多摩地域でオオクワガタ採集したいよ<22>

夏場は早いもので、もう<22>となりました。

今年の夏も後半に入りましたね〜。
残りの夏も採集・飼育を楽しみましょう！

ここでは、
「未来の環境保全のために、お父さんも子供も野外に出て、クワカブ採集しましょう！
可愛がって飼育して、クワカブや自然が大好きになり、環境保全に興味を持ってくれること
を祈りつつ、みなさんに情報提供をしましょう。」
という考えを基本に（活動・情報交換）をしていますので、
理解して頂き書き込んでもらえるとありがたいです。

前スレです。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1090336475

あぼーん

塩山市で、地元出身の警官や役場の人にインタビューしたところ、
「十数年前と比較すると、オオクワガタ以外のクワガタも激減しましたね。」
との事。個体数の少ない東京の多摩地域では、もっと深刻かな？。

業者の乱獲もその一因だろうけど、子供と違って深夜外に出れる大人達が、
例え少数であってもクワガタを採ってしまったら、その分子供達の楽しみが
減ってしまうのは事実だろうね。

大人が車で繰り出しクワガタを取っているのは問題だろう

あぼーん

２号機たん
パート２２おつかれくま
この時期のアラシは夏の花火のようなものくま
http://science3.2ch.net/wild/
荒らしているやつは↑ここを荒らしている方々がこっちに流れているくま
一般の方々は↑を覗いてみるくま

昆虫板で気が済むまでやってくれ。 >> くま
まちBBSでやられると迷惑。 >> くま

--------------終了--------------
--------------終了--------------

２２おめでとうございま〜す！

あぼーん

あぼーん

面白いスレだな。ちょっとウケた。

ホンスレ？

あぼーん

はいはい。分かった分かった。

腐れスレ

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1055490463/
クワガタ採りにはどうしてＤＱＮが多いの？

>>6
くまたんが登場するとガックリ疲れる。

くわおやじといい、まともな人間は(クワヲタ内に)皆無だな・・

前スレでは、勝手にルールを決めようとする阿呆なクワヲタがいたな。
色んな人が見る掲示板に参加するより、MLとかで活動してた方がいいよ。

>290
>情報という物は、共有して初めて意味があるんだよねえ。
>仮に根こそぎ採集派や樹木傷つける奴がいてもね。
>この掲示板の他にも採集場所の情報を公開してるHPなどが存在する以上、
>伏せ字で書く事が防波堤になるなどと考えない方が良い。
>そんな事を言うなら、このスレの存在自体が問題になるとは思わないか？

その通りだと思う。
ポイントをピンで教えるなと言う人もいるが、最小限であってもクワガタを採集し、
半ば自慢気に掲示板へ書き込みしてる人から指摘されても、疑問が残る。
自慢などしてないと反論するむきも居るかも知れないが、伏せ字で書く行為は、
そのような奢りからきていると認識すべきではないのかと思ってしまう。

あぼーん

立川在住ｗ

５年後、１０年後、クワを採集した場所で依然と採集できるならば、情報をズバリ教えても
かまわないと思う。けれど、情報提供によって乱獲され、その地域で絶滅が予想されるならば
情報は教えるべきではないと思う。これは、自然保護という意味でもあり、ある意味、
ネチケットだと思う。そういう意味で、ズバリ情報を教えるのには私は反対。

それはそうだ

それ以前に、匿名掲示板でこのようなスレを立てるのが間違っている。
自分の首を自分で絞めてどこが楽しい？荒らしを楽しんでるのか？
それとも自慢話をする井戸端か？

特にコテハンはよーく考えろ
二号機とかクワオヤジとか

>20
じゃあピンで教えてください

東京でオオクワ採れるところどこですか？

埼玉でオオクワ採れるところどこですか？

神奈川でオオクワ採れるところどこですか？

茨城でオオクワ採れるところどこですか？

千葉でオオクワ採れるところどこですか？＿

情報は共有化しなくちゃね

楽でいいや　こりゃ

氏ね

さっさとスレ削除しろよ

まだかな？>20

山梨は塩山だということが
よおくわかった
割りまくろ！

嵯峨塩温泉付近だろ！

仲間内30人で材割りオフやるよ！
貴重な情報ありがとね！
あ、情報は共有だっけ？
じゃあ漏れも情報出さねばな
多摩でアンテ採れるみたいだぞ！
というか、採った人知ってる

まだかな？>20

で、
なんだこいつ？↓
26 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/08/08(日) 09:56:45 ID:XF8smiQc

氏ね

さっさとスレ削除しろよ

野蛮な人ですねぇ

>26を許せる？>20？

まだかな？>20

一匹捕まえるのも大量に乱獲するのも基本的には同じ事
採集場所も東久留米の某所と書かれただけでもだいたい想像がつく
伏せ字について色々言ってた人はこんな事も分からないのかねぇ

>>35
一人が１匹持ち帰るのと、数十匹持ち帰るのとでは全然違うと思う。
前者ならば未採取個体による繁殖再生は可能かもしれないが、後者では不可なのは自明。
算数学ばれました？

五年前、玄関のノブにオオクワガタがはりついててびびった

> 36
プっ‥‥‥だから、１匹持ち帰るのなら許されるなんて勘違いすんだよ。
アンタ阿呆だね。その解釈のしかただと採集場所にアンタが言う数十匹
しかいないって事が前提になっちゃうじゃん。もし採集場所に１匹しか
生息してなかったらそれだけでも繁殖再生は限りなく不可能なるだろ？
35に算数学ばれました？とか言う前に、アンタの頭の悪さが笑えるよ。

77mmの大平他が福生の七夕の露店で売ってた。
もう純国産は駆逐されんのかな。

自分も地名を明かすのは反対。ちょっとしたヒントでも
無茶苦茶に荒らされて樹皮をはがされまくって立ち枯れ
になる樹がごろごろあるんだから。
クワガタだけ捕まえるのならまだしも
環境ごと破壊してしまう。
自分は山歩きとクワガタ観察と自然のオーラを吸収するのと
トータルで好きなんだから。業者とは全然考えが違うんだよ。

>>38
「プッ」とか「あんた」とか言う時点で、中高生ないし未成年を連想させられます。
自然保護における野生動物の狩猟などではそういう発想をするものなのですよ。
「一部を恩恵としていただき、大半は放置する」。
モンゴルの放牧民族だったが、オオカミの巣に潜り込んで、子供を間引きするそうです。
なぜだかおわかりですよね。

↑ヒラタ命です。

山梨県のある場所、景気よかったときにうちの資材置場用地に用意した
土地がクワガタいる場所。もちろんオオクワも捕まえたことある。
でもここで有刺鉄線と看板ついているのに壊して立ち入るＤＱＮがいる。
頼むから私有地勝手に入るなよ、でもあの中のクワガタ「オレのだ」とか
言っていいのかなｗ
某駐在さん、いつもＤＱＮ捕まえてお説教ありがとございます。
ちなみに今年は昨日までにそこで６人捕まっています。

日本で安全なのは横田基地の雑木林だけか・・
といってもあそこはロサンゼルスだが。

>36
>一人が１匹持ち帰るのと、数十匹持ち帰るのとでは全然違うと思う。
>前者ならば未採取個体による繁殖再生は可能かもしれないが、後者では不可なのは自明。
>算数学ばれました？

おいおい、何だよこの子供の言い訳みたいなのは（苦笑）
つっこみたくなる箇所ばかりで、どうレスつければいいのか苦しむよ。
ヒラタ命さん・・・もう少し色んな勉強をし直した方が良いと思いますよ。

いや〜みなさん貴重なご意見で勉強になるくま
くまたんもいろいろ考え直すくま

>>44
あるＡ地点でクワ採集情報がここに載る
→不特定多数のROM大人が車で大挙してＡ地点に捕獲
→一人あたり数十(大量の意味)ならば１０人で数百匹と大量にとられる。
　一人あたり１匹(少量の意味)とかならば数十ですむ。
→前者ならば何年も続くとその地域での絶滅は免れないが、
　後者ならば来年も再来年も捕獲は可能かもしれない。

そういう意味です。クワカブ捕獲禁止の法律がない以上、
モラルの問題として自然界から少数をいただいて大半は残るように配慮する。
未来の子供たちにも採集が可能であること意識してね。
あくまで現実的な、同時に大人としてとるべき行動を述べたつもりです。

44さん、あなたは38ですか？匿名だとどれがあなたの意見かわかりません。
人を批判するならばせめてコテハンという形で名乗った上で理論をお聞かせください。
因みに私は採集に行きますが見るだけで持ち帰ることは原則としてしないです。

>>35

>採集場所も東久留米の某所と書かれただけでもだいたい想像がつく

つかねえよ。言ってることが極端だよ。
一例だとは思うが、東久留米にいくつ雑木林があると思ってんだよ。
ちこっと行ったくらいじゃ一つ一つの雑木林のどこにポイントがあるのかも
分からんよ・・・
それ以上のレベル、つまり特定ポイントの情報になると、こういう掲示板に
書くべきではないよな。

あー、ヒラタ命さん、あんまり真面目に相手しない方がいい・・・

前スレ290への反論
>・HNが無くても、意見の交換は可能だね。
「44さん、あなたは38ですか？」みたいなことがあるから、議論
するんだったら、ハンドルつけるべきだと思う。
他の掲示板でもよく目にするやり取りだよね。俺は38じゃないとか
さ。

>情報という物は、共有して初めて意味があるんだよねえ。
たかがクワガタ取りだろ。共有しなくちゃいけない情報でもないし、
個人だけの情報でも好きな香具師には意味ある情報だろう。
多分伏字のことを指摘しているんだろうけど、これは軽い自慢みた
いなものだろう。別にめくじら立てて怒るほどのものでもない。

続く

前スレ290への反論２

>仮に根こそぎ採集派や樹木傷つける奴がいてもね。
>この掲示板の他にも採集場所の情報を公開してるHPなどが存在する以上、
>伏せ字で書く事が防波堤になるなどと考えない方が良い。
殺人する香具師は一杯いるから、殺人するなというのは意味がない。
↑と同じような理屈だな。
採集場所をあらされるのが良くないと思うんだったら、わざわざ災いの
種をまく必要はないと考えるのが普通だと思うがな。
それにこういう掲示板で他の香具師の考えに影響うけることもあるから、
全然意味ないわけじゃないと思うがな。

>そんな事を言うなら、このスレの存在自体が問題になるとは思わないか？
つうか掲示板って井戸端会議みたいなものじゃねーか。

本当のところ何に対して、むかついてるの。

１　地球から見て、生態系と環境と１５億年の進化の過程からみた
「現時点における」人間の行っている生物採集っていうのはどうなのか。
２　クワガタっていう「種全体」から見た
「現時点における」人間から採集されるっていうのはどうなのか。
３　クワガタの一部の種類から見た
「現時点における」人間から採集されるっていうのはどうなのか。
４　人間から見た、
「現時点における」クワガタを採集するっていうのはどうなのか。

↑議論は４でするべきかなくま
１・２・３を持ち出して４とは議論にならないくま。
結論は出ないと思うけど、いろんな意見を聞くのもためになるくま

ちなみに３なんかだと採集してもらって遠いぃ場所で「放されて」生息範囲を広げ
られるから、クワガタっていう種類からすればありがたいかもしれないくま
生態系を崩して困るっていうのは人間だけが思ってるかもくま
稲っていう植物は人の手を借りて世界中に分布をひろげたくま。

くまたん・・　やめろって。

なにここ・・・？

土日見ないうちにパート２２になってるし、
状況がよくつかめないことになってるし…。

42だが
頼むからここ見てる人に関係者いたらやめてくれ。昨日も多摩ナンバーの車２台
でフェンス壊して入った大馬鹿。一緒に仕事している地元の職人さんからの連絡
でわかったんだけど黒のデリカと車種不明のシルバーっぽい乗用車？らしいが、
どちらも30代半ばくらいの男で注意したら完全無視で逃げたらしい。
有刺鉄線ならともかく重機置いてある側のフェンスの鍵壊して入るかよ？
重機泥棒じゃないんだからさ。クワガタ目的だなんて・・・
ちなみに投光機使って夜間作業してるとオオクワもくるからやるんなら外でやっ
てくれ。これだけ書けばどこかわかるヤシいるだろ（怒）

＞５２
ここ１０年くらいで数が激減してしまったオオクワガタを採集してる奴が叩かれてるスレです
必死になって自分の行為を弁護する姿を笑ってやってください

オオクワ限定で議論している人間と、クワカブ総合で議論している人間がいるようだ。
かみ合わないわけだ。

オレが趣味でクワガタ１匹採るのと、業者が根こそぎ持ってくのとでは違うんだよ、クソガキ！
オレは特別なんだよ！

>54
何で「ここ見てる人に関係者」って決めつけてんだ？

なにここ・・・？

>ヒラタ命
>因みに私は採集に行きますが見るだけで持ち帰ることは原則としてしないです。
とても良い事じゃないですか
俺も写真を撮ったり見て楽しむだけにしてます
数が減ってきてるのを知ってって採っちゃう人の気がしれん

>>49（戸田っ子）
前スレ290の意見はどこも変ではない
お前の心にやましいところがあるから過敏になって反応してるんじゃないか？

>>42
この業界ヤクザ者も多いから

ちょっといいですか
ピンポイントをさらすというのは
さらさないよりそこの知名度が上がりますよね
これは、オオ限定にしろクワ全般にしろ共通ですよね？
自分のポイントが枯れる恐れが多大にあるのもわかりますよね？
そうすると
採集派→採れない
観察派→見れない
どちらにしても不都合が生じるわけですが・・
なんか矛盾してないですか？

単純な採集派が、採った場所を自慢する為に使った伏せ字だろ？

○○市とか、山梨県東部なんて書き方にも同じ事が言えるけど、
これじゃ情報交換になってないし、ますます自慢したいが為って感じだけどな。

多くの人が見る掲示板なんだから、スレ立て人が県名を含む地名の書き込みを
禁止すればいいんじゃない？

そうすると、このスレタイも問題になってしまうのかな？（笑）

>前スレ290の意見はどこも変ではない
そう思うんなら、ちゃんと反論してほしいね。
あと、57,58は俺じゃない。

しかし、真昼間からこんなとこにレスすんなよって感じだな。
他になんかやることねーのかね。淋しいね。

皆さん、お久しぶりです〜＾＾
最近は職場が変わったばかりで忙しくて…；；）
もうパート２２なんですね、おめでとうごさいます…
？？？あれ…ここ多摩オオですよね…＾＾；

またコテハンか・・

>情報という物は、共有して初めて意味があるんだよねえ。
>>64
勉強できたべ？　ちなみに俺、カナリ勉強しなかった方。
受験とかさ、参考書読んだりとかさ、得意じゃなかった？
そういう”受け取る教育”に慣れ過ぎじゃない？
人が作った公式とか学問的財産とかさ。
情報を効率良く共有するあの手の形式に慣れ過ぎちゃったんだよ。

社会に出てから体で学んでくモノの方が結構大事だったりするだろ？
あれと一緒でさ。森や丘陵から直接鈍臭く教わるっての、結構大事かもよ。

>63
山梨県東部でオオクワ採集とWebに流れると．．．
パターンAの人
自慢されて悔しがる→情報出せや！→パソ画面にしがみつき続ける
パターンBの人
採集者の熱気を浴びる→煽られて野山を駆け続ける→そのうちオオクワゲット

オオクワ採った香具師の熱気とか行動とか過程とか背景とかさ、
そういうのだって情報だべ？

そりゃさ、３億円当たりましたとかさゴマキと結婚しましたとかさ、
そういうんだったら鼻につく自慢かもしれんし、周りがやっかむのもわかるけどさ。
たかがクワガタだぞ！？　虫だよ？　ム　シ　。
世間の９９．５％が振り向きもしない　ム　シ　ケ　ラ　だぞ。
と、誤解しないでくれよ。漏れだって一番の趣味はクワガタなんだからな。
でもな。　採り子でもないんだったら、生活かかってるわけでもなし。
たかだかオオクワとれなくたってそれほど悔しくないだろ？
採った香具師の熱気を貰ってガンガローくらいに思えんか？ダメか？

あんれ？
67でちと間違ったよ。

67の内容は、64の戸田っ子さんのレスの中で引用されてた
「>前スレ290の意見はどこも変ではない」
を書いた人に対するレスね。

スマソです。

なにここ・・・？

結局のところ、一部の人を除いて、自分はクワガタ採るけど、業者などに荒らされたくないってだけでしょ？
戸田っ子なんて、その典型じゃないの？

戸田っ子さんを含む何人かの多摩っこさんに提案です
｢クワガタについて熱く語ろう｣というスレでも作ってそちらで熱く語ってみてはどうですか？
大嫌いなくまたんさんもいないのなら大歓迎だと思うんですが。

昨日、近所の店で高タンパクゼリーを買いました。
※長生きパワーゼリーとかいう名前のものでした。
今朝見ましたが食べた様子がなく…口に合わなかったのかな…。

大学の研究室で飼育していますが、カブトはよく食べるけど、
アカアシクワガタやコクワガタはあまり好まないみたいですね。
食べてても、その量が少ないので気づかない場合もありますけど（笑）。

これ以外のクワガタで、ここ数年の間に個体数が少なくなってしまったものは、
個体数を増やしてから、それぞれの地域に帰しています。
自然に数が減ってしまったクワガタは仕方ない‥そんなのはあまりないけど、
明らかに個人や業者の乱獲により減ってしまった山を見ると切ないものがあります。

test

test

こちらの掲示板、Proxyを通しても書き込めるのですね。

75=76=私です。

コテハンの皆さんはご存知だと思いますが、Proxyを通して別ホストから
書き込みを行いますと、表示されるIDも変化致します。
こちらで荒らしまがいの行為をされている方々は、Proxy経由で意図的にIDを
変えている方が多いみたいですね。

頑なにHNを使わない人は上記に起因しているのかもしれません。
実際に、荒らしまがいの書き込みをされている人間は、1人2人・・極少数でしょうね。

以上、スレ汚し失礼致しました。
私はROMに戻ります。（いつも楽しく読まさせて頂いてますよ^^）。

そうだったのかくま

ずいぶんご苦労なことしてるくま

proxy使わないとだめな所から書き込んでみようとしたら
「PROXY規制中！」
だってさ

くまは随分と凝った自作自演するんだね
ご苦労さん・・・・

７９の多摩っこさんはくまたんさんのいないところに移動したほうがいいですよ

ゆうさ〜ん、その後の採集の方は如何ですか？

個人で乱獲できるやつは
もはや業者と呼んでもいいな・・・

そんなに採ってどうすんだ？

高く売れるだろ

今の時代もう高く売れないだろ

オオクワガタ荒らしのYahooBBユーザ

あぼーん

おけらさん久しぶりです｡
その後､仕事が忙しくてなかなか行けてません｡
週末辺りから盆休みなので再度チャレンジしようと思ってます｡
凄いスレになってますね｡


＊＊＊＊＊＊私が場所聞いたばかりにみなさん本当にすいません｡＊＊＊＊＊＊＊＊

≫８７　ゆうさん
気にしない！夏の風物詩だよ。
台風みたいなものだから、もう少し待ちましょう。

・・・・・・今回は長引きそうだな・・・・・・

>>87
みんな心は子供なんだよｗ
たかが虫、されど虫・・・
小学生くらいのときも似たような経験あった。いまはみんな飛び道具もってる
から規模が違うけどね。
休み明けに「秘密の場所話したの誰だー（怒）」とかさ。

>87
10日くらい前だったかな？
流れにのって、具体的な場所を書き込んだ者ですが、あなたが場所を
聞いたからって訳ではないと思うので、気にする事なないと思うよ。
僕が、あなたにレスしたのでもないしね。
僕は絶対に捕まえたりしないけど、採りたい人は採ってもいいんじゃない？
少しも根こそぎも同じという様な極端な事は言わないけど、法律が無くても
自重すればいいのに・・くらいは思ってますが。

俺は別にゆうさんを攻めたいたわけじゃないんだ。ただ、変なこと言うな
と思って書き込んだら、相手も反論してきたから、俺も反論しただけ。
まあ、子供なんだな。なんたってクワガタ好きなぐらいだから。

最後に一つだけ言わせてもらうと、俺は材割り反対なんだ。クワガタを
育てる朽木って本当だったら何年間にも当たり、多くのクワガタを育て
るものだろう。ここの人たちが材割りしてなきゃいいんだけどね。

子供同士の喧嘩じゃないけどそろそろ仲直り？しようぜｗ

このスレの方々、ネチケットを守りましょう！！
相手のレスに対し自論を語るのもいいですが、その為に何かしましたか？

小平市にある、津田塾大の前を流れる玉川上水沿いでは、カブトやコクワを採集してる人が多い。
都営津田町３丁目団地の前に車や自転車を停めて、懐中電灯片手にウロウロする人が沢山いる。
この川沿いには、クヌギの大木や、樹液をたっぷり出した木が多く、昔から採集場所としては有名だね。

> 91
子供なんだななどと書くから、荒れるんじゃないのか。
って言うか、反論なんてされてないじゃん。
自意識過剰だよ。

ゆうさん、おはようございます。
ここ最近書き込みなかったので色々と気にされているのかと心配していました。
>>88さんの言うように夏の風物詩ですから…。
私は来週から北海道で留守にしてしまいますが、戻ってきましたらご一緒しましょう。
恐らくその頃はスズメバチが凶暴化していると思いますので、子連れはやめときましょう。
ではでは。

おけらさんおはようございます｡
いろいろとありがとうございます｡
まだ､初心者なのでご迷惑お掛けすると思いますが是非､ご一緒しましょう｡
子供は危険なので安全な所の時に連れて行きます｡

ゆうさん、了解！
ところでゆうさんはお住まいはどこになりますか？
私は玉川上水と武蔵砂川の間くらいの住まい（大まかすぎますね）です。

おけらさん
私は立川の若葉町団地付近です｡

ゆうさん、それなら近いですね。
今週平日夜に行ければ良いのですが、来週から休みなので
仕事片付けなくては…。
２３日週に行きますかね？（けどカブばかりかと思いますよ）

こんばんは、ぽち＠多摩板管理人です。

少々お邪魔させて下さい。

色々な方が居られて、それぞれが自説をお持ちであるとは思うのですが、
その表現や意思表示の方法を１つ間違えるだけで、掲示板上でのコミュ
ニケーションを円滑に行う事は難しくなってしまうと思います。

掲示板に於いて最低限必要なマナーは、お互いが互いの事をほんの少し
思いやることでは無いでしょうか？

書き込みボタンを押す前に、上記の点を今一度御考慮頂けます様、
宜しくお願い致します。

同意

確かにちょっとしたボタンの掛け違いで上手く伝わらないことって普段の生活の
中でもあります。ましてや採集の仕方でも樹液、街灯、灯火、材割…様々で
それぞれのスタンスの方達が沢山居て感じ方（賛否両論）も少し違ってくるのは
仕方がないことだと思いますが、皆さん初心を振り返れば共通なんですよね。
単に中傷するのでなく違った角度で情報交換（もちろん最低限必要なマナーで）
できたらと私は思います。（もちろん私自身も気をつけます）
さて、もう夏も残り少なく（そう思うのは私だけ？）なりました。
今年の夏はミヤマに初挑戦しましたが、難しい…と痛感（ミヤマ以外もですが）
してます。※女運にも（クワですけど）恵まれなかった…とほほ。

あるいみ、２ちゃんに近い掲示板で（まちBBS）でコテが8割以上しめるんだから荒れるのもしょうがいない
あげくのはてには我が物顔でコテ強制？

はっきし言ってコテ同士で馴れ合いたいなら（オフ会とか）自分でHPつくってそこでやればいいじゃんと思う。

それか２ちゃんの自己紹介板でやんなよ

>>95
>まあ、子供なんだな。なんたってクワガタ好きなぐらいだから。
この俺の発言は、自分に対して言ったつもりだったんだ。まあ主語が
ないから誤解されてもしかたないかなとは思うけど。
反論というよりも煽りに近いんだから、大人なら無視するよね。俺も
子供だなという意味で書いたつもりだったんだがね。

>相手も反論してきたから、俺も反論しただけ。
これ前スレの288,290以降の俺と誰かさんのやり取りの話。
まあどうでもいいんだけど。

>>93
>相手のレスに対し自論を語るのもいいですが、その為に何かしましたか？
何かしなければ、自論を語っちゃいけないってことはないと思うけど。

途中できづいたんだけどさ、しつこく煽ってる香具師にも一理あるなと思っ
た。
材割りやってんのに未来の環境保全はないだろうって思うんだ。

金網を破って
自然を荒らして

みなさんこんばんは。
この板と同じく暑い日が続きますねー。

ひさしぶりに書き込むので少しキンチョーしてまつ。
クワガタの立場になって怖いものベスト１０を考えてみました。

１．　マンション建設等、完全な環境破壊
２．　植林による広葉樹の伐採
３．　都市部で増殖しているハシブトガラスの攻撃
４．　雑木林手入れ不足による樹木の活性低下
５．　幼虫時の天敵（コメツキやキマワリの幼虫）
　　　　　　　：
１０．人間による樹液＆材割の採集圧

根拠はないけど。。。感覚的にこんなもんじゃないかなあ？

>103
>あげくのはてには我が物顔でコテ強制

ここ数日では戸田っ子の事だろうけど、ほぼ同意です。
「しつこく煽ってる香具師‥」←こんな表現も荒れる一因になると気づいていない。

おはようございます｡
おけらさん今の所23日の週でもＯＫです｡
たのしみにしてます｡

ゆうさん、ではここから先の約束は別な方法でしましょうか。
折りを見てメアド教えて下さい。（では）

>>109
>あげくのはてには我が物顔でコテ強制
俺がいってんのは、まともに議論するんだったら、コテハンつけた
ほうが混乱しないだろうってこと。みんなコテハンにしろとは言っ
てない。
前のレスでも言ってんだけど、例えば「109は俺じゃない」とかよく
見るだろう。
本当はコテハンでも不十分で、２ちゃんなんかではよくトリップつけ
るだろう。

ここで議論なんてする必要がないと思うが。

それと匿名掲示板の意味がわかってるのかね
そんなに議論したいならチャットにでもいってやってくれ

>>108
1〜5ってある意味しようがないと思うんだ。
1だけ理由書くけど、建築業者とクワガタ好きでは、立場が完全に
違うからね。建築業者はそれで社員とその家族食わせてるんだし、
土地売る地主だってそれぞれ事情があるだろう。
ナショナルトラストみたいなことするしかないんだろうね。
（トトロの森みたいにさ。）

あと、10だけど材割りって、材にもよるだろうけど、何年間にも
わたり、多くのクワガタを生み出すものだし、産卵木に適した木
ってそこらじゅうにあるわけじゃないと思うんだけどね。俺は採集
より性質わるいと思う。しかもクワガタが好きな人の手で行われてる
こともあるんだから。業者にしろ、クワガタ好きにしろ、自分の首
締めてるんじゃないかな。

>112
君ってさ、もしかして粘着気質かい？
コテハンで不十分なんて言い出したら、まち掲示板の良さがスポイルされそう。
それほど議論を希望するなら、メアドを公開して意見や批判を求めたらどうだろうか？。

>>113,114
俺が何か書き込んで、それに対して反論することって、議論じゃないの
か？

>>116
>君ってさ、もしかして粘着気質かい？
半分は暇つぶし。あと、議論好きかな。

>コテハンで不十分なんて言い出したら、まち掲示板の良さがスポイルされ
2チャンネルなんかだとコテハンみんな戸田っ子になっちゃうんじゃないか？
ただ、ここはそれほどひどくないから、確かに言うとおりかもね。

無視してくれたら、俺もう出てこないよ。

>118
でさ、君はクワガタ採集しちゃうの？

今年は7月が暑すぎたせいか今月に入ってから虫が少なくなってきたかんじがする
それと年々カナブンすら少なくなってきたかんじがする


カナブンなんて採集する人なんて余りいないと思うんだけどなんでだろ

昨夜、塩山市の外灯でオオクワ拾いました
♂61mm、♀39mm、♀37mmの３頭
あとはノコ、アカアシでしたが、、、

この辺りは、韮崎より採集者も少なく、
オオクワの数も以前よりは少なくなっているものの
まだそこそこ採れます

みなさんが見落としている
オレンジ外灯が実は穴場だったりします
一般のオレンジ外灯とは何かが違うのでしょうね、、、

>>119
しちゃうね。まあ、自分ルールの範囲内だけどね。
（繁殖用以外のメスはとらないとか、１シースン１種類２固体までとか。）
採集せずに観察ですますのが一番いいのはわかってるんだけどね。

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

＞＞戸田っ子さん、それを言っちゃいけません。
みんな暇つぶしでカキコしてるんですよー。人生をかけてまでクワガ
タを採集したり、絶滅させないための運動はしないでしょうから。。。
（もし居たらごめんなさい）

日本のカブトムシや平地に棲む普通種のクワガタ(高山系除)って大昔
から人の手が入った里山の雑木林や大雨による増水など変化の激しい
河川敷で繁殖してるじゃないですかあー。（たぶん）
個人が趣味として楽しむレベルであれば材割自体もクワガタにとって
必要不可欠な「変化」のひとつと捉えるとあながちマイナスではない
のかも。。。（そんなわけねーか）

いずれにしても１〜２がクワガタにとってリスクの大部分を占めるか
と思っています。環境自体が残っていれば変化に適応する力がやつら
には必ずあるはず！！(根拠なし)

>>124
>（もし居たらごめんなさい）
クワガタじゃないけど、ホタル好きな人でいた。採集中に２回ほど話たん
だが、その人ホタルを守るために都合のつけやすい仕事を選んでいるって
いってたな。まあ、ホタルよりも、自分を守ったほうがいいんじゃないか
とも思ったが、ある意味立派だな。俺にはできない。

>いずれにしても１〜２がクワガタにとってリスクの大部分を占めるか
これはそうだと思う。繰り返しになっちゃうけど、1〜5って俺の力じゃ
どうしようもない。（ナショナルトラストでも参加すればいいのかも
しれないけど、そんなパワーもなし。）俺は材割りってクワガタに
取ってダメージ大きいと思うので、自分のために反対なんだ。

>121
えっ！オレンジの街灯でですか？
車でいつも無視していましたがあなどれませんね。

１２５を読んでると戸田っ子って自己チューなんだなと思う

１２２での書き込みでは自分を制御できてないのがよくわかるし
議論好きではなく自分の考えを押しつける性格がうかがえる

１シースン１種類２固体までとか勝手な制限を設けて
いかにも自分はひどい採集はしないとは言い訳がましくうさん臭い

大量捕獲の連中に比べたらはるかに立派で大人気があると思うが。

まーインターネットを信じるか信じないかのどっちかだな
それもインターネットの醍醐味
コテにしてアホなこと書き込む奴なんていないし

こんちは。今日もヒマヒマなやながです。

ネット上の書き込みが例え嘘であっても「もしかするとホントに。。。」
なんていう夢を見るだけでも価値があるのかもしれませんねー。
今夜あたり奥多摩の峠を越えて繰り出してみるか！！

でも「オオが３匹採れた」っつうのははちと「痛い」っす。
どうせなら「♀の礫死体」を拾ったぐらいにしときましょお。
もしくはヒマラヤアンテ。。。(にやり)

多摩ニュータウンの住人ですが、
この辺ではミヤマクワガタは採れますか。
近くの里山公園でノコギリクワガタは見たのですが･･･。

それでは暫らくご無沙汰しますが、北海道から戻った頃には
落ち着いているといいのだか…。

多摩ニュータウン辺りじゃあ、いないでござるよ。
もっと西へ行くでござる。
ただ、もうほとんど時期、終了でござる。

＞１３３、ごめんでござる！

≫１３１さんへの回答でござる。

>>127
議論好きじゃないといわれてもな。本人が言ってるんだから
間違いないと思うけど。

自分の意見を書き込んでるだけなんだけどね。ただ、俺と
正反対の意見の持ち主だから、押し付けとかんじるのかな。
127は一杯採集しちゃうのか？
今年は、8月に入ってから、カブトまで少なくなった気がする。
（去年であれば、8月上旬にはカブト一杯いただろ。）
理由はよくわからないけどね。（気候のせいかな。今年は梅雨
だけでなく、そのまえから雨が少なかったらしく、ホタルの
おっちゃんがホタル心配してた。）
カブトやクワガタすきだったら心配にならないか？

もし、127が少数とはいえ、俺がクワガタを採集することに反感
もってるんだとしたら、そりゃ127が正しいね。

>１シースン１種類２固体までとか勝手な制限を設けて
そりゃそうだ。なんたって自分ルールなんだからさ。

>126おけらさん

レスありがとうございます

少し前のレスを読んでみたのですが
他にも塩山の事を書かれている方がいらっしゃいましたね
私は今回初めての書き込みになります
（これで二回目です）

>えっ！オレンジの街灯でですか？
>車でいつも無視していましたがあなどれませんね。

はい！
確かにオレンジ外灯です
一般にオレンジは虫が寄らないとされていますが
何故か私の行く場所の外灯には良くクワガタが飛んできます
普通の水銀灯と変わりなく飛んできます
詳しくは分かりませんが事実なんです、、、

場所は詳しくは載せられませんが
国道沿いの外灯です（たぶんお分かりかと、、、）
こちらに来ることがある時は是非探してみて下さい

また拾えた時には書き込みさせていただきます

先週末から聞こえだした秋の虫の音だけど、今夜はずいぶん増えた気がした。

国分寺の南にある公園にコクワガタがいるね。
あと、関係者でないと入れないけど、日立中央研究所内ではノコが生息してます。

多摩ではないけど、西武新宿線の武蔵関の南を流れる川の西側の池周辺には
カブトムシやクワガタがいます。
子連れの親子も多いです。

狛江から二子玉の多摩堤通りの野川周辺でもクワガタがいる。
もう少し足をのばして、第三京浜を過ぎた多摩川河川敷にも生息してる。
この辺は木も多く、色んな甲虫がいます。

スズメバチがな〜
昔はあんまり居なかったのに
子供連れだと怖いよん。

今年はカブトとコクしか取れなかった
ノコは何処へ逝ったっしょ。

tp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1086794387

灯火採集は悪しき行為だと思う。

もう一つの方って、完全に仲間内で連絡取り合うためのスレ
になってる。
このスレも荒れてるけど、こっちのほうがまだ健全じゃねーか。

やながさん。
まだ？

＞＞１４１さん
パート２５に突入したらね。。。(１１月ぐらい)

>140
けっきょく自慢したいだけなンだよ。
ML作ってヤレって感じだよな（笑）

こんにちわ、週末子供と新潟へ行って来ました｡
早朝､森へ探索したのですがクワどころかカブトもいませんでした｡
カブトの死骸が一匹（？）見つけただけでした｡
その後､朝市らしき場所へ行ったのですがノコが2500円で売っていました｡

河口湖周辺ではどんなクワカブが捕れるのでしょうか。
知っている方がいたら教えてください。

おさるたんさん、＞１３３です。
レス遅くなりましたが有り難うございました。

あぼーん

あぼーん

>148
意味ありげなHN（巡回監視人）なんて騙って何がしたいの？
脅しじみた書き込みなんてするものじゃないよ。

今年はいなくなるのが早い
まったく捕れなくなった

今年は暑すぎたが原因なのかな

あぼーん

＞＞１４７さん＆１４８さん
ネットにしろ普段の生活にしろその場の「空気を読めるか読めないか」の
違いだけですよお。
もとい「空気を読む気があるかないか」かなー。

かくゆうわたしが一番読めてないかも。。。すまん

皆様に深くお詫びしなければなりません。

削除依頼に基づきまして、>>147のレスを削除すべきを間違えて
>>178のレスを削除してしまいました。
改めて>>147のレスを削除させて頂くのは勿論ですが、誤って削
除してしまった、本来>>148に有るべきレスを、ここに私が掲載
させて頂く事をお許し下さい。本当に申し訳有りませんでした。


148 巡回監視人
>>147
一般常識がなっていないのはあなたですよ！！
ローカル・ルールも守らない、人のホームページを勝手に貼っている・・・
ここは２ちゃんねるじゃないんだから、ネチケット位守って投稿しましょう。
これ以上誹謗中傷を書き込むようでしたら、然るべき措置の上、
ＩＳＰに報告致します。良く考えて書き込む様にして下さい。

とんでもないくま！！！
ぽちさんにはお手数かけて申し訳ないかったですくま
ありがとうございますくま

＞１４４
２５００円は高いくま
慣れれば知らない町でもクワガタ採集できるようになるくま
＞１４５
河口湖では採集したことないけど、あそこらへんは針葉樹が多いくま
ノコやカブトやミヤマはいるかもしれないくま

＞１５０
気温３０度を超えると「蚊」も活動できなくなるらしいくま
昆虫も暑すぎると弱るかもしれないくま

＞１５２
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・にやりくま

みなさん、こんばんわ！
ふぅ〜。。。久々のカキコみです。
ぽち管理人さん、色々ありがとうございます。

先週は夏休みだったので何回か採集に行きましたが、
アカアシとミヤマの♀が採れました。
アカアシの累代飼育は前からの楽しみだったので嬉しいです。
しかし・・・ミヤマは難しそうだなぁ。。。がんばってみよっと。

しくしく。。。

皆さん、こんばんは。
最近は採集ではなく飼育ばかりの私です。
以前ゲットしたオオクワの♀は妊娠してませんでした…＾＾；
＞＞１５６
２号機さん、お久しぶりです。我が家のミヤマも卵を産みません…；；
長生きしてるんですが…それで十分かな？
ヒラタはもう前蛹になったのがいます…極小。
ノコギリはリリース…まだ元気だけど。
＞＞１４４ ゆうさん…はじめまして＾＾
￥２５００って…高すぎ！採集しましょう！！親子で！！！
よかったら一緒に行きませんか〜家近いし…＾＾

「人のホームページを勝手に貼っている」って何？

著作権違反のようにまるでコピペなら問題だろうけど
他人に見てもらうために公開しているサイトのURLを教えてはダメって事？

連カキコごめんなさい＾＾；
久々なので火がついた感じなんです〜…。
めびさん、ひばりっこさん、私も子供達も虫達も元気です！
採集した虫達は卵産みました？幼虫孵りました！？
夏は過ぎていくけど、虫達との付合いは続きますね〜＾＾
先輩方に飼育の指導を受けつつ、情報交換しましょう！
皆様、改めて宜しくお願い致します。

この「採集」スレは削除して、飼育スレにすればいいね

まくさん初めまして！
近いってどちらですか？
ぜひ､行きましょう！！
たのしみにしてます｡

皆さん、どうもです。
≫２号機さん
とうとう「ミャーマ」に取り付かれたっすね！
私の「ミャーマ」も卵産まないです。すげー元気なのになぁ〜
≫ゆうさん、まくさん、はじめまして。
私も結構近所ですよん！
拝島〜東大和の間の上水を時々徘徊してます。
よろしくです。

ミャ〜マには黒土に材埋め込みがいいっす！
私は去年これで爆産でした。
爆発さん方式っす。

皆さん、こんばんは。今日は暑くなりましたね＾＾；
ゆうさん、是非ご一緒しましょう。車で５分位の距離です〜。
シーズンも終りに近いので、早い方がいいですね。
私の方は平日でも午後８時過ぎなら出れますから…
ゆうさんの都合がいい日をお知らせください。なんなら今晩でも…＾＾
待ち合わせ場所は街道沿いのコンビニとかかな？
それとも交差点のファーストフードの店…いずれにせよ、お迎えに参りますから。
近場のポイントに行きましょう。お子さん同伴歓迎です〜＾＾
ＭＴＢさん、何時お会いしても何の不思議もないですね…
私も子連れで徘徊してますよ…＾＾

Ｓさんどーもです。
やっぱし黒土か・・・買うと必要以上に入ってるんですよね〜
・・・黒土ドアノブだな〜にやり
まくさん、こんばんわです。
私の息子２人は、まだちょーっと小さいので単独で出撃してます。
上水は「ギターを持ったサムライ」に注意です！
気に入らないと「ギター」で○○られるらしいでつ・・・にやり

まくさん今晩ＯＫですよ｡
Ｊｒは爆眠中です｡ので単独かも...

みなさん、こんばんわ！
まくさん久しぶりですね〜。また色々書き込んで盛り上げてください！
ゆうさん、まくさんはヒラタ採集名人ですから色々教えて頂くといいですよ〜。
ＭＴＢさん・・・黒土は近々Ｓさん家にもらいに行きますか？（￣ー￣）

さて、我が家でも今年の春先に孵化したようちう達で、早くも羽化した固体が
出てきました。秋までに飼育ケースそろえないとな。

この板に貼り付けられたページみた。そのページの中で材割りしている
画像があった。写真みただけなんで感覚だけど、クワガタ採集という
より、一種の駆除に思えた。
この板の「未来の環境保全のために」に反してるんじゃない？

灯火採集も。

ゆうさん…ごめんなさい〜＞＜
息子とムシキングに行ってましたっ；；
明日・明後日、どちらでも結構ですっ！
時間と待合せ場所の希望をカキコしてください〜…
折り返しカキコしますぅっっ＞＜
２号機さん、ご無沙汰してました…
また宜しくお願いしますね〜＾＾

自然を荒らすスレは削除でしょうね

人間としても恥ずべき行為です

まくさんＯＫですよ。
うちのチビもムシキングにはまってますから（笑）
なんせ初心者ですのでよろしくお願いします｡
明日の方がいいです｡
場所･時間は合わせますよ｡
必要なもの、あと服装等教えて下さい｡

>172
非常に陰湿でしつこいですね、、
あなたこそ削除の対象でしょう、、。
まさしく、人間としても恥ずべき行為ですな、、。

固定ハンドルの馴れ合いの場なら
多摩地域板に不要でしょう

否定的意見を書いている人と私は別人ですよ

多くの人が否定的だという事実を捻じ曲げようとしても無理でしょう>>174

みなさん、こんばんは。
なんか、荒れてますねぇ、一部の人が…
いきなり批判のレス見ると荒らしとしか思えませんね。
まず批判するなら、わたしはこういう理由で、こう思ってるから、レスはじめるのでは？
失礼極まりないレスだと思います。
失礼

ゆうさん、どうもありがとうございます…＾＾
明日の午後８時に街道沿いのＬのファーストフード店の駐車場にて。
多分、息子と行く事になると思います。危険な場所には行きませんが、
服装は長袖・長ズボンで…虫よけにもなりますから。
採集に使う道具は用意してありますので、虫カゴくらいで結構です＾＾
不測の事態で都合が悪くなったら、事前にカキコするって事で…いいのかな？

>>175-176さん
ここはプロキシ通しても書き込めるみたいですよ
IDはいくらでも変えられますので、アテになりません(^^;

「馴れ合っているから削除」
「閉鎖的だから削除」

こういった事柄は掲示板を管理されている方が決める事ですので、
ここで議論すべきではないのではありませんか？
多摩板には、スレの削除関連専門の掲示板がありますから
そちらでお伺いをたててみて下さい。

個人的には、馴れ合っているとも閉鎖的とも感じません。
礼儀をわきまえた書き込みには、誰の書き込みであれ、
フレンドリーな反応が返ってきますよ。
ですので、一方的な極論を持ち出して「削除するべきだ」というのは
いかがなものかと思いますよ。

繰り返しになりますが、続きは削除依頼専門のスレッドで管理人さん
にお伺いをたててみてください。
その方が納得できる答えを頂けると思いますよ。

以上、失礼しました。

まくさんＯＫです｡チビはまた寝てるみたいなので単独にて参加します｡
車で行きます｡

ゆうさん、こんばんは〜＾＾
今から出発しますっ！気温は申し分なし…
問題は風の影響かな…＾＾；

事故のないように気をつけていくくま
無理なく楽しくやるくま

ああ…楽しかった＾o＾
ゆうさん、有難うございました！
お子さんの反応…聞かせてくださいね、楽しみにしてます＾＾
くまたん…さん…事故なく無事に行ってきました！

最高にたのしかったです｡
まくさん本当に有難うございました｡
ヒラタ♂ゲット！！コクワも多数ペアにてゲット！！
子供が起きてパパありがとうって言われました（喜）｡
そしてを見ていて『クワガタってキレイだね』の一言には感激しました｡
今度は子供と行くつもりです｡
＜採るたのしさ＞を子供と一緒にたのしみたいです｡

みなさん、こんばんわ！
お！まくさんとゆうさんは採集に行きましたか〜。
ヒラタゲットですか。よかったですね。

今日はかなり暑かったので、久々に「会社帰りの樹液ツアー」を
開催しようかと思いましたが、夏休み終わってからな〜んか疲れが
とれないので、今日はお休みにしました。。。

みなさん、どうもです。
ちょっと遠くまで遊びに行ってきました。
アカアシ♂×１、ミヤマ♀×１（もらい物）ゲットしました。
次はアカアシの♀です。頑張るです！

今日は風が強いーー目にゴミが。。。
あっー！まくさん、お久しぶりです。
最近の私は飼育に専念しちゃってます。
ひょんな事から凄いの頂いちゃいました(^_^;)
飼育は初心者なのでドキドキです。
メールしますね！

おけらさん、順調に産卵してます（数頭確認）
お楽しみに〜

乱獲する業者も、個人で採集するヴァカも、同じ穴のムジナである事に変わりはない。
クワガタの視点から見れば、カラスや鳥が入り込めない場所までやって来る人間ほど
タチの悪い存在はないだろうな。

↑で、なに？　ｱﾌｫ?

おまえがアフロ

ひばりっこさん、皆さん、こんばんは〜＾o＾
今日は息子と２人で久々の採集へ…
カブトのシーズンが終わったからか、ヒラタをペア、ノコ♀を確認＾＾
時期的な事もあり、そのままリリース…来年以降に期待です。
…えっ！？欲しかったの…ゆうさん。また行きましょう！
昨日のポイントですよ。ひばりっこさん…あの木です…あの木＾o＾

＞190 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/08/20(金) 21:25:19 ID:Kzv4NXnQ
　おまえがアフロ

ﾌﾟﾌﾟｯ

子供による、子供のための、子供の採集は昔から行われてきたことで、
致し方ないかもしれませんね。ただ。

まくさん来年に期待ですね｡
子供は今日もクワガタを見て喜んでいますﾖ｡

大人が子供の楽しみを奪ってるってだけだよね？
少なくなってしまった自然（ここではカブクワ）を趣味のために搾取するなんて酷いね

つーか大人になり切れて居ないんじゃない？
上のほうで誰かが書いていたけど
馬鹿なHPで（にやりとかやたら書いている馬鹿ね）みた情景は
楽しみというより、商売だね。
何処の誰かも知っているけど、実際大人気ない人でした。
無邪気な人というより逝かれてるね。

↑いいかげん名誉毀損で訴えるぞ！
なんの権限があってそんなに人のこと侮辱するんだ？
ぽちさん、、こいつら出禁にできないんですか？

ん？　って事は、そのバカなHPの人ってこと？

稲城なんかいそうじゃない？山イパーイあるし。

２ｃｈ系の掲示板って、無法痴態なのが面白いんじゃない。
言われたら言い返せばいいじゃん！

昨日のぐるナイでやったオオクワ捕りなんだけど
やっぱスタッフが事前にスズメバチがいるかいないか確認してるのかね？

昼間に脚立で穴を覗くなんて怖いよね
しかし　あんなに広そうな雑木林とか1度行ってみたいな
でも　ようやくぐるナイも地名ださなくなった

>>195
同意。

こういう話題を公開掲示板でスレ立てるのがそもそもの間違いなんだろうね

このところ小姑みたいにかきこんでらっしゃる方へ。
ひとりで串かえてほんとうにごくろうくま

で、
ほかにもっとかわった表現はできないくまか？
２ちゃんの生物板で見飽きてしまったくま。
なにかさ、「うわ！やられた〜！」みたいのできないんだろうねくま

匿名掲示板で串とか言ってもしょーがいなし

すぐ飽きるけど点数をつけてあげるくま
＞２０３
１００点満点で１点
＞２０５
「しょーがいなし」が面白かったくま
２９点

随分辛口採点だなー

語尾に「くま」をつけるのはやめましょう。大人としてきちんとした日本語を使いたいものです。

＞２０７
うんうん、いい切り替えしで４８点
＞２０８
やられたくま
５５点

くまたんれ〜てん

ロボコン風に

ろびんちゃん１００てん！！！！！！
がんつせんせいしおしおのぱ〜くま
うらら〜くま・・・・・・・・・・・

１９７は、名誉毀損って言葉の意味を知ってるのか？（苦笑）

具体的にどの人物か特定できない時点で名誉毀損にはならない気がする。

197
焦っちゃってｗ

197も頭が悪そうだけど、クワガタ採集してる人間の頭もおかしそうだね。

ぼくちゃん達さ・・・もうすぐ夏休み終わるぞ！？

数が少なくなってしまったクワガタを獲ってる馬鹿な大人？に、
ぼくちゃん達とか言われてもねぇ（笑）。

樹皮を剥がすのはもってのほかだけど、自然の木にとっては、
根っこの上（枝の広がる範囲）に乗られるのも迷惑なんだと思うよ。

灯火採集や、樹皮を剥がしたり、木を根こそぎ掘り返す採集を批難する
自称「自然に優しい」採集者がいる様だが、根本的に誤った認識をしてないか？。

日本での農村でむかしからやっていることで「里山の手入れ」って知ってるか？
雑木や竹やぶや雑草を伐採したり焼いたりしていくことだがな。
たしかに人間の増加と文明の進歩は「自然との調和」は難しくさせた。
しかし、豊かな里山の生態系を維持するためには人間の行為がなくてはならない
ものなんだな。
「木を伐採したり雑草を抜いたり」していくことは「馬鹿＝２１７の目から見れば」
根本的に誤った認識なんだろ。
「木を見て森を見ない」人間だって認識してくれや
テンプレよく読んでごらん。意味わかんないかな？

※２１７がはいつものしつこいアラシだけど、子供たちが見ていて間に受けると
大変だからフォローね。
＞２１７おまえ千葉のやつの取り巻き？それとも横浜？ばればれの静岡のＧか？
おなじクワガタ採集者ってみんなわかってるんだけどね。
本当にヒマなんだね〜
感心しちゃうよ。

>>218
その里山だけれど、昔は一里山に入山する人間は地元の民とごく少数。
しかるに今は、車を駆って大挙してして入山し、削る・剥ぐ・掘り起こすと再生不能になる、
ということを217氏は言いたいのだと思います。

＞219
そういうこと言ってないと思いますが？
明らかに悪意しかかんじられません。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040822111646.jpg
こういうことをすると、クワカブが根こそぎその地域でとられて激減し、
やがていなくなってしまう。よいお父さんはやってほしくない。

217の書き方も良くないが、218のホウネンエビも「馬鹿」とか書くな！
スレが荒れるって分からないのかよ‥‥‥‥

田舎行くとクワガタ、カブトムシって害虫扱いだよな。
農家とか林業やってるとこはそう言うだろ。

ホウネンエビって人の事を馬鹿よばわりするんだ。
こんなふうな常識の無い人がクワガタを捕まえてるから数が減るんだよね。

だって、やたら「にやり」とか「ようちう」とか連発する人だよ。
気持ち悪いに越したこと無い。
飼っているオヤニラミのために、川で根こそぎ稚魚を持ち帰る
ちょっと理解しがたい人間なのよ。オヤニラとか言っちゃって。
あれは自然破壊の何物でもないと思うのですが、
本人さんそれに対して納得の行く理由を書いてくださいな。

おやにやり

何点？

ここを長く楽しく読んでらっしゃるみなさんへ！！！

さいきん荒している連中のなかにいるのは「業者」です。
ネットで販売しているような連中なんですよ。

みなさんがこういう掲示板で情報を仕入れて「自分でクワガタ採集」してしまうと
商売にならないんです。
それで「なんでそんなにしつこいの？」
っていうくらい陳腐なやり方で荒していくんですよ。
こういう連中に負けないで頑張りますよ〜

「責任転嫁」という言葉をこのスレで学んだよ。俺、業者ではない。

直近では↓らもバカ呼ばわりしてるが、おまいら同一人物多摩っこじゃないのか？

196 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/08/21(土) 00:45:39 ID:3.u6/FaU

つーか大人になり切れて居ないんじゃない？
上のほうで誰かが書いていたけど
馬鹿なHPで（にやりとかやたら書いている馬鹿ね）みた情景は
楽しみというより、商売だね。
何処の誰かも知っているけど、実際大人気ない人でした。
無邪気な人というより逝かれてるね。



198 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/08/21(土) 04:27:10 ID:b1RMk7eU

ん？　って事は、そのバカなHPの人ってこと？

>>229
ばれて必至だな・・
というか、責任天下←何点？
の意味ぐらい知ってろよな・・

>>231
くまたん、かな？俺は業者でも何でもないよ。
必至、責任天下。こう使うの初めて知りました。勉強になりました。ｗ　
こういう間違った漢字使いをする大人だけにはならないようがんばります。

２３２の多摩っ子さん、こんなところにいては立派な大人にはなれないので他をあたった方がいいですよ

業者だろうが非業者だろうが同じ

「にやり」とか「ようちう」なんてキモいの書くのは○○でしょ
ほっとくのがよし

くまたん＝ホウネンエビだってば！
で、
独り言だけど。
「なんにも採集しないから自然に影響を与えてない」って方々が多いと思う。
反面、自然に無関心なのではないだろうか？

人間は文明が発達しすぎたせいで、存在しているだけで環境に多大な負荷を
かけているのは事実だ。
私は「なにもしない」のではなく、自然に負荷をかけているが、未来につながる
ように、色々な人に興味を持ってもらいたくってＨＰも立ち上げてきた。
色々な人たちと出会って、考え方を知ってもらってきた。
その方々の子供たちが、将来、日本のファーブルやシートンになれるよう、お父さん
たちにハマッテもらいたい。
親が興味がないのに子供が好きになるってことは少ないから。
ハマルようなお父さんの子供も生き物が大好きだろう。

いま、目先のことだけを見れば、たしかに自然に生きている生物を捕まえるのは悪い
ことだ。
だが、２０年後、３０年後、１００年後の未来の人々にも環境を思う気持ちを伝承
させていきたいと考えている。

※独り言だからね

いい歳こいてクワガタかよ。
オマイらにはカナブンがお似合いだよｗ

単に自己中な金の亡者でしょう

このスレッドを立ち上げたころはね、何をやってもわくわくすることばかりで
採集するのが楽しくて仕方なかったなあ。
いっぱい採集していっぱい飼育していた。それは何百匹ってね。
やっているうちに「こういうことやってちゃいけない」って気が付いた。
で、
未来の環境のためになにか手伝えることはないのかなって思ってこんな
スタイルになってきた。
「採集しすぎる」っていうのは初心者のうちは誰でも通る道で、しばらくする
と気が付いてやらなくなるもんです。
業者以外は・・・・・

初心者の方々に最初から「採集しすぎちゃいかんよ皆さん」ってお説教しても
楽しくないでしょうからね。
豊かな自然環境が残っていれば趣味で採集してもクワガタは戻ってきますよ。
採集しすぎてもお金がかかって大変ですし！

この夏に採集したクワガタの飼育の質問とかありましたら、気軽に聞いてください！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では！

ホウネンエビさんの言われることはよくわかりました。おおむね同意します。
私としては、大人は捕って繁殖して増えた分は元の場所に戻してくれればな、と思います。
一般の大人に対しては、くれぐれも乱獲して「飼い殺し」とか「金儲け」はしてほしくないと思います。

一般の大人ならわざわざ出かけて採集なんてすんな！
偽善者が！

２４１の多摩っこさん、クワガタは種類などによりわざわざ出かけなくては採集できないこともあります。
クワガタに興味なさそうなので、自分が楽しめるところにいったほうがいいですよ。

ホウネンエビさんのHP見たんだけど。
材割りの画像（結構派手にやってるように見えた。）とか、ルアケースに
多数の幼虫入れてる画像とか見ると、自然を守りたいという主張と矛盾
しているように思える。（意見には賛成だけどね。）

あの画像が、過去の過ちっていうんなら、話はわかるけど。

わざわざ出かけてまで採集する242
あなたの子供も同じように育つんだろうね

偶然拾ったヒラタの♂を出来心で飼育してみようと思ったのが今年の
梅雨の前。
嫁さんを見つけてやろうと、身重のかみさんの手をひいて何回か林に
通いました。
そこで、子供を連れた父親達の姿を何度も見ました。
あれはきっと何年か後のおれの姿なんだと思いました。

とれてもとれなくても親子にとって楽しい思い出になるでしょうし、
苦労してとったクワガタは大事に育てることでしょう。
うまく言えないけど、こういう体験が色んなことの基本のような気が
するのです。
おれ自身アウトドア派じゃなかったんですが（今でも）、東京に残る
自然に初めて「気づいた」次第です。

≫２４１
ここを閲覧している、と言うことは、あなたも採集者でしょう？
人間は総ての者が、ある意味偽善者なのでは？もちろん私も含めて。
私も当然採集者であり、私の考えでは、1匹採るのも、業者の様に乱獲するのも
同じだと思っています。確かにアンダーグラウンドな事であり、公に言うことも出来ないですね。
私は魚釣りも嗜みますが、魚釣りに当てはめた場合「釣り人＝採集者」「漁師＝業者」ですね。
それならば、あなたは生物関係の掲示板すべてに訴えるべきですな。
クワガタは採集に行っても天然の個体が圧倒的に多いからまだいい。魚釣り、特に渓流釣りになると、ほとんどの個体が放流個体だ。
あなたがどうしても「採集するな」と言いたいのであれば「国家議員」とか「総理大臣」
等の法律を作れる人間になればよろしい。
意見するのに、まともな言葉で書けない者には無理でしょうがね。

ホウネンエビさん、≫２４０さんの言葉を肝に命じて、今後の採集や飼育をしようと思ってます。
失礼しました。

あなたたちが自然を荒らしているくせに・・・

≫２４７
あ・な・た・も・です。
もちろん私もですがね。

自然を荒らしていない、あなたたちが自然を荒らしているくせに・・・
と言いたいのであれば、原始の生活をして皆さんに訴えるべきじゃないですか？

>>243
最後は釣りと同じで、ほとんどをリリースしていると信じたいです。

みなさん、こんばんわ！
今日は久しぶりに夜回りに行ってきましたが、
残念ながらクワガタには会えませんでした。コガネムシは多かったけど。
いよいよ秋が近づいてきてるんですかねぇ。。。

原始の生活だってよｗ
ああいえばこういう

まず昆虫採集を法律で禁止すればいい

食べるわけでもないし
昆虫一匹をとんでもない値段で売り買いする「双方」が悪の元凶なのです

売り買いや飼育を禁止すればこのような乱獲や密猟がなくなるのでは。

というか、自然のものは自然で楽しむべきです

> 228 名前： ホウネンエビ
> ここを長く楽しく読んでらっしゃるみなさんへ！！！
最近になって書き込んだ人は茅の外にしておきたい様な発言だな。

> 246 名前： 多摩っこ
「採集するな」をキーワードにして、論法を考えたらしいが、
その前に、君は採集する行為をどう捉えているのか教えてよ。
そこがブレてると話にならんぞ。

自然の生き物を採集しちゃうことは「悪いこと」です。
もし法律で規制されるなら従いますよ。
「法律」で規制されていないから自分なりに考えて「ベター」な方向で
進んでいるんです。

そうそう、
わたしが自分の家の目の前で採集してきた「ようちう」ですけどね。
成虫は見つけて捕まえても、ほぼぜんぶ帰りには放してきます。
ところが「ようちう」は放してこれないんですよ。
羽化して親になって飼育すると数百匹・・・・・・
ヒラタは１匹づつ個別に飼育しないと殺しあうので、プラケース・マット
餌もそうですし、毎日の世話で大変なことになっちゃいます。
それで、羽化したヒラタは目の前の採集した場所に戻すってことを何年か
やっています。
このところその場所ではヒラタはかなり増えてきていしまっているので、すこし
考えなきゃいけないかもしれません。
自然下ですと蛹から親になる前後にけっこう死んでしまうようですが、飼育すると
ほとんで生きて親になりますから。

会社に行く時間ですだ・・・・・

で、
わたしの家の前の河川敷は特別に思い入れがあります。
はじめてお会いしたお友達の方々を案内したり、子供たちを参加させてのＯＦＦ会
を開催するのもここなんです。
子供たちにヒラタを見てもらいたいんで、いなくなると困るんですよ。

最近は気になることがふたつあります。
ひとつはちょっと下流で護岸工事をおこなって、河川敷をコンクリートで
固めてしまいました。
これでは昆虫だけでなく、植物も動物も魚も住めなくなります。

もうひとつはホームレスの方々の出すゴミです。
ブルーシートの周辺にコンビにで買った残骸だけでなく、どこかで拾ってきた
電気製品やガラクタの山が・・・・・

じゃ、会社いってきますよん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では！

今日から社会復帰です…と思ってサイトを覗いたら、
旅行前の状況とあまり変わってない…しくしく。
北海道の気候は最高でした。
登別ではオニクワを確認（初です）できました。
※観光客に踏まれていましたが…。
札幌ではミヤマを確認できました。
※頭部だけですが…。
ただ今回札幌郊外の森林公園に行きましたが、トラップを仕掛けて
そのままのものが多くありました。（幾つかは撤去しましたが）
昨晩も青梅のスポットでペットボトルのトラップ（恐らく中身は桃）が
釘で木に打ちつけられていました。
これもムシキングの影響なのでしょうかね…。

おけらさん、お帰りなさい
あっちのほうは一杯になりそうだったので・・・
北海道ではもう遅かったのですかねぇ
１０年くらい前だとミヤマの♀はよく街灯の下にいました
先週の金曜から２泊、大佐の山荘でお世話になってきました
標高が高く、気温が低かったので結果は残念でしたが

ホウネンエビさんは、なんだかんだ言っても、
法律で規制されなければ何をやっても良いと思ってるのですね。。。。
人生について、もう少し考えた方がいいですよ。

練馬っ子さん、こんにちは。
１０年前は…だいぶ環境も変わりましたからね。
来年は（無理な計画ですが）北海道まで車で行き、途中途中の街灯下を巡って
行けたらと思いますが、目的地の札幌まで何日かかることやら…。
このドンヨリした天候がなくなれば少しは期待できるのかな…。

>259
ホウネンエビは、自然の生き物を採集しちゃうことは「悪いこと」と認識してるだけマシだよ。

>254
私の採集に対する考えは皆さんと同じ「悪いこと」と捉えています。
小学校・高学年以来、飼育したことが無く、元々好きだったので観察と言うより、毎年樹液や街灯に見に行ってました。
去年、息子2人が興味を持ったので、カブトムシを飼育を開始。
今年は「ムシキング」の影響もあり、クワガタを近所で採集。これは現在、繁殖させ羽化したら返しに行こう、と子供と育てています。
私の父親が教えてくれたように、子供達に自然に対する優しさを持ってもらえれば、と思っています。
いずれ採集は私自身しなくなるでしょうし、子供達にも教えていこうと思っています。
実際、家に居る昆虫は、ブリード個体を買ったり（貧乏でワイルドは買えない）増やした固体を分けてもらったものが大半です。
なので、言い訳になってしまいますが、出来る限り少数の採集にしております。

みなさん、こんばんわ！
今日は珍しく仕事が早く終わったのに・・・天気が悪い。
お世話に専念しようっと。。

おけらさん、北海道旅行お疲れ様でした。
オニクワガタかぁ。。。まだ見たことないなぁ。。
飼育も難しそうだけど一度は見てみたいですね。

練馬大臣さんは、大佐のところ気に入ったようですねぇ。。
次は一緒に行きますよ！

人それぞいろいろな考えがあると思いますが
採集する人は、むやみな殺生につながらないように
気をつけるといいと思います。
採集＝生きるために食うのとは訳が違うのですからね、、。
わたしも採集しますが、>246さんと同じで少数しか持ち帰りません。
ただし個人の趣味というのも認めていただきたく思います。
ここ見ていると採集する人が全て悪人呼ばわりされているようで、、。
個人の趣味を否定されれば、誰しもがいい気分じゃないですよね。
例えば、ゴルフする方達。←例えですからごめんなさい。
野山を切り開いた人為的自然の中で、そのためにかかった投資費用を
喜んで負担してあげる方達、、
なんて言われたらどうですか？
釣りもしかり、車好きの方もしかり、、電力消費の人達、、
ガス消費の・・水道・・・・・うんぬんって、、
限りなく広がっていくと思います。

２号機さん、こんばんは
大佐のところは自然が豊かでいいところですよぉ
いろいろと案内してもらいお世話になりすぎました
ただ気温が少し低めなので９月に入ると厳しいのでは？と感じています

私も多摩地区に住んでいる者なのですが、ひとつ質問させて下さい。
昨年、ホームセンターで購入したオオクワガタが卵を産み、現在十数匹が親となりました。
一番大きなつがいを残してあとは自然に返してあげたいと思うのですが、多摩地区ではどこに逃がしてあげればよいのでしょうか？
変な場所に放して絶滅してしまうのも可哀相ですのでちゃんと繁殖できる場所がいいのですが。
よろしくお願いします。

＞２６６
オレは、日原鍾乳洞手前の倉沢鍾乳洞のある谷に放しています。
それらのクワガタは、採集したものではなく、デパート等で販売されてるもの
から増やしたのです。
小さなケースに入れられた姿を見ると外へ逃げしてやりたくなる‥‥

>２６７の多摩っこさん
ありがとうございます。
やはり山の奥の自然が残っている場所の方がよいんですね。
確かに小さな雑木林じゃ、いつ家が建ってしまうかわからないし、近所の子供達に取られてしまったり、とか色々な問題がありますものね。
地図を見て私もその場所に逃がしに行ってみます。

あと何か注意しなければいけない点などがありましたらそちらも参考にさせて頂きたいので教えて下さい。
よろしくお願いします。

もともとは生息していない場所に放虫する行為は
あんまり感心できないのでは無いでしょうか？
少なからず生態系に影響が出ると思います。

>>266
放虫ですか…折角大事に育てたのに残念ですね。
私も放虫経験があります…ミズカマキリですが…。

>２６９の多摩っこさん
え？そうなんですか？
それに放虫なんて言葉があるんですね。
初めて知りました。

私も初めはどんなものなんだろう？と疑問だったのですが、やはり>２６７さんのおっしゃるように狭いケースより自然の方がよいのかな？と思ったのです。

以前(かなり前ですが)、多摩川にサケを戻そう！という運動があったのですが、あのように元はその場所にいたのものなら問題ないのでしょうね。
ならばオオクワガタの棲息している場所でないとまずいですね。
難しくなってきました、、、。

あれ？
でも佐渡のトキは絶滅してしまい、現在は中国のトキを放すとかテレビで見ましたが、あれも問題無しなんですかね？
種類が違うとか言ってましたが。

話がそれてしまいましたが、オオクワガタの棲息している近場を探してみることにします。

出来るだけ近くでオオクワガタが棲息している場所を知っている方がおられましたら是非教えて下さい。
お願いします。

追伸ですが、269さんの言う通り少なからず産地も異なるので
多少なり影響が出るのかと思います。
どなたか近くで大事に育ててくれる方はいないですか？
私が挙手したいところですが…。

自然に返すって話ですが、「国内の生き物」であれば、生態系に変化はありません。
昆虫類だけでなく、魚類や植物についても同様です。ただし外国産の生き物
や、都会で増えたスズメバチの様に自然繁殖した種はこの限りではありません。

現実的な例えではありませんが、山一つ分の木を植え替えたとか、クワガタ
を数十万匹って単位で放した場合はどうなるか分かりませんが（笑）。

変な誤解を招くといけないので、これらの話は憶測などでなく、各種データ
や研究資料をベースに話を展開した方が良いと思うよ。

みなさん、こんばんわ！
今日は久しぶりに暑い夜となったので、夜回りに出る人も多いかな。
そういう自分もご近所散策にこれから行ってきますよん。

産地って異なると何故いけないのでしょうか？
従来から本州に生息しているのなら、陸続きならば、良いような気がします。
人間が手を加える遠い昔の自然界ではどのように生物は生息範囲を拡大していったのでしょうか？
川の上流で大雨に川が氾濫し樹木等が下流域まで流される事もあったでしょう。
もし、樹木に生物がいて生存可能な環境に流れ着いたととしたら、きっとその場所で繁殖したと
思いませんか？（現在ではダム、堰堤、堤防等により、そのような事は無いですがね）
一方、植物では、どうでしょう？種が川に流される、または、鳥によって運ばれてますよ。
生物は、そうした事により進化（適応）していったのではと思います。
但し、離島などの固有種は守っていくことは必要な事だと思います。

悪人の言い訳はさすがに一流のようですな

わたしは採集反対に一票さんと、>275さんの意見に一票ですね。　
まったくその通りだと思います。
幼虫の生息するスミワケもある程度バッティングしないですよね。
国産種に限って言えば特に問題ないと思います。
ただ、繁殖に適した環境であればの話しですが・・・

悪人ですか、まいったな...(^_^A
では、降海型のお魚さん達はどうでしょうか？
上流では、人間が造ったダム、堰堤により本来戻るべき所に戻れなくなって
しまったでしょう。
多摩川では人間の造った堰で鮎が上れず、人間が手助けしているのですよ。
それだけ人間が自然を破壊、縛ってきてたんだと思いますよ。
世田谷にだって昔はオオクワがいたんですから・・・
３世代前の話ですがね・・

私も採集反対に一票さんとオオクワPOLICEさんの意見に同じです！
なぜ放虫がいけないのでしょうか？
よーく考えてみてください
当然、外産クワ等は本来日本にいない種ですので
問題があると思いますが、日本古来からの種であれば
それも本土に生息する種ならば何も問題無いと思うのですが
そもそもオオクワの多産地というのは人間による開発等によって
出来てしまったものではないでしょうか
分布が局地的になったために産地による個体差が出てきてしまったのでは？
本来はオオクワは本土のどこにでもいてもおかしくない気がします
放虫によって本来の形に少しでも戻るのであれば放虫をするべきです！
とはいうものの臆測でもの言ってますが・・・

放虫問題も人それぞれで難しいですよね。
私の考えも採集反対に一票さんと、オオクワPOLICEさん、＞２７７さんと意見は一緒です。
普通種（コクワ、ヒラタ、ノコ）の放虫は、あまり議論になっていないようですが、
オオクワは専門に採集されている方が多いので、結構もめたりしてますね。
確かに歯の形状、体型などの特徴が違うと言う事みたいですね。
陸続きだと自然に交雑しないですかね？
私も放虫をしようと考えていますが、多くの方の意見を聞いたり、読んだりした結果、
自分は採集した場所に増やしたクワガタを放す、と言う暫定的な結論をだしました。
現在、勘弁して欲しいのは外産の昆虫を捨てたり、逃げられたりする事ですね。

基地外ばっかり

なぜ基地外なのかぜひ語っていただきたい

うわぁ
なんだかすいません
私の変な質問が意外な展開になってしまいました
悪気があった訳ではないのです
常連のみなさますいません

このスレでの 悪人とは、クワガタを採集してる奴等の事です。

>>283（はじめまして ）
全然問題ないでしょう。
生半可な知識を持った馬鹿が、クワガタを採集してる事こそ問題なのだから。

>283　はじめましてさん、
全く問題ない！謝る必要なし。

>>281
>>282さんの言うとおり、語っていただきたい

>>284
>生半可な知識を持った馬鹿が、クワガタを採集してる事こそ問題なのだから。

その通りかもしれんが、実はおまえもその馬鹿の一人だろ。

えーと、、次スレです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093389352&LAST=50

放虫の議論は多摩と関係ないし、あれこれ言い出すと散逸する。
そのスレッドは２ちゃんの野生生物昆虫板にあるから、そちらで議論するのが
いいかと。

＞284
ちょこちょこ書き込んで荒らしていくのはやめたら？
みっともないよ。せっかくいい話題になってきて楽しみにしてるんだから。

たしかに・・・

>287

クワカブを採集してる罪悪感や後ろめたさから「荒らしていくのはやめたら？」とか書くんだろうね？

帰り道にマイポイントを散策してみました。
クワちゃんの亡骸にダンゴムシやコオロギがたかっていました。
秋の虫の声が寂しげっす。
河川敷ではそろそろ彼岸花が咲くころです。
まだ８月なんですけどねえ（ｗ

そうそう
放虫のお話はこれでやめってことですが・・・・
オオクワを放虫するっていっても、生息できる環境が残っていない場所に放しても
死んでいくだけかと。
東京都で自然のオオクワを探していますが・・・・・・
豊かな自然環境は失われてしまったんですかねえ・・・・・

で、
放すならショップに引き取ってもらうか近所でわけてあげるといいっすよん！

えらくうちのノコの♂が活発です。
夏の終わりを感じているのでしょうか。

こっちを

終わらせないと

怒られるぞい

もう少しだな

おれも

がんばろー

埋めさせていただきます…今年の初カブトムシは５月１８日。
ピークは７月前半〜後半まででした。

クワガタは初ヒラタがゴールデンウィークに…。
オオクワ、アカアシ、スジを初めて野外で見つけた年になりました。
年々夏が来る（去る）のが早くなってきている気がします…＾＾；

まだまだだくま

ことしもオオクワ見つからなかったくま

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