【建設?】町田市ＩＢＭ跡地ﾏﾝｼｮﾝ9【反対?】

お互い正直な気持ちで向き合いましょう♪
賛成、反対の双方の考えはありますが、建設的にいきましょう。

町田市ＩＢＭ跡地ﾏﾝｼｮﾝ9・2get

>>1
乙

次スレまで立てて、まだ下らない煽りあいを続けるつもりか？せいぜい頑張れや。















俺も頑張るから。

ここは反対派をどうしても叩きたい人たちのための隔離スレですから。

一応前スレ

【建設】町田市ＩＢＭ跡地ﾏﾝｼｮﾝ8【推進】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1076669287

>>6
乙

反対派をのさばらせておく
人なんているんですか？？


>>5

今日の午後やぶ広前の交差点で集まってましたね。
何してたんだろう〜

南大谷小学校、南大谷中学校の活性化のためにも
マンション誘致に賛成です。
この少子化の時代にあっては、
児童数、生徒数が増えることはよいことです。

反対派のみなさんは
地域に子供が増えることを迷惑に感じるみたいだけど、
時代感覚が２０年古いのでは？

説得力あるな
子供が増えると街に活気が出てくるよ

どんな理由であれ、子供が増えることに反対するような人たちを
私は信用できません。

まぁ、ココでガタガタ言わず、説明会で話なさいな。
そうじゃないと、ただの煽りと見なされて終了。

>10>12
反対派は住民の増加自体には必ずしも反対していないようですが。

>>13
説明会というのは、いつ、どこで、開催されるのでしょうか？

長谷工サイドから個別に接触してくるから問題ないけど

説明会で反対派の方に楯突くようなことを言う場合には、
身の危険を覚悟されたほうがよろしいかと．．．．．

今まで行われた説明会すら知らない自称玉学住人が集うスレはココですか？

玉川学園の住民ですけど、説明会なんて知りません。
だいたい反対しているのは南大谷の方でしょう？
玉川学園住民で本気で反対している人なんて
ほとんどいませんよ。

南大谷ごときと一緒にするな！

＞17 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:04:42 ID:ZgDfpM1w
＞説明会で反対派の方に楯突くようなことを言う場合には、

＞19 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/03/10(水) 00:39:52 ID:ZgDfpM1w
＞玉川学園の住民ですけど、説明会なんて知りません。


＞南大谷ごときと一緒にするな！



悲しいですが、こういう人がいるのも事実です。

>>20
わかりやすい工作員ですね。

工作員って言ってりゃいいんなら楽だわな

19が学園住人と言うのにはいくらなんでも無理あり杉。

建築の説明会は、高さ×２の範囲だったかな。
計画は南大谷だから、玉川学園でも範囲に入るのはごく一部。
それに、自治会とかでももめているのは南大谷だけなんじゃないの。

というわけで、23は何を根拠に行っているんだろう？
あ、単純に無知なだけか。

どっちもどっち

学園の住民ですよ。
３０年以上住んでいます。
南大谷中学校卒業生です。

ド住民じゃん

>26
まあ、こんな煽りはいくらでもいますから、軽く流しましょう。
あ、遊んであげてもいいですけど♪

学園住民は反対運動をやめたそうですな
後は南大谷か・・・

同IDで辻褄の合わない発言をして
指摘をスルーするのって前スレにも発生してましたね

工作員かと思ったけど、単に頭の弱い人？

釣りじゃん？

反反対派とゆたかの自作自演はスルーで

自作自演っつってりゃいいんだから楽だわな

>33
俺のどこが自作自演なんですか？ど・こ・が・？
ホント、芸がないね･･･(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

前スレ読んだ。
論理性だけで言うと、
ｱﾝﾁ反対派に軍配が上がるかなー。

>33
ねえ･･･もうすこしおもしろい話しようよー。
もうちょっとさ、考えるような話とか。ホント、つまらなくなっちゃうよ−。

>>36
反対派に論理性は微塵もありません。
反対派へのちょっとした疑問を書くと、

パターンＡ．「また工作員か」
パターンＢ．「またゆたかが決着済みのことを蒸し返している」
パターンＣ．「頭の弱い人だな」

のいずれかを書きなぐって逃げていきます。

骨のある反対派っていないですね。

>　骨のある反対派っていないですね。

骨もなにも、ここにいるのは、反反対派と反反反対派だけでしょ。

私？私は単なる暇人でつ。

>>39
ここには反対派もいますよ。
ロクなもんじゃないけど。

>>40
だって、ここで反対派が、わざわざ反反対派の相手をする意味ないじゃん？

確かに、だいぶ前に善良君は遊びに来てたけどね。

あんたが、反対派といっているのは、単に反反対派が気に入らなかったり、
暇つぶしに煽りを入れてる輩の間違いでは？

↑善良君

反対派に対するツッコミって、別に難しい話じゃないと思う。
なんで訴えないの？とか。
普通に浮かぶ疑問だよね。
反対派同士の話し合いでも話題に挙がっているはず。

なのに答えられないってことは
やっぱり、反対派はいないのかなー、と感じるのですよ。

うむ

どいつもコイツも虫みたいな低脳ばかり。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あんたもヒマだねぇ。
で、あんたはマンション建設に賛成？反対？どっち？

反対派が出てこないのは
ここで議論しても建設中止に何の効果ももたらさない
と判断してるからだと。

それにしても最近HPの更新も少なくなったね。
もっと盛り上げてくれよ。

んだねんだね

　いろいろと、ご声援ありがとうございます。

　ここのところ私のHPの掲示板では、
住民完全勝利の地域の話題とか、行政の姿勢とか、
自然環境保全とか、行政の適法性とか、いろいろ議論されていて楽しいです。

　よかったら、のぞいてみてください。URLは、↓こちらです。
http://naha.cool.ne.jp/tama2world/tamatama/tamatama.htm

　IDを見ればわかることですが、41は私ではないですよ、(^_^;)。

　「骨のない反対派」って、リアルに想像してみると不気味です、ははっ、(^_^)。

しばらく前のスレで非常識きわまりない発言をして
袋叩きにあっていた「善良クン」が
またまた登場か。

笑わせるなあ。

>>49
>>33
釣られすぎｲｸﾅｲ。

>>住民完全勝利の地域の話題とか、行政の姿勢とか、
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4440/j-chushi_kiji.html
んー。採算性なしと見込んだのかな。
大東急ならこの程度の損害もどうにかなるのかもしれないけど、国に借りのある企業は必死だからな。

にしても、いずこも同じパターンが展開されるのね。ﾜﾗﾀ(　´,_ゝ｀)
ttp://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4440/@geoboard/199.html

>>51

目クソ鼻クソだよね。
先に自然環境を壊した自分たちは免責、
あとから来る奴は許さない、ってことだろ。
こういうと、善良クンなんかは
「自然を壊したのは地権者と開発業者だ、家を買ったわれわれは関係ない」
と強弁するんだよね。
これってとんでもなく自分勝手な「論理」（？）だよ。
買う奴がいるから開発するんだろ（笑）
反対派くらい自己中心的な考えを持ってる人は珍しいよ。

今は、「業者が悪い」なんて甘えた理屈は通用しない。
消費者自身の自覚が求められている時代。
善良クンの理屈は３０年古い。

>>52
＞これってとんでもなく自分勝手な「論理」（？）だよ。

自分勝手な理論で建設に反対しちゃいけないんですか？
色々と理屈をつけてるけど、本音を言えば自分の家の近所に
高いマンションを建てられるのが嫌なだけなんです。
と、開き直ってくれた方が気持ちよいし共感もしやすいけどね。

下手に反対する理由（自然破壊、悪徳業者、行政怠慢）などを
探す（ていうか作る）よりも、本音で話し合えば良いと思います。

あと赤黄の旗は、細い路地みたいな場所にも掲げて欲しいですね。
通行料の多い道路と、電車から見える場所にしか出してないから
反対の意思じゃなくて、無関係の人への宣伝にしか思えないです。

そのくせ「反対派じゃない人は、近所に住んでないだろ（ｗ」みたいな
アホ丸出しなレスをしてるしね。
無関係な人を味方につけたいなら、敵を増やし続けてる今のやり方は
変える時期じゃないですかね。今のままじゃ反反対派が増えるだけと思う。

別にここで、反反対派が増えても、なんの影響もないでしょ。
どうせここで煽る以外なんにもできない連中なんだから。

煽りに聞こえるのは都合の悪いことを言われているからでは？

私には、反反対派の人は淡々と疑問点を指摘しているだけのようにしか見えませんが。

>>55
同意。反対派はちょっとした疑問にもまともに答えられない。
レベル低すぎ。

>>55
>淡々と疑問点を指摘しているだけのようにしか見えませんが。

あんたマジで、そう見えるの？はぁ、、、

どうせ建つんだから諦めようよ

>>57

マジでそう見えます。

＞どうせここで煽る以外なんにもできない連中なんだから。
ワラタｗ
そのとおり！

反対派の人たちも元々はそれこそ「善良な」人々だったんだと思う。
一部のプロ市民の影響で、今みたいな傲慢、無法な集団になってしまった。
プロ市民連中を追い出せば少しはマトモになると思うんだが。

反反対派の人たちも元々はそれこそ「善良な」人々だったんだと思う。
一部のゆたか、成瀬住民の影響で、今みたいな傲慢、無法な集団になってしまった。
ゆたか、成瀬住民連中を追い出せば少しはマトモになると思うんだが。

>>62
面白くもなんともないね。
反対派はこうやってまぜっかえすことしか能がないんだよね。

>>63
面白くもなんともないね。
反反対派はこうやってまぜっかえすことしか能がないんだよね。

反対派が仕切る住民説明会なんて自由に発言できない北朝鮮状態で怖いもの
長谷工サイドが個別に近隣に説明に来るから、その時に要望を伝えて、必要なら覚え書きを交わせばオッケー
ヒトラーのナチ党もフセインのバース党も社会主義政党だった事実を忘れないで
左翼主義は独裁的な面がある
今回の長谷工マンション問題を契機に、プロ市民に町田を支配させるわけにはいかない

思うんですが、
このスレにいるｱﾝﾁ反反対派は
反対派とは全く関係の無い人達じゃないでしょうか？
反反対派が必ずしもマンション建設賛成派ではないように。

>>66
さすがにそんなことはないだろう。
ｱﾝﾁ反反対派ではなくて単なる「反対派」だよ。

も　う　春　で　す　ね　え・・


で、反対派を叩いたり反反対派を叩いたりすると
誰の利益になるんですか？

>>64
過去ログでもよく読んでください。
逆に反対派のほうがまともな議論をしていないのでは？
反論で気ないから、自作自演っていっているのは「反対派」の人たちではないですか？

>>69
そうだよねえ。
反対派は何か不都合な書き込みがあると、
「工作員だ！」
「ゆたかだ！」
と書いてごまかしてるよねえ。
議論の応酬を避けてる印象がつよいなあ。

確かに反反対派の方が遥かに理性的なカキコをしています。
そして他方のカキコはもはや反論の体をなしていません。
これは事実です。

しかし、同時に、このスレを最近読んでいて違和感を覚えるのです。
なぜレスが鈍ると必ず燃料が投下されるのか？
なぜ「骨のある」論争相手を求めるのか？

もしかして、

「このスレの大部分は議論厨と荒らしで構成されている！」

　　　　　　・・・のですか？

>>61=63=67=70
とりあえずID:SkMoMVJAが書き込み過ぎの印象が強い

で、ここで反対派を叩いたり反反対派を叩いたりすると
誰　の　利　益　に　な　る　ん　で　す　か　？
こ　の　町　に　何　か　メ　リ　ッ　ト　が　あ　る　ん　で　す　か　？

過去ログってｺﾚ?
http://gakuen-minamidai.hp.infoseek.co.jp/board_top.shtml
もうこの分だけでおなかいっぱいになりそうなんだが。

特に動きがあるわけじゃなし、何で放置しないの？
ここでどっちがクズとか結論出したところで何の意味もないはず。

あ〜〜あ、みんな気が付いてしまった。

この町になんのメリットもありまっしぇ〜ぇん。

暇つぶし同士が煽りあっているだけだよ〜ん。

>71,73,74
それで、貴方たちははなぜここに来るんですか？
なぜここに書き込んでいるんですか？
関心がないならスルーすればいいのでは？

そうだね

スルーが出来ない反反対派。

おまえもな

土佐五輪ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!

あぼーん

http://plus-1.iconrate.net/soc/

電話代金が払えず、解約になってしまいました。
かわりにプリペイド式携帯電話を買いましたが、
便器に落としてしまい、パーにしてしまいました。
もう鬱だ…。
なるべく早めに携帯電話買って、番号公表しますのでよろしく。

http://plus-1.iconrate.net/soc/

>77
スルーしてばっかりじゃ掲示板の意味がないでしょ。
そもそも、反対反対ばかり言っていないで、反対派の人たちは
いろいろな視点からいい方向を見つけられないんですか？と言いたいだけ。

>>75

関心が無いわけではありません。
ただ、最近は関心の対象が少し変わってきた、ということです。

あなたが反対派の本音を探るように
私はあなたの本音に興味がありますw

>>83
それで、何から話したらいいのでしょうか？

>>75
関心はそれなりにならありますが、何か？
ただ、単なる憶測とプロパガンダだけで常時上がってるのは鬱陶しい。

お前ら問題はそんな所じゃないだろう、と。
この建築計画がこの町の住人として許容できるか、できないか。
住環境全般にわたって損得どちらが大きいか、というのが問題じゃないの？
と言いたかっただけ。

現時点ではリスクが大きすぎと自分は思うが、今後の修正案次第では建ててもいいとも思う。
あるいは地権者にとっては利益があがれば別にマンションに拘らずともいいわけだし。
逆に利益があがらないと判断すれば>>51みたいに中止になるだけの話。
長谷工を絶対悪だと言うならｱﾌｫだが、マンション建てたいとも思わないのにただ反対運動に粘着してるんならもっとｱﾌｫ。

半年ぶりに覗いたが相変わらずだね。
で、実際の計画はどの段階まで進んだの？

>>85

＞長谷工を絶対悪だと言うならｱﾌｫだが

おっしゃる通り。
でも反対派の言ってることって結局、
「長谷工がいかに悪い業者であるか」
だけのような気がする。

反対派に理性が感じられないんだよね。

反対派にずーっと粘着する人にはマンション建ってほしいだけの理由があるんでしょ？？
それと反・反対の運動まだ？それなりに人数いるならoff会みたいに立ち上げることも可能と思うが？
「そんな事すれば反対派に〜」は理由にならん。善良君の所も協議会の掲示板も認証なくて書けるみたいだよ。
まさかここだけが活動の場じゃないよね？ＨＰも作れるんだし、
嫌韓とかリアルであまり主張しづらいサイトだって十分中身の濃い奴があるよ。

要するに「まず始めにマンションありき」なのかどうか？を問いたいな。

運動公園ってのはあくまで理想だから難しいのは分かってる。
だが、現時点であの規模のマンション計画自体は受け入れ難い、ってのが去年の議会の決議や反対派の主張なわけでしょ。
一方で行政としては法律上は止めることはできないから問題になる。
反対運動は許せんって人の中であそこはあくまでマンションじゃなきゃならないって人はどの位いるんだ？
いないなら単なる粘着厨だし、いるのにいないフリしてりゃ何らかの利害関係者と思われて当然。
で、もしいるんだったら、こんな所にだけ書いてないで、表へ出ろ（AA略

>>88

あんた、ちょっとおかしいよ。
反反対派がどこでどう主張しようが勝手だよね。
別に誰にも迷惑かけてないし。
運動公園うんぬんはわからないでもないけど、
実現可能性はほとんどないよね。
税金投入が前提の話だろ？
ありえない。
夢みたいな話を無責任にしても仕方ない。

「表へ出ろ」なんて書いて恫喝のつもりですか？

明日から出張だから、次のカキコは
早くて土曜日だよ。
「逃げた」とか言わないように（ｗ

真面目に･･･
まず、反対派の方々の主張は、要するに「うちの近くに大きなマンションなんて建てられたら困る」
と言っているだけのように思います。
ただそれは、法的には可能です。
もし、実際に風害や日照権を主張するなら、それは方にもとづく判断をすべきで、
それ以上は求めるべきでないでしょう。
つまり、方の元で保障されている権利以上もことを求めるのはエゴ以外の
何者でもないのではないでしょうか。
個人的な意見は、反対派の方々はマンションがたつことを受け入れた上で、
マンションがが建ってからの問題を地元住民としての意見を論じて欲しい。
たとえば、児童をはじめとする歩行者交通量が増えることが考えられるのだから
周辺の細い道路を整備するとか、歩道を整備するとか･･･
長谷工、町田市、地元でよく話し合って建設的に考えて欲しいと思っています。

反対派に粘着(wするのは、「反対するならもっときちんと反対しろ」という
メッセージなんだがな。ある意味。

自分に不利益があったら、反対するのは当然だし、漏れだってすぐ隣にでかい
マンションが建つのは嫌だ。 でも、今の反対運動は本当にあなた方の不利益を
解消できるのですか？と問いたい。

理想を追い求めるあまり、非現実的な主張ばかりしていて、反対運動そのものが
目的になっちゃってるんじゃあありませんか？それだったら運動自体が鬱陶しい
ので止めて欲しい、ということ。そして、反対しない住民は工作員(wだとか、
粘着だとか、勝手に敵のように思われるのも鬱陶しいし、街にそういう雰囲気を
作るのもやめて欲しい。

連投するとまた「書き杉」とか言われそうだが(w

>>90
法の下で補償されている権利以上のことを求めるのは、エゴであろうが
なかろうが別に自由だと思うが。ただし、その要求が受け入れられるか
どうかは、当事者間で解決できなければ、法の判断に委ねるべきだと思う。

誰かが「じゃあなぜハセコーは(ry」とか言い出しそうだが、ハセコーとしては
できるだけ平和に解決したい、と思ってるから最終手段を取ってないんだろうな。
反対派が非現実的な主張ばかりしていると、そのうち態度硬化させちゃうだろう
から、今のうちに現実的な譲歩を引き出した方が得だと思うんだけどなあ。

説得力あるな

態度を硬化させるとどうなるんだ？
現実的な譲歩とはどういう譲歩なんだ？
平和的解決というのはどういう解決なんだ？
建てたいならとっとと建てればいいのになぜ建てない？
不思議だ。

現在交渉中。
ココで心配しなくても折衷案で建設されるよ。
との情報アリ。

45 名前： 反反対派 投稿日： 2004/03/12(金) 12:40:05 ID:m2TaH1Kc
どいつもコイツも虫みたいな低脳ばかり。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まぁこんな事言うヤツに耳を貸すヤツはいないだろ。

つーかそれ以前になんというか変だよ。

＞個人的な意見は、反対派の方々はマンションがたつことを受け入れた上で、
＞マンションがが建ってからの問題を地元住民としての意見を論じて欲しい。
っていうセリフは一地元住民の決意表明というよりは業者側の気持ちを代弁してるだけだよ。

＞たとえば、児童をはじめとする歩行者交通量が増えることが考えられるのだから
歩行者なんてわざわざ書くが、一番問題なのは出入りする車が激増するのに→道は細いって事だろ。
それ以前に工事車両だけでも十分難儀してるのに。
だから細い道をどんどん広げろなんて多摩境じゃないんだから現実的じゃないでしょ。
まあ人口の多い町田市だから業者側の肩持ちたい職業柄の人がいても仕方ないとは思うがさ…。
せめてそっとしとけないのか？

反対しない住民が工作員じゃないよ、「反対に絶対反対」し続ける人が工作員なんでしょ(ｗ
街にこういう雰囲気も、もうちょっとまともな計画だったら起こらなかったのにね。
何でハセコーまともな折衷案出して計画進めないんだ？途中で机蹴ったんじゃ北朝鮮と変わらんだろ。

住人の意見が100%反映された案だけが「まともな折衷案」なのでしょうか。
それ以外の案は「まともじゃない計画」「行政の怠慢」などになるのでしょうか。

ハセコーに机を蹴飛ばさせ、市役所の職員には機動隊を呼べと叫ばせるのか。
反対派の相手をする人達も大変ですね。「まともな折衷案」とは何でしょうかね。

反対派が自分勝手に線引きした案を「まともな折衷案」と言ってるだけに見えます。

その土地にずっと住んでいて、これからも住みつづけるであろう住民の意見と、
マンション作ったらはいそれで終わりというハセコーと、
いずれの意見が重視されるべきなのだろう。

どっちも重視されるべき

この反対運動のためにセブンイレブン前にて天に発たれたホワイトデビルに黙祷。

>96
45のレスは俺ではありません。俺なら皮肉を言います。
>>97
じゃあ、地元十問はどんな意見を言うの？
「建設反対」だけ？
ってか、「建設反対」を言わないと地元住民とはいえないわけ？
そもそも君の言う地元とはどこまでのエリアを言うのかな？
ちなみの俺がどんな仕事だというのかな？
「建設反対」を言わないとハセコー呼ばわりする･･･変わっていないね。
ひさびさに真面目に意見を言ったら工作員呼ばわりか･･･
反対派は相変わらずだ。
>何でハセコーまともな折衷案出して計画進めないんだ？途中で机蹴ったんじゃ北朝鮮と変わらんだろ。
なぜハセコーがなんだろうね。
地域で生活している地元住民が折衷案を出さないのか、ハセコーともっと現実的な話し合いをしようとしないのか俺にはさっぱりわからん？？

>>102
同意。
反対派はすぐにレッテル貼るんだよね。
工作員だとか、地元住民じゃないとか、職業がどうしたとかさ。

オレはこういう言い方にはホント腹立つよ。

反対派は一般市民も敵に回して闘い続けるつもりですか？
それはそれで自由だが。

敵が増えれば味方同士の結束が固まる。そういう作戦じゃないの？
主張ばかりして譲歩してないように見えるのは、敵を増やすためと思ってた。

ところで、このスレがある事でで一番損をしてるのってＩＢＭじゃない？
「町田市玉川学園マンション問題」というスレタイで良いじゃない。
「玉川学園のイメージが落ちると困る」とか思ってるのかな。
だとしたら自分勝手だよな。玉学でマンション問題といえば跡地だと判るのに。

>>104
仮想敵はやはり必要なんだろうな。それこそ某国のように。

>>99
マジレスしておくと、施主の意向が一番尊重されるべきである。
自分の土地に何か建てようとした時に、自分の意見が尊重されない
ような社会は嫌だ。

それなりに周りに配慮する必要はあると思うけどな。

反反対派はそんなに議論したくてしょうがないなら、
こんな所でくすぶってないで然るべき所で発言した方がいいんでないの？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　反反対派の掲示板開設&総攻撃まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　一般市民　　 |／

>106
ここでやって自分が言いたい事を言ってはいけませんか？

>>107
別に掲示板を解説する気はありません。
ここでいいでしょ？

>>106
>>こんな所でくすぶってないで然るべき所で発言した方がいいんでないの？

　「然るべき所」というのは、たとえばどういう所なんだ？

遅ればせながら･･･
>>99
あの南大沢周辺は、20年から30年くらい前に開発されたものです。
その前は普通の田畑。
ずっと住んでいる･･･と言えるのでしょうか？
昔からの地元住民とハセコーの関係ではなく、負かし空の住民と
これからの住民という視点で考えられては･･･
どちらの意見も重視すべきではないでしょうか。

掲示板でやり合ってるだけの内は大した事無いな。
どうせただの釣り合い煽り合い。
本当に阻止する気がなら三里塚のような地獄に変えてるよ。

前の書き込み･･･「南大沢」⇒「南大谷」

基本的には地元住民の権利は重要です。
ただ、それをいうなら土地を取得した人の開発する権利も同等です。
そして、開発者が建物を建築する際は、建築基準法ほか関係法令に
定められている基準などをクリアーしています。
それを否定するのであれば、法律、東京都の条令、町田市の条例から
変えることが筋でしょう。
日本は法治国家であり、民主主義国家であるのですから。
ただ、法律に明文化されていない問題もあり、それは当事者間で話し合ったり
東京都の場合は建築の紛争調停という、東京都が第3者として両者の言い分を聞き
調停を締結するような制度もあったと思います。
ただ、これには法的強制力はなかったと思いますが･･･
ただやみくもに「建設反対」することにはどれほどの意味があるのか･･･
そして、それが合理的なものであれば納得はいくのですが、私の視点からは
「地元住民のエゴ」以外には見えません。
なぜ、地元住民として完成した際の懸念事項の説明、開発にかかわる要望、配慮を
すべきこと･･･そのような説明をして、新しい住民を温かく迎えるということが
できないのでしょうか？

どうやったら、南大谷と南大沢間違うんだ？はて？

>>112
基本的に同意。
法規制の範囲内であれば、経済活動の自由を保障すべきだよね。
マンション建設を認めないってことは
経済活動の自由への侵害だよ。
中国じゃあるまいし、こんな無法な「後だしジャンケン」
を認めたら、
安心して企業活動ができなくなってしまう。
日本はいよいよダメな国になっちまう。

したがって何が何でも建設させるべし！

南大谷でマンション建設を計画しているのと同じマンション業者が
南大沢でもマンション建設してましたっけ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>114

長い戦いになりそうだね。ときには
谷間もあるかもしれないが、
工事はみんなのために行われるもの。みんなのためになるんだし、
最善をつくしてあそこにマンションを何が何でも建てなければ！
低俗な運動なんかに耳を貸すことはないよ。

反反対派は余所から来た煽りか、ハセコーの工作員。

まぁ、漢字だけなら似てるが発音的に
南大谷と南大沢は間違えようがない。（ｗ

南大沢でもマンション作ろうとしてるなら
そっちの掲示板でも大活躍してるの？

あと、学園に9階建てのビルが建つらしいゾ！どうする反反対派！？

どうしても建てたいなら何ですぐに建てないんだよ
すぐに建てられない理由があるのか？

>>117
あんたもストレートやな(笑)
どんな反応が返ってくるかはわかるだろうに…。
でもまあ全国から書き込める以上、可能性だけは永遠に消せないんだけどね★

>>118
minamiooya
minamioosawa
確かに間違えるにしてもかなり難易度が高いなｗ
カナ打ちか？それも無理そうだし。

>>119
絶対高さ規制だか何だかの条例先延ばしにしてくれって市長に頼んでるんじゃないの？

うむ

漢字を間違えたからなんだというんですか？そんなことは関係ないじゃあ
ないですか？まあ、結局反対派はそんな話しかできないという証拠ですね。

>>119
藻前は建てて欲しいのか？それとも建てて欲しくないのか？

反対派の人は誤字脱字にこだわるくらいしか書くことないの？
最初から議論を放棄して、工作員だとかなんとかすぐ言うし。
失望しました。

知らないうちに反反対派が増えている･･･(^_^;
>>117
また工作員ですか･･･もう少し楽しい想像はできないのですか？
>>118
駅前に9階建てのワンルームマンションが建とうが商業施設が建とうが、
俺は「反対派」ではないので気にしません。
どうぞご自由に。
>>122
反反対派を名乗るのはご自由ですが、俺と区別できるように
していただけませんか？
それじゃあ反反対派Aを差し上げます。
俺は次回から、「反反対派B」を名乗ります。
>>124
みたいです。失望しますよね。
もうちょっとまともな反対の理由とか話して欲しいですね。
「でも、こんなところで話しても仕方ない」とか
「お前らに話しても仕方ない」とか
「前にさんざん書き込んであるからそれを読め」とかしか
言わないんでしょうね。

反対派HPの更新も滞ってるし、潮時かもね？

反反対派さん、コテハン名乗るなら、トリップお付けなさいな。

反反対派って、いつからトレード・マークになったの？

で、反反対派Ｂは、南大沢とはどういう関係があるの？
いまさら、南大谷の近くに住んでるなんて言わないよな？
自分のことを棚にあげるのは、ゆたか、成瀬住民からの伝統だな。

>128
南大沢のアウトレット「ラ･フェット南大沢」に時々行っているくらいです。

>>128

「自分のことを棚にあげる」のは反対派の得意技でしょ？

>>128
そういえば･･･キミはダレ？

俺がどこに住んでいたっていでしょ、と言いたいところだが･･･
まあ、10分もしないでいけるところに住んでいます。
キミの言う「近く」には入らないのかな？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>自分のことを棚にあげるのは、ゆたか、成瀬住民からの伝統だな。

何が言いたいの？
どうして反対派の人たちは、まともな論点で話をしようとしないのだろう？

じゃあ、名指しで♪
反反対派Xさん、あなたのいう「南大谷の近く」とは、どこまでの範囲を
いうのですか？

もう突っつきポイント見つけて反対派必死でしょ？

反対派というか、
単に反反対派を叩きたいだけの人にしか見えません

あのバカみたいなノボリさえ片付けてくれれば反対運動への
苦情も半減するのにな。

>>134

確かに・・・

片付けるまでしなくても、
せめて倒れかけているのを直すとか、
洗濯して汚れを落とすとか、
そのくらいはしてもらいたい。

最近押されて反反対派元気ないな･･･。頑張れー！！

？

ふーん、それほどにノボリというのは、業者にとっては嫌なものなんだなぁ
ここにかぎらず、マンション紛争の掲示板だと
ノボリについての同じようなイチャモンつけあるものなぁ

>>138
ほら、また決め付けだ。
どこから業者と言う言葉が出てきたのかなあ？勝手に脳内で作っちゃダメだよ
そういうこと言ってから信用されねーんじゃねーの？
ああいうセンスのない色使いは反対派がDQNなところに多いよなあ
少しは街道沿いの店の幟でも見習えよｗ

「自分たちを批判するとすれば業者以外にない。
　同じ地域住民が自分たちを批判するわけがない。」

というのが反対派の意識なんだろう。
傲慢にもほどがある。

同じ地域っつーか、ノボリは小田急からも丸見えだから、関係ない地域の人が
意見を言いに来たって不思議じゃないわけだし。
反対派の人は「ノボリを見た人は必ず反対派に味方してくれる」と思ってるのかな。
普通に考えれば「賛否両論、色々な意見を言う人の数が増える」と思うんだけど。

>>141

>　普通に考えれば「賛否両論、色々な意見を言う人の数が増える」と思うんだけど。

　自分に関係のない場所での紛争で、センスのないノボリがたくさんあった
のを見て、文句を言うやつが（あ、色々な意見な）”普通に考えて”
そんなに増えるとは思えん。たいていは無視するだけだろ。ましてや、
ここまで、度々粘着するのはとても”常識では考えられん”。

普通、常識、普通、常識、普通、常識、

>>139
>　ほら、また決め付けだ。

>　反対派がDQNなところに多いよなあ

　自分が何言っているかわかってる？

>>142
自分に関係ない場所での紛争に対する意見が増えないと思っているなら
ノボリじゃ業者に対しての抗議の意味しかないんですか？
反対してる事を宣伝したいから目立つ場所に目立つ色で立ててるのでは？

143にタイプミスがあった

ノボリじゃ・・・×
ノボリは・・・○

あのノボリで「反対派」が増えるのは自然だし、「反対しない派」が
増えるのも自然な事だと思います。
なんで「反対しない派」が増えるという事を認めないのかが理解できない。
（反対しない派とは、反反対派や賛成派、どっちでも構わない派などなど）

>>142
>そんなに増えるとは思えん。たいていは無視するだけだろ。
ホレまた決め付けだ。
お前に分かり易いたとえ話をしてやろう。
業者が建設促進の為あの色合いで汚い旗をあの規模で配置したら、同様に無視できる奴などいないと思うがな。

まあ脳内にスーパーハッカー飼ってるお前には何を言っても無駄かｗ
あんな幟たてる気力があるんなら警察に相談してここのIPログ提出させればいいじゃん。

>　反対派がDQNなところに多いよなあ
お前TVとか見ないの？外に出かけないの？
反対運動なんてどこにでもあるんだよ。そういうのをざっと見て
その中でも色々あって町田の奴は俺の中で評価低い。

>度々粘着するのはとても”常識では考えられん”。
お前等がな。自分達の行動派は粘着に入らないとでも？ほんと決め付けの他にすること無いのかねぇ？

大体、9階のマンションなんだろ。
業者なら一軒一軒日照権の補償とか色々理由つけて直接交渉で金握らせると思うんだがな。
この掲示板じゃ具体的に何人相手にすればいいか分からんし、何よりもIP見れない限り効果も測定できない。
ここでの効果とはどれだけの人間を自分の側に引き込めたかをいう。
少し考えればわかる事だと思うんだがな。

お前にしても、匿名掲示板での活動に随分自信を持ってるが、実際はそんなもん。
　誰が業者だの電波ユンユン妄想の世界に生きてるから誰からも見放されるんだよ。
反対運動自体よりもお前等の電波ぶりに呆れられてるの。
それで反対レスする気すら失せるんだよ。
　マンション嫌と思っててもお前等の仲間と思われるのはもっと嫌ってこった。

>ゆたか、成瀬住民からの伝統だな。
>ここまで、度々粘着するのは

そういえば９スレでは見てないな。
で、何でお前は「伝統」で「ここまで度々粘着」って「知ってる」のかな？
　新参者の振りをしたかったようだが、足がついたねｗ

（笑い）

MPf4O/f2 完全にいっちゃってるな。
w がさりげなくついているところが、痛々しい。

反反対派Ｘが何を言いたいのかイマイチ理解できん･･･
何が「普通」で何が「常識」なんだ？
あんたが言っていることが「よくわからん」と思っている人がいるっていう
ことは理解できる？

>>150
反対派（反反反対派？）、反反対派双方が、「普通」、「常識」といいながら自分勝手に
どちらも決め付けあってると、言いたいんじゃないの？

俺にもそう見えるが。どっちもどっちでしょ。

>>149
反論できないと「いっちゃってるな」で「ｗが痛々しい」か。
業者と決め付けてそんな事しかいえないお前の方がはるかに痛々しい。
完全にお決まりのパターンだな＞反反対派X
今更名無しで冷笑するならIDくらい変えておけよ

>>151
この匿名掲示板で反対や賛成の意思は読み取れても業者や現地住民可の判断なんて
まず無理だと思うがどうよ？

>>152
ありゃ、煽って遊んでるのがばれちゃった。ほとぼりさましてきまぁす。

>>153
その通りだが、だからなんなの？

反反対派B追い込まれてるなぁ･･･。

とっとと建てちまえば解決

なら、なぜ、とっとと建てない？
着工予定日から１年もたっているぞ

>155
何で？どこが？

東玉川学園に建設中のマンションはもうモデルルームも公開しているのにこっちは何やってんでしょうね。

原住民の嫌がらせで工事が停滞中

反対派には今後のビジョンはあるの？
反対だけしてれば済むという話でもないと思うが。

>>161
大谷原はらっぱ構想とかいう頭の悪そうなビジョンが某サイトにあるけど

>>158
いつもの言いっ放し。大本営発表。
反対派も哀れだよな。リアルでは旗立てやろうのせいで運動全体がダメダメだし
ネットでも煽りゲロッた>>154が味方だったなんて。
条件闘争すらできてない。

反反対派陣営必死だねぇ。

「環境破壊マンション建設反対」

と書いてある白い横断幕がとても汚かった・・
やっぱ白地はいかんね。

この騒動の一番の原因はハセコーが住民懐柔がヘタクソだったって事だ。

地元の有力者に金ばら撒けば良かったんだ

三井海上は金払ったしね。

どこにでも反対する人達がいるのは当然なんだしね。
それをうまく折り合いつけてやっていくのがこういうマンション建築ではないのかな？
それがココまでいっちゃったって事はよっぽど高圧的に対処したのか…？

握らせる金も出し渋ったとか

もともと地域住民はそれほど反対でもなかった。
プロ市民が紛れ込んでて扇動したのが大きいね。

百戦錬磨の事業者が常套手段を使わないというのは考えにくい
総事業費からすればわずかばかりの対策費をケチるというのも考えにくい
それなりの能力と人望のある人でないと効果を発揮しないのだが
ピンポイントの相手を間違えてしまって収拾できないのではないのか

>>169
http://www7.plala.or.jp/atochi/link/

とか？
ぐぐったら出てきた。

当初、法律法律で押しまくって感じが悪かったらしい。
そりゃ反発もするわな。

暴力団には裏金まで作って払うってのに不思議だね。
一般市民相手だとやり口が違うのかな。

違うんじゃないの？

暴力団に渡す金があるなら地域住人に渡せというのが本音のようですな。

三井海上の時は近隣の道路側に面してる家には確か金を払ったはず。
ハセコーは余程高圧的な態度だったんじゃないのかなぁ。

ってか、土佐さんとかセブンイレブン来てるのかな？ﾁｮﾄ気になる。

そもそも、他人の土地に何が建とうと文句を言われる筋合いは無いかと。
逆に、自分が建てる側だったら、建てるなと言われて素直に言うこと聞く？

さっきセブンイレブンで渋井見た！！

>>179
道理ですな

>>178
強い者には媚び諂うが、弱い者には・・・という奴ですね。

>>179
ホントに何建ててもいいの？

>>182
そりゃ法律に違反しない範囲でね。
マンションを建てようとオフィスビルを建てようと問題ないでしょ。

そもそも周辺住民への配慮って言うのは法律で決められたことじゃないじゃん？
あくまで、建てる側の誠意じゃないの？

例えば今まで日当たりが良かったけど
隣にマンションが建ったから影になるって言うのは
法律で決められた範囲で建てられていたのだったら
原則文句は言えないのが通。
日当たりが良かったのは既得権ではなくて「たまたま」。
結果そうなったかと言っても、返せというのは単なるわがまま。
逆に、自分が持っている土地を他人の勝手な言い分で自由に使えないのは
栃の持ち主の権益を侵害しているのだから
そちらの方が問題かとおもう。

工事車両の運行テストであれだけの渋滞をおこしておいて
どうやって建てるつもりなんだ？
一般車両に迷惑をかけただけでなく
工事車両も渋滞に巻き込まれて
予定通りに運行できなかったんだろ？

>>183
その法律の押し付けが反発に繋がるんだぜ〜。
要はお互いの範囲内でどう折り合いを付けるかなのよ。
それをハセコーが失敗してしまったが為に…

まぁ、ただでさえ渋滞してる学園前が朝どうなるのか怖い感はある。

>>183
自分の家の南側に建つ家が自分の家の側に大きな窓とか作ったら困るでしょ？
そういう配慮もできませんか？

>>184

スレとは直接関係ないが、今日小田急のガード下通ったら
道沿いの家の前にハザードつけたまんま放置してある車があって交互通行状態。
そいつのおかげで三ツ又までずっと渋滞。。。

なんつーか、ﾑﾘﾎﾟ・・・

反対派は法に従う気がないんだろう。

若干、法の抜け道を使ったような感じで
高層マンションにしたって事が一番大きいのではないかな？

だから長谷工はもっとうまく懐柔すれば町の発展にも寄与したものを

まったくだ

暴力団にカネをわたすような企業だと
カネをまくにしても的を絞って効率的にまくんだろうな

うまく的を突いたとほくそ笑んでいたら
それが失敗だったということか

とにかく何でもいいから建てて売ってしまえばこっちのものとでも思っていたんだろう。
街づくりとか全く考えちゃいないんだろうな。

街づくりなんか考えてるデベロッパーなんか少数派でしょう
玉川学園だってそうじゃん
もっと真剣に考えてたらこんなに道路事情がお粗末な訳がないっしょ

>もっと真剣に考えてたらこんなに道路事情がお粗末な訳がないっしょ
お前や昔から済んでる地元民よりはお粗末じゃないよ


裏金に始まって脳内妄想が行きつく所まで行ってしまったようですなあ。
まちBだから仕方ないかｗ

とにかく渋滞は困る。

都心に腐るほどお買い得マンションが建築されてるのにあんな坂道含んだ徒歩20分
のところで今時薄利多売の巨大マンション売れんのかな〜？
低層高級マンションか富裕層向けの分譲一戸建にしたほうが売りやすいし
同意を得られたんじゃないかな？

ええまあ

200

渋滞で困るという点では地権者も困るんだろうな
工期が長引けば金利負担も増えるし
ハセコーは工事をした分だけの工賃をもらえばいいんだろうけど
着工してから工期の大幅遅延につながるような問題点が見つかったら
どうするつもりなんだ

何も考えてないんでしょう

>>194
街づくりなんて考えても
数年したら一気に変わっちゃうんだよ
それも地元の人間のせいでね

うちの街は開発当初は大手不動産会社と市が一緒になって開発したんだけど
調和が取れていたのは初めだけだった
数年もすると、地権者が小さな土地に小さなビルをニョキニョキ建て始めて
看板の自主規制とかも無視して壁面に派手なネオンや原色の看板を立て放題
細かいマンションかアパートかわからないような建物を建てたり
テナントの管理も適当だから街金やドラッグストアとかばかりになって
結局は趣味の悪い駅前になってしまった

そのそもそもの原因は
欲に目がくらんだ地主達が
便乗して乱建築を始めた結果だった
街づくりなんてそんなもんだよ

だから何？

責任が俗説と違うところに行くとすぐに誤魔化し煽りか

>>203
南大谷の例えとしてはちょっと（かなり)違うと思ふ・・・

南大谷に商業ビルやマンションが乱立するとは考えにくいよな

うん

それにしても反対派のあの薄汚いノボリ、あれはなんとかならんのか？
あんなモノを掲げておいて環境だとか景観だとか言い立てる神経を疑うよ。

業者の側が環境破壊的土地利用計画を撤回して
環境保全的土地利用計画をすすめれば
おのずからノボリも撤去されるのではないか

環境破壊・景観破壊の計画をすすめようとする地権者の神経こそ疑うよ。

環境創造的マンションを建てればいい

>>209
定期的に立つなそのレス

それより『紛争中』て何だ。それ見てもハイ、そうですかとしか言いようがない。
こんな第三者の様な言い回ししか出来ないのかよ、反対派は。

>>212
当事者から見たって紛争中であることに変わりは無い。馬鹿かオマエ？

>>210
いかにもはじめて来ました的な釣りレスでループさせるなボケ

オシャレなノボリが必要

ノボリのあの色を選ぶセンスが最低だな。

あのノボリの色って誰が考えたのかな？
一般人にアレはできない。

まぁ、このスレで唯一皆の意見が一致することといえば、
ノボリがアレ過ぎるっつー点やねw

ソーカ、ソーカ
赤いノボリと黄色いノボリと青いサオ
青、黄、赤の３色というのは
アレなのか

アレだろうw

三色とアカがここでは仲がよいの？

もうなんか反対派を貶める為だったら、なんでもありだな。

ハセコーの悪事に負けないくらいの事実をでっちあげなきゃならないからねえ

なんでノボリ洗濯しないの？

それだ！

>>221
だったらお前が真面目に擁護してやれよ＞反対派

むしろ225が洗濯すべきだ。

洗濯もいいけど、もっとスタイリッシュなノボリにチェンジするべき

単純に好奇心から尋ねるが、
ノボリを洗濯しないのは何かの意思表示が隠されているの？

普通、薄汚れたものが家の周りに掲げてあるのは嫌だよねぇ・・

>>228
反対派の感性の鈍さには驚嘆せざるを得ないね。

まったくだ

まあ、どうでもいいんだけどさ
なんでとっとと建てないの？
ほんとに建てる気あるのか？
いつまでも反対していると建ててしまうというくらいなら
いますぐにでも建ててしまえばいいのに
不思議だよなぁ

建設の動きが無いから反対派は大人しいよね。

一方、反反対派は相変わらず。
建設進まないと何か困るのかな？(笑

困らないよ。
>>232みたいなプロ市民いじめが面白いだけ。
小田急高架ではもっと面白いのが一杯釣れたしね

反反対派が反対派を苛めているというようにはとても見えないんですが。

そんなつもりはないが？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

自意識過剰だな

建つのか建たないのか

>>237
建つ方の　はらたいらさんに１０００点

突然だけど２ちゃんねる止まってない？

長谷工の株ってかなりあがってるな。
ゆたかの言ってた通りになったな。
買っておけばよかった。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1808.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

ほほう

長谷工は減資しているはずだが。

うん

マンション建設中止になったって本当？

そんなソース知らないぞ。新手の煽りか何かでは？
にしても急に静かになったな。
まあ表向きの話は進んでないんだからこれが正常なわけであるが。
嵐の前の静けさだろうか。

>>240
実は前にゆたかの書き込みみて興味を持ち、
長谷工株を７月に2000株だけ買っておいた。
しばらくほっといたらこんなにあがってたとは。
いい小遣い稼ぎになったよ。
500円になったら売るかな。

反対派の爺さん連中もつまらん運動などしないで長谷工株でも買ってりゃ大儲けだったのにな。

ID:edLnzDkYはまとめて書けよ。（ｗ

俺は新生銀行株売買で16万儲けた。ってカクと特定されてしまうかなｗ
ともかく長谷工なんてヘボ会社の株なんて買えないね。
良かったのはサッポロビール株だった。1000株で株主総会（実質は新製
品発表会）出席できるんだが、会場でビールのみ放題でした。その他諸々
の特典ありましたし。

あと、先週のロト6で2等2000万円当たりましたーーーー！！（嬉）
彼女との結婚式＆新生活の諸費用にあてます。

こういうローカルなモノの場合意外と中止になったニュースは
大々的に発表しないで利害関係者の間でのみ情報交換される事が多い。
本当に中止という事は充分ありうる。

>>248
どっちについた煽りか知らんがお前自身のあさましさがよく出てる一文だな。

これまでもたいした量じゃないのにいくつもレス使って書き込んでいたｱﾌｫがいたな。
そうやって多数意見を装いたいんだろうがID同じじゃ意味ないな。

あぼーん

何はともあれノボリ洗濯しようよ

つーか、もっとスタイリッシュでデザインオリエンティッドなやつを発注してほしい

>>251
ID位誰でも見るだろ。そいつが自己主張したいだけ。
それともIDって言葉覚えたてのおませさんでつか？

>>254
「　　　？　　　※紛争中」

>>255
初心者さんですか？
同じIDで自作自演かましたｱﾌｫなんて腐るほどいますが。

確かに長谷工の株価はずいぶん上がったんだね。
どこかの反対派掲示板に破綻寸前みたいに書いてる人もいたが、
いまや優良企業だね。

>>258
そりゃいいすぎだろ（笑）

株か、、

>>259
いや、そうでもないぞ。
前期の決算発表（当期業績予想含む）によっては
さらに株価が急上昇する余地がある。
800円から1000円くらいまでいってもおかしくない。
明日あたり3000株仕込むかな。
こういう低位株はよほどのことがない限り
一気に下がることが少ない。
その反面、上がる時は上昇幅が大きいからウマミがあるんだよね。

あくまでオレの見方。
買い煽りのつもりはない。
あくまで株は元本割れリスクあるから、素人さんは手を出さないでね。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1808.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

>>257
おいおい、すり替えするなよ。
お前の脳では意見を分けて連続で書く＝自作自演なのか？
一般人は「○○です」「そうですね。私もそう思います」
のように同一IDで会話が成立しているものを自演と呼ぶんだが。
賛成にせよ反対にせよ「○○です」「▲です」と同方向の意見を並べただけで何で自演になるのかな？

>>262
自演というのは一つの議論の方向性を全部一人ででっち上げようとする行為のことなんだが。

前の意見に同意するのと
前の意見と全く同趣旨の意見を書くのと
どこが違うんだ？

同じ意見をかぶせてる点でなんら変わるところはないのに。

頭おかしいんじゃないか？

賛成派も反対派も必死杉、モチツケって。

はい

ここは煽り合いの場ですから。

>>263
自演は1人で芝居をして複数人で会話しているように見せかける状態。
だから突っ込まれる時は「自分と会話してるんですか？」となる。

それに対して重ね書きするのはそいつに言いたい事が一杯あったからだろ。
みんな「連投してる奴がいるなあ」としか思わんよ。
IDなんて初めてでもない限り殆どの住人は認知してるしね。
ID同一の痛い自演は素人か釣りだろ。おかしいのはお前。

>>267
同じ意見の不自然な連投を擁護すんなよ。

>>267
ほんとにどうしようもないな。
「会話」だなんて勝手に要件付け加えてんじゃねーよ。

一人しかいないのに複数人がいるようにでっち挙げるのを自演というんだよ。

だいたいだな。
＞それに対して重ね書きするのはそいつに言いたい事が一杯あったからだろ。
＞みんな「連投してる奴がいるなあ」としか思わんよ。

どこが一杯あるんだよ。どこ見てんだ？
連続カキコってのは忌み嫌われているのも知らんのか。

おまえ本人なのか？

話ずれっぱなしやで

もう自演とか言うしか反論出来ないもんなぁ

>「会話」だなんて勝手に要件付け加えてんじゃねーよ。
お前にも分かるように例を挙げて説明してうやっただけ。
要件て言葉おぼえたてのリア房か？茶々入れの為の言葉じゃねーぞ。

>どこが一杯あるんだよ。どこ見てんだ？
このスレに限った話じゃないし、前スレや他スレでもいいんだよ。一般的な話。

>連続カキコってのは忌み嫌われているのも知らんのか。
そうだろうね。で、それが「何が自演か」と言う話と何の関係が？
自演が嫌われるなんて当たり前の事だし好き嫌いの話なんぞここでは関係ないぞ。池沼か？

要するにお前は自分以外の連投かキコが嫌いだから何でもかんでも自演と決め付けたいだけなんだろ。

>>271
そのレスでどっちが釣れるだろうね。最初に自演の話を始めた奴がどっち派かも俺は知らないわけだが。

>>272
＞お前にも分かるように例を挙げて説明してうやっただけ。
＞要件て言葉おぼえたてのリア房か？茶々入れの為の言葉じゃねーぞ。
Tbとでも言った方が良かったかね？
単なる例示にしか過ぎないと認めたわけだ。

>>263
＞自演というのは一つの議論の方向性を全部一人ででっち上げようとする行為のことなんだが。
でいいわけだな。

しかしまぁ、>269の後段が全く別の話を展開していることもわからんような読解力には頭が下がるね。

連続カキコが忌み嫌われていることを知っているなら、
＞それに対して重ね書きするのはそいつに言いたい事が一杯あったからだろ。
＞みんな「連投してる奴がいるなあ」としか思わんよ。
こんなことは書かないだろうに。

もう滅茶苦茶ですな。

>しかしまぁ、>269の後段が全く別の話を展開していることもわからんような読解力
連投かキコ＝自演　と解するような方は流石流暢に日本語を駆使されますなあ。
只の誤魔化し、すりかえにしか見えないがね。
「一杯あるなあ」と忌み嫌う奴は当然いるだろ。

>＞自演というのは一つの議論の方向性を全部一人ででっち上げようとする行為のことなんだが。
>でいいわけだな。
>>251の
「多数意見を装いたいんだろうが」はどうしたのかな？
自分から要件の話を持ち出しておいてダブスタでつか？
しかも俺のと違って思い切りニュアンスが変わってるし。

大体「同一IDで連投することで装える。それを見破れるのは俺だけ」みたいな態度を取ってるが、
お前住人を馬鹿にしすぎてるんじゃない？

複数に分けてレスしただけで「多人数を装う自演」て解釈することが
悪意と傲慢さに満ちたゆがみきった妄想だな。
「一つの議論の方向性を全部一人ででっち上げ」
こういうのは「誘導」と言う技術として目立ちたがりなら誰でもやってることで、
自作自演のような嘘ではないしな。

おっと、俺も自演なのかな？

>>274
＞連投かキコ＝自演　と解するような方

誰もそんなことは言ってないんだが。なんて粗雑な頭してるんだろう。

「議論の方向性」というのは複数の人間の賛同という裏付けがあって初めて生まれるものなんだが。
単に一人で吼えてるだけじゃ生まれないだろうに。そんなこともわからんのかね。

＞大体「同一IDで連投することで装える。それを見破れるのは俺だけ」みたいな態度を取ってるが、
＞お前住人を馬鹿にしすぎてるんじゃない？

誰もそんなことは言ってないんだが。被害妄想がすぎるんじゃないか？
「俺だけ」って何？貴様はどうか知らんが大抵の人はわかるだろ。
あの文章からどうやって住人に対する悪意を読み取るのかね。
貴様の馬鹿さ加減はよく分かったがな。

>>275
お、二つに分けてきたけどあいかわらず論旨薄弱だな。
今度は勝手に言葉作ってきたぞ。

「誘導」って何？「でっち上げ」というのは「嘘」じゃないのか？

自説を補強するために様々な根拠付けをするならレスを複数に分けることも十分意味があるだろう。
分量もかなり多くなるだろうしな。

同じ人間が単に同じ内容を繰り返すだけじゃ意味がない。
違う人間がやるならまだ意味があるが。

>誰もそんなことは言ってないんだが。なんて粗雑な頭してるんだろう。
>>251で
同一IDで「たいした量じゃないのにいくつもレス使って書き込んで」「多数意見を装」
うと書いたのはお前だろ。

オマイの脳では「単に一人で吼えてるだけ」＝「多数意見を装う」
なんでつか？

>貴様はどうか知らんが大抵の人はわかるだろ。
オマイには多数意見を装うってのがどんな事なのか分からないようだがな

>「誘導」って何？「でっち上げ」というのは「嘘」じゃないのか？
掲示板や議論で見てて使うだろ。
>「でっち上げ」というのは「嘘」じゃないのか？
でっちあげは嘘だが「同じ人間が単に同じ内容を繰り返すだけ」は嘘ではないな。
上手ければ議論の流れを誘導できるし、下手なのは只の荒らし。何れにせよ嘘でも自演でもない。

>>278
どこまで愚かなんだろう。

＞同一IDで「たいした量じゃないのにいくつもレス使って書き込んで」「多数意見を装」
＞うと書いたのはお前だろ。
その通り。
＞連投かキコ＝自演
などとは書いていない。
現に>>277では
＞自説を補強するために様々な根拠付けをするならレスを複数に分けることも十分意味があるだろう。
とも書いている。

＞オマイの脳では「単に一人で吼えてるだけ」＝「多数意見を装う」

そんなことも書いていない。>>276を良く読め低脳。

＞「同じ人間が単に同じ内容を繰り返すだけ」は嘘ではないな。

誰もそんなことは問題にしていない。これまでの話の流れが全く掴めていないようだ。
違う人間が同じ意見を持っているように装った書き込みを指して嘘と言っているんだよ。

>これまでの話の流れが全く掴めていないようだ。
いや、つかめているよ。
>違う人間が同じ意見を持っているように装った書き込みを指して嘘と言っているんだよ。
だから「同じ人間が単に同じ内容を繰り返すだけ」では嘘とは言わない。
装っているともいえない罠。

同一IDで「たいした量じゃないのにいくつもレス使って書き込んで」が即
⇒「多数意見を装」うとは言えないのもまた同じ。

>>>276を良く読め低脳。
>「議論の方向性」というのは複数の人間の賛同という裏付けがあって初めて生まれるものなんだが。
そんな裏づけを同一ID連投でつくろうなんて2chまちB覚えたての馬鹿以外誰が考えるんだよ。
同じ事を繰り返すのは「装う」んでなくて只の荒らし。
書き込みのレベル云々に関しては実際に低いかお前がそいつの意図を汲み取れない
（もしくは反対意見なので認めたくない）だけのこと。

低能はオマエ

だから賛成派、反対派必死過ぎて見苦しいからﾔﾒﾚ、ﾓﾁﾂｹ。

>>280
うわ、こいつ本当にわかってないや。

　>>251
　＞そうやって多数意見を装いたいんだろうがID同じじゃ意味ないな。 　
　（推測）

　>>255
　＞ID位誰でも見るだろ。そいつが自己主張したいだけ。
　（断定）
　
　>>257
　＞同じIDで自作自演かましたｱﾌｫなんて腐るほどいますが。
　（反証）

　>>280
　＞同一IDで「たいした量じゃないのにいくつもレス使って書き込んで」が即
　＞⇒「多数意見を装」うとは言えないのもまた同じ。
　は>>257を裏返しただけ。
　「自己主張したいだけ」とも言えないことに気づいてない。


＞そんな裏づけを同一ID連投でつくろうなんて2chまちB覚えたての馬鹿以外誰が考えるんだよ。

だからそういうｱﾌｫが腐るほどいるって言ってるだろうが。見たことないのか？

>>251
＞そうやって多数意見を装いたいんだろうがID同じじゃ意味ないな。 　
（推測）

>>255
＞ID位誰でも見るだろ。そいつが自己主張したいだけ。
（断定）

つまりお前はまちB住人を舐めてるって事だ。しかも俺のだけが都合よく「断定」か。
むしろその後の応酬でやたらに強調しまくったお前こそ断定だろ。
>>255の下の行でIDの意味を知らなかった存在（覚えたて）を示していると言うのに

>だからそういうｱﾌｫが腐るほどいる
（断定）

お前がそう思っただけだろ。明瞭に浮き出てるのは少ない「と思う」が何か？

>>281
一つ目からから何の進展も無い糞スレには懲罰が下されるべき。
だから踊ってあげてるんだろｗ

しかし思いつきで適当に突っ込んだだけでこんなに食いつく奴がいるとは思わなかった。
実に誠実な人柄だと感心する。

奴も状況が固定されてることに飽き飽きしてる口だろ。

＞しかし思いつきで適当に突っ込んだだけでこんなに食いつく奴がいるとは思わなかった。

やっと出たか釣り宣言ｗ
ｱﾌｫなやつでも軽度のｱﾌｫは早々に釣り宣言して撤退するんだが、ここまで引っ張るとはよほどの重症なんだな。
天然でこれだけ活きのいい餌ならそりゃ食いつきますよｗパクっとね。

ID:gdmeMJE2がｷﾓｲって事は良く解ったらもう黙ってくれ。

>>286
一晩中このスレヲチしてたオマイも充分暇だがな。
なんならまた今夜もやるか？
多数を装うが推測であるなどと話をそらし反省が足りないようだからな。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ﾄﾞﾁﾗﾓﾏｹﾙﾅ、ﾜｯｼｮｲ、ﾜｯｼｮｲ

このスレは自演と連投についてとことん語るスレになりました。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ﾄﾞﾁﾗﾓﾏｹﾙﾅ、ﾜｯｼｮｲ、ﾜｯｼｮｲ

もういい加減にやめよう。
反対運動もやめよう。

>>290
なんで？

マンションの話しようよー♪┐(￣ヘ￣）┌

次スレ、立てる？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

イラネ

うむ

結論としては、小田急は複々線化すればいいし、長谷工はマンション建てればいい
OK?

西国分寺でもモメてるらしい、ヤだねぇ。

長谷工を狙い打つプロ市民の悪質さには呆れるしかないねぇ、、

何時までたっても同じ話を堂堂巡り。リソースの無駄。
これが真の結論

うん

糸冬