多摩地域でオオクワガタ採集したいよ<21>

はい！＜２１＞となりました。

子供達にとっては楽しい夏休みに入りましたね。
ここでは、
「未来の環境保全のために、お父さんも子供も野外に出て、クワカブ採集しましょう！
可愛がって飼育して、クワカブや自然が大好きになり、環境保全に興味を持ってくれること
を祈りつつ、みなさんに情報提供をしましょう。」
という考えを基本に（活動・情報交換）をしていますので、
理解して頂き書き込んでもらえるとありがたいです。

多摩地域でオオクワガタ採集したいよ<21>2get

オオクワガタブーム。大反対！

金の亡者！！
乱獲！！
自然破壊！！

塩山市で、地元出身の警官や役場の人にインタビューしたところ、
「十数年前と比較すると、オオクワガタ以外のクワガタも激減しましたね。」
との事。個体数の少ない東京の多摩地域では、もっと深刻かな？。

業者の乱獲もその一因だろうけど、子供と違って深夜外に出れる大人達が、
例え少数であってもクワガタを採ってしまったら、その分子供達の楽しみが
減ってしまうのは事実だろうね。

前スレですよ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1088524959

>>4
大人が採集するってことはやはり大罪なのかなあ。

＞6
大罪って（ｗ
そんなことないですよ。
原子力発電所で「マニュアルを無視」して近辺に放射能をまきちらかせた
わけじゃあるまいし（ｗ


金の亡者っていえば
漁師も網目の細かいので魚を獲るから、生態系が変わってしまうことが多々
ありますね。いわしやニシンや秋刀魚なんかはそうだけど、自分たちが食べるから
こういった行為は「どうのこうの」言われません。
クワ採集は遊びだけど「漁師」は仕事だからと思いますけど、ちょっと網目を大きく
するだけで小さな魚は捕まらないのでこういったことにはならないかと。
こういう一例を挙げると、また「気を見て森を見ないグループ」がいろいろ書いて
くれますよん。

※野菜なんかですと規格外は１円にもなりませんが、魚の場合は「どんなに小さくても」
選別すれば小金になるんです。




クワガタ採集ってことだけに特化して「攻撃」してる方々がいますが、
自分の商売にならなくなるんで「邪魔」なグループが一部います。
あとは、前後を読まないで「木を見て森を見てない」ので攻撃するグループ
「単なるアラシ」のグループですかねえ。。。。。

＞3
貴重な意見ですだ。
こういう意見もあるんじゃないですかねえ。
やっぱり自然には「人間は一切立ち入らない」ってほうがいいでしょうか？
オオクワ以外に自然保護で提唱したいこととかありますか？
参考にするですだ。

↑一部
気を見て＝×
その他文章めちゃくちゃなのはぼくの特徴ですよん！

>6
大人が採ってはいけないと言うものではないと思うけど、車を使ってクワガタを
採りに行くと言うのは、色んな意味で自然破壊の片棒を担いでいる印象がある。
誰も、大人がクワガタを採集する事が罪とは思わないだろうけど、全スレにあっ
た様に、自然破壊をしてるゼネコン等と比べればマシなどと言う程度の認識の人
が多いと思うと残念でならない。

ゼネコンやデベロッパーと趣味のクワガタ採集者を比べるのは次元の違う話でしょ？
業者や採って売ってる奴は別だけどね。

まちＢＢＳ多摩には初めて書き込むが
荒らしてんのは国産クワすら採集できない金の亡者のネット販売ブリーダーか
トーカセット買っちゃうようなシロートだろうから相手にするなって
君達のグループは体力ある奴も多くレヴェル高くなったね｡
野生生物板は根性ねー奴ばかりになった｡

>9
だから何故コテハンを使わないのですか？
マジメにこちらが答える事も出来ないじゃないですか
何かを訴えたいならそうすべきだと思いますが
これでは荒らし目的と思われてもしょうがないのでは？
そのまま放置の対象になりたいのでしょうか・・・

何度言っても分からない方ですね・・・

だからほどい君なんて言われてしまうのですよ

それに
全スレじゃなくて
前スレでしょ？

投稿する前に読み直そうね！
一生懸命考えた文章がだいなしですよ・・・ぷ

名前も名乗れないのは自分一人が集中して叩かれるのを恐れているからなんでしょうね・・・きっと

>11名無しさん
そうなんですよ！
シロートさんに困ってるんですよ！
相手にしないほうがいいのは分かってるんですけどね・・・
でも自分の家を荒らされて黙っているタイプな人間じゃないもんで(^^ゞ

まあ、夏の行事気分でやってますので・・・

>10
> ゼネコンやデベロッパーと趣味のクワガタ採集者を比べるのは次元の違う話でしょ？

最初に比較した、前スレの254（ホウネンエビ ）に聞いてごらん。

>>12
人のあげ足を取ったり、不特定多数を味方にしようとする魂胆が見え見え。
俺は9ではないが、お前の書き込みは、荒らしよりも粘着っぽくて気持ち悪い。

って言うかお前はネット上では威勢がいいのに、オフ等には素体をさらす勇気すらない臆病者なんだろ？

オフで知り合えた不特定多数のお仲間がおりますが何か？

荒らしの上いかにゃ荒らしなんぞ撃退できねぇんだよ！
そのためにゃどんな方法でも使うわ！！

横から首突っ込むんじゃねぇよ！！！

あ・・・
仕事だからまた夜ね(^^ゞ
夜に遊びましょ！
１０時頃ね(^o^)

ああ、なるほど。荒れてますな。
毎年繰り返されるこの膨大なエネルギーの浪費を電気に変えてクーラーのひとつも稼動させたいものです。
電気を大切にネ！

昨日ケーヨーD2で買物していたら、お母さんと男の子（小1ぐらい）が会話
していました。子「買ってよ」母「だめ、バッタだってすぐ死んじゃった
じゃない。」母「お父さんに頼んだら」そのあと男の子はすごく残念そう
に帰っていきました。
この子のお父さんが、クワカブを買ってあげるのか採りに行くのかわから
ないけど、情報収集と言うことで、もしこの板みてたら嫌にならずに採集
して欲しいです。
所有者がわかっているなら菓子折り持参で、わからないならごみを出さず
にマナーを守って、楽しい時間を子供とともに過ごして下さい。
採れても楽しいけど採れなくても子供は嬉しいでしょう。でも出来れば、
採れてなんぼやと言うお子さんもいるでしょうから、そのため下見と称して
現場に出なくてはいけないかも・・・頑張って下さい。

１６って頭おかしいんじゃない？
クワガタ採りに行く奴って、こんな奴ばかりなの？

採集する奴もいれば、自然保護を訴える奴もいる。
立場や見解の相違はあるだろうけど、１６みたいな荒らしは見苦しい。

＞１４
２５４をもう一度読んでごらん。

なんだか入り込めそうもない雰囲気でしたが…失礼します。
皆さん採集にもそれぞれ目的はあるんだと思います。
私事ですが、初めは「子供にカブクワは買うものではないんだ」と自然も含め教えたかったのが
目的でいつの間にか子供よりも熱中してしまいました。
確かに数年前は闇雲に採集していた時期もあり、結果的には本来の寿命を短くさせてしまっている
自分の未知さに悔しい思いをしました頃もありました。
そんな中、ここで知り合えた方たちと色々と情報交換させていただき大変勉強させていただきました。
今でも「採集」という言葉は使いますが、何かを発見（採るだけでなく）することが楽しくてなりません。
先日も行った先で道路で８ｃｍ弱のアマガエルと遭遇しました。
子供達と「何だろう？帰って図鑑で調べてみよう」と写真を撮って帰りましたが、結局は何と言うカエル
なのかは分かりませんでした。今はそんな感じで楽しんでいるＯＫＥＲＡでした。

>21
とても読みやすく、ご自分の事もよく分かってらっしゃる方とお見受け致します。
カブクワは買うものではないんだとのくだりは、まったく同感です。
親心として採ってきてやると言うのは微笑えましくも感じます。
また、本来の寿命を短くさせてしまったと、反省にも似た書き方に好感が持てます。
やれコテハンにしろだとか、誤字があったとか、意見されると荒らしだと決めつける
一部の短気で未熟な輩は、見習うべきでしょうね。

多摩っこって、何人いるの？

はいはいはい・・・
頭がおかしくて短気で未熟な輩のおおくわおやじです

>>19の方
>１６って頭おかしいんじゃない？
>クワガタ採りに行く奴って、こんな奴ばかりなの？

いいえ、みなさんまともな方ばかりですよ
私ぐらいですからお気になさらずに・・・

そうですね・・・
私も荒らしに違いありませんね・・・
静かになりましたら私もすぐに撤退しますので・・・

>>22の方
>やれコテハンにしろだとか、
コテハンのどこがいけないのでしょうか？
ここの住人さんは皆さんコテハンで色々な情報、意見をされてますよ
コテハンで話し合った方が色々な意味で分かりやすいと思いませんか？
それでも「多摩っこ」にこだわるのは何故なのですか？

ご意見お待ちしております

あ、また内容の無い同じことの繰り返しを書き込まれるなら
カンベンして下さい

そろそろいいでしょ？

皆さん、こんばんは＾＾；
パート＜２１＞おめでとうございます〜♪
って雰囲気でいきたいですね＾＾；
前スレ＞＞２９９さん、ありがとうございます。
涼しい部屋にて大人しくさせてみます。

まくさん、どうもありがとです！
またみんなで楽しく情報交換しながら続けましょー。
前スレでＭＴＢさんやＲＧＶさんも言ってたように
今度みんなでオフなんてのもいいですね〜。

ちっともよくない！
なんか、多摩っこのボケに
個人の趣味否定されてるようで
頭にくるな、、。
けんか売ってのか？
ごるぁ！
買ってやるぞ！

昼メロのようになってきたな・・・

あかあしおやじさん・・・

お酒飲みに行ってましたね？

図星か？

にやり

いや、ぼくがいじめたんです

ちょっと見に行ってきました・・・

あかあしさんの板があったとは・・・

・・・・・

>>27

そーゆー書き込みするから荒れるって理解できないのかよ‥‥

キミの場合は趣味ではなく人格が否定されそうだけどな（笑

>24
無意味なコテハンとか言ってねえで、本名で勝負すればあ？
お前が先に名乗れとか逃げんじゃねえぞお。

>あ、また内容の無い同じことの繰り返しを書き込まれるなら
>カンベンして下さい
内容の無い書き込みを繰り返してんのはお前だって気づけよ。
いかにも仲間がいるよなんて、ガキみたいな事言うな、根性無し。

来週をお楽しみに

スレタイから逸脱しますが、新宿でもクワカブを見る事ができます。
多摩在住で、都内で働く人も多いでしょうから、仕事帰りに観察するのもまた一興。

場所は、新宿６丁目の大久保中の北側で西向天神社のある山。
東京医科大の北側と言った方が分かりやすいかもしれません。

多摩っこのボケなんて悪態をつく人が行くと、根こそぎ採ってしまいそうですが、
都心部に残された自然を見て楽しむのもオツなものです。

今日は、昨日より少し気温が低くてよかったですね。
気温が４０度になる場所もあるそうですが、やはり人類が生活しやすくする為に、
自然環境を破壊した罰なんですかね。私は通勤に自転車を利用してますが（片道１５km）
特に今年に入ってから多いです。自転車通勤の方はどのくらい自然を考えているかな、と思う
今日この頃です。脱線してスイマセン　m( _ _ )m
≫２号機さん
遅くなりましたパート２１おめでとうございます。訳のわからない文章を書きますが、
よろしくです。
≫３５さん
こんばんわです〜新宿のあの辺りで、クワ様、カブ様を見れるとはすごい事ですね！
たくましく生きているんだな、と思います。その様なオアシスを大事にして行きたいものですね。

≫３６　早速、文章間違えました。

×→特に今年に入ってから多いです。

○→特に今年に入ってから自転車通勤の方が多くなっています。

・・・すみません・・・

ＭＴＢさん、どうもありがとです！
どんな文章でもいいので、どんどん書いてくださいね。
自転車は一昨年まで乗ってましたが、春〜秋までは色々楽しめていいです。
冬は寒くてだめですが・・・今度は折りたたみの自転車とか乗ろうかな。

>36
こんばんわ。
更に話が多摩地域から脱線しますが、私の職場の永田町からは、この季節に
なると、どうしても入ってみたい場所があります。
皇居です（滝汗）

新宿御苑や東宮御所、四谷見附界隈等には緑が多く、暑苦しい都心部に於い
ては、貴重なオアシスとなっています‥‥焼け石に水って感じですけどね。
その東に広がる緑地帯が皇居なのですが、柳の木があり水もあり、もしかし
たらクワカブが生息してるのでは？と思ってしまいます。
でもまあ、夜中にライトを持って歩いていたら間違いなく職務尋問されそう
なので涙をのんで控えておりますが（笑）。

すめらぎきょ・・わたしも入りたい・・(^^ゞ

大昔に学○院大學構内で・・
ノコ確認しましたよ、、。
ドリトル先生なんとか記っていう絵本が当時出版されてましたが、、
↑教授だったけか・・？
今もあるのかな？

≫２号機さん、どうもです。
ちょっと乗っていたMTB（かなりハイチューン・オーバーホール済）格安！この機会にいかがですか？
土曜日、積んで行きますので、見てやってください。家族に「邪魔だ！１台処分せい！」と言われてます・・

≫３５さん
前から思っていたんですが、かなりパラダイス？ですかね〜
職務尋問ならまだしも、連れて行かれそうですね。

≫花さん
はじめまして。新参者のMTBです。どうぞ、よろしくです。
ドリトル先生・・・懐かしいですね！でも内容覚えてないです・・・
クワカブだけでなく動植物って、たくましいですよね。
悪環境に耐えて克服する者・・絶えられずに絶えていく者・・
皇居とか、大学構内、小・中・高の学校などには頑張る動物のオアシスですね。

>>2号機さん
パート（２１）オメデトウ御座います。地元ネタ故に、挨拶もないまま勝手に
入り込んでしまった無礼をお許し下さい。今後も、失礼な書き込みがあるかと
は（多分あります）思いますが、お付き合い下されば幸いかと存じます。

＞３９さま
私は、今迄それだけは考えないよう自分を抑えてきました。あなたは悪いひと
です。お願い、それだけはやめて・・・苦しい。

それから大学のキャンパス・・・ああ、眠れなくなってしまうわ。

ＭＴＢさん
こちらこそよろしくお願いします(^^ゞ
ドリトル先生←あってました？
わたしは２巻読んだのですが、、
１巻めだけかすかに覚えてます。
たしか・・食物連鎖のお話だったかと、、。
動植物のたくましさを書かれてました、、。

セレブさんはじめまして
大學のキャンパスライフ・・・？
にやり(^^ゞ

違うの採集しちゃいそうですね。

さすが、犯罪者の巣窟

多摩っこのボケー、けんか売ってるのか？
ハンドルネームくらい使えって言ってるだろ！
人の趣味に文句たれんな！
捕まえるのは自由！
そのクワガタが死んでもかまわないんだよ！

＞花さん
こちらこそはじめますてよろすく。
あの、
キャンパスライフじゃなくてフォレストで御座います。緑あるところです。
夏休み中の小学生、間違えないようにして下さい。

脱線ついでに、大田区の洗足池でもクワカブ取れたそうですね。あ、ごめんなさい
30年以上前の話ですた。

まったく・・ちょこちょこちょこちょこ出てきやがって！
前から遊びに来てた人達が、ゆっくり遊べやしねえじゃねえか！

人様に向かって臆病だの、根性がねえだの、犯罪者だの・・何様のつもりでえ！
おめえさん達の方こそなにかって言やあ、多摩っこ・多摩っこ・多摩っこって
ショッカーの戦闘員みたいにわいてでてきやがりやがって、
挙句の果てには、にせライダーみたいに人様の名前まで語りやがって！
よっぽど意地汚ねえじゃねえか！！

ついでに言わせてもらうがねえ。
どさくさ紛れに入ってきてきれいごと並べて最後に、多摩っこのぼけなんて悪態つく
なんて書いてやがるけど、今まで散々どっちが悪態ついてきてるか・・
その目ん玉ひんむいてよく見て見やがれってんだ！
それが分からねえんなら、とっとと新宿２丁目にでもけえんな！

ま〜だ一人いるようですねぇ・・・
まだ遊び足りないのでしょうか・・・
あんまりしつこいとコッチが飽きちゃうんですけど・・・
それにそんな煽りじゃ誰も相手にしませんよ・・・あ、オレが相手にしちゃってる？

＞４８
HNを「江戸っ子」に変えての暴言・・・まさに目糞鼻糞を笑うだな
俺は４５でも４６でもないからな

２号機さん、自転車は小回り利きますよ〜！（ね？ＭＴＢさん）
車からの視界だと見落としてしまいますが、
自転車は違います！「おっ!?」と思えば即停止Ｕターンです。
その分、時間はかかりますけど…。（地球にも優しいし）
今晩は久しぶりに自転車で出かけようかな…。

がははははは・・・

江戸っ子に名前変えたのって私の事？

私はアナタ達みたいなセコいマネはしませんよ！

飼っているオオが２個卵を産みました。（これで４個）
オオは沢山産卵すると聞きますが、飼育環境があまりよくないのでしょうかね。
大切に育てようと思います。

こんにちわ

>>2号機さん
遅ればせながら、PART21おめでとうございます。
これからも宜しくお願いします。

ここ2.3日、新規開拓しようと色々走りまわったのですが、なかなか思うように
行きません。このままでは憧れの大歯ノコを捕まえる前に
シーズン終わってしまいそうです＾＾；
新規開拓で色々回ってみても、やはり車だとどうしても丁寧に見て
まわる事が出来ませんね。結構見逃してる場所があると思います。
私もＭＴＢさんやおけらさんのように自転車で回ろうかなぁ。。
でも置き場所ないし（泣）

せみがうるさくて集中して仕事できないっす。
周りが山だから・・・・・・・
クワカブうじゃうじゃいる環境ですが、忙しくて散策は１回しか行ってません。
事務所が暑い・・・・・・

明日は何人来るんですか？
私も遅くなりますが顔出しします。

私を待たずに場所移動、解散、しちゃってかまいませんので・・・

到着したらホウネンエビさんのケータイに連絡いれます！

ヤゴマニア氏がヤゴきぼ〜んと言ってましたので

ホウネンエビさん、天王洲にカナブンが飛来していました！
クワも期待できますかね〜？
今晩出撃の体制に入っています。

＞56
こらこら、こっちに書くんじゃない！
で、ヤゴっすねえ・・・・・・ぷぷ
まかせてくださいよ・・・・・・・・・・・・

で
おけらさん
かなぶん好きですか・・・・・にやり

みなさん、こんばんわです。会社から書き込みが出来ずイライラしてます。せっかくサボってるのに・・
おけらさん、RGVさん、どうもです。
そうです自転車です（きっぱり）何故良いか？
�@　維持費がかからない。当然排気ガス無し。地球環境に貢献！駐車スペースいらない。
�A　落ちてるカブクワを安易にゲット出来る。車だと発見しても踏んでる場合有り。
�B　特に２号機さんは挌闘家とお聞きしてますのでおすすめですが、体力アップ。夏場に
　　頑張れば、冬季の材割、登山へっちゃらです。体を傷める事無く体力付きます。
置き場所は、部屋の壁に掛けとけば、おっけーでしょう！→無茶苦茶。自転車マニアだけだって

・・・・さすがに、今日はダレも来ないな〜みんな出撃かな？・・・

おけらさん！今カナブンのネタは危険な香りがしてますよ！

> 27 名前： あかあしおやじ
>
> 　　けんか売ってのか？

ぷ・・・けんか売ってのか？
じゃなくて、けんか売ってるのか？でしょ。
投稿する前に読み直そうね！

弟者。ラーメン食べにいこう
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；） 　　兄者、ＤＶＤとめておいてくれ
　　　　 （ 　´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

こんばんは。誠に遅ればせながらpart21おめでとうございます。
非常に暑い日が続いておりますが、皆さん体調に気をつけて
頑張りましょう。

今日は皆さん出撃中かな。大成果があらんことをお祈り…
しながらも出撃できないのでちょっと羨ましく嫉妬するのであった。

むぅ。。。ネット繋げたまま寝てしまいました。

これから出撃〜

今日はトトロを見てから、トトロのモデル地区の方に散策に行ってきましたが、
きゃなぶんしかいませんでした・・・。

セレブさん・ＲＧＶさん・世田谷っ子さんどうもありがとです。
色々と書き込んでくださいね〜。

おけらさん
おけらさんやＭＴＢさんの自転車での活躍を見て、
また自転車乗ろうかなって思いましたが、折りたたみの方が車に積めるし
便利かなって・・・横着ですね。

ＭＴＢさん
自転車も欲しいけど・・・今月・来月は小遣いが・・・
明日よろしくです！

八王子育ちですが、カブトはつかまえたことがあるが、クワガタは
見たことがない。東京よりの隣町に引越し、子供も小学生になったので、
デパートの虫より林の虫。ということで6月ぐらいから近くの林を子供と
虫取りに行きました。意外なことに見つけることができ、今まで、コクワ、
ヒラタを捕まえることが出来ました。八王子より、多くいるのかな？
そして昨日、近くのどんぐり山にいったら、念願のノコギリクワガタを発見！
ただクヌギの高さ4mぐらいの高さにいたものだから、網が届かない！
そこで、ジャンプしたり肩車したりしたけどだめ。それでもがたがたしてたら、
彼ら落ちてきました。子供と落ち葉を掻き分け探すと、あのおなじみの
茶色いカーブが見えました。連れ帰り、「カッコいいねえ」と見とれています。
もちろん図鑑のスターを野生で捕まえたから、嬉しいのですが、
それ以上に林の中で、子供と肩車したり、探したことが楽しかった。
息子にはこの日の感動と喜びを忘れずにいてもらいたいと思いました。

≫６６さん、おはようございます。
よかったですね〜！「虫採り」「魚採り」が貴重な体験見たいな感じに成りつつ有ると思います。
この板の趣旨で書いてありますが、子供と採集に行くというのは、重要だと思います。
よく判らない文章でスミマセン。我が家でも、しょっちゅうケースに張り付いてみてます。

昨夜は、青梅の北の山を散策して来ました。
２２時すぎ、成木街道の吹上トンネル近くから山に入り、一晩明かしてしまった。

さすがにオオクワガタはいませんが、ノコギリクワガタ以外にも、ミヤマの♂
２匹と、♀１匹を確認。♂の体長は64mmと61mmあり、この付近では立派なもの。
もう一つ山を越えたかったのですが、湿った斜面に足を取られ5mほど滑落‥‥
お気に入りの探索用迷彩パンツが台無し（笑）

今夜は奥多摩町と秩父市の県境で、倉沢鍾乳洞（だったかな？）の上の山に
入ってみます。

今日はくあがたはお休みして、川に行ってきました！
山や森もいいけど川もいいですね。
また行こうっと。

≫２号機さん、どうもです。
私もリベンジです（堅い決意）でもクワいきましょう。

カブトムシのマットに小さくて赤色っぽい蟻が大量に侵入してしまいました。
カブトムシの卵があるのですが、大丈夫でしょうか？
マットから卵を掘り出してマットを交換した方が良いでしょうか？
どうか教えてください。

>71
カブトの卵や幼虫に気をつけて、マットを変えた方がいいよ。
問題なのは飼育環境だけど、蟻が再び入る様なら部屋等の掃除を怠ってはいけない。

蟻じゃなくてダニだと思う

>72.73さんありがとうございます。
少しずつ卵をタッパー等に非難させようとおもいます。
その後マットを変えます。
玄関先にての飼育なので、どうしても・・・。
確かに飼育環境は考えないといけないですね。
どう見ても蟻の形をしています。

みなさんお久しぶりです。「ド」初心者のtamahomeです。
昨夜は子どもがすんなりと寝たこともあり、カブクワを探しに行きました。
場所は小平のサイクリングロード沿いや、近くで知っている雑木林などです。
が・・・収穫ゼロでがっくりです。
多分カブクワがいないというよりは、目の付け所が悪いんだろうなぁ・・と
思うんですが・・・
３時ごろから探しに行ったのですが早すぎませんか？なんかあんまり遅いと、
先を越されてしまいそうで・・・

それから、別の日に狭山湖方面まで車で行ったんですが、夜中の２時ごろで真っ暗
すぎて、怖くて外に出られませんでしたｗ
みなさんは人気の無いところ平気なんですか？やっぱ慣れですかね・・・

ま、また懲りずにがんばってみます。こんな初心者に何か助言がありましたら、
よろしくお願いします。この夏中に一匹くらい採りたいな・・・

あっそ

山間部は野獣に気をつけるくま。
三多摩は変質者・異常者・２ちゃんねら・やんきいに気をつけるくま

≫tamahomeさん、はじめまして。よろしくです。
・・・おかしいな？この板にも結構情報載ってるんですけどね。
出撃時間の３時は朝ですか？昼ですか？

ちなみに、怖いのは慣れもあるでしょうね。一番悪そうなのは、「場所の下見」を、
日中にしてますか？「私も下見ナシ」で行くとアウトです。
ポイントの樹までのルート、足場の危険度、等を確認しておけば多少違うんじゃないですかね。
カブ様なら、上水沿いに結構いませんかね？・・・２号機さん。

≫くまたんさん、（うーん「さん」合わないです。「くまたん」で、いいっすか？）どうもです。
昨日の晩、Ａ川・Ａ市から、その奥まで行ったですけど、０時を過ぎていますが、
「花火」をやってる、やんきい・ＤＱＮ・・
採集者の皆さん気をつけよう。

ぼくはこんびにに夜いくと、前にすわってる小僧・どきゅん・にガンつけれれるくま
こいつらの親よりも年は上なんだがくま・・・

>75
小平市のサイクリングロードでは難かしいかも知れませんね。
最近行ってませんが、サイクリングロード付近にある。青梅街道沿いの
昭和病院横の神社で、コクワガタを確認した事があります。

狭山湖畔は慣れです。
ココにはノコギリクワガタも生息してますので、地理をじっくり検討し
夕方以降に入ればけっこう確認できます。
注意点としては、ススメバチが多いので、刺されないよう気をつけて！

ついに、というか正確に言えば微妙なんですが山梨と東京の県境で、大きさは満足いかないまでもオオク
ワガタの♂を捕獲いたしました。山梨県まで１キロメートルないくらいの距離なんですが、これも天然物
の東京産オオクワガタということでいいんでしょうかね。

＞＞８１さん
わたしバリバリ地元っすよ
大昔は丸井のプールの裏がね
絶好のヒラタポイントでしたね、、。

>82
（＾＾）
立派に、天然物の東京産オオクワガタだと思いますよ。
ボクの知ってる場所と近ければ、その辺りにはオオクワガタが多いです。
>>83
ローカル地区を詳しい人がいると、なんか嬉しいですね。
もう少し南東の石神井川源流部から、田無駅周辺までの川沿いには、
少なくなってしまいましたが雑木林があるので、夜な夜な調査中です。

＞８２
植林の多い地域ですごいくま

tamahomeさん、○山丘陵で大量にカブが必要であればベストポイントお教えしますよ。
あとはコクワしかいませんが…しくしく。

２号機さん、地球にやさしい自転車採集っす！
※車ですとライトの光で石ころがクワに見えたりしますよね？（何度も降りては乗っての繰り返し）

ホウネンエビさん、カナブン…（ドキッ）コメツキがいるので…。

ごきもいるくま

でもホウネンエビさんは最近荒らしだってバレちゃったからなあ…。

・・・嵐じゃなくていろんな生きものが好きなだけらしいくま

ウチにもシロヘリいるかめ・・・

↑ぬぬっ？？？
「おけら」と名乗る方がもう１人いるんですか？？？（ID違うし）
私が本物ですが、逆に怖くなりました。

≫おけらさん、どうもです。
ここの所、何故か体調が悪く、車で出撃していましたが、ただでさえ発見数が
少ないのに、車だと全く発見できません。おまけに車酔いまでするし・・・

シロヘリは、くまたんと同じ位、怖いです・・

ＭＴＢさん、先週末は「車は楽だ」としみじみ思いましたが、
やはり自転車で回る醍醐味は別物です。駐車場も気にしなくて良いですしね。
さて、私は少し採集は少しお休みします。（お休みと言ってもお持ち帰りはしません！と言うことです）
その理由は昨日のミヤマ♂の死でした。（悲しかった…ショックでした）
今は新たに増やすよりも、家で飼育しているクワ達にもっと目を向けようと思います。

ホウネンエビさん、（メール）有難うございました。

みなさん、こんばんわ！
昨日の夜は、前から気になっていた東○山の外灯を見に行きました。
ミヤマやアカアシなどはもちろんいませんが、
平地ではお約束のノコ・コクワ・こがねむちは結構落ちてました。
人通りの多いトコですが、歩いてる人はだ〜れもくあがたに気づいてないようでした。

おけらさん・ＭＴＢさん
昨日は一本道の外灯下を一つ一つ見て何往復もしてたので、
こういう時も自転車はいいよな〜って思いました。
う〜ん・・・とれとれ君が欲しいかも。

雨上がりの夜、街灯の下にカブトやクワガタが
たくさん落ちてるってテレビで見ました。

…でしょう！２号機さん。
自転車の良さをわかってもらえましたね。（運動にもなりますしね）
ただ…赤く回るランプの車には注意だす。
私の場合…
お「はい、そこの自転車停まって」
私「何か？」
お「どこかの帰り？」
私「・・・・・」
さすがに、クワガタ採集の帰り…とは答えられませんでしたね。

ＭＴＢさん、くまたんさん、81さん、おけらさん、ありがとうございます。
下見、一応するんですけどね、どうも樹液ジュルジュル、っていうのが見つけられないんですよ。
ちょこっと出ているのはいくつか見つけたのでそこを中心に見て回ったんですが・・・
あ、それはサイクリングロードの方。狭山の方はそもそも車から降りれなかったし下見もしてませんｗ
今度は某兄弟の方、下見をしてみようと思います。

おけらさん、「ベストポイント」・・・正直よだれが出ますが、もうちょっと自分で探してみます。
ほんの１匹、２匹でよい程度なのでｗ
もしこの夏全然成果がなかったら、甘えちゃおうかな・・・
ではまた〜

http://jbbs.livedoor.com/sports/11343/
クワカブ専門掲示板を開放するくま
細かい質問スレは自分で立てられるくま

ちなみに・・・・
過去スレは恥ずかしいから削除したくま

塩山市、大菩薩峠で初めて分け入った場所でオオクワガタの♂２匹とメス１匹
を確認した帰り道、狭山丘陵に寄ってみました。

夏休みに入ったせいか、懐中電灯片手に樹液を探す何人かとスレ違い、普段は
真っ暗で寂しげな山もなんとなく安心して歩けます。
今夜はカブトムシとの遭遇が多く、大型のクワガタは確認できませんでしたが、
交尾してるカブトムシやコクワガタの写真を撮って（悪趣味かも？）帰宅。
撮影した写真をHDにコピーしていたら、歩いてる途中で撮ったナメクジが（汗）
体長は15cmほどあり、茶色に光った背はウロコの様にも見えました。
後日、ふたば★ちゃんねるの「虫」板にアップしてみます。
気色悪い話でゴメンなさい m(_ _)m

>>102
その虫は細長くなかったですか？
もしそうだとしたらコウガイヒル（私もはじめ知らず教えてもらいました）
かもしれません。

＞102
ヒメオオではないかくま？
標高からしてオオっぽくないくま

＞102、104
んだ、んだ。。。

スレタイの「多摩地域でオオクワガタ採集したいよ」には全く当てはまらない
のですが、ミヤマクワガタは長野県に行けばやくさんいますね。

もう数年前、クワガブ調査以外の目的で立場川キャンプ場付近でテントを張
ったのですが、途中の県道沿いの街灯の下には、色々な昆虫が飛来していま
した。ミヤマクワガタ、ノコギリクワガタなどなど‥‥
中でもミヤマカミキリを複数個見て驚いたのを覚えています。ボクにはアノ
胸部が結構グロに思え、何匹もうごめいているとゾっとしたものです。
ノコギリクワガタの大アゴの形が違うタイプを一度に見たのもこの付近です。
大きいか小さいかだけで、あれほど形が違うのも面白いですね。

テスト

やっとカブト虫を捕まえました！（て、１人だけレベルの低い話ですみません）
ＭＴＢさんのアドバイスに従い、夕方ごろ、上水沿いに下見をしに行ったところ、目の前をブブブと横切るカブが・・・！
って結局ぐうぜん遭遇しただけなんですがｗすかさずはたき落としてゲットしたわけです。
でも自分の目でカブの存在を確かめられたので、小平にも「いる」ということが実感できました。
今度はちゃんと樹液採集してみたいと思います。

ちなみに記念すべきカブ１号は、よく考えたら飼育する準備を一つもしていなかったもので、しばらく連れ歩いた後、リリースしました。
飼育ケースの１つくらい買っておこうかと思います。

書き込みテストスミマセン。
皆さんの掲示板、大変仲が良く、ROMしていても楽しい掲示板だとおもいます。
しかし、最近見ていますと、「採集地」が特定される様な書き込みが多くなっている様に
お見受け致します。
情報交換の場所ですが不特定多数の人々が、この掲示板を見ているはずなので、
その仲には、心無い人も居る事と思います。
また、結構な山の中でも生活している人々がいらっしゃいますので夜間などに、
たとえ数人でも行けば、車の排気音、話し声などが気になると思います。
自動車を使用して採集に行ける方が多いと思いますので、少ない情報から、地図を広げ、
下見をして、採集に向かう。私自身の考えであり、皆さんに押し付ける気はございませんが、
もう少し御自分で考えて頂き、ポイントを開拓されては？と私は思います。
ポイントをイメージする所から採集はスタートするんではないでしょうか？
最後に、書き込む時には少しで良いですから、地元に住んでる方への配慮と、環境保全を考えて
頂きたいです。無論、私も気を付けます。
スレ主様、掲示板の住民の方々、偉そうな事を長々と失礼いたしました。
皆さん、良い採集を！

雷神さん、いらっしゃいませ！
ここが難しいんですよね〜。情報掲示板だから、クワカブに興味を持ち出して
採集したいって人に情報は提供してあげたいんだけど、ここは不特定多数の人が
見てるから。。。
みなさんも採集・飼育に関しての情報希望などは
＞100にある掲示板の方を利用してくださいね。
雷神さん、これからも書き込みに来てください〜。

≫tamahomeさん、こんばんわ
第一号、やりましたね！
私の様な初心者のアドバイスが役に立って、私も非常に嬉しいです。
その調子で頑張ってください。応援いたします。
また、詳細な質問などは、≫１００のくまたんさん、が開設している掲示板に
書き込まれると、良いのでは？

皆さんこんばんわ〜、ご無沙汰してます。
先週はXXでドタバタ．．．今週は仕事に追われ...
ここのところ、ろくに採集に出動できませんでした。
（おけらさん心配お掛けしました）
しかし明後日から恒例の小笠原です!でも、ネブトは探しませんよ。
夜のジャングルは恐ろしいですからねー(^_^;)

今夜は散々だった‥‥
狭山丘陵の中でも、夜中はそうそう足を踏み入れられない場所を見回って
きたのですが、ススメバチの襲撃に遭いました（＞＜）
カブトもノコギリクワガタも結構集まる樹液ポイントで、今夜もいました
が、最近のスズメバチは夜も元気に活動しているらしい。

その後、別の散策ポイントへ移動し、雑木林を歩いていた時の事です。
数日前、どなたかがこの掲示板で書いていらっしゃいましたが、わたしも
ペキっと小枝を折るような音を足の裏で聞いてしまいました‥‥
（交尾中のカブトだったのですが、何も地べたで励まなくてもイイのに）
写真には収めましたが、気の毒な事をしてしまいました。
体液が少し出てしまっただけでしたが、自分の不注意を反省しています。

>109
言ってる事も良く分かるし、意見を否定する訳じゃあないけど、
奇麗ごと並べて、結局自分だけは採集したいって風にも読めるな。
不特定多数の人々が見ていて、その中には心無い人も居るかも知れないから、
採集してる自分の事は棚に上げといて、具体的な場所は書かない方がいいって言うんだ？
心無い人が大量に採ろうが、環境保全を考えてるらしいあなたが細々と採ろうが大差ないと思う。
結果としてクワガタ＝自然が荒らされた場合に、この様な公開された掲示板やテレビ等の
メディアで問題として取り上げられ、事の重大さに初めて気づく人も多いんじゃないの？
言論の自由とはちと違うけど、情報交換をするには、一部の人だけでなく、正しい情報を
参加者全員で共有する事にこそ意義があるんじゃないかと思う。
モラルの問題は、これとはまた別儀だよ。
ま、確かに難かしい部分だね>110

失礼

>114
奇麗ごと並べて、結局自分だけは採集したいって風にも読めるな。
って、どうしたらそういう風に読めるのですか？
わたしには、地域の特定はやめましょう、場荒れにつながりますよ。
としかとれないのですが・・・

たしかにここは情報掲示板なので、ある程度の情報がないと盛りあがらなく
難しい部分があります。
わたしの考えですが、大きな範囲の地名であれば出しても特定につながらないと思います。
普通種であれば市ぐらいまででしょうか、、。
例えば小平でノコ採れました！とか、、。

オオクワや関東ネブト、ヒメオオなどは、市を特定しちゃうと
その投稿を読んだ方は、高確率で地図見て調べありとあらゆる所に
採集者の爪あとを残すかと思います。
ですから、希少種・人気のある種については県までがよろしいかと・・
もしくは、○○県北西部とかのぼやかした表現が望ましいですね。

ひばりっこさん！小笠原も東京ですからオオを求めてジャングルに
突入しちゃって下さい。（見たこともない色んな虫たちがいるんだろうな）
※ほら、この間、河川敷きで予行練習したじゃないですか…。

某都内峠道、仕事中に会社の車でミヤマのメス踏んじゃいました。
「あっ！」って思ったときにはもう遅かった。
下り坂の直線になるところ「車は急に止まれない・・・」気をつけ
ましょうｗ

>103さん
ヒル・・・なんか懐かしい響きですね。
子供の頃、郊外の田んぼに遊びに行った時、黒っぽいヒルが
何匹も足についてきて驚いた事を覚えています f(^_^;

この前の生き物は、ヤマナメクジと言う種類だそうです。
聞くところによるともっと大きなものが存在するらしいですが、
想像しただけで・・・

自分で採ってきたクワガタとかを小学校とか、ガキが集まってるとこにいって
１匹１００〜２００円くらいで売ったら小遣い稼ぎになるかな？
結構いっぱい採れるとこ自分知ってるんですよ。場所は教えられないけど。

102さん、ナメクジだったんですね。
けれど散策したときに色々な虫と遭遇するのもひとつの楽しみでもありますよね。
※会いたくないヘビトンボやカマドウマなどは勘弁ですが…。

>120さん
ヘビトンボやカマドウマっ！
これは、クワカブを追う身としては避けられない虫達ですねえ（滝汗）
でも色々な虫と遭遇するは、確かに楽しみかも知れません・・突然服の中に入ってこなければですけど。
ダイコクコガネを見つけた時はちょっと嬉しかった。
臭い場所に行けば生息してるのは知ってるけど、わざわざ行かないものね。

>121さん
服の中…恐ろしい…。
この間は大きな蛾に頬をビンタされましたです。
まあそれも夜の採集の醍醐味ですかね。

>122さん、こんばんわ。
ちょっと辛いけど、醍醐味と言えば醍醐味かも（身震）
蛾と言えば、北海道で夜間にバイクを走らせるとスゴいですよお。
ビシっ！バシっ！ベチャ！！って感じです。
しまいにはフルフェイスのヘルメット内に侵入され、耳元でバタバタ
され、驚きのあまり急停止した事があります。

この前ナメクジをアップした「虫＠ふたばちゃんねる」のURLです<http://www.2chan.net/>
写真の上手な人も多いので、見るだけでも楽しい。

他のHPを紹介してゴメンなさい＞管理人さま

みなさん、こんばんわ！

今日はちょっと夏バテ気味なので、早めにかえってきて家でお世話してました。
春に採集したヒラタようちう達も、かなりの数がせいちうになりました。
この中から一番大きなオス・メスで累代し、大きなヒラタ作出を目指します！

＞１２１の人〜
写真見ましたよ〜・・・１５センチ・・・きもちわるいです。
でも、色々なこんちう写真が貼ってあって楽しめました。

うち拝島駅近辺だけど・・・
去年と今年、夜ベランダにでかいカブトムシ飛んできたよ？

>124
変なの張っちゃってゴメン m(_ _)m
>>125
もうずい分昔だけど、東大和市駅で電車を待ってたらクワガタが飛んできて、
肩のあたりにとまった事がありました＜羽音と爪の痛さにかなり驚きました。
駅の南側には植物園があり、玉川上水も流れてるので、周辺にクワカブが多
数生息してるのは、この辺に詳しい人なら分かると思います。

国立駅北口にある弁天八幡神社付近で、
コクワガタとカブトムシを発見しました。
近くに鉄道研究所があり緑も多いので、
思ったより簡単に見つけられるね。

> 115
> わたしの考えですが、大きな範囲の地名であれば出しても特定につ
> ながらないと思います。
ネットな無い時代ならともかく、採集場所の画像が掲載されたページ
や、細かい場所の詳細が書かれたものがある現状をご存じないのか？
興味のある人なら、この掲示板より個別の採集報告を乗せたページを
探していると思うぞ。人の口に戸板はたてられないってヤツだ。

君もクワガタを採集してるんでしょ？目糞鼻糞を笑うとは君の事か？
ハッキリ言って、そんな人が「○○県北西部とかのぼやかした表現が
望ましい」などと言論統制しようとしても笑われるだけだな。
君が採集せずに見て楽しんでるだけなら発言は撤回する‥‥

採集者が爪あとを残す可能性があるとの指摘には同感だが、それさえ
も、クワガタ採集のみならず、人間社会の根底にある欲求の一部にす
ぎない事を考えるべき。それだけ我々が愚かなんだよ。
これらの行為が許せない、または是正したいと思うのなら、然るべき
指針を立て、社会運動として認識させるよう行動した方が有意義だな。

久留米市で酪農業を営む内田さんは、２７年前に畑に野積みしていた
堆肥の中からカブトムシを見つけ、地元の保育園にプレゼント。
これをきっかけにして、今年も１万５０００匹のカブトムシを子供達
にプレゼントしているそうです。
この記事では、今年１１月に完全施行される家畜排泄物処理法で、堆
肥の野積みが禁じられ、カブトムシを育ててきた土を、撤去しなけれ
ばならなくなるので、泉内閣の構造改革の一環で、地域を限定して規
制の枠を外す「特区」に申請するとありますが、良い話ですね。

自然に手を加えすぎてはいけないと思うが、子供達の「夢」をかなえ
てあげるのなら笑えましいものです。
その一方、商売の為、或いは個人の欲求を満たす為に、希少種を乱獲
する人がいると思うと、心が痛みます。

俺も拝島近辺だけど、カブトムシは結構いる。
横田基地の雑木林は立ち入り禁止なので、そこから
飛んで来るんだと思う。クワガタも小型だけど
結構いる。捕まるの覚悟で基地侵入してクワガタ取る
奴は流石にいないものね、

昨日、ユニーへ行ったらお化けみたいな、平田が
数千円で売ってた。大桑だと思ったんだけど平田って書いてあった。
素人には見分けがつかない。
素人目だけど7cmくらいはあったような気がした。
外来種の兜も売ってた。でも平田は外国産とは書いてなかった。
外国産なのかな。教えてエロイ人。

＞128
わたしはここの掲示板でのマナーについて書いたたげなんだが…
話が脱線してないか？

まあ君はそれだけえらそうな事を書いたからには、
何か指針を立てて社会運動として認識させる行動をしているんだろうね？
できれば匿名でなく、書き込みをお願いしたいものだな。
名乗りもしないで、意見するには、内容的に失礼だぞ。

多摩センターから南大沢付近ってあれだけ雑木林がいっぱいあるのに
いるのはちっこいコクワだけ・・・＿|￣|○
漏れの探し方が悪いにしても死骸すらまったく見ないです・・・

>>131
アルキデスオオヒラタとか東南アジア系のヒラタでは？
ＭＡＸは１０センチにもなります。正直手に乗せるのは、こわいでつ。

＞１３２
オレは具体的な採集ポイントの地名を書くのがマナー違反とは思わない
実際に具体的な地名を紹介したHPはいくらでもあるしね
それに偉そうな事を書いてるのだから云々って返すのは餓鬼っぽすぎだよ
お前真っ赤な顔して興奮しながら書き込んだんじゃないの？（藁）

多摩地域ではないけど山梨県小菅村にある小菅川上流部でオオクワを見た事ある
塩山市とは大菩薩峠を挟んで反対側の同じ山だし＾＿＾

いや、いたって冷静だが、、(ﾟ_ﾟ
匿名でしか意見できないマナー知らずの言うことに
熱くなってもしょうがないしな、、。

あ、あと、具体的地名を出したいなら、君んちの住所でも出したらどうだ？
（大爆）

>> 136
どこが笑えるンですか？。面白くもなんともないですよ。
それ以前に、個人の住所を書けなんて、頭おかしいンじゃないの？
名前や住所を明かしてから書かないオマエ自身がマナー知らずなンじゃないですか？

荒らしはスル〜

荒らしはスル〜 スル〜　　花さん、お疲れ様でした。

まーた性懲りも無く出てきやがったな！しょーがねーな。まったく！

人が１０人いりゃあ、１０通りの考えがあって当然じゃねえか！
反論するならするで、もうちょっと柔らかくものを言ったらどうでえ！
何かって言やあ、目くそ鼻くそだの人様に向かってお前だオメーだって
何様のつもりでえ！！
それにねえ、人のことＨＮ変えて・・とか行ってる輩がいるみたいだけどねえ
こっちは昔っからこの名前でここの方々にはお世話になってるんでい！
ごちゃごちゃ文句たれるんなら、ここのくだりを最初っから読んでから
いいやがれ！一昨日きやがれってんだ！このすっとこどっこい！！

≫花さん、２号機さん、掲示板を御覧の皆様。
荒らしが喜びそうな書き込みをした事を、許してください。
この掲示板は、現在書き込んで居られる皆さん、またＯＢになられた方々が
ピン情報は書き込まない、という事を守って来たと思い、書き込む皆さんに
考えては貰えないか？と思い書き込みました。あくまで私の考えです。
荒れる原因になってしまい、スミマセンでした。
花さん、御迷惑お掛けして、申し訳ございませんでした。
失礼致します。

(^^ゞﾄﾞﾝﾏｲ!(^^ゞ(^^ゞ(^^ゞ

みなさん、こんばんわ！台風のおかげで蒸しますね〜クワ様の調子ばかりに
気を取られていたら自分が夏バテしたようです・・暑さに負けず頑張りましょう！
≫１３０さん
どうもです。私も何度侵入しようとしたか・・・監視の設備や監視員が来るのを
知ってるんで断念したです。あそこはヤバイ！でも結構、街灯廻りに落ちてるです。
カブとコクワでしたが・・・
≫１３３さん
もっと広範囲に探しましょう！あの周辺にはオオがいるはず！（→いないって・・）
あそこで、役立つのはズバリ、自転車！ＭＴＢオススメ！私などは暗くなってから
山に突入し、何度「迷子」になったことか・・・という位、暗い場所があるんで絶対
いるです！希望を捨てず、お互い頑張りましょう！

こんばんわ
スレ違いだと思いつつ質問でつ。
将来的に庭のあるような家に住めたら、庭にクヌギを植えて
クワカブが住み付けるような環境を構築するのが子供の頃からの
夢だったりします＾＾；
そこで質問なんですが、庭にそこそこの太さのクヌギがあると仮定して
樹液を出す為に、ボクトウガなどを人工的に吸孔させて飼育？する事って
可能だと思いますか？ネットで文献を調べても、見つかるのはほとんど
害虫としてのボクトウガで、果樹園の被害報告とかだったりしますです＾＾；
私有物のクヌギがあればいいんですけど、今はまだ人様の木で楽しませて
もらっている状態ですからね（笑

う〜ん・・ＲＧＶさん、、
はじめまして？ですかねぇ・・・(^^ゞ
ボクドウガ累代ですか、、
こ、、これは・・高度すぎて・・・
どくたぁ〜しかお答えできないかと思います、、。
みなさん、どくたぁ〜を呼んでみましょお！
せ〜のぉ〜

どくたぁ〜たぁ〜たぁ〜たぁ〜〜・・・ﾌｪ〜ﾄﾞｱｳﾄ・・

ｍ（＿　＿）ｍどくたぁ〜、、よろしくおねがいします、、ﾍﾟｺﾘ

さいきんどくたあはいそがいいくま

ちなみにヤナギだと簡単に「ぼくとうが」はいるくま。
カミキリが脱出したあととかを利用するみたいだくま。

うちの庭はヤナギたくさんあるくま。

みなさまこんばんわ。
かなり前に遡ってレス見させて頂きました。パート（1）から続けてこられた
＞＞1さん、そして2号機さん、古くからの住人の皆様に、感謝いたします。
続けるのは大変ですよね。
問題がないことを祈りつつ、質問します。
エクゼリオンさんはいらっしゃるのでしょうか？改名されたとか？
ちょっと気になってますので、お分かりになる方宜しくどうぞ。
現在署内では赤のKH400を捜査しています。・・・にやり

ハンドルがどうのこうの言ってたくせに、江戸っ子って○○○○が名前変えただけじゃん。
よく人前に出てこれるね〜。神経疑っちゃうよ。

自分に都合が悪い展開になると「荒らし」扱いする人って、
きっと実生活でも無責任なんだろうなぁと思ってしまう‥
周囲の同情をひく書き方をするのも、この手の人間ですね。
ＨＮ「花」に至っては、八方美人で全く信用できないぞ。

みなさん、こんばんわ！
今日は時折大雨の降る中なか東村山・東久留米に行ってきましたが、
こんな台風じゃ、くあがたもかぶとむちぃもいませんね・・・
かろうじてコクワを２匹確認しただけでした〜。

129の人〜
その記事は前に読んで気になってたですが、
そうですか〜「特区」に申請ですか。うん。うん。続けてもらいたいですね！

みなさま〜
こんばんわ！おおくわおやじでございます！

ここで一つお知らせを！
「オオクワおやじ」とＨＮを名乗る方がいらっしゃいました
何かのご迷惑になる場合も考えられますので
「おおくわおやじ」は本日で終了です・・・

次回からは
「おにくわおやじ」で登場いたしますので・・・←まるでヒネリがねーな！

で
まだちょろちょろしている方が数名いらっしゃるみたいですが
常連の方々はちっとばかしこらえてスル〜して下さいまし！

よろしく〜

花さん、呼びましたぁ〜？ＲＧＶさん、こんばんわ。
私も一度は、クヌギを植えて萌芽更新させつつ台場クヌギを作り
ボクトウガに穿孔させて生樹液をださせ、ビオトープもいいかな？と
ただしボクトウガが成虫になった時飛んでいかないようにクヌギを細かい
網で囲っておかないと累代は無理かと・・・。
クリやコナラならカミキリ虫で十分天然の樹皮メクレができるから
クリは食べられるしこっちのほうがいいかも・・。
くまたん、ヤナギの場合は、ほとんどがコウモリガになるかな？
よく樹皮に袋のような木屑球みたいなのがあるから。

おおっ！！
コトーせんせ！
久しぶりでおます！

そろそろ近場でサラリとルッキングってのはどおですか？
そして帰りに温泉にでもつかって・・・
もちろんボウズ・・・オッケーですです！

最近の私はオニ灯下きぼ〜ん！
って感じです！
にやり

>141
いたずらに感情論に流されず、意見の交換や議論が出来れば問題ないと考えます。
前回書き込んだ時も、真面目に聞いたつもりでしたが、他の人から荒らしと決めつけられるみたいなので、
今回の「ピン情報は書き込まない」との流れに逆らおうとは思いませんよ。
ただ、歪んだ仲間意識や、新参者には制約を設けようとする姿勢は受け入れ難いものがあります。

失礼

> 153
台場クヌギに育てるには、何十年もかかってしまいそうな気が＾＾；
また、塩山市北部のように山岳部独特の冷気がないと、オオクワガタも辛そうですね。
クヌギの幹の途中を何度も伐採すると台場形になるそうで、オオクワガタは、
その台場部分に出来た割れ目や隙間に住処を作ると思っていたのですが、
今年塩山市で見つけたオオクワガタは、根元の土から出て来た所でした。

やはり多摩値地域ではないのですが、秩父の三峰口南西部に流れる木洞川沿いでは、
コノだけでなくミヤマも多数見る事が出来ますね。
鹿や熊もいるのでかなり注意が必要ですが、山深い所で自然を堪能できます。

ドクタ〜、ご回答ありがとうございました。
さすがですね、生き物全般にお詳しい！(^^ゞ

で、セレブさん、、
エクゼリオンさんって、相当前のスレですよ
随分じっくり読まれたんですねぇ、、。
超縦読みおつかれさまですm(_ _)m

オオクワ採集は自分の中ではあともう少しクワのことを
知ってから挑戦したいと思います。
その前にミヤマ、ヒラタ、ノコのことをもう少し勉強しないと…。
そのためにも皆さん色々と教えて下さいね。

>155
多摩っこ通行人さん
ここの住人さん達の仲間意識があったからこそこのスレは今日まで続いてるのではないでしょうか？
新参者に対する規制といっても住人さん達はコテハンを希望しているだけのことみたいでそんなに厳しいものではない気がしますが
住人さん達が決めた最低限のルールを守れば素直に皆さん受け入れてくれる場所ですよここは
私が出入りしているスレはルールもなにもないのでそれはひどいものですよ

おはようございます
>>花さん
えびてんてーの所にちょこちょこ顔出してますので今後も宜しくお願いします＾＾
>>くまたんさん
庭にヤナギがあるなんて羨ましいです。ノコが鈴なりになったりしませんか？（笑
>>コトーさん
初めまして、宜しくお願い致します。私も網で覆う事を考えたのですが、
そうするとカブクワが樹液にありつけなくなる？さてどうしたもんか？
と悩んでいたとこです（笑）クリの方が生育早そうですし、実が食べられるので
現実的ですね。クリの幹が膨らんで乾燥ミズゴケ状のものが溢れているのも
蛾の類いなんでしょうか？

>>156さん
確かに台場クヌギを作るのは年月的に気が遠くなりますね。＾＾；
楽しめるのは私の倅か、孫の代かと。。。（苦笑
近所のクヌギやコナラが生えている公園で萌芽更新でチェーンソー
振回していたおぢさんに聞いた事あるんですけど、
「おめ、んなもん庭屋に相談して生えてる所から買ってきちまったほうが早えだろ」
と笑われてしまいました。（笑

某林道から、ちったいヤナギ、ウチの庭に移植したど！

オオクワは八王子ではとれません

三鷹にある東京天文台には、大きめのクワガタが生息していた。
ずい分前、職員さんに訳を話して（夜間は当然入れない）蜜の出る木を探し、
ノコギリクワガタをゲットした事がある。

２０年前と比べたら、東京で見れるクワガタは少なくなったのは事実だと思う。
ただ子供の頃と違って夜外へ出れる分、クワカブを見かける機会は多くなった。
善意で養殖でもしない限り、色んな理由で数が減ってしまう自然のクワカブ。
最近は、採らずに見て楽しむ事にしてる。

なかいどさん、これでヒラタ養殖環境が整いましたね。
ヒラタ以外の虫が入らないように気をつけて下さいね。

>ＭＴＢさん
どうもド素人にレスありがとうです。
たしかにいるハズなんですよね・・・がんばって捜索してきます！

オオクワガタと言えば、塩山だろう。
地元の人は昔と比べれば少なくなったと言うけれど、
東京育ちの俺にはノコギリクワガタでも有り難く思える。
青梅街道からの大菩薩峠ラインだけでなく、
勝沼から竜門渓に入り嵯峨塩温泉からアプローチしてる。
気合いが入った時は重装備で山の中までアタックしてね。
１回の出撃あたりオオは５匹以上でノコは数えきれないほど見れる。
因みに俺はリリース派なので採集して持ち帰る事はない。
人の事などどうでも良いが持ち帰る奴等の気が知れない。
どんな理由があっても採ったらその分減っちゃうからな。

多摩地区で虫がいっぱいいそうなところといえば、多摩丘陵。
その中でも、多摩動物園あたり、よさそうじゃないですか。
子供とほちゅう網と虫かご持って、多摩動物園に乗りこんだら、
入り口で動物園のおねえさんに「持ちこみ禁止です」といわれ
あずけられてしまいました。皆さん注意。（こんなやついないか）

・・・・・・・・・・

>168
いやいや、教えておいてもらってよかった‥‥
子供が幼稚園にあがってから、何かと網と虫かごを持ち歩く機会が多いし（汗）

雲取山近くの三条の湯温泉西側の山で、ミヤマクワガタを確認できます。
クワガタよりカミキリムシの方が種類も多く、キレイな蝶も見れます。
もちろん採集はせずに見るだけです。
子供にも、観察したら山に帰す様に教えています。

この前、色の白いカマキリとセミの合いの子みたいのが居たんだけどアレってなんなんだろ
気持ち悪いから捕まえなかったけど

あとギーッチョンが欲しいんだけど捕れるところってあるの？
スイッチョンならよく鳴いてるんだけど。

花さま
花＠八方美人、なんて素敵な名前なのですか。インテリジェンスな匂いぷん
ぷんしますよ。クワガタが飛んできそう・・・？？？？？
花＠八方美人→コノハナサクヤヒメ→ニニギ→皇室→皇○駄目だそこは！

署長圧によりまして、10年前と同じように採集制約の命令が出され、
再び冬の時代がきそうです。

何卒くわがた採りの伝統を、次の世代の方へ宜しくお願いします。
花殿、あとは頼みますよ！

あの、縦読み疲れましたマジで・・・、GTサンパチ友達乗ってました。

≫１３３さん
私もド素人ですよ！「採集に行く」とは言っても、ほとんどリリースです。
飼育知識が無いので、飼育は最小限です。

しかし、あの地域は、子供が多いのか「ムシキング」ブームのおかげかで、
入り易い場所は、かなり荒れてますね。少し林の奥の方まで行かないと、厳しくなったな〜
スズメバチとマムシが多いんで気を付けましょう。

おけらさん
仲井戸氏宅のヤナギの根っこには・・・すでにノコ様が住んでます（￣ー￣）

明日は午後から埼玉出撃ー！
くあがた〜〜〜！！待ってろよー！

>>134
レス、サンクスです。ユニーと書きましたがヨーカドーでした。
今日、もう一度身に行ったら、最大で8cmくらいあるヒラタが
売ってました。頭が異常に大きく、角の径は5mmくらいあるように
見えました。しかし、ヒラタとしか、やはり書いてありませぬ。

しかし、大桑は国産大桑と書いてあります。
野菜、肉と同様に、何も書いてなければ外国産という事にクワガタの
世界もなったのでしょうか。
ちなみに、最大のヒラタは2700円(ペアと書いてあったがオスしかいない)
国産の大桑のペアは3800円でつた。

また、6cmくらいのヒラタも売ってたのですが、籠のラベルに
"世界のビートル"とか何とか書いてあったので、やはり外国産でしょう。

日本の純種が失われるという議論もありますが、売るほうも
外産と書いてなければ、飽きた子供が野に放してもイタし方ないです。
また、あの迫力じゃあ、養殖して放虫したい人も多いとおまいます。

しかし、素人の自分には外産のDNAが日本種に混じるからと言って
別に何てことないのですが。学者はきっと暇なんだろな。

国産が一番！

こないだ三鷹市の海洋研究所の一般公開で
子供達向けのクイズの景品がカブトムシ＆クワガタでした。
「研究所内で捕獲した」そうです。
６センチくらいのくわがたでした。

>しかし、素人の自分には外産のDNAが日本種に混じるからと言って
>別に何てことないのですが。学者はきっと暇なんだろな。

なんてことありすぎ。

今やアメリカザリガニだのアメリカシロヒトリだの毒のあるなんとか蜘蛛など帰化したのいるんだから
外国産のクワカブが日本に住みついたってかまわん

アメリカザリガニは日本種と雑交する事はないだろうが、外来・離島のヒラタやオオクワは
既存種と雑交する。しかも外来・離島種は同種ではなく、亜種や別種だったりするからやはり
日本に生息する種の純血維持は重要な問題。

早起きして早朝採集に行ってきました〜！
しかし、早起きは三文の徳と言いますが、お目にかかったのは
チョウセンノコの♂一匹とカナブンしかいなかったです・・・残念！
さて、もう一回寝ようっと。

はじめまして。
書き方は古くからの常連さんに従い、行動は様々な指摘をされている方々に
習って、クワガタを求め、特急かいじに乗ってきました。
場所は、最近この掲示板で話題になった、山梨県東部のオオクワガタが生息
する地域として有名な某市。小さな川があり、台場クヌギが集まった所です。
時折雨がおちる天気でしたが、数匹のオオクワガタを見れました。
手に取った１匹は、６５ミリの普通の大きさですが、何度見ても大アゴの形
がいい！稜線が何ともいえずいい！
他の１匹は木の溝に逃げ込んだところで、今までは樹皮を剥がすなどして捕
まえてたのですが、今回は何もせずただ見ていました。
売れば多少の小遣いにもなるし、飼育しれば話のネタにもなるけど、最近の
掲示板を読んでて、頭が少し冷めた気がします。
自分が採らなくでも、誰かが採ってしまうかも知れないけど、残せる自然が
あるなら、これからはふれて味わうようにしようかと思う。

>>183ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

多摩地域でオオクワガタ採集したいよ<21>
なんて、採集で21スレも消費してるくせにな。

採集スレはやめろ
偽善者じゃないのなら

＞多摩地域でオオクワガタ採集したいよ<21>
＞なんて、採集で21スレも消費してるくせにな。

＞採集スレはやめろ
＞偽善者じゃないのなら

気が利いてるぞくま
えらいえらいおりこうさんくま
すごいすごいすごいすごいすごいすごい尊敬するくま
今後もがんばるくま

塩山の竜門渓経由嵯峨塩温泉付近か
材割りでしこたまオオ抜いてやらないとな
>>167情報ありがとう

折れも塩山にそんなにオオがいるとはしらなんだ
明日にでも行ってみる
台場もあるの？

>188
でしょでしょ
韮○みたいに荒れる前の今がチャンスだよな
>>167もうちょっと具体的に場所おしえてくん！

>>135なら住所をピンポイントで教えてくれるよな
かまわないって明言してるし
たのむよ>135

オオクワ採らせてよ！

＞１８８
＞１８９
さいこう！かっこいいくま！
これほどきがきいたにんげんはみたことないくま
天才天才天才天才・・・・・くま

こういう流れでいいのかなあ。

>> 191
読んでわからない？
花とかオオクワオヤジと名乗っていたヴァカ共が、わざと荒れるようにしむけてんだろ？
あまりにも児戯で笑っちゃうよ^△^
マジで頭悪いのかな？

いや、具体的な地名を出す、ということに関してまずいということを言いたかった。

>183
その気持ちが大切なんですよね。

>地名（ヒラタ命さんに言ってる訳じゃないので）
検索ずれば採集場所がわかるHPなんかすぐ見つかると思う。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/hishis/pageA02.htm
ttp://www.geocities.jp/ms21b4/saisyuuti-syahin.html
などなど。
それをあたかも具体的な地名を書いたとか言って攻撃するのは変。

採集場所を公開するのはどこも変ではなく、公開したら荒らされるなどと
書くのは単に中傷でしかない。
問題は、生息地にある木の樹皮を剥がしたり、根こそぎ掘り返す様に
乱獲する人達がいる事である。
オレに言わせれば、趣味だと言いつつ採集するのも、乱獲するのも大差ない。
別にヤメロなんて言うつもりはないので、勝手にやれば？って感じですね。

参考までに：オレは食中植物ヲタなので、クワガタには興味ないです。

食中植物の場合はどうか知らんが
クワガタの場合は場所が割れれば、そこは確実に荒れると思うな。

あなたたちはクワガタの世界を荒らしている
少しは自覚するように

≫１９６
あなたの様な事を言う輩が自然界を荒している事を自覚していない。
クワガタ採っている人間の中で少なくても此処の住人はクワガタの世界を
荒らしているという自覚が在るようだ。
だいたい食虫植物オタが来るな！
≫１８５、１８７、１８８、１８９、１９２
氏ね！あきれて言葉がみつからん。特に≫１８７、そんな場所１５年以上
前から荒らしてるわ！まあ山知らん奴には入れねえけどな。
どっちにしろピン情報はいくらでも出てんだから、そっち行けや。

自然界荒らし >>197
しかも口が悪い。

あなたが死んでくれれば世の中が良くなるよ

なぁ〜んか、クワガタ採集を趣味にしてる奴が必死になってるなぁ‥‥
１９７は何を言ってるのか分からない（笑）

ただ１８５・１８７・１８８・１８９の書き込みは騙ったものと言うのがすぐ分かるけど

ハンドルネームを強制したが、思い通りにならないとわかると、
今度は自ら「多摩っこ」を名乗り、荒げた言葉を使っての無差別攻撃かい？
このスレに古くから住みついてる一部の住人の人格を疑っちゃうよ。

いかにもメールや他のBBSでつながってるぞとにおわせる発言をしてた奴が
何人かいるが、そのような臆病者は、公開された掲示板に顔を出さずに、
コソコソと影で愚痴ってれば？と思うね。

本当に、環境保全に興味を持っているのなら、生息する個体数が減って
しまった生き物を採る行為はやめるべきだろう。

�@採集したいよっていうスレなんだから
採集反対派と採集派は永遠に平行線のままだと思う。

�Aまた多摩の板なんだから山梨の話題は終わりにした方がよいと思う。
どうしてもというなら甲信越板にスレッド立てれば良いと思う。

�B採集ポイントなど検索すれば出てくるかもしれないが
必要以上に故意に公開する必要性はまったく無いと思う。

で、キリギリスはいるの？

>201
何れも否定ずべき点のない意見ですね。
荒れる原因の一つは、オオクワオヤジのような汚い言葉づかいでしょうね。
何歳だか知らないけど、あんなのが社会人だと思うと情けない。
最近は聞かなくなったけど、ネチケットくらい勉強すべき。

はいはいはい！
おおくわおやじです！
汚い言葉づかいで結構前から社会人のおおくわおやじです。
私の事はなんとでもおっしゃってくださいな！
しかしこれだけは言わせて下さい。
ここは同じ趣味を持った方々の板です。
なのになんで同じ趣味の方々から、やれ乱獲だ、自然破壊だ、と言われなければいけないのでしょうか？
全く採集をしない方々から言われるならともかく・・・・
同じ趣味なら楽しく会話しましょうよ！
もういいかげんいいんじゃないでしょうか？
行き着くところに答えはないんですから
採集に良い、悪いはないですよ！
しいていえば採集はしない方が良いに決まってます。
自然界に人が足を踏み入れる訳ですから・・・
しかしそんなことを言っていたら人間なにもできはしません！
最低でも自然に感謝の気持ちを込めて触れ合えればいいのかな？と思っております。

どおですか？
ダメですか？

＞２００
いやいや〜
貴重なご意見くま
参考になるくまりっぱだくま
くまたんも考え方を改めないといけないくま

＞２０４
ことばのさいごに
「○○したぞオオクワ」ってつけたらどうかくま？

失礼・・・
おおくわおやじ＝×
おにくわおやじ＝〇

間違えました・・・

個人の趣味をどうこう言う権利はないと思います。
採集する人、しない人、人それぞれの考えがあって当然です。


以上で通常のほのぼのした従来のスレにもどしましょう。

吉祥寺東急Ｒ階のペットショップに、外国産クワやオオクワにまじって
ノコが♂♀数匹いました。
手書きで「のこぎりクワガタ」と書いてあってなんかほほえましかった。
と同時に、結構マットを湿らせていることに気づき、おれんちの「ノコランド」
は湿度が足りないなーと反省しました。

昨日はお隣の「埼玉オオ」の会合に行ってきました。
残念ながら出会えたのは、こくあ・かぶとむちぃだけでしたが、
お招きいただいた街そのものの雰囲気はすごく気に入りました！
ひろりんさん、本当にありがとうございました。
本当にまた近々遊びに行かせてもらいまーす（⌒▽⌒）

うさだんさん
ジョージタウンの東急、今は外産まで扱ってるんですか！
５年ほど前に行ったきりですが、当時はコクワ♂・♀ともに１５０円で
売ってましたよ。なつかしいなぁ。また見に行ってみよっと。

不確かな情報で申し訳ないのですが、１６号線の拝島近くの多摩川を渡り、
谷野街道を南に少し行ったとこから多摩川に入る付近の木の枝で、ノコを捕まえた事があります。
友人と川遊びをしてたのでそのまま逃がしちゃったけど、クワガタってそんなに珍しいものですか？

そうか、嵯峨塩の奥というと上日川林道ね。オオクワがいるんだね。
そのあたりでは昔、ツヤハダを採ったことがあったね。チビだかマメだかを
採ったという話が3〜40年前にあったけど、その後採れているのかな？

>>209
2号機さん、どうもです。東急には虹色のやつがいましたよ。

今日、武蔵境のヨーカドーに行ったら、お子様フロアにカブ、クワ
と飼育用具が置いてありました。
ここは悲惨ですね。横がムシキングのマシンでうるさい上、
オオクワ（国産と書いてありました）のペアの入った飼育ケース小を
お子様が持ち上げて振ったりして、おまいら良く耐えてるなって感じです。
こういうの見てると、昆虫の生態や扱い方を教えるためにも、再来月
生まれるおれの息子は雑木林に連れていってやろうと思いました。
いかに貴重なものかということもよく分かりますよね。

しかし、今の子供、あんなにでっかいのがスーパーで
買えるんだから幸せなのか不幸なのか。
自分は近くの雑木林にトラッブしかけておいて、集まってくる
ゴキブリとごみ虫のの中に兜とコクワ、偶にのこを見るのが一番楽しい屋ね。
金もかかんないし。ところが最近の子供は俺が見に行く前に
持っててしまうから・・　子供がこれない場所に仕掛けることにしよう。
しかし、そうすると今度はカラスが・・・
昔は奥多摩、演算にまで遠征して、街灯チェックもしたけど
もうやらない。

池袋で、ヘラクレスオオカブト等を展示した催しが行われていたが、
狭い所に入れられてしまった昆虫類が哀れに思える。

子供は珍しい生き物に目を輝かせると思うが、大人としては、
自然に生きる事の大切さを教えてやらねばならないだろうね。

自然を破壊してるとは言わないけど、大人が採ってしまった分、
未来の子供の夢をなくしてるのは確かだよ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　、_｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ ミ　 ￥　クワ――！！クマ――！！
　　　　　　　　　　　 、　 (＿／　　 ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿ /　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ∩＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

みなさん

荒らしはスル〜ですよ！


って・・とほほ・・・(＾＾ゞ


以上で通常のほのぼのした従来のスレにもどしましょう。

今日は会社帰りにカブクワキングに行って、
飼育ケースとゼリーを買ってきました。
春に建てたヒラタようちうマンションが
そろそろヒラタせいちうマンションになりそうです。

うさだんさん
ヨーカ堂の前の道を南に車で３分くらい行ったところに
最近「奈良オオクワセンター」東京支店が出来たから
飼育用品など一度見にいってみてもいいかもですよ。

おまえらが自然を荒らしてるんだろ

荒らし！！

216花＝218多摩っこ？
多摩っこを名乗り荒っぽい言葉で荒らしに仕立てるか‥‥

ちがいますよ…
しくしく…(T_T)

＞２１８
すごいくま
自然をまもるために戦っているなんてくまたんも見習うくま

＞２１８
素晴らしい想像力と実行力の持ち主と見受けるくま
くまたんも応援するくま

＞２２０
・・・・・・・・・・にやりくま

急にヨーカドーの8cmの平田が欲しくなって、帰りに寄ったんだけど
もう売れてしまっていた・・・
まあでも返って良かったかな。でもあそこの外産のカブトは冷房と
騒音のストレスで弱ってる。♀なんか死んでいるのかとも思ったよ。
やっぱり近所のコクワに勝るもの無し。

>>217
2号機さん、ありがとうございます。
おれも最近は飼育に専念してるので（飼育テクがないので、これ以上は
ムリ）、専門店にも行ってみようと思います！

前にカブトムシのＵＦＯキャッチャーがあるって話を聞きましたが、
今日仕事中にブラッと覗いたゲームセンターにアトラスオオカブトの
入ったＵＦＯキャッチャーがありました。本当にあったとは！
どこかの母子が夢中になってやってたけど、隣の百貨店ではアトラスが
２千５百円で売ってたなぁ。。。

川〇だな？

山梨県の某駅でオオクワ他デカイのいくつかもらった。駅のホームでの灯火
採集というか飛んできたらしい。
「小さいのは拾わなかったけどデカイのだけ」っていって貰ったのにはオオ
クワ♂もいたけど欲のない人はこんなもんらしい。

興味ないひとにはオオクワもコクワもいっしょだくま

パチスロの北斗の拳がどうのこうのっていうのも興味ないひとは関係ないくま

ねっ、２号機さん、ＵＦＯキャッチャーあったでしょ。
※けどアトラス可愛そう…。

｢パチスロの北斗の拳がどうのこうのっていうのも興味ないひとは関係ないくま｣っていうのも
多摩地区でオオクワがどうのこうのっていうひと達には関係ないくも。
多摩地区でオオクワガタ採集したいよスレは興味深いけどこういう部分が疑問符くも。

書き忘れてしまいましたが上の２２９がこのスレへの初レスくも。
荒らしのつもりではなく純粋にこう思ったくも。

今日は花さんにくあがたを１ペア頂いた・・・と思いました・・・が・・・
ケースの中を覗く度に・・・せいちうが・・・一匹・・・また一匹・・・
何匹いるんだろ・・・。
花さん、ありがとございました！勉強して飼育しまーす。

＞２３０
みんなぼくがふざけていると思っているくま

今年って、台風のおかげかカブクワの出現頻度が低い木がする。
近くの灯火は例年今ごろは何匹も引き寄せてたのに一匹もこないし。
いつも夜にドライブがてら行く雑木林のポイントも台風前には、かなり
楽しめたのだが、今日いってみたらカナ文さえいないよ。
どうなってんの。

>231
自然の中で繁殖すべき生き物が、人の手から人の手に行き来してんのか‥‥
それなりにクワガタを可愛がってるんだろうけど、どこか違和感があるね。
>>233
多摩ではないけど、今日行った三浦半島の葉山〜朝比奈では沢山いたよ。
何れも横横道路のＩＣ付近からちょっと入った山だけど、３０分も経たない
間に２０匹以上と遭遇。

>233
それ漏れもオモタ。いつもの場所行ったらよくクワガタくれる知り合いの
オッサンはいたけどｗ

外産の自家繁殖ものなので大目に見てね…

６月に羽化したオオですが、♂♀一緒にするのはまだ早いかな〜。
やはり最低でも３ヶ月は一緒にしない方が良いんでしょうね。
ぽちっとなさん、今回は７０ｃｍ級になるよう頑張ります！

こんにちわ、みなさん初めまして｡
私は立川に住むパパです｡子供とクワガタを採りに行きたいですが｡
近くの場所と採れる時間帯を教えて下さい｡

おけらさん・・・
７０ｃｍ級は・・・
頑張りすぎ(^^ゞ

ぽちっとなさん、やはりいきなりは無理ですよね(^^ゞ
累代で（欲を張らず）少しずつ大きくなるように頑張ります！
特に今度は菌糸瓶の交換に注意したいと思います。（反省点でした）
※孫の代まで累代飼育が出来たら凄いですよね。

いきなりは・・・
たぶん・・・(^^ゞ
ぶっちぎりのギネスもんです(^^ゞ

ゆうさんこんにちは！
お気持ち、よぉ〜〜〜っく分かります！
ちょっと厳しいですが、
採れた時のお子さんのホントの笑顔が見たいなら、ゆうさん自らちょっとばかしの努力を時間を見つけてしてみて下さい。
立川近辺ならいくらでもポイントはありますから。
その時はお子さんにも自信持って自慢出来ると思います。
もし、どおしても採れない時はアドバイスを伺えばこの板の方々は快く教えてくれますよん！

立川なら「もうかんべんしてくれ」ってくらい採集できるくま
森のあるところを探すくま

（↑くもたん改め）
（くまたんさんを揶揄する荒らしみたいに感じられちゃうので改名しました）

>>242
うーん、つくづく良い書き込みの多いスレッドだと思うのです。

で、ですね、、、
>>くまたんさん
まちBBSであるこの掲示板をご覧になる可能性のある皆が、
みんなとされるところの掲示板によく書き込みをされている数十名の理解している
オフザケに必ずしも理解を示すとは限りませんよね？

伏字を混ぜているにせよ個人を特定できるような書込みも多々あるようですが、
あれも”みんなとされるところの掲示板によく書き込みをされている数十名”を除いた皆
からすれば、なんだか嫌らしく感じちゃうんですよ。

仲間内の伝達（暗喩？）は、まちBBS上にではなく、私設BBSの方でされては如何でしょうか？
この辺りの部分以外は、本当に興味深い掲示板だと思っています<(_ _)>

元くもたんさん。

うんうん。
そろそろそういう時期かとおもってるくま

ここが落ちないように時々書き込んでるだけになってきちゃったくま
それだけなら書き込む必要もないかとおもうくま

ここを立ち上げたころは初心者だったけど、長い間やってきて自分自身が変わってきたくま。
これからも、ぼくは「考えかたや行動も変化」していくくま

自分の考えはじぶんのＨＰだけで表現していこうと思っていたんだくま
・・・・・今は。

>>245
<(_ _)> です。

ぽちをさん､くまたんさん
ありがとうございます｡
一人で今朝探しにいったのですが時間がおそかった（ＡＭ5：00すぎ）のか全然いませんでした｡
若葉町付近です｡先ほども戸倉街道から一本道の入った所に行ったのですが､いなかったです｡

もうちょっと頑張ってみます｡

>244
まったく同感ですね。
くまたん以外にも、掲示板で非難をうけると「呼びましたか？」などと、
いかにも仲間がいるんだぞとばかりに書く連中も改めて欲しいものです。

ゆうさん、いらっしゃいませ！
若葉町ですか。それでしたら上水沿いを散策してみてはいかがですか？
樹種は桜が多いかと思いますが、コナラやクヌギの木を注意して見てください。
また、行けば必ず捕れるという訳でなく、気温や天気・月の出具合によって
いる時といない時がありますので、根気よくがんばってください。
夏休みの間にゆうさんとお子さんのポイントが見つかるといいですね！

248の人・・・
同感？なにがですか？
244のパパさんは仲間意識を持つなというような事は一言も書いてないと
思いますがねぇ。

掲示板って
気の合う方たち（仲間？）が書きこみしあうところじゃないんですか？
不快に思うなら、覗かず書きこみしなければいいのに・・・
間違ってますでしょうか？

ごぶさたしてます。
小平市内で、ようやく自力でカブ・クワを捕まえました！
樹液が出ているポイントというのがどういうものかようやく分かりました。
昼間に場所を教えてくれたカナブンに感謝です。
これでようやく息子に「カブトムシはデパートで買うもんじゃないぞ」と言えます。。。
真っ暗な中、昼に覚えたポイントに向かうってなんかワクワクしますね。
ＭＴＢさん２号機さんおけらさん、くまたんさん色々アドバイスありがとうございました！！！

普通の人を不快にするような人が出て行くべきですね
人間としての常識でしょう。
許されているという勘違いをしている人が多いです。

＞２５０
そう言う挑発的な発言が問題なんじゃないの？

252の人〜・・・
ここがあなたが建てたスレで、自分らが横から色々な事を書き不快にしたならば
もちろん出て行くべきでしょうね・・・
ただ、ここはこのスタイルでずーっと楽しんでます。
中にはこのスレに対して不快に思う人がいるのも事実だと思うけど、
新しく加わってくれる人がいるのも事実です。
また、244の躊躇してたパパさんのように、筋道を立てて意見を書いてくれれば
こちらも返答のしようがありますが。

自分達はこれからもこのスタイルで楽しんで行きますので、
不快な思いをしたり、冒頭に書いた事に賛同していただけないのなら
どうぞ、お引取りください。

あ、返レス不要です。

一週間ほど前、微笑ましい光景を目撃した。
深夜１時すぎに小平市内の某所で、後頭部が円形にハゲた４０歳くらいの父親が、
小学校高学年くらいの子供を連れ、クワカブ採集してました。
側が透明の虫カゴを持っていましたが、チラッと見た感じでは収穫はなしみたい。
不器用そうな父親でしたが、子供のために一生懸命頑張っていたんだろうな。

≫おけらさん・・・
サイズが７０ｃｍ→７０ｍｍの間違いでは・・・

≫tamahomeさん、どうもです。
やりましたね！
自分で探した所って、楽しいですよね。お子さんも喜ぶはずです。
私も嬉しいです。お互いこれからも頑張りましょう！

≫カイトさん、はじめまして。よろしくです。
「ムシキング」のブームで「頑張る、お父さん」今年は多いですね。
逆に遅い時間に子供達だけで採集している所に度々、遇う事があります。
事件や事故に遭わないといいんですが、年齢は違いますが、子供を持つ親ですから
他人の子供さんでも心配です（一言、注意だけはしています。）

オオクワガタをゲットしました！！
場所は多摩ではなく塩山市。
地理は詳しくないのですが、上日川ダムの少し手前の川の近くの木の枝に、
ペアーのオオクワガタがとまっていました。
ほとんど素人のボクが、探し出して１０分もたたないうちに見つけたので、
慣れた人はザックザック採集してるんでしょう。
あとアカアシクワガタ？と思われる、足の付け根が赤茶色の小型のクワガタは、
地面にたくさん落ちてました。

たびたびすいません｡
採れる時間帯を教えて下さい｡
やはり5：00位じゃ遅いですかねー？

>258
えーと、僕も初心者で、昨日初めて自力で採集できたんですけど。
アドバイスというより体験談くらいの感じでいいでしょうかね？
昼間に樹液の出ているクヌギを探しておいて、ＰＭ１０：３０ごろに行ったら見つけられました。
朝はやっぱりもう遅すぎるのかなあ４：３０でもいませんでした。

＞しつこいくまネタはやめたほうがいいくま
あのへんは「ヒメオオ」はいるけどオオクワはいないと思うくま

＞２５８
日没後すぐ〜９時くらいだくま

しつこいのは
＞２５７だくま

ゆうさん、カブトなら沢山採れるところがありますだ。（某丘陵）

＞くまたん
２５７だけど、ネタではないよ。
ボクは某大の昆虫研に所属してるけど、雄は体長７１mmの立派なオオクワガタだよ。
採集歴はまだ半年にも満たないし、ここへのカキコも初めてだけど、
しつこいとか言われるのは心外だな。

tamahomeさん､くまたんさんありがとうございます｡
早速､今夜行ってみます！｡
おからさんカブト採れる所ぜひ教えて下さい｡
時間帯もだいたいでいいのでお願いします｡
さっき､子供と上水近くで探索してきました｡カミキリ虫がいました｡
懐かしかったです（笑）

ゆうさん、樹液の出ている木が数本ありますので、
夕方頃行かれてみては？
意外と近所の子供が採りにきているようなので競争率高いかも…。

おけらさんありがとうございます｡
夕方行ってみます｡
某丘陵って場所がまだわからないのですが．．．？

某丘陵とか某市など、掲示板の常連や仲間うちしか分からない書き方ばかりで、
情報交換なんてできやしない。

>> 266
狭山丘陵ならどこでもカブトの採集は可能です。
東大和市からアプローチするなら２つの貯水池の左側、狭山湖の南側の間に多い。
あと、瑞穂町と入間市の県境では、クワガタも採れます。

多摩丘陵では、南大沢の野猿街道の上の山にカブトを見る事ができます。
昔はたくさんいましたが、最近は少なくなりました。
最近行ってないけど、黒川駅周辺でもカブトはいるはずです。
あとリス園周辺では、コクワも採れます。

カイエンさん
ポイントをピンで教え会うだけが情報交換ではないはず
それにこのような板を情報源にするのもこれまたキケン
分かりますよね？

>268
確かにピンポイントで書かれた場所は暫らく採集者が
多くなりますね。（凄いっす）

なので、ゆうさん、もう少し頑張って見て下さい。
いずれご一緒しますので…。

>269
じゃあピンポイントで・・・
今日の昼間に青梅市の若草公園の鹿がいるところの脇でケースに入れられ
餌からなにから全部を段ボール箱に入れた状態のオオヒラタ♂♀ペアが「
差し上げます」の張り紙とともに放置されているのを発見。
多分市内のカイン○ホームで売られていたものだろうけど・・・
あまり捕獲したくないものでした。ちなみに張り紙は大人の書いた字です。

今日はまた暑い一日でしたね〜。
家で留守番してるくあがたが心配でしたが、今日もなんとか全員無事でした。
さて、来週は夏休みなので色んなトコへ散策・採集に行ってみようと思います。

プラティオドンネブト、、
是非５センチ強を出してね(＾＾ゞ

>>248さん>>252さん>>253さん &カイエンさん
難しい事柄や異なる意見を伝える時、私みたいなＢＢＳにあまり書き込みをしない者は、
どうしても字面がぶっきらぼうでトゲトゲしくなりがちだと思うのです。
真摯に伝えたいという意志を汲んで貰う為ならば、多少長い駄文になろうとも読む側に許してもらえるのでは？考え、丁寧に書こうと私は考えましたよ。
ここを怠ると、せっかくオリジナルの意見を持っていても荒らしの類と同じに見えちゃいますからね。

意見や感じ方やポリシー等などが異なることは別に悪いことじゃないです。
ちなみに、私はここのスレッドの方たちとは、ポイントや採り方の情報の扱い方に関して、
若干異なる感覚を持っていますが、それでも、本質的には興味深いスレッドだと思っていますよ。
（カイエンさんとは、更に離れた感覚のようですが、、、）

夫々の自分達なりのクワガタ採りに関しての意見や感覚を持つってのは当然のことです。
でも、それを無遠慮に押し付けるのは、とっても難しいことと私は感じます。

>>250
花さん、こんばんわ。
えー、実はワタクシ、花さんの発信された内容にひかれて１年以上前からここを
ちょこちょこっと覗かせてもらっていました。
あっと！　ひかれたといっても、オカマさんではありませんのでご安心下さい（笑

　　�@気の合う方たち（仲間？）が書きこみしあっている私設掲示板
　　�AまちＢＢＳである”多摩オオ”

�@と�Aに同じことが書かれていたとしても、一見さんや通りすがりの人から見た印象は変わりますよね？
�@ならば特定の集団の意見とかノリとかいった前提を含んで閲覧されるのでしょうし、
�Aならばある程度”多摩という街の声”的なノリを含んでイメージされるかもしれません。

ですから、、、
�@に特定個人を伏字にした書き込みがあってもどうにか許されるのかもしれませんが、
�Aに書かれたソレは、多少なりとも多摩という街の声とも受け取られかねないから注意が必要と思うのです。
そして、このような流れの中で”仲間内だけにわかる暗喩？”のようなフレーズが出てくると、
仲間以外の閲覧者にとっては、なんだか疑心暗鬼に陥り、暗い気持ちになってしまうのです。

>>250
私設ＢＢＳや私設ＨＰならば、”暗い気持ちになるなら覗かないで下さい”という手法が全く当て嵌まると思います。
しかし、まちＢＢＳという特性上（そして、ムシキングが流行っているという時節柄からも）、
ここは一見の方の閲覧も多いスレッドなのですから、その方達が擁くであろう印象に対する配慮も必要かと思うのです。
（ここが２ｃｈ本体の中であれば、「所詮２ｃｈに書かれたこと」でサラリと流されて終りなんですけどね（笑）

意見は人から発せられますが、意見がその人全体を表す訳ではないですよね？
意見に対する意見を書く場として、まちＢＢＳは適していると思うのです。
しかし、伏字の特定個人を指して意見を書く場としてはあまりそぐわなく思いますし、
”それらの一連の事象と繋がりがあるのか否かと疑心暗鬼にさせるような書き込み”　の無い方が
”まちＢＢＳの一部である多摩オオ”としては気持ちが良いなと考えますが如何でしょう？

>>250
ちなみに、、、

私は、花さんがクワガタ採りに関して書き込まれた今までレスの多くの部分に「うんうんっ」と頷いてますから、
それら個々に対する賛同のレスを書くというのは出来るのです。
でも、花さんの背景やら生い立ちやらも含めた全体を知っている訳ではないから、
花さん自体（花さん全体）を肯定したり否定したりするレスを書くことは難しいのです。

こんな風に思っています。


超々長文大変失礼致しました。

多摩板が荒れる元なのは間違えない
2chでやって欲しいのだが・・・・たのんます

>>254（二号機さん）>>252さん
個人の運営するＢＢＳであれば、その個人の方針にそぐわない方に出て行ってもらうってのもありかと思うのですが、、、
”スレを立てた人のモノ”という以前に、”多摩オオ”　は　”まちＢＢＳ”　の一部であるという側面もあるかと思います。
（スレ立て人の意図いかんに関わらず、少なくとも閲覧者側にとっては　まちＢＢＳの一部と映っている筈です)
スレ立て者の意図よりも、まず、まちＢＢＳ全体のノリを基準に考えるという見方もあるのかな？と感じます。

もっとも、スレ立て者やその同調者自らが、意見に対しての意見を書くのではなく、
伏字の特定個人を指して意見を書く等の　まちＢＢＳのノリにそぐわないかもしれない行為をしているのであれば、、、
ちょっとコメントしようのない困った事態になってしまうとは思います。

ぼくはさいきん、人の話は「聞いて理解しよう」ってスタンスだくま
もと「くもたん」参考になるくま

>>254（二号機さん）>>252さん
例え伏字の特定個人が、もし仮に超極悪犯罪人であったとしてもこれは同じ理屈です。
「○○○○が信者を洗脳して地下鉄にサリンを撒いた経緯は許し難い！」とか、
「地下鉄にサリンを撒く行為は許し難い！」とかは書き得ても、
「○○○○は許し難い」とだけ書きつけるというのは、健全なＢＢＳのレスとしては、ちょっと片手落ちですよね？
（偏りや癖があっても当然と閲覧者が認識しているであろう個人運営のＢＢＳや、
　端から信用の無いものと閲覧者が認識した上で見ているであろう２ｃｈ中のレスであればまた別ですが）

荒らしがコテハン者の名を語って書き込む場合もあるようですので、どうにもその辺りの真相が全く判断不能っていう側面も
”書込み躊躇のパパ”となってしまった一因です（笑

>>ALL & 277さん & くまたんさん
長々と生意気な事を書いてしまいすみませんでした。
今後、この場にそぐわないこのような長文は絶対に控えるつもりでおりますので、
今回に限り、ご容赦いただけましたら幸いです。

まぁいいから2chでやってください
新スレは多摩BBSで不要ですから。これスレで終わりです。

書込み躊躇してたパパさん
ありがとうございます。
本当に難しいですね、、。
くわがた採集に関しての考え方は、人それぞれ千差万別です。
必要最低限採集派、観察派、全部根こそぎ派、全て教えてくん、全て教えるくん・・
色々な方がいるかと思います。
ただ、ここのスレの住民は、、
全部根こそぎ派、全て教えてくん、全て教えるくんに異を唱えているだけです。
これもクワガタ採りに関しての意見や感覚を無遠慮に押し付けている部類に入るのでしょうが
ここの板のポリシーでもありますので、共感されない方はご遠慮願いたく思います。
失礼しました。

まだ酔ってないなくま・・・・・・・

武蔵さかいにオオクワガタ専門ショップあってワロタ

福生の七夕にクワカブの露天がかなり並んでた。
外産もかなりの数。
クワカブに興味を持つのは日本人だけかと思ってたら
金髪の外人の子供がいっちょまえにペアとかいって
母親に頼んで買ってもらってた。
別に日本人だけが興味を持ってるわけで無いことを知った。

さっき今年初めてメスのカブを近所で拾った。
小さくて軽かった。即、林にリリース。
やっぱ多摩のカブは今年は駄目だコリャ。

>274（書込み躊躇してたパパ）
>このような流れの中で”仲間内だけにわかる暗喩？”のようなフレーズが
>出てくると、仲間以外の閲覧者にとっては、なんだか疑心暗鬼に陥り、
>暗い気持ちになってしまうのです。

その通りだと思います。
やれハンドルだ、具体的な地名は出すなと、あたかも自分が管理してると
言わんばかりの発言をされている方も、多少は考えるべきでしょうな。

クワカブってなあに？

>その通りだと思います。
>やれハンドルだ、具体的な地名は出すなと、あたかも自分が管理してると
>言わんばかりの発言をされている方も、多少は考えるべきでしょうな。
俺もほとんどROMしている人間の一人だけど、こういうことなんじゃないの。
・ハンドルに拘る理由
　ここは不特定多数の人が参加するスレだから、誰の発言かわからなくなっ
　て匿名だと混乱することがあるからだろう。議論しようと思ったらさ。
・具体的な地名は出すなという理由
　ピンポイントで教えるといろんな香具師召還しちゃうからだろう。
　ここの住民のいう根こそぎ採集派や、樹木傷つける香具師や、材割り好き
　な香具師とか（俺は発生源をなくすから反対なんだ。）。
　そこの自然環境を破壊する可能性があるからね。

そんなに変なこと言ってないと思うけど。

オオクワガタ獲ったら売るの？

>288
・HNが無くても、意見の交換は可能だね。
・情報という物は、共有して初めて意味があるんだよねえ。
　仮に根こそぎ採集派や樹木傷つける奴がいてもね。
　この掲示板の他にも採集場所の情報を公開してるHPなどが存在する以上、
　伏せ字で書く事が防波堤になるなどと考えない方が良い。
　そんな事を言うなら、このスレの存在自体が問題になるとは思わないか？

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「未来の環境保全のために、お父さんも子供も野外に出て、クワカブ採集しましょうw

みんなやってるから俺も的な考えはよくないな

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こんなスレいらないけど次スレここのようです
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091831391&LAST=50

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