○信任？○ぽち審議投票スレ×不信任×

東大和、清瀬、聖蹟桜ヶ丘継承スレ問題も明確な基準なきまま
横暴とも思える理由の元に削除する管理人を認めるかどうかを
問うスレです。

管理人として認めるなら　○
　　　　　認めないなら　×

と書き、簡単にその理由もお書き下さい。

このスレは、あくまでも多摩地区版住人の意思を確認するための
ものであり、どのような結果が出ても、何の効力もないことは
お断りしておきます。

ではまず私から。

私はぽち氏を管理人として認めないので　×
理由・・・今までの発言に一貫性がなく、信頼できる人物ではない
　　　　ボランティアとしての管理人を、己の「趣味」にされては困ります。

考え方がライっぽくて、基準も明確ではないが、仕事の結果は妥当なので○。

ちゅうかこっちでいいなじゃないか？削除されちゃうよ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090665115&LAST=50

>>3
んー、「多摩地区版に存在する」ことに意義があるんじゃないかな？
なるべく多くの人に見て貰って、参加してもらった方がいいからさ。

ちなみに、おいらは○ね。
わりかしこまめに仕事しているようだし、削除依頼への対応を悪くない。
おいら的には、いい管理人だと思うよ。

久しぶりだな「でいとれ」

絶対　×
理由　聖蹟スレでオレの書いた方のスレが削除されたから

△に近い○
けっこう、精力的にお仕事こなしているしねぇ。
いまや多摩地区唯一の管理人だし。
「能力」的に△でも、「存在」自体は○ってとこで

○ですな。
数週間もほっとく管理人がいる中、任務に積極的で
いつも悩んでる。お疲れさん、ありがとう。

自分も○
仕事内容に不満無し。むしろもうちょっと強気に出てもらっても大丈夫。
最近は一部粘着に苦労されているようだが・・・

こんなスレが立つ所行を見ても×
対話ができる人間ではなさそうだし

言うまでもなく　×　です。

理由はいっぱいありますが、なによりもウソつく。

○に決まってる。

荒らしは帰れ>>11

○でっす。
理由は>4>8>9さんとほぼ同じ。
管理作業は「あっち立てればこっち立たず」のケースが多々あるとおもわれ。
万人が納得する解決策が無い場合は誰かが不満を持って終了する。
×付けてる人達の中には「こっち立たず」側で不満を抱えてる人もいるのでは？

あと管理人も人間なんだから少々の間違いもあるだろうけど、そこまで完璧を求める事も無し。
重箱の隅を突いてあら探しする必要も無し。

という一意見でした。ついでに縁起の悪い13日の金曜日get(ﾆｶﾞ

突っ張って運営していけると思ってるところが×
るぱん氏の管理が懐かしい・・・

○です。

＞・・聖蹟桜ヶ丘継承スレ問題も明確な基準なきまま　

そ〜思ってんのは1だけだよ！この粘着！

６もそ〜と〜キモいな・・・吐きそ

○。問題なし。

○だが敢えて言うなら喋りすぎ

>>12とか>>15みたいのに支持されるあたりが、なんとも人徳ですな

○
心情的には△だが、トトロ氏よりはマシだと考えるので。

これだけの短期間で何かと物議を醸して騒動をでかくしてんだから間違いなく×だろ。

微妙だけど○かな
ただ
>>15みたいな住人が居る限り、多摩地区版が正常化されることはないだろうな。

管理者が居なくなるのは困るが、他の人が管理してくれるなら
ぽち氏は×、狂犬病の予防接種のために保健所行き

×だね。
管理側がまったりしているのが多摩板のいいところだったのに、ぽちの
言動はそれを壊した。

>>23
その弱腰が荒らしを調子づかせてしまった。
要するに荒らしにとって目障りなだけだろ。
普通の多摩板利用者にとっては○だよ。
◎あげてもいいくらいだ。

火に油を注いだとも言うがな。構って君を煽っちゃ。

ここまでで○が12に、×が８です。

×は直接的にぽちを批判しているのに対して
○ではここで×を表明したひとに対する攻撃的な書き込みもありますね。

○は13でした数え間違えました

>>25
それを言ったらこのスレ自体が構って君の為にあるようなもんだけどな。
それに煽りというよりも荒らしに対しても議論をしようとしているだけだろ。
ただ荒らしにまともな理由なんてないから論破されて逆恨みと。ｗ
な？ 張本人の ｔD ◆tDBAKA.BAM さんよ。この恥知らずが。
荒らしは問答無用でまちＢから排除で無問題。強権発動に期待。○

票数で劣勢だと票の中身で勝負ですか。社会党みたいですね。

>>29
いやいや、×が思ったより多いのでおどろいているんですよ。
ちなみに私も>>28みたいな発言には自分でも恥ずかしくないのか、
というようなことを批判してますしね。

恥知らずだからこそ荒らしなんて幼稚な愚行を続けているんだよね

ここまで

○：14
×：　8

おぉ、びっくりした（＾＾；　いやこんなスレが建ってるとは。
荒らしさんに遊び場を提供して、餌あげちゃダメです。

以下でお願いしますよ、このスレはガイドラインに違反しています。

多摩板「ぽち」不信任決議スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1090665115

他の削除依頼が出たら、ここも管理人判断で一緒に削除しますので、
くれぐれも荒らしさんの釣りに引っ掛かりませぬ様お願いします。
時間の無駄ですから。

>>33
言論統制ですか・・・ｗ

こんな自作自演しやすいスレで投票もクソもねえわ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてもipアドレスが見られる立場にいれば分かるしね。

>4 名前： 加住地区代表 投稿日： 2004/08/12(木) 21:00:06 ID:Phy60PfM
>>3
>んー、「多摩地区版に存在する」ことに意義があるんじゃないかな？
>なるべく多くの人に見て貰って、参加してもらった方がいいからさ。
>ちなみに、おいらは○ね。

という意見もあるが、これがいやなのかな？

【るぱん・ととろ】多摩板の管理人について語ろう【バム・ぽち】

ってスレならガイドライン内かな？

たった今、今年ラストの13日の金曜日にナベツネがジャイアンツのオーナーを辞任したそうです。
荒らしコテハンｔD ◆tDBAKA.BAM も今日限りで多摩板から辞任してみてはいかが？

へんな日本語だね。辞任するのは管理人のナチじゃなくて、ぽちだよね。

辞任を要求されてるのって「ぽち」でしょ。ちがうの？

>>39
管理人ぽち氏をナチス・ヒットラーと同列に位置づける説明を以下にして頂ければ有難い。

>>40
辞任要求はされてないですよね？

>>41
さて？そのような位置づけはしていませんが。

ああ、そうか！
「管理人の「ナチ」こと、ぽちですね」といったら
同列に位置付けていることになるでしょうね。
41さんは読み間違えたんだね。

41さんは38さんでしたか。
日本語がへたな人だからよくわからなかったんですね。
がんばってね、任されてないものは辞任できないからね。

ぽち辞任はわたしが要求してるよ。

>>42-44
１．慌てない
２．反射的に投稿しない
３．５分間レスを読んで、意見を纏めて１レスで簡潔にお願いします

で、質問しますが>>39>>43「管理人のナチ」をぽち氏に位置づけるのは相当無理があるのでは？
私怨が表に出すぎの感があり、多摩板にとって弊害有りなのであなたの多摩板からの辞任（撤退）を要求してるのです。
まだ反論ありますか？

すいません、頭悪いんでよくわからないんですけど？

ああ、でもなんか口調が限りなく某管理人に似てるのはわかった。
わけの分からなさかげんも同じだ。

もしかして……

さてここまでの集計結果です

○：14　　×：　8

あのさ、東大和、清瀬、聖蹟桜ヶ丘だけが多摩板住人じゃないだろう？
こんなスレ立てて、始終ageられてるのは、かなり不快。
自治議論なら該当スレも、会議室だってあるよな？
いい加減、良識疑うぜ。

>>46-48　ここまでも１レスで纏められますね。
管理人ならずとも、これまでの投稿を客観的に判断して答えを各々出せば良いわけで・・・。
私もその結果は大変興味あったりします。笑

>>49
東大和、清瀬、聖蹟桜ヶ丘のスレ住人がやってる訳じゃないってことくらい理解してるよな？
やってるのは各スレとは関係ない荒らしであって多摩板全体として迷惑してんだよ

良識ある>49>51のようなレスを見るとホッとします。
ただ多摩板のスレはは書き込めばメル欄sageでも最上位に上がるのでそこは了承してください。

さてここまでの集計結果です

○：14　　×：　8

あのぉ、途中からスレの内容が変わってしまっているのですが・・・。

それでもここまで分かったこと
１．×の人たちの意見をまとめると
　　「ぽち」は>>33に見られるようにこの板を「管理」ではなく「統制」
　　　しようとしているのが明かであることに不満があるということ

２．○の人たちは「ぽち」を認めているのではなく
　　「ぽち」と対立状態にある「ｔＤ氏」に批判的であるということ。

>>54
失礼しました。
しばらく黙ります。

ぽち不信任者は自ら管理人に立候補すべきです。
管理人は無審査で任命しているので、誰でもなることが
できます。

毎日対応するのは面倒なので、自分の溺愛しているスレが
荒れた時だけ、「ご無沙汰しております」とでも言って
削除しまくればいいのです。

問題が起きても、悪いのは書いた人物であり、
また、最終責任者はるぱん氏なので安心です。

>>54
私はゴテゴテ理由を付けて○×を付けたのではなく、確固たる理由で現時点では管理人が○、ｔD ◆tDBAKA.BAMが×のスタンスです。
その理由はｔD ◆tDBAKA.BAMがぽち管理人に反論している理由が『私怨』の域を出ていないからです。
『私怨』の域を出る反論レスを待ち望んでいるのですが・・・・。

この板でど〜こ〜言うより
ｔD ◆tDBAKA.BAMの追放スレでも
作った方が建設的だと思うのはオレだけかな？

他の削除依頼のついでに削除を考えていたのですが、削除依頼がありません。
削除依頼が無い事は良い事ですな、「多摩板は平和だ」ってことですから。

>>56
今は多摩板は管理人は募集してませんです。

こんな日に限って削除依頼が出ないんですなぁ（＾＾
明らかに削除ガイドラインに違反してますし、管理及び運営に関するお話は
会議室でやるのがルールだと思うのですが、私が審議されているスレを私が
削除するのは「アンフェァ」である気は確かにしますな。

ふぅん、言論統制、か（笑）
言論の自由の「自由」をはき違えているとは思いますが、まぁ人それぞれの
解釈がありますからね。

このスレの削除判断は、他管理人諸氏に削除判断を委ねましょう。
「審議」のお邪魔をしてすみませんでした。

そこまでいうならこの問いには答えてもらいものですね、
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1091532388&START=9&END=9&NOFIRST=TRUE

これでしたごめんなさい。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1091532388&START=104&END=104&NOFIRST=TRUE

>>57 同意
>>58 賛成

>>61
これは正にグレーゾーンが管理人判断で白と黒に分別された瞬間ですよね？
グレーゾーンを白黒分ける根拠を明文化させる行為は無粋とおもいますがいかが？
どうしてもグレーゾーンを白と黒に分ける必要がありますかねえ？

>59 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/13(金) 20:01:04 ID:VxxYYvD6
>他の削除依頼のついでに削除を考えていたのですが、削除依頼がありません。
>削除依頼が無い事は良い事ですな、「多摩板は平和だ」ってことですから

上記レスは明らかに「削除依頼の要求」ととれるのですがいかがでしょう？
自分にとって都合の悪いスレは削除したいが、管理人判断で削除すると
住民から反発意見が出そうなので、ぽちシンパの住民に削除依頼を出せ
と言っていますよね。

だれも言論の「自由」について討論しておりませんが？
勝手に「規制」してるのはそっちでしょ？
「自由」に発言させろなんて、求めてないでしょ？
「規制」のルールを「明確」にと求めているんですが？
いつもそうやって議論の対象をすり替える手法は卑怯ではありませんか？

>>60
つまりそこで荒らしてたのも ｔD ◆tDBAKA.BAM ということなんですね。

>>64
スレタイに惑わされず、落ち着いてスレ頭から読みましたか？
>>59の時点・または現時点でこのスレが残っていて不都合なのはぽち管理人に反対する人達（つまりあなた達）ではないですか？
このスレにはぽち管理人に反対する意見は『私怨』しかなくあなたのその>>64のレスも『私怨』の域を超えてないですよ。

ん〜、でもぽちさんは全国の管理人メーリングリストに助けを求めたんですよね。
その結果を公表していないということは
ぽちさんにとって都合の悪い結果が出たので隠していると思われても仕方がないのではないですかねぇ〜

>>67
「助けを求めた」のが事実でしかも「都合の悪い結果が出たので隠している」のであればそれは糾弾の対象でしょうね。
しかし現時点ではあなたの『私怨』レスの域を出ていないので、その経緯を多摩板住人に知らしめる努力をしてみてはいかが？

b130015.ppp.asahi-net.or.jp はちょっと思い込みが激しいというか、
相手がだれだか分からなくなってる上に論理が破綻してるから
ちょっと冷静になって黙っててくれないかなぁ

>>66=68
あの〜、独りでいきり立っているところ申し訳ないのですが
このスレに関して私は「部外者」であり、すべてのレスを読んで
率直に私の感想を述べているだけで、私自身ぽちさんに「私怨」なんて
ありませんよ。
それなのに、なぜ「私怨」なんて決めつけるのでしょうか？
あなたのように、ご自身の意見は言わずに茶々をいれるだけの
くだらない人間がいるから議論も進まず、この板がよい方向に進むのを
妨げているだけのような気がします。

>>70
>>64に関して
＞上記レスは明らかに「削除依頼の要求」ととれるのですがいかがでしょう？
　　−そうですか？明らかに「削除依頼の要求」ととれますか？個人的な感情が加味されてませんか？
＞自分にとって都合の悪いスレは削除したいが、管理人判断で削除すると
＞住民から反発意見が出そうなので、ぽちシンパの住民に削除依頼を出せ
＞と言っていますよね。
　　−そうですか？ぽちシンパの住民に削除依頼を出せと言っていますか？
　　　　この部分も個人的な感情が加味されてませんか？

>>67に関して
＞国の管理人メーリングリストに助けを求めたんですよね。
＞その結果を公表していないということは
＞ぽちさんにとって都合の悪い結果が出たので隠していると思われても仕方がないのではないですかねぇ〜
　　−都合の悪い結果が出たので隠していると思いますか？このレスも個人的な感情が加味されてませんか？

>71のつづき

あなたの上記記述内容は『私怨』の域を出ていないと言うことですよ。（決め付けているわけではありません）
言葉を変えれば『イチャモン』レベルですね。本当にこの板を良い方向に進ませたいのであれば、管理人に対する
『私怨』『イチャモン』の域を脱する発展的な意見を述べてみては？
>>68に書きましたが>64>67の考えが出るに至った経緯を多摩板住人に知らしめる努力をしてみてはいかがですか？

ま、アラシはスルーでね（ｗ

ここまでの集計は依然
○が14、×が８

で某管理人は、こういうことは会議室のスレでやれというが、
その肝心の会議室のスレでは
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1091532388&START=104&END=104&NOFIRST=TRUE
に応えようともしない。

本来の筋を通さずに、一方的なルールばかりをおしつける俺様ぶりには敬服します。

他の管理人が出てくる前に300までいっちゃたりしてね w

最近は捨て犬を置いてきぼりの罵り合いなのね w

このスレは議論をするのではなく、投票するスレでいいと思います。
それぞれの理由に対する反論や批判は必要ないと思います。

ｔD ◆tDBAKA.BAM に×1票
さっさと多摩板から追放されてください

○が１４に×が９でいいでしょうか？

>>77
９番目の×はどのレスからですか？

>>76の発言をスレの趣旨にしたがって
「ｔD ◆tDBAKA.BAMに（賛成なので信任は）×1票
（ぽちは）さっさと多摩板から追放されてください 」

と読んでみました。そうでなければスレ趣旨とは関係のないアラシに認定してもいいかち。

カッコの部分は76の人に確認しなければなりませんね。

アラシのレスだったら無効ですね。

そのとおりです、で77は疑問形になっているのです。
ただ、１に記述のルールに沿って、×は不信任とカウントしておきました。

疑問形になっているのは了解しました。

「１に記述のルール」とは具体的にどの部分ですか？

×という表記がレスに存在すれば自動的に不信任と
されるということなのでしょうか？

管理人を認めるかどうかを問うスレです。

管理人として認めるなら　○
　　　　　認めないなら　×

と書き、簡単にその理由もお書き下さい。」

とあります。アラシと決め付けるのは失礼に思い、
この趣旨に沿った発言として考えてみました。

しかし、77のレスで疑問形にしてしまった以上
ご本人の返事を待ったほうがよいようですね。

IDが変わらないうちに訂正がなければスレ趣旨に従った発言と捉えるのが妥当かと思います。

>>86
「ルール」という言葉は１のレスには明記されていませんが、
いつルールとして確立されたものなのでしょうか？

住人の総意がなければ「ルール」とはいえませんね。
よって「ルール」という言い方は反感を買うので
避けたほうがよろしいでしょう。

76だが荒らしと言われようが

ｔD ◆tDBAKA.BAM ←　これは×

管理人は○

ｔD ◆tDBAKA.BAM氏、あなた自身の多摩板追放を
心から希望します

それではお返事があったので
カウントされている方は訂正お願いします。

○
自分の立てたスレやレスが削除されるのって
そんなに怒って粘着するようなことか？
お金払って使ってるわけじゃないし、よくそこまで熱心になるね。

×
ことの善し悪しはともかく、これだけ物議をかもしてる管理人は不的確。
辞めるべきだと思う。

>>91
ことの善し悪しや経緯を理解してから判断すべきでは。

>>92
それらを鑑みてもぽちは騒動を大きくし過ぎ。
管理人には不適切。

よって当然×。

>>93
それを言ったら、関東板のライなんて何回権利剥奪しても足りなくなる。
騒動だけで判断するのは、たとえば安保時に騒動が起きて死者が出たってだけで
岸信介を糾弾するのと同じくらいトンチンカンなことですぞ。

スレが変な方向に走り始めてしまいましたね。
管理人によってＩＳＰ通報されてしまったようなので
撤退しまーす♪

早く　でいとれ　をアク禁にしろ。

>>94
テレビの見過ぎ（それもフジテレビの・・・） w

>>95
やっぱりアナタが「みなみ野のエロい人」だったのですね。

他人を糾弾する前に自らの襟を正すべきでしたね。

生まれて一度もホタルを見たことがないからって、ほたるスレをｱﾎﾞｰﾝするやうな馬鹿は、
一刻も早くｱﾎﾞｰﾝされるべし。

粘着ｔD ◆tDBAKA.BAMは、ｶｳﾝﾄなんかする前に
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1091532388&START=118&END=119&NOFIRST=TRUE
この真偽に対して答えるべきだろう。

いずれにしても>>95は切腹ｹﾃｰｲ

>>100
それ、ぜんぶオレ
ｔＤさんは無関係です

お詫びまたは申し開きを、さぁどうぞ　＜　多摩地区住民代表

私「多摩地区住民代表（現在）」は過去においても数個のＨＮを使い、おもしろ半分で
多摩版の各スレに不適切な発言をいたしましたことを認め、ここに深く反省するとともに
ご迷惑をかけた方々に対し、深くお詫び申し上げる所存でございます。

今後は、今回の反省と自戒の意を込めて、年内を謹慎期間と設け
みなさまのお役に立てる住民として復帰できるよう
努力いたしてまいります。

大変失礼いたしました。

ごきげんよう。

ぽちって誰だよ？

>>103
ＩＤが違うだろがヴォケ！！
士道に背いた門で磔獄門！！
ｔＤは都合が悪くなると消えるなしかしホンマに

>>106
いや、あの１回接続切れば、変わるものじゃないのＩＤって。
よくわからんが。

なにも都合は悪くないのだが……（ｗ
ま、アラシはｽﾙｰです。また「沈黙は了承」などというｱﾌｫなことはいわないように。

もめると現れて引っ掻き回すｱﾎﾁﾝ･･･ﾊﾞｶﾊﾞﾑ

いずれにしても荒らしの人が立てたモンだし
一人の人間がID変えればいくらでも○×投票できるってことで
重要性のないスレッドということですな。

終了ですかな？

×××

そうだな。日が変わってＩＤが変わるし永遠に終らないよこれは。
終り終わり。

>>103
そのID、同じ頃に某スレに投稿された過労死コピペ（削除済）のと同じだ…