【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】 part6

多摩板をより良くする為に。
多摩板の明日の為の、ローカルルール議論･要望スレッドです。

過去ログ
1…http://machibbs-tama-hp.hp.infoseek.co.jp/log/tamalocal-1.htm
2…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016424149.html
3…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1044480961.html
4…http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047035230
5…http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1071614259

今後の事もあるので、ある程度のガイドラインはあっても宜しいかと思うのですが｡
とりあえずﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚを中心に､多摩板の公式見解（？）を拾ってまとめてみました｡

前々スレ294〜296から、
●３００程度で終ってしまいそうな話題は、わざわざスレ立てせず、それに該当する地域でﾄﾞｿﾞｰ。
●最初から分けて立てるのではなく､一つのスレの中から話題集中なものが自然と分離。
●ある程度地域性も認められるような内容に関しては、まずは総合スレから。細分化・専門化させるなら、専門のHPや自前の掲示板でﾄﾞｿﾞｰ｡
●スレタイは検索しやすいものが（・∀・）ｲｲ!!

過去の事例やTOPのお願いから､
●重複はｶﾝﾍﾞﾝ。ｽﾚ立てる前に検索ﾖﾛ｡
●継続ｽﾚは原則早いほうが優先。但し､前後の流れや内容によっては例外的対処ｱﾘ｡
●ちょっとした話題は､該当地域ｽﾚ若しくは雑談ｽﾚへ！
●一つのスレから始めて、必用なら分離
●次スレは２８０レス位に立てるのはどうよ？
●幼稚園・学校ｽﾚは禁止｡
●小売店スレもどうかなぁ･･･｡
●グレーなトコもあるけど､細かい所は臨機応変で行きますんで、ﾖﾛ｡

ちょっとした内容は該当地域ｽﾚ、または雑談ｽﾚでという事ですが。
雑談ｽﾚって現状､質問するのには相応しい内容になってないと思うのですが･･･｡
「スレ立てるほどでもない質問はここで！＠多摩板」みたいなｽﾚを立てて､TOPからリンク張るのはどうでしょうか？＜るぱんさん

最近削除依頼ｽﾚでよく見るのですが､2ヶ月以上（内容のある）ﾚｽがつかないものは整理って、どうお考えでしょうか？
いきなり削除とか？

過去、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚや削除・要望ｽﾚで出た､管理人・削除人さんの見解をまとめたページを、TOPから行けるようにして貰えるといいなぁ｡
多摩板のスタンスやﾛｰｶﾙﾙｰﾙもまとめて､「ガイドライン」。いらないですかね？

ここ２〜３ヶ月間、管理人の出没頻度が少なくて
多摩板は荒れ放題なのが現状です！！
バム氏とやら、しばらく出没頻度を増やして欲しいです！！
きちんと管理すれば昔の様にまた〜りできると思います♪

創価のスレまた消されたな。

創価批判は許さず、またプロ市民スレ残したり、新掃除屋ちょっと危ないな。

創価ネタは過去に八王子スレとかが創価信者によって席捲される事態
にまで陥ったこともあるから仕方ないっちゃ仕方ないかと思われ

ｿｰｶｷﾗｲ┐(￣ヘ￣）┌

るぱん氏、バム氏に質問です
若葉台スレの件ですがどうもスレタイを変更禁止にしてその他の
スレは削除するみたいですがこれが荒らしを呼ぶ原因になっているようです
私案としては「稲城」有り・無しのスレが両方立つことが今後も続くようなら
スレタイを交互に採用するようにしたらどうでしょうか？
喧嘩両成敗というようにした方が良いと思います

はじめまして。新たに管理人になりましたトトロです
素早く対応しますのでどうぞよろしくお願いします

>>11
よろしくお願いします。頑張って下さい。

バムさん、ちょっとやりすぎだよ、あんた、
バランスを欠いちゃいかんよ、それじゃ若葉台はよくならんぞ、、、

私はバム氏を支持します。
毅然とした迅速な対応に溜飲が下がる思いです。

>>13
良くする必要はないでしょ
良くするのはスレの住民の意識
削除人は依頼があったら削除するだけでしょ？
スレタイ固定は面倒をなくすだけの話でしょ？

管理人はスレタイ変更禁止なんて言ってないよ。
るぱん氏がPart 32を立てた時に【稲城】が無かったから、一部住人が誤解して

『スレタイの通番以外の変更は禁じられていますので十分ご注意ください。』

というスレルールを作っただけ。このルールは無効だということを管理人は明文化している。

> 278 名前： バム 投稿日： 2004/02/27(金) 23:48:55
>　　　　　　>>277
>　　　　　　スレタイに関してはスレ内で話し合うなりして決めてくださいませ。
>　　　　　　前スレでも提案している方もいるようですし。
>　　　　　　管理サイドでスレタイ変更禁止とは言及しておりませんよ。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1074862382/278

トトロ氏が依頼も無いのにレス大量削除を始めました。
従来の多摩板の運営と大きく異なる独断行為です。
これに強く抗議いたします。

作業が遅いと苦情が出て、早すぎても苦情が出るなんて管理側も大変だ。


でも削除する１日前くらいに削除該当スレとこのスレに
「明日このスレ削除します」とか予告があるとスレ住人も対処しようがあると思う

トトロ氏へ
通信関係スレ統合反対。
同一市域の乱立スレはどうするの。
（あんなに長いスレ読んでられません。それぞれに端的に理由を書いてください。）
説明をちゃんと行っていません。

私の独断で削除しませんのでご安心を。るぱん・バム両氏や住民の意見を
再度取りまとめながら慎重にやります

FM多摩スレ、まったりやっているので他のスレと統合しないで下さい。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1062163990

確かミニFM局スレは残して良いかもですね、って事だったですよね。
「〜〜多摩地区の有線放送ってどうだね？〜〜」は統合削除で問題無いとして、
「【CATV】多摩テレビ・２【ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ】」はどうしましょ？
総合スレがあの状況なんで正直ビミョーな所ではあります。ご意見お待ちしております。

>>19
オマエ、まだ生きてたのか。
既に過去のものになってたぞ。

るぱんさんの決定通りでいいんじゃないの？
ﾂｶ､オマエ、ちゃんと利用しろよな。

>>20
今までの言動と行動を見ている限り、とても「慎重」という言葉とはかけ離れた
先走った行動が見受けられるのですが・・・
言ってることとやっていることが全然違っていたり・・・

今後、ということなのであれば、これまでの多摩板のﾏﾀｰﾘした雰囲気を壊さない
一人だけで先走った行動をとらない、本当に「慎重」な管理をよろしくお願いします。

>>24
申し訳ない。どこまで削除すべきかという点にグレーゾーンが多いので
判断にブレが生じる事はあります。ただし出来うる限り削除したものは
公表しますのでご容赦を

削除した後に公表するのか？

削除する前に公表、お伺いがモアベターだけどね。

えっとグレーゾーンの案件は依頼後の判定が望ましいと考えまする。
単発・重複スレ・煽りレスなんかも同様で。

宣伝・ブラクラ・エログロ等の削除は基本的に公表する必要性は無いと考えてます。

多摩テレビの方々
トリップ付けて書き込みしたら？
誰が誰やら。
特に削除依頼スレでは、大変見苦しい言い争いになってるしね。

>>29
同意

そんな制約されるのいやだ
たまたま選んだだけなのに

↑
自作自演しにくいからだろ。

多摩テレビについてはトリップなしは認めない方向で
いいとおもう。
毎回トリップかえてもいいんだから。
そうすればすくなくとも他人によるなりすましだけは防げる。
毎回かえれば、他の人のＩＤと同じことでコテハンではないわけだから。

ＴＴＶのトリップなしは全部削除対象でよし！
もちろん、ＴＴＶ以外でも同様にプロクシ経由になるプロバイダは同様としましょう。
いかがですか？管理人組合の方々？

>31
そう、「選んだ」んだろ。
たまたま順番であたったわけじゃない。
自分で選んだんだから自己責任でしょうよ。

ついでに削除すれも海外串はアク禁にできないのかね。

稲城市若葉台スレについて整理します。

・今後しばらくスレタイは「新しい街若葉台を盛り上げよう!Part××」
・スレ立ては280以降。

ただし、スレタイはその時々の時代や歴史も反映します。
立てる人のこだわり、入れ込み、考え方も多少入ってしまうのは、
個人が立てる性質上しかたありません。
したがって、何番までとか何番からとか厳密に決めることは
現実問題として出来ないと思います。
スレの様子を見たうえで、臨機応変に。
多少スレタイが変わったり、稲城が有る無いで
荒らしだ煽りだルール違反だと騒ぐのはやめましょう。
また、スレ立てのための連続スレ埋め、280getなどの行為も厳禁。
荒らしの発端となります。

以上

>>36
バムさん裁定違反により、「新しい街若葉台を盛り上げよう!Part××」以外の
スレ立ては削除対象になると思われ。
荒らしﾌｨｯｼですな（w

>>37
早速反応どうもです。
スレタイ固定に関しては、管理人さんにはっきり聞きましょうか？
絶対に永遠に固定なんて言わないと思いますよ。
仮にそうだとしても、そこまで管理人さんが介入する権利は無いと思いますし。

聞くまでも無く、
「絶対に未来永劫このままではないが、あなたの様にしつこくこだわり、
　本来のスレ進行を妨害しようと企てるものが居る限り、スレタイ固定」
というのがバムさんの裁定でしょう。

>>36
「若葉台」は稲城市、多摩市、麻生区からなる街です。
駅は麻生区、水道タンクや稲城台病院の敷地の一部は多摩市。
最寄りの図書館も多摩市。最寄りの床屋は麻生区。
駅前に３つあるコンビニのうち２つは麻生区です。
街のファミレスは麻生区に４つ、多摩市と稲城市に１つづつ。
専門学校には、多摩市側から送迎バスが出ています。

たしかに「稲城市若葉台」という地名がありますが、
それは若葉台という街の一部だけに過ぎません。

こういう街のスレに、勝手に【稲城】なんて入れたら
それは荒らし以外の何者でもありません。
既に管理人さんから「【稲城】を入れないと若葉台の話ができない理由」を
明確にするよう指示がでているのだから、それをまず説明してください。
それが明確になるまでは、スレタイに【稲城】を入れるのは
禁止されていると考えるのが当然です。

「【稲城】を入れたら若葉台の話ができない理由」は明確です。
若葉台という街は稲城市だけからできている訳ではないからです。
稲城、多摩、麻生の３つのうち、どれが欠けても「若葉台」にはなりません。

今となってはこだわってるのはどちらでしょう。
今の時点で暫く固定、と言っているのですから、何が問題なのでしょう。
今後、いろいろな状況が変化してスレタイが変わったって、ただそれだけのこと。
スレタイが変わることに異常に神経質なのは誰か、もうはっきりしてます。
要は普通に進行していれば、スレタイは変わっても問題ないと言うことですよね。
そうなると、変わることを執拗に攻撃するのはおかしいですね。

スレタイが変わることと、間違ったスレタイになることは違う。
「新しい街」じゃなくなれば、それは取れるかもしれない。
事実、オリジナルからみれば「一番新しい」が「新しい」に変わった。
そのうち、「新しい」が取れるのは自然だし、きっとそうなる。

これが「状況が変化してスレタイが変わる」ってことだ。
誰もそれは否定してない。事実、誰にも反対されずに既に変わってる。

でも、稲城だけじゃないスレに【稲城】って入れるのは明らかに間違いだし
当分はタイトルを固定、って決まった翌日に
「管理人の指示は絶対じゃない！私がすぐに【稲城】入りのスレを建てる！」
と宣言して荒らす人間が皆に警戒されるのは当たり前。

裁定も出たんだしウダウダとゴネてないで、唯一可能性の残ってる
「【稲城】を入れないと若葉台の話ができない理由」を明確にすれば？。
逆の理由は >>40 が明確だね。見て見ぬふりをしているようだが。

>>40
管理人さんは、麻生区とかの話題は神奈川県のスレで、って言ってますよ。
多摩市（それとも多摩区？）の若葉台ってどこからどこまでですか？
すみません、地図見てもわからないもので。
半径何キロとかって言う主観的な定義じゃなくてです。
そんなこと言ったら、人によって１キロとか３キロとか、
またばらばらな意見が出るでしょ。

>>40
稲城市若葉台はその位置関係を定義する意味で重要だと思います。
多摩市なのか麻生区なのかはっきりしないのは気味が悪いです。
スレ一覧でも目立たないですし、情報量も少なすぎ。
私は、スレ一覧を見てネットサーフィンしますが、
はじめから位置のイメージがわかないと、スルーしてしまうことも。
本当に稲城に興味が無ければはじめから来ないでしょう。
稲城市？あんなところに・・・というきっかけだってありますし。

たた、あなたの言うように、麻生区だったり多摩区だったりするなら、
では中心は、よりどころはどこ？ということになります。
若葉台の中心は何の疑いも無く稲城市にあります。
また、稲城市は私たちの住む街であり誇りですから、
スレタイに入れたいという十分な理由になると思います。
こういう理由の正当性は、あなたが決めるものではありませんよね。

ひとつ確認したいんだけど 36＝38＝41＝44＝45 なの？。
もし毎回ID変わるならトリップでも付けてくれ。
故意に変えているなら勘弁してくれ。

>>45の続き
ただし、絶対に入れろというのではなくて、
ルールにのっとって、スレタイに入った場合に、
荒らし扱いにしたり、あなたのようになりふり構わず、
集中砲火しないでください、と言っているだけです。
そういう意味で、極端にこだわっているのは
あなたということになります。

そんなことより早く「【稲城】を入れないと若葉台の話ができない理由」を明確にしてよ。

いずれにしても、どっちも主観的な意見、見解なんだから、
どっちが良い悪いじゃないよ。
客観的、公平なルールに基づきスレ立てすればいいじゃん。
今まで問題だったのは、スレ立てルールが少数の人間に勝手に決められて、
それに基づいてスレ立て競争があって感情的ぶつかり合いがあったから。
今回、ルールがシンプルに正常化したわけだから、
粛々とそのルールにのっとって運用していけばいい。
ルールに沿って立てられたスレは、両者とも文句を言わず受け入れること。
それで普通に運用できるようになったとして、何が不満なんだろう？

裁定のおかげで今は誰も不満はないよ（唯ひとりを除いて）

私は【稲城】があろうがなかろうがどっちでもいいですが、

> 75 名前： バム 投稿日： 2004/04/07(水) 23:42:59 ID:hnnk.uqc
> このスレタイにした理由はいくつかあるんですけど、
> 早く正常なスレに戻りたいという大多数の住民さんの意向が明確にも関わらず、
> 意に介さず自分の思い通りのスレタイでなければ荒らす、という姿勢が許せないからです。
> 後は地域性や長く続いたスレタイであるって事ですかね。。

今回の問題は、地域性を第一に考慮してスレタイを決めたのではなく、単に荒らしが気に食わないという
管理人の恣意によりタイトルが固定された方が問題だと思いますが。

…と荒らしが申しております。

>>48
>>45は？
理由として認められない、としたら、それはお互い様になってしまう。。。
・若葉台は稲城市、麻生区、多摩区だから。。。（管理人から麻生区は神奈川板への指導あり）
・若葉台の中心は稲城だから。。。（じゃあ麻生区、多摩区はどうなる？）

>>51
私もどっちでも良い。
そのくらい柔軟性があっても良い、という意見です。
でも、稲城はあるに越したこと無いですね。
とにかく固定はつまらないです。

理由ではなくいつもの屁理屈ですね。話になりません。

>>52
ちょっと、こういう人こそなんとかなりませんか。
はじめから話し合おうともしていない。
何のためにこのスレを消費しているのか。
議論を壊して荒らそうとしているのは、稲城否定派じゃないですか！

>>54
どこが屁理屈か具体的にどうぞ。

…と稲城否定派のせいにする。お得意の論理ですね。

なんか、話がかみ合わない。
私が言っているのは、今後、スレタイに変化があったときに、
それが元で荒れないように事前に話し合いましょうということ。
そうすれば、【稲城】が入ろうが入るまいが、みんなで了解していれば、
荒れることは無いだろうということです。
管理人さんも【稲城】が入る入らないということ自体には
干渉しない方針だと思います。
要は、今回は荒らし対策で入れなかっただけ、それも暫定的にです。
若葉台スレの思想的なところまでは入り込むつもりは無いと思います。
そこのところを勘違いされているのではないでしょうか。

スレ住人がこれで満足してマターリやってんだから
いくら吼えてみたところで相手になんかされない。
ていうか本スレにまで出しゃばって同じこと書くな。
注意されただろ。もう忘れたのか？。
それともなりふり構わずか？。

>>59
第3者がコピペしています。私ではありません。

相手にされてないと分かると今度は本スレでジエンですか。
自分でコピペして自分で注意。まったくご苦労なこって。

>>61
わざわざこちらにスレ移動して、そんなバカらしいことするわけ無いでしょう。
何か、意図的なものを感じますね。議論の進行を妨害しようとしている？

>>61
あと、管理人さんの指導のもとで、ここで議論していることを
忘れないでおいてください。

本スレで「私が書き込んだレスをコピペしている」って言ってるってことは
今までID変えながらひとりで書き込んでいたってことなんでしょ？。
そんな奴の言うことなんか信用できる訳ない。ジエン疑われて当然。

はい、確かに私のレスをコピペしていますね。
でも、他の人のレスもコピペしてるのもありますね。
それをその時点で気が付いた分だけ同時に書き込んで
あのようなレスになっただけです。
また、それがコピペ行為を正当化する理由にはなりません。
実際に若葉台スレは迷惑でしょう。
強いて言うなら、そちらのほうが非難されるべきでしょうね。

ていうか、>>44と>>45を読むだけで
実は荒らしは若葉台に住んでいなくて土地勘もないことが
モロバレなわけだが。

もうこんな奴相手にするのよそうよ。
スレタイは固定っていうことで決まったんだし。
きっと自作自演でスレを埋めて、変なスレを立てちゃうだろうけど
そんなの無視してルール通りのスレを立てて移行すればいいんだよ。

あとは粛々とそのルールを遵守して続けて行けばいいだけ。

こうなりますと、荒らしの根源はスレタイとは
無関係なところにあると考えざるを得ません。
管理人さんの指導をもとにしてルールの正常化を行おうとすると、
荒らすものが出てくる。
それも、何故かはわからないのですが、
ある程度、一般的、公平、機会均等的なルールで納めようとすると
強烈に反発します。
管理人さんは、荒らしの立場は支持しませんから、
ある程度、このスレで議論した後、ここを見てもらって、
最終裁定をしてもらうということにしたいと思います。

>>67
ジエン疑惑（バレバレ）のあんたはもう出てこなくていいから。
「ID変えながらひとりで書き込んでいた」については微妙にはぐらかしているしね。

あんたのIDが Rv/JaRgk になっているのは >>60 以降だろ。
でもその >>60 で「第3者がコピペしています。私ではありません。」
と書き込んだんだよ。その後に慌ててID固定か？。
しかも向こうで書き込んでいる時は jkE3XrhI かよ。

＞他の人のレスもコピペしてるのもありますね
例えばどれ？。逆にあんたの書き込みはどれとどれ？。
まずはジエン含めて書き出してみてよ。

>>68
だから相手にするなって。もうバレバレなんだから。
あとは徹底的に放置して、一人遊びに飽きたら
静かにお引き取り願おう。

なんかまともな話し合いになってないですね。
スレタイ固定だって、スレタイルールだって、
暫定的なものだからこそ、ここで議論を尽くして、
管理人さんに判断してもらおうとしてるんじゃないですか。
そのプロセスには異論は無いはずでしょ。
何か都合の悪いことでもあるのですか？

まあ、いずれは再び直面する問題ですから。
今のうちに議論を尽くしておいたほうが良いでしょう。
スレ立ての正常化を目指して。

ハタからみてると稲城厨が稲城の押し売りしてるようにも見えるけどね。
もういっそ、なんとかしよう、てのやめてシンプルに「京王線若葉台」程度にしといたら？
あーそしたら今度は黒川押し売りされるか？

押し売りなんてしてませんよ。
そういうスレタイもありうるというだけです。
無ければ無いで、有れば有ったで、
スレ進行すれば良いだけのことです。

Rv/JaRgkは本日のＵ線です。

若葉台スレですが、管理人さんが、永久固定スレタイ、
280(getも含む？)ルールを裁定として下せば、それに従うしか無いでしょう。
ただ、暫定ルールが正式ルールだと主張するところに、
見解の相違があって、混乱の元になっています。
しかし、暫定ルールが既に正式ルールという見解で一致しているのでしたら、
改めて若葉台スレで、正式ルールとして宣言してもらえば
良いのではないでしょうか。それが一番明快だと思います。
正式ルールだと主張する方、管理人さんに直訴してください。

>Rv/JaRgkは本日のＵ線です。
↑
若葉台スレを荒らし続けたTTVユーザと主張、手法、文体がそっくりです。
削除板に串で依頼出して、若葉台スレにコピペするとか。
そういえば本人が近々「光に変える」といっていましたので、一時的に
TTVと両方使えるのでしょう。
したがって荒らしとして処断される可能性のある若葉台スレへのコピペはTTVを使用して、
ここではＵ線を使っているのではないでしょうか。
気に入らないスレタイは荒らすという姿勢がそのまま続いています。

若葉台スレの糞野郎どもは「多摩板削除依頼・議論・要望スレッド」をもう荒らすな
おまえらの占有物じゃないんだぞあのスレは。
稲城がどうだか知らんがとにかく掲示板全体に迷惑かけるな。
これ以上他の場所を荒らすんなら、他人がお前らのスレ荒らす可能性がどんどん増えるんだぞ。
もう少しスルーを覚えろ。荒らしに反応したらそいつも荒らしだってことをいい加減覚えろ。

>>74
> Rv/JaRgkは本日のＵ線です。
ちがうだろ。削除スレによれば

ID:Rv/JaRgk [ p0452-ip06higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp ]

ということで、OCNだな。

ちなみに「"higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp"」をググると、
おもしろいサイトが出るわ出るわ。
超有名な「荒らし御用達」リモホであることがわかる。
だからどうだって言うつもりはないけどね〜。

>>77
言葉は悪いが、真実だな。

相手は悪意の荒らしだってはっきりしてんだから、
以後は完全放置をお勧めする。

想像するのは皆さんお勝手だけど、それにかこつけて
本スレのほうをコピペで荒らすのはやめてください。
相当、たちの悪い荒らしがいるんですね。

>>80
ずうずうしいやつだなお前。関係ないスレ散々荒らしまくったのはお前らだろ？
お前らが他のスレ荒らすのはよくて、自分のスレ荒らされるのだけは許さないのかよ。
「わたしがやったんじゃありません」とかどうせ幼稚園児の言い訳みたいなこと言うんだろうけど、
外の人間から見ればお前らみんな同類なんだよ。いい加減に気付けカス。

>>82
この人は、あちこちで毒はいてる人？
なかなか熱心なので感心してるんです。

>82
自分で自分の評論ですか？

ＴＴＶを規制すると影響が大きいのかもしれませんが、
やむを得ないでしょう。
ものには限度がありますから。
バムさん、るぱんさん、トトロさんの意見に賛成です。
世の中、救いようのない奴はいますから。

>>84
南大沢で使ってますが困りますよ。
どうして若葉台の騒ぎが飛び火するんですか？

多摩NTだとTTVしかブロードバンドの選択肢無いとこもあるんだけど

>バムさん、るぱんさん、トトロさんの意見に賛成です。

最近はちょっと偏った考えのように思うのです。
削除依頼などもスルーで済むようなものまで言われるがままに削除したり、
削除するようなレスでは無いレスを指摘されても、
それに釣られて規制云々をほのめかすような発言をしたり。
なんか、一部の住人に与しているように感じるのは私だけでしょうか？
話の流れなんて、その進み具合で多少の脱線なんて普通だと思うのです。
そのようなものまで（部分的な判断だけで）荒らし扱いとか削除をされては
つまらないスレ内容になってしまうと思うのですがいかがでしょう。
常にマンセーなレスしか許されないのなら、どこかの共産主義国の生活と
同じになってしまう。。。

>>87　『こんな物も削除するの?』というのが有れば削除依頼スレのレス番号や
　　　削除された内容などさしつかえ無い範囲で覚えていられる内容を示して下さい

>>85
TTVは一頃福生スレや東村山スレを荒らしてましたからねぇ
若葉台だけの問題ではないのですよ

>>88
もう削除されちゃったんだから難しいでしょ？

>>90
大体の内容ぐらい言えないの？

るぱん氏は、以前から、投稿の削除依頼を出されたものに
ついてはなるべく受理する方向でしたよ。「あまり
気にされない方がいいですよ」といった一言を付けて。

いるか氏が登場してから、「スルーして下さい」という
対応が多くなった気がしますね。

同時期に複数のスタッフが対応し、異なる判断が出て
「前回（るぱん氏）は削除なのに、なぜ今回（別の人）は
削除しないのですか？」と物言いが付くことも、
幾度か見られます。

管理人さんには、スレ住人よりも数レベル上の客観性を堅持して
判断していただければそれでいいです。今後のご活躍にも期待します。

そりゃ無理だろ。住人の有志がやってるだけだし

　管理人は住民さんに鍛えられていく物で住民さんよりレベルは高くないですよ〜
私も着任ソウソウ先走りしてしまい住民さんに教育されましたし
むしろ住民さんの意識が高くないとどんなに『優秀』な方も管理は難しいです
重複の誘導などほんとに頭が下がります
管理人が一々削除や規制をしなくて済むようになれば理想ですね、、、

>95
新人スレ掃除夫トトロへ告ぐ

こんなところでうつつを抜かす暇あったら、スレの清掃やれよ
首にするぞ

人間的に立派になってほしい、とか言うのではなくて、
より客観性をもった判断、対処を望んでいるだけです。
基本的に、すべての地域の住人の本当の身になって判断したり、
（削除などの）依頼を断行したりすることが出来ないからこそ、
より第3者的な客観的な目を（少なくても一般住人よりは）養うことを怠らないで、
そして判断するように努力していただきたいと思っているのです。
それは、個人の意識の問題によるところが大きいと思いますので、
是非、肝に銘じてお願いしたいと思っています。
板における管理（権限、悪く言えば権力）は明らかに、
管理人さんが上なのですから、使い方、判断を一歩間違えば、
とんでもないことにもなるかもしれません。

とはいえ、毎日のご苦労には頭が下がります。
今後のご活躍にも期待します。

>>94
有志であるからこそ、一層要求される志しだと思うんです。
でなければ、そんな意識の低い管理人さんに
管理されている板が不幸ですよね。
もちろん、そうでないことを信じていますよ。

若葉台スレのスレタイ固定はスレタイ固定保守派に対して管理人は肩を持ちすぎ。
第一、場外にしたら当の若葉台スレをスレ違いサロンにしたい人たちは
まったく耳を傾けなくなる。

やはり議論は若葉台スレでやりましょう。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1082272410

管理人さんはしばらくはということでした。
パート５０でパ〜ッと、スレタイのイメージ変えたいと思います。
（若葉台　大好きPartXX）･･･できれば稲城市を入れたいが交互でどうでしょう。
稲城つきなし派療法配慮してです。
他スレの皆様もご意見お書きください。

スレタイ統制若葉台スレをどう思いますか？
新しく伸び行く街なのに・・・

若葉台スレは↓
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1082272410

まちBなんて鉄道沿線は駅ごとの漠然とした地域の話題と思ってたから
稲城厨がなぜそんなに必死に稲城を押売りしたがるのか理解に苦しむが、
何れにせよ今や他スレに押し掛けては暴れたりしてるし若葉台丸ごと
鬱陶しいので、いっそのこと２ちゃんの「最悪板」で勝手に議論してくれ。

>>100
逆になんで稲城を嫌うのか理解できないな
俺は自分の住んでる場所に愛着を持っているぞ？
そんなに稲城が嫌なら出て行けばいいじゃん
神奈川県の若葉台に住んでるってんなら神奈川板に行けばいいし

>>99

ですから明確な指針が管理人さんサイドから示されているではないですか。
「稲城」が無ければ若葉台の話題ができない、明確な理由を述べて下さい。

「自分好みのスレタイにしたいだけ」という理由で、スレを荒している者が
蔓延って居るのを見るに見兼ねた管理人さんの裁定によって
現状のルールが設けられているのですが、その経緯は無視ですかね？

管理人さんが仰った「しばらくは」の暫くとは、
管理人さん裁定を歪曲したり曲解し、また荒らしを企てようと
する者が居なくなるまでと理解しています。

すくなくとも貴方様の自己判断で、固定とされているスレタイを、
変更することは、明らかなローカルルール違反であり、管理人さんの手を煩わすだけですので、
お止めになられた方が宜しいかと思います。

本音を言わせて頂ければ、
「パート５０でパ〜ッと、スレタイのイメージ変えたいと思います」
管理人気分で仕切るのも大概にして下さい。

>>管理人さん

若葉台スレを見て頂ければ分ると思いますが、スレタイ固定裁定のお陰で、
大分カキコの内容も落ち着いて来ました。
現状のローカルルールの運用は、
「暫く」
では無く、
「管理人さんから解除指示のあるまで継続」
ということで、ここに再宣言/再周知をお願いできませんでしょうか？

>102,103
同意！同意！

うーん、「自分好みのスレタイにしたいだけ」という理由で、稲城を外せと騒いで荒らしていた人達はお構いなしですか

　『【公衆便所駅】箱根ヶ崎駅スレッド【ボロ駅】』というスレが有るのですが
誹謗中傷だとかこんなスレタイでは話が出来ないとか言う住民さんはいませんね
皆さん別に気にしないようです。ココは情報交換するために皆さん来ていると
思うのですがスレタイ議論のためにそれが出来なくなっています
もう止めませんか？どなたかが言われたように皆がスレタイにこだわりすぎる
のを止めれば管理人の『神の声（笑)』など無くても自然とスレタイも適当に
変化していくようになると思うのですが・・・

>106
ちょっと違います。
自分好みのスレタイでないと一人で延々と書き込んだり、
気に入らないスレタイだとすぐにそのスレを終わらせて次スレを立てようと呼びかけたり、
またはそのスレタイに対する反対意見をこれまた延々と書き込んだり、
重複スレを立てたり、メチャクチャ早く次スレを立てて、
それに苦情が出るとまた延々と一人で書き込む「特定の人」がいるのです。
スレタイ議論をしようという人はいなくて、この「特定の人」が自分の気に入らない
ことについてはスレタイに限らず喚き散らすという状態です。
いまもこのスレからコピペして騒いでいます。
スレタイ云々ではなくてこの「特定の人」自体が問題なのです。
ＴＴＶ規制が必要でしたが、この人はプロバイダを変えるみたいなので
遅かりしということです。

なぜ若葉台スレだけがスレタイ議論が延々続くのでしょう？
他のスレでも一時的に起きたた事はありますがすぐ終わりましたよ
確かに『特定の人』(かな？)も居るかも知れません。でも居ないかも知れないし
居たとしてもそれに引きずられている人が居るのも事実です
皆が言うように『荒らし』(かな？)はスルーを皆さんが徹底すれば他の板と同様に
『荒らし』(かな？)は来なくなると思いますが・・・

＞最近はちょっと偏った考えのように･･
＞一部の住人に与しているように・・
もちっと具体的に（依頼板のレス番号とか）お願いしますです。

基本的に依頼のあったものは極力対応するのが多摩板のスタンスと認識してますが、
残して支障の無い（削除するまでも無い）ものは放置する事もあります。
まぁこの辺は曖昧ではあるんですけどね^^;

若葉台に関して、
>>107さんがおっしゃるような背景も少なからず有り、思いっきり客観的に判断しました。
ごく少数の方にずーっと妨害され（人数や自作自演etcはどーでも良いとして）、
自浄を期待するもかなわず、やむを得ずの処置だったわけです。
だからと言ってスレタイ固定してる今、某ホスト規制などする必要も無く、
話題も出なくなった頃にそろっと戻せれば良いかな、と思ってます。
ぶっちゃけスレタイなんてどうだっていいですもん。。

>108
確かに「特定の人」は状況証拠かもしれませんが、
状況証拠もこれだけ重なるとどうなんでしょうか。
この人が特定のスレタイを訴えて出てきてからは、
この人好みのスレタイ以外でスレが立つとかならず嫌がらせが始まるようになりましたし。
荒らし的カキコ以外もするので、それに反応する人は当然出るんですが、
それに反応していると、受け入れられたと誤解して、またワガママを通そうとするので
長引いてしまっていると見ています。
それにスルーにも限界があるんですよ。この人のこういう問題行動はすでに１年ぐらい続いていて、
さすがに耐えられない人が出てきて、今回は大爆発したというところでしょう。
私もできるだけフツーの書き込みで流そうとしましたが、他スレにまで呼び込みをされると
手に負えませんでした。春休みも重なりましたし。
おそらく、被害を受けていると感じている人は、騒音被害のような状態で、
かすかな兆候にも過剰反応してしまう状態なのではないかと思います。
こうなると、元々の問題行動の主を勧善懲悪的にアク禁にでもしないと収まらないと
見ています。

>109
了解しました。
管理人のみなさんいろいろありがとうございます。
地道に努力を続けますです。

若葉台スレとは無関係な住人ですが、削除依頼スレなどの展開をみていて、
不特定多数の住人が穏やかに話ができる環境維持のためには、スレタイも
とても大事ではないか？と感じています。
>>108,109
スレタイなんてどうでもいいというご意見、正論ですが、結局ここまで
話がこじれ荒らしが横行した背景に、特定スレタイにこだわり、自分が
望んだ通りのスレタイじゃないと荒らす人間が現実にいて野放しになっている
から、ということがあると思うのですがどうですか？

鶏と卵の話じゃないですが、おそらく若葉台スレの人の多くは本当はスレタイは
どうでもいいんですよ。
が、穏やかに話ができない要因の一つに、スレタイに執着し、気に入らないと
荒らす人間の存在がある。
となると、運営側でスレタイを決めてもらうなりして、荒らしの言い訳にスレタイ
を使わせないようにする必要に迫られる。
おそらく住人側がスレタイ問題にうんざりしてるからこそ、「固定スレタイ」に
するしかないと感じているんでしょう。
本来的には、荒らす方が悪いんです。
にも関わらず、荒らしをスルーしろが原則ということになると、特定荒らしのため
に優良スレが潰されることになりかねない。
自分の手法にこだわる荒らしの方が、普通の住人よりよっぽどエネルギッシュですから。

どちらの立場の人間もエネルギッシュのように見えますよね。
荒らされてる、と言っている人達の反応ぶりを見ても、
言葉遣いなど、かなり乱暴、攻撃的ですし、
売られた喧嘩は買う、みたいな雰囲気ありますよね。
はたから見るとどっちもどっち、という感じでしょう。

>>113
心から同意します。

あまりの話にならなさ加減に、皆が「５０以降」発言をスルーしたとしましょう。
きっとこの人、５０の時に満面の笑みで、
「管理者にも否定されていないんだから、則ち肯定されているのだ」
と主張することと思います。
そうしたいからこそ、ジャブの様に「パート５０でパ〜ッと」などと言う発言を、
そこかしこで繰り返していると思うのですが違いますかね？

>>114
件のスレを読んでいないので、わからないけれど、
ものすごくしつこい特定少数の荒らしが常駐し、
えんえんとスレッドで騒いでおり、それが何スレにもわたって
おさまらない状況が続いた場合、まともな住民だっておかしく
なって当然じゃないだろうか？

運営側が個別の問題は各スレで穏便解決してくれと考えるのは理解できる。
が、穏便解決できないこともあるわけだ、実際問題は。
にも関わらず、運営側が荒らす側にも理があり、荒らされている側にも問題が
あるという、中途半端な平等主義や喧嘩両成敗の志向を持ち込むと、
結果論として荒らす側に加勢することになるという自覚を、
少しはもっていてほしい。

>件のスレを読んでいないので、わからないけれど、

わからないのに、想像でレスされてもどう受け止めてよいのやら。。。

>>116
冷静に振舞って、あとは管理人さんに任せればいいものを、
釣られて自分たちも一緒になって暴れたのは荒らしのせいだというのは
いかがなものでしょう。
実は、少数の荒らし（予備軍？）をことあるごとに無理やり焚きつけて、
荒れるように誘導する他の誰かがいるような気がしてならないのです。
もしかしたら、いつまでも今の管理人さんの暫定処置を続けさせたいがゆえに、
新スレが立つたびに、重複スレを意識的に作って、
「ほら、まだ荒らしがいるでしょ。」のような演技をしているのではと。
それこそ、>>115氏の言うようにジャブのようなレスがたまに付くのは、
それを狙っているとしか思えないんですよね。
管理人さんも、そろそろそんな雰囲気に気づいているのでは？
と思っています。

>118
君、張本人だね。
わかるんだよ。
独特の文体は簡単には消せない。
荒らしが他にいるかのように見せかけるやり口も、散々見てきたそのまま。
118レスの主張の行き着くところは君の望みどおり。
君の主張に同調してるヤツが君以外にいないのは
とっくに気づいてるだろ。
来ないでくれる、まちＢに。

自分の気に入らない人間が現れると、
間髪入れずに荒らしに仕立てようとする手法はずっと前から見受けられるね。
かなり神経質にあちこちのスレを見回ってはチェックしているみたい。

>>119
反応が早いですね。かなり神経質になっておられる？
私の考えだって、あくまで妄想の域を出ませんからね。
単に、自作自演っぽいレスが多いなぁ、釣りっぽいレスが多いなぁ、
と感じてるだけです。
あと、やっぱりちょっとしたことでも敏感に反応し過ぎかな？というが
若干いるようにも感じます。
あなたが私ごときのレベルのレスにも敏感に反応するようにです。
誰が見たって、判断できるような状況じゃないでしょうから仕方が無いですよね。
私が察するに、あなたはスレタイをずっと固定にしたいようですが、
私は特にこだわりませんよ。
ただ、管理人さんの裁定で固定になってる現状を危惧しているだけです。
お隣の調布スレなんか見てると、スレ内の話題に伴って、
スレタイが変わっていくのも楽しそうだな、と眺めています。
永遠にスレタイ固定にしたいのでしたら、
そのようになるようにがんばっていってください。
ただし、そのために何の確信もなく他の人を疑ったり、荒らし扱いしたり、
攻撃したりするようなことは、更に混乱、荒らしを招くことになりますから、
それだけは気をつけてください。

>>121
一部修正
＞あと、やっぱりちょっとしたことでも敏感に反応し過ぎかな？というが
＞若干いるようにも感じます。
↓↓↓
あと、やっぱりちょっとしたことでも敏感に反応し過ぎかな？という人が
若干いるようにも感じます。

>>118 必死だな

若葉台には>>123みたいな人しかいないんですかね。
若葉台スレは死んだかも。はぁ〜。

張本人が何言ってんだか

張本勲

もういっそ多摩板もよそみたいにホスト表示するか？
串刺すやつは無条件で荒らし認定。

まあ他のスレから若葉台がメチャクチャ叩かれることになるだろうがな。

>>127
賛成。

>127
多摩テレビはＩＤとＩＰの照合が出来ているので
若葉台の迷惑多摩テレビユーザーに関しては
何の意味もありません。

不快に思っている人は、掲示板の管理人ではなく
多摩テレビ側に苦情を言えばいいのですが
（何度もスレ内で提案あり）。

自分からは動かずに、管理人側にやってもらおうと
このスレや削除依頼スレで活動をしていますが
ことごとく却下されているのが現状です。

読んでないと話にならないと言われたので、わざわざ読んできた。
今のとその前のと。
自分は個別事情抜きに、一般論としてスレタイなんてどうでもいいが
正しいと運営側が断言してしまうことに危惧をもっていた。
実際問題、どうでもよくない時もあるから。

が、若葉台のスレはなんちゅうか、ちょっと特殊かも、と思った。
独り言レスが多い気がしたし、会話が閉じてて、政治的な話題が多い。
団地住人や子育てファミリーが多いスレッドは、おのずから団地自治や
公共サービスへの不満や要望などが主流になるのかもしれないが、
アクティブな書き込みをしてる一部住人が、情報発信と称し、
その線でスレを私有化してると感じられなくもなかった。
おそらく、タイトルの問題じゃないのだろうね。
みんなが等しく参加できるスレッドなのか、誰かに常に仕切られて、
固定した方向でしか参加できない欲求不満が募ってるスレッドなのか、
が根本にあるんだろうと感じた。

それが、スレタイ固定という変な方向に偏ってしまったと言うことですね。
ちょっと開放的な意見を言うと、「お前が黒幕だろ」とか
「荒らしはひこっこんでろ」とか、わざと保守的住人以外は受け付けん、
と言う雰囲気があるのが気味悪いと思ってみてます。
若葉台って地形的にも意外と孤立しているからでしょうか？
スレタイだってこのままでもいいけど、みんな本当に楽しいのかな？
こんなこというと、また疑われそう。

>130
とても正しい見方ですね。
「稲城の若葉台」に固定したいのが暴れまくって反感を買っているということでしょう。
話題もスレタイも「稲城」に凝り固まった一定方向。
１１８，１２１に見られるように、他の人を荒らしに仕立てて、
相変わらずスレタイに固執している。
１２１なんて知らない人が読めばどうといいうことはないですが、
１２１の言うスレタイ変更は、必ず「稲城」が入るスレタイ変更なので、
見飽きた主張なのです。
コミュニケーションの場ではなくて自己主張の場にしたいので、
一人で連続投稿を続けています。

そのスレでは過去ログからのコピペやここからのコピペの
連続投稿が続いてるね。
違うレスをひとつにまとめて元々の意味を違えたりしている。
異常者のモノローグとはこのことかと思う。

対策としては、この「特定の人物」と思われるカキコには一切レスをつけない
ことだね。完全スルーだね。
内容、展開、文体で判断できるから。
今のところＴＴＶのＩＤのことが多いからこれも判断材料になる。
ＴＴＶ以外を使うこともあるようだから注意は必要だけどね。

１３１みたいにワザとレスの趣旨を曲解して自分の主張に結びつけるレスも
要注意だ。

>131もコピペだろうよ。
大体まちBなんて元々が「八百○で大根が安い！」とか
「魚○に初ガツオが入った！」とか他愛もない地元ネタを話すとこだろ？
住民票が神奈川だろうが東京だろうが要は若葉台駅周辺の住民で盛上がってればいいんだよ。
大体稲城なんて知名誰も知らんって。
ここも【稲城】なんて付いてるスレはどれも何でそんなのが付いてんのか
「？」なのばかりだ。
つか【稲城】に固執するなら、明らかに乱立重複だろ？稲城スレ１本でいいはず。
よっぽど多摩板から退去してもらって稲城板でも作ってもらったらどうだ？

>>134　他愛もない地元ネタを話すとこだろ？

いや、それがそうでもないんだ。
もちろん、エリアによって住民特性も変わるし、スレの色として
さまざまな方向性があっていいと思うが、若葉台スレはなんというか、
市民運動家っぽいノリなんだよ。
新しい住宅地域だからみんなでがんばってこう！という意味では
実に建設的ではあるが、もっと気楽にどうでもいいことを喋りたいと
感じる人にとっては居心地がいいとは思えない。
古参住民と新興住民の毛色が違うあたりに乗じて、スレタイ騒ぎを
起こしてる特定少数がいるような気がする。
だから、解決にはほど遠い予感。
スレタイが問題じゃなく、スレ体質に拒絶反応がある一部住人がいる限り、
穏便にいくとは思えない。

追加しとくと、スレタイ議論をふっかけて、えんえんとコピペしたり
するのがいいとは決して思ってない。
それに自分は若葉台の住民でもない。

だからここで、スレタイまたはスレ体質に不満がある特定少数の人に
言いたいのだが、不毛なスレタイ論争を持ち込んでスレをギクシャク
させる労力を、自分がスレで話したい気軽な雑談発言に変えて、
ネアカなネタ振りに徹してみてはどうだろう？
アクティブから寄せられる書き込みには地域情報として有意義なものが多いし、
それをチェックしてる読み手だっているはずだから、発言や情報を封じて
違う流れにするということよりも、別の流れや会話を新しくつくりだし、
それぞれがうまく棲み分けつつ、全体的に楽しい場所にした方がいいと思うよ。

おせっかいな重々承知だが、建設的な方向でスレ自治がうまくいき、
なごやかな場所になることを願ってるよ。

>>134
>> >131もコピペだろうよ。

>>130を受けての>>131のレスだから、>>130もコピペってことか？
よく出来たコピペだね。

>>135
いい線行ってるが、ちょっと掘り下げが甘い。

その「市民活動家」っぽい奴と「【稲城】荒らし」の関連性に気づけば
満点だな。ここ半年くらいの「市民活動家」のノリとか発言の特徴と
最近の「【稲城】荒らし」のそれとを比較してみると面白いぞ。

特に、「市民活動家」が政治ネタをしつこく書き散らしたにも関わらず
地元ネタで盛り上がりたい本物の住民が無視もしくは撃退した後に
何が起こるか。そういう観点からも見てみると大変面白い。

更にいうと、その「市民活動家」の書き込みから推定される思想信条と
「【稲城】荒らし」の主張とを（表層的でなく、真意まで考えながら）
逐一比較しながら読むと、更に楽しめること間違いなし。

>>138
なんか、若葉台スレに難しいこと書いてるのあなたですね？
コピペよりわけわからないので、やめた方がいいのでは？
いや、違ってたらごめんなさいm(_ _)m

>>137
犯人探しゲームになってるようだが、130は自分が書いたのであって、
コピペじゃないよ。131はわからないが、正直どうでもいい。
ただ、130も131も若葉台スレには部分抜粋して貼られていたようだ。

陰謀説まで出てくると、スレの信頼関係は壊滅という気がするな。
そうまでこじれた経緯について、部外者としてはわからんとしか・・。
が、自分は、ひどく混乱が続いてる様子のスレに関して、多摩板で日頃
楽しませてもらってる住人として、136で言いたいことをすべて言ったし、
これ以上該当スレに関して意見はない。あとは当事者の問題だし。
近隣住人でもないのに、該当スレを読むこともしないつもりだ。

若葉台スレの住人みんなへ
おせっかい、すまなかった。勘弁な。いいＧＷを送ってくれ。

>>140
> 131はわからないが、正直どうでもいい。

おーい、他人のレスをそうやって無責任に扱わないでよ〜。
ちなみに131もコピペじゃないですよ。
似たようなレスはもしかしたらあるかもしれないけど、
ちゃんとしたオリジナルですよ。
あたかも130と131をコピペによる自作自演にでも仕立てようとした？
感じがしたので、ちゃんと申告しときます。

それにしてもいつまで続くんだろう、こんなこと。
新しい住民は絶対入ってこれませんね、このようなスレには。

>140
意見をありがとう。

○若葉台スレに関して○

私はpart47の137や158の者だ。
管理人氏の意見は尊重はしたい。
しかし、執拗に繰り返している多摩テレビユーザー氏とその内容に関しては
如何お考えか？
そもそもそれが原因で正常な方の正常な利用が困難になっているのではないか？
Ｔユーザー氏に排除と困難の念を促している者に対して「止めていただきませんか？」とは理解しがたい。
それより管理人氏はそもそもの要因を排除すべく効果的な手段を講じているように感じられないのだが。
多重スレを早期削除し得る程度の余裕があるのであれば、ぜひ講じていただきたいものだ。
もっと適切に管理され内容もＧＵＩの雰囲気も良い、地域版も日本各所あるだけに、多摩版の様は残念だ。

またルールスレなる存在も既知だが、私がいくつか投稿した内容は議論ではなく
荒らし氏に対する意見と抑制を促す旨の内容である。
その当事者に対しての話をルール板に独り言のように書けと？
ご覧のように議論になっていない。

参加自由のこの様なスタイルの当該掲示板で管理人に要求するのも理不尽なのかもしれない。
私も含め利用者のモラルの問題だろうが。

話の流れはよくわからないが143が偏執的であるのはわかる。

　え〜まず荒らしと思われる物にはレスしない事から初めてはどうでしょ
私も『低学歴の引きこもり』『掃除夫』『創価学会員』『大人の対応が出来ない』
等など散々言われましたが全てスルーしてます
　あとどんどん町の話題を書き込んで下さい。よろしくお願いします

早々の反応にはありがたい。

“荒らしには反応しない”この原則じみた慣習は従前に仰る通りだ。
が、しかし反応しない事で荒らしを防げるのか？
それが困難だから現状になっているのではないか？
しかも私の今までの投稿は、荒らしの内容にではなく、荒らしたユーザーに対しての事だ。
つまり、荒らしと思われる物ではなく、荒らしの者に対してだ。

あなたへの誹謗には多少同情するが、一個人に対する表現と、掲示板という集団に対するものとは
比較できないのではないか？

ちなみに私は今回のような内容の数倍も街に対しての話題を書き込んできた。
新しい街を盛り上げよう！part1　　からね。

　皆さんが『荒らし』と主張している人のプロバイダー(4社程)を規制すると
誰も書き込めなくなってしまいますが・・・
　とりあえず若葉台本スレに『荒らし』に関しての話題をなされないよう
お願いします。意味が有るとは思えません　　ではまた明日にでも

規制してみたらどうか？
それぐらい荒療治が必要なのではないか？
しかし、
みなさんが荒らしと主張している？
みなさんとはどこの誰を指しているのか？
四社？あなたはしっかりと見、管理しているのか？
まあいずれにしても規制か板削除してはどうか？

加えて私のほぼ全文に渡っての意見を伺いたい。

若葉台なんてどうでもいいよ。
「創価学会員が多い町」スレが削除された。
削除依頼スレでは創価の圧力だという事だが真相は？

>>149
宗教法人スレなど不要。荒れる原因。
圧力なのかどうかわからないが。

もはや１４３がｱﾗｼのようにしか見えない。
反応しないの原則がいかに重要かでしょ。
反応してるとああなっちゃうよっていい見本ですね。

管理人さんは、最初、名誉毀損の証拠を残すために削除を見送ったようですが、
そういうのって、この板では良くあることなのですか？
というか、そういうためのスレ残しは、
日常的に無言のうちに行われているのでしょうか？
私個人としては、あまりいい気分がしませんでした。
はじめから、きっぱり削除しても良かったのではないでしょうか？

>>152
あなたのスレッドではないので文句をいってもしょうがありません。
管理人さんの自由です。

>>153
あくまでも個人的な感想ですので、お気を悪くした方にはお詫びします。
ところで、この板って管理人さんの所有物なのですか？
管理人さんは有志の方々だと聞いたことがあるのです。

>151
みんなよく耐えたんだよ。ここまで。
１年ぐらいずぅぅぅぅっと続いてるのよあの荒らし。
それはもう異常な粘着力なのよ。
リア厨とか学校の長期休みに暴れる程度じゃないのよ。
子供が一時期に道を少し外れるようなものなら、そのうち飽きるとか
成長するとかしてバカなマネはやめるんだろうけど、
そういう年齢の荒らしじゃないので異常人格が固まっちゃってるだね。
そんなに荒れてない時期でもスレの半分は一人で埋めちゃうんだから。
オレは１４３に同情と共感を感じるよ。
だから多少影響が大きくてもＴＴＶ規制するべきだったのよ。
みんなが悲鳴を上げだしたときに。
スルーが原則だなんてのは今更言われなくても重々承知なの。
それでも規制してくれって言ってるのはそれなりの理由があるのよ。
もう少し早く耳を傾けて欲しかったな。
ヤツが粘着しだすまではホントいいスレだったんだから。

　地方１さんはビンラディンで私もアルカイダの一員ですので他宗教の圧力に
屈する事は有りません。単純に２chでやれば良いと思うだけです
　名誉毀損的なことを平気で書く人への警告としてあのような処置をしました
不快に感じられた方、申し訳ありません。一応ログ保存してあります
但し、法務局や警察などの要請が無い限りリモホ等の公開はしませんので…

>156
基本的にはいつもあなたの考え方に賛成ですが。
もう少し立場をわきまえて表現に気をつけてください。
１行目は不適切でしょう。
削除を望みます。

久しぶりにのぞいて見ました
いろいろ問題出ているようですが、管理人さんがんばって＾＾
多摩ののんびり、ゆったりした雰囲気が一番！
利用する皆さんもまた〜り多摩板を盛り上げましょう＾＾）ノ

>156
当局が目をつけますよ　冗談にしても時を考えた方が　言葉を選んだ方が・・・
スレの番人管理人が非難されて自分で消すなんて情けないですね
だいたいあなたは始めにコソコソレス削除して非難轟々じゃなかったですか？
管理人としての資質を問いたくなりますね
削除板に自分で自演して削除依頼して消しますか？

アイドル、高校球児、相撲の大関・横綱ｅｔｃは日進月歩で新世代へと移り変わっていると同様に、
ＢＢＳの管理人諸氏達も自分達から見て先輩⇒同輩⇒後輩に移り変わっているわけでして…、

今の多摩板の現状としては、特定管理人氏を攻撃するだけでは何の意味も無いと思いますね。
「ふむふむ」と思った意見も、結局は上司が部下を、先輩が後輩を窘めているような意見にしか見えません。

むしろ攻撃している方々から「俺が管理人になるから代われよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!」
ぐらいの一声があってもいいと思われますがそれもありません。

ならば不平不満を言っている方々は、視点を変えて管理人氏を育成する感覚で意見した方が得策ではないでしょうか？
おそらく意見している方々のうちの何人かは、管理人諸氏より人生経験も社会経験も豊富です。

であれば高圧的に上から押さえつけるよりも、やんわりと多摩板全体を良い方向へ導いていく意見を
投稿する方が良いかと思われます。

　なんて思ったりする三十路でした。。。

>>159
地方１氏は既に当局に目を付けられてるので問題ありません

トトロ氏は当初よりその軽はずみな言動、行動が批判を浴び続けていることを
忘れない方が良い。信用できないといった批判の多くが一般の良識判断とは外れた
言動、行動によるものであり、>>156のような軽率な発言によるものである。
いわれのない中傷やヤジに対するスルーという対処は当然のところであるが、
当初よりの批判が絶えない自己の言動については、スルーではなく今一度考えた方がいい。

管理人はるぱんさんだけ、後のもろもろはただの削除人。

>159
何をエラそうに。
おまえは自分のカキコ消されたのの逆恨みだろうが。
荒らしの張本人が何言いやがる。
若葉台スレで相手にされなくなってここで憂さ晴らしかよ。
引っ込めチンカス野郎。

ここまで徹底的に非難される荒らしも珍しいな。
まあ、１年も荒らし続けたんじゃしょうがないか。
友達いないんだろうな。

１年も荒らし続けられるって運営もどーかな。

156は十分考えてレスしたつもりですが…もちろん非難轟々来る事を予想して…

>166
162氏も言うように軽はずみな行動ではありませんか？
非難轟々来ることを予測したならなおさらです。
削除人たる者、このようなピリピリしている時に
冗談は許されるでしょうか？
１６６のようなレスそのものが軽はずみです。

>>156
>　地方１さんはビンラディンで私もアルカイダの一員ですので他宗教の圧力に
>屈する事は有りません。単純に２chでやれば良いと思うだけです

面白くて、わかりやすい表現だと思うよ。
この程度の表現、許容されてしかるべきじゃないか？
何でみんなはむかついてるの？

>>168
これには色々経緯があるから過去ログ参照かねー

今まで好き勝手に荒らしてた奴にとってはトトロ氏はムカつくってことだろ。
でも普通のまちBBSの住人にとっては逆にありがたい存在だけどな。
るぱん氏が多忙で管理人不在でスレが荒れ放題だった時期を思い起こせば、
今の状態を不満に感じるなんて奴は自ずと限られてくるよ。

しかし

>もちろん非難轟々来る事を予想して…

･･･削除人が煽ってどうする　w
燃料投下して仕事がしたいのかな！？そんなに暇な仕事にも見えないが w

>171
禿同
削除人は煽りたてるのではなくクールダウンしなきゃだめじゃないですか？
トトロさんはどうもチョロチョロふざけグセがありますね。
デビューのし方がよくなかったことを肝に銘じていない

>>169
にゃるほど。ひま見つけて見てみます。
ローカルルールのスレで良いんですよね？

>>172
いや、ふざけてるだけならまだいいんだけど。

まあGWのサービスってとこでしょ。

170に同意だね。
ここで必要以上に騒いでるのがどんなヤツかはよくわかるよ。
１６７とか１７２だろ。お笑いだぜ。

トトロさんがんばれ。頼りにしてるよ。

自分の活動を妨げ、あまつさえキッチリと
荒し認定までしたトトロ氏に対し、
並々ならぬ粘着力を発揮しているだけでしょう。

トトロさんも相手にしない方がいいですよ
この手合への返答は「あぼーん」で十分。

どちらの陣営にも自説を曲げず押し通そうという気持ちや、相手方に責任転嫁する気持ちがあるうちは収拾するのは無理でしょうね。
意地の張合いは無能な政治家並ですよ

くだらんこというな

>>179
この辺が若葉台のttvユーザー並

質問でつ
需要がないって理由で削除依頼がなされる場合があるようですが、
これって削除ガイドラインの何が適用されるのでしょうか？

>>181
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。

１年以上もかかるスレ進行や、１カ月以上もレスがないということは、
「地域情報に関係ない」を適用できると思われます

重複しててかつ話題も無いようなスレとか
分けるほど話題も無い様なスレを細かく分けられると
スレが無駄に増えるだけで話題を書き込む人も困るね

>>182
回答どうもです。
ちっとばかし拡大解釈な気がするんですがねぇ…

ここって、にちゃんねると違って、
需要のないスレッドって放っておくと延々と残ってしまうもんなんでしょうか？
（ならば、削除するってのは理解出来る。）

>>183
そのケースならば理解します。

>>181はちょっと文章が足りませんでした。
↓のローカルルールが成り立たない場合で途中からレスが途絶えがちになってしまうようなケースの時です。

・１ヶ月に１０以上書き込みのないレス２桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
・２週間以上書き込みのないレス１桁のスレッドは予告なく削除される事があります。


多摩板の場合、スレッドは継続性があるものを選別していくっていう考え方をしてるんですかね？

＞トトロさん
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1082904563
の64の件について

・そもそもの経緯は俳句が前々スレ１７４から延々と続いており、普通の
書き込みが大変しづらくなったこと。
・いい加減に自粛してほしいと申し入れたがまったく聞き入れてもらえない
ばかりか、１が勝手につけたスレタイ【俳人集う】を楯に俳句を正当化した
こと。
・俳句にうんざりした有志が新スレを立てたこと。

という経緯です。明らかに重複スレであり、早すぎなのは明白です。

ここでトトロさんの見識を伺いたいのだが、そもそもの発端である「５７５」
についてはどのようにお考えでしょうか。
私は正直なところ俳句に辟易しております。

>>186
　『俳句に辟易』『俳句にうんざり』等の理由でスレを早く立てる行為を正当化できません
管理側に出来る事はスレに関係ないレスを削除するだけです
しかしほとんどがスレとは関係の無い575で埋められているのは事実であり、あなたのお気持ちも分ります
ですから特例中の特例と言う事で旧スレで同意見の方を募って新スレで同時進行させても良いかも
新スレタイには575は入っていませんしそれで様子をみていただけますか？
　蛇足ですが前スレもスカスカになるのでスレに関係ないものを全て削除はしないのでスルーでお願いします

福生スレについてお話させて下さい。

しつこい粘着荒らしに苛まれ続けた福生スレですが、
住民の徹底したスルーが功を奏し、暫く沈静化していました。

暫く振りに姿を表した嵐によって立てられた新スレは削除されたものの、
新たに立てられた新スレは荒され放題です。

この嵐が削除スレ>>1と同一人物であるか否かという論議は別として、
荒しの立てたスレが消された途端、新スレの荒しが行われていることに
関連性を見い出しても、なんら不自然は無いと思います。

削除スレ>>1は、「福生スレの管理人」であると騙り、
明白な荒し行為を繰り返し行っている訳ですが、
管理人を騙る事にも非常に問題を感じます。

削除スレ>>1のアクセス規制に踏み切って頂けないでしょうか？。
確認した訳ではありませんが、これは福生スレ住人の
総意であると言っても過言ではありません。

福生スレに於いて、串を通さないカキコにより行われた
荒しを行う人物への擁護発言は殆ど無いと思います。

上記の事実が何を意味するかを御一考頂ければ幸いです。

>>188
規制に関しては　るぱん・バムさんどちらかが来るまでお待ちください
一応リモホも含めて連絡しておきますので
埋め立て行為は削除しておきました

>>トトロさん
おつかれさまです。
国分寺のスレに関しての意見を言いに参りました。
わたしは国分寺スレパート1からおります。初期から数字の字体（ローマかアラビアか）が
変わっても少し騒がれてましたね（笑
スレ45さんの意見にある「あとから他スレ立てるのが問題ある」に同意です。
子供のように無理矢理押し通す姿は見ていてむずがゆいです。
早い内に削除したほうがいいと思いますよ。
このままあいまいに残しておいても、従来のタイトルに書き込む方が多いでしょうし。

板によってはホスト規制はもっと頻繁に行われていますよね。
管理人の伝家の宝刀なわけで、決して抜かれない刀では竹光というべきでしょう。
TTVに関しては抜かないと宣言されたも同然なわけですが。

１ユーザがTTVに迷惑ユーザがいると申し立てても効果ないのでは？
サイトの運営者が迷惑であると認定しない限り１ユーザが迷惑だと感じてもね。
サイト運営者が迷惑でないとしているとしたら１ユーザの声でTTV側は動けないでしょう？
違法行為なら別ですが。
抜いてくれませんか。宝刀。TTVに。ホスト規制ですよ。ホスト規制。

>>190
その45です。
＞子供のように無理矢理押し通す姿は見ていてむずがゆいです。
これには同じ印象を持ってます。
今回はぶん国分寺を立てたらしいけど、
前なんか下品なスレタイトルばかり立てて遊んでたもんな。

>>192
もう遠い昔に決着が付いている問題を、何故蒸し返すのか理解不能だ。
結局「ぶんぶん」だけが圧倒的に支持されてきたのだから。
新住民が多い今の時期は、そうした経緯を知らない人も多いようですが。

スレタイについてはたまたま集まっている住民によって反応が違うでしょう。
原則を定めた上で臨機応変にスレの流れを読んでいただくしか現実的な対応はないと思いますよ。
あるスレでは固定になるだろうし、あるスレではハチャメチャでいいし。
この掲示板の特性としてやむをえないでしょう。
これまでるぱんさんもそうしてきましたし。
もちろん、気に入らないスレタイなら荒らすというのは論外な態度ですけど。

それから、削除依頼のレスについてですが、「スルーしろ」というのはもう少し慎重に
取り扱ったほうがいいとおもいますよ。削除する場合と同じぐらいに。
住民が自主的にスルーしてるうちはいいんですけど、削除依頼がでるってことは、
それだけでスルーできてないってことでもあるので。
どちらかというとるぱんさんの場合は、削除した上で「これぐらいはスルーしましょうね」って
たしなめる感じでうまくまわしてましたけど。
水戸黄門と同じで「もう少し様子を見ましょう」といってるうちに
余計に悪くなることも多いような気がしますし。

「支持されてきた」というのはいいけどさ。
そんなのただの経緯にすぎないね。
ネットなんて不特定多数の人が出入りするわけだし、
今までそうだったというだけで押し切るのは旧人間の傲慢以外の何者でもないね。

>>193
何故俺が蒸し返したことになってんの？
圧倒的に支持された「ぶんぶん」が削除されそうになってたから
トトロにストップをかけただけなんだが。

>>196
同意を求めたかっただけですが、レス形式にすべきではなかったですね。
大変失礼致しました。

継続スレのスレタイは継続性を考慮する原則でしたよね。
単に先か後かだけでなくて。
もちろん、原則ですが。
以前からスレを支えてきたひとの努力は無視するべきじゃないでしょう。
そういった過去の経緯を無視して押し切るのは傲慢でしょう。
学校じゃないのだから昔からいる人がどんどん卒業していくわけじゃないよ。

昔は昔、今は今。
昔ことが決まったとして、その時にいた人間が今現在何人いるかわからない状況で昔のことを押し通すのは無理があるね。

「あとから他スレ立てるのが問題ある」でいったら
今回子供じみたことをしてしまったのは「ぶんぶん」を立てた人だと
思うんだけどなあ。

>>199
じゃ決でも採るか？
俺は昔からいたよ。

ぶんぶんが支持されてきたのは、そういう経緯があるからだ。

>>197
あ、御免。193もう一度読んだら自分が意味取り違えてたという事に気づいた。
こちらこそ失礼。
で、「ぶんぶん」の方でそのくだらない議論をしてたために他スレに皆行っちゃったね(´･ω･｀)

＞その時にいた人間が今現在何人いるかわからない状況
そのとおり！
大半が今も昔もいる可能性を否定できないよね。

>>199
んじゃ君はどんなスレになろうと構わないわけだ
だったらスルーしろよ

>>200
他スレの意味取り違えてるよ。（俺も始め読んだとき取り違えた）
他スレ＝ぶん国分寺、ぶいぶい国分寺、ぷりぷり国分寺
だよ。

ぶんにここの場所貼ったが、誰も来ないね。

>>201
ネットという場所では決が採れないから言ってんだろうがおばかちゃんｗ

＞ぶんぶんが支持されてきたのは、そういう経緯があるからだ。
しつこい。支持されてきたならタイトル違うスレが立つはずがないわけだがｗ

＞支持されてきたならタイトル違うスレが立つはずがないわけだがｗ
たった一人の問題児がいただけでもスレは立てられるわけだがｗ

>>208
その通り。

＞＞支持されてきたならタイトル違うスレが立つはずがないわけだがｗ
＞たった一人の問題児がいただけでもスレは立てられるわけだがｗ
実際今まですべて同じタイトルではなかったわけだがｗ

>>205
わーごめんです。
190での「他スレ」は、「後から負けじと立てたスレ」の意味で書きました。

ぷりぷり初めてみたときﾜﾛﾀ

>>210
だから一人がスレタイ色々変えて遊んでんでしょ

>>204
構わないよ。
重複して進行が妨げられるよりはね。キミみたいのによって

そんなスレタイに凝るなら
「ぶんぶん国分寺」の掲示板作ったら？
ここは国分寺以外の人も集まってるんだから迷惑かけたらいかんよ！

＞実際今まですべて同じタイトルではなかったわけだがｗ
となるとこれまでの数で判断するということか？？？
論点変えたのか。そーなのか。

ていうか、君、すでに論破されてることに気付け。。。そーか。気付いてやってるのか。
もう寝る。

>>212
ここにきて妄想で話片付けるのはやめような




つーかさ、特定個人の脚色無しで「国分寺Part●」で固定とかしない限り終わらないよ。

>>214
トトロが許可したんだからいいんでない？
それにトトロにも多少こうなった原因があると思うし（ぶんぶん国分寺スレに削除予定と書き込んでしまった事）

>>ID:o.yxdD0Q
>>ID:hIkKHl8o
必死で屁理屈こねて、みっともないな

>>215
論点変えたのはお前だなそれくらい気づけ。。。そーか。気付いてやってるのか。
もう寝ろ。

>>ID:Me88aCsw
ついにそんな抵抗しかできなくなって、みっともないな

>>217
何を許可したの？
そもそも重複スレを立てた人が一番問題あるわけで、、、

>実際今まですべて同じタイトルではなかったわけだがｗ
これが支持されていないことを証明していないのは明白ですよ。
子供じみた言いがかりはもうやめて建設的な意見出したら？
みっともない。

>>221
ぶんぶん国分寺Part53の47読んでごらん。
それに重複スレ（後発のぶんぶん国分寺）の方が何故支持されてレスが伸びてたんだと思う？


47 名前： トトロ 投稿日： 2004/05/20(木) 23:10:33 ID:tU.Rdvz2

すみません何を勘違いしたのかこちらでレスしてしまいました
45さんも含めて今後はローカルルールスレにお願いします

正直、どっちでもいいから早く一本化してほしいw

スレタイが少々変わってもトラブル無く普通に使ってるスレもいっぱいある。
国分寺スレ、若葉台スレは過敏に反応し過ぎ。
過敏に反応するからスレ立て厨が面白がって常駐してるだけだと思う。
今回なんかも反応して後発で重複スレ立てちゃったから、スレ立て厨房
大喜びだよ。スルーしてそのスレを使っていればスレ立て厨房も飽きて
だんだんそんなことしなくなる。反応するから喜んで次も同じ事をする。

＞それに重複スレ（後発のぶんぶん国分寺）の方が何故支持されてレスが伸びてたんだと思う？
それも先に出てきたネットで決を採れるという意見と同じくらい不毛だな。


まあ、既に重複削除は決定したんだからどうあがこうとあとは削除待ちだな。
今後の解決策としてはやはり必要最低限のことしか入れない「国分寺Part●」に固定、という案を出しておく。

>>ID:o.yxdD0Q
>>ID:hIkKHl8o
支持されているといっている人たちはこれまでの実績に基づいているが，
君の主張は推測に基づいて文句を言ってるだけだな。

＞221
トトロ氏はスレタイのことはこのスレでやれといったのだよ。
217はそのことを言っている。よく読め。

タコ殴りにあってるな。
>>ID:o.yxdD0Q
>>ID:hIkKHl8o

そろそろ空気嫁。
>>ID:o.yxdD0Q
>>ID:hIkKHl8o

>>228
ID:o.yxdD0Q
ID:hIkKHl8o
はおそらく同一人物でしょ。日付変わってIDかわったんだね。国分寺スレでも絡んでるｗ

シコでも踏んどけ童貞

ID:o.yxdD0Q
ID:hIkKHl8o

スレタイ変えた張本人かもね。
俺も寝る。

先行優先にするとなると、また異常に早いスレが
立ったりしますからねえ。

私は「ぶんぶん国分寺」が好きですが、
今回の「ぶん国分寺」には、さほど嫌悪感はありません。

ただ、2に即座に「過去ログ一覧」を載せてくれるあたり、
「ぶんぶん53」のほうが、ちゃんと新スレを立ててくれているな、
という印象を持ちます。

スレタイ変えた方には、ネタスレとして楽しくカキコしようぜ。

>>233
＞私は「ぶんぶん国分寺」が好きですが、
＞今回の「ぶん国分寺」には、さほど嫌悪感はありません。

後発重複スレを立てるほどの嫌悪感はなかったということかな？
まあそれが大人の対応だと思いますがね。

＞２３４
逆効果。
相手の思う壺。
気に入らないスレタイだと荒らしてるととられて不利。
ぶんぶんの方にまともなレスを書き込んで伸ばした方がいい。

>>235
まったくですね！まぁ今回ばかりじゃないですけどね・・

「ぶんぶん国分寺」で掲示板作ったらどうです？
http://jbbs.shitaraba.com/
↑簡単に作れるんですし☆

>>236
たしかに。

＞ぶんぶんの方にまともなレスを書き込んで伸ばした方がいい。
これが一番の解決策。しかしID:o.yxdD0Q　ID:hIkKHl8oが荒らしでまた来たりするんだよな・・・

>>トトロ
ぶんぶん国分寺スレ以外のタイトルは当分の間削除してくれ。
他タイトルのスレがたってない時は荒れてなかったんだ！

>>238
いま荒れてんじゃん！

>>239
他タイトルのスレがたってるからだろー
おのれは日本語が読めんのか？

思い通りのスレタイじゃなければ荒らすということか。
完全に逆効果だね。もう遅いけど。

いますごい荒れてるね・・ｗ

なんだ結局ぶんぶん派の奴らが荒してるんじゃねえか。子供だなあ。

>>241
楽しくカキコして何が悪い。
俺は少なくとも情報書いてるぞ。糞情報だが。

>>241
すげー子供だよなー
だから、ぶん国の方に書き込みしたくないんだよなー

>>242
ホントだｗ

関係ない話だけどどうやってID変えれるの？

なんだかなぁ
スレタイはなんでもいいけど
変えると論争が起きたり荒れたりするなら
変えないほうがいいよなぁとか思う。
それを知ってて態々スレタイ変えるのは
荒らしみたいなもんかな、とも。

今回の国分寺スレの措置に異議ありです。
スレタイ問題で大騒ぎになって経緯、トトロさん、ご存知ですか？

最初「卍」つきスレタイでもめました。
該当スレは不毛なスレタイ議論に終始しました。
そうやってあっという間に300スレとなり、またまた「卍」スレが
立ちましたが、スレタイ変更の住民総意ができていない状態でのスレ立て
に嫌気がさした人が、すぐ後にこれまでのスレタイを継承したスレを立て、
多くの住人がそちらで話を続けていたんです。100レス以上つきました。
もう一方のスレは20未満でした。

ところが、後から立てたスレを重複として削除依頼が出され、単純に
スレ立ての時間が早いからという理由で、なんの断りもなくるぱんさんが
100スレ以上会話が続いていたスレを削除したんです。
その結果、スレタイはなんでもいい、どうでもいい、スレ立て時間が早い遅い
だけの問題と受け取った一部住人が、「びんびん」だのなんだのと、
好きなようなスレタイを使うようになり、国分寺スレは２〜３スレをスレタイ
議論で消費し、荒れに荒れたんです。

>>239
240だけど。御免。240のレス意味取り違えてそう。

>>247
うむうむ。

＞100スレ以上会話が続いていたスレを削除したんです。
それはすごいですねｗ

自作自演が可能であることはいま>>1さんが立証してるわけで・・

こういう大荒れ状態の中、住人は
「スレタイがどうでもいいなら、混乱が少ない既存スレタイを使おう」
「スレタイをあえて変えることのメリット・デメリットを考えると、
変えない方がいい」という気持ちになり、その経過を運営側が見て、
それ以降、住民がスムーズに移行し、話がはずんでいるスレッドを、
いくらかの時差があっても本スレとして残し、スレタイを変えることで
混乱を与えるスレを重複スレとして削除していただいていた、
というのがこれまでの流れです。

そうやって、スレタイをめぐる大荒れの時期を乗り越え、初代から
使用されているスレタイでなんら問題なく続いてきたんです。

トトロさん、スレはスレ住民のためにあります。
スレ住民がより円満に書き込めると判断したスレッドを、スレ立て時間の違いや、
運営側にとっては「どうでもいい」スレタイ騒動として、お役所的に削除することには、
賛成できません。

運営側がどうでもよくても、スレ住人にとって最優先されることはあります。
これまで、スレタイが変わると確実に荒れ、それが嫌だから、スレタイを
固定していたんです。
荒らしはスルーしろ、というのはなんの有効策にもなりません。
そうやって、３〜４スレが、ただただ不毛な議論に終わりました。
固定スレタイが生かされるようになって、ようやく沈静化しました。
スレタイにこだわるな、というなら固定スレで構わないはずですよね。
荒れを防止・抑止するためのスレの個別事情や知恵を、運営側として
十分にご理解いただきたいと強く願います。

○スレタイを変えると論争が起きたり荒れたりする
○２〜３スレをスレタイ議論で消費し、荒れに荒れる

　スレ立て厨房がスレを立てることは防ぐことができない。
　こっちを目指す方が良いとおもわれ。

○スレタイを変えても論争が起きたり荒れたりしない
○スレタイ議論で消費したり、荒れたりしない

　まあ、このままでは【稲城】問題で大荒れに荒れた「あの」
　若葉台スレと　同じ末路を辿る事になりそうだね。

248・251・252が「ぶんぶん国分寺」固定スレの全てを物語ってますね。
運営側の人も大変でしょうけど、今回の教訓を生かしてしっかり認識しておいて欲しいです。

お前ら恥じらいとかないの？くだらない。どうせ友達とかいないんだろ。なにがスレだよ。
ホントくだらない。もっといい趣味もとうぜ　負け組み達よ。

基本的にスレの住人はネタスレは無視して今までどおりのタイトルの
スレに流れて行くものだよね。しばらく書き込み状況を見てればわかる。
ただ今回はトトロ氏が今までのタイトルのスレを削除する旨の書き込みを
しちゃったから「それは違いますよ」とスレ住人が意見してるのでは？。
私は他の市ですがもし同じような対応を取られそうになれば意見しますよ。
基本は荒らしはスルーと同様にネタスレもスルーなんですよ。＞トトロ氏

ただネタスレを死守しようとして本スレの削除依頼を出したり、
本スレでしつこく誘導したりするのはネタスレを立てた方ですからね。
それを管理人が鵜呑みにして本スレを削除してしまったりしたら
ネタスレはスルーして今までどおりの本スレにカキコしてた住人に
してみれば「何で？」ってことになるわけでして・・・。
その辺を理解して頂けたらなぁと思います。

>>256
まったくその通りですね。
愉快犯によるネタスレと本スレとは違う。
スレタイなんてどうでもいいだろうという運営側の正論は、
愉快犯に有利なんですよ。
どうでもいいからこそ既存スレタイにしとくという方向性がなく、
単純に「変える」ことを優先する考え方にうつるからです。

国分寺スレの経緯を知っていて尚、あるいはまた、これまでの
スレタイがずっと特定スレタイだったにも関わらず、
次スレタイの相談もなく、「あえて」違ったスレタイにする側には、
なんらかの意図があると判断せざるを得ない。
また実際、ある時点までは確実に後発スレの方が本スレ機能を果たして
いましたが、今の段階では、ネタスレに異様にレスがついていて、
数の点だけでは本スレを凌駕しているし、スレ立て時間も早いしで、
どちらを削除しても遺恨が残りそうですが・・・。
結果、次回のスレ立て段階で、またまたネタスレが出現することでしょう。
正直、少し前のスレ大荒れも、運営サイドの杓子定規な判断が発端でしたし、
スレ住人としては、非常に切ない気分です。

>>270
完全な嵐と、俺の糞情報だけだからネタスレ削除しても何の問題もないよ。

肝心なとこで管理人が糞だからどうしようもないんだけど、
基本的に継承スレはそのスレの中でスレタイ議論をして意見の一致がなければ
次スレのスレタイは現スレタイを継承する、みたいなルールがあった方がいいな。

と言っても管理人はスレタイ厨や稲城厨にもやさしいからねえ・・・
嵐の味方、管理人

管理人は便利屋じゃないのだが。

「スレタイに愛着がある」「歴史がある」「こういう経緯がある」などいくら
言葉を並べても、スレタイが気に入らないので重複スレを立てて管理人
の手を煩わせていることに変わりない。愚の骨頂。

スレタイルールを決めたところで、住人が自由にスレを立てられる状況で
そのスレタイで立つ保障は全くない。そんなルールを決める自体がナンセンス。

「このスレタイじゃなければ荒れる」ような住人レベルが低いスレは、荒れないように
レベルを上げる努力をして管理人の手を煩わせないようにしなさいな。

周りのスレを見てごらん。多少スレタイが変わっても（愉快犯が変えたとしても）
よほど酷いスレタイじゃなければ管理人の手を煩わせることなくそのスレを使っているよ。

「大事なのはスレタイではなく中身」　だからね。

　　　ご意見ありがとうございます
　結論としてはやはり『ぶんぶん〜』を後発として削除します
『ぶん〜』を立てた人が『スレタイ厨』なら『ぶんぶん〜』を残すと荒れる可能性が有りますし
『ぶんぶん〜』を削除しても皆さんの理屈だと『スレタイ厨』はいないので騒がないはずですから
『ぶんぶん〜』の方のレス57が過去ログに登録された時点で削除します

>>191
最近ISPの方に何度も通報していますがあまり効果が無いんです
警察に言ってくれとあしらわれるだけで。大多数のユーザーからそのISPに苦情が
来ればISPの方としても考えざるを得なくなると思います
過去にある人物がISPを解約になった事件を耳にしたことが有りますが
やはりそのISPのユーザーからの苦情を一番恐れると思います
多量に解約される恐れがあるので。一応過去ログを添えた上で通報してみてください
効果が無いようでしたら削除スレにも書いたように私かるぱん・バムさんまたは
地方１氏まで荒らしと思われる過去ログと理由を添えて送って下さい
ISPに転送しますので。ユーザーからこんなに苦情が来ている事を伝えれば
腰の重いISPでも動かざるを得ないと思いますので　　　　ではまた

>>262
当たり前です。まずそのISPからのアクセスを一切遮断してから
交渉しないと門前払いされるに決まってます。
正しい手順は下記の通りです。

１）まず、多摩テレビからのアクセスを一切遮断。
２）多摩テレビには、該当ユーザへの対策をしない限り
　　永久に遮断すると通告。
３）ユーザに対し、アクセスできなくて困っている人は
　　多摩テレビの方に苦情を言うように告知。

とにかく今すぐ上の対策を実施してください。
もし、多摩テレビにユーザからの苦情が殺到しなかったとすれば、
それはアク禁によって困るユーザはいないってことですから
そのまま規制を継続すればいいんです。
多摩テレビに苦情が殺到して、きちんと対策されれば元に戻せば良い。

仮に苦情が殺到したにも関わらず、多摩テレビが何の対策も行わないなら
それは多摩テレビとユーザの間の問題（ユーザからの苦情を無視する）
ですから、当事者間で解決してもらえば良いのです。

今までの過去ログではタイトルは　ぶんぶん　でした。
だから　ぶんぶんpart○○で続くのであり、タイトルにこだわるとかいう根拠は関係ないと思います。

他のスレタイで立てる人は多分暇なんだよ。
暇だから過去の憎悪ばかり蒸し返しちゃって、顔が見えないから好き勝手なことをする。

私がよく書き込みしている市のスレでも（具体名は荒らされると嫌なので省略）
同じようにスレタイ厨が荒れるのが分かっていながらスレタイを変えて新スレを
立てたりしてますが、スレ住民は無視しています。（多少の反応はありますが）
削除依頼も出さないことが多いです。重複スレとして同じ名前の継承スレが
立ってしまったのならいざ知らず、スレ住人とも思えない輩が突然スレタイを
変えて「次はここを使え」とか執拗に言われても当然無視しますよ。
単純に part○○ の数字が1つ多くなったスレに自然に流れるだけです。

その時観察していたのですが、ネタスレ立てた方は継承スレに対して
削除依頼を出したりしていました。論調は「こっちが先に立ったので優先」と。
逆に継承スレに流れた住民はネタスレは無視して普通に書き込みをしていました。
当然ネタスレには変な書き込みはあるもののスレは伸びず、継承スレは
いつもどおりのペースで書き込みが続けられました。
で、どうなるのかしばらく見守っていたのですが、結果的にはいつの間にか
ネタスレの方が消されていました。多分殆どのスレ住人は知らないはずですが。

この時、管理人は適切に処理してくれると内心喜んだものでしたが・・・。
もっともその時に対応したのはトトロ氏ではなかったようですが。
管理人によって対応が異なるみたいですね。
結論を出す前に他の管理人の意見も聞いてみてはどうでしょうか？。
今回のことが悪しき前例となって、私のいるスレにまで飛び火するのでは
ないかと非常に懸念しています。

>>261
だからそれじゃ荒れる原因なんだって。
後発だから削除！ってんじゃまた、レス数10前後で次スレが立って収拾つかなくなるよ

>>264-267
本末転倒。
>>221>>224>>233>>235>>237>>243を見てみなさいよ。
国分寺スレの住人達でも先発スレをネタスレと決め付けず、他地域の人達と同じように使おうとしていた
人は何人もいる。後発で重複スレを立てたことを避難している。
そしてネタスレと決め付けて後発で重複スレを立てた事を支持する人達の一部が先発スレを荒らしている。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084898307
60-98

現状は荒らし＝先発スレを立てた人物　ではなく　荒らし＝先発スレが不満で後発スレを立てた人物と
先発スレを荒らしている人物

例えば府中スレ。
長らくスレタイに〓〓が使われ固定している時期が、長かったが突然変わったりまた戻ったりしている。
だからといって住人は暴れない。同じようにスレタイに多少の変化がありながら、まったりと進行している
他地域スレは山ほどある。これが普通の対応。若葉台・国分寺など荒れるのが子供の対応。
一部大人の住人達と管理人達は子供達に手を焼いている。これが今の現状。

>>262
内部事情を晒すと余計に付け込まれそうな気がします。
効果が無いって表に出しちゃうのは、やはりまずい？
せめて表向きだけでも、毅然とした姿勢が良いと思われます。
管理人の立場は一般住民とちょっと違いますからね。

>>268
わざわざスレタイ変える人間の方がよっぽど子供

>>268
なるほど、例に挙げてるスレのようにスレタイを変えることで荒れてしまうスレもあると。
で、荒れると分かっていながら何故スレタイを変えるんだ？。それこそが荒らしの狙いなんだろ？。
スレタイが変わりながら進行しているスレもあれば、変わらずに番号だけカウントアップして
進行しているスレもある。それがそのスレ住人の意思なら何の問題もないだろ。
現にローカルルールで番号以外は変更禁止にしているスレもあるくらいだし。
あなたは都合の良い例しか挙げてないようだが固定で進行しているスレも珍しくないだろ。
それがスレ住人の意思であれば。大人の対応・子供の対応などと言うのとは別の次元の話だよ。
少なくともスレタイ固定であった前スレまでは荒れてなかったんだろ。
そんな中で荒れると分かっていながらわざわざスレタイを変えるという行為に対しては
問題視しないんだね。何で？。

＞現状は荒らし＝先発スレを立てた人物　ではなく　荒らし＝先発スレが不満で後発スレを立てた人物と
＞先発スレを荒らしている人物
そういう状況を作り出すことがスレタイ荒らしの手口だってことだってくらい理解しろよ。ｗ

ととろなんかスレの荒れる様を楽しんでるんじゃないか？
実はととろ＝スレタイ厨かもしれんし

>　で、荒れると分かっていながら何故スレタイを変えるんだ？。それこそが荒らしの狙いなんだろ？

Ａ．スレタイを変える→荒れる→スレタイ厨喜ぶ→いつまでも居着く→また変える→以後繰り返し
Ｂ．スレタイを変える→荒れない→スレタイ厨面白くない→そのスレに居着かない→以後元のスレタイに戻ったり、時々変わったり

荒らしが喜ぶのはＡのスレ。「どっちが子供か？」より「子供が立てたスレにどう対処するか？」が重要。
国分寺スレは子供同士の喧嘩だね

>>273
根本的に間違ってるね。例え子供同士のケンカが起きやすいスレだとして、
そうなるように仕向ける（今回で言えばネタスレを立てる）奴がいなければ
何の問題もないんだよ。「子供が立てたスレにどう対処するか？」が重要だって？。
ケンカが起きるように仕向けてそもそもの原因を作っている奴の対処が重要なんだろ。
どうも根本的な要因については意図的に触れないようにしているみたいだね。

IDを変えて何度も書き込んでる人は問題視しないの？

＞IDを変えて何度も書き込んでる人は問題視しないの？
ネタスレ立てた香具師がやってる可能性もあるしな
結果的に荒れることが目的なんだから何だってやるだろ

こちらからは絶対にスレを荒れる状態にしないが、何かあれば受けて立つ
事を明確に表明しておこう。

>>274
根本的に間違ってるね。
「今回で言えばネタスレを立てる」と決め付けているのは一部の連中。
このような住人も複数いる。

「正直、どっちでもいいから早く一本化してほしいw」>>224
「今回の「ぶん国分寺」には、さほど嫌悪感はありません。」>>233
「俺にとってはスレタイなんてどっちだって構わん。」
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084898307　>>56
「スレタイなんてどうでもいいわい。」
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084936090　>>71
「そもそも重複スレを立てた人が一番問題あるわけで、、、」>>221

>>278のつづき
要するにネタスレにするも本スレにするもその後の住人の態度次第だべ。
黙って使って次スレで「ぶんぶん」に戻せばいい。戻らなくても構わん。
ぐらいの気持ちでいないと誰でも自由にスレ立てできる多摩板にいられないだろ？違うか？

国分寺スレの選択肢。

・スレタイに執着しないでマターリ進行する他地域スレを目指す

・スレタイに異常な執着を持った末、管理人預かり裁定された悪名高きＷスレを目指す

　答えはスレタイが変わっても荒れていないスレが有る事につきます
これ以上付け加える言葉は無いです。国分寺後発スレは削除しました
埋め立て行為などは止めてくださいね。どんどん街の話題を書き込んで下さい
これに尽きると思います

あ〜あ、やっちゃったって感じですね。＞トトロ氏
これから余所でもネタスレの乱立に悩まされるわけか。
管理人のお墨付きとなれば口実としては十分ですしね。
スレタイ荒らしに巻き込まれたくなければ立川スレみたいに
ローカルルールを決めて明文化するしかないということだね。

しかしろくに書き込みもなく沈んでいたネタスレを残して
いつもどおりの書き込みが続いていた本スレを消すとは・・・
今回の件の対応に関しては正直がっかりしました。
ネタスレの方が沈んでいた意味が分かりますか？。＞トトロ氏

>281
これ以上一切説明しないということですか？
十分に説明したから？
今回の措置に納得できていないのですが、説得する努力はしないということですか？
できればもう少しお付き合いいただいて納得させて欲しいのですが。
管理人として削除したいスレは削除できたのですからあなたは結果を得たはずです。
結果を得られなかった住民に対して、また、納得していないユーザに対して
これ以上の説明はしないということでしょうか。
＞　答えはスレタイが変わっても荒れていないスレが有る事につきます
自明の理として「ぶんぶん」スレ削除でしょうか？
私にはここからのつながりがわからないのですが？？？

　説明と言っても特に問題の無いスレタイが次スレに立ってちょっとスレタイが
変わっただけで重複スレを立てる理由がわからないです。なぜか説明していただけますか？
重複スレを立てなければ一々混乱しないと思いますが

>284
その説明と281の説明は違うものですよね。
どちらの説明をもって最終的な削除理由とするのですか？

重複スレとはいえ継続スレであり継続スレについては
先にたったスレ優先の原則だけでなく継続性も考慮するとの見解が
るぱんさんから示されていますが、その点との整合性をどう考えればいいですか。
もちろん、どちらも原則なのでケースバイケースとの見解も示されています。

継続性とはスレタイを一切変えてはいけないと言う意味ですか？

>>284
スレ住人は継承スレへと自然に流れるという単純な理由でしょうね。
重複スレを立てたのではなく今までどおりのスレを立てただけでしょう。
そして今までとは異なるスレは住民は使用しないから削除依頼を出した。
その後は今までどおりのスレへ今までどおりの書き込みが続いていた。
それに対して使うつもりのないスレは書き込みが止まって下がって行った。
それこそがスレ住人の意思なのではないでしょうか？。

今回は他の市のスレのことなので私には直接は関係ありませんが
この考え方が自分のいる市のスレでも押し付けられるのでしたら
勘弁して頂きたいですね。

　押し付けるつもりは有りません。特に問題のないスレタイの先発スレが
建っているのを知っていながらわざわざ重複スレを立てる理由が分りません
『ぶん国分寺』が継承スレではないのですか？逆にスレタイを一切変えては
いけないのであれば変えたい人に対して押し付けになると思いませんか？

一切変えてはいけないということを意味しないでしょう。
そう読むこともできないと思います。

スレタイもレスの内容の傾向も含め（特定の傾向がないという場合も）て
そのスレの特徴というか雰囲気というかは主に住民自身によって醸成されてきたものです。
全体をとらえて継続性と考えればいいと思います。
レスの内容については一人の参加者の意向だけでおいそれと変わりませんが、
スレタイについては違います。
特に国分寺スレはこれまでもスレタイをめぐっていろいろあったわけですから、
現在にいたるまでの経緯経過を先立ち意優先だけで解決していいとは思いません。

285の私の質問に答えてください。質問に対して質問するだけでなく。

>>288
変えるのも変えないのもスレ住人の意思を尊重すべきだということです。
今回は変えない方のスレの書き込みが続いていたにも関らずそれを消してしまった。
変えたい人にとっては良くても変えたくないスレ住人の意思を無視してませんか？。
使わないから削除依頼を出した。そして実際に使っていなかった。しかし無視された。
客観的に見ても片手落ちの対応だと思いますけど。

　いやまずわざわざ重複スレを立てる人に対してあなたがどう考えているのか
お聞きしないと議論になりません。だって重複スレが立っていなければ
このような問題はおきませんから…

>>281
認めませんよ。

変えない方のスレの書き込みが続いていたのは誰かが串刺して連投してたんじゃねーの？
残った方の６０以降を見れば明らかに「ぶんぶん〜」のスレタイに拘ってる方が厨房だね。

トトロは質問で質問を誤魔化そうと必死だな

>>291
このスレ終わらせて逃げるつもりだろ。
さっさと次ぎスレ立てろ。

このスレは削除するな。

トトロさんへ
264に書き込んだものです、言ってる事は分かりますよ、
あとに作ったものが本スレでは無いという言い分。
でも、それって先に作ったもの勝ちってことですよね？
皆は嵐が先に作ったスレを貴方が残してしまい、批判してるの。

トトロさんはこっちの言い分解ってくれてます？
市民の声は暗黙で『ぶんぶん』て決まってるんですってば・・・。

『ぶん』で作った人は確信犯なの！

住人です。
重複スレではなく、今までの続きのスレを立ててくれたものとして
今まで通り「ぶんぶん」に移動しました。
「ぶん」のこと、嫌がっている人がいたでしょう。私も嬉しくない。
結果として、住人が使いたいほうに移動しただけなのです。

住人が使うスレと、早く立ったスレ。
どちらの方が地域のスレなんでしょうか。

>>296
勝ち負けの発想が厨房っぽいよ。
そんなに喧嘩したいの？

>>297
管理人を消しゴムと勘違いしてないか？

トトロさんは正しい。
今回の削除が遅いことを除けばw
管理人は削除するときにはちょっとは憎まれるものですから
あまり気にせずに。

ぶん国もぶんぶんもどちらも有益な書き込みはあったよ。
明らかな本スレ認定は難しい。
ちゃんと客観的に見れ！

なぜ『ぶんぶん〜』が『ぶん〜』にスレタイを変えただけで荒らしになるのですか？
実際に『ぶん〜』でレスしている方がいるのですが。それも皆荒らしですか？