多摩板のローカルルール part11

多摩板をより良くする為に。
多摩板の明日の為の、ローカルルール議論･要望スレッドです。

強制ＩＰ表示を議論中　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093440815&LAST=50

あぼーん

こっちがあるのにね

過去ログ
【ぽち賛成？】多摩板のローカルルール【ぽち反対？】 part９
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091940725
【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】 part8
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085266505
【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】 part7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085141223
【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】 part6
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077483282

削除依頼済み。

誘導。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094185019
ぽちさんもう止めようよ。管理人自身、一度スレタイ間違いで立川スレを削除してることもあるんだからね。
このスレがスレタイ間違いなのは前スレで明らか。

【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】 part5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1071614259
【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】 part4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047035230
【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】（part3）
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1044480961.html
多摩板のローカル・ルールについて　その２
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016424149.html
多摩板のローカル・ルールについて
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/992954155.html
http://machibbs-tama-hp.hp.infoseek.co.jp/log/tamalocal-1.htm

ｽﾚﾀｲ厨まで出て来たか...
15日までにはもうひと悶着ありそうだね

今の環境のIP表示されると困るけど、それが無いならIP表示でもいいかな
会社からは利用出来なくなるのがｲﾀｲけど...

意見は聞く，でも決定はあくまでも管理者の判断で。それが嫌ならよそへ行けばいい。
これが掲示板管理の基本的スタンスだろう。本質的な自治などありえないのだよ。
いま重複している2スレのどちらを残すかも，最終決定に従わざる得ないだろう。

登録ID制のYahoo!の地域掲示板と住み分け、多摩板の匿名性はそのまま残すのに賛成。
登録が面倒だし、何か始終監視されてるみたいでイヤ。
個々人のモラルはリモートホスト見えても見えなくても同じだからさ、
モラルの無い香具師は、表示非表示関係なく荒らすよ結局は。

会議室見て禿げしくﾜﾛﾀ

gd202157015011.u64.kcn-tv.ne.jp←これ串でしょ？
>>84でここを削除依頼出してるんだけど、>85で騙り？かな
もう１つの削除依頼を改めてしてる。

いま話し合ってる串問題を如実に表してると思いますた
そんだけ。

削除依頼スレで見かけたu64.kcn-tv.ne.jpで終わるリモホは串なの？
熊本のケーブルテレビかららしいが・・・

かぶった・・・

固定IPが今後主流になるのは間違い無いと思うんだけどさ
ppp接続を未だ使っている人って、なんで使ってんだろ？
会議室内を見渡せば串ばかりだし、IP表示を辞めて・・・なんて興味深い
スレもある。
時代に逆行している感も無くは無い罠。

>11
串じゃ無かったらそーとーヤバ目の分裂気味（禿藁
あー、ぽちさん叩きで一発煽りくれようとして
串変えるのに失敗→慌てて自分自身でホロー
なんてネタかも。

それにしても　これはいい見本ですね。

ID:IGYGy7rw [ i226148.ap.plala.or.jp ]
ID:XPAfRbWk [ YahooBB219000084124.bbtec.net ]
どこが会社からの書き込みなの？何も心配しなくてもいいんじゃない。

gd202157015011.u64.kcn-tv.ne.jp:8080
これか（ｗ

>>15
少なくとも下は串
ttp://www.cybersyndrome.net/

串じゃないよ。ポート開いてねえしｗ
IPアドレス 219.0.84.124
ホスト名 YahooBB219000084124.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

ahooのログ鳥串ならと都道府県名は出ない。はい、リーマン詐称のひきこもり決定ｗ

どれ

>>18
8080試した？？

>>13
>>17がpppだよ。
ID:FvWFiHJ6 [ eatkyo020219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

俺が8080で試したとか言って自演レスが始まったか・・・
IDでまちBのログ検索かけたけどほとんど使われて無いな、公開串のはずなのに。北海道のあるスレに書き込みがあるだけだ。
80や3128かもしれないのに。当然それ以外もあるけどな。サイバーのリンクはいいけどどこの何番目にあるのか言えよ。無いだろｗ

>>21
ん？うち湧泉なんだが。（ｗ

>>22
310。ソート掛けりゃいいじゃん。

310番ポートだって(激藁
ここヲチ板で晒されてるよｗ

ソートじゃねぇや。リファだった。

>>25
ポート番号は8080だよ。>>24は何番目かって話なんだが

>>22
使われてないんじゃなくて使えないの。規制されてるから。

なるほど，IPやらリモホが表示されても↑こういう騒動も起きる可能性があるのか。

串使って自演してるんだろ。自ら串使ってると誘導尋問されたことだし。串で議論してるだなんてこのスレも終わりだな。

ID制の板で何で串使ってるのか分からん。管理人までも欺こうと思ってるんだろうか。
ローカルルールスレってそんな奴しかいないんだろうな。

リモホ表示の板の住人だったことなくてよく知らなかったんだが，
串かどうかはリモホ見れば一目で見分けられるというものじゃないんだね。
てっきり逆引き出来ない生IPが表示されてれば串と分かるとか，
そういうものだと思ってたよ。

多摩板にゃこんなんばっかりか
15日迄なんて言ってないで、とっとと表示すればいいんだよ
そしたらもっと楽しくなるべｗ

つーか、思いっきり串じゃ
＞yahoobb219000084124.bbtec.net

フシアナきくんか？

綴り間違えただ、だせー

>>34
最初からそういわれてんのに何ムキになって否定してんだろねぇ。彼は

おれ最初のヤシとちゃうよ、刺してみただけｗ

IP表示になったら、こんなスレは即削除でしょうか？

◆◆◆ＩＤに『tama』が出たら神［２７］◆◆◆
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094051628&LAST=50

>15
よくわかんないだけどさ。
東京23区板　削除依頼&要望スレ 11　2004/05/03(月)ID:IGYGy7rw [ ae148.opt.point.ne.jp ]
神奈川板　削除依頼スレッド29　2004/04/03(土)ID:IGYGy7rw [ 148.net061198116.t-com.ne.jp ]
てのがあるんだけど。

ae148.opt.point.ne.jp=218.225.96.148
148.net061198116.t-com.ne.jp=61.198.116.148
i226148.ap.plala.or.jp=218.47.226.148
IDはIP全部見てるわけじゃないのか。。。プログラムがタコなのか？？？
オレがなんか間違えたのか？？？

>>41
IDはIPアドレス全てを使って生成していないんだよ。

日付：*月6日　IP：***．***．**6．148
数字部分が一致すれば全て同じIDになる。

違う人が同じ日に偶然同じIDになる確率　1/（256*10）＝1/2560　　　・・・意外に高いね

>42
解説ありがとうございました。
こんなに単純だと解析されてそう。
解析されてると幻の折衷案
>・IPの部分表示（例：192.168.8.0　→　192.168.8.**）
はIP表示と変わらないんですね。

IP表示して下何桁かを隠しても、その周辺全部スキャンすれば
どこかで相手にダメージ与えられるだろ。
荒らしの周辺のIPの人は、とばっちり受けて可哀想だね

ちなみに直近でポートスキャンかけてきた奴。
221.144.252.36
inetnum: 221.144.0.0 - 221.168.255.255
netname: KORNET
descr: KOREA TELECOM

こいつポートがら空きだから、踏み台にされてるんだろう。

なんかここ見てるとIP表示はもうやらないんじゃない？て気がする
それに過去ログも晒され、過疎化も進むの目に見えてんじゃ
管理側も既にIP表示はしない、になってる気がする
他の案も考えてるか、考えてないか、だけど。

同意、すでに完全なIP表示は管理人達の考慮外だと思う。

言い出しっぺとして斬新な案があるはずだと思ってますので
よろしく ＞ ぽちさん

CATVのような例をのぞいてもIDがかなりの確率で同じになるとは知りませんでした。
やはりここはIP表示が妥当だと思います。
前スレ終盤からこのスレの頭にかけてスレの切り替え時によくある横道への逸れかたをしましたが、
基本的には荒らし、煽りに何かしらの対策があってもいいのではないかという意見も多かったと思います。
削除依頼してしまえというのもありましたが、これはIP表示よりも強烈で、
現在スルーになっているものも削除依頼となると細かな削除規定が必要になり
あいまいなところはすべて削除しないと機能しません。
IP表示にして一般ユーザがスルーする判断材料をより多く持てるようにすることと、
抑制効果に期待することが良策と思います。
また、IP表示にして去っていく人をどうしようかというのもありましたけど、
去っていくものの中には当然に悪質レスも含まれると思います。
悪質レスが少なくなったからといって過疎という否定的評価をするのはいかがかと思います。
煽り、荒らしによってすでに去っていってしまった人を呼び戻すこともあると思います。

>>43
> はIP表示と変わらないんですね。

それを言うなら「ID表示と変わらないんですね。」が論理的に正しい。

管理人氏には、この板がシステム的に何ができて何ができないとか、
もっときちんと説明して欲しい。
例えば、スレごとにIP表示／非表示ができるのかできないとか、
表示にすると、本当に過去のIPも全表示になるのかならないのかとか、
アク禁設定は具体的にどのようにするのか（有限件数限定？範囲指定？）とか。
何ができて何ができないのかがわからないと、
使用者側もどのような運用が良いのか、正しい判断ができないでしょ。
ずっとスレ読んでると、一部脳内議論してるんでループの原因ですよ。
仮に過去レスにあったとしても、今一度、ここで整理して欲しいです。

それとも板の仕様（機能）ってどこか載ってましたっけ？

最近読んだ気がする

>>50
前スレにあったよ
足りない点はあるかもしれないけど

IP表示は間違えない

IP表示すると犬みたいに管理人自ら燃料投下ができなくなるから、そりゃあ困るだろうな。

>>54
接続環境いくつも持ってるって。
俺もそうだよ。
だからIP表示なんて無駄。

荒らしたい香具師はＩＰ表示したってどうせ何か手を打ってくるんだから対策にはならないだろうな
だったら固定ＩＰで事実上コテハンになる香具師の不都合を考えるほうが宜しいかと

まちＢＢＳは全て無料です。また、参加に関して登録等も一切必要としません。
まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。
http://www.machi.to/info.htm

ってのは一体どこいったんだろうね。
排除の論理がまかり通っているのは何故だ？

IPを表示したからといって荒らし，煽りが１００％なくなったりしないのは既出ですね。
どうしても意図的に荒らす人の場合もIP表示でいなくなったりしないというのも既出です。
でも，つられて荒らしに手を貸してしまうことが減って，
スレが荒れてしまうことが減るだろうと考えられるということです。これも既出ですが。
また，IP表示は制度的に参加者を選別するものではありませんから，排除の論理とはいえないでしょう。
まちＢのインフォメーションにはIP表示についても触れられており，
採用している地方板の方が多くなっているのも事実です。

IP表示テストをやってほしいけど、予告つきでやると
皆かしこまってしまうというか実施した時の状況が予想
つかないから抜き打ちでやってほしい。やるならね。
やるやらないの前に是非「やってみて」ください。

>>59
過去の発言も全てIPオープンされるんだ。
安易に試せない。

前スレでも誰か書いてたけど
もう表示・非表示の賛成・反対理由をずらずら書くのは
さんざん出てきたから（言葉は悪いけど、正直飽きた）、
もう少し発展のある発言をしないかい？

いちおう、前スレで意見や案をまとめてた人いるから
コピペするよ。以下よろしく。
下手に漏れがまとめると私情入りそうだし
そのままコピペで許して欲しい。まとめられる香具師いたらよろしく。

202 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/09/01(水) 16:02:43 ID:YknB1RrU
情けないが休暇でヒマ人なので策をまとめてみた。
叩き合い的な意見はもうだいたい出てるし、そろそろ改善策の方を語り合いたく思いまして。
・全スレIP表示にする
・IP表示しない。荒らし等にはなんらかの判断で対応（スルーとか）
・試験的・一定期間のみに全スレIP表示にして反応を見る
・スレ単位でIP表示有り・無しスレを分ける
・問題のある書き込み（荒らし・粘着等）のみIPを晒す
・IPの部分表示（例：192.168.8.0　→　192.168.8.**）
・管理人に一任（どっちでもいい、も含む）
てな案がでてるみたいだけど、他にもあったっけ？
各案に対する「理由」は各自過去ログを読めばいいよね？
「過去のログがIP表示されるなら嫌だ」について詳しい人に質問だけど、
今までもスレの途中からIDつきはじめても今まで書いた部分はIDつかないんだから大丈夫じゃないの？

224 名前： 223は221へのレス 投稿日： 2004/09/02(木) 12:18:51 ID:CeuFBfE2

●荒らしや煽りを実際に行っている人間がいる
　　　→→　根絶は無理
　　　　　　だが、串をさした発言が明確になるIP表示なら、
　　　　　　相手の発言を無視したり、NGワードなどで避けることは可能
　　　→→　意図して串経由にしていない一部の良心的住人が、串だということで
　　　　　　とばっちりを食う可能性がある
●この板が匿名と思い込み、荒らしや煽りをしても無問題と考える人がいる
　（串をさすまでの知識はないし、そこまでして荒らすことを目的にするつもりはないが、
　　なんとなく、気軽に、無責任に、発言の揚げ足をとったり、書き手を誹謗したりしても
　　個人特定は一切されず、書き逃げでき、＜まったく大丈夫＞と潜在的に感じてる人）
　　　→→　IP表示をひどく怖がる層でもあるので、IP表示なら最悪書き込まなくなるか、
　　　　　　書き込む際には以前より慎重になると予想される（予防的効果大）
　　　→→　ネットポピュラリティであるこの層が少なくなると、
　　　　　　掲示板全体が盛り上がらない可能性もある

225 名前： 223 投稿日： 2004/09/02(木) 12:20:56 ID:CeuFBfE2
●IP表示にすると、
　学校や研究機関、会社や役所など、公的サーバーなどからアクセスしづらい
　CATVなどで固定IPになる参加者も
　　　→→　原則許可されていない公的資産の私的使用は回避できるものの、
　　　　　　内部情報や内幕紹介など、ディープな話題提供者が少なくなる怖れあり
　　　　　　完全固定IPの人にとっては、参加の敷居が高まる

あと>>50のような人のために
念のためぽちさんバムさんのも貼っといていいかな？
つうか、貼るのを許して欲しい。

194 名前： ぽち 投稿日： 2004/09/01(水) 14:30:49 ID:I.BaOEgU
多くの御意見を御寄せ頂きまして、有難う御座居ます。
口を挟む事は差し控えておりますが、毎日拝見して居ります。
何点かのみ、議論が横道に逸れない為に指針を示させて頂きます。
・９月１５日以前に判断を行なうことは行ないません。
　それまでに御寄せ頂くべく、現在過去スレの精読や、御意見の
　纏めをされている方がいらっしゃる事を否定できないからです。
　
・アンケート方式、または投票等による多数決的決定は行ないません。
　１人１票、全多摩板住人による投票が行えるのであれば是非そ
　うしたいのですが、それは現実的に不可能ですから。
　結果的に「賛成、反対どちらに対するレスが多いか」と言う事
　も含め、レスの数量は考慮外であるということです。
　
・ぽちを含め管理人はリモホ表示に反対か？
　何度も申し上げますが、管理側が賛成、反対であることでローカル
　ルールが作られる訳ではありません。

IPを固定化している層が割を食ってコテハン状態になる。
IP非表示を前提とした過去の書き込みが、全てIP表示されてしまう。

を書かなかった理由は何だ？>>IQqa833E

268 名前： バム 投稿日： 2004/09/03(金) 03:30:08 ID:nJ8TVC7I
こんばんは、みなさん御意見ありがとうございます。
過去ログ読み漁ってましたー。
様々お寄せ頂いた案の中で、以下についてはシステム的に対応できないのでお知らせしときますです。
・スレ単位でIP表示有り・無しスレを分ける
・問題のある書き込み（荒らし・粘着等）のみIPを晒す
・IPの部分表示（例：192.168.8.0　→　192.168.8.**）
>>202サン引用させていただきました。。
あと>>253サンの表示板と非表示板の両立ってのは現状無理です、、
したらばあたりで全く別の板を建ててリンク張るのは可能ですけどね。
要するにスイッチをON！した時点で多摩鯖上の全てのスレッド（過去ログ倉庫は除く）
のIPが一斉に表示されるというワケなんです。
結果までもうしばらく期間がありますが、
どちらにしても恨みっこ無しでひとつ宜しくお願いします^^;

あと３年ぐらいの議論が必要だな。

>>66
抜けてたのか。すまなんだ。
抜けてると気づいた所を協力していただけるとありがたい。

IP表示を推進する書き込みだけを集中して貼りまくるのは、意図的な
誘導なんだろ。自分でまとめて短く書けば済むことだろうに。

いや、それはちょっと考えすぎだと…。

IQqa833E君はどこへ行ったのかな。
反論があるならきちんと書いてくれよ。
それとも接続し直してカキコ？

>>66の再掲
IPを固定化している層が割を食ってコテハン状態になる。
IP非表示を前提とした過去の書き込みが、全てIP表示されてしまう。

これを放置しないで解決して欲しいんだよ。
これから固定、半固定IPはどんどん増えるよ。xDSLでほぼ繋ぎっぱなし
の人も結構いるだろ。

うん、固定、半固定は増えるだろう。てか今後標準かもね。
でもIPってさ、考えたら車のバックナンバー程度の扱いになんじゃないの。
どこのサイトでも絶対表示必須になったりしてね。

交通ルールと交通マナーを守る車のバックナンバーなんか見ないけど、
逆にマナー悪い車とかのバックナンバーはいざと言うときにチェックする
じゃん。何かあったとき管理する側が誰の車か検索できるところまで
そっくり。

普通に使えば別にどうってことない物ではないかと。
悪く使えばそれなりのしっぺ返しが来るものだと思う。

>>73
楽観的だね。そんな甘いものではない。
荒らしがいたら、そのIPを攻撃する奴が必ず出てくる。
荒らしでなくても、気に入らないカキコ主への攻撃は常態化するだろう。
管理者が把握するのと、誰が見ているか分からない掲示板で公開するのは意味が違う。

ところで、しつこく俺をポートスキャンしてくる奴がいるんだが、これから反撃する。

こいつ
195.241.171.193

inetnum: 195.241.170.0 - 195.241.171.255
netname: NL-Tiscali-DIALN
descr: Tiscali BV
descr: Internet Service Provider
descr: Dial Customer Network
country: NL

>>72
反論？70に関してなら71さんと同意、かな。
ごめん、他スレとか見たり私用してたりしてたんで。
書き込むのって強制じゃないよね？
自分の時間のある時にロム来ればいいよね？
漏れも過去いろいろ書いたけど、
今は意見もまとまってないし、様子みさせてくださいね。
じゃあひとまず逝きます、って事ですみません。

要するに、IP表示するって事は住所をさらして書き込むこと。
掲示板にはどういう人がいるか分からないから、住所教えたらDOS攻撃
等何されるか分からない。
ルーターをハングアップさせられる危険性は大きいし、ルーターを使って
いない人はPCをハッキングされるかもしれない。

書き込む人全てがこういうリスク背負う訳だけどね。
回数無制限にPing打つくらい、普通だろ。

>>75
考えまとまったら何か書いてくれよ。
っていうか、まとまらないのにコピペしてたのが信じられないんだけどね。
まとめのつもりで引用していたんだろ。

意見あるのは解るし主張したいことも解るけど
もちっとやんわり書かないとあなたの言う事に
同意してくれる人がいなくなりますよ。

僕もまとめて考えてみます。

>>77
わざと
脅迫ですか？
って言ってみるけど。笑

要するにこの話って、ちょっと雰囲気に合わないカキコした人を晒し揚げ
るためにIP表示しよう、って所から始まっているんだよね。
そんなことのために、和気藹々とやっていても、気にくわない誰かから
攻撃される危険背負う訳？
リスク大きすぎ。

ま、この辺読んで下さい。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hpsafety/hps6.htm

>>78
いや、脅迫までいかないけど（笑）
言い方悪かったかもしれません。ごめんなさい

　リンク先はこの前スレでも貼っていたものですよね。
　もし攻撃が来ても>>74で貴方にポートスキャンしている先
のＩＰが解るから対策は個人で取れるのでは？
　それに固定ＩＰが浸透するこの頃はサービスを提供するＩＳＰ
や加入窓口になってる専門店や通信会社はセキュリティ対策の
ためにルーター等を購入させることを勧めているし決して高い買
い物ではないと思います。セキュリティソフトも数万もしないし。

　あと、私個人固定ＩＰ晒したまま議論したりとか他人の意見とぶつかった
事で相手に粘着されたこともありましたが攻撃されたところまで行った事
はありません。
　そりゃたまにルーター落ちてますが再起動するだけで終わりです。
　神経過敏過ぎると何も進展せず変化もないと思いますが。

>>72
＞IPを固定化している層が割を食ってコテハン状態になる。

を書き落としてると何度も言ってるけど、
>>64
には、ちゃんと、

＞CATVなどで固定IPになる参加者も
＞完全固定IPの人にとっては、参加の敷居が高まる

と書いてあるんだけど。
あと、サーバーアタックが頻繁にあるとか、なんとか、
そういうことを叫んで反対するのもどうかな？>>74,76,78の56dN7/UA
そんなに危険なら、他のIPまちBBS板には誰も書き込まないはず。
板そのものが住人ゼロで成立しない。
にも関わらず、ちゃんと賑わってるんだからな。

学校や役所や公的機関や会社から、
書き込みまでするような奴は晒されていいだろうよ。
首になるような事しているんだし。

第一、どこにもIP晒さなくても、
ポートスキャンなんて日常茶飯事。
言い訳にならんね。

>>81
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000170-kyodo-bus_all
読んでみなよ。

あと、
IP晒すと掲示板での発言に関連してアタックされるのが問題なんだけどさ。
本当に言い訳だと思うなら自分のIP晒してみなよ。
暇だったらアタックするかもしれないから。

そうそう、
俺のIPは221.248.174.94だから、やってみる？

仕事中に2チャンネルで遊んでるのは首だよ
あんた、あほ？ >>82

Windows Updateするためにネットにつないだ途端アタックされるよ
無知でもあるようだね

荒らし対策として効果を期待できないからIP表示いらね
固定IPの香具師がコテハンになるのと
荒らしと同じドメインの香具師が巻き添えになる損を考えれば今のままでいい

荒らしを抑止するには管理人と会って身元を確認して保証人を立てて完全登録制・パスワード付のID発行して書き込みに必須
くらいやらないと効果を得るのは無理じゃないかな
もっとも管理人と会うまでやらなかったらしいが登録制・ID発行で運営してた趣味系の掲示板があったんだけど
管理人と違う意見を書くと荒らし扱いされてたから内容が偏ってた

>>84
悪いな。
そんな脆弱なOS使ってないんだよ。

リモホ表示とコテハンとは違うと思います。
現在，コテハンさんは極めて少数だと思いますが，
当然目立ちます。
ご本人もそのことを承知していると思います。
そうしたなかで発言にも特徴があると，叩きに発展することがありますが，
すべてリモホが表示されると，それだけで目立つということはありません。
目立った発言について過剰反応が出るという点は今と同様だと思います。
煽ったり荒らしたりしなければ平穏かと思います。
また，コテハン叩きは現在でも削除対象という点も見落としてはいけないと思います。

６３だけじゃなくてこういうのもありました。
●荒らしや煽りを実際に行っている人間がいる
　　　→→　減少する
　　　　　　串をさした発言が明確になるIP表示なら、
　　　　　　相手の発言を無視したり、NGワードなどで避けることが可能
　　　→→　意図せずに串にはできないので、とばっちりを食う可能性はない
●この板が匿名と思い込み、荒らしや煽りをしても無問題と考える人がいる
　（串をさすまでの知識はないし、そこまでして荒らすことを目的にするつもりはないが、
　　なんとなく、気軽に、無責任に、発言の揚げ足をとったり、書き手を誹謗したりしても
　　個人特定は一切されず、書き逃げでき、＜まったく大丈夫＞と潜在的に感じてる人）
　　　→→　IP表示をひどく怖がる一部の荒らしは、IP表示なら最悪書き込まなくなるか、
　　　　　　書き込む際には以前より慎重になると予想される（予防的効果大）
　　　→→　これらの無責任な層の跳梁跋扈が少なくなると、
　　　　　　掲示板全体が本来のまちの話題で盛り上がれる

ＩＰ表示されている地方があるよね。
あんな所には住みたくないと思ってた。
ＩＰ表示されてるだけで、殺伐感がｽｺﾞｲ。

多摩板がＩＰ表示されたら、引っ越すかな。

＞目立った発言について過剰反応が出るという点は今と同様だと思います。
＞煽ったり荒らしたりしなければ平穏かと思います。

世の粘着は想像も付かない発言の尻尾を追いまくるぞ。
いちいち荒らし粘着の気持ちを考えて投稿せねばならんのか。

リモホ表示は匿名掲示板という現行の基本的な掲示板ポリシーが変更されることになる。
相当な理由がない限りやるべきではないと思う。

これ、遊びに来た人かな。
2004/09/05 23:15:07 �� 222.150.140.208 / 4593 �� 221.248.174.94 / 9898 �� TCP �� 廃棄[IPフィルタ] ��
2004/09/05 23:15:05 �� 222.150.140.208 / 4141 �� 221.248.174.94 / 1023 �� TCP �� 廃棄[IPフィルタ] ��
2004/09/05 23:15:04 �� 222.150.140.208 / 3931 �� 221.248.174.94 / 5554 �� TCP ���廃棄[IPフィルタ]

inetnum: 222.150.0.0 - 222.150.255.255
netname: PLALA
descr: Plala Networks Inc.
country: JP
admin-c: MN2905JP

これも
2004/09/05 23:33:14 �� 221.248.62.124 / 2040 �� 221.248.174.94 / 445 �� TCP �� 廃棄[IPフィルタ] ��
2004/09/05 23:33:11 �� 221.248.62.124 / 2040 �� 221.248.174.94 / 445 �� TCP �� 廃棄[IPフィルタ] ��
2004/09/05 23:29:00 �� 221.248.62.124 / 3853 �� 221.248.174.94 / 445 �� TCP �� 廃棄[IPフィルタ] ��
2004/09/05 23:28:57 �� 221.248.62.124 / 3853 �� 221.248.174.94 / 445 �� TCP �� 廃棄[IPフィルタ] ��

inetnum: 221.248.0.0 - 221.248.127.255
netname: POWER-BAND
descr: PowerBand, Inc.
country: JP
admin-c: MI4004JP

正直、サーバ立ててるやつはリスクが大きいのは当然で
大多数とは違うし、きっちりセキュリティー対策するのは当然じゃないの。
で、一般的なWEBクライアントユーザの場合、大量にパケット送り込まれなければ
心配ないと思うけど。
pingアタックだって一度に大量じゃないと問題ないし、
大量に送り込むには送る方の環境もそれなりじゃないと出来ないし、
送り手を隠すとか偽装するとなると、それなりのテクが必要なわけで、
やれるヤツ自体限られてる。
さらに、そういう極悪人にからまれる可能性の方がずっと低いだろ。
そうじゃなきゃまちＢでリモホ表示の板の方が多くなったりしないって。

あと、荒らし対策にならないって未だに言ってるのがいるけど、
そりゃ荒らしやめないヤツはやめないけど、便乗犯や引っかかるヤツは減るから、
結果としてはスレが荒れた状態になることは減るし、長期化しにくくなるよ。
それにリモホ晒しからリモホ隠しになっらた煽り荒らしをやってみようとするヤツはでる
だろうけど、逆の場合にあえて煽り荒らしに新規参入しようとは普通思わないだろ。

>リモホ表示は匿名掲示板という現行の基本的な掲示板ポリシーが変更されることになる。
リモホ表示はもともと想定内だよ。
まちＢインフォメーションに出てる。

匿名性の点について言うと、リアルな世界の個人に結びつくかどうかが問題なのさ。
三菱重工で戦車造ってて実は中国共産党シンパなんてリアルじゃいえないし掲示板で個人と結びつけられても
困るだろうけど、リモホ表示しても関係ないだろよ。
会社からカキコできないなんてのはこの例では当然だけどね。

原理的にリモホ晒すのはリスクがある。量の多寡はともかく。
コテ状態になって粘着され荒らしを呼ぶおそれもある。
そういうリスクを負担することと，期待される荒らし抑制効果を秤にかけ，どっちをとるということだな。

>>94
多摩板に関してだよ。「現行の」と書いただろう。
これまでリモホを晒されることが前提だったかな？

匿名性だが，別にリアル世界との結びつきを心配はしていない。
日付をまたいだ複数の書き込みを行っても，どれとどれが同一の者によるカキコか
わからない仕組み，これくらいの掲示板ポリシーを期待しているんだ。

＞９５
そのとおり。
メリットもデメリットもあるからまちＢのなかで対応が分かれてる。
そうなると，本来，どちらを望む住民がい多いかで決するのが妥当なんだけど，
それはやらないしやれない。かといって管理人の賛成・反対でも決めない。。。
となると何を基準に決めるつもりなのかよくわかんないんだよね。
決めたら決めたであれそうなのがヤなんだよね。

（ゆれたねぇ。。。震度４か。。。）

結局、削除人だけがIP見放題自分はやりたい放題
つーのが問題なんだろうよ

＞多摩板に関してだよ。「現行の」と書いただろう。
＞これまでリモホを晒されることが前提だったかな？
まちＢルールが一般法で多摩板ルールが特別法だと理解してる。
リモホ表示になる可能性もあると理解して参加してたけど。オレは。
＞日付をまたいだ複数の書き込みを行っても，どれとどれが同一の者によるカキコか
＞わからない仕組み，これくらいの掲示板ポリシーを期待しているんだ。
今の状態ではオレはそのことによるデメリットが大きいと思ってる。
もう価値観の相違だね。正しい正しくないではなくて。
どちらにとってもそれぞれが正しいと思ってる。
お互い主張すればいい。ケンカする必要はなさそうだし、それはくだらないしね。
管理人裁定が理屈の通ったものになることを祈ってるよ。
だから、９５，９７には同意。

まあ、あれだ。まとめてみると、

「俺の知り合いのスーパーハカにハッキングさせるぞっ！」

て話だろ（w

>>73
だね。
IP＝住所なのは、自前ｻｰﾊﾞｰ持ってる一握りの人間だけだし、
悪名高き2CHの弊害もあって、今後まともな場所はIP表示がﾃﾞﾌｫになるかも。
今も管理側にはIP見えてるんだから、匿名掲示板と考えることが間違ってるだろうな。

▼IP表示
・お互いの顔が見える――田舎
・相互監視で安心だが、息が詰まる――田舎

▼IP非表示
・匿名になって息抜きができる――都会
・通り魔的な犯罪が起きやすいが、自由度も大きい――都会

アタックできる知識を持っている人と
セキュリティーを全くしてない人とどっちが多いのだろうか。

自前ｻｰﾊﾞｰ持ってる人ってIPだけで住所がわかっちゃうの？！？！

独自ドメイン持っていると管理者住所、連絡方法が分かることがある。
whoisで検索するとドメイン検索サーバが分かるよ。
例えばここ。
http://whois.ansi.co.jp/

それ以外に「住所を晒すようなもの」と言っているのは、比喩表現。
相手にPingを打つ程度は、誰にでも出来る。
組織的にやれば、安物のルーター程度はすぐにダウンするかも。
（安物＝1万円台のルーター）

▼IP表示
・お互いのことを思いやりみんなが少しづつ辛抱するしくみ――健全なコミュニティ
・安心してコミュニケーションをとれる――健全なコミュニティ

▼IP非表示
・群集に紛れたつもりで行き過ぎた悪ふざけが出やすい――夏休みの渋谷
・自由を勘違いして迷惑かけ放題――夏休みの渋谷

>>106
「映像の２０世紀」の西独対東独のプロパガンダ合戦の一場面を思い出したよ

＞組織的にやれば、安物のルーター程度はすぐにダウンするかも。
組織的にPingアタックするような板住人が集まっているなら、
閉鎖した方がいいよ。リモホ表示でも他の板はやれてるのに
多摩板じゃ危なくてできないなんてなったら恥さらしもいいとこだからな。
もっとも切り替えると最初はPing通すやつが出るかも知れないけど、
やったヤツのIPも分かるからね。
＞（安物＝1万円台のルーター）
1万円程度から下と2万円超ぐらいに分極化してるね。近頃の個人用は。
。。。。だからどうということではないけど。参考まで。

>>106
どちらかというと>102が実際に近いとをもふ

>>109
▼IP非表示
通り魔的犯罪が希に起こるが、自由度が大きいーー都会
きちんと鍵をかけて安全を確保ーー都会

かもね。

プロパガンダなのはどっちもどっちになってきたね。

こんなIP非表示のスレで議論しても
IP非表示派の自作自演で無駄。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1093272931&LAST=30
ここでIP非表示支持の発言してみろよ
すぐ自作自演がばれるぞ

過労死コピペ対策が始まってから急に
盛り上がらなくなっちゃったね。

あぼーん

まもなく期限の１５日。
何をもってして運営が判断するのか、しかとわからんが、
とりあえずご意見のある人は、どうぞ。

>>115
ＩＰ表示で荒らしの抑止効果が期待できるのはよほどの小心者だけ
本気で荒らす香具師には通用しない
管理人と面接の上ＩＤ発行・保証人を立てる・保証金を積んで荒らしたら罰金として引く
そのくらいやってやっと”抑止効果を期待”できる程度でしょ
ならコテハン状態になってしまう善意の利用者を救済するほうが大切

正直手馴れた荒らしより細かく荒らす不特定多数の方が
見苦しい。小心者の荒らしが減るのならＩＰ表示推奨。
手馴れた荒らしは目立つしＮＧワードに入れやすい。

このスレはテスト的に、自分のIP表示して書き込んでみましょう。
俺は今222.148.91.249だよ。
みんな出来るだろ。

>117
正解だと思います。
細かくても数が多いと大変ですから。
それが少なくなればＯＫ。
>>118
一人だけやって目立つと攻撃されることはあると思う。
みんな一斉にリモホ表示だからやれる。
。。。てか、おめぇー串だろ。

>>119
さっさとIP晒せよ。臆病者。
今は帰宅して221.248.174.94だ。

大体、串かどうかすぐ分かるとか言う理由でIP表示するんだったよな。
>>119は118が串じゃないことが分からなかったのか？
意味無いじゃん。

>>120-121
IP申告しない人間にIP制を語る資格がないという、
あなたのご意見はわかったけど、自分勝手にルールを決めて、
それに従わない人間の言うことは聞くだけ阿呆らしいみたいな
誘導尋問タイプの煽りは、あまりいただけないよ。
IP制に反対する人に、この手合が多いのも不思議だ。

荒らし対策だけでIP制にしてみては？と全員が言ってる訳でもない。
今後のネットリテラシーからすると、荒らしてる荒らしてないに
関わらず、IP制の掲示板の方がよいのではないかと感じる人もいる。
２ちゃんねるとの差別化という意味でも、ね。

221.188.117.17君、遊びに来たのかな。

inetnum: 221.184.0.0 - 221.191.255.255
netname: OCN-JPNIC-JP
descr: OCN Provided By NTT-Communications which is ISP
descr: in Chiyoda-ku, Tokyo, Japan
country: JP

ポート1025と80をスキャンしちゃダメだよ。

>>122
実験してるだけだよ。
現にお客さんがちゃんと来てるし。
あなたも実験してみなよ。
かもしれない、とかこうだろう、ではない現実が分かるから。

マジに同じプロバイダではない、日本からのお客さんは珍しい。
普通は韓国とか中国とか香港とかシンガポールとか、この前はエジプトとか…
IP表示って面白いじゃん。

まあ、リモホ表示しても故意に煽るヤツには効果はないということは証明できてる。
が、一人だけわざわざＩＰ晒してアタックしてみろってやってるんだから、
それ以上のことは何もない。リモホ表示になったときの影響評価にはなってない。
逆にこうして要注意リモホが分かれば、通常のスレならスルーしやすくなると考えられる。

参加者全員が，串と串以外の区別が付くわけではないといって，
意味がないわけではありません。
区別のつくひとが，串だという指摘をして，スルーを推奨する場合は十分に想定可能です。
これは既出の議論ですけど。

>大体、串かどうかすぐ分かるとか言う理由でIP表示するんだったよな。
違います。分かりやすくなる、分かる参加者が増えるというのが理由付けのひとつです。
それによって荒れた状態の長期化を防ぎやすくなるとかの効果が期待できるということ。
もうひとつは１２２さんのような理由です。
それぞれ今まで議論されてきた内容です。

>>126
現実に>>125のところには、誰かがポートスキャンかけてるわけ。
125は別にアタックしてみろなんて言ってないけど、それでも誰かが
何かしようとした。
IP表示のここが問題。

そして、PPPやPPPoE接続でIP変えながらカキコすると、同一人物じゃ
ないという証明になりかねないよ。
つまりIP表示は意味がない。

あと、少なくとも一人は、この板の住人にアタックかける奴がいる
ということも証明されたね。

＞管理人さんへ
万一IP表示するなら、参加者全員に以下の趣旨が確実に周知されるよう
に何らかの方法をとってください。

問題は、IPアドレスが分かると、直接相手のパソコンにアクセス
できる（良い目的でも悪い目的でも）ということでしょう。それ
を利用してメッセージのやりとりをするソフトなどもありますし、
実際それはスムーズにやりとりできるから便利ではあります。＜中略＞

その反面、相手のIPアドレスがわかると、その相手のパソコンに
アタックをすることができます。処理できない量のデータを送り
付けて、パソコンを強制終了させることなども可能です。
これらの危険を避けるためには、

・IPアドレスはマメにかえる（接続しなおすとIPアドレスは
　かわります）。
・IPアドレスが表示される掲示板やチャットには書込みしない。
　（どうしても必要あって書込みした場合はすぐに接続しなおす）

などのことを注意しておいた方がいいでしょう。

http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hpsafety/hps6.htm

IP表示している板で
表示していない板と比べ特別何か問題が発生してるのか？

表示しないことによって生じている問題が
現在表示されていないではないか。

あなたは人々の不安を煽る目的しかない

IP表示してくれるな、という意見の傍証として、
針小棒大に不安を煽るのは、狼少年と同じだな。

まちBBSはもともとIP表示がデフォだ。
IP表示してない板の方が少数派。
にも関わらず、他の板では普通に書き込まれている。
必要以上にビクついてる意味がない。

IP表示しなくてもいいと思うが、してもいい。
所詮、その程度のことだよ。

不安を煽るって・・・事実じゃん，リスクがあるのは。
それともそういうのは隠したい？

>>133
> まちBBSはもともとIP表示がデフォだ。
> IP表示してない板の方が少数派。
神奈川も東京も大阪も・・・大きな地区以下の独立した板については100%表示してません
やはりそういう地域には特有の意味があって非表示になってるんじゃないの？

てか、神奈川・東京・多摩・大阪だけなんだよね、IP非表示。
他の都市板は全部IP表示。
＞大きな地区以下の独立した板
という意味がわからない。
他の都市は独立してないとでも？

むしろ、狭い場所でIP表示が徹底される方がイメージ的に
個人特定しやすい、内輪のもめ事が絶えない気がするけど、
どこもマターリと進行してるね。
あと、まちＢみたいな掲示板は、住んでる地域情報をちんまりと
やりとりするためにある。当然、立ち寄るスレも限られてる。
だから、超ローカルな話題の交換という点で、大都市と地方都市とで
そう大きな違いがあるとは思えないんだけどね。

だから、推進派の人はIPを先行表示してみなよ。
まさかとは思うけど、怖くて出来ないとか？

>136
http://www.machibbs.com/
ここに載ってる地図の北海道とか東北北陸甲信越、関東、東海、近畿、中国、四国、九州、沖縄
なんていう大括りの地区ではなく、神奈川や大阪という都道府県名や都道府県でもない東京や多摩という
個別になってる地域の板は大括りの地区にない特有の意味があると思うがね

管理人の主義だと思う＞IP非表示。
るぱんさんがやりたいと思わなかっただけでしょ。

会議室などをのぞいてみてる限り、多摩板の管理は、
削除や串規制だけにとどまらず、ISP通報など、
潜在的荒らし行為に対してはかなり迅速かつ断固たる
態度で応酬するようになってきたね。
ぽちさんは、水面下の管理行為を住民に向けて申告するなど、
かなり透明化してるし。
そんな変化を見てると、管理人個人のさじ加減で運営していた時代から、
だいぶ変わったな〜と感じるよ。

とはいうものの、管理サイドから細かく報連相してもらえてるのも、
管理人特性によるものだろうし、ぽちさん他、今現在積極的に
削除他の板運営してくれてる管理人さんが何かの事情でいなくなる、
たとえば三日間不在にするだけで、住民が多い板は混乱する。
IP非表示継続には、勤勉で情熱をもった管理人が必須だと感じるこの頃。

IP表示にすると、自作自演がバレてしまう危険性がある。

例えばですが，リモホ表示により，118氏が煽り屋だと判明していたと仮定します。
すると119というレスがある可能性は低くなると思います。
すると，120及び121という更なる煽りもなくなっていたということにならないでしょうか。
ついでにいうと，120のIPが本物かどうかは現状では管理人さんしかわかりません。
123のIPにいたっては123氏以外わかりません。
つまり129の前段と130のように断定する根拠はないということです。
ひょっとしたらそうなのかも知れないという程度でしょう。
>>131,134
リスクはありますよね。でも問題はリスクの有無ではなく程度だと思います。
HP見るだけでもリスクはあります。ゼロじゃない。程度をどう見るかということです。
板を維持できないようなリスクがあるならまちＢの大半の板は存在できないことになると思います。
>>138
「特有の意味」が具体的になんなのか考えてみましてけど分かりませんでした。
括りの違いと，リモホ表示とに関係のある共通点が何かあるのでしょうか。
ちなみに北海道，23区，神奈川，大阪はスレ立て依頼制ですが共通点があるのでしょうか。

>IP非表示継続には、勤勉で情熱をもった管理人が必須だと感じるこの頃。
実力のある管理人さんがいるときにはなんでも管理人さんの交通整理にまかせても
ナントカなる。
でもそういう管理人さんじゃないときには仕組みで対処してもらわないと最悪になって行く。
しかも、実力のない管理人さんのときにあわてて仕組みを作ろうとしても実力がないのでまとめられない。
仕組みを作っておくのは今のうちだと思う。バムさん、ぽちさんのいるうちに。

丸々1ヶ月も管理人さんが来ないような時期を経験してたりすると、
そういう時期でも参加者が自分で出来るだけ煽り・荒らしに対処しやすいように、
リモホ情報も表示しておく方がいい。

131のリンクの下のほうには
>犯罪や嫌がらせなどのようなやましいことさえしていなければ、
>リモートホストやIPアドレスがわかることはそれほど危険ではありません。
ともありますね。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hpsafety/hps6.htmから引用

>>144
正確な引用はこうだよ。

犯罪や嫌がらせなどのようなやましいことさえしていなければ、
リモートホストやIPアドレスがわかることはそれほど危険では
ありません。それよりも、自分から不用意に個人情報を不特定
の相手に流さないように気を付けることが大事です。

個人情報＝IP。
一番始めにこうある。

人のホームページを見ていたり、掲示板やチャットに参加している
だけでも、実はかなりの個人情報を流出している可能性があります。
今回は、どんな個人情報が人に知られるかを正確に知ってる初心者
の方は少ないと思うので、説明をしたいと思います。
　まず、ホームページにアクセスすると、どんな情報がわかるのか
を、「Yamauchi's Your Environment Check! 」で見てください。

http://www.cybersyndrome.net/evc.html

>>「Yamauchi's Your Environment Check! 」
そこ、閉鎖じゃないの？

↓ホームページ安全講座
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hpsafety/hps6.htm

>>144
犯罪や嫌がらせの意図が無くても、付きまとわれたり粘着されることが
あるから、IP表示は問題だっていってるんだよ。
悪意がある書き込みなんて、俺はしないよ。
IP非表示の人たちは、皆そうだと思う。

みなさんも、>>146のサイトでチェックしてみましょう。

http://www.ugtop.com/spill.shtml
http://www.taruo.net/e/
http://rjq.jp/others/ip/

通常でも149のように情報は流れてるんですね。

サイトを閲覧するだけで、わかる者にはわかる。
要するに、リスクを限りなくゼロに近づけたいなら、
ネットはやめとくが吉ってことかと。
この板がIP表示しないからリスクがなくなるということではない。

>>150
サーバー管理者だけに分かる情報。
しかも、普通の管理者はいちいちそんな細かい情報見ない。

>>151
無茶苦茶言うね。情報が公開される訳ではない。
わかる者＝サイトの管理者だけ。
一般の人が入手できない情報の一部を公開しようとしているのが、IP公開推進派。

IPがわかられて困る人というのは、
どういう人なの？

悪用されるかも知れないという理由で、
IP表示を一切認めないなら、
ネット接続することもやめた方がいいよね。
どこかのサイト管理者がIP情報を収集して、
「悪用」するかもしれないから。

>>153
IP表示をして欲しい人の理由って
中途半端な荒らし対策って事だけなの？

もしそうだとしても、理由としては十分すぎると思うけど。

｢悪いことしてなければIP表示されても危険はない｣って
それ嘘

逆恨みで攻撃される可能性がある
それも嫌ならいいたいこと書けないな

IP表示を希望する奴って、何の為の公開を望んでいるの？
匿名性のある掲示板だからこそって話題もあるんだよ。
嫌ならまちBBSに来なければいい。

匿名性はIP表示でも保たれると思うけど。
参加するのにメアドはいらないしね。
ホストサーバーが表示されるだけで、
どうしてそんなに神経質になるのか、よくわからない。

ISPじゃない限り、ホストから個人特定することはできない。
個人でサーバー持ってる人、仕事先や学校のサーバーから
アクセスしてる人は、所属がわかってしまうと思うけど、
それ以外は別に問題なくないか？

攻撃を受けるかも、ということで反対するのもわからない。
外を普通に歩いていてビルから何かが落ちてくるかも、
車が突っ込んでくるかも、ストーカーに狙われるかも
というのに近い譬えだと感じる。

>>158
分かっていて書いているとすると、相当な嘘つきだね。
特定のIPに対する攻撃は恣意的に行われる。事故ではない。
ブロードバンドで長時間接続していて長時間同じIPを使っていれば、
狙われる危険は無視できない。
踏み台にされているケースは、思っているより多いよ。

そして、特定のIPのカキコに対する攻撃も恣意的に行われる。

ま、IP表示すると、多摩板も踏み台（Proxyみたいな感じ）の宝庫ってことだね。

今現在多摩板のスレッド数は1621。
ＩＰスイッチオンにすると一斉に1621スレのＩＰが表示されるわけだ。
荒れてるスレは過去１年１０スレ分ぐらいのＩＰが一気に表示されるのだがまあ俺には関係ないか。

ＩＰなんて回線切って吊ってくれば・・・みたいに言ってる人いるけど
全てのプロバで同じ事ができるワケではないんだよ？

個人的には表示非表示　どっちでもって感じだけど
表示支持者の無知と必死さが不思議に思える。

今のまま(非表示)だとなんか不都合あるの？
そんなの一部の人だけじゃない？

>>159
恣意的に攻撃をする側の絶対量の問題だと思うけど。
だって、他の板はおおむねIP表示なんだよ。
どのスレも恣意的な攻撃で書き込むこともままならない状態かと
いえば、そんなことはないだろうに。

多摩板に限って、異常に粘着して攻撃したがる輩が多いという
ことなのかな？

最悪のことを考えれば、そりゃなんでも言えるけど、
確率的に低いことを全体に敷延してやめた方がいいという論調に、
あまり説得力を感じないんだよね。

リモホ非表示必死≒煽り・荒らし屋という疑念が払拭できないからね。
鯖管じゃないとＩＰ分からないとか言うし。
鯖管じゃなくても表示しただけで環境情報をゲットされるＨＰなんていくらでもあるだろうに。
オレのＨＰだってそんな情報取得してるよ。
ＩＰ知られる＝攻撃を受ける。ではなくて攻撃を受ける可能性があるということで、
問題はどれぐらい攻撃が発生するかなんだけど、どうしても論点をすりかえたがる。
「恣意的な攻撃」なんていう表現も馬鹿げていて、そんな攻撃は恣意的に決まってんだろうに、
あえて過激に受け取れる表現にしてしまうというのもどうかと思うよ。
表示派が、リスクも認めた上で、メリットが大きいっていう冷静な論調なのに対して、
非表示派はまるで表示すると全員攻撃を受けて板が死んでしまうかのように大袈裟に騒ぐというのがどうもおかしい。
まあ、出るべき話は出尽くしてそろそろ締め切りだし、あとは管理人さんの裁定待ちにして、
次の１８禁スレの取り扱いをどうするかっていうお題に移ろうや。

間もなくタイムリミットですね。
IP表示に賛成なんですけど、多分非表示になるんだろうな。
で、次の御題は？
「スレ立て依頼制」「切り番GET禁止即アク禁」かな。

>>164
交通事故と同じっていうアホが>>158にいるから書いたんじゃないの。

>>166
譬えの一部が気に入らなかったみたいだけど、
攻撃攻撃というのも、人をみたらテロリストと思え的な
強引さを感じる。
痴漢される可能性があるから、電車に乗らないというのと
レベルが同じというか。
私個人はあえて表示しなくてもいいかもって感じたけど、
反対する人の理屈には納得できなかった。
IP非表示の人は、わりと極論が多いよね。

で、私も165さんと同じく、この板はおそらく
IP表示にしないと思ってるよ。
ここで色々話せたことはそれなりに有意義だったからいいけど。
今日までみんな、ありがとね。

IP表示＆非表示の議論もここでタイムアップだね。
私は非表示で問題ないと思う方なんだけど
それは表示にしてもそれ程の効果があるとは思えないから。
むしろ広く色んな考え方受け止め方をする人の意見考えを聞きたいし
又情報を聞きやすいから、このままでつづけて行って欲しいです。
結論がどうなのかはわからないけど
表示派の人達が極論していたような一部の人を満足させるような排除の論理ではなく
あくまでも開かれた掲示板として運営されていく事を願います。

もうひとつ
最近流行の監視カメラは、一時は良くても根本的解決にはならないと聞きました。
しばらくすると慣れてしまい、結局元の木阿弥だそうです。
IP表示で荒らしなどを一時は牽制できても、彼らは又すぐに戻ってきます。
しかし普通に書き込んでいて表示化を嫌だと感じた人達は
二度と戻っては来てくれないと思います。
そのところが一番大事な点ではないかと私は思うのですが。
それだけです。

>>167
>>158のなかで「ストーカー」ってのはまさにピッタリだったよ。

>>168
＞表示派の人達が極論していたような一部の人を満足させるような排除の論理
かなあ？
極論してたのは、むしろ非表示派だった気がするけどね。
IP表示に内在するリスクを語るにはいいんだけど、この板でIP表示にしたら
必ずこうなる！的な話は、ちょっと違うと思った。
不安を煽って、よくわからない人達に怖いと思わせることが目的のようで。
他の板でスムーズに運営されていることが、多摩板には無理というのもわからないし。

ただ、IP表示にすると、悪意ある人に材料を与えることにはなる。
トラブルがホスト攻撃など個人間に移行した場合、板として介入することが難しいのは
事実だね。現状でもたびたび起こっている個人の中傷行為を中止させるには、
被害者が被害届を出し警察に介入してもらう以外ないから、状況的にあまり変わらない
といえは変わらないと思うけど。
要するに一部の悪意（荒らし・攻撃）を前提にして、IP表示・非表示を考えてると
いう点では、どっちもどっちだった気がするよ。

表示化するか、しないか判らないけど煽り・荒らしを減らす最も効く手段は「放置・スルー」。
管理人でなくとも誰でもできる手段だからどっちの結果になってもそこから始めようよ。

あとログ整理にも関係することですが、もし表示化しないことになっても
「今後表示化に踏み切った時、その時点で倉庫に落ちていないスレに遡って全レス表示される」
ということなので、余計なことかもしれないけど会社から書き込んでるのがバレるとマズイ人等は気を付けないと（ｗ
管理人がどんなに頑張っても半年から１年分ぐらいの過去ログは残るだろうからね。

こんばんは、ぽち＠多摩板管理人です。

「リモートホスト強制表示の是非」ですが、ここで一旦この議題に関する
御意見の募集を締めさせて頂きまして、皆様からお寄せ頂きました内容の
精査作業に入らせて頂きます。

その後、今後どの様にすべきかを管理側で判断しました結果を、当スレに
於きまして発表させていただきます。

精査作業と判断には一週間程度の時間が掛かるものと思いますが、何卒御
了承下さいませ。

多摩出身のＡＶ女優 パート2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1056369166&LAST=50
♂♀おすすめの野外＆カースークスのポイント教えて♂♀part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063682882&LAST=50
【１８禁】三多摩の風俗ってどうよ？Part 23【１８禁】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093769998&LAST=50

>>46 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/28(土) 13:26:28 ID:1CYIDRLI [ YahooBB218132252041.bbtec.net ]
>１８禁スレに付きましては、９月１５日以降にローカルルールスレでの議
>論を行ないました後に、多摩板内での対応を決定したいと思います。
削除スレからコピペしました。

では，私から１８禁スレ反対の立場から意見を言わせていただくと。
さすがにこれは２ｃｈでやってほしい。
風俗情報スレなんて買春行為という違法行為につながるようなカキコがある。

>>174
ここは２Ｃｈとは別物でしょ。
多摩地区の話なんだからここで良いと思うけど。
鉄道もスーパーもラーメンも必要無くなっちゃうよ。
見たくなければ見なければよし。

切り番の削除も始まった様だし、TOPで大きく表示して貰って
「即アク禁」を実行してもらいたいです。

要望。
いつの日からか、実際のレス数と一覧表のレス数がズレてしまっているスレッドがあります。
例えば
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1087492013&LAST=50
修正できないのでしょうか？

大阪板でも現在表示、非表示の問題が出ています。
参考にこのスレが紹介されているのがこちらです
http://203.192.159.252/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1094305078&START=181&END=181&NOFIRST=TRUE

私のお奨め発言＠浪花っこ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094177520&START=122&END=122&NOFIRST=TRUE
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094177520&START=131&END=131&NOFIRST=TRUE
特に１３１さん発言などは、基本的なことすらご存知ではない
ネット初心者が多い大阪板住民さんには是非読んで頂きたい。と思いご紹介いたしましたが、、、
たぶん間もなく削除されます。
この話題だけで埋め尽くされてしまうのも困ったことだとは思いますが、

参考にさせて頂けるご意見を多数きぼんぬです。

177の人物について、大阪板から以下のようなコメントがありました。
>その人物は書き込み即削除の、大阪板・会議室公認の荒らしですよ。

みなさまお気をつけあそばせ。

で、結局どうなったのよ？

締め切りから一週間くらいで結果を出すって言ってたのにね

>見たくなければ見なければいい
っていうのは、嵐は放置。見なきゃいいっていうのと同じ。

板違いは即削除
嵐や自作自演を判別しやすくするためにIP表示も必須ですね

まだ管理者内で話まとまってないんだろう。
ﾏﾀｰﾘ待とうや。
でも中間報告みたいなのは欲しいかな。
いかがでしょうか？＞管理人の皆様。

多摩板＠管理人一同による協議を行ないました結果、以下結論に至りましたので
御報告させて頂きます。


　　要　旨
　多摩板に於いて、現在表示されていない「投稿者のリモートホスト」について、
　今後も非表示を継続するか否かについて。
　
　　判　断
　まちＢＢＳ多摩板に於いてリモートホスト表示は実施しない。

　　理　由
第１　リモートホストを表示することにより得られるメリットが不明瞭である。
１　「荒らし行為が減少する」との推論については、リモートホスト表示が為さ
　　れている他板に於いても、少なからず同様の荒らし行為は発生していること
　　から、多少の抑止効果は認められるかも知れないという点を考慮したとして
　　も、リモートホストを表示をする根拠足り得ない。

２　「悪意の投稿者を推察できる」との推論については、悪意の投稿か否かは、
　　特定のプロバイダ、又はプロクシサーバ経由からの投稿であるからなどとい
　　う点で推察されるべきものでは無く、発言の趣旨、目的、内容等から判断す
　　ることこそが重要なのであり、リモートホストを表示するのが相当であると
　　いう主張に足りる理由があるとは認められない。
３　「接続毎にIPが変わる投稿者の自演をある程度推察できる」との推論につい
　　ては、そもそもその様な推察をリモートホスト表示化に求めることそのもの
　　が、レッテル貼りや特定プロバイダ利用ユーザに対する叩き行為の温床とも
　　成り得る為、リモートホストを表示すべきとの主張に妥当性を認められない。

第２　リモートホストを表示することにより発生するデメリットの存在。
１　「固定IPからの投稿者がコテハンと等価になる」との推論については、その
　　主張通り、上記１の３と同様にレッテル貼りや特定投稿者叩き等の行為によ
　　る新たな問題の発生を引き起こす危険性を否定出来ないばかりか、接続毎に
　　IPが変わる投稿者との平等さを著しく損なう。
２　脆弱な環境からのアクセスによって悪意ある攻撃に晒されてしまう危険を担
　　保できない。当掲示板の主旨から鑑みるに、ＰＣ及びネットワークに対する
　　知識を余り持たない、所謂「初心者」に該当するスキルのユーザも少なから
　　ず存在するものとすれば、当該リスクは本来ユーザ自身の責任に帰するべき
　　ものではあるが、リモートホスト非表示から表示へと切り替えた際にユーザ
　　が新たに抱えることとなる危険要素の１つであることは否定出来ない。

　　まとめ
　まちＢＢＳ多摩板上に於いて、リモートホスト表示を実施するまでの妥当性を、
　上記理由の通り見い出せない。

　　結　論
　したがって、まちＢＢＳ多摩板に於いて「リモートホストを表示する」変更は
　実施しないものとする。


　以上

管理人さん乙

スレッド一覧のレス数と、実際のレス数のズレを直してください。

sage　が効くようにしてもらえませんか？　→　管理人殿
特に荒れているスレなどがあると余計に荒れる原因とも思えるのですが？
常に上がっていないと何か都合が悪いのですか？

>>187に同じ

>>187>>190に同じ。おつかれさまです。

お
っ駆れ

こんばんはー。

>>188
直したくても直せないんです･･
すみませんが何とぞガマンしてくださいです。

>>189
＞常に上がっていないと何か都合が悪いのですか？
そうですね、sageで荒らされる（宣伝マルチとか連続投稿etc）と発見の遅れに繋がります。
ぽちさんのおかげで以前よりも迅速な対応が可能になった現状を考慮するとちと都合が悪かったりします･･。
あとはやはり地域情報系掲示板ですから新たなカキコがすぐわかる方が利便性を感じます。
下の方で知らないウチに盛り上がってるってのもどうかと思いますし。
まぁ使えると進行上便利なケースも確かにありますけどねー。
sage実装の2chや他地域板なんかを見ても嵐の抑止力には成り得ないと感じます。

すみませんが、スレ立て依頼制を検討してもらえないでしょうか？

悪名高き国分寺スレ住人です。
スレタイ論争はくだらないとポチさんに一括されても尚、
粘着質にスレタイにこだわる特定荒らしが常駐しているスレの場合、
その当人が満足できない状況であれば荒らす・煽る行為を続けます。
そのおかげで、１スレからまったく問題なく続いていた
「ぶんぶん国分寺」というスレタイが使えないに等しい状況に至っています。

過去、何度もスレ内で話し合いをしましたが、粘着常駐者はその時の合意を常に無視し続け、
自分に都合がいい状態になるまで荒らす上、次スレ立てには人一倍執着、
ローカルルールも自分の都合のいいように変えたものを掲載し、
既成事実を積み上げ、結果的に特定スレタイを決して使わせないよう仕向けていますし、
今現在もそれでスレがもめています。

IP表示となれば、投票など客観的な合意形成を行えると考えていましたが、
このままだとスレタイ厨に見込まれたスレは常に潜在的に荒れることになります。

またスレタイやスレ立てに関しては、荒らしたい側とただの住人、
その区別もつかないし、たとえば荒らしと推定できる串経由の発言か否かも、
IP表示でない多摩板ではわからないために、スレは延々と不毛な議論を
繰り返すことになります。

荒れ対策に積極的な現管理体制として、多摩板全体でははなく、
一部スレで問題となっている解決のつかないこのような状況をどうお考えですか？
もちろん「くだらない」ことは百も承知です。
が、しかし、スレタイに絡んだ粘着荒らしが常駐するとひたすら消耗戦にならざるを
得ないんです。すでに一年近く続いており、お手上げです。
荒らしの言い分を通す以外、荒らしを封じることができないというのは、
根本的矛盾だとも思います。

よって、運営側からの解決手段として、東京板と同じくスレ立て依頼制の導入を
是非ともご検討いただければ、と思います。

多摩板に来た時（三年前位）、地域スレの「ぶんぶん国分寺」というスレタイを
発見したとき、とても親しみやすくいい名前だと感じました。
個人的には大変愛着のある名前です。
過去、多摩板総合の良スレタイでも挙げられました。

これはあくまでも私個人の感傷ですからどうでもいいのですが、
許せないと感じるのは、長くなんの問題もなく旧スレタイを継承してきた古参スレが、
ある日突然卍つきスレタイとなり、それ以降スレタイをめぐる不毛な論争に突入したこと。

というよりも、卍他スレタイを変えることでスレが混乱するのが楽しい確信犯が、
スレタイ議論を仕掛けた結果、否応無しにスレタイ議論をせざるを得なかったというのが
正しい言い方でしょうね。
当時のスレでは「ぶんぶんにすれば荒れないから、そのままにしよう」ということが
住人多くの意識であったにも関わらず、乱立スレの削除などをめぐり、
「スレタイはどうでもいいだろう」という論法でその後も荒らし続けてきた人間がおり、
くだらないスレタイ議論をせざるを得なかった、これがことの次第です。

時に運営側を巻き込んで正当化をはかり成功もし、その結果スレタイなんてどうでもいい
という意見が多くなった。
荒らしの思う通りに、です。
過去なんの問題もなく機能してきたスレタイにミソをつけ、
特定スレタイを撤廃するようスレ内で運動する人間が常駐していれば、
時間がたてばどこもそうなりますよ。

「くだらない」のはスレ住人ではなく、自分の意向通りのスレタイにこだわり、
そうでないと荒らす側なのですが、住人全体に向けて「くだらない」と言われることは、
納得できない思いもあります。

運営側が決定したスレタイなら、それで構わない。
が、自由にスレ立てできる現状で伝統あるスレタイを使うと即荒らし、
結果的に特定荒らしの意向通りになっている悪循環にはほとほと嫌気がさしています。

>>194
国分寺スレだけ個別に依頼制にしてみたらどうですか？
住人が立てたら即削除対象で管理人が立ててくれるまで２日でも３日でも待ってるってことで・・・

私も194氏と同じ思いを持っています。
たった一人（？）のために、こんな下らない思いをしなければならないのが、腹立たしい。

ぶんぶんに親しみを持ってるのはおそらく一人。他にいたとしても数人だよ。
なんかまるで住民全員が親しみを持ってるかのような言い方だけど・・
そんな無茶な論弁が反対してる人たちを刺激しちゃうんだよ！
この際、国分寺関連スレもいくつかあることだし、
[国分寺総合スレッド]として統一すればいいと思います。

おうむ返しが本当に気持ち悪い。

あぼーん

>>193
>直したくても直せないんです･･
あれま、そうなんですか。我慢します。

一部のスレのために全部が依頼制になるのは迷惑。

最近は堅苦しくなりつつあるが、スレタイなんてキーワードさえ入っていればもっと自由でよいのでは？

スレタイでもめるところは管理人裁定固定性が良い。

国分寺スレの場合、スレタイが変わるのが嫌なのではなく、スレタイを
自分の自由にしようという奴が嫌なだけ。

>>２０６
そのようなケースはほかでもよくある。
バムさんは良く知っている。
そのようなケースは当面、スレタイ固定にするのが一番。
バムさんも支援してくれるから。

ネットだから、スレタイにこだわる人格と他の人格を使い分けてくれて
問題ないんで、彼そのものを排除したいとは思っていないよ。
念のため。

>>200
一人だと思うその根拠は？　
あなたが指摘する人物のほかに、少なくともここに一人いる。
論拠のない不毛な議論を吹っかけているのは、あなたではないのか？

一人が二人になろうが問題ではない
ぶんぶんにこだわるあなたが荒らしです。迷惑！！

>>210
人を荒し呼ばわりするのはそちら様の勝手だが、
頼むから「アンチぶんぶん」の人よ、
「何故ぶんぶんではいけないのか」に答えてくれまいか。
質問すら「こだわる奴が荒し」でスルーされているからね。
ダメだからダメ、という小学生のような問答は勘弁。
理由が知りたいのだ、理由が。

普通のスレタイにしてください
何でぶんぶんにこだわるんだか

>>212
１からずっと「普通」だったスレタイが、
ここに来てなぜそうでないことにされたのか、それが純粋に疑問。
教えてﾎｽｲ。

そうだね
「ぶんぶん」なんてｲﾗﾈ

国分寺は「ぶんぶん」がついている状態が普通なんだが。
「ぶんぶん」の無い国分寺スレがいいなんてな。
確たる理由も無く「いらないからいらない」などと、赤ん坊のヤダヤダと一緒だな

どこの町もみんなシンプルなスレタイになってきてるじゃん！
ぶんぶん騒いでたらそれこそみんなから子供扱いされちゃうよ！

ぶんぶん＝ＤＱＮ

>>216
「○○では〜〜してるからうちも〜〜」
子供だね

地域版創設当時から見ているが内容はともかく、「ぶんぶん国分寺」や「正義の三鷹」
などの秀逸なスレタイが馬鹿どものせいで駆逐されていくのはなんか寂しいの。

スレタイ争いや無意味なスレ立てを防ぐためにも、スレ立て依頼制を考えてもいいのかな？
最近立つスレは、後継スレか駄スレしかないように思うんだけど。
今の管理人さんの人数じゃ無理なのかもしれないけど、どうなんだろ？

>>秀逸なスレタイ
携帯からも見てるんですが、あまり長くなければ捻りのある方が面白いですよね。
確かに簡素化され過ぎだと、乾いた感じが･･･。

を、「正義の三鷹」は健在のようだな。内容は少しアレ気味だが。

>>220
> 最近立つスレは、後継スレか駄スレしかないように思うんだけど。
新しい内容のスレは重複や単独という理由でことごとく潰されてる
マンネリ化、停滞期だね

需要のないスレを消す速度を上げた上で
ある程度脇を甘くするのも良いんじゃないかと思うこの頃

というか、最近パソを覚えたお子ちゃまはキチンとトピ（あえてトピックという）を
立てる能力に欠けておられるようだな、自分の興味ある話題を相対化するという･･･。
思考のフィルターを通さずに、感情をそのまんま言葉にしてキィを叩いてしまう。

↑も、そのようなカキコの見本だわ。ｽﾝﾏｿﾝ

「ぶんぶん」は消滅したことだしもういいじゃん！
お爺さんじゃあるまいし懐古主義的なこと言ってないでさ〜

ぢゃ、昨日や今日のこともええが、未来をこそ語れかし。

問題は新陳代謝だね
守旧派は淘汰されてね

なんだか、おとりつぶしの口実を探してる隠密がいるみたいな感じだな
ぽちも将軍様気取りで何かと口実をつけちゃあ長く続いたスレを消してるし。

多摩板って何の情報も無ければ、暇つぶしにもならんね。
便所の落書きは隠れてするから楽しいのに、ここではsageも効かず、
つまり全員が「先生、はーい！」と手を上げさせられて立って話し
をさせられる。しかも、下手をするとクラスごと削除ですよ！
なんで皆将軍様の顔色見ながらこんなつまらん所にしがみついている
のか分からんよ。ここって、校則が厳しくて一見きちんとした学校に
見えるが、内情は正反対の３流高校みたいだな。

>>229
＞便所の落書きは隠れてするから楽しいのに

多摩板を便所と認識しているのか？
そんな人に、多摩板に来てほしくはないね。

>>79
多摩川上空じゃない？

☺☺☺

>>229
胴囲
>>230
みたいなｳﾞｧｶﾁｭﾌﾟ又はｶﾞｷが増えた結果でしょう
2ちゃんも最近じゃ似たような客層だが

最近ご活躍の管理人もｶｽだしね
るぱん氏健在の頃が懐かしいよ

削除基準については異論もあるところだが、
地域版でsageでもって下の方でゴニョゴニョと何を話すんだ？

「多摩板の書き込み」と「便所の落書き」の決定的に違うところは、「多摩板の書き込み」は書き込んだ人をほぼ特定できるけど
「便所の落書き」は書いた人物をほとんど特定できない点かな。
この違いで多摩板の管理人と便所の管理者の責任度合いが違ってくるよね？
といっても、自分は管理人じゃないから２ちゃんとかで便所の落書きのような危険な書き込みをして、捕まったり裁判沙汰になってる
ニュースを見ても「またアフォがヤッちまったか・・・」ぐらいにしか感じないけどな（ｗ

>>233　>>235
ここは「まちBBS東京多摩掲示板」ですよ
あんたらが好きな「２ちゃんねる」じゃありませんよ
便所なんかじゃない、健全な掲示板ですよ
おうちへお帰り

>>236
235だけどここ「まちBBS東京多摩掲示板」にも、あなたみたいに「レス内容を読み取れない」人がいるから困ったもんなんだよ・・・

2ちゃんねるのメニュ−から外してもらえばいいのに。

>>237
言い訳ごまかしに必死ｶｺﾜﾙｲ

２ちゃんねるとの棲み分けが理解できない人ほど、排除の姿勢が強いようだ。

まぁ、まちBと２ちゃんねるは基本的に同じだから。

同じなのを同じでないようにするのはユーザーの役目。
まちBのユーザーは「同じじゃないよー」とみなで連呼しなければいけないのに、
>>229や>>235や>>237みたいな馬鹿たれが必死になって同一視させようとしている。
こういう輩こそアク禁して、まちBから永久排除するべきなのです。

ほら、ね。

おっと入れ忘れ。
２ちゃんねるとの棲み分けが理解できていない>>240と>>242もね。

だから、さ。

2ちゃんねるのトップから来てるのに、
2ちゃんねるじゃないって言うほうが無理があるのでは？
何かもっと強い説得力のある理由でもあれば別だけど。

＞あの２ちゃんねるとは違うのですか？
＞
＞まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設しております。
＞そのため、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらってはいますが
＞まったく別のサイトです。
＞
＞まちＢＢＳにおいて、実際の板の運営は各板ごとの管理人が行っております。

公式に「まったく別のサイトです」と謳っているけど？

妾の子なの！ 誰に食べさせてもらってると思うの？
おとーさんが一生懸命ピンクで稼いでいるってのに。。。

最近はサラ金の取立てもやってるな。

こんにちは、ぽち＠多摩板管理人です。

さて、議題は「スレ建て依頼性」と言う事で宜しいでしょうか？

既に依頼性を導入している他板もあり、ここ最近のスレタイトラブルやスレ
建て争いを見ていると、微妙に魅力的な面もある依頼性ですが、、、

現実には何らかの大きなイベントが発生した場合、スレの消費に新規スレ建
てが間に合わないケースや、導入時に固定されるスレタイをどの様に決定す
るか、果てはユーザ様の自由度が大きくスポイルされることについての異論
等、様々な問題が存在すると思います。

皆様の御意見を頂戴した後、管理側で導入の可否を検討します。
尚、誠に勝手ながら１０月３１日を持ちまして、一度御意見の募集を締切ら
せて頂きたいと存じます。

忌憚なき御意見を賜ります様、宜しくお願い申し上げます。

ぶんぶん国分寺スレが、ローカルルール（または暗黙の合意）に則って立てられました。
ほんの数人が抵抗して荒らす可能性がありますが、断固とした処置で臨んでくださいなすよう
お願いいたします。


スレタイ議論なんてしたくないんですよね、本音は。
スレ立て競争もバカバカしい。
でも、だからといってスレタイに異常にこだわる数人のいいなりになるのは嫌ですねぇ。

荒らし宣言出ました。
これ以後も出るようでしたら、削除依頼の方へ行きます。
アク禁等も視野に入れて下さい。

ぶんぶん国分寺スレッド　PART65
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1097398827&LAST=50

12 名前：(^0_0^) 投稿日：2004/10/10(日) 19:24:45 ID:oMmVBQ2o
ネタスレの為、埋め作業に入ります
皆様ご協力お願いしま〜す

13 名前：多摩っこ 投稿日：2004/10/10(日) 19:28:32 ID:34t5fdCo
とりあえずこのスレは荒れることに決まったわけだが、ぶんぶん厨は卍スレが立ったら当然文句言わないよな？管理人はローカルルールなんか関係ないと言ってるしな。

非ぶんぶん派にはわざわざ他人の使った串を使ってまで成り済ましする粘着厨房がいるんですよ
嫌ですね

JCOMだろ

これはひどいね。

多摩板のローカルルール part11
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094177520&LAST=50

26 名前：まちこさん 投稿日：2004/10/10(日) 18:31:42 ID:oMmVBQ2o [YahooBB219015014086.bbtec.net]
【荒らし目的重複スレ】
国分寺スレッドPART65
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1097400187

↓正統スレ
ぶんぶん国分寺スレッド　PART65
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1097398827


28 名前：２６ 投稿日：2004/10/10(日) 18:54:30 ID:oMmVBQ2o [YahooBB219015014086.bbtec.net]
訂正です↓
【荒らし目的重複スレ】
ぶんぶん国分寺スレッド　PART65
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1097398827

↓正統スレ
国分寺スレッドPART65
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1097400187

様子を見ればどちらを残すかはすぐ判断できるかと思います。

29 名前：26 投稿日：2004/10/10(日) 19:30:41 ID:oMmVBQ2o [YahooBB219015014086.bbtec.net]
>>28はなりすましです

多摩板で民度の低いスレは国分寺と久米川と決まったわけだが

>>255
ご指摘の通り。お恥ずかしい。
国分寺スレの問題で、他のスレまで変な影響が及ばないようお願いいたします。
国分寺スレもいずれ何とかなるでしょう。

スレ立て依頼制の是非はどっちでもいいと思うので
スレタイを巡って荒れてるスレだけ管理人が立てる・勝手に立てたら即削除でいいかと
あと糞スレ対策
これは巡回して発見次第消す手間と善良なスレまでスレ立て依頼にする手間とどっちがいいんでしょ>>管理人殿

数十スレもついてから削除するのやめて欲しい。
どうせ削除するなら決断は早くお願いしますよ、管理人さん。

スレ立て依頼って堅苦しい。
多摩板の自由な雰囲気が気にいっているんだけど。

スレタイで荒れているなら該当のスレだけ依頼制にするとか、スレのローカル
ルールを管理人を交えて作るとかすればいいとおもう。

最近は安易な削除が多すぎる。

>>259
ホントだね。
削除するしか能のない管理人はいらない

最近なんか妙に重いけど何で？

>>261
私も原因を知りたい。
昼間や夜間に殆んど繋がりませんね。
珍しく繋がったのですが良くなったのかな？

>>260
俺、説得力があるほうにフくよ

１１/３０　鯖移転完了らすぃ

>>264
ということは問題完全解決？

トップページの、
「あなたは、0001人目の多摩っこです」
が、ずーっと0001のままだって。

http://kanto.machi.to/tama/ の

　削除要請はまちＢＢＳ会議室の「多摩板削除依頼スレッド」にお願いします。

のリンクがまだ「多摩板削除依頼・議論スレッド３４」のままです．
今は
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1109859541&LAST=30
こちらですね．

>>257
スレ建て依頼制は今のとこ（てかぶっちゃけ最初から）考えてなかったり。
よっぽど希望があってデメリット＜メリットになれば考えますけどね。
>>259サンが言うような自由な雰囲気って多摩板の大きな魅力だと思ってますので。
今はぽちさんのこまめな巡回に甘えてます。

>>267
ほっぽらかしてました。。すんません。

てか早く強制IP表示させようよ。

ここイイよ
http://www15.plala.or.jp/blue-g/

国分寺だけでも依頼制とかになりませんかね。
自由な雰囲気というか、スレタイに関わる中身のない言い争いだけで
もうレスが200こえてます。
これでまた50ぐらいすすむと次スレのタイトルでもめ始めるんです。
もはや情報掲示板としての機能を果たしているとはいえません。

依頼制がだめということであれば、
スレタイ争いをしている人たちをアクセス制限するなど、
何らかの対策をとっていただけないでしょうか。

＞２７１
国分寺スレの対策は管理人組合で話し合ってみることにします。

あぼーん

国分寺スレ住人です。
ご存じの通り毎回毎回スレタイもめ、次ぎのスレがいくつも重複します。
スレタイを固定化することは、ネット上では正確な多数決が得られず、難しいと思います。
そこで、280以降で一番早くスレ建てたものを本スレにするというのはどうでしょうか？
「国分寺」「part○○」が入っていればヨシ。その他自由。
（但し一般的に不快な言葉＝差別用語だとか、卑猥な言葉とかはナシで）

今回の国分寺スレは77ですが、76の時に281が一番早くスレ建てしましたが、
何故かそちらは削除され、後から建てたスレが本スレとなってます。
これはミスですか？故意ですか？
もうそのような事をされると私の提案も無意味になってしまいますので、その辺もしっかりして下さい。

証金(2005/04/08)の速報
残 前日比 新規 返済
６ヶ月 貸株 14,157
204
561
357

融資 14,400
-842
1,210
2,052

差引 243
-1,046

６ヶ月
逆日歩（04/07確報） 0.00

回転日数 19.00

貸借倍率 1.02

「ぶんぶん」が嫌だという人たちがいてもめていた国分寺スレタイ問題で、
せっかく281が新スレをぶんぶんを入れずに作ってくれたのに
あとから立てられた「ぶんぶん」付きのスレを残して
中立なタイトルのを削除するのはおかしくないですか？
重複スレ削除ルール２によって削除とどこかにありましたが、
それがスレタイ争いの元になっていることを考えれば
むしろ５と６を考慮に入れて、281を残してくれるべきだったのではと思います。

削除人に頼る前にスレ住人でなんとかできるよう提案
スレタイをぶんぶん固定にすればぶんぶん厨は大人しく
なるんじゃなかろうかと思うんだがどうだろう。
卍は論外として、国分寺スレッド派の人はスレタイなんて
どうでもいいから論争収まれって考えの人が多いと思うんで
これで収まりませんか？

＞＞274

> 280以降で一番早くスレ建てたものを本スレにする
過去に「卍ゆんゆん国分寺40卍」などと言うスレまで建っている経緯を鑑みる
と、結局はどの様なスレが建つかは予測不可能であり、２８０の方が作られた
スレを「気に入らない」と、わざわざ重複スレを建てたり、スレ上で延々と不
満を述べ続ける方が出る事は、全く持って抑止出来ないでしょう。
逆に現在よりスレ建て合戦を加速させてしまう危険性を孕んでいると思います。

> これはミスですか？故意ですか？
故意ですよ。
多摩板削除依頼スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1109859541
にも記述しましたが、多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール　２項を適用し、
削除させて頂いたものです。

> 私の提案も無意味に...
御提案は有り難く拝聴致しますが、上記理由から貴方様の御提案を採用するの
は難しいのでは無かろうかと私は考えます。

＞＞276

> 中立なタイトルのを削除するのはおかしくないですか？
何を持って「中立である」と判断しているのか不明です。
卍の付いているスレタイの時は言わずもがな、貴方様の仰られる所の中立なス
レタイである「国分寺スレッド」で後続スレが建てられている際にも、「何故
伝統ある“ぶんぶん”を付けないの？」「卍はどうした」と不満を述べられる
住民の方は、結局少なからず居られる訳ですから。


＞＞277

ぶんぶん派・国分寺スレッド派・卍派、、、
まぁ各々に色々とあるのでしょうけど、結局の所は管理人含め、ルールに従っ
て行くしか無いのでは？と思うのですが。

>>教祖ぽち殿
「国分寺スレッド」を削除しないといけなかった理由は何ですか？
あんたが勝手に作り上げた削除ルールを除いて説明願います！！
誰がどう見てもあんたがやってることはおかしいよ

＞逆に現在よりスレ建て合戦を加速させてしまう危険性を孕んでいると思います。
スレタイは自由なんだろ？？固定なのか？？

【内輪でもめるぐらいなら】国分寺スレ【かわいいが】

【もういい加減】国分寺スレ【自分たちで話まとめろ】

【自分のケツも】国分寺スレ【自分で拭けない】

【ぼんくら】国分寺スレ【筋違い】

俺様が良いスレタイ考えてやったぞ。遠慮はいらん、使え。
なんなら、次スレはお前たちの代わりにたててやっても良いぞ。

>>280
そういう事態の解決に結びつかないような
感情的なレスはすべきでないと思うます。

スレタイ自由の現状として確信犯的な重複スレが立つ
というのがあるから、ある程度固定にしておけば
わざわざ重複立てる人間もいなくなるんじゃないか
という提案だと思うんだが。

>>282
そもそも重複スレをわざと立てる行動は正しいのか？いけないでしょ！！
ぶんぶんに粘着してる確信犯の肩をもつ管理人の態度がおかしいのよ

>>280
大体、「教祖」などと人を呼称している者に、ちゃんとレスを返してあげる自
分がちょっとどうかな？とも思いますが、、、まぁ気を取り直して。

＞「国分寺スレッド」を削除しないといけなかった理由は何ですか？
何度も示させて頂いて居りますが、削除根拠は「多摩板ローカル＠重複スレ削
除ルール２項」です。

ちなみに「多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール」とは、以下削除依頼スレ
多摩板 削除依頼・議論スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1109859541
の>>2に毎回記載されておりますローカルルールであり、２００４年０８月１１
日から運用されている多摩板のローカルルールです。
ちなみに、私「ぽち」が勝手に作り上げたルールでもありません。まちＢＢＳ
多摩板住民の方と管理人が協議の上で制定されたルールですよ。

上記を良く踏まえた上で、何処がどの様におかしいのか、具体的に示して頂き
たいのですが。

＞スレタイは自由なんだろ？？固定なのか？？
基本的に自由ですよ。
但し、ルールの範囲内で、です。

>>283
そういう喧嘩腰な態度は何も生まないかと。
重複スレを立てるのはもちろん正しくない。
だから、そういう住人を治めるためには
どうすべきかということを話し合ってるので

>>284
相変わらず説得力のない間抜けなレスだな。
じゃあ削除ルール３項は何のためにあるんだ？？
過去のスレタイ見れば「ぶんぶん」も「卍」も「国分寺スレッド」が
継承された事実があるのになぜ「国分寺スレッド」が３項に適用されない？？
お前が言う２項の「以前のスレタイを継承したスレを残す」って一つ前のスレタイのことか？？
専ら２項適用だ！と言っては固定化したがってるぶんぶん厨の思うツボだろ！！

漏れはぶんぶん厨扱いされてるのか？
別に国分寺スレッドで固定でもいいんだが、
管理側に頼らずに治めようとした場合、
国分寺スレッドで固定してもぶんぶん厨は
重複スレ立ててくるから、それなら
ぶんぶんで固定すればスレタイどうでもいい
人間はわざわざ重複立てたりしないだろうから
この論争が治まると思い提案したわけだが。

まあその状況がぶんぶん廚には具合がいいんでしょ？
あなたがぶんぶん廚かどうかは別にして
ぶんぶん廚の望む方向の思考を持っているのは確かだね（w

ところでぽちよ！
＞ちなみに、私「ぽち」が勝手に作り上げたルールでもありません。まちＢＢＳ
＞多摩板住民の方と管理人が協議の上で制定されたルールですよ。
ってあるけどどこのスレで制定されたんだ？？
過去ログ探ったんだが見当たらないよ！！どこ？？教えてくれ！！
探してるうちにこんなのあったぞ！！懐かしいな〜ｗ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085266505

次
多摩板のローカルルール part12
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1113024292

管理人は任期制にしたらどうなん？？
ぽちのような管理人不向きなやつがいると多摩住民が迷惑するからさ
他の管理人さんの意見はどうなの？？ぽちのジャッジは正しいと思ってる？？

>>281
レスに値せず。

>>282
>>285
>>287
「ある程度固定」の程度が規定できる様な状況では、既に無いのでは？
過去に福生スレや若葉台スレで同様の流れが生じたことがありますが、結局は
２８０ゲット争い、１秒単位でのスレ建て争いに終始した経緯がありますので。

「ぶんぶんに固執する厨房が悪いんだ！ワーワー」などと、不機嫌な子供の様
に振る舞い、喚き散らしている方は、その実では自分自身がスレタイに固執し
まくりである事に、まるで気付いていない訳です。

過去から現在に至るまでに建てられた国分寺スレの変遷精査する中で、「ぶん
ぶん」が付いているスレタイが、国分寺スレの自然な流れの中央にあることは
否定することのできない事実であるとの認識を私は持ちました。

>>279
> ＞＞276
> > 中立なタイトルのを削除するのはおかしくないですか？
> 何を持って「中立である」と判断しているのか不明です。

「ぶんぶんをつけろ」「卍をつけろ」という意見のどちらでもないので「中立」と書きました。
どちらか片方だけの言い分を採用したら、もう一方がまた騒ぐと思うし、
それまでの経緯から、スレタイがどうでもいいと思っている人たちは
「国分寺スレッドpart○○」で問題ないと思ったのですが、いかがでしょうか。

ぶんぶんを残すことが正しかったのかどうか、他の管理人さんたちの意見が聞きたいです。

>>ID:adOd8G/2
最低限の礼儀もわきまえない方に貴重な時間を割いて、わざわざ御説明をして
差し上げる気になどなりませんし、そもそも議論に参加する資格も無いと思い
ますのでスルー。

私からのレスを期待するのであれば、礼節を身に付けてから再度お尋ね下さい。
それまでは全てスルーしますので。

大人であれば恥を知りましょう。未成年者なのであれば、パパやママにネット
マナーを教わってから掲示板には参加する様にして下さい。

>>292
＞意見のどちらでもないので「中立」と書きました。
確かに一見中立的に見えなくも無いのですが、結局「国分寺スレッドpart○○」
が建てられた時、過去揉めてますが。

＞どちらか片方だけの言い分を採用したら、もう一方がまた騒ぐと思うし、
どちらでも無いからと、両方が同時に騒ぐ事は無いとお考えになる根拠は何処
にあるのでしょうか？

＞他の管理人さんたちの意見が聞きたいです
きっとそのうちに、意見表明を頂けるものと思います。

第２項の適用で「ぶんぶん」以外のスレを削除するのは間違いではないと思います。
「ぶんぶん」は最初のスレッドから何の問題なく続いてきたタイトルですし、
今までの国分寺スレの名前で「ぶんぶん」が１番多いですので、
ヨンデー個人的には「ぶんぶん」継続でいいと思っています。

けれども、第６項には
「但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし管理人はそれを
　よく考慮したうえで重複スレの整理をする事。住民の意思が継承スレだけを
　必ずしも望んで無いと思われる場合等は１〜５のルールに違反していても
　住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応する」
とも書いてあるので、
一方的に「ぶんぶん」以外を削除するのはどうかなと思うようになってきました。

無駄なスレタイ論争で、まちBBSの本来の情報掲示板としての機能を失うのは
真面目に地域のことについて話したい人にとっては迷惑だと思います。
そのようなことも考慮の上で、国分寺スレにとってどのようにすれば有益なのか、
ということを考えて、ぽちさんも削除なさってるということも理解して頂きたいです。

どうしても収拾がつかないようなら、特別に国分寺スレタイ議論スレッドを
作ってそこで議論してもらったらどうでしょうか。
永久に終わらない気がしないでもないですが、
期限を決めて、それでも妥協案がでないようなら
管理人組合で話し合って、できるだけ中立になるようなタイトルを考え、
それを固定のスレタイとして使っていただくのがいいかなと思います。
もちろん、管理人がスレタイを決めるなんていうのはあまり良いやり方では
ないですけど、仕方ないことなのかなと思います。

これはヨンデーの個人的な意見であり、多摩板管理人組合としての意見ではありません。
それをご理解の上で読んでいただきたいと思います。
忙しいのでレスを頂いても返事は書けないと思いますのでご了承ください。

国分寺のどこかで議論オフでもして解決してよ。
延々言い争ってるのは国分寺に住んでる数人ぐらいでしょ？

「ぶんぶん」と「卍」と「ぶんぶん無し」を交互にスレタイとして使用するというのはどうでしょう？
パート77は「ぶんぶん」だったから、次スレは「ぶんぶん無し」ねとか、
あらかじめスレタイの順番を決めておいてさ。

どの派閥の人も、最悪２スレほど我慢すれば自分の好きなスレタイになるわけで、血相変えて言い争う
必要もなくなると思うけど・・・。

>>298
そういうことができる人達だったらそもそもこんな事が問題にならないかと。
気に入らない方のスレタイの早埋め合戦になって収拾付かなくなるのがオチ。

300．．．．と。

301．．．．と。

なんでスレタイにこだわるのか，その辺の心理に興味あるね。