【原状回復】住宅　賃貸　不動産スレ 【敷金返還】

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031731384&LAST=50

有益な情報交換の場にしましょう。

〜東京における住宅の賃貸借に係る紛争の防止に関する条例〜
【平成１６年１０月１日施行】
この条例は、住宅の賃貸借に係る紛争を防止するため、
原状回復等に関する民法などの法律上の原則や
判例により定着した考え方を宅地建物取引業者が
説明することを義務付けたものです。
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-0-jyuutaku.htm

原状回復とは・・・
「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、
賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を
超えるような使用による損耗・毀損を復旧すること」と定義し
その費用は賃借人負担としました。
そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。

俺は３DK家賃107000円（敷金321000円）に2年間住んでたけど、
敷金全額返ってきたよ。

大家さんは、無知な借主からぼったくってねｗ

普通、敷金は全額返るだろう？
敷金から差っぴかれるのは、よっぽどのDQN。喫煙者には返却するな

国土交通省のガイドラインによると、タバコによるクロスの黄ばみは、
自然消耗（家主負担）になっている。

クロスはどっちにしろ交換するからそんなのは無意味

エアコンや家具や電気設備すべてのタバコによる黄ばみは
きれいにしてから貸して欲しいね。

ニコ中負担でも家主負担でもどっちでもいい

画鋲跡一ヶ所￥500で請求されたケースもあると聞いたが。
「通常の使用による損耗」の範囲内かどうか？

賃料を支払って家屋を使用する場合には、そこで生活する権利が認められており、
その反対給付として賃料を支払っているので、「通常の生活」から生ずる家屋の
損耗については、賃借人は責任を負わないとするのが、判例等の考え方である。

【例えば、壁にポスターやカレンダーを貼った場合】
ポスターやカレンダーの掲示は、通常の生活の生活において行われる範疇のものであり、
そのために使用した画鋲、ピン等の穴は、通常の損耗と考えられる。
したがって、原状回復の必要なし。

>5
どこに？

いまどきタバコを吸うようなニコ中は普通の人間でなく普通の生活でも無いと思われ。

ポスターは不要だが、カレンダーは生活に必要なもの
カレンダーを留めた跡は問題ない。がタバコの跡は別

まあ何でもいいが面倒だからゴタゴタする前に少額訴訟にでもしてくれ。
そうすれば家主にどうこう説明しなくて済むし余計な手間かけなくて済む。
ただし入居者でも承知しておいてほしいのはテレビなんかでやってるのは敷金
が戻るときの一例ということだ。裁判の結果次第では不動産屋や家主うんぬん
より裁判という公的かつ公正な場において出される結果であるわけだから原状
回復に敷金どころかそれ以上の負担が出ることだってあり得るということを認
識しておいてほしい。
不動産屋勤務の俺としては裁判で白黒はっきりさせてくれたほうが楽でいいよ。

例えば、１８万円の敷金返還請求の訴えを起す場合、
申立手数料は２０００円です。（弁護士不要）
【少額訴訟】
何度も裁判所に足を運ぶことなく、原則として１回の期日で
双方の言い分を聞いたり証拠を調べたりして、直ちに判決が言い渡されます。

立川簡易裁判所・八王子簡易裁判所・青梅簡易裁判所　他・・・

>>9
賃貸住宅の原状回復をめぐるトラブル事例とガイドライン
〜敷金返還と原状回復義務〜

�椛蜷ｬ出版社
ＴＥＬ　０３−３３２１−４１３１

>13
だから国土交通省のガイドラインのどこにタバコのヤニでのクロス汚れ
は自然損耗って書いてあるの？

>>14
７４頁

たぶん>>14は概要しか見ていない

【テレビ、冷蔵庫等の後部壁面の黒ずみ（いわゆる電気ヤケ）】
テレビ、冷蔵庫は通常一般的な生活をしていくうえで必需品であり、
その使用による電気ヤケは通常の使用と、とらえるのが妥当である。
したがって、原状回復の必要なし。

>17
なにをいまさら・・・ただしクロスっていうのはその部分のみを切り取って張
り替えるわけじゃないから気をつけてね。
特に台所関係、油の付着を放置するとあとで大変だよ。あと結露も同じ。その
ままにしておくとカビの原因になる。「自分は何もしていない」っていう人い
るけど、善良なる管理者の注意義務違反（善管注意義務違反）ということで余
計な費用がかかる場合があるから注意して。簡単にいえば結露は換気したりふ
き取ることでカビの繁殖をある程度防げるってこと。

【壁に貼ったポスターや絵画の跡】
壁にポスターを貼ることによって生じるクロス等の変色は、
主に日照などの自然現象によるもので、通常の生活による
消耗の範囲であると考えられる。
したがって、原状回復の必要なし。

【エアコン（賃借人所有）設置による壁のビス穴、跡】
エアコンについても、テレビ等と同様一般的な生活をしていくうえで
必需品となっており、その設置によって生じたビス穴等は通常の消耗と
考えられる。
したがって、原状回復の必要なし。

>そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
>賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
>従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。

例えば不注意でカーペットに、タバコによる黒こげを付けしまったとしても、
長く住んでいれば、借主の負担割合は減少する。

なんで、現状復帰だけにこだわるスレになったの？
ここは前スレと全然流れが違うんだね・・・

賃貸物件の情報交換は、もうできないのか・・・

悪徳不動産屋とぼったくり大家の
情報ｲﾗﾈ・・・ｗ

素朴な疑問なんですが・・・
礼金ってなんですか？

お部屋を貸してくださる、大屋様への『御礼金』
という意味です。

>>23
悪徳アパート経営地主農民だろ

不動産屋によっては、礼金ゼロで大家と交渉してくれる
とこもあるよ。ｗ

家賃を取る上に礼金
さらに管理料だとか様々な名目で金を貪る大家もいる。

家賃は必要だが
部屋を汚したり家賃未払いのような輩が居なければ敷金さえ不要

更新料って何？（大体２年ごとに更新だけど・・・）

>不動産屋によっては、礼金ゼロで大家と交渉してくれる

交渉してくれないとこは、悪徳不動産屋と考えて間違いない！

礼金は戦後間もない頃から残る、古い慣習です。
その当時は、住宅事情が悪く、借り手の方が多かったため、
大家さんへの「お礼」という意味で、礼金を払っていました。

あぼーん

http://www.royalhousing.co.jp/tenpo/minamioosawa/mo.htm

へぇ

>>32
泣き寝入りしちゃダメ！

【少額訴訟】しか、ないしょｗ
いつまでたっても議論は平行線のまま・・・

大家です・・・（ヒロシ風）
空室が埋まりません。
固定資産税を滞納していまつ・・・ｗ




賃借人から預かった敷金に、手を付けてしまいました。

>そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
>賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
>従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。

例えば不注意でカーペットに、タバコによる黒こげを付けしまったとしても、
長く住んでいれば、借主の負担割合は減少する。

少額訴訟の注意
裁判気軽にできる分、ちゃんと事前準備しておいたほうがいいよ。
不動産屋なり家主なりに正当な原状回復の理由がある場合、裁判となった
以上はちゃんとやらなければならなくなる。
原状回復費用が予想以上にかかり（例えば重要事項説明で敷金充当の旨説
明済・契約書などで修理条項などの取り決めあり）、家賃5万くらいで短
期間で退出したような場合、敷金と修理代差額を家主の好意で家主負担に
してくれた場合なんか逆に裁判の流れ次第では契約書どおりに精算するこ
ともでてくるからね。

６年以上住めば、不注意によるタバコによる黒こげを付けしまったとしても、
カーペットの交換工事費の借主負担分は１割で良い。
残りの９割は家主負担。

>>38
つまり、今までの契約書がいい加減すぎて、敷金のトラブルが
多すぎるってことだよ。

【石原都知事の会見】
東京が住みにくい街になったのは、
『カラス』と『外国人犯罪者』と『賃貸住宅の悪しき慣習』である。

>例えば重要事項説明で敷金充当の旨説
>明済・契約書などで修理条項などの取り決めあり

賃借人に不利益な契約は、無効という判例はいくつもあるよ。ｗ

>41
あくまでも判例であって賃借人の思うように行かない判例も山ほどある
のを忘れないでね。

全国初！！
賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明の内容決まる
平成16年10月1日施行
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/07/20e71100.htm
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-1-jyuutaku.htm　

>>260　ここで教えてもらいなさいｗ
（問い合わせ先）
住宅政策推進部不動産業課
TEL　０３−５３２０−４９５４（直通）


>>42
悪徳不動産屋が必死でつ・・・ぷ

ケチな大家さんへ。
まさか減価償却してると思うけれど、きちんと帳簿付けて家賃体系も
見直した方がいいよ。家賃から補修費積み立てておかないとね。
部屋を綺麗なままにしたいなら、貸さなければいいだけ。

例えば、１８万円の敷金返還請求の訴えを起す場合、
申立手数料は２０００円です。（弁護士不要）
【少額訴訟】
何度も裁判所に足を運ぶことなく、原則として１回の期日で
双方の言い分を聞いたり証拠を調べたりして、直ちに判決が言い渡されます。

立川簡易裁判所・八王子簡易裁判所・青梅簡易裁判所　他・・・

今までの契約がいいかげんで、退去時の敷金返還のトラブルが
年々増加するので、今回の条例が決まりました。

賃貸住宅紛争防止条例
〜東京における住宅の賃貸借に係る紛争の防止に関する条例〜
【平成１６年１０月１日施行】
この条例は、住宅の賃貸借に係る紛争を防止するため、
原状回復等に関する民法などの法律上の原則や
判例により定着した考え方を宅地建物取引業者が
説明することを義務付けたものです。
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-0-jyuutaku.htm

>43
不動産屋じゃねーよｗ
馬鹿な入居者だな。これだから建物の維持費がかさんで他の
入居者が迷惑するんだよ。

>建物の維持費がかさんで他の
>入居者が迷惑するんだよ。

建物の維持費は家主負担

>>47
あんたみたいな、無知な借主がいてくれると
助かるよｗ

新規の入居者を獲得する為のリフォームは、
大家の費用負担で行う。

やはり入居時の契約書が大事だな。
（たいがい大家、不動産やに有利に出来ているもんな。）

不利と思わせる条項は削除または直させるのがいい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
嫌なら、借りねーよ！でおしまい
最近では部屋なんて余っているし、買い手市場でしょ？
だた、春先の引っ越しシーズンは売り手が強気鴨。

>50
おっ！いいね。
うるさい借主には借りていただかなくて結構です。
まあ不人気物件、多少おいしい餌で釣られて借りて後悔してくださいｗ
正直、人気物件て値下げしなくても次の入居者すぐに決まるよ。家賃高めだから
敷金ごときでどうの言わなくても十分に利益出るし。

大家です・・・（ヒロシ風）
空室が埋まりません。
固定資産税を滞納していまつ・・・ｗ




賃借人から預かった敷金に、手を付けてしまいました。

東中神駅前の佐○商会っていう不動産屋の評判どうですか？

東中神駅前の佐○商会はやめとけ！
退去時、敷金返ってこないよ。
貸すときは調子の良い事ばかり・・・

>54
そこの店はどうかわからないが、家主や居住年数・契約書内容によって敷金の
取り扱いが違う場合があるので注意。
その程度の伏字だと場合によっちゃ威力業務妨害になるから注意したほうがい
いよ。
もし不安なら消費者センターに相談がいい。それと東京都のガイドラインが話
題になってるけど、同じような公的機関の住宅金融公庫が作成した契約書なん
か契約書どおりにやるととんでもないことになるからね。

不動産屋なんかから見ても東京都のガイドラインで明確化してくれれば
敷金のことでいちいちもめなくてもいいから楽なんじゃないの？
逆言えば借主のほうで払わなければいけないものは必ず払わなければな
らなくなってしまうので気をつけないといけないね。

>その程度の伏字だと場合によっちゃ威力業務妨害になるから注意したほうがいいよ。


事実を書き込んだだけさｗ

>57
俺の知り合いはそこで仲介受けて敷金返金してもらったから書いたわけだが…
まあ借りる前の段階でちゃんとやるかやらないかの問題もあるけど。

>東中神駅前の佐○商会

ここは退去時の立会いのとき、内装業者連れてくるよ。
いかにも「リフォームありき」って､感じでね。ｗ

良い不動産屋か、悪い不動産屋か？・・・
大体コレで判断つくね。

賃貸住宅の原状回復をめぐるトラブル事例とガイドライン
〜敷金返還と原状回復義務〜

�椛蜷ｬ出版社
ＴＥＬ　０３−３３２１−４１３１

>>59
オレの時は退去時に不動産屋子飼いのハウスクリーニングの
おばちゃんを連れて来たな。

おばちゃん「あら、ここは汚れ落ちないからクロス張り替えねぇ・・」
オレ　　　　「なにバカな事言ってんだ！タバコも吸っていないし、
　　　　　　　取り替えるほど汚れているとは思えない。もういい、
　　　　　　　オレの知り合いの美装屋にやらすから、このおばちゃん
　　　　　　　にやって貰わなくて結構ですよね？」
不動産屋　「いえ、うちではこの人と契約してますので、他の業者さん
担当者　　　を入れる訳にはいきません」

などと小一時間、２対１の攻防が続いたが、向こうが根負けしたのか
クロスの張り替えはしない事になった。しかし、今度は浴室の鏡の
湯垢にケチをつけはじめて、これだけは絶対交換しないとダメだと
一歩も引かない様子。結局今度はオレのほうが面倒くさくなってきて
クロス張り替え代金を考えれば鏡くらいいいか・・・と沈没。

結局、ハウスクリーニング代＋浴室鏡代＋玄関鍵＝８マソ弱
で決着しましたとさ。（2LDK新築物件家賃１１マソに５年住んだ）

ぼったくり大家逝ってよしｗ

ハウ〇メ〇トって最悪だよ。史上最悪の悪徳不動産屋だ。ふざけんな！

嘘つき大家も逝ってよし！てか氏ね、マジで。

鍵の付け替えでお金取られるけど、あれってちゃんと
鍵を交換しているのか、烈しく疑問？
案外やらずぼったくりだったりしてね。

以前これを検証すべく、スペアキーを持って前借りていた部屋を
訪ねようと思った事があるけど、遠かったし結局実行しなかった。
だれかやってみそ！
でも、部屋主の了解なしで勝手に試すと空き巣と間違われるので
注意。

でも、もし開いたらたのしいだろうな、、、ｗ
鍵代は確実に戻るし、この悪行をネタに不動産屋を小一時間以上
問いつめられるぞ

【鍵の取替え】（破損、鍵紛失のない場合）

入居者の入れ替わりによる物件管理上の問題であり､
家主負担とすることが、妥当と考えられる。

>65
使用できる鍵であれば問題ないという考えある。賃貸契約による専有部分
内の管理は入居者自身が責任を持って行なうということが前提のため逆な
話交換しないでいいということを伝えればいい。
そんでもって自身でホームセンター行って鍵買ってきて交換。交換した鍵
は管理会社に預ければよし。
ちなみに偶発的な事件で、交換したはずの鍵がたまたま隣室と同一キーで
さらに酒に酔った入居者がたまたま部屋間違えて深夜にドアを開錠して玄
関に寝転んだという事例がある。多摩地区じゃないけどね。

全国初！！
賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明の内容決まる
平成16年10月1日施行
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/07/20e71100.htm
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-1-jyuutaku.htm

大家です・・・（ヒロシ風）
空室が埋まりません。
固定資産税を滞納していまつ・・・ｗ




賃借人から預かった敷金に、手を付けてしまいました。

【エアコン（賃借人所有）設置による壁のビス穴、跡】
エアコンについても、テレビ等と同様一般的な生活をしていくうえで
必需品となっており、その設置によって生じたビス穴等は通常の消耗と
考えられる。
したがって、原状回復の必要なし。

【のぞき穴、盗撮カメラ（賃借人の趣向）設置による壁のビス穴、跡】
のぞき穴、等についても、テレビ等と同様健康な青年男子が生活をしていくうえで
必需品となっており、その設置によって生じたビス穴等は通常の消耗と考えられる。
したがって、原状回復の必要なし。




なんちゃって

賃貸住宅紛争防止条例
〜東京における住宅の賃貸借に係る紛争の防止に関する条例〜
【平成１６年１０月１日施行】
この条例は、住宅の賃貸借に係る紛争を防止するため、
原状回復等に関する民法などの法律上の原則や
判例により定着した考え方を宅地建物取引業者が
説明することを義務付けたものです。
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-0-jyuutaku.htm

上記「東京ルール」については、一部のモノワカリノワルイ大家さんを
説得するために、有効に使わせてもらっています。
助かります。けっこう、ラクになっています。

同時に、一部のモノワカリノワルイ入居者さんを
説得するために、有効に使わせてもらっています。
助かります。ありがたいことです。

双方、自己中やめてね。でももう少し時間かかるかな（10年くらい）
追伸　72,73,74は同一。日付が変わった（ID)

更新料って何？（大体２年ごとに更新だけど・・・）

「礼金」と同じような意味合いですね。
昭和40年代に東京地域で生まれ、今ではしっかり慣例化。
（他地域では、関西の「敷引」など異なる慣習が定着しています）
法的には、判例として「事実たる慣習または慣習法に基づく」ものとして
現状、認めらていますが、将来的には、礼金ともども、消滅の運命にあるでしょう。
でももうすこし時間かかるかな（10年くらい）

誰でも納得できる、新しいシステムが、必要です。

不動産屋によっては、礼金ゼロで大家と交渉してくれる

有益な情報交換の場にしましょう。

http://www.adpark.co.jp/　←家賃相場も載ってる。
http://www.chintai.co.jp/ ←所要時間で部屋探しが出来る。
http://www.homes.co.jp/　 ←検索条件を登録出来る。
http://www.isize.com/map/line/a2.html ←路線図から地図を検索

多摩地区のスター街BEST１０
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1002887794
多摩地区の月極駐車場料金？？
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1001219366

今度のガイドライン、不動産屋としては家主にも客にも説明しやすくて
楽でいいね。何ていっても例外なしだからね。条例で決めてくれてるん
だからさ。
でもね、結局これって役人が苦情受け付けるの面倒だから決めたことな
んだよな。
一見して入居者有利なように見えても今度から条例で自然損耗分以外は
請求していいっていうことだからね。
都心部みたいに家賃高いところは敷金戻らないケースでのトラブルある
かもしれないけど、多摩地区みたいに敷金１カ月分で５万円とかで敷金
返す代わりに修理代なんてなってくるとそのほうがはるかに高くついた
りするよ。
だいたい「償却が・・・」なんていう人いるけど償却関係ない部分は逆
に全額請求されてもおかしくないわけだからね。
いままでみたいに「入居者負担は敷金分だけで差額は家主さん負担して
よ。それで相殺ね。」なんてことが通らなくなったらどうしようｗ

つまり、今までの契約書がいい加減すぎて、敷金のトラブルが
多すぎるってことだよ。

【石原都知事の会見】
東京が住みにくい街になったのは、
『カラス』と『外国人犯罪者』と『賃貸住宅の悪しき慣習』である。

>78
ふつうにやってます。最近はOKのケース多いです。
まぁ駄目な場合もありますけどね、というか駄目が予想される強気の大家さんの場合、
「ダメモトで話してみます」とお客さんに言っときますけどね。
>>80
民法上契約自由の原則があるんですから、双方納得していればそれはそれでいいんじゃないですか？
都の条例は、法的拘束力の点ではちょっと意味合いが違いますから。
どっちが有利という話ではありませんよ。
>>81
そうですね。契約書の記載と実際の運用に隔たりがあるというのは、本質的に
おかしなことだと私も思っています。是正すべきですね。

>そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
>賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
>従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。

例えば不注意でカーペットに、タバコによる黒こげを付けしまったとしても、
長く住んでいれば、借主の負担割合は減少する。

そうです。

減少するだけであって負担しなくていいわけじゃないのが残念だよね。
いままでは「長く住んでるからいいや」という家主個人での判断で成り立っ
ていた経営が、入居者も敷金について細かく計算を出すように要求すること
が考えられ、専門知識等が必要とされることでそれ（原状回復等の原価計
算からリフォームの施工）を商売とする会社の仲介が入る割合が大きくなる
ことが考えられる。
結果、敷金精算は、ある程度なされることで行政へのクレームは少なくなる
が、逆を言えば居住者により負担が大きくなる可能性は十分に考えられる。
だいたい「通常の使用による損耗」ってどの範囲までよ。
契約書の特約が増えるだけだろ。

>85
>いままでは「長く住んでるからいいや」という家主個人での判断で成り立っ
ていた経営が、入居者も敷金について細かく計算を出すように要求すること
が考えられ、専門知識等が必要とされることでそれ（原状回復等の原価計
算からリフォームの施工）を商売とする会社の仲介が入る割合が大きくなる
ことが考えられる。

失礼ながら、とても分かりにくいです。とくに「入居者にも…」に苦慮してしまうので、
できればもう一度ご説明いただければ、と。

６年以上住めば、不注意によるタバコによる黒こげを付けしまったとしても、
カーペットの交換工事費の借主負担分は１割で良い。
残りの９割は家主負担。

>>86
分かりにくいか？オレにはわかるけどｗ
駅前の不動産屋では借りないようにする。

これまで「長く住んでいるからいいや」と思い、そういう対応をしてきた大家さんは、
今後も別に変わらず、そういう対応をしてくれると思いますよ。
多くの善良な大家さんにとって、東京ルールの内容は「あたりまえ」のことですし。
「入居者も敷金について細かく計算を出す」の意味が、どうしても具体的に分かりません。

>>89
入居者はこーゆう条例できれば「何にいくらかかったか細かく明細を出してくれ」
とか言ってくるんじゃないの？
そして修理費用が「あれじゃ高い」とかいうことで巷にある広告などで家主の納得
の行くようなものなどではなく質の悪い粗悪品などでもとにかく安く仕上がるリフ
ォームなどでの原状回復を要求するようになってくる。
善意で言ってくれていようが何だろうが「相殺」なんて言葉には納得しないで「か
かった費用が具体的にどのくらいで、そのうちどれだけが償却していてどれだけが
自分の負担分なのか、そしてその修理費用が入居者に対しても最低の負担額で、家
主の知り合いの業者での修理とかじゃなく入居者に対して世間相場で比較した上で
いちばん修理費用のかかっていない修理代になるのか。契約書には直せばいいって
なってるでしょ」ってなる。

債務免除は自由意志なんだから「長く住んでたから云々」の部分はかわらんだろ。

何を言おうが万の桁の金がかかってくれば文句を言うやつはでてくるさｗ
それが自由意志だろうが善良な大家だろうが償却がどうだろうが関係ない。
もちろん条例ができてもそんなの「俺には関係ないっ！」てくるだろな。

【少額訴訟】
何度も裁判所に足を運ぶことなく、原則として１回の期日で
双方の言い分を聞いたり証拠を調べたりして、直ちに判決が言い渡されます。

立川簡易裁判所・八王子簡易裁判所・青梅簡易裁判所　他・・・

簡易裁判所の受付で相談にのってくれますｗ
『敷金返還請求』の相談はかなり多いみたいで、
雛型が用意されています。
お気軽にどうぞｗ・・・平日１７時まで（相談無料）

家主も採算取れないような客には部屋貸さなくなるな。
結果家賃は下げ止まる。ダメな物件はあぼんだろ。
一時的に敷金問題は解決するかもしれんが借主自身で首絞める可能性もある。
ごたごたしそうな客にはいい物件貸してくれない。

借主＝お客様



大家は意識改革をしましょうｗ
でないと空室はいつまでたっても、埋まりませんよ

賃貸入居者＝お金を払っていても、あくまでも人から借りているもの
　
　
　
　
入居者も意識改革をしましょうｗ
でないと大家さんもいい対応はしてくれません

大家です・・・（ヒロシ風）
空室が埋まりません。
固定資産税を滞納していまつ・・・ｗ




賃借人から預かった敷金に、手を付けてしまいました。

不思議に思うのですが・・・
賃貸借りるときに敷金３ヶ月ってあるじゃないですか、これならまあ仕方ない
かって思いますけど、礼金って何？こっちが借りてあげるのに、大家に礼金は
納得できない。

このご時世空き家にしておけば一銭も入らないのに、貸してやるって考え方は
どうかと思う。

>>90、92
条例ができる前から、清算の際には明細を出すのが当たり前ですから、
要はその内容に納得できるかどうかでしょう。
たとえば、２DKで普通に使っていても退去時にクリーニング代を10万円
請求されれば、条例があろうがなかろうがトラブルになります。
東京ルールは、良くも悪くも「なぁなぁ」になりがちだった部分をはっきり
させておこうという意味で大きな前進だと思いますね。
「敷金を返してくれない」トラブルが原動力なのは良く分かりますし、その点
私も苦労してるんですが、しかし同時に、敷金全額返金どころか、マンションを
購入した長年の店子に、「お祝い金」を渡す大家さんもいます。
現実には、それだけの幅があります。
そういういろんなことを日々肌で感じている私としては、東京ルールの基準の
明確化は、（ここでの投稿の最初に書いたように）まぁとにかく「ありがたい」としか
言いようがないというのが正直なところです。

>>95,96
あわせてその通りですね。私は、それで毎日骨身を削っています（ｗ




、

>98
一種の慣習だからね。物事をすすめる際に円滑にことが運ぶように取り計らって
もらうための費用と考えて。
それと家主側からも不動産会社通して入居者を決めてもらう際に不動産屋が仲介
の手数料（広告料）をとる場合がある。
また家賃だけで簡単に入居できてしまうと生活に無計画な人（お金が全然ない人
）などでも簡単に入れてしまい、結果家賃が払えなくなってしまったり、入居後
にトラブル発生のもとになってしまう（荷物置いていきなり行方不明とか）。
こうしたことからある程度ハードルを高くしているという考えもあるな。敷金な
ら「あとで返す」とかいうことで貸したりする保証人なんかもいるでしょ。
ちなみに最近は入居者がダメになる頃には保証人はもっとダメになっているケー
スも多々あるからね。

不動産売買の仲介で、売り主と買い手から二重に手数料徴収するのは禁止されたね。

不動産関係の手数料は、慣習ではなく業界の習慣だから、変だと思ったらすぐ相談。

>不動産売買の仲介で、売り主と買い手から二重に手数料徴収するのは禁止されたね。
　↑
違うねｗ
仲介手数料の上限が、「家賃の１ヶ月以下」と法律で定められている。
大家が仲介手数料として、家賃の１ヶ月分を仲介者に払うんであれば
借主の負担分は０円になる。

【石原都知事の会見】
東京が住みにくい街になったのは、
『カラス』と『外国人犯罪者』と『賃貸住宅の悪しき慣習』である。

なんか売買と賃貸がごっちゃになってないか？
手数料、両手、片手、仲介手数料、広告料営業マンへの手数料・・・
いろいろとあるよね。

【少額訴訟】
何度も裁判所に足を運ぶことなく、原則として１回の期日で
双方の言い分を聞いたり証拠を調べたりして、直ちに判決が言い渡されます。

立川簡易裁判所・八王子簡易裁判所・青梅簡易裁判所　他・・・

簡易裁判所の受付で相談にのってくれますｗ
『敷金返還請求』の相談はかなり多いみたいで、
雛型が用意されています。
お気軽にどうぞｗ・・・平日１７時まで（相談無料）

駅前不動産屋さんからみて、昭島市大神町（多摩川の北側）の２００世帯ぐらいある
分譲住宅をどう思いますか？買い？待ち？

>106
駅前不動産屋さんじゃないけど最近の一箇所での戸数が多い物件で条件付売地な
んかだと一斉に建物できるから古くなるのも同時だよ。
新しいうちは街並みからしてきれいだけど見劣りするようになってからのことも
考えてから買ってね。

>>102
101に売買って書いてあるけど、いつの間に賃貸になってるんだ？

>>108
よくわからんが賃貸のスレで突然101さんのところで売買って出てきたからね。

ぼったくり大家逝ってよしｗ

クロスはともかく、タタミなんてどんなに綺麗につかっても、そのままの状態では
次の入居者は納得せんだろうな。数ヶ月しか住まなかった人のために大家が負担するってのもなぁ・・・

ヤバイ超ヤバイ。不動産屋のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシだす前に
もうちょっと推敲したほうがいいと思います。

>>111
これは特約条項に入れる業者も多いよ。
そんでもって数ヶ月ならいいけど、引っ越したあと近所との折り合いが悪くて
またすぐに引っ越したりする場合なんかは畳はまだ青かったりするからね。
青いからといっても新品ほどの青さもなかったりする。家具のあとの部分だけ
替えると色目がバラバラで新品と新品に近いものとで逆にみっともなくなる。
だいたい共同住宅用の一般的なもので表替えが１枚５０００円くらいだから６
畳でも３万円かかるね。
とするとぼったくり家主どうのよりも３万円の利益出すのにどのくらいかかる
かということになってくるだろな。

【畳の表替え】（特に破損していないが、次の入居者確保の為に行うもの）
入居者入れ替わりによる物件の維持管理上の問題であり、家主負担とすることが
妥当と考えられる。

【畳の変色】
日照は通常の生活で避けられないものである。
したがって、借主に責任はないと考えられる。

>>111
>そのままの状態では
>次の入居者は納得せんだろうな。数ヶ月しか住まなかった人のために大家が負担するってのもなぁ・・・


ぼったくり大家が、自分で住めｗ

>115
俺は入居者だけどきれいな畳でもダメな部分だけ替えたような部屋なんかは
借りたくないな。

指針(？)は初回契約満了時以後の話だろ。
特殊な例持ち出して話を混乱させないでくれ。

と言いながら、おれは新築物件から3ヵ月で出たことがある。
満額返ってきたけれど、大家さんごめん。

>大家さんごめん。

誤る必要なし！
入居者入れ替わりによる物件の維持管理上の問題であり、家主負担とすることが
妥当と考えられる。

【原状回復とは・・・】
「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、
賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を
超えるような使用による損耗・毀損を復旧すること」と定義し
その費用は賃借人負担としました。
そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。

賃料を支払って家屋を使用する場合には、そこで生活する権利が認められており、
その反対給付として賃料を支払っているので、「通常の生活」から生ずる家屋の
損耗については、賃借人は責任を負わないとするのが、判例等の考え方である。

フローリングの傷はどうなんだろうね？普通の生活でつく擦り傷。
クリーニングのワックスで消える程度でもクリーニング代からワックス代分は
家主負担とかなの？

ペット可の物件で敷金3ヶ月払ってます
退去する時ペット無しで入居した方とどこに差が出るんでしょうか？

>120
何を基準として「普通の生活」とするかだね。
板材にもよるけど気をつけて使っていれば付かないものを「通常の使用」という。
例えばカビを例にすると換気することで防げるものであれば「留守がちで換気
ができない」とかいったことは理由にならない。個人的事由によりカビが出る
ことが予測されるような場合は結露のふき取りや除湿機の設置などでカビを事
前に防ぐ対策をとることが前提となる。
賃貸借の契約をすることにあたり「善良なる管理者としての注意義務」という
事項が契約書に書いてあることも多いよ。入居中は家主や管理会社の部屋への
立ち入りが原則としてないはずだから、部屋内の管理は入居者自身でやらなけ
ればならない。したがって注意義務違反が発生することで部屋の損傷が出る場
合は償却云々よりも損傷に対しての弁済義務が発生する。

>>120
>クリーニングのワックスで消える程度でもクリーニング代からワックス代分は
>家主負担とかなの？

入居者入れ替わりによる物件の維持管理上の問題であり、家主負担とすることが
妥当と考えられる。(賃借人は責任を負わない)

三鷹市の犯罪が多い理由は、三鷹市スレの荒れ方を見ればよく分かります。
引越しを考えてる人は考え直したほうがいいですよ。

▲▲▲正義の三鷹(市)(商店街ネタ禁止）Part28▲▲▲
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1097598974&LAST=50
三鷹市下連雀 薬局店内強盗殺人事件
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/mitaka/mitaka.htm
通り魔か、女性刺され重傷　東京・三鷹、帰宅途中に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000103-kyodo-soci

スレ違いですみません、どこに伺ってよいのかわからずにカキコしました
先日、アパートの玄関のたたきに水をまき掃除してたら
下の階に水漏れしてしまったそうで
下の階の壁紙とか靴とかを弁償してほしいと管理会社から言われました
それは保険で払う訳なんですがやっぱり私が悪いんですかね？

こんにちは。多摩板管理人バムです。

削除依頼スレにて当スレが＜板と趣旨が違うスレッド＞として削除依頼されております。
確かに前スレ途中から地域情報がほとんど無いようです。
賃貸不動産情報は地域と密接に関わってくるネタですから今回削除はしませんが、
このままでは削除も検討せざるを得ません。
まちBBSにふさわしい内容でお楽しみくださるよう心がけてください。

ちなみに2chの賃貸分譲不動産板は↓です。
http://money3.2ch.net/estate/

どうぞよろしくお願いいたします。。

重い・・・

多摩には、一般的な常識や経営感覚がない大家が多いって事がよく分かり、
ためになっています。
入居者を確保するために何かをするくらいなら、何もせずに空室でいい
と思っているというのは、非常に有益な地域情報です。

よかったですね。

都庁行ってガイドラインのこと話してきたら都区内とかでは敷金の額が
大きいからガイドラインの必要性高くなるけど、多摩地区の家賃低い地
域だと逆にガイドライン通りやると敷金では不足するケースなんかも多
くなってしまうから特約つけていままでどおり「敷金は全額修理代充当
で極端に足りない場合は負担してください」っていう慣例でもしょうが
ないんじゃないの？ってことだったよ。まあ敷金１ヶ月で家賃５万以内
くらいでも２ＤＫなんかが駐車場つきで借りられてしまうような地域が
多いからなんだろうけど。

多摩地区には世間知らずの大家多し！！
気を付けろ

2年ちょい住んだところで転勤になった。
管理会社を通さず大家が直で管理してくれてた部屋だったんだけど、退去立会いの場で敷金まるまる手渡しで返してくれた。
大事に住んでたとはいえ、ルームクリーニング代くらい差し引かれるかとドキドキしてたのにラッキー！だった。
（ちなみに契約書には、たたみ・ふすまは折半で張り替えって書かれてた）
立会いのとき「これくらいは普通に住んでたら汚れる範囲内よ〜」って大家（老婆）が言ってくれた。

おまいら！たまにはこんな大家もいるぞ
八王子も捨てたもんじゃないな。

>>131
世間知らずというか都区内と状況違いすぎるんだよ。
金融機関と話しながらアパートやマンション経営について話すれば
現実がわかる。
>>132
意外とそーゆう人多いよ。不動産屋経由で借りても仲介のみで所有
と管理は家主直接のやつなんかもそうだったりする。
でもそこでいきなり「敷金のことでかかった金を詳細に一覧表にし
て即精算してくれ、できなければ裁判だ」なんていうと逆に事が大
きくなりすぎて丸々戻るものも戻らなくなってきたりする。

少額訴訟は意外と簡単ｗ

立川・青梅簡易裁判所など・・・

受付の事務員さんが、親切に相談にのってくれるよ

地価の下落率は、多摩地区がダントツですなｗ

> 131　ひどい建築に当たって（つつじヶ丘北口１分のデザイナーズ）真夜中中の騒音で入居ご数カ月で引越しを余儀なくされた。
管理なんてまったくされていない。大家に直接文句言っても全く無視。ただ今調布市に相談中。

敷金は大抵、全額返って来るでしょ？

多摩地区の良い不動産屋はどこですか？

>>良い不動産屋はどこですか？
書き込んだら宣伝と言われるだろ。

ここだけはやめとけ！という不動産屋はどこですか？

泳不流

ミ○ミニ

>>141-142
禿同

立川で住むなら、どこがいい？

錦町

柴崎

そんな単純に、どこがいい？
どこでも同じと答えてみる。

そろそろ不動産屋が忙しくなる
シーズンがやって来た------w

>>148
もうとっくに忙しくないか？
今帰宅。

ハウゼはどの位返してもらえますか？？

↑タイトルに「原状回復」ってあるから、当然このはなしになるよなぁ。
いったん盛り上がって趣旨が違うになって、なんなんだろね、このスレ。

近場で鉄骨新築工事してるけど壁が木の板だった・・・
立川近辺でRCの空き・新築情報あったらどなたかﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>152
そんなに珍しいことではないよ。
ちなみによく勘違いする人が多いのは重量鉄骨造と鉄筋コンクリート造
を同じ物だと考えている人多い。
不動産屋よりも損保会社のほうが詳しく教えてくれるかもしれないな。

更新料は一ヶ月分でしたが
更新手数料も一ヶ月分取られました
これは合法なのでしょうか
女の子なのでボられてるンでしょうか
おしえてエロいひと

>>154
更新料は家主、更新手数料は事務手数料的なもので管理会社なんじゃないの
か？
〜エロい人より〜

家の更新料は、１ヶ月、手数料なし。
１ヶ月分の９５％を大家、５％が管理会社（歌詞がいまいちの会社です。）
家賃も同様です。

>>154
以下は極々一般的かつ合法なケースです。
�@賃借人は更新料1ヶ月を賃貸人に支払う。
�A更新手数料0.5ヶ月分は賃貸人が業者に支払う。
なぜなら通常、更新契約の依頼は賃借人から出されている。
（更新料は非課税、更新手数料は課税対象）
例外として数千円程度の事務手数料が取られることもある。

>>157
>�@賃借人は更新料1ヶ月を賃貸人に支払う。

これは、首都圏特有の悪しき慣例である。

by　慎太郎

>155>156>157
ありがとうございました
わたしは更新料は家賃一月分と思ってたのでなんだか騙された様に感じました
不景気で業績のキビシイ不動産屋さんが考え出した新しい収入源って事なんでしょうか
契約時に特約として謳われているとやむを得ないことなんでしょうか
これが赦されるのなら真似する業者が増えそうな気もします
次は契約書ちゃんと読まなきゃなあ
疑ってかかるのやなんだけどなあ

>>159
不景気関係なくこうした慣習ある。むしろ不景気でこうした慣習減ってるよ。
いっそのこと更新手続き行かなければ。法定更新でググッてみれ。

>>159
大刀の物件なら、更新料０円なり

>>161
その分家賃に上乗せだからなｗ
空室分の家主への家賃保証も入居者が高い家賃を払ってくれるから補てん
が利くわけだ。
でも組織力で小さい管理会社の物件よりも建物そのものの良さを引き出し
てはいるけどもな。

レオパなら敷金・礼金0円じゃんｗ
もち更新料も0円

>>163
入会金・年会費

もっとどこか信頼できる不動産はないのか…

>>165
というよりも不動産屋って手数料取って物件を斡旋するだけだろ。

エイブルなんかは管理もしてるから入居後も関わってくるよ。

>>167
してくれなかったよ

>>167
知ってる？営業担当とか管理担当とかで知らない人多いけど、賃貸物件の
建物管理までは入り込んでも問題ないけど、生活の中まで入り込むことは
できないよ。
介入できるのは警察かな。何かあれば１１０番とか近所の駐在所に相談す
るのがいいよ。

>>169
なんか誤解してない？

あげ

ここなら敷金も返ってくるし、更新料や礼金もないよ
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/home.html

引っ越した部屋の敷金がさんざんせかして
ようやく退室１ヶ月後に戻ってきたんですけど、
いきなり大家からの振込みだけで不動産屋からは一切の連絡なし。
金額に不満はないんですが、担当者のこれまでの対応に
嫌というほど不愉快な思いをさせられてきたので、
念のため明細書求めてるんですけど、なしのつぶてなんです。
こんな場合でもどこか相談に乗ってくれるところってありますか。
一応敷金戻ってきてるので、都庁は無理なのかな。
そこは東大和と小平に店舗持ってて結構大きいみたいなんですけどね。
担当者次第かもしれませんが、あまりお勧めできません。

>>173
金額に不満ないならいいような。

>>173
間違っててもそれなりの所に誘導してくれるから都庁でおｋ

ここ、前スレは「引越し」も入っていたと思うんだけど、
該当スレも見当たらないんで引越しの質問もここでいいのかな？
車で10分程の場所に引っ越すことになったんだけど、引越し業者はどこがオススメ？
小物は自分で包装→ちまちま運び込みで、大物（洗濯機・冷蔵庫・箪笥などが8〜10点）を中心に考えてるんだけど、
以前使って「ここが良かった！」という業者があったら教えて下さい。

敷金話ぶった切りな上にスレ違いだったらスマソ。

>>173
明細書って騒ぐとやけどすることあるから気をつけてね。
例えば入居者の知らないあいだに不動産屋が入って「大家さん、修理代
このくらい負担してもらって、あとは大家さん負担してあげなよ。契約
書どおりにはいかないことのほうが多いんだよ」なんて説得して渋々敷
金返金してる可能性ある。
そこに明細書なんていうと「じゃあ契約書どおりやろうよ」となってく
ることがあるからね。

借家借地人協会はどう大

多摩センターの不動産屋だけど聞きたいことある？
更新なんてしなくても契約には自動更新っていうのもある。（公庫融資物件なんてそうじゃん）
保険の更新だけだ。もっとかしこくなろうぜ。。
無理矢理合意更新されるなら賃料交渉して家賃安くしてもらうのがいいぞ！

>>179
公庫融資物件でも自動更新とは限らんぞ。
家主が直接更新するところもあるしな。ただし家主直接更新は、普段ゴチャ
ゴチャいう入居者に対しては何かあると面倒なので、同じ物件でも不動産屋
に依頼していたりすることもある。
俺住んでるところは家主直接更新だけど、更新時には菓子折りくらい持って
くし、雪でも降れば駐車場なんか在宅中の住人総出で雪かきもするな。
でも家主からお中元やお歳暮まで来る・・・それも高島屋のギフトで。

>>173
主権在民！！

文句があるなら思いっきりぶつけて、ストレスを発散しませうｗ

都庁で良いと思います。（住宅局）
都庁がだめなら、国土交通省にＧＯ！

173の敷金トラブルの者です。レスくださった方ありがとうございます。

>>177さん
アドバイスいただいているとは知らずに、明細書を請求してしまいました〜。
しかし家主は3月10日付で送ると言っていたにもかかわらず、いまだ返事は来ていません。
これまでの経緯からいって多分しらばっくれるつもりでいると思います！

こんないいかげんな家主はどんな人なんだろうと思ったんですけど、
ちゃんとした人みたいなんですよね。
一級建築士で東大和市で建設会社を経営しているみたいです。
でも、そんな上っ面に騙されちゃいけないんだなーとつくづく思いました。。

>>174さん
はい、確かに金額には不満はないですけど、海外赴任を控えているという
こちらの足元を見るような行為がどうしてもゆるせなくて。
本当に10日後には海外赴任を控えているので、最悪の場合
誰かに頼んで代理申請で敷金全額返還の（低額）訴訟を起こすつもりでいます。

福生の不動産屋に勝手にやってくれというようなことを言われたのですが、
このあてにならない不動産屋に対しても訴訟は起こせますか。

すみません。173の者です。本文が長すぎると言われてしまいました。
続きを書かせていただきます。

>>175さん
都庁も考えたんですけど、本当にもう時間がないので
立川の簡易裁判所にいきなり出向こうかと思っています。

なにせ今は遠方に住んでいるもので、できるだけ事前に情報を得ておきたいと思います。
どなたか親切な方がいらっしゃったら、アドバイスいただけると嬉しいです！

たびたびすみません。173です。
「福生の不動産屋」と書きましたが、「東大和の不動産屋」の間違いでした。
福生と東大和に店舗があって私の担当者がいるのは東大和の方でした。

>>183
何を訴える？
訴えて何を戻す？
いきり立ってもいいことないんじゃないかな？
手間かかるだけだし。
それより返ってきた敷金に不満が？
どうしてもってなら担当以外に連絡すべし
自分は直接言って店で交渉した
当然、店舗には明細あるでしょ
彼らも商売だから、直接こられるのが一番困る訳。
その時間で他の顧客つかんだほうがお金になるから。

自分は敷金はほぼ全額返ってきた。
１ヵ月後に出た人は８万円とられたって言ってたな。

>>183
>立川の簡易裁判所にいきなり出向こうかと思っています。

俺は敷金トラブルで簡易裁判所に行ったことあるよ。
窓口の人が、少額訴訟の手続きの仕方を、丁寧に教えてくれた。
相談だけなら無料だから、行ってみれば・・・？

>>185さん
レスありがとうございます。手間かかるだけ、確かにそうなんですよねぇ。
返ってきた敷金の金額に不満があるわけではありませんし。
（ちなみにクリーニング代2万＋振込手数料が引かれただけでした。）
ただ先ほども書いたんですけど、全てこれまでの経緯なんですよ。
私が海外に出てしまうので、こちらの希望ということで
退室日から敷金返還まで1ヶ月以内という期限を設けさせてもらったんです。
これでも十分な期間かと思ったんですが、守ってもらえませんでした。
ことがスムーズに運ぶよう退室日の立会いも求めたのですが、
なんだかんだと理由を付けられ断られました。
敷金返還はいきなりの振込みで、不動産屋も明細も一切ノータッチです。
このようなことが重なったのでこっちも引き下がれずにいるという状況。（苦笑）

でも、直接行ってみるっていうのはけっこういいアイディアかも。。

>>186さん
レスありがとうございます〜。
186さんは相談だけされたんですか。それとも、訴訟も･･･？
そうですね、こうやってうじうじしているより
思い切って直接相談に行っちゃった方がいいかもしれませんね。
どうもありがとうございます。

>>187
その金額ならとりあえず無視するのが一番。
気持ちの面であるなら、
一度、出向いて言いたい事言って、
帰ってくるでいいんじゃないか？
少なくともクリーニング代２万なら悪いほうじゃないだろうし。
取り返そうと思えばその２万もいけるとは思うが、
その２万にかかる労力と手間は、並じゃないから。

>>188
>>186さんは相談だけされたんですか。それとも、訴訟も･･･？
>そうですね、こうやってうじうじしているより

少額訴訟の為に書類を貰いにいきました。
職員の方『敷金返還』の場合の、書類の書き方（雛型がある）や
手続きの仕方など丁寧に教えてくれました。

私の場合、少額訴訟の準備中に大家の方から・・・
『ハウスクリーニング代の１０５００円だけ、敷金から
差し引かせて欲しい。あとは全額返還する。』
と言ってきたので、少額訴訟はやめました。

「クロスの張替えや、なんだかんだで
６〜７万円くらい原状復旧に費用が掛かる」
と、大家から不動産屋経由で言われていました。

全く納得いかないので、簡易裁判所に行きました。

>>191
うちは畳の張替え折半で
１万２千円になった。
やっぱり同じで、最初不動産屋から8万くらいと言われて、
直接大家に文句言って、小額訴訟するからといった直後だから、
きっと大家から話が言ったんだろうね。
なんか聞いてると大家より、不動産屋に問題あるようなケースが多いな。
大家は無知なんだから不動産屋がコントロールしないと。

敷金精算の他にも賃借人に対して直接言いにくい事を
不動産業者に代りに言わせる賃貸人は多い．
だから直接抗議すると、さも業者が悪かったような態度を取る
全てがそうとは言わないが、不動産業者に対して
「自分はお客さん」って気持ちの賃貸人が多いのだ．
だが、たとえ一室だけだとしても賃借人である限り事業主である
という事実を肝に命じて頂きたいと思ふ．
確かに対業者に限ってはお客さんだし、業者にしてみれば
継続的に顧客たり得る賃貸人の方に付きたい気持ちも分かる．
でも本当のお客さん（消費者）は賃借人である．
小額控訴、都庁（免許権者）などの言葉を出されて態度を変える
このような事で賃貸人、業者共に良識があると言えるだろうか．
どうかこのスレを見た関係者の方々には是非とも良識を持って
胸を張った仕事をして頂きたいな・・・と．

そして借りる側も「自分は客だ」という考えだけでなく、人間関係考えて借り
てほしい。
「使ってりゃ汚れてもあたりまえだろ」だけじゃダメ。人からの借り物なんだ
から丁寧に使うことが大前提。
レンタカーでもそうでしょ。細かい傷までは言われないけど「乗ってりゃぶつ
けたって当たり前、だから修理代なんか払わない。嫌なら運転下手な人には貸
すな」なんて考えじゃダメでしょ。

善良なる管理者の注意をもって使用する・・・

・・・他人のモノを借りて（専有し管理下に置いて）いるのだから
自分の物以上に注意を払って使いなさい．

確かに、>>194氏のおっしゃる通り．
賃借人にも良識が無くては東京ルールなんてものも
悪法でしかなくなってしまうよ・・・と．

だから度が過ぎる汚れは取られる。
画鋲刺すのは、生活の中で必要だろ。
冷蔵庫の裏が汚れるのは仕方ないだろ。
これは誰でもやる事だから。

だけど、たばこを吸うのは本人の自由だろ。
ヤニに対する汚れでクリーニング代取られるのは当たり前。

要するに節度をもって普通に生活している人に対して、
請求するからおかしくなるわけだ。
そもそも家賃の中にはハウスクリーニングや修繕といった
維持管理費も含まれているわけだから。

>>195
他人のモノを借りているのではなく、
商品として売っている訳だろ。
タダで貸しているならともかく
業者か？

>>196
195氏じゃないが、「善良なる管理者の注意義務」っていうのが裁判やっても
認められてるからね。
画鋲だって広い壁にひとつやふたつなら気にならないけど掲示板のように大量
に跡があれば弁償しなければいけない。
冷蔵庫の裏に付く静電気の汚れも掃除をした上で付いているものならば善良な
管理をした上で付いたものだしね。
196氏のいうようにただ商品として売るという行為だけが認められるんであれば
家主は利益最優先でやればいいわけだし、住宅金融公庫のような公的機関は今の
ように口挟めなくなる。
払いが悪い人や文句が多い人は出て行ってもらえばいいということになってもお
かしくないわけだからね。
商品として提供する意味もあるけど、住宅供給という公的な役割も果たしている
からガイドラインやらで役人が介入しなければならないことも出てくるんだよ。
でもテレビなんかで敷金問題やるときは入居者有利な例ばかり放送しているとい
うのも問題だよな。本当にあんなことばかりだったら敷金なんて制度が最初から
なくなるよ。家主だってそんな危ない橋渡らないでしょ。

>>196
部屋汚されたくないなら・・・
自分で住め！！　　　ｗ

人に貸すな　　ｗ


部屋を人に貸さなくても・・・
自然と、経年変化で劣化するだろ！！

レス間違えた　ｽﾏﾝ
○⇒>>194
×⇒>>196

れおぱなら敷金・礼金ゼロじゃんｗ

アパ満は工事費先払い（入居時）・・・脱法行為といっても
過言ではない

>>199
知らないの？入会金や年会費っていうシステム・・・
レオパって下手な賃貸物よりも儲けてるぞ。

昨年暮れに退去して、敷金返済額が1月初旬に決定したのに、大家が未だ敷金を
返済してくれません。管理会社経由で何度も催促をしています。
普通こんなに返済の振込って時間がかかるのでしょうか？
このような場合、どこか相談にのってくれる機関ってありますかね？

>>201
今の時期、いろいろと家主忙しいんだろｗ
でももしかすると管理会社が敷金を預かっているかたちになってるかもしれ
ないよ。
もしかすると家主も不動産屋や工務店に一括で修理手配して割高な修理代払
ってるんじゃなくて、入居者のこと考えてそれぞれ別々の職人の人に個人的
に頼んで修理代の支払いとかが全部終わった時点で正式に精算したものを返
金する几帳面な家主もいるからな。
ただそーゆうケースは個人の場合、極端に流れが遅いこともあるｗ

頭がおかしいとしか思えない
もしくはわざとやったとしか思えない
くらい酷いことになっている率７５％・・・・・・




退去後の現状復帰を仕事にしている私の見解です
敷金の返還うんぬんも結構ですがそれ以前の問題ではないかと思います

>>201
簡易裁判所で小額訴訟だにゃ

皆様ご意見ありがとうございます。
管理会社が敷金を預かっているって事は無いようなんです。
管理会社曰く、『大家さんに○月○日迄に振り込む様に文書を送付したので、
今週中には振り込まれます』と何度聞かされたことか・・・。
ところが、その期日が過ぎても振り込まれる事が無く、本当にその文書を
管理会社が出しているのか、大家がケチで決定した返済額に納得がいかないのか、
または管理会社がキチンと仕事をしてくれていないのかハテナ？　です・・・。
とりあえず、今日管理会社に催促をしたら、もう一度文書で催促を入れるとの事
だったので、その文書の控えはFAXでもらっておきました。
来週振り込まれていなかったら、大家に内容証明を送るか、簡易裁判所に相談する
事にします。

>>203
×　現状復帰
○　原状復帰
だろ。
要するに内装業か、クリーニング業者って事か？
75%がひどいならそれが標準なんだよ
仕事貰ってるんだから、あたってはいかんよ

>>206
原状復旧が正・・・ｗ

以前住んでたアパート出たときの話。
拳であけた穴ひとつと、他にも縦1ｍ×幅30ｃｍ位のヒビが壁にあったけど、
半額は帰ってきたよ。
ヘビースモーカーだから壁紙もかなり茶色かったけどな。
もちろん最初は全額取られそうになったけど、
壁に穴あけた非は認めるが、ヤニの汚れは自然損耗だろ？と主張。
壁の穴の部分の石膏ボードと壁紙の張替え分は負担するが他は払わないと突っぱねて返金求めた。
12万の敷金で約半額帰ってきた。
（敷金から払った約半額の金額には退去時のクリーニング代も含まれる。クリーニング費用2万程＋穴の修繕費で6万くらい）
内装屋の知り合いに聞いたら妥当だろと言うのでそれで納得した。
不動産屋、色々ウソ言ってくるよ、注意。
入居の時にタバコのヤニは入居者負担と説明したとか。もちろんそんな話はなかったけどね。

>>207
原状回復じゃぁ・・・・ｗ

「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要（国土交通省のサイト）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm

○
原状：以前の状態　　　　　　　　契約前の状態
回復：元の状態に復す（ふくす）　元通りに戻す

×
現状：「今」の状態を指す　　
復帰：（人などが）戻る

東京都のガイドラインでは

原状回復を「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損
を復旧すること」と定義し、その費用は賃借人負担としました。そして、いわゆる経年
変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は、賃料に含まれるものとしました。

（でも契約書に記載されていることの方が優先します）

八王子には自殺現場を黙って紹介するバカ不動産屋がいるな
そうだろ・・・○○

今度部屋を借りるんだけど、追い炊き風呂って必要かな？
風呂の水を一回一回捨てて給湯するのと、追い炊きで沸かすのでは
ガス代と水道代両方合わせて考えると、どっちが安上がりかなぁ？

追い炊きのほうがコスト高いらしい。
一人暮らしかなんかで、次の日ってことだよね？
家族で少し時間差がある位なら、追い炊き出来た方が良いと思うけど…
残り湯は洗濯にでも使ったらどうかな？

嫁さんと二人なんだが、生活パターンが違いそうなので考え中。
風呂入るのは嫁は毎日、俺は二日にいっぺん。
もちろん残り湯は洗濯やトイレ掃除に使うつもり。
一日おいた風呂水をまた沸かすのにはガス代かかるよねぇ。
それなら前日の水は捨てて入れ直したほうが安いのか？
家賃の差と水道、ガス代との差でどっちが特なのか、非常に悩むところです。

>>212
おれは年中シャワーで済ませるので、不要でつ・・・
それより、ウォシュレットがほしい。

経験でしか判らないが。。
バランス釜（浴槽の横にお釜があるタイプ）だとガス代が掛からない。
壁掛け型（今のほとんどがそうだよね）だと瞬間湯沸しタイプなのでガス代が掛かる。

で、沸かし直しなんだが。。
新しい水をお湯に変えるのと、浴槽からポンプで吸い上げた水をお湯に変えるのと
そう変わらない。せいぜい最初の水温が違う程度だから夏場は有利な程度かと。

ただ、大きく違うのはお湯しかでない給湯器と沸かし直しが効く給湯器では
途中の加温が違う。ちょっとぬるいかな？と思った時に４２度程度のお湯を注ぐより
４０度のお湯を２℃上げるほうがガス食わないだろう。

一人暮らしならシャワーで済ます（浴槽満杯にする水道代がもったいない）ことが多いだろうから
沸かし直しどころか風呂に浸かるほうが少ないと思うぞ。

アパ満の入居時工事費前払い制は・・・
脱法行為では・・・？

東村山のまんぞく館はやめておけ。
一ヶ月でも使ったという理由で敷金没収。
ひどいもんだ。

脱法？違法じゃない＝合法だよ。違法スレスレって意味か？

クリーニング代を誰が払うか？ということ。
本来は大家が払うべきところだが普通に使ってくれればそんなに汚れない。
しかし汚く使えば業者でもなければ落ちない。
ところが業者の作業は「元より綺麗になって」しまう。

退去時に綺麗にしたとしても次に入る人はその程度の掃除では満足しない。
まるっきり新品のようなクオリティを求めている。特に築浅の物件に多い。
この「綺麗にする」部分が大家持ちなのか前入居者が負担すべきところかが
はっきりと線が引けない部分がある。

そうすると「清掃は業者のみ」とするほうがいい。前入居者も綺麗に掃除していけば
安くなる（はず）だし、大家もそれ以外の部分は負担していくし、新入居者も満足。

その清掃費を前取りしてるのが入居前工事費？だろうね。でも高すぎ。イヤならアパマン以外の
不動産屋で契約すればいい。
レオパでもアパマンでも普通の不動産屋でも結局は総支払額が似たり寄ったり。
あえて言うと大家に行く金額が多いか少ないかだ。。

アパ満の入居時工事費前払い制は・・・

あぱは普通の不動産屋と違って、退去するときでなく、
入居するときにクリーニング代やら、クロスの張替え代
を支払うんでしょ。。。

ぼっただにゃ〜

東村山の○澤住宅販売の受付の女の子、夜の店で見たよ。

礼金１ヶ月、敷金２ヶ月、仲介手数料１ヶ月分取られる。
礼金無しにするよう交渉できる？
仲介手数料は？

大家による。今時期まで空き室なら交渉に応じるだろうけども、反対に
支払いが渋そうなので契約断ることも有り得る。実際に値切る人は入居した後も
あまり良い印象が無い行動が多い。
なんつーか、自己中心的というか自分勝手な感じがする。まだ二人しかいないけど
その二人ともがそうなのだｗ
なんか値切らなきゃソンソンとばかりに値切ってくるような人ね。。

礼金０だと例えば６万なら２年の契約で毎月の賃料を￥2500下げるのと同じ。
どう？難しい？それとも毎月の賃料下げろって言ってみる？

むしろ退去するときにその大家さんはどのくらい取るの？ってきくのはどうかな？
ウチはクリーニング代のみ。クロスはタバコすうひとで入居年数が長ければタダ。
もちろん短い期間でかつ張り替えないとムリなヘビースモーカーだと30％ほど。
でも今まで一軒しかない。みんな吸わないか、気を使って吸ってるみたい。

不動産屋で聞く話だけど一律に一か月分取っちゃう契約にする人もいるとさ。
その代わり賃料は低めに押さえてすぐに空き室を埋めるためだって。

仲介手数料はムリだと思うよ。あれは不動産屋の儲け。半額謳ってるところはあるが
そう言う物件は大家が払っている。
だからそういう物件なら最初から安くあがる。そうでない物件だとまあムリだろうね。
がんばってくださいｗ

>>223
やっぱりそうだよな。最近、東京ルールの説明や個人情報保護法の説
明、抵当権関連の説明やらで重要事項説明が面倒なんだが…
そこでさらに敷金で契約前からゴタゴタしようとする客の場合は「じ
ゃあ契約書どおりにやりましょう」になる。
家主やうちは少しでも入居者負担が少なくなるようにしようとしてる
のに。

損保要ってどうですか？損保加入しないと貸さないみたいだけど。
不動産屋が代理店で、半分は不動産屋の収入のような気がする。

>>226
不動産屋の代理店収入ということもそうだけど、借家人賠償の保険
に入ってもらわないと何かあったときに困る。
不動産屋で指定する保険があるのは事故発生時に保険加入状況など
を把握しやすくするようにしてある。
火災保険という名目だけどいちばん多く使われるのは、階下への水
漏れとかだね。例えば洗濯機置場のところで留守中とかにホースが
何かの拍子に外れてしまって階下水浸しとかね。

>仲介手数料はムリだと思うよ。あれは不動産屋の儲け。半額謳ってるところはあるが
>そう言う物件は大家が払っている。

宅建業法で定められてます。
仲介手数料の上限額は、家賃の1ヶ月分以下です。
（借主が支払っても、貸主が支払っても、あるいは双方が支払っても
その合計額が家賃の1ヵ月分以下です。）

>>227さんくす
損保の抱き合わせ販売で保険業法違反っぽい。
1社に絞るほうが、手数料がいいとか。

>>229
違反じゃないよ。代理店つくるときに保険募集の別会社作ってるから。
でも事故起きたときに当事者の保険の内容や加入機関がわからなかった
りすると対応がどんどん遅くなることがあるからね。

損保加入しないと貸さないみたいだけど。ということが違反っぽい。ということ。
中古車販売店が生命保険付きでないと売らないということに関して損保本体が
行政処分になった。必要不必要は、借り主がはんだんすること。
仲介料以外の手数料目的で保険加入をセットで強要するのはどうなのか。
家財の保証はいいかもしれないが、
火災の保証は貸し主がはいるものでいらないのでは？
損保と不動産屋さんの不労所得に見えます。

>>231
そこが違うのよ。貸主は建物名義人で不動産屋はあくまでも仲介人。
貸主が借家人賠償保険に入らないと貸さないという条件を出しているわけで
入居者間のトラブル（例えば階下への漏水とか）で階上の人に責任があると
きに家主の保険使っても保険会社は支払いません。

当然。階上の人に責任があれば、貯蓄や借金でもして払う。
水道詮は漏水が起きないように交換なり家主が負担する。
設備上の責任や問題（老朽や不具合等）であれば家主が負担。
漏水が起きやすいような物件なら家主が負担すべきとおもう。

古い公団住宅タイプ等は加入の必要があるかもしれないが、
本来設備の改善（設備リフォーム）をしない家主の責任で、
家主が自から負担し加入すべきでは？
あらかじめ家主が漏水が起きないように洗濯機は
共用廊下やバルコニーにしている場合が多い、
それでも損保加入になっている。
洗濯機が室外であれば、ほとんど加入の必要はないとおもう。
洗濯機が室外室内で料金が同じなのも変。
古い公団タイプの洗濯機の排水溝がないものと、
排水溝があるタイプで同じ料金も変。
排水溝のない借家や問題の起きやすい借家じたいが問題で家主の責任では？
保険加入は家主や不動産屋が強要せず、借家人が判断することでは？

２階立てのアパートで１階の損保加入の必要性もあまりないのではないか。

>>233･234
管理会社や家主側から見ると保険加入状況や内容を早急に把握するこ
とでトラブル発生時に迅速に対応できる。
「あの人はこの保険で補償はここまでで、このひとは未加入だから実
費で」なんてやってたら被害受けた側も大変でしょ。
１階の部屋も大きいものじゃなくとも火災関係で使うことなんかが結
構あるよ。
それとどうしても嫌なら掛け捨ての保険でも解約できるから加入後に
代理店じゃなく担当の支社に連絡して解約しちゃえばいいのに。
あと保険業法抵触しない共済なんかもあるから注意してね。
でも冗談じゃなく事故起こして保険加入してなくて家主や入居者から
賠償請求されて保証人まで巻き込んで大変なことになったこともある
よ。
地震保険とかも付帯させない程度の最低限な保険であれば入っておい
たほうがいいというのもある。

空き巣被害も出るみたいだね
http://www.hs55.co.jp/custody/urabanasi4.htm

保険は火災保険がメインで漏水とかは付帯保険でしょ？つまり生命保険でいうと
死亡保険が柱でその他の保証は補助的に付いてるような感じかと。
設備の改善は関係無い。むしろ予見出来そうなのに連絡しない入居者に責任があるだろう。
普段使ってて故障を意識しないレベルならそれは「事故」だろ。
普段使ってて漏水しそうだな？って予見出来てるなら連絡しない入居者の責任。

設備が古かろうが悪かろうがそんなところを借りるほうに責任がある。イヤなら最初から
入居すべきではない。今や新築や築浅は腐るほどあるのにわざわざ借りることもないだろうに。。

↑だまされる方が悪いという不動産屋みたい。
重要事項であっても都合の良いことしか言わない不動産屋なんだろうけど、

>>228
ほんとは、貸主、借主、それぞれから仲介料は０．５ヶ月分限度では？
借主から仲介料１ヶ月分は、強要でしょう。
０．５ヶ月分にしてるところは、営業停止処分のあと、
法令に従っているだけでサービスでもなんでもなく、
訴訟を起こされたら負けるからじゃないのか？

>>239
それはどこかの法律で決まっているの？
訴訟起こして勝てるんなら、ちょっと突付けば０．５にしてくれるのかな？
でもそれだったら最初から０．５にする気がするんだが･･･わからん。

ちょっと突付いても、無理かも、借家人と合意の上だからという事みたい。
都に苦情入れたらどうなのか、知らなかった、説明が無かったで。
（昔、宅建業法で見た気がする。検索ででるとおもう。）
都（行政）の係も、いろんな課に移動が多い、
この前まで、水道課にいて解らないようなケースが多い。

普通の人は訴訟は解らない。
弁護士も何百万の収入が見込めなければ動かない。
地方から出てきたような、借家人の泣き寝入りを狙ったような
問題は敷金だけではないという事じゃないか｡
不動産屋は高齢者に貸したがらないのは、
不動産に無知な学生のほうがうるさくない（だましやすい）からかも。
労力や不動産屋トラブルは通常０．５ヶ月分より高くて、
仕事があれば、そんな事につきあうような暇はない。
引越がともい、遠くに行けば、うやむやになる。
２〜３年で時効みたいだし。

悪徳商店という表現は聞いたことがなくても、
悪徳不動産は聞いたことがあるとおもう。
法律では０．５ヶ月分、取るのは１ヶ月分、そういう業界でしょう。

ア○マンで今住んでるアパート紹介してもらったけど、入居時にクリーニング代
とかとられなかったよ。
不動産屋の仕組み分かってないんだけど、不動産屋は○ノ宮、アパートは西武
柳沢で、西武柳沢の不動産屋の持っていた物件だったとか関係ある？お金も
その不動産屋で払ったし。

ちなみに○ノ宮のア○マンは親切で遅くまでやっていて、めちゃお薦め。
なんで、その入居時ほにゃららはすっごい気になる。
同じ駅のエ●ブルは、行ってすぐに予算訊かれて、少し少なめに言ったら
計算機で計算した後、投げるように計算機を見せながら「無理」と言われた。

>>238
保険会社の商品の問題でしょ。いちばん被害規模の大きい可能性のある
補償内容をトップに持ってくるのは当たり前のこと。
>>239
そうしたのが希望であればそうした物件探せばいい。家主が手数料を全
額負担してでも入居してもらいたい物件も当然あるからね。
ただし人気物件とか条件のいいものに入りたいということであれば手数
料払って不動産屋に探してもらうというのが普通なんじゃないの？
人気物件なんかは契約前にゴタゴタ言う人に貸さなくても借り手が見つ
かるからね。不動産屋だってプロの仕事してる人が多い（必ずしもみん
なじゃない）わけだからね。
あと勘違いしてる人も多いけど家主も社会奉仕じゃなく資産運用が目的
ということを忘れないでほしい。

0.5か月分を入居者が払い、大家も同じ負担をする。これが正式。
不動産屋はあくまで仲介するだけだから。ところが大家が負担を嫌がる。昔はアパートが余ってなかったからね。
で、大家が払ってくれない分を入居者が負担してた。それが法的に許されるかどうかはわからん。
昨今ではアパートが余ってしまうので大家も「正しい仲介手数料」の割合に従うようになった。

で、大家はそれ以外に「宣伝広告費」というのを払っている。週間なんたら　とか情報誌に載せる広告料だ。
以前は半月だったが今は一か月分払っているのが多いかもしれない。

つまり、昔は入居者が1ヶ月、大家が半月払ってて今は入居者が半月、大家が1.5ヶ月払ってるケースがある。
今の不動産屋は大家側が1ヶ月、客付け会社（駅前とかの綺麗な会社）が1ヶ月（昔だったら半月分）で山分けって感じ。
こんな割合が多摩地区では多いと思うぞ。都心だとちょっと違う。不動産屋同士も競争だから手数料も小さいし
大家も管理まで任せると別に請求されるので一つの不動産屋にこだわらない。

例えば、３ヶ月無断で、５階の借家を地方の仕事で空けて、
洗濯機詮から４階と３階に水漏れをした場合、保険金は出ますか？
２〜３０万ならでるが、１００万だと、水洗を閉めないのが悪い、
室温が温室状態になり、パッキンがゆるんだとか、
何か借家人が悪いなどとして、
払い渋りは、まったくないでしょうか？詳しい方お願いします。

思い出の２枚とない写真が水濡れした場合、
不満なら裁判をどうぞと、
プリント代だけ払いますとなりそうな気がします。

>>243
>入居時にクリーニング代
>とかとられなかったよ。

そっ！！
さとられないように、工事費の名目で金取るの・・・DQN

>同じ駅のエ●ブルは・・・
そこは礼金１ヶ月必要即答ｗ

>>245
あんた素人さんでしょｗ
書き込みする前に、法律の勉強してちょｗ

>>245
家主は多摩地区の場合、主にマイソクっていう流通システム（Ｂ４の
大きさで間取図とか条件が書いてあって店頭に貼ってあるやつ）に流
すからその広告費なんかを負担してることも多いです。
不動産屋が受ける手数料は契約の円滑な取り計らい（直接だとこのス
レみたいに双方の言い分があってまとまらないでしょ）をしてもらう
ことでお互いの嫌な部分をかぶるということで支払うのが仲介手数料
というものになります。入居審査も直接だと断りにくかったりするこ
となんかもあるでしょ。
敷金・礼金・仲介手数料無しなんていう某社物件は入会金なんてシス
テムで結局支払う額が変わらなかったりします。それと大手は家賃に
あらかじめ上乗せされていたりとかね。

長文だったのでつづき
>>246
契約書に長期不在にする際の届出等が記載されていたりしませんかね
？
それと「善管注意義務違反」といって「善良なる管理者の注意義務」
つまり自己所有戸建と同様に「金払ってるんだから･･･」ということで
はなくて、」生活する上で周囲への迷惑は十分に考えて生活をすると
いう最低限の義務があります。代わりに家主や管理会社は個人の生活
の中身までは原則的に干渉できません。
>>247
実例からいうとプレミアがついて入手困難なマニア系の本が水濡れで
損傷したときに日本最大手の損保は本の再調達費まではでませんでし
た。

>思い出の２枚とない写真が水濡れした場合、

【対策案】
�@天気のいい日に乾かす。ｗ
�A水に濡れたことも、思いでにする。ｗ
�B素人は引っ込んで、無き寝入るｗ

定価の金額ということで、
例えば２０年前の定価の１６０円だったりしますね。
価値は１６０円です。裁判所が認めたら払います。
３５万のために裁判は起こさないだろう。乾けばもどります。で払わないかも。
郵便局は雨でびしょびしょになっても払わない。
郵便法で守られてるみたい。
天井が水浸しになっても、乾けば気になりません。
服が水浸しになっても、どうせクリーニング出す予定のもので支払えません。
タンスを違う部屋に動かしても、損害はない。
の程度。損保と話すだけ疲れるだけか。

>>253
念のため完璧とは言わないまでも参考に。
例えば２０年前の定価の１６０円だったりしますね。価値は１６０円です。
ただし償却等を考慮します。書籍等は古本という考えにもなります。
乾けば戻るものは乾くまで使用に支障が出るような場合は、支障が出る間の
代用品の使用料等が出る場合があります。
天井が水浸しになっても、乾けば気になりません。ただし天井には電気配線
があるために電気火災を誘発する可能性があるため、保険会社が必要と判断
すれば修理費用が修理後に支払われます。
服が水浸しになっても、どうせクリーニング出す予定のものであれば支払え
ません。ただしクリーニング代等が出る場合もあります。
結局、気づいて防ごうとすれば何とかなるものは出なかったりする。
保険会社も商売だからね。

>248
レスありがとうでした。DQNって私？
情報交換の場で、分からない人に言うわけないですよね。失礼致しました。
で、その工事費というのは、入居者が支払うものではなくてとかはあるけど
他に怪しいものはないんだけど・・。
年内に引っ越す予定なので、ア○マンをまた利用するかどうか、迷ってます。
＞エ●ブル
ってことは、エ●ブルという看板を掲げていても、その店の苦情をエ●ブル
本社に言っても意味がないってことなのかな。嗚呼。腹立つ〜。

>>254きっちりした正確な説明です。
ガス配管からのガス漏れ（設備上の瑕疵）の爆発は家主の責任で、
また、消防法上必要な避難設備がなくて、
逃げ遅れた場合も家主の責任で、
借家人の保険は無関係ではないですか？
最近は燃えない構造（不燃）が多いですし、
留守時に放火された場合は出るんでしょうか？
犯人がいるので、出ないと言われそうです。
個人情報を扱われるほうが危険で、
一見、損保の契約はあまり必要ないようにみえます。
本当は必要ないと損保に言われそうです。

>>256
ガス配管関連の事故は管理上必要なことを行なっていれば家主の責任
にならないこともあります。もちろん入居者においても同様です。
消防法も同扱いです。ただ法令で「通路に物を置いてはいけない」と
いう決まりがあっても、牛乳配達の箱が置いてあって、そのことから
消防法違反だから保険が出ないということもなく、設置した入居者や
牛乳屋が処罰されることもありません。
留守時の放火なども被災だから何か特約でもない限りは出るはずです。
それと個人情報保護のことですが、損保系は代理店に対しても非常に
神経とがらせてますよ。

そうですかね。とりあえず第一号は避けたいのでは？
パチンコ屋で顧客情報なくしたとかあります。
なにか理由つけて払わない可能性はあるとおもいます。
最近は車を盗難されても、なかなかでない場合があるようです。

>>ガス配管関連の事故は〜入居者においても同様です。
もうやめましょう。
>>牛乳配達の箱が置いてあって
避難経路の階段が２カ所必要なのが１カ所のみだったとかの場合です。

>>258
車の保険はね。いろいろと悪いこと考える人いるのよｗ
車ってまとまった金になるし、手放しちゃえば証拠薄まっちゃうしね。
でも住宅になれば当事者というか加害者と被害者が把握しやすいし、
支払わなきゃ生活できないことが誰にでも明確にわかるからね。

>その工事費というのは、入居者が支払うものではなくて・・・
ｱﾊﾟ●ﾝ　は敷金・礼金ゼロ・・・そのかわり入居時に
工事費の名目でかねを取られるよｗ　　　まさにDQN

損保って、しょせん保険屋。
不動産屋も手数料目的で損保をつかう。
本当はＪＡとか全労済のほうがいいんだろうけど。

>261
レスありがとうでした。
これで納得しました。確かに敷礼ゼロの物件を一つ選んだら「その代わり
クリーニング代がかかるんですよ」と言っていました。分からずこっそり
とられているのかと思っていたんですが、そういうことなら、問題
ないです。どうもでした。

ｱﾊﾟ●ﾝ　は敷金・礼金ゼロ・・・ぁゃすぃ

町田から府中方面に引っ越したい。
２０平米以上、駐車場込みで６万円未満って結構ｱﾙかい？

そいや、以前会社の社宅に住んでたとき全労災で一年間で３０００円くらいだったような。

>結構ｱﾙかい？
予算安っ！Ｐだけで15k〜20kでしょｗ
町田といっしょにして貰いたくないょ

>>265
築２０年以上木造１Ｋ風呂無しとかならないこともないだろう。
あ、調べたわけじゃないから適当だけど。

駐車場だけ借りて車に寝たらよ？

>>266
どもありがと。
町田だと鶴川辺りで駐車場２５００円って結構ざらにありますｗ
2ＤＫで５万ってのも多いです。
やっぱ府中は都会だねぇ。
また町田に２年住むかぁ…。

>>267
駐車場だけで生活…。
いいかもｗ
出来たらそうしたい！！
でも住民票くれないでしょ？

ｱﾊﾟ●ﾝ　は敷金・礼金ゼロにもウラがあるし、
エ●ブルの仲介手数料52.5％（1ヶ月分の家賃に対し）にも、
ウラがあるってことですね。
不動産業界って、
ダーティーですな（つーか、無知な素人が悪いのか・・・ﾄﾎﾎ）

245です、一応大家なんだけどなｗ

入居者が払う：敷金、礼金、仲介手数料、それぞれ1.1.1（最近は0.5）
大家が払う；広告宣伝費、仲介手数料、それぞれ1と0.5

（大家側の）不動産屋が得る報酬：0.5+0.5+1（コレが客付け会社に行く）
（入居者を案内した不動産屋（客付け会社）：1（↑の会社からもらう）
（＊この部分の割合がが昨今変わった、物件が余っているから）

>>271
無知な大家だにゃ〜
不動産屋の言いなりか・・・？
宅建の資格とって自分で仲介しろや！！

>>全労災で一年間で３０００円くらいだったような
二年間じゃない？
損保の保証は、家財１００万限度ぐらいだから、
保険料は２〜３０００円でいいとおもう。

いや、わかんないけど？ｗ　いまや宅建は簡単に取れないよ。
都内だと大家は一切払わないね。多摩地区じゃこんなもんだよ。
もちろん複数の不動産屋に出せば下がるだろうけどとらぶると面倒。

>>274
複数の不動産屋に出されると不動産屋同士のつながりあるからすぐわかる。
そんでもって書いているとおりトラブルと面倒なので客付けやりたくないと
いうのが本音。

>トラブルと面倒なので客付けやりたくないと
>いうのが本音。

人に貸さずに、自分で住めば？ｗ

>>276
？？？

それにしても日本のアパートはどうしてこうも外国人に厳しいのかね？
家賃払わないで本国に帰ってしまうのが心配なら、一ヶ月滞ったら、
その時点で警察でもなんでも呼んで出て行ってもらえばいいのに。
契約者以外に多数の人間が住むようになったとしても、同様。
敷金もしっかり取ってるわけだし。
最初から「外国人OK」から選んだり、大家に確認してもらわないと
いけないというのも納得いかん。
以前台湾人の友達のアパート選びに付き添ったとき、本当にやるせない
思いだった。申し訳ないし、恥ずかしいし･･･。
その辺大家はどう考えているのか気になる。

>>278
大家じゃないが、まず契約書を読めない人が多い。
それと生活文化の違いから他の入居者が出て行ってしまうことも多々ある。
例えば食材の違いから退去したあとに何やっても香辛料のにおいがとれない
上に排水溝も半端な油の詰まり方じゃなかったとかね。
だから日本人と同様の生活が出来る帰化外国人なんかには貸すでしょ。
家主だって自分の財産を貸すわけだからリスクを負わなくとも他にも貸すこ
とが出来る場合は貸さないでしょ。
同じことで水商売や新聞勧誘員・土木建設関係の日雇い労働とかも差別され
ている。本人は問題ないかもしれないけど過去の例なんかからの判断でダメ
になるケース本当に多いよ。家賃だけの問題じゃなく近隣トラブルや保証人
が「もうやらない」とか言ってきたりとかを含めてね。

今部屋探してるんですけど、鉄骨の音漏れって木造と変わらないでしょーか？
アレコレ妥協点は広げてみたんですが、家帰ってきてまで周囲の社会に気ぃ使
わないけといけない、というのはやっぱり避けたいんですが。
以前、友人が住んでた木造は隣の電話もよーく聞こえたもので。

それから更新料取らないとこで紹介される物件というのはどーもモノの割りに
高いように思うんですが、これってやっぱり単なる三朝暮四なんでしょーか？

>>280
鉄骨といっても軽量鉄骨と重量鉄骨があるからね。それと築年数で防音な
んかもまったく違ってくる。あとは防音がしっかりしていてもそれをいい
ことに音に気を使わない人が住んでいれば正直言って苦情は多い。
あと更新料についてはいろいろあるよ。家主が貰うものもあれば、取次ぎ
管理会社が貰うものや事務手数料ということで管理会社側で明確にそれを
区分しているものとかね。
ただしどの物件も家主が建物を大切にしているかどうかということを見て
選ばなきゃダメ。金が入ればすべてよしなんて物件はあとで入居者が後悔
するぞ。

>>278　警察沙汰は厄介だし、警察もちゃんと対応してくれないかもよ。
>>280　音を気にするなら鉄筋コンクリート造の分譲賃貸がいいのでは。

＞２８１様　＞２８２様
どーもありがとー。

>音を気にするなら鉄筋コンクリート造の分譲賃貸がいいのでは。
ＲＣでも、音響くね・・・ｗ

>分譲賃貸・・・？
なによこれ？　　分譲マンションを、区分所有者から借りるってことか？

>>268
駐車場２５００円？町田市鶴川のどの辺りよ？教えて

>>285
↓ちょっと長いけど例として。
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb/athomeweb/StateId/C8gnyoVll9vIJ9BMcG3-LSiz14Lv_Z4QNg/HAHTpage/HS_Kr_Detail?BUKKEN_NO=4833623701&gid=bk&category=kr&srcby=ensen&ken=&EnsenList=2311@001-460&EnsenListKitoBk=&hfOrg=

参考までに、車庫証明の書類関係で２キロ以内とかなってるけど、あく
までも車庫確保が困難な地域の場合であることが前提で、安いからとい
って縁のない場所に借りようとすると断られたりすることが多い。
法的には有効でも車輌の不法投棄や車庫飛ばしなんかの問題が背景にあ
るということで警察署によっては管理会社なんかに指導している。

>>284
>>分譲賃貸・・・？
>なによこれ？　　分譲マンションを、区分所有者から借りるってことか？

そうそう。
転勤になっちゃったりした区分所有者が不動産屋を介して物件を賃貸に出してたりする。
分譲マンションだと構造がしっかりしてるから、賃貸用マンションより快適に住める。
ただ、供給物件が少ないのと、割高なのが難点。

そういうオイラは持ち家なし転勤族で、分譲賃貸を転々としてるよ。

西部地建＠村山最強伝説

>>286
セッションタイムアウトによりサーバーとの接続が切れました。

・・・だそうです。。。

>>287
そうなんだ。でも￥２５００なら１ヶ月￥４５００も違うので、遠くてもそこに
置きたいですね

>>290
うちの会社じゃ「遠くてもいいから一番安いところ」で借りに来る人って
過去に貸した例から見ると必要性の低い人だったり、金銭的に余裕なかっ
たりする人多いから余程なこと無い限り貸さない。
ちょっと身の回りの事情が悪くなると駐車料金だけじゃなく、電話もとま
ってたり自宅訪問するとサラ金とかの催促手紙とか着ていたりする。

>>291
自分、今までお金がなくて不払いと言う事は過去一度もないんだけどね。
逆に問題は、鶴川駅前くらいまでが２キロ圏内？位だから、それ以上だと
借りる事が難しくなるかな？

自分のポリシーは、車のランニングコストはなるべくかけずというもの。
駐車場など、自分にとっては１円もお金を生まないどころか、出ていくばかり。

現在￥７０００払っているけど、￥２５００だったら、３ヶ月分に相当するから
とてもいいと思う。一年で￥８４０００が￥３００００だから￥４４０００を他の
遊びや娯楽や勉強に使える。

多少遠くても、バイクで行けばいいから、安いところのほうがいいなあ・・・

>>292
そーゆうひとばかりだといいんだけどね。借りるときにはみんな契約金
用意できるくらいだから不良客なんかでも同じような話で借りにきてし
まうのよ。
貸す側からすると「車のランニングコストはなるべくかけず＝生活での
必要金銭の優先順位が低い」になっちゃうからね。
もし借りるようであれば「職場の近くだから」とかいう理由つけちゃえ
ばいいかもよ。通勤用の駐車場とかなら不自然じゃないし。ただ車庫証
明とかの問題は別として。警察でも窓口の担当とかによっては何も言わ
ないみたいだけど。

>>293
駐車場＝車庫証明みたいなもんだから、￥２５００のところは難しいかな？
以前調べてみたところ自分の住んでいる金井からだと、井の花あたりまで位が、
駐車場＝車庫証明ができる範囲みたいだった。

警察が診とめてくれれば、何にも問題はないんだけどね

>>294
地主も年間に入ってくる金額がそのくらいだとリスク背負いたくないと
思うよ。1台あたり2500円×12ヶ月で地縁の薄い人とかが使うことでトラ
ブルになると大変だからね。
税金や除草・整地とかでかかるコストは意外に高い。

外人さんは難しいね。生活習慣が違うのでかなりトラブルを持つ可能性が高い。
トラブルが起きると費用が掛かる（現場に行かなきゃならない）のにその費用負担が
家賃に反映されないし、別途取れない。

ゆえに最初から断るってことになる。不動産屋が断ることが多いがそれはトラブル解決は
不動産屋がやることがほとんどだから。仲介料しかもらってないのにわざわざトラブル起こす可能性を
背負い込むことは無いってこと。

ということなんだが日本は住宅が貧弱だから騒音が筒抜けだったりごみ捨てが有料だったりで
トラブルが起き易い。日本人同士（日本語が通る人）なら解決が易しいが言葉が読めないわからないのは
かなり厳しいんだよね。そういうのが原因だね。
まあ日本人の保証人がついたりすれば違うと思うよ。

>>296
そうだな。あくまでも外国の人たちから見ると「普通のこと」であっても
近隣住民から見ると大迷惑だったりとかね。
以前に調理で油を多く使う国の人がいた。日本の文化や言葉なんかも問題
なく使いこなせるひとで教育関係の仕事だったこともあり、同僚の日本の
人が保証人になり、家賃も問題なく払っていた。
しかしある日、台所の排水詰まりが発生して水道屋さんが見てみると、日
本の一般的な家庭では考えられないくらいの油の量で建物全体の排水設備
を改修しなければいけなくなった。
入居者は家主に謝罪しに行ったことなどもあり、家主はその人の誠実さな
ど人柄などから特に弁償させなかったが、それ以降外国人には何があるか
わからないので貸さないらしい。
西多摩の某市での昨年の出来事。

いろいろご親切にレスをありがとう。

実は私の夫も外国人で、収入にも全く問題ない状態だったに断られたことが
あったので、台湾人の友達の時ですっかり参ってしまって･･･。
特にエｘブル（またも鷺ノx）は、予め2時間前に電話して、希望の条件や
台湾人だと話してから行ったのにもかかわらず、物件ひとつ探してくれた
気配もなく、日本の企業に勤めるお姉さんの友達（旦那が日本人）を保証人に
すると言ったところ、友達でなく親戚じゃないとダメだと断られてしまった。
まぁ、日本人の場合でも、友達が保証人がダメなことは結構あるみたいだけど、そうしたら外国人は
借りられなくなってしまうのに･･･。
　　　　　などなど、納得できないことが多くて・・。

レス内容を読んで、断られるのは本当に気分悪いけど理解しなきゃいけない
ということが分かりました。
ありがとうございました。m(_ _)m

>>298
あとは方法としては大手とかでマニュアル化されている店員の店じゃな
く地域密着型の物件持っている業者（難点は他地域で弱い）に相談して
みるのがいい。
店舗に顔出して人柄とか見てもらうのもいいぞ。それか勤務先の人事担
当などから探してもらったりとかね。
保証人については田舎の物件ほど家賃払うのは当たり前で、どちらかと
いうと何かあったときの連絡先的な役割のほうが強いからね。