多摩地域でオオクワガタ採集したいよ<23>

夏も終わりに近づき、秋の気配が深まってきました。
残り少ない今年の夏を楽しみましょう！

ここでは、
「未来の環境保全のために、お父さんも子供も野外に出て、クワカブ採集しましょう！
可愛がって飼育して、クワカブや自然が大好きになり、環境保全に興味を持ってくれること
を祈りつつ、みなさんに情報提供をしましょう。」
という考えを基本に（活動・情報交換）をしていますので、
理解して頂き書き込んでもらえるとありがたいです。

えーと、前スレです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091834785&LAST=50

業者でも個人の趣味でも、掲示板で人の事を馬鹿よばわりする様な心ない採集者が
クワカブを獲りまくったら、未来の環境保全どころか、自然が荒らされるばかりだね。

もっともっと（クワカブに関係すること）勉強しないと…と痛感しています。
採集反対に一票さん、オオクワPOLICEさん、放虫マニアさん、MTBさん、皆さん有難うございます。

ゆうさん、ご連絡お待ちしております。

おけらさんお久しぶりです｡

先週､まくさんと近所へ採集しに行きました｡
とてもたのしかったﾃﾞｽ｡

新規スレッドおつかれさまでありますだ。
わたしもおつかれなんでまた
年はとりたくないねえ・・・・・・・・・・にやり

２号機たん
ふぁいと！(^^ゞ

前スレきちっと終わらせてから進行させろや！

８の花ってさ、以前「具体的地名を出したいなら、君んちの住所でも出したらどうだ？」って
頭の悪そうな書き込みした人だよね？

敬称に「たん」などと書いてる所を見ると、相変わらず成長してないなぁと苦笑してしまう。

今日はＭＴＢさんとおけらさんと散策に行ってきました。
かなり涼しく確認できたのはコクワのみでしたが、楽しかったですよ。
ＭＴＢさん、おけらさん、どーもありがとうでした！
また一緒に行きましょう。

＞１０
すごいなあ。
洞察力が人間離れしている！！！
幼少時より「神童」って呼ばれてきて、現在は皆から愛される素晴らしい方と
見受けます。
尊敬しています。
神と呼ばせてください！！！！！

2号機さん、おけらさん、今日はありがとうございました。
またまた色々勉強になりました。
これからも生態観察を続けましょう。
また、御一緒させてください。

１０の多摩っこさんは、前レスに居残りしてはどうですか。

ＭＴＢさん、２号機さんお疲れさまでした。
是非またお誘い下さい。
ひばりっこさんも次回都合があう際は是非ご一緒しましょう！

ゆうさん、まくさんと行かれたのですね。
もしまた採集に行きたい衝動にかわれたときは声をかけて下さいね。

>１０
成長してないのはあなたです
折角良い感じに戻ってきたこの板に
あなたはまた荒らし行為を繰り返す
大人になりなさい
ちなみに私は花ではありません

過去の事はどうでもイイ年して敬称に「たん」はないだろう
クワガタをクワちゃんなんて言い方をする気色悪い奴もいるみたいだが（笑）

そうですね

個人的なつきあいをこういう公共の場でやりとりするのは一般人には不快に感じられるのではないでしょうか？
各個人がメールでやりとりするなり、各自のＨＰの掲示板でやればいいと思います。

そうですね

今日はセミもあまり鳴いてない
もーカブノコミヤマシーズンは終わりだね

しかし夏は短い

>>19
>>個人的なつきあいをこういう公共の場でやりとりするのは‥‥

かなり同感です。
以前も指摘した人がいましたが、公開されている掲示板でメールくださいと言うよりは、
知り合いなら携帯を使って連絡を取り合って欲しいと思う。
わざわざ掲示板に書くのは、いかにも仲間がいるんだからな！と言わんばかりだよ。
ＭＴＢ氏の書き込みは読みやすく好感を持っていますが、少し残念です。

場の雰囲気を読まない、誹謗中傷のアホレスの方が
よっぽど不快だと感じるのは俺だけだろうか？

>１９
不快におもうのになぜあなたは何度も来るのですか？
ここに何を求めてくるのですか？
あなたの行為が不思議でなりません
個人的な会話の中に仲間として入りたく来る方もここにはいるのですよ
そして仲間が増えてきたんですよ
それのどこがいけないのでしょうか？
まぁ、荒らし専門の仲間のいないあなたに何を言っても無駄でしょうが
他の板では相手にもされないんでしょうね
同情いたします

友達もいない暗い誹謗中傷オタクなんだろ
かわいそうなやつだな

>>24
情報。

不明幼虫だった３匹のうち、１匹が羽化♀していました。
瓶越しで見る限りでは、まだ羽化したてで茶色がかっているので
コクワなのかヒラタなのかが分かりませんが、もう１匹は蛹♀、
残りの１匹はまだ幼虫しています。

特別警戒中に検挙した、住居不法侵入、公務執行妨害のヒラタ♂♀数名、
及び飲酒飛行のカブト♀、強制猥褻罪、公務執行妨害のカブト♂数名は
昨日、釈放致しました。
また、管轄下をパトロール中、違法捜査（トラップ）の使用済みがあったので
回収してきました。
今年の夏はもう終わりのようですので特別警戒は本日をもって終了です。

>２６
情報だけならおとなしくロムってて下さい
あなたが荒らしていたのでは情報だって出てこないです

ん？
別人か？

>>２６
何の情報だよ？

>>24
ここはあんたのものかよ
多摩板では　ここ以外は名無しだけでうまくまわってるぞ

俺もそう思う。

オオクワPOLICEさん、私も札幌郊外でトラップ回収しちゃいました。
しかし、本当に夏も終わりなんだな〜と実感しています。

>３１>３２
なぜ他の板と足並み揃えなければいけないんだ？
そういう決まりなのか？
それにコテハン名乗れとはオレは一言も言ってないぞ
オレも多摩っこだぞ！
なにを求めてるんだ？
ん？
だから荒らしって呼ばれるんだよあなたたちは

＞３１うざすぎ

＞３１はだれにも歓迎されてないことに気付かない、かわいそうなやつだな。
ああ、かわいそう。

今夜もどんよりとした天気…家に帰ってゲージ内に再び大量繁殖したコバエ
を何とかせねば…。
※先日一掃したのですがどうもゼリーからわいたようで…。

>>34
>>35
こんな時だけは名無しになるんですね

は？
またかわいそうな人だ

>24
>不快におもうのになぜあなたは何度も来るのですか？

日本語の読解力と言うか、要旨のとり方を理解できないの？
19は、「個人的なつきあいをこういう公共の場でやりとりするのは一般人には不快に感じられる」
と提言してるんだよ。

俺は別に不快とは感じないぞ。

またあげあしとりのかわいそうな人が出てきた

３８の言う通りだね。
コテハンにしろと言ってたクワガタ採集を趣味にしてる奴が、
暴言を吐く時にだけ都合よく「多摩っこ」を名乗ってるのはバレバレ。

あと４２は馬鹿かも（苦笑）

>42のいう通りだね。
名無しでいいだろっていってる誹謗中傷オタクが
都合がわるくなるとコテハンがどうのこうと・・
>>43はアフォもいいとこだな。
あ〜かわいそう。

軽率な書き込みをして、申し訳御座いませんでした。
確かに＞１９さんの言う通りだと思います。

皆さんに理解してもらえるか判りませんが・・・
この板のアットホームな楽しい雰囲気に魅かれて書き込みをしたのが始まりです。
十人十色ですから、その様な書き込みを見て不快な感情を持つ方も居れば
私の様に輪の中に入りたいと思う方も居ると思います。
お願いですから初心者でも書き込める雰囲気に戻しませんか？
今回の私の書き込みも「仲間がいるんだからな！」などという感情は一切ございません。
どちらかと言えば「仲間になりませんか」「書き込みませんか」です。
このままでは本題から離れて行くだけです。
もう少し、楽しくいきませんか？

煽るような文章、そして反論を誘うような書き込み、
誹謗中傷な書き込みをしてアナタはもっと愚かな（可哀想な）方ですね〜。
そうやって反応をみて楽しんでいるんでしょうけど・・・。

＞４０の言っている＞１９の発言内容には同感

因みに＞４３に対してね

ここはオオクワ飲み屋。Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅの５人。Ａ〜Ｄは親友だが、ＥはＤのみと友人関係で誘われてきた状態。
飲み会も佳境に達してきて、出てくる話題はそこにいないＡ〜Ｄ共通の友人の話。ものすごく盛り上がる。
でも、Ｅは全然知らない人間。こんなとき、Ｅの気持ちはどうだろうか。みなさんもこういう経験がおありのはず。
ROM者はＥみたいな存在ではないだろうか。
コテハンで情報交換とかをやりとりするのは構わないけれど、「今度行きましょう」とか「楽しかったです。またよろしく」
というプライベートなことはＥメールとか個人の掲示板でやるべきではないですかね。おかしいですかね？

ほんとうにかわいそうな方ですね、、。

>48には同感です

１０や４３のような特定の人物やレス指定で煽りを入れるような
書き込みをするから荒れるのですよ・・・。（双方の中傷合戦が延々と続いてしまう・・・
こういう方のレスは全て無視！！（管理人に報告でレス削除！

＞４４
相手にしない事！
まともな返答は帰ってこないと思ってスルーしましょう。

＞私も４８に同感です。

虫好きさん、申し訳ない、、。

はいはいはい！
呼びました？
え？呼んでない？

こちらの板をご覧の皆様にお知らせです。

今週の日曜日の２９日に
ここの常連さん、ＯＢさん、その他の方とのオフ会があります
だいたい１５名前後が集まる予定なのですが
私らに意見のある方々も是非参加を希望いたします
よろしくお願いします

板でどうのこうの言い合ってもなにも解決しませんし
お互いの気持ち、言い分、等あると思いますので
直接会ってお話しませんか？

そうすればお互いの誤解みたいなものがあればなくなるかもしれませんし！
どおですか？

場所は多摩川の拝島橋のたもとです。
八王子側の東に土手を進みますと広い駐車場があります
目印は私の車が白いパジェロですので・・・
オフといってもそこはあまり虫の濃いポイントではないので
主に顔合わせみたいな感じになりますが・・・
よろしくです

＞５３
気持ちはわかるぞ！

48さんの意見はとても分かりやすい。
54さんは行為で書いたみたいだけど、48さんの言いたい事が分かってないらしい。

また糞おやじの登場かよ

↑またかわいそうな誹謗中傷生き甲斐オタクの登場だよ…
かわいそすぎる…
さぞさみしいんだろうな…

わたしは５４さんの気持ちもわかります

２号機さん、おけらさん、皆さん、こんばんは＾＾
パート２３になりましたね〜おめでとうございます。
週末に去り行く夏を追いかけて…なんて思っています＾＾；
＞＞５４
こちらにも夏を追いかける方々がっ！？
ちなみに何時頃からのイベントなんですか…？

>>57
・・・・・
それだけですか？
寂しいですね・・・

みなさん、こんばんわ！
まくさん、ありがとございます！

今日はミヤマの産卵セットを組んでみました。
今までドルクスしか飼育してなく、ミヤマの飼育は初めてなので、
ワクワク・ドキドキですね！楽しみです〜。

こんばんわ｡
いろんな人が書き込むのが掲示板だと思います｡
仲良くじゃなくてもみんなで書き込んで話をする場所だと思います｡
無理に仲良くとかまとめようとしない方が逆によい掲示板になると思います｡
パート23が出来る位だから良いかなーって思います｡
ダメな掲示板はすぐに終わると思います｡
すいません生意気な事を言ってしまって｡
おにくわおやじさん初めまして､OFF会も是非参加したいですね｡
初心者ですけどみなさんよろしくお願いします｡

＞５４
面白いお話しくま
でも悪質すぎるくま
多摩のラーメンスレッドの「カメレオンラーメン」同様だなくま

>>63
俺もそう思う。嵐くんの存在も無意味じゃなかったんじゃない？
色んな人の考え方が聞けて、俺は面白かった。

ここはまだバランス取れてるんじゃないかな。多摩っこも結構いるしね。

現代人という言い方でひとくくりするのは適切かどうかわかりませんが、
職場で、意見をぶつけて傷つくのをおそれている大人が多いような気がする。
同意、反論と色々あっていいと思います。

くまたんさん
私はマジメにここの板のことを考えただけのことです
すいませんでした！

皆様、オフ会の事はなかったことにして下さい
すいませんでした！

くまたんさん
お世話になりました！

補足
その結果、なれ合いとか事なかれ主義とか。ちょっと話が脱線しすぎですかね。すみません。

現代人という言い方でひとくくりするのは適切かどうかわかりませんが、
職場で、意見をぶつけて傷つくのをおそれている大人が多いような気がする。
その結果、なれ合いとか事なかれ主義とか。仲良し至上主義というか。
同意、反論と色々あっていいと思います。
ちょっと話が脱線しすぎですかね。すみません。

＞６７
ＯＦＦやるならいいんじゃないかくま
くまたんは仕事だからいけないくま

スレ違いなんだが。自分的にタイムリーな話題なもので。

>職場で、意見をぶつけて傷つくのをおそれている大人が多いような気がする。
同意、反論と色々あっていいと思います。
これよくわかる。人によって、後に残る人と残らない人がいるし、根本の
考えが違うとなおさら。まぁ、言い方にもよるけど。
始終、顔つき合わせてる人間とこれやって、最近後悔した。

冷静にやれば、掲示板ぐらいはいいんじゃないかな。

他所でやれ。

>>72
何に対して、自分はどう考え、それをどうやってわからせるのか。
そこで文章を練るわけです。
こういう単発的な表現は「ゲーム脳」から由来すると言われています。

この「おにくわおやじ」って奴は、マジで頭悪いのかと思った。
それと比べて「ゆう」って人の書き方は大人っぽい。

関係ないけど、色んな趣味があって、その世界のヲタがいても良いと思う。
でもさあ、クワガタを採集してきて、毎日のように眺めてる大人ってどんなもんだろうね。
傍から見たら、ちょっと近付きたくないね。（失笑）

クワガタは飼うのなんて面白くない
いそうな場所を探して捕るのが楽しいのだ　（樹液採集のみ）
街灯で拾ったってなんも楽しくない

だから冬にクワガタなんて捕るんじゃないぞ

んで捕まえたクワガタは上司の子供にくれてやれば
飯も奢ってもらえるし　貸しもできるし　一石二鳥

でも万が一オオクワ捕まえたら飼うかもしれない。
と言っても一生とれないだろうけど

常連ばかりで書き込みにくいと思われてる方もいると思いますが、面白い話題などあればお願いします。
常連も最初は多摩っこっていう人も多かったと思いますので。

>>75
ましていわんや灯火採集をや。

>>72〜>>79の多摩っこ
おまえ本当に暇なんだな。
楽しみに見てるんだがおまえの、下らんアラシは
スレ汚しにしかなっていない。
気の利いたこと書けないんだからやめたほうがいいよ。
ＤＱＮって呼ばれているのは、おまえなんだって気がつけって。

まくさん、こんにちは。
もう夏は終わった…と信じたくないのですが、毎日こんな天気では流石に辛いですね。
今週、北海道から戻ってきて「さ〜これから残りの夏を楽しむぞ〜」って思っていたのですが…。
今度ご一緒（採集できなくっても）しましょう！※ご近所のようなので…。

>>80の元コテハン様へ
灯火採集の是非についてあなたの意見をゼヒお聞かせ下さい。

オオクワガタ等、生息数が減ってる事を知っているくせに
それらを採集してしまう奴ってどうかしてる。

大量に獲る奴も、１匹、２匹獲ってる奴も大差ないと思う。

こんな書き込みをすると、採集してる奴等から荒らし扱い
を受けるけど、何か間違ってないか？

>83の多摩っこさんへ反論致します。

まず、「オオクワガタの生息数が減ってる事」ですが、採集以外にも環境問題の
方が問題だと思いますよ。採集することによって減るクワガタの数よりも
森林の伐採など他の原因で減っていく方がもっと問題だと思います。
（前スレなどで散々議論されたと思いますが。。。）

あとは「大量に獲る奴も、１匹、２匹獲ってる奴も大差ない」とおっしゃって
おりますが、これも確かに大量に捕る方（ましてそれらを販売されている方）
は問題ではありますが、１〜数匹程度の少数の採集であれば問題ないと
思いますよ。現に私も採集してきた個体を増やして、近所のお子さんやネット仲間
にお譲りして（勿論、無料ですよ）いますし、必要以上に増えてしまった個体は
採集してきた近辺に放虫しております。（これも勿論国産のみです）
個々にお譲りした方達が、またこれを増やしていき、自然に帰して頂く事
を願いながら（中にはその代で終わってしまう個体もいるでしょう）、
採集と飼育を趣味としている者もいてはおかしくはないでしょうか？
長文失礼致しました。。。

＞８４
それって全然反論になってないよ。ここまで自己中心的な思い込みをしてる
人に対して、真面目なレスするべきか悩んでしまう。
８４は、採集よりも森林の伐採の方が問題だなどと言ってるが、虫の生息地
を踏み荒らしている意味に於いて違いはないのに、一方的に相手を批難する
事が、責任転嫁してるとは思わないのだろうか？
また、大量に捕まえて販売するのは問題だけど、１〜数匹程度を捕まえるの
は問題無しとしてる点も呆れてしまう。この掲示板内でも、多数の仲間で採
集する人達がいる事実をどう捉えているのだろう。
挙げ句の果てには自己弁護の為か、ネットや子供達に譲ってると言い訳する。
こんな姿勢にも反感を覚えるし、増えた個体を自然に返せば採集しても問題
ないと決めつけているのも呆れる。（自然に返す事は悪くないと思うが・・）

採集する奴が全て悪いとは思ってないけど、あれこれ言い訳して、自分は正
しい事をしてると勘違いし、それを押しつける奴の気が知れん。

＞８５
あのさ、君はここに何しにきてるの？

100円均一で網買って行こうぜ。

85の指摘は鋭い‥‥って言うか、84みたいなのは生きてて恥かしくないの？（笑）
小さいながらも自然破壊をしてるって認識があるから、苦し紛れの弁解してるだけじゃん。
その他の採集者も、やれ掲示板の為とか自然の為とか言いつつ、結局のところ自分が
クワガタを獲る為に都合の良い事を書いてるだけ。

>>86
85はどこも変なこと書いてないよ。
おかしな書き込みに意見したり、批判するのは普通の事。
もしかして、お前は採集批判は一切受け付けたくない臆病者ですか？

俺は採集することはよくないことだとわかっている。
でも個人の趣味を他人にとやかく言われる筋合いはないと思う。

俺も採集するが、節度ある採集を心掛けている。
オオクワ以外は持ち帰らないことにしている。
↑採れて年間数匹だな

＞８６
そういう書き方はないんじゃないの？
失礼だと思わないか？
そもそも、普通に議論するつもりはあるのかい？

>89
節度ある……これって便利で都合のいい言葉だね。
言い換えると、節度と言ってしまえば何をやってもいいと解釈できる。
あ、別に嫌味ではないから、気を悪くしないでね。

>>85
感情論ではなく、冷静な対応してますね。
趣味が云々と言いだしたらキリがなくなる……
採集派でも、反採集派でもない人かもって気がする。
言い方はキツいけど、批判としてはいい意見じゃないかな。

×　＞８６
〇　＞８８
でした。

＞91
そうだな、人それぞれ節度の基準が違うからな。

>91の節度の基準がそう思わせるのだろうな。

85の、あれこれ言い訳して、自分は正しい事をしてると勘違いし、
それを押しつける奴って指摘にはすごく同意です。

89の、節度ある採集を心掛けているって何？
少なくなってしまったオオクワガタを、年間数匹も持ち去れば
十分自然を壊してると思えるが、それでも節度があると言えるのか？

脇から見てると、クワカブ採集を趣味にしてる奴等が必死に抵抗してるのが笑えるよ。
少ない資源を破壊してる事は事実なのだから、節度とか言っても言い訳にしか聞こえないのでは？。

＞９６
必死に抵抗なんてしてないんですけど・・・・
暇なお前らと遊んでやってるだけなんですけどねえ。
かわいそうに、そんなこともわからないんですかねえ・・・・？
もう、遊んであ〜げない！

今日はひさびさに公園に見回りにいってきました
６月くらいまではたくさんいたクワガタも７月以降ほとんど見ることがなくなっていました
今日は来年以降も数が減らないようにとペアを逃がしにいってきました
すると最近見かけなかったクワガタ達が復活していました　　おかえりぃ
なんか嬉しい気持で見回りを終えることができました

みなさん、こんばんわ！
お！練馬大臣さんは見回りに行ったですか！雨は平気でした？

今日は天気がグズついてるので、真っ直ぐ帰ってきてオオクワの
ケースの中の産卵木を少し削ってみたら、小さなようちうがいました。
そろそろ今年孵化したようちう達のお世話が始まる時期ですね〜。

ぼくんちはことしはオオクワのブリードしなかったくま
毎年やるとたいへんだってきがついたくま

２号機さん、くまたんさん、こんばんは
雨は大丈夫でした
うちのオオクワ２ペアは今年はまだ卵を産んでいませんのでうらやましいです
去年は１匹のみ
もう歳なので絶滅寸前です
コクワ・ヒラタ・ノコはちゃんと卵を産んでいます
あとは頑張れ、オオクワ・ミヤマ

>>85
森林伐採と数匹のクワガタ採集じゃ自然に与える影響って明らかに
違うと思う。森林伐採は数匹のクワガタではなく、その森林に住んでる
他の動物にも影響与える。自然破壊という意味では同じかも知れないが、
与える影響が全然違う。
ただ森林伐採が言い訳に聞こえるという点には同感。

数匹採集して、飼育したクワガタを自然に帰すということしてるんだっ
たら、節度ある採集って言えないか？
（オオクワに関してはどんだけ減ってるかしらないから、何とも言えな
いけど。）

みなさん、こんばんわ
うらやましいですね〜
うちのオオクワは６月羽化なんでペアリング不可。
ミヤマも絶望が濃厚、ヒラタはブリード止めました。
残るは、ノコ、パプキン、セレベスです。難しいかな？
・・・・カブトムシの幼虫は沢山いそうです。←数えたくない！

あと、業者について。
この前、市のお祭り言ってきたんだけど、その祭りで毎年カブトや
クワガタ売ってるじいさんがいる。
やっぱり、子供ってカブクワ好きなんだよね。他の露天に比べて
明らかに繁盛してたし、子供たちの目もキラキラしてたな。
それ見て、業者も必要なんかなと思った。彼らも生活かかってる
わけだし。
ただ、業者の皆さんにも、自分の首しめない程度にして欲しいかな。

こんばんは、ぽち＠多摩板管理人です。

当スレ上で、荒らし行為が行なわれているとのクレームが管理側に寄せられております。

クワガタやカブトムシを捕獲すること自体の賛否や、それが乱獲や自然破壊である等の
見解は個々人によって異なると思いますし、その是非はとても掲示板の管理人ごときに
判断できるものではありません、、、　　しかし、現在の当スレの状況は看過するには
少々行き過ぎた感がありますので、ここで御警告をさせて頂くものです。

端的に当スレの現状を表している発言から、あえて一部を引用させて頂きます。

＞採集する奴が全て悪いとは思ってないけど、あれこれ言い訳して、自分は正
＞しい事をしてると勘違いし、それを押しつける奴の気が知れん。
全くその通りです。御自分のモラルや意見を人に押し付ける事は、他人からの理解を非
常に得難くすると共に、遺恨や誤解さえも容易く招くことがあります。

そういったモラルや意見の押し付けを「繰り返し」行なう事は、荒らし行為とも受け取
られ兼ねないことを是非御考え頂きました上で、皆様に今後の御発言をお願いしたいの
です。

あまりに酷く、上記の様な行為を行なわれる場合には、非常に遺憾ではありますが、
アクセス規制等を行なわせて頂く場合がございますことを御理解頂きたいと思います。

そして、もう１つ。
掲示板でこの様な状況に陥った際に、非常に有効な手段の１つはやはり「スルー」です。
全く相手にしない事なのです。

議論を持ちかけられても、「何も言い返せないでやんのけけけ」などと煽られても、
兎に角無視することで、この様な状況を打開出来ることもあることを忘れないで下さい。
無用な議論に望む雄弁さよりも、沈黙が多くを語る事もあると思います。

以上を皆様への御注意と御警告とさせて頂きます。
今後共、正しくもまちＢＢＳ多摩板を御利用頂けます様、宜しくお願い申し上げます。

ぼくも材割りは他の採集方法にくらべるとよくないっておもうくま
僕んちの前は流木を役所が燃やしたり、ホームレスがタキギにしちゃって
死んでしまうクワガタようちうがかわいそうではじめたくま

ぽち管理人さん・・・・・いつのまに・・・・
ご配慮ありがとうございますくま
たすかりますくま

で、
材わりについては今後は自分ではマイルールを作ろうって思い始めているくま

ぽちさん、馴れ合いはダメよ、とも言ってほしかったです。

まぁ　管理してる奴の言うことが全てだから従うしかないんじゃないかな

つってもクワガタなんて人が夏に捕まえなきゃ増えすぎちゃってしょーがいないとおもうけど
大島なんて数年前に噴火して虫捕らなかったせいなのか２〜３年後にクワガタ大量発生しちゃったし

冬に２〜３月頃に競争で生き残った幼虫をつかまえちゃうから少なくなるんだよ


去年は涼しかったからミヤマが多かったけど
ことしは暑すぎたせいかミヤマが少なかった

そんなに荒れてたかな？２ちゃんに慣れてるせいか、俺の中では
許容範囲内だったんだが。

言いたいことを書き込むなというのはどうかと思う。（繰り返す
ことを問題視していることは把握してる。）
議論の中で、おんなじ内容の繰り返しになっちゃうことってある
し、別の人がおんなじことを言ってるだけかもしれないし。

多くの多摩っこが書き込みをセーブしちゃって、とてもつまらない
スレになったら、やだな。

表現には気をつけてというのはわかるけど、同じ意見を繰り返すな
（＝反論するなと受け取れた。）というのは行き過ぎじゃないかな。

＞ここに参加されている皆様、ぽち管理人さまへ・・・
行き過ぎた発言、誠に申し訳ございませんでしたm(_ _)m
以後気をつけます。。。

>>111
意見はいいんじゃないの。
管理人のぽちさんは、同一人物が串かえて延々と同じようなこと書いて
いるのが裏から見えているだけだって。

ただな、法で定められているわけじゃないから、自分の意見をごり押ししても
結論はでないよ。
繰り返すとアラシまがいになるね。
そのへんに気をつけるといい。

コテハンが荒らしの元でもあるし

名無しで串刺す意味わからない　どー考えても意味ないし

串つかうのってさぁ〜　　まぁやめとくか

>>111
自分も荒れてるようには見えない
コピペとかを永遠と貼ってるのならまだしも


そもそも自分の意見と合わない発言に反応しちゃいならコテなんて止めたほうがいいと思う
コテが反論すると目につくから、どーしてもスレが荒れてしまう


コテ使いたいなら名無しには優しいカキコ調でってのが基本だな
自分は、そんなのメンドクサイし建前のカキコしかできなくなるから、
仲の良いHPじゃJBBSでしかコテなんて使わない

いや〜誤字だらけだった



それとオオクワが少なくなって絶滅しちゃうとか書いてあるけど
本当にヤバイ状態になったら保護指定になって保護されるから気にする必要ないでしょ
夏に採集するくらいなら平気でしょ

そもそもオオクワなんて自分は見たことも触ったこともないけど

>>117
それが心配だからカキコする人が跡を絶たないのだと思います。
私が今年見た、オオクワで有名な某県某村。
このスレで有名なコテハンのお方も行かれています。
また、以下の採集方法を少なくとも別の場所でやられて喜々とされています。
夜。村のあちこちで灯火採集。いわゆる「飛んで火にいる夏の虫」原理で一網打尽。
少なくとも見積もって10パーティはいましたか。激減するのは当たり前だと思いますよ。
仮に採集して自宅でＦ１を繁殖させて、元の場所でリリースしてくれればまだしも、知人に分け与えているようで。
因みにそういう人たちは村の民宿には泊まらず、自家用車宿泊までする者がいます。
村にとって迷惑な存在ではないかと思ってしまいました。

これは荒らしでしょうか。謝った人たちへの警告だと受けとめていただければ幸いです。

＞１１８
いい意見だけど言い方にトゲがある。
なんかぼくがやってるみたいに書いてくれたねえ。
普通に書けば「ナイスな発言」だったんだが、むっとした。

>>119
そうですか．．．ホウネンさんを個人攻撃したつもりはないのですが、そう受け止められた
とするならば、すみませんでしたと謝るしかないです。私としては事実を言ったまでで
他意はないです。
ただ、自分にとっては楽しいこと･問題ないと思うことが、他人にとっては不快なこと・
問題ありとということは118〜119のスレだけでよくわかっていただき、今後の行動の
規範にしていただければ幸いです。

>113
>管理人のぽちさんは、同一人物が串かえて延々と同じようなこと書いているのが裏から見えているだけだって

ホウネンエビって、相当思い込みが激しく疑い深い人なんだろうね。
管理人さんが例にあげた、自分のモラルや意見を人に押し付けるっていうのはこの人の事かもね。
ハンドルつけろとか、採集は自由だとか、採集に反対する奴は荒らしだとか、
言ってる事が滅茶苦茶だよ。
113では、意見はいいんじゃないのとかひと事のように装い、118みたいに自分に不利な
指摘があると言い方が悪いと苦情を発する。
公共性のある掲示板に書き込みなんかせずに、こっそり虫の採集をしててくれよ。

>>114
>コテハンが荒らしの元

最近の書き込みを見てると、それが端的に言い当ててると思うよ。
みんなの掲示板なのに、自分たち（採集する人たち）に異を唱える発言があると
色々と攻撃してたものね。

>>111
とても参考になる意見で、オレも同様に思っています。
昔からこのスレに参加してた人達が、妙な仲間意識で
この場を私物化しようとする様な印象を持っています。
採集に反対なら書き込むなと言わんばかりの発言には、
採集経験のあるオレも眉をひそめてしまいます。

>>122
おれはROMってる時間が長かったんですけど、昔からいる人たちの
やり取りを見てても別にイヤじゃなかったです。
特に排他的とも思わなかったし・・・

最近の書き込みを読んでておれがつらいのは、やっぱ人を中傷
するような発言ですかね。
色んな意見はあると思うんだけど、自由な議論と、人を名指しで
非難するようなエモーショナルな発言は違うと思うんです。
みんな日頃仕事とかでもこんなにアグレッシブなのかなあ。

いないよ

仕事が上手く行っていればいちいち反応しないよ。
上手く行ってないから一寸した事でむっとしてんだよ。
やだね〜
掲示板に奴当たりしないで下さい。

はいはい続けて続けて〜
もっといろいろ意見を言ってくれよ

125 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/08/28(土) 15:55:38 ID:Oyizsr4o

仕事が上手く行っていればいちいち反応しないよ。
上手く行ってないから一寸した事でむっとしてんだよ。
やだね〜
掲示板に奴当たりしないで下さい。

↑これは明かに個人批判であり、意見ではないな。
アラシと認定します。
退場！

>>127
>↑これは明かに個人批判であり、意見ではないな。
>アラシと認定します。
>退場！

そんなに神経質になることないんじゃない。個人限定しているわけでは
ないから、個人批判にはならないと思うし。
匿名の掲示板じゃよくあることだしな。無視すりゃいいじゃん。

俺が気になるのは、常連以外がここのスレに書き込みづらい雰囲気
になりゃしないかってこと。
関東版の同じスレって、常連には悪いけど、外部の人間からみると、ほ
んとつまらないんだよね。ここが関東版のスレみたくなってほしくない
からね。

tp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1093317893
埼玉スレは・・・・です。

初めてみたけど串つかってのばっかだね。

>128
その意見に賛同する人は多いと思います。
新参者を叩いたり、自分達の意見に従わない奴を荒らしと決めつける
嫌味な常連が見苦しいだけでなく、傍から見ても意義のあるスレとは思えない。

>128さん
この↓部分が縦に読めば誰のことを批判してるかわかります。
上手く行ってないから一寸した事でむっとしてんだよ。
やだね〜
掲示板に奴当たりしないで下さい。

しかし、後半のあなたと?131さんの言ってることも正しいと思います。
採集に賛否両論、いろいろあると思いますが、
スレタイに関係なく、新参者を叩くとか、常連を叩くとか、誹謗中傷無しの
あくまでも意見を書いていただければ、おもしろいスレになると思います。

おつかれだくま
人生いろいろあるくま・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

おけらさん、皆さん、こんばんは。
息子の「ぼく…まだミヤマ捕まえてないよ…」の一言で
週末にこの夏最後の採集へ…結果♂一匹ゲット！これで十分です＾＾
おけらさん、採集のお誘い嬉しいです。
飼育の事とかも是非色々と教えてくださいね。
ゆうさん、こんばんは。先日のメアド間違ってましたっ＞＜
ne→coでしたっ！ごめんなさい…。
出来れば２〜３日中にお会いしたいです。
よろしかったらメールいただけませんでしょうか？

>134まくさん
突然すいませんが変な質問させてもらっていいでしょうか？
とある方のHP掲示板で似た内容の書き込みがあったので
もしや同じ方？と思ってしまったんです。
違いましたらスイマセン、、、
さすがにHPタイトル、まくさんのそちらでのHN、
ましてや内容等はここに掲載すること出来ないので
なんとも雲を掴むような質問なんですが、、、。

＞＞１３５さん、こんばんは。
私はこの掲示板しかカキコしていませんよ〜。
普段はＲＯＭってばかりなんです。
ですから他の方ですね…＾＾；

>134
>出来れば２〜３日中にお会いしたいです。
>よろしかったらメールいただけませんでしょうか？

それって携帯メールで連絡できないの？
万が一携帯を持ってなかったり、メール機能がなくても、
パソコン持ってるのなら、直接メールできるよね？

＞１３４
まくさん、と言う方は相手のメアド・番号知らないんじゃないですか？
だから、しょうがなく書き込んでるんじゃないですか？
書き込みを見る限り、１度しか逢ってないようですし新しい方ですから、
常連のコテハン達とは逢って無いのでは？
直で連絡取りたいだけなんだから、大目に見てあげましょうよ。

まくさん、ゆうさん、おはようございます。
私も是非ご一緒したいですね〜（ご近所ですし）
でもどうやって連絡取り合ったら良いのでしょうね？（難しい問題だ）

俺も今シーズン初めてこのスレきたけど最近になって書いてあることが
内々の細かい内容まで入りすぎていてなんだかよくわからないなｗ

この夏採集したヒラタクワガタを地元の樹液が出ているクヌギの木に
全部逃がしてあげた。１０匹。
来年、大量とはいかなくても増えますように、と。
因みに東京北西部の区の緑多い公園でつ。

放すなら捕まえた場所に放しましょう。
そうでなければ、最後まで責任を持って飼ってあげましょう。
それが出来ない人はそもそも採集なんてしちゃ駄目です。

>>142
隣の市です。このくらいならば許容範囲では？

虫って３ｷﾛが行動範囲なんだよね？
まぁ近くに樹液がでる所があるばどこに放しても良いんじゃね

放虫に関してはまた荒れそうな予感

中野の有名ショップがキャンペーン中と聞きましたが、
どなたか行かれた方いますでしょうか？（1,000円のくじがあるとか…）

おけらさん、こんばんは
うちには中野のショップからハガキがきましたよ
最近は行ってないし、１０００円のクジもやったことないです

去年の今頃そのショップに100匹以上八丈産のノコが置いてあったように記憶。
あれはなんだったんだろう。

みなさん、こんばんわ！
今日は台風の影響で蒸し暑かったですね〜。

中野の1.000クジは去年やった事ありますよ〜。
その時はあんまりいい等数じゃなかったようで
くあがた飼育の本とゼリー２０個もらいました。

まくさん
すいませんでした
大変失礼しました、、、

練馬っ子さん、２号機さん、１４８さん、こんにちは。
1,000円くじは何が当るかわかりませんが、興味あります。
確か、今日までキャンペーンだったと記憶します。

みなさん、こんにちわ｡
昨夜の強風は凄かったですね｡
まくさん＞こんにちわ連絡遅くなりすいません。

今日はナイターでテニスしてきました
先週に続き、コクワが飛んできました
踏み潰さないように気をつけてやらないといけないね

おけらさん、ゆうさん、皆さん、こんばんは。
９月になりましたね…子供達の夏休みも終りです＾＾；
台風の影響で蒸暑かったので、買い物の途中にポイントへ…
ヒラタとコクワが確認できました。まだ頑張っていますね＾＾
しかし子供達はあまり興味を示しませんっ…＞＜
どうやら秋の虫＞＞カマキリ・バッタを採集したいようです。
私は子供の頃、これらの虫を採集に行ってアシナガバチに刺されたり、
米兵に車で追いかけられたりと良い思い出が無いのですが…＾＾；

まくさん、どうもです。
＞米兵に車で追いかけられたりと
現在、入場料の高い公園ですね！
私も小学生の時しょっちゅう怒られました。
良い思い出です。

昨晩地元を徘徊してきましたが、スズメバチがやたらと我が物顔で占領していましたが、
コクワ、ノコ、カブトは確認できました。
ノコは採集したかったのですが、まわりにスズメバチが…見慣れていても数が多いと
怖いものですね。

ノコのいのちもあと１ヶ月足らずでしょうか。

なんで赤色系のクワカブは一夏で、黒色系のクワは越年性なんっすかね？

コクワにも赤いのいるじゃん

ノコなんて土掘り返せば冬でも採れる
ミヤマも、、、。
そういう事言ってるんじゃないのもわかってるけど
朽ち木割りならいつでもほとんどの種が採取可能
だからやめられない

クワガタを獲ってきて、ケースの中で死ぬのを観察してるみたいな趣味は嫌だな。
朽ち木割りも、木にとまってるのを獲るのも、街灯の下に集まるのえお獲るのも一緒。

>157
そうですね。飼育中のノコが産卵する気配すら感じない…。
土に潜ったままなんです。
>>158
昨晩見たのは黒色系でした…羽化が遅いのですかね。
>>159
ワインレッドのコクワは一瞬ノコと錯覚しますね。
>>160
土堀でミヤマですか…相当深く掘る必要がありそうですね。

＞161
動物園で飼育されている動物は「飼育されはじめた時点」で死に向かいはじめる。
自然化の動物は、死ぬときまでを「生き続ける」
べつにクワガタだけじゃなくて、人間の都合で飼育されている野生動物も家畜も
おなじことだけど？
そういうことについてはどうお考えかな？？

>>161
そんなことを考える事がすでにおかしい
犬や猫のペットもそう考えるのか？
水族館もそうなのか？
言い出したらキリないぞ

＞161だが
クワガタだけどうこう言うっていうのもどうかと思うぞ
そういうこと言うなら、なにかポリシーでもあるのか聞いてみたい。

＞164
そういうことを言っている。
個々の種類だけを言い出すとキリがないよな。
だから「人間が飼育」している生き物全部はどうよ？って言ってるんだが。
動物たちの同意を得ているってことはないだろ。全部が人間のエゴだよね。

>>162
おけらさん、うちのノコもダメなようです。
ちょっと前までケースの底に卵が見つけられたのですが、食べられて
しまってからは、まったく・・・
そうこうしているうちに、今日♀が一匹亡くなりました。

今年の夏は高尾と八王子でオオクワよミヤマつかまえたよ！

確かに、全部が人間のエゴだよね。
捕まえられて、ケースで死なせるなんて可愛そうだよ。

＞168
おまえさ・・・・・・・・・意味わかってないだろ。
生き物すべてについてどうなんだって問うている。
クワガタ採集してどうこうってさ・・・・・・・・・そういう問題だけじゃないだろ

人間のエゴをどう思うか考えよ。

うさだんさん、こんちわです。
昨夜は蒸し暑かったので活発になるかと思っていましたが、
全く出てきませんでした。（ケースの底の方でじっとしているんです…）
しかし折角卵を確認できたのに…お互い頑張りましょう！

お前らはクワガタか？？気持ち悪い人間を作ったもんだ
この日本も！！

ホーペイとダイオオヒラタの飼育方法って異なるんでしょうか。

自分で調べるようにしる！！

>>171
ハァ？
クワガタに聞けば？
教えて君！

失礼
>>172だった

自然の中で生きてる昆虫類を捕まえてきて
ケースの中で殺してしまう事に言い訳なんかするなよ

>クワガタを獲ってきて、ケースの中で死ぬのを観察してるみたいな趣味は嫌だな。
>朽ち木割りも、木にとまってるのを獲るのも、街灯の下に集まるのえお獲るのも一緒。
この文章から、生き物全部について語ってるというのは、かなりな想像力がいると
思うな。

>>169
>動物たちの同意を得ているってことはないだろ。全部が人間のエゴだよね。
そりゃそうだ。動物の飼育って人間のエゴ以外のなにものでもないな。
クワガタ採集しちゃうのって、個人の嗜好の問題で、好きな奴にはクワガタ
が必要なんだよ。
採集しすぎたり、樹木きづつけたりしなかったら、許される範囲だと思う
けどね。
厳密な意味で人間のほかの生物に対するエゴと言ったら、今の暮らし（多く
の自然を破壊して今の暮らしがある。）や一切の食い物もくえなくならね
ーか。
俺は、今の暮らしを否定はしないが、人間の力は巨大だから完全に破壊する
力があり、それはいずれ自分の首を絞める。だから落としどころが必要なん
だと思う。結局、自分たちのためなんだよ。

>>176
自然下でもいづれは死んでしまうぞ
飼育下であれば外敵もなくエサも常にあり
自然の中で生きぬくよりずっと生存率は高いかと、、、
まぁ、これも言い訳って言われるわな
ていうか相手にした折れが馬鹿だった、、、

>178
うん、たぶん君は大馬鹿だよ。（←真面目にそう思う）
どうしたら「（昆虫採集は）自然の中で生きてる昆虫類を捕まえてきてケースの中で殺してしまう事」
との意見に「飼育下であれば外敵もなくエサも常にあり自然の中で生きぬくよりずっと生存率は高い」
などと、自然の摂理を無視したような事が言えるんだ？

今年つかまえたコクワガタはいつ頃オオクワガタになるの？
それまで頑張って飼育する

> クワガタを獲ってきて、ケースの中で死ぬのを観察してるみたいな趣味は嫌だな。

学生の時にカブトを飼ってる奴がいたけど、自分の思い通りになる対象物
だけに興味を注いでいる気がして、正直少し引いたよ‥‥。
俺は自然保護とかってよく分からないけど、虫の採集なんかは子供達に任
せておくべきじゃないのかな？

>175
さすがにクワガタには聞けませんが、本などを見て調べてみます。
>>180
子供の頃本気でそう思っていました。

けど飼う立場としては、ちゃんと餌もあげているし、
飼える範囲にとどめるようにしています。

>182
「飼う」と言うのは、餌を与えたり、掃除をしたり、必要に応じて
温度管理をしたり（運動させたり）する事だろ？そんなの当然じゃん。
それとも、獲ってきて餌をやらない飼い方でもあるんですかね？

>183さんは、少なくとも飼育された経験もあると思いますが、その時特に気をつけられた
こととかありますでしょうか？（参考にさせて下さい）

>>183はなんだかんだとつまらんアゲアシとってばかりにみえる
最近落ち着いたこのスレをまた荒そうとする行為に見えるが

>184
少し丁寧な言葉にしますね。
夏休みに、子供が叔父の住む長野で獲ってきてしまった昆虫（ミヤマ♂２匹、♀１匹、カナブン３匹、ノコ♂３匹、
♀５匹、カミキリ多数）を、庭に２ｍ立方ほどの小屋を建てて放し飼いにしています。
樹液は出ませんが、はなみずきの幹を囲むようなレイアウトで幼稚園にある小鳥小屋の様な形と思ってください。
苦労したのは、小屋の下の「土」ですね。
奥多摩の山に行って、クヌギの茂る場所の土と朽ちた枝を運び込み、穴を掘って逃げださないように素焼きのレンガ
で土台を作るのに３日かかりました。
あと問題なのは「網」です。
屋内ではないので、多少の小ハエが入ってしまうのは良しとし、クワガタが飛んだ際に羽根を痛めないよう金網の
内側にレースのカーテンを短冊状にしたものを張りました。
子供は、死んだら標本にすると言ってますが、生き物を飼う事の難かしさや思いやりを学ぶ良い機会だと思い、
可能な限り虫達に尽くしてやりたいと考えています。
参考までに‥‥子供にも伝えてありますが、私は昆虫類の採集には反対です。
また、他人の行為をどうこう言うつもりもありません。

>185
アゲアシとってばかりと言われるが、書き込んだのはこれで３回目です。
（183と186は私です）
また、私に言わせれば、下らない馴れ合いでスレを汚すのも荒らしではないかとも考えています。

>186の多摩っこさん、こんにちは。
自分でそこまでの環境を作れるなんて凄いです。（同時に羨ましい）
特に土台と網は相当ご苦労されたでしょうね。
大昔、子供の頃に冨士スバルランド（今もあるのかな？）でカブクワが
取り放題という企画があって両親に連れて行ってもらったことをふと
思い出しました。
それぞれ事情があって飼育の環境（方法）も違うでしょうが、
>>186さんの飼育方法もとても参考になりました。
今後も色々と飼育する上で気をつけなくてはならないことなどあれば
私のように素人の方もこの掲示板を見ていますので、これからも
色々と教えて下さい。

>>186
ほのぼのとした良い話ですね。
お子さんにとって、生涯忘れない温かい思い出だと思います。
きっと生きる力になると思います。
文科省に聞かせてやりたいな。

>>186
子供のころそんな大きな虫かごあこがれたな。家はマンション
暮らしだからとてもできなかったし、そんな父親でもなかった。
小屋を作るところから子供も楽しめそうだもんね。

俺は子供と一緒にカブト・クワガタの採集行くけど、うちの
近辺には雑木林ないし、俺が下見したところに車でってパターン
だな。
でもそれって本当の昆虫採集じゃないね。苦労してみつけた
木に朝行くまでの期待と、実際にいた喜び。当然失敗もあるん
だが、それだけに喜びも大きい。
俺なんかの場合いまだにその時の感覚覚えてるから、カブトや
クワガタ好きなんだと思う。

なんというか、自分の子供の心の成長のため、という大義名分だと
なんだか許せるんだよなあ！

このスレはエゴの塊だね
削除！！

たまちゃんはスルー

クワヲタって
どうして動物園で我慢できないんだろうね

やっぱりエゴの塊なんだろう

もう８年くらい前でしょうか・・・
瑞穂にカブトムシ村ってとこがありましたが今はあるんでしょうかね？

ネット使えるんだから
少しは自分で調べてみたら？

これだからクワヲタと・・・

>191さん
許せますねぇ〜。

>191
子供の心の成長のためにこれからも親子で朽木割り採集に励みます！
というのもあり？

>>198
ない。

じゃあ、子供の心の成長のために親子で乱獲ってのは？

結局残ったのってキチガイだけか．．．．。合掌．．．

>200
>じゃあ、子供の心の成長のために親子で乱獲ってのは？

子供を楯とする邪道な行為で、言い訳にもほどがある。
大人が趣味で希少種を捕まえるのをやめるべき。
オレは採集に反対。

>>200
だめ。

>>202
希少種だったら、大人でも子供でも採集止めるべきだろう。
大体君のいう希少種って何を基準としているの。
個人の感覚、それともレッドブックに上っている種ということか？

レッドブックだと、クワガタではオオクワガタぐらいしか思いつか
ないんだが。スレタイトルは「オオクワガタ採集したいよ」だが、この
スレでは普通種しか採ってない香具師ばかりに見受けられるがどうよ。

>>204
>>希少種だったら、大人でも子供でも採集止めるべきだろう。
同意。俺もそう思う。
ただ、お前さんの意見を聞いてると、このスレには希少種でない普通種しか
獲ってない奴ばかりだからクワガタ採集は問題なしと読み取れるな。
希少種でなくても、採集自体が自然を破壊してるとは思わないか？
業者ばかりを悪者扱いして、やってる事は同じだぜ。

おいおい！オオクワって希少種なのか？
産地じゃ腐るほど採れるぞ！
産地では普通種だぞ
産地以外の地域では全部希少種なのか？
希少種ってそもそもなんだ？

>>206
オオクワは環境庁のレッドデータブックにもは入ってるし、県別のレッド
データブックには大抵入ってる。
全部調べたわけじゃないけど、埼玉県、福島県（他にもある。）は入
ってた。山梨は作成中らしい。また、オオクワガタ以外にもネブトや
ルリも地域によっては入ってる。

http://homepage3.nifty.com/trechinae/rdb.htm
http://www.ne.jp/asahi/beat/dorcus/date/frdb.htm

俺は希少種かどうかの判定ってレッドデータブックに載ってるかどうか
しか思いつかないな。

クワガタに限らず、動植物を飼ったり育てることって、明らかに
人間のエゴだろう。それは趣味ってやつで、好きな香具師には必要
なんだよ。（乱獲や樹木を傷つけたり、材割には反対だけど。）
また俺自身は業者を一方的に悪いとは思ってない。立場の違いって
やつで、彼らの立場（採集が生計の一つだったり）からすると完全
否定はできない。ただ、自分の首絞めるようなことはしないでねって
だけだね。
自然破壊っていうけど、おまえの許容範囲ってどこまでなんだ？
自然破壊は全てだめだっていってるの？

http://www.geocities.jp/dowtlow/number1.htm

＞２０８
趣味ならその個人が節度（君の言う乱獲や材割）を守れば何をやってもよい訳だな
その様な自分勝手な行動をする奴があとを断たないからオオクワ採集以外でも
様々な問題をひき起こすんじゃないのかい？
あえて追求しないが採集等を肯定してんだか否定してんだか分からない書き込みだな

>>210
>趣味ならその個人が節度（君の言う乱獲や材割）を守れば何をやっても
よい訳だな
何をやってもというのは、また抽象的だね。何をの内容によるだろな普通。
あと俺は何をやっても良いなんて一言も書いていないんだがな。

>その様な自分勝手な行動をする奴があとを断たないからオオクワ採集以外でも
様々な問題をひき起こすんじゃないのかい？
様々な問題ってのは何。

>あえて追求しないが採集等を肯定してんだか否定してんだか分からない
書き込みだな
俺は節度（これも個人差があるだろう。乱獲や材割ってのが俺の考える
節度の例。）を守った採集は肯定してる。

君が問題視しているものって何。採集して飼育することか？それとも自然
破壊？
多分単純に反論したいだけで考えなんてものはなさそうだが。揚げ足
しか取ってこないからね。

しょせん
おおくわ採れないやつの
やっかみにしか聞こえんのは
おれだけかな？
いや、失礼。

>>212
灯火採集ではないよね？

＞２１２
痛すぎる奴だな。
自然に生きる昆虫を含めた動植物を獲っておいて、開き直るなよ。
動植物を飼ったり育てる人間のエゴ＝趣味だからなんて、自己中心的な考えにも程があるとは思わないのかな。
＞２１０
意見に賛同してる訳ではないけど、交通事故も同じようなもんだね。
自己流の下手クソな運転や交通法規を守らないバカと、２１２は同類。

＞214
こいつ何様だと思ってるんだ（ｗ

> 186
ご自身が昆虫採集に反対の立場であるのに、お子さんが獲ってきた昆虫を、
自然の中に近い状態にして飼育するとは立派なものですね。
自分の考えを押しつけるだけでなく、恐らくは飼育する過程で、自然に生
きる大切さや、人間の愚かさなどについても話されている事でしょう。
人の趣味に口を出すな！と息巻く人達とは大きな違いだ‥‥
そうそう。
思うところがあって、今夏限りでクワガタ採集をやめる事にしました。

スレ開いたら、たまたま１の下の最上部にあったので引用するけど、

>>168
>> 確かに、全部が人間のエゴだよね。
>>捕まえられて、ケースで死なせるなんて可愛そうだよ。

クワガタ採集が趣味の人に、まともな事を言っても通じないと思う。
獲ったクワガタが何匹死のうが関係なく、また新しいのを獲ってきて同じ事を繰り返すだけ。

＞２１４
おれは採集悪いと思ってないからな
まあ、ペーパーオオクワのお前には言われたくないよ。
お前の考えを押しつけるなよな。

たしか前に結論出てたろ。
お前らちゃんと縦読みしろよ。
採集賛成のやつらと採集反対のやつらは
いつまでも平行線であって交わることはないだろってさ。

>>217
> 確かに、全部が人間のエゴだよね。
>捕まえられて、ケースで死なせるなんて可愛そうだよ。
これってクワガタに限った話じゃないよね。例えば、犬や猫だっ
てそうだろ。犬猫なんかは人間の都合で勝手に別の種類つくりだ
してるんだから、クワガタなんてもんじゃないだろ。
結局、趣味の世界なんだよ。
おそらく君は犬や猫を飼うことに関して、ここまで反発していない
だろう。君の中にあるのは、大の大人がクワガタなんか採集してという
偏見なんだと思うよ。

極論言っちゃうとさ
自然のもの捕まえてどうのこうの言ってるやつらは、
天然もんの魚とか果物とか死んでも食わないってことだよね。

でも、実際はありがたがって食べてるんだろ。
きっと、食べる目的と採集は違うなんて反論するんだろうが、
根本的には自然のものを、君達がいう
人間のエゴで採ってるんだから変わらんと思うぞ。

>219
犬や猫を飼う事は趣味の世界だから否定されないので、クワガタ採集も
いいんだって考えはイコールではない。
この社会で犬は人間が飼わなければ生きていけないんだって分かるだろ？
野良犬がいれば、危険だから即保健所に連れて行かれる事は子供でも知ってる。
俺は217でないけど、クワガタ採集した結果、飼ってるケースで死なせてしまう
のは可愛そうだと思うぞ。その思いを偏見と言うのはそんなものかな。
トキ等の野生動物を絶滅させそうになって、あわてて保護して増やそうとする
愚行を知らない訳ではないだろ？
絶滅種でなくても、そのくらいの気持ちで自然し接するべきだと思う。
>>220
あの〜、なんでそんなに頭が悪いんですか？
人間も動物である以上、食べ物として、肉や魚を食べるのは当然ですよね？
クワガタを趣味で捕まえるのとは、話の次元が違う事ですよ。
そんな事も理解できずに極論と言っちゃうのって‥‥（苦笑）

あの〜＞＞２２１
どうしておまえはそんなにエゴやろうなんだ？
この地球は人間のもので、なかでも人間が一番えらくて、人間の世界では…的な考え方しかできんとは。
まあ、あふぉなおまえには一生理解できないだろうな。
少しは賢くなれや ﾌﾟｹﾞﾗ

>>221
犬ってのはオオカミもしくはジャッカルを起源としているらしい。
元々は人間が飼わなければいけない生物ではなく、人間の都合で犬
という種を生み出した。人間が飼わなければ生きてはいけない種
ってのは、ある意味クワガタなんかより、もっと可哀相じゃないか？
俺が思うのは生き物を飼うことは、人間のエゴだし、犬を許せて
クワガタを許せないというのは偏見ではないかってこと。
俺は犬の飼育は反対じゃないし、クワガタの飼育も節度さえ守れば問題
ないんじゃないかっていう考え。

>捕まえられて、ケースで死なせるなんて可愛そうだよ。

同感
自然の中の生き物を趣味で採集するなんて最低だな

おれは＞＞２２３の考えに賛成

でさぁ、賛成・反対派は平行線だってこと、みんないい加減わかろうよ。

おんなじ事の繰り返しをいつまで続ける気なの？

考え方は人それぞれあるんだし、
どっちがいいとか悪いとかは、正直もう飽きた。
自分の考えは正しいと思えばそれを信じればいいだろ。
人にその考えを押し付けるのだけはやめてくれ。

なんてこと書くと…
またアゲアシくんの登場か？

ちょっとまて！
いつから
趣味のクワガタ採集＝ケースで飼育＝ケース内で死なせる
ってなったんだ？
誰か言ったか？そんなこと
ここに書き込みしているヤツで
採集した個体を飼育しているヤツがいるのか？
勝手に採集反対派が話を作ってないか？

>225
お〜い、これ以上荒らすな！勘弁してくれよ。
221の指摘に対して223のそれは、見当違いで呆れるばかりの書き込みだぞ。
221が今の日本では野犬として犬は生きられないと書いているのに、
なぜ犬の先祖を話題にするのか疑問だろ。
また、犬が人間に作り出された可愛そうな生き物と訴えたいのなら、
自然界に生きるクワガタを獲ってしまったら、もっと可愛そうとは考えないのかね。

誰かも書いていたけど、クワガタ採集を趣味にしてる奴等に、
まともな意見は通じないらしい。

だから平行線だって言ってるだろが…

まともな意見は通じないと思っているならもう書き込みする必要はないでしょう。

あのな
採集賛成なやつに向かって採集反対と考えろって言われても無理だと思わない？
採集反対な君達に採集賛成になれって言っても無理だろ。

おれが言いたいのは、この話題はこれ以上論じ合っても無意味だということ。

いい加減話題を変えようぜ。

そういうこと
反対派は別にやってればいいじゃん。

>>288
そう考えるのが普通の人だし、俺も同じ様にかんがえます。
採集に反対と言う人達は何も悪い事を言っておらず、否定される点は無い。
>>捕まえられて、ケースで死なせるなんて可愛そうだよ。
上記の書き込みを何とも思わず、何も反省しない採集派には説法など無駄。

わかんないやつだな…
さっきから無駄だって言ってるだろ〜

あきれるほどしつこいな…

だから別に掲示板つくれって。
「多摩地域の自然と生物採集について」とか

ごめんなさい。また、書き込んじゃいました。

223で言いたかったことは、犬も飼うのもクワガタ飼うのも
同じ人間のエゴに変わりないってこと。
だから、何でクワガタにだけ反応するのということだ。
俺は節度守ってりゃ採集は許容範囲内だと思うけどね。

自然で生きているから採集はだめという考えなんだろうが、
食うためなら構わないって意見もあったな。
ひねた見かたすると昆虫採集で生計を立ててる業者なら
採集しても構わないのか？

悪いけどこのスレの採集反対派ってのは、全然物を考えて
なくて、了見がとても狭い。
ただ、感情的に「捕まえられて、ケースで死なせるなんて可
愛そうだよ。」と訴えてるだけ。
欧米と日本のクジラ論争みたいだ。

犬や猫は野生ではないので、クワカブとは違うような気が．．．

>>237
>元々は人間が飼わなければいけない生物ではなく、人間の都合で犬
という種を生み出した。人間が飼わなければ生きてはいけない種
ってのは、ある意味クワガタなんかより、もっと可哀相じゃないか？
犬の存在自体が人間の勝手で生まれたものだから。

だからさぁ、
採集賛成なやつに向かって採集反対と考えろって言われても無理だと思わない？
採集反対な君達に採集賛成になれって言っても無理だろ。

結局は思想の押しつけ合戦になってるんだよ
どんな思想があったっていいだろ？
おれは採集派だが、反対派がいてもいいと思う。
個人の考え方は強制できないもんな。

ただ、ひとこと言わせてもらえば、
反対派の君達は、自分達の考えを押し付け過ぎだと思うぞ。

宗教団体じゃないんだから、ｍ（＿　＿）ｍ悪い意味ではないです。
それは良くないと逆に反省してもらいたい。

反対の考えや意見はけっこう！
だが、批判や、罵倒や、誹謗中傷は見苦しいとわかってほしい。
人間の考え方は人それぞれ、
縛る権利は誰にもないと思うが・・
まちがってる？

＞欧米と日本のクジラ論争みたいだ。
言いえて妙ですな、、。

ケースで死なせるってくだりが、採集派の触れられたくない部分だったんだね。

自然の生き物を、自分の趣味で獲ってきてるンだもん、仕方ないよなあ〜。

それにしても必死に抵抗する姿が、どこか哀れです m(_ _)m

別に、、
痛くも痒くもないな、、なにそれ？って感じ・・
推測でしか物を言えないお前の方が哀れだなぁ・・ｍ（＿　＿）ｍ

＞２４２
そんなに自分の考えに誰しもを従いさせたかったら
なんとか教の教祖にでもなったら？！
ｍ（＿　＿）ｍ

＞２４２
お前の考え方はそれでいいと思う。
でもな、、
それが全てだみたいに他人に押し付けるのは
良くないことだと思うぞ。
反省してほしいなｍ（＿　＿）ｍ

で、＞＞２４２
採集賛成なやつに向かって採集反対と考えろって言われても無理だと思わない？
採集反対な君達に採集賛成になれって言っても無理だろ。

>246に同意

ここで採集反対を唱えてるヤシって自然観察だけなのか？
それはそれでいいことだと思うので別にかまわないが
でもおかしくないか？
やっている事は一緒で、ただ持ち帰って飼育するか、
飼育しないか、だけの違いだろ？
クワガタの数が減る云々は確かに変わってくるだろうが
フィールドに与える影響は同じじゃないのか？
そのあたりを棚に上げて
ケースで死なせるとか、希少種が、なんて言ってるのはどうかと思うぞ
もっと人間が自然に与える影響を真剣に考えるべきじゃないか？
そこを踏まえてでの話なら筋は通るが
いままでの書き込みを見てるとどっちもどっちだぞ
オレはクワガタ屋でもないし、採集になんて興味もない
ただ今現在残されている自然をいかに次の世代に残していくか、
どうすれば自然とうまく付き合っていけるのか
というのには興味があるがな
こんなオレみたいな第三者が入るとまた話もおかしくなってくるから
大変申し訳ないんだが、、、
他の第三者にも見てもらったほうがいいぞ、ここを
オレからみれば全員みな一緒だよ

皆さん、多摩クリスタルに行った事ありますか？

はい・・・一回だけ・・・ﾎﾟｯ

>>247
俺は採集賛成派（ただし激しいのはイヤ）なんだけど、自然観察
だけでもフィールドに影響を与えるものなの？
人が全くはいらない場所ならわからないでもないけど、ある程度人
が入る場所でも（森に下草狩りや間伐とか）駄目なものなのか？

>ただ今現在残されている自然をいかに次の世代に残していくか、
>どうすれば自然とうまく付き合っていけるのか
>というのには興味があるがな
俺は自然＝里山って考えると、正直悲観的なんだけどね。
生活様式の変化が大きいと思う。第１次産業の衰退だね。里山の
管理を継続しようと思ったら、生半可な考えじゃできそうにないと
思うから。
ただ、俺も少しでも抵抗したいとは思うな。クワガタ好きだからな。
チャンスがありゃそういう活動に参加したいね。

>247
>やっている事は一緒で、ただ持ち帰って飼育するか、
>飼育しないか、だけの違いだろ？

持ち帰ってケースの中でクワガタを死なせるのと、観察だけでも大きな差がある
と思うのだが、また言い逃れするのつもりなの？
もっと言えば、山に入ったりしない人から見ると、採集者も観察者も同じ穴の狢
にしか思えないが、そんなに自然を荒らしてまで趣味に講じて楽しいのか？
言い訳で、車に乗らないのか？とか、工業製品使ってるだろ？とか言うなよ。

>251
247の書いてあることよく読めよな。
クワガタなんかにゃ興味のな第三者の方だって言ってるのわかんねー？

＞そんなに自然を荒らしてまで趣味に講じて楽しいのか？
言い訳で、車に乗らないのか？とか、工業製品使ってるだろ？とか言うなよ。

おまえのほうがよっぽど言い訳だよ！
こんなこと書いて恥ずかしくないの？あきれるよ。
もっとも俺もクワガタなんぞ小学生以来、興味もないけどね。

クワガタ採集ねぇ‥‥
自然を破壊してるとは言わないけど、小さくても生き物だろ。
子供なら虫カゴに入れて喜ぶ姿も微笑ましいが、
大の大人が屁理屈ならべてまで捕まえるようなものなのか？。

意見がかみあっていない（ある意味当たり前の）ようだが、
この数日のテーマになってる「ケースの中で死なす」事について、
採集してる人達の考えが書かれてないけど、どう思ってるの？。
その辺から明確にしていったらどうでしょうか？。

>>253
>>236に書いてあるだろ。よく読みなよ。ついでに質問に答えてね。

>大の大人が屁理屈ならべてまで捕まえるようなものなのか？。
本音はこれなんだろうね。だから趣味なんだって。マニアって
そんなもの。ただし趣味にもルールが必要ってのが俺の考え。

おいおい
またむしかえすのかよ…
まったく進歩がねえな。

採集派がどんな考え述べても、反対派は心底理解できないし、
反対派がどんな考え述べても、採集派は心底理解できない。

ここは採集の是非を問うスレじゃないだろ？！

まじ、話題変えようぜ！
意図的にむしかえしてるのであれば、それこそアラシ行為だぞ！

基本的にキモオタが生意気言っているから
面白くなくて、みんな荒してんじゃねーの？

ほんと良い大人が目の色変えて虫捕まえたり
繁殖させて喜んじゃって、あげく屁理屈並べて。

いつまでも同じ事を繰り返さない
気に食わない発言や挑発があっても放っておく
このスレを楽しみにしている多摩っこさんも多いと思います
一部の人が荒波を立てているだけです
我慢して放っておけばいいのです
以上お願いします

>>256
屁理屈だと思うなら、理屈で返せばいいじゃん。
ほんと頭わりぃー。

>>257
悪いね。

＞２５６
＞ほんと良い大人が目の色変えて虫捕まえたり
＞繁殖させて喜んじゃって、あげく屁理屈並べて。

それが普通の人が見たら、みんなそう思うよ。
要するに、楽しみししてる趣味に文句言われたって被害妄想だよ。
その趣味は、クワガタを獲ってきてケースの中で死なすってものだけどね。

＞２５９
おまえまじで友達いないだろ？
ﾌﾟｹﾞﾗ

出たぁ〜っ、2ちゃんねるばりの荒らし！
やはり粘着してるのは、260に代表される採集派だったか。

>>254
俺は253ではないから誤解しないで欲しいのだが、
>「ケースの中で死なす」事について、採集してる人達の考えが書かれてないけど、どう思ってるの？。
の答えが、欧米と日本のクジラ論争とは到底思えない。
って言うか、話が飛躍しすぎて例え話にもなっていない。
それとも趣味でエゴだから、ケースの中で死なせるのもやむなしなのかな？

ケースで死なさないで累代してますが
なにか？

＞出たぁ〜っ、2ちゃんねるばりの荒らし！
＞２６１、そのままお前に返すよ・・
おまえらには、いくら愛情を持って飼育して
自然界より長い寿命でケース内で死んだっていっても
所詮、エゴやら推測の誹謗中傷やらで、

＞採集派がどんな考え述べても、反対派は心底理解できないし、
＞反対派がどんな考え述べても、採集派は心底理解できない。
だからな、、

たださ、
採集派だか反対派だか中立派だかわかんないけど
普通のスレに戻そうって言ってくれてるのに
繰り返しアラシとも取れる煽りや罵倒を繰り返す
おまえらのの神経が知れないな・・。
まじめな意見だったら、
そうか、そういう考えもあるのか、って思えるが
最近のおまえらはアラシ目的の書きこみしかないぞ、、。
ここを見てる他のみなさんも、そう思わないかい？
終焉を迎えたと思えば、先陣を切って同じ話題に戻そうとする・・
自然破壊うんぬん言う前に、人としての部分をよおく考えた方が
いいのでわないかい？
もお、おまえらがかわいそうになってきたよ・・・

＞ケースで死なさないで累代してますが
＞なにか？

普通そうですよねぇ〜
まあ、かわいそうな人たちの言ってることですから
気にしないでいきましょうよ。

257 名前： お願い 投稿日： 2004/09/08(水) 17:10:48 ID:S8o.eXK6

いつまでも同じ事を繰り返さない
気に食わない発言や挑発があっても放っておく
このスレを楽しみにしている多摩っこさんも多いと思います
一部の人が荒波を立てているだけです
我慢して放っておけばいいのです
以上お願いします

255 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/09/08(水) 12:26:15 ID:Q.ASmpdE

おいおい
またむしかえすのかよ…
まったく進歩がねえな。

採集派がどんな考え述べても、反対派は心底理解できないし、
反対派がどんな考え述べても、採集派は心底理解できない。

ここは採集の是非を問うスレじゃないだろ？！

まじ、話題変えようぜ！
意図的にむしかえしてるのであれば、それこそアラシ行為だぞ！

246 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/09/07(火) 22:03:15 ID:do6Ijg9A

で、＞＞２４２
採集賛成なやつに向かって採集反対と考えろって言われても無理だと思わない？
採集反対な君達に採集賛成になれって言っても無理だろ。

こんばんは！
で、多摩クリは外人さんもいるの〜？

オオクワガタを喰うのなら許されるだろうけどな
喰えよ

＞２６９

頭悪すぎ・・・おまえが喰えや

ここ変なヤツ多くてＲＯＭしてるだけで面白かったのにな〜
ちょっと見ないうちにコテハンも消えたのか・・残念だな

俺は菜食主義者で、肉類一切食わないんだよね。
（単に肉類嫌いなだけだけど。）たんぱく質は主に納豆
から。血がきれいでっていわれて健康にはいいみたい。

ここから本題ね。
豚、牛、チキンくわなくても正直生きてける。そんな俺が
生物食うのは可哀想だから、生き物くうなって他人に意見
しだしたらどうよ。

累代って事は、元になる獲って来たクワガタは死んでるんだ？
子孫を残せば、過程は問題ではないとでも言いたいのかしら？
捕鯨の認識は各国で違いがあるって言った勘違い野郎と同じレベルでレスすると、
人のクローンや冷凍保存、または人胚に手を加える諸問題についても、
子孫を残せれば、その過程は問題なしなんて自然の摂理を無視する考えの奴が
クワガタの飼育をしてるのかもな。
>>268
ロシアやスペインの女の子もいるよ。
２、３千円〜１万円くらい持って行くと、いい事あるって噂だよ。
>>271
個人的な考えでベジタリアンなんだろ？
そんな奴に「生物食うのは可哀想だから生き物くうな」とか言われたくないね。
ところで真面目な質問だが、ヒステリックベジタリアンかい？

>「ケースの中で死なす」事について、採集してる人達の考えが書かれてない

・死んでも、何とも思わずまた採集する。
・死んだら、その時は可愛そうと思ってみても、自分の趣味だからと再び採集し愚行を繰り返す。

このどちらかだろうね。
獲るなとは言うつもりはないけどさ、むやみな殺生はいけないね。
虫にも五分の魂って言葉もある事くらいは知っておいても損はないぞ。

一寸の虫にもだろ？
ちょっとって読むなよ！

飼育がどうのこうの言ってる方（たぶん一人だと思うけど）
そこまで書くんならクワガタを飼育する人だけじゃなくて、他の生き物全部を
飼育している人たちを非難すれば？
どうみても酷いアラシにしか思えないけど。
異常者なんじゃないかな。

このスレの管理人様へ

頭のおかしなヤシばかり集まってきてしまったようなので
次スレは様子を見てからにしましょう！
またすぐに立ててしまうとここの本来の姿が無くなってしまいそうです
何度も同じ事を書き続けるこんなアフォなヤシらにスレを提供する必要はありません

>>272
>個人的な考えでベジタリアンなんだろ？
生き物食うってのも基本的には個人的な考えじゃないの？ただし、
社会的に生き物食うってのが容認されているからな。その違い。

ここから本題。
ベジタリアン---可哀そうだから、生き物くうな。食わなくても生きてける。
君---好きだから食う。（本質的にはそうだろ。）
ってやりとりと、
採集反対者---自然に生きているクワガタ採るのは可哀そう。
採集賛成者---飼いたいから採る。

違うのは、生き物食うのは社会的に認知されている。（常識）
大人がクワガタ採集するのっておかしい。この差だろ。
結局価値観の違いで、それを一切認めないってのは、どうかと
思うよ。
（ただし、俺も種を絶滅に追い込むような採集は反対だけどな。）

>277
生き物を食べる行為は、社会的に認知されているのではなく、
人間が動物であって、生き物や植物を食べるのは自然な事だからだよ。
難かしい書き方をしたい様だが、根本的な認識が間違ってると笑われるよ。

その他の書き込みには興味がないので、コメントしません。

>>278
そうかな。菜食主義者にとっては、生き物を食わないことは自然だよね。
また、日本人はクジラを食べることに抵抗ない香具師が多いと思うが、
欧米人はクジラを食べることに抵抗を示す香具師がおおいだろう。
これは、それぞれの社会の常識の違いによる食い違いだと思う。

>人間が動物であって、生き物や植物を食べるのは自然な事だからだよ。
何を食べ何を食べないかが自然かってのは、その社会の一般常識（社会
的に認知されているかどうか。）で判断しているのではないか？

明らかにスレ違いだと思うので、屁理屈はこのへんにしときます。
悪かったね。

ここの常連さんは採集はするけど、前向きに環境のことを考えてのことですよね。
世の中には、ここの常連さんたちみたいに自然を愛するようなことはせず、環境破壊
まがいなことをやっている（心無い）人々もたくさんいると思います。

前向きにやっている方々に対して、最近の執拗な書き込みってなにか気味の悪さすら
感じてしまいます。
私は荒らしとしか感じられません。
＞255さんが述べている意見を理解できない人って変ですよ。

>>281
中立を装い、明らかに片方を援護する書き込みにも不快感を覚えますね。
スレタイが「多摩地域でオオクワガタ採集したいよ」だから、クワガタ採集
してる人達が集まるのもわかるけど、彼等自身もまたハンドル名や採集反対
派を荒らしと決めつけるなど、執拗な書き込みをしてた事実を忘れてはいけ
ない。同じ様な話題を繰り返すって意味に於いては反対派も同様と捉えてる。
これ以上書くと、繰り返しになるからヤメます。

>>ベジタリアン
日本ではあまり言われない言葉だけど、ヒステリックベジタリアンとは鶏卵
の使われたパスタやクッキー等も食べない人達の事をさします。
ヒステリックって言葉のイメージで過敏にならないでね。

>２７２さんはいいサービスしてもらったんですか？
うらやましい〜

で、皆さん多摩クリスタルに一緒に行きましょうよ〜！

>283
いや、そういう話題はスレ違いだし、荒らしと思われるから控えた方がいいよ。

オオクワはいないけど、ノコやコクワなら野川に沢山いるよ。
府中試験場の北側（野川公園よりも上流部）は、狛江付近とは違って川幅が狭く、
ほとんど水面が見えないほど木や雑草が茂っています。
周辺には柳やクヌギもあって、知る人ぞ知るってスポットです。
あ・・でも具体的に書くと「伏せ字にしろ」荒らし扱いされるのかも。

久々に見た、いいレスですね。
適度な伏せ具合もいいと思います。
で、
具体的に書くと>283さんのせっかくのポイントが
荒れるだけだと思いますので、書かない方がいいと思いますよ。

すいません、
＞２８４さんのポイントの間違いです。
ごめんなさい。

２８１さんのような人がまだいて良かったです
他にもそういう人がいると信じたいです
いろいろ変なこといってくる人がいるけど気にしないでいきましょう

ベジタリアンとは
生き物を殺さない人々のことです。

>>288
植物も生き物ですが．．．

>288
家は木でできてるが？
紙も植物だが？
環境になんにも影響を与えていない人間はほとんどいない。
行き着くところ「人間は地球にとって悪」って結論じゃないの。
そういう薄暗い考え方じゃなくて前向きにやるのがいいね。

あぼーん

はい
そろそろ終わりですよ
よい子はおうちに帰りましょう

はい
帰った帰った

パート24はありません
もう秋です
また来年に来てくださいね

今年は台風が多かった
荒らしもな！

だってさ〜
馬鹿みたいに同じことばかり繰り返してて、、、
これじゃみんなひいちゃうよ、、、

ああ、、、
バカな荒らしどもだろ？
まあ毎年の行事みたいなもんだからな、、、

ここがなくなりゃ
荒らしてたヤシらはまた別なとこに行くだろ

んだんだ
また様子みるべ、、、

300か？

もひとつ！