圏央道．．．（その5）【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの？

前スレ
圏央道．．．（その４）【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの？
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1065292752

あぼーん

関連ＨＰ（適当に前スレから拾いますた）


圏央道　交通量関連データ
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/kenoukoutsu/koutsu01.htm

■広報誌「けんおうどうサークル」No.13
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/04infom/kenou_circle/circle_13/circle_13_02.htm

待ち遠しいな高速道路　関東地方で建設中の高速道路
ttp://bird.zero.ad.jp/~zak26211/kensetujh.htm

あきる野IC付近の航空写真
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/chisai/index.htm

海老名北JCT工事の状況
ttp://www.jhnet.go.jp/tokyo/atsugi/yunity08/08_KOUJI_SINTYOKU/08_atsugi_news.htm

圏央道八王子南インターチェンジ模型
ttp://www.k-kikaku.co.jp/hatiouji-minami-ic/siagari.html

圏央道の用地強制収用、代執行停止命令を取り消し
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031225AS1G2501K25122003.html

八王子南バイパス
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/20gou/index.htm

代執行まだ？

誰かインター工事テロって欲すいなあ

あぼーん

＞＞６
お前うるさい。

どんどん道路作って渋滞解消！

あぼーん

あぼーん

この天才に向かってえらそーにしやがって貴様は何者だ？

>>5
ﾏｼﾞで通報しますた

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あぼーん

あぼーん

今年中に中央までつながるの？
あの工事だとまだ数年かかりそうだが

荒らしてる人はなんなの？

今年中は�_。

あぼーん

ロジックス（愛知県岡崎市、大見昌弘社長、０５６４・４３・５８３０）は２月１日から、
幹線輸送をトラックから低公害・省エネの鉄道に代え、トラックは末端輸送のみに
するモーダルシフトで、自動車部品輸送事業を始める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000011-nkn-ind

現代の環境の時代、モーダルシフトの推進が急務な時代にこのような政治的な
産業道路を強行に造ろうとする行政の姿勢に憤りを感じる。他にすることあるだろ。

長距離を高速使わずに走らなければならないほど荷主は金を出し渋って
いるのに、この道通る金を出してくれる荷主はどの位いるのかなぁ。

夜の東名なんてトラックだらけじゃん。
高速代払っても急ぎたい荷主と、時間がかかっても高速使わない荷主がいて当然。

本当は高速使いたいのに圏央道がないから一般道を走ってるトラックが
圏央道を走ってくれるだけで一般道も空くという効果も出る．

ゴネ得

あぼーん

東京環状って、16号のこと。
地元民は誰も使わない。

>>22
何だ、世の中のこと何も知らない奴なのか。高速使うほど運賃払って
くれる荷主なんてそう多くない。

＞一般道は長距離トラックであふれる一方、高速道路はガラガラである。高い高速料金が払えないから一般道を通行するのである。

2002年トラック運送事業者の決起集会
http://www.jta.or.jp/coho/kekki_tai/kekki_tai.html

あぼーん

>>26
そのとおりだが、トラック輸送のシェアが高い大手運輸会社の直営トラック
は高速を使うから、それだけでも結構空くよ。
下請や孫請の零細運輸会社は確かに高速はまず使わないが、台数としてはそ
んなに多くはない。

あぼーん

>>26
例えば長距離トラックの多い国道１号と東名高速の交通量、どちらが多いか見てみ。

http://www.cbr.mlit.go.jp/hamamatsu/road/g-05-01index.html

片側１〜２車線で設計速度が低く信号がある一般道と、片側２〜３車線の高速道路ではそもそも交通容量が違う。

確かに、交通容量に比べて一般道の交通量が多い（渋滞が多い）のは事実だが、あたかも高速道路を使う
ユーザーが一般道のユーザーより少ないとする根拠はどこにあるのか。

あぼーん

>>30
で、君は迂回路に高い金払って走るトラックがどの程度いると予測
するのかな？
運送業界は通行料を減らすことが最大の関心事なんだよ。

あぼーん

>>32

28さんのいうとおり。
自分（やその周り）の感覚だけではなく、大企業を含めた世間一般の客観的な数字を
示して欲しい。

東名や他の高速道路にトラックがほとんど走っていないなどの証拠を示してください。

迂回路には誰も金を払わないと言うなら、平行一般道より多少でも距離が長い高速道
はトラックが全く走っていない事になるが。

>>34
>>26読んだ？

>東名や他の高速道路にトラックがほとんど走っていないなどの証拠を示してください。

妄想もいい加減にした方がいいよ。そんな事実がどこにあるんだ？

>>28
迂回させるための料金優遇等が必要だろうね。

>>35
>>28読んだ？

高速道路にもたくさんトラックが走っているのは事実だよ。
いま一般道（Ｒ１６など）を走ってるクルマ（トラックも含めて）の全てが圏央道を走
る必要はない。ある一定の分担をすれば良いということ。

東名高速や首都高を見れば、高い高速料金を払ってでも高速に乗るトラックもそれなり
にいる事実が分かる。例えそれが多少の距離の増加になってもだ。

>>34の
> 東名や他の高速道路にトラックがほとんど走っていないなどの証拠を示してください。
>
> 迂回路には誰も金を払わないと言うなら、平行一般道より多少でも距離が長い高速道
> はトラックが全く走っていない事になるが。


妄想カキコは一体何なんだ？
相当頭悪そうだな。

↑の連中にひとこと
高速道路の料金の見直しを。
普通車１人でも５人でも料金が同じってのはやだ！

おまえも相当頭が悪そうだな。
トラック協会なんて高速代値下げしてもらおうと、多少誇張してるんだからさ。

岡山かどっかのトラック協会の話より、この数字見ろよ．
http://www.cbr.mlit.go.jp/hamamatsu/road/g-05-01index.html

つまり大型車でトレーラーのような一人や二人の場合は今の料金より
安くして、多く乗っている場合は今の料金より高く取る。
乗車人数によって差別化を図るべきだ。
でも極端に値上げしてはいけない。

>>38
まずおまえがこの妄想の証拠をあげろや。

>何だ、世の中のこと何も知らない奴なのか。高速使うほど運賃払って
>くれる荷主なんてそう多くない。

「そう多くない」っていうのを数字などの客観的な資料で証明してくれ。
こっちが数字をあげて証明してるんだからさ。
こんなんだからトラック乗りは…(ry

>>40
やっと本音が出たな。
料金収入が落ちると困る寄生虫だろ、お前。
料金下げずに圏央道使って迂回するバカな運転手はいないよ。

延々と工作してきたことを実現したいなら、料金徴収するな。
都心の車が減って目的達成だ。

>>42
まだやってるのか？
仕事でやってるみたいに熱心だな。

八王子JCT〜日の出IC
16年度開通予定

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h16/s9.pdf

>>45
ついに開通までもう少しだなぁ
しかしそれ見ると今もすごい勢いで道作ってるんだなぁ
第二東名も東名の東に伸び始めるみたいだし。。

>料金下げずに圏央道使って迂回するバカな運転手はいないよ。
>延々と工作してきたことを実現したいなら
>仕事でやってるみたいに熱心だな。

電波ですか？

>>47

以後、ＤＱＮトラック乗りの CR2L3Qc6 はスルーの方向で。

あぼーん

高速を使えない貧乏会社のトラック運転手は不幸だね。
世間一般から見れば少数派だけど。
おいらの友達はいつも高速使ってるよ！某飛脚だけどね。

どちらにせよ運転手なんてDQNｼﾞｬﾈｗ

とりあえずあの白い家をどかさないと．．．。

やっぱ作った方がいいね

> 立ち木所有者も含む地権者ら計約百四十人
こいつらは占有屋、土地転がし、転売厨。
安く買って高く売りたいだけ。偽善者だ。

福生のおいしいラーメン屋を教えてください。

>>５５
スレが違います。
板が違います。

で、またバカ高い通行料徴収してガラガラにするわけ？
利権商売って懲りないね。
太っ腹でタダにしなよ。本当に渋滞緩和効果出るから。

どんなに高くても俺様は金持ちだから圏央道を使う。

あぼーん

>57
厚木〜久喜が現状（東名〜首都高〜東北）とあまり
変わらない料金設定になるらしいからガラガラにはならん。

>>60
所要時間は短縮？

八王子ＪＣＴ〜関越川越ＩＣまで４０分。
八王子ＪＣＴ〜八王子ＩＣ〜１６号〜川越ＩＣまで２時間以上。
現在最短八王子ＩＣ〜１６号〜４１１号など〜１６５号〜日の出ＩＣ〜
関越川越まで１時間３０分。

あぼーん

ちなみに、拝島橋〜小荷田交差点〜五日市街道合流〜福生市〜箱根ヶ崎西
（新青梅街道合流）〜埼玉県入間市黒須地域（１車線が３Ｋ）
があることを考えたらめんどい。
一人で乗るには料金高いが２人以上なら使う。

>>61
厚木〜久喜に関しては、圏央道経由と中央環状経由ともに距離的には
さほど大差はないけど、首都高の渋滞や走りやすさのことを考えると
圏央道方が早い可能性が高いのでは？

あぼーん

やっぱ作った方がいいね

開通したら、開通１ヶ月間は区間１つごと１００円引きってのはどうよ。

>>68
ちょっとセコいけど、現実的な額かもね。

料金予定（普通車）
中央道八王子ＪＣＴを利用する場合、高井戸から来ると
八王子北まで１４００円〜１５００円。
あきる野まで１６００〜１７００円。
日の出まで１７５０〜１８５０円。
青梅まで２１００円〜２２００円。
河口湖からの場合
八王子北まで２１００円
あきる野まで２３００円
日の出まで２５００円
青梅まで２８５０円

いやいや、あいまいだから訂正。
高井戸からのやつを
八王子北１４５０円
あきる野１６５０円
日の出１８００円
青梅２１５０円

料金予定（普通車）
中央道八王子ＪＣＴを利用する場合、高井戸から来ると
（八王子ＩＣまで６００円だが）
八王子北まで１４５０円
あきる野まで１６５０円
日の出まで１８００円
青梅まで２１５０円
河口湖から利用の場合
八王子北まで２１００円
あきる野まで２３００円
日の出まで２５００円
青梅まで２８５０円
なぜこんなに高いのかというと山梨方面からは八王子ＩＣまでの料金を、
そして高井戸方面からは相模湖ＩＣまでの料金を支払わないとけないため
このようになるのだ。

いろいろありがとう。
やっぱり高いねぇ。
何とかしないと作る意味がなくなる。

俺のこと叩く奴もいたけど、マジに何とかしないと。

産業道路なんだがこんな料金を払える運輸業者がどれだけいるか･･
環境という意味ではモーダルシフトが叫ばれる中、まったく時代を逆行した建設だし･･
こんな状況で建設を強行するなどということは、旧鈴木都知事の言葉を借りれば



「東京都にサリンを蒔くようなものだ！」

へぇ

>高井戸から来ると
高対協のせいで高井戸から下りは行けないよ。中央道だけなら調布にしないと。
同じ600円だが。

八王子JCTから八王子北までは5kmもない。青梅−入間4.8kmで200円だから多分それ位。
八王子ICからJCTまで10km位と見て600円。計1450円てことかな？

圏央道は高速に比べて割安な料金設定だが、
圏央道最寄の高速IC〜首都高（700円）〜圏央道最寄の高速IC
の料金が圏央道利用より割高になれば、圏央道が目的としている首都圏外の
通過交通にとって圏央道利用はメリットあるね。

中央に限らず圏央道最寄高速IC〜首都高（または外環）まで大体1000円前後かかるから
圏央道の利用料金が2500円程度以下に収まればいい。
26.3kmで1050円。12.8kmで500円。単純に足して65km位で2600円。

中央〜関越など隣接する高速ならメリットあるが東名〜関越など一つまたぐとなると
料金はほぼ同等。2つ以上またぐと65kmで収まらないところが増えて圏央道は不利になる。

>圏央道最寄高速IC〜首都高（または外環）まで大体1000円前後かかる
圏央道〜首都高（または外環）まで距離で考えると大体1000円前後かかる。

首都高つかって他の高速に行くにはこれが2回あるから2000+首都高or外環代
＝約2500〜2700円てこと。

>>74
残念ながらモーダルシフトは全然進んでないよ。むしろ鉄道貨物の扱い量は減ってる。
大体鉄道貨物の占める割合なんてゴミみたいなもんだし。海運は即時性に欠け、沿岸しかつかえない
から用途が制約される。
首都高・外環・高速代を払って運んでる業者の車両数が払ってないのより多く、渋滞損失が発生していると
言う事実がある以上、経済的には建設は当然の要求だね。

あぼーん

圏央道の料金は戦略的に安くする可能性がある。
実際いわゆる「薄皮道路」だし。
さらに、都心に車を入れさせないため、ETC利用者などに限って割引率を
大きくしたりすることが検討されるでしょう。

あぼーん

ほれ
http://www.jhnet.go.jp/tokyo3/ei/ryokin.html

あぼーん

これから追い出されるあきる野の地権者が悔し紛れに、
こんなことをしているんだね。なさけな〜。

あぼーん

＞＞８４など
おまいは北極に飛ばされろ！

あぼーん

だから、かまっちゃダメ！

ところで板違いになるんだろうけど、東の方って
どれ位工事すすんでるんだ？

>>77
減ってる?
確か去年の年末は車扱い貨物こそ減ったけど
コンテナは増えて全体ではプラスのはずだけど。

>>87
千葉県内は順調に進捗しております。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/ir/07/07_02_0312.htm

>>88
最新だと少しは伸びたのかもしれないが長期低落傾向には変わらない。
輸送量のコンテナも微増微減のくり返し。
それと鉄道が全体で占めるシェア知ってる？車の10分の1もないよ。

鉄道に夢見るなよ。

あぼーん

圏央道開通すれば武蔵野線や南武線貨物などでの列車の運用がさらに
減ってくる。そうすれば各線増発できるわけなんだが．．．

>>89
ｻﾝｸｽ!
で、リンク先飛んでみたけど、木更津〜東金って
何に使うんだ？
必要性のある区間って、(第二)東名〜常磐道だよな。
贔屓目にみて国道１号〜東関道まで。
さすがは土建半島。
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/ir/02/01_1.htm

>>93
木更津〜東金は圏央道として見ないで、
地方の高速だと思えばまぁいいんじゃないの？
激しくいらないとは思うけどね。

反対派撃沈だね

休日や連休とかになれば効果が現れるよ千葉〜埼玉は。

あぼーん

１００へ一歩前進！

あぼーん

１００ゲット

日の出ではなく、多摩川の上にインター欲しかった

あぼーん

早く建設汁！
住民はとっとと出て行け。

>>90
>>92
あと数年で、おくればせながら日本にも大貨の90キロリミッター規制が効くから、
自動車の速達性は大幅に失われる。
ＪＲＦが張り切るのは当然。
ＪＲＦ・ＨＰ提供のスクリーンセーバーおもろいよ。

影響はゼロに近いだろうね

んなこたない。
関係者、考えたくないチモチはわかるけど。
また運輸族動かして骨抜き考えてもらうか。
キモイ、キモイ。
まさに日本の癌、地球の癌だわ。チミたちは。

関係者でもなんでもないし、まずそういった子供じみた反応は止めなさいよ
お幾つかは知らないけど表の社会では大人しく仮面被って生きてるんだろう

それのみの影響としてもしかしたら今の1桁から1割程度になるかもしれないね

>また運輸族動かして骨抜き考えてもらうか。
道路は建設族、運輸族は鉄道だバカ。それと、今は両方合わせて国土交通省だぞ。
お前の頭だけ昭和のままなようだがなｗ

低能は自分を鏡にして悪口を考え付くが、役人や政治家にすがって何かしたいという欲望を
暴露してしまったようだね。

>>106
1割まで増えない。現に相当台数装着されてるが殆どシフトしてない。

１時間に１本くらい中央線-東海道線-東北線を行く
カートレイン(車ごと搬送するｼｽﾃﾑ)とかあればいいのかな・・・。

あぼーん

東京-福岡とか長距離運搬には整備すれば鉄道は向いてると思うなぁ
まぁ整備次第だろうけど、、なんかふらふらしてる危険トラック多いし
知り合いも長距離のトラックにぶっけられて死にかけたし。。

やっぱ長長時間まっすぐな高速を一人の人間が運転するのは過酷かと。。
あとエネルギー効率で行ったら圧倒的に鉄道有利だしなぁ、、

あぼーん

いまどき「東京環状」って言葉使わんぞ。たまにラジオの交通情報で
使うおばちゃんがいるけど。
いま一般的に「東京環状」というと、圏央道のや16号のことじゃな
くて外環道のことを指すことの方が多いみたいだよ。

というわけで、せりふを替えてくれ。＞ウンコくん。

あぼーん

幼稚園児にはいくら言っても無駄だったか．．．。

あぼーん

おなかすいてきたから　ソフトクリームに見えてしまう

圏央道あきる野インター周辺の未買収地の行政代執行（強制収用）を前に、
地権者の転居の準備が進んでいる。地権者の一人で元政党役員の鈴木進
さん（６３）宅（あきる野市牛沼）では、三十日朝から引っ越し作業が行われ、
週明けには建物の取り壊しが始まる予定だ。十日前までには土地を明け渡す
考えという。もう一世帯の地権者宅も来週末には引っ越し予定で、九日ごろ
から建物の取り壊しを行えるよう業者に発注した。鈴木さんは、「法に従って
立ち退くが、戦いは終わっていない。司法の場でこの収用が間違っていたという
ことを証明したい」と話している。都は、約八千平方メートルの未買収地（地権者九人）
のうち、地権者二世帯計四人、私道の共用者二人、畑などの所有者一人の計七人の地権者
がかかわる約四千平方メートルの土地について、二月十日から三月九日までの間に代執行
を実施するとの内容の「代執行令書」を送付している。
(読売多摩)


週明けには取り壊し、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

あぼーん

あきる野かぁ。まだまだ遠いなぁ八王子南IC
ところで八王子の市長選は高尾トンネル反対派の共産党の候補者は敗北し、
現職自民候補者が当選したので、工事に影響はなさそうですね。

そういわれてみるとソフトクリームに見えてきたYO

あぼーん

あなたがたは八王子南ＩＣ開通予定はいつ頃だと考えておりますか？

え、やめるんじゃないの？

どうだろう、平成20〜25年の間にできればいいほうじゃない？

>>122
早くて平成17年度。
遅くて平成22年度。

俺の妄想。

平成242年くらいでいいよ。

まだ自動車があるのかよ。

ﾋﾞｭｰｱ利用者のかたＡＡが削除されましたので、ﾚｽ番号がずれます。
一端ﾛｸﾞ削除してﾘﾛｰﾄﾞしてくださいね。

削除乙

八王子南は、平成19年ころかな。

>>130さん

じゃあ八王子ＪＣＴまでは？

>>131
???
圏央道〜八王子JCT.〜八王子南〜相模縦貫道じゃないの？

中央道接続は16年度でしょ。

取り壊し始めますた。本日の読売より。
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040204203416.jpg

その場所に２週間ほど前に行ってデジカメで撮影しようとしたら、
なんともいえない目でこちらを見ていた。
異様な空気が漂ったためさっさと後を去った。
そういえば奈良県の法隆寺前にあるお店が代執行で強制撤去させられたみたい
だね。これは取り壊すのに２０年ほどかかったようだが。

前スレの297でレスした者だが、今日再び行ってきた。
工事はかなり進んでいて、迫力のある映像はもう撮れない。
昨年の４月に行ったときには、山の中腹に穴が開いている様子がはっきり分かった。
しかし、今やその部分が金属に覆われていて、興ざめした。
しかも、以前あった１００メートルに達っするかと思えるくらいの高さのクレーン車ももうない。
見ても損はしないという程度のものなので、前スレを見て行こうと思った人は注意されたし。

八王子JCTの山の裏側は八王子城跡となっており、この谷の道を西に上っていくと
山の尾根に上がることができる。ここから裏高尾方面に下ると八王子JCTの
工事現場の周りを一周している迂回路に出ることができここから工事の
様子がよく見える。ただしこの道は階段ののぼり降りが激しいので体力に
自信のある人のみ行ってください。
迂回路に行かないで山道をまっすぐ行くと立ち木トラストのある崖に出ることができる
ここからは先日の工事ですえつけた分岐路を上から見ることができる。
ただしこの道はここで行き止まりです。なお危険なとこもあるので行きたい人は
自己責任でどうぞ。

I'm 137
追記です
迂回路を行くと裏高尾に出ることができます。

代執行前に地権者が転居　あきる野市の圏央道予定地
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000149-kyodo-soci

今年開通できるかな？

１６年度中に開通しる！

>>135
立ち退かなかった住民の主張の是非は別としても、こういう行為書き込むのはここの「まちB」に書き込むのはルール違反じゃない？
貴殿は立ち退き住民に復讐したいわけ？懲らしめたいわけ？さらし者にしたいわけ？少なくとも自分は貴殿の行為の趣旨は理解できない。
デジカメなんかで撮って何がしたいの？明らかにここのスレッドの趣旨とは違うわなあ？ここに貼り付けるつもりだったの？
ご自分のHPに載せるなり個人で楽しんでくれよ。少なくとも貴殿の行為は圏央道の建設とは全く無関係な、「特定可能な一個人への一方的・懲罰的リンチ」!!!

>>141
そこまでマジレスする必要あるのかと小一時間

>>142
同感。

圏央道建設の状況を撮ってきて、１３５が貼った場所と同じだったという
話ではないのか？
１４２・１４３に同意。

で、>>135はその写真を晒したのか？

そうでなきゃ問題ってほどとは思えないのだが。

ＪＨの工事入札予定によれば日の出ＩＣからあきる野ＩＣまでの道路舗装の入札を
３月に予定しており工事期間は３００日であきる野ＩＣまで来年度開通ってことで
どうでしょう。

ttp://www.jhnet.go.jp/about/contract/construction/koubo_simei/20040202/tokyoken01.pdf

>>145
どこにも晒してないみたいだけど。

東京都代執行見送り。NHK報道動画
ttp://www3.nhk.or.jp/news/real/20040209000153002.rpm

>>148
ま、見れないわけだが。

反対派住民が立ち退いてるから、見送りらしいね。
このまま順調にいけばいいけど。

>>145
そうか？
まったくの他人を勝手に撮影するだけでどうかと思うけど
肖像権に引っかかるだろ

150は馬鹿

141が理解できないとしているのは、「撮影」行為なのか「書き込み」行為
なのか。
ルール違反だとしているのは、「書き込み」行為のようだが。

いずれにせよ、135の行為が圏央道の話題と「全く無関係」と思うのは141だけ。
141は、結局「撮影しなかった」135を懲らしめたい、さらし者にしたいみたいだな。
「住民の是非の主張は別としても」というのはウソだろう。

肖像権というのは、その肖像自体に価値がある、いわゆる「有名人」に
のみ認められるものなのだ。
パンピーにはない。

へ？
何言ってるの。一般人にだってあるよ。
だから最近のTVとかはモザイクいれるじゃん。
当人の許可なしに、人目に晒すのは犯罪だよ。

じゃあ、モザイク処理すればいいじゃん。
でも、これってネット社会全体の話だよね。

それ言い出したらきりがないよ。
ネット上にある画像掲板とかアップローダーなんか・・・

キリがあろうとなかろうと。
訴えられたら負けるぴょん。

この人、有名人なんですが肖像権あります？
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/26240.jpg

>>154
153の言う「肖像権」は、「財産権」としての「肖像権」のこと
だべさ。

これですね。
人格権は、すべての人に認められる。
例えば、みだりに撮影されたり、それを公表されたりしない自由を保護する権利。
財産権は、著名性を有する肖像が生む財産的価値を保護する権利。
こちらはおのずとタレントなどの有名人に認められる。
有名人はプライバシーが制限される半面、
一般人には認められない経済的価値＝パブリシティー権が存在するという考え方である。

しかし話の流れから行くと、>>141が抗議して、>>153の書き込み見ても
財産権のことには思えないがな。
まあ解釈はひとそれぞれなんだろう。

>いわゆる「有名人」にのみ認められるものなのだ。
ここのところで>>154が反応した、と、俺は思った。

肖像権を侵害されたということで損害賠償を求める訴えをしても、
有名人以外ではなかなか賠償を勝ち取るのは難しいってのは事実、。

>>141
地権者の関係者かプロ市民か？

公の場所でで公表するとかなら話は別だが、個人的な写真を撮るのに肖像権
など関係ない罠。
>>141 は観光地で写真を撮るのにもバックに映りこむ人々に許可を得ている
らしいな。
アホかと、バカかと。

いくら便利になるからって、自然の森林をぶち壊して、
生物を追い出して、ブルトーザーでノコギリクワガタの卵ふみつぶして、
かわいそうだと思わないのかな。
心が痛まない？
ＤＱＮの心が痛むわけないよな〜（笑）

意味不明の煽りは、ちょっと・・・

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携帯電話からのアドレスを記載して頂きますと詳細が
リアルタイムで到着致します。

と、自然の森林をぶち壊して、生物を追い出して、ブルトーザーでノコギリクワガタの卵ふみつぶして作った建物に住み、自然の森林をぶち壊して、生物を追い出して、ブルトーザーでノコギリクワガタの卵ふみつぶして作った道路などの恩恵を受けながら生活してる>>165が申しております。

>>165
まず165が率先して土に返ってくれ。
人間の存在自体が地球の負荷になっているので、165が一人いなくなるだけで
人間一人分、地球と他のみんなが助かるんで。
最低でも、過疎の村にでも引っ越して自給自足の生活でもしたまえ。

人間も「自然」の一部だ。
人間以外のものが「自然」だと勘違いし、偉そうに自然を「守る」だ
「保護する」だというのは、おこがましいのである。

　　と、手塚治虫の言葉。

というわけで、165は早急に土に還ってください。地球環境保護のためにも。

>>169
しかし、過疎の村に住んでる香具師の方が地球環境を破壊している。
都会に住んでる香具師と田舎に住んでる香具師を比べたら、
2倍〜3倍田舎に住んでる方がエネルギーを消費してしまう。

圏央道建設に反対している香具師は、
田舎に住んでて、バンバン車走らせる癖に、自然破壊とかいっても説得力ないね。

>>172
完全自給自足で電気もガスもクルマも使わなきゃ良い。
165は率先してやってくれるそうだ。

165吊るし上げだね。怖くて出てこれないか、、、。

>>173、174
既存の一般道走るのと、渋滞緩和や都市間の高速大量輸送を主目的に作られる自動車専用道走るのと一緒にされてもなあ。
>>175
しっかし匿名掲示板で「怖くて出てこれないか、、、。」とか言われても困るだろーな>165もよ。
・・・ど　こ　に　出　て　く　れ　ば　い　い　ん　だ　よ　？　いちいち駄レス厨房ちゃんの相手する義務でもあんのか？
165は自分の主張ができた（釣りも含む）からそれで今頃満足してんじゃないの。

↑
>>165が現れた

すみません。改行してくれると助かります。

突っ込みどころが満載で、どこから手をつければいいのやら。

165出てきたくせに。吊るし上げ食ってそんなに悔しいか？
むしろウレピーって言えよ。復路叩きだね。

往路も叩くんですか

うんこ

俺、165じゃないんすけど…

ずいぶんと弱気に出てきたね。

>>183　そんなこと逝っても、ムダムダムダ〜！！！
一心同体とはこのことか。

俺、165じゃないんすけど…

ＪＨ八王子が少し変わったか。

この週末久しぶりに中央のった。
八王子ジャンクション？、随分出来てきたね。
ジャンクションの工事現場通ってｵﾓﾀ。
なんとアクロバティックな橋だ。
カーブで側壁突き破ったら集落までまっ逆さまだな。
ところで、圏央道本線は中央道の上通るのか下通るのか
はっきりしてホスイ

>188
中央道の上、アクロバティックな橋の下。
本線用の橋脚はまだできていないみたい。

>188
はっきりしてなきゃ建設できないよ。で、これが完成模型。
http://www.sinwa-ce.co.jp/images/gallery/hachioji.pdf

>>189,190
ｻﾝｸｽｺ
完成模型見てみマスタ、絶句。。。
強烈にアクロバティック。
工事中でもスゴイと思ったのだが、完成形はこんなにスゴイ
造形になるとは。
道路公団とゼネコンの怨念を感じる。

ジャンクションの場所って中央結構カーブしてるところだったけど、
なんか心配。

立ち木トラストの木、１本１円。ﾜﾛﾀ・・・

ttp://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=3100

JHが民営化されるとメリットあるのか？
2社以上で競争させないと何の意味もないと思うが
圏央道じゃ競争しようがないな。
ただの独占企業。ウハウハ。

圏央道はとりあえず国道。

まぁ当たり前だな。

>>193
釣りかもしれんが一応答えておく。
道路同士で競争は必要ない。意味のない道路が増えるだけだ。
株式化されることで株主に配当を出さなければならない。将来は一般公開となる。
・必然的に工事や管理は入札制で価格が安いところ（実際は一番安いとこから２つめとか）になる。
・談合も考えられるので電子入札や他府県からの発注も可能になる。
・通過車両を増やす必要もあるし、価格を安くする努力もせねば利益はとうてい上がらない。
さてさて、独占企業ではあるが、誰がウハウハになるのかが知りたい
教えてくれ。

株主

>>197
ブブー
よく問題嫁。

話は変わるが、
ネタです。
http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html

おっと．．本人か。
今後もよろしくお願いしますね！

↑なにげに200ｹﾞﾄｵﾒ
>>199
乙ｶﾚ
結構急ピッチで工事はしてるんだろうなぁ。

>>201
急ピッチかどうかは知らないけど
反対運動やなにやらで手のつけられない所以外は
やっとるみたいですね。見るたびに少しづつ進んでいるみたいだから。
しかし八王子ＪＣＴは、あと１、２回中央道を通行止めにして橋をかけないと
だめかな。
ほんとに来年度中にできるんだろうか・・。

何でもいいから早く作ってほしいぞ。

中央道と東名道の間の区間の工事は進んでるの？
住宅が多くてつなげられそうもない気がするんだけど。

>204
まず、中央東名道の間の建設ルートを確認しましょう。

相模川

相模川ってどういうこと？

>207
横浜国道、相武国道のHPを見ろ。

つうか、圏央道の建設予定地なんか道路地図に乗ってるじゃないかＹＯ

だから、横浜国道、相武国道のHPを見ろ。

ありがとうございます。
圏央道より中央環状の方がすごいことになりそう。

早く開通しておくれ。用地買収は新年度でどれくらい進むだろう。

実際問題、高尾山関連の裁判と収用次第じゃないかな？
城山はともかく、厚木、海老名市内は買収率90%を超えている模様。

やっぱり高尾がガンなんだな

山田さん元気かなぁ。

圏央道がガンなんだよ

中央道と東名道の間の区間はいつ開通予定？

一応、平成19年度完成予定。
でも延びる可能性は高い。

平成２０年以降〜全線開通平成３０年をメドに。

平成80年くらいでいいよ。

そんなに長生きしないだろ、もうじいちゃんなんだから。

「最高裁も執行停止認めず　圏央道土地収用」
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004031601003205.htm

全線、てのは横浜環状南線とかのことだもんな。
そりゃあと２０年くらいかかるね。

そのころなんていまより日本の人口減っててたいして道も混まないんだろうになぁ。。。

>>222
> 「最高裁も執行停止認めず　圏央道土地収用」
朝日がまた皮肉めいた記事を出すのかどうか愉しみです。
根性腐ってるからネ。

次のイベントは４月２２日の東京地裁判決ですね。

朝日
http://www.asahi.com/national/update/0316/027.html
読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040316i207.htm

フジヤマは東京から追放してもらいたい。

>>227
そんなこと書いてるとプロ市民削除屋さんのトトロさんに削除されるわよ。
彼女、私怨で削除するからね！気をつけて！


ｷｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰーー

http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=3160
収用裁決取り消し訴訟は４月２２日、東京地裁（藤山雅行裁判長）で判決が言い渡される。

でたーッ！また藤山だ！
判決はもう決まったようなものでしか？

>>229
てかこの前の地裁の執行停止処分は「藤山」が原告勝訴を前提に出したものだから。

とにかく中央〜関越が開通すれば、圏央道の交通量が数倍増えるので
どんどん作ってください。作らなくて１２００億も無駄にしたのは住民のせい
だ。それにただの地域エゴじゃん。
秋川や八王子の圏央道建設ルートに指定されている家は、どっか行くべし。

>>229
230の言うとおり。
あの裁判官は、行政側が敗訴することをはっきりと判決前に「予告」
しています。

>>232
高裁、最高裁でことごとく判決が覆されるような地裁の裁判官は
降格などの対象になるものでしょうか。
過去に事例はないでしょうか。

無知ですまんが
移動を余儀なくされる住民達は
他の場所に土地と家を建てる資金くれるのか？
それともローン組めるだけか？

>>234
俺も知らんが家があるなら立て替える補償額くらいあるんでねの？
おせーて詳しい人

若干スレ違いだが、中央道以南の圏央道の現状をうｐ

海老名北JCT（東名と接続）
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040321223815.jpg
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040321223853.jpg

西久保（茅ケ崎）JCT（新湘南BPと接続）
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040321224049.jpg

乙！まえより進んだ見たいですね

>>234
圏央道のことはしらぬが、近所の都市計画道で立退きをした一家の話だと、
補償金１億をもらって近所に土地付一戸建てを６千万で購入、リフォーム
に１千万をかけ、３千万現金が残ってウハウハと言っていた。

>>237
一番下の写真のところで工事が終わっちゃったら、
東京マガジンの噂の現場さながらな光景だ

立ち退きにはメリットたくさんあるよ。
普通は土地を売ると売却益に税金がかかるけど、公共事業に絡む
場合はかなり軽減される。
また、家などを建て直す場合は、その費用の７割を負担してくれる。
238の例は、売却益と負担金との合計が１億円だったんでしょう。

さて、その３０００万が元は誰ものもなのかを検討すると、
怒りがこみ上げてくる。

ゴネてる奴はどうなるんだ？
まさか散々ゴネたあげく保証金もらってウハウハって奴いるのか？

>>242
強制執行されても実費さっ引かれるだけで後はちゃんと出ますよ

ゴネるのは補償金を上積みさせてよりウハウハするため、なのでは？

まったくその通りなのだが、新聞はそういうこと書かないからなあ。

朝日新聞と毎日新聞は地元のエゴを「権力に立ち向かう闘争」に
仕立て上げるからなぁ。

残念ながらそれだけではありません。
圏央道のような都市部は過剰なエコロジーなど思想がらみがほとんど
9割が出てったのにまだ頑張ってる奴とかは金では転んでくれないですよ。
>>246
本気でそう思って運動してるから始末に終えないんですよ＞地主

>>247
わざわざそのために土地を買うヤツもいるしな
成田空港の一坪地主なんて、まさにそれじゃん。
今残ってるのも、超積極過剰自己中エコ派、ゴネ得派、
周りが右向けば右向くノンポリ派の３タイプじゃないか？
だいたい、あの辺の地価なんてたかが知れてるじゃん。
さっさと離れた方がいいだろ。何であの辺にしがみつくんだ？

お金では買えない価値がある by MasterCard

ナショナルトラスト、って知ってる？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040327i405.htm
藤山左遷！！オメデトウ！！

キターーー！待ってました！

それはすばらしいことだ。

>>248
結局は金が欲しいだけだよ。
何か忘れたが反対運動して、大金やったら退いたってのがあった。

GOOD-BYE FUJIYAMA!!

もう二度と（以下略）。

日高〜鶴ヶ島間のオービスみたいなのってなんですか？
詳細キボンヌ。

Nシステムじゃねえの？

>>254
甘い甘い。
ごね得地主もいるがそういうのじゃない目線からして逝ってる奴が居座るんだよ。

>>254
単に、反権力（国に逆らうのが）がすべて正義とばかりに
勝手な思い込みの正義感でつっぱっている左巻きの奴もいるかも。

自分の家が高速道路の予定地になるように願おう。
補助金出るでしょ？
高速道路より原発とかの方がいいかな。
多摩原子力発電所。

ネタなしだな。

22日を前にした静けさだよ

平成１４年３月に日の出ICまでできて、その後２年経つというのに
次のICが出来ないなんて、やっぱり酷すぎる。いいかげんにして欲しい、
と感じる今日この頃。中央道との全通見通しをご教示ください。

あなたのお孫さんの代には開通するでしょう。

今年度中央道まで出来る予定。

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

地方の高速道路はもう作って欲しくないけど、
外環と圏央道は早くちゃんと全部作って欲しい。

あと、多摩じゃないけど、首都高中央環状も早く作って欲しい。

中央環状新宿線はあと3年の辛抱。

圏央道開通予定
Ｈ１６年度　日の出IC−あきる野IC−八王子JCT
Ｈ１７年度　鶴ヶ島JCT−川島IC,八王子JCT-南八王子IC
Ｈ１９年度　西久保JCT-海老名JCT,海老名北IC−相模原IC，
　　　　　　つくばIC−つくばJCT,つくば牛久IC−江戸崎IC,
　　　　　　茂原長南IC−木更津JCT
Ｈ２４年度　五霞TC−つくばIC,江戸崎IC−大栄IC

ということらしい。Ｈ１９年度は開通ラッシュ。ほんとかな？？

http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/ir/hyouka/h15saihyo_r468kenoudo/mokuzi.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/chisai/shinsho.htm

ま、１〜２年は延びるでしょう。間違いなく。
ただ、各国道事務所が強制収用も辞さずにかなり本腰を入れてやっ
てるから、遅れたとしてもそんなに長くはならないはず。

西側は特に八王子JCT-南八王子IC間が一番伸びそう。

.>Ｈ１６年度　日の出IC−あきる野IC−八王子JCT

日の出−あきる野間は目処が付いたとして、あきる野−八王子間はどうなのかなぁ。

圏央道早期開通を阻むもの
それは反対派や地主よりも
中央環状に心血を注いでる
都知事都議会地元国会議員、かも…

（いくら本線が出来てもインターから市街を結ぶ幹線道路（都道が多い）が無いと開通は難しい。

>>273
各工区は結構終わってるところもあるので１年くらいの遅れで可能かも・・
現在：
未貫通トンネル：川口トンネル（多分80%位？）←最近HPに出てないので？？
　　　　　　　　八王子城跡トンネル(55%位？)
本線高架関連：ほぼ終わり
本線盛り土関連：５０％位？
八王子JCT：７０％位?
舗装、付帯設備：０％
てなところでしょうか。

>>227
南八王子ＩＣ自体の工事は着々と進んでいるようですが、高尾山トンネルと
裏高尾の高架はまだ波乱がありそう。

工事関係の土方は朝が早いんだな。

>>275
なるほど、結構進んでるんですね。土地買収も問題ないってことかな。
どうもありがとうございました。

結局、２２日を前に自主撤去。
http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=3235

そかそか

ＨＰなどをチェックして書いたがほぼ当たってましたね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
「平成１6年度　相武国道の道路事業予算概要」参照
>>277
ちなみに私は、公団や行政の関係者ではありません。
又、建設業を生業にしているわけでもありません。あしからず。

しらじらしいやつだ

オレ、関係者の知り合いなんだけどさー
なんかここで進捗とか建設推進にやたら熱心にカキコしてる奴の内容見たらチョー笑えるんだよね。
進捗の状況とかまるっきしデタラメだしさー
特に>>275とか、川口トンネル80％？アッハッハーとか思うわけよ。
あそこの地層ってのわさスッゲー厄介で近所の山田宮の前線の上川トンネル（片道一車線）が600ｍで5年以上かかってんのにさー
あんな高規格道路で１500ｍオーバーのトンネルがそんな早くできるわけねーじゃん！
まあどーせHPとかの情報鵜呑みにしてる無知なんだろーけどさ、君みたいな人が一杯いるからあの業界も商売しやすいってわけよー
そんなに興味あるなら実際請け負ってる業者とかに聞いてみたら？
近隣住民装えば結構丁寧に教えてくれるよ（会社にもよるが）

>>283
関係者の知り合いさん。たくさんのレスおつかれさん。
よく知ってるようだから聞きたいが、道路公団や国土交通省がＨＰの記事を
偽ってどんな商売してるんだ？？
それとトンネル工事の工程なんて予算と工法によっていくらでも変わるからな。
現に、山田宮の前線の上川トンネルと川口トンネルのほぼ間に位置する
宝生寺トンネル（1,360m＆1,350m）は３年の工期で去年の９月に貫通している。
それとも283はコレもうそだと主張したいのかな？
川口トンネルが貫通してないのって用地交渉関係の問題ではないかと
思っているんだけどどうだろう？？
>>282
だから関係者じゃないってば。朝が早いんじゃなくて夜が遅いんだYo。

>>275さんへ
自分と異なる意見が同一人物が書き込んでると思っちゃうのはどうかなー？
真実の中に「ネタ」「ウソ」「勘違い」も含んでるのが掲示板なんだからさ。
疑わしいなら自分で調べるウラを取る、そんな努力も必要でしょ。
もう少し楽しく圏央道を語りましょうよ。いろいろ難しいのは分かってるけどさ。

>>285
むしろ>>282に言うべきだとおもうが＞最初の2行
何故275なのか分からん。

>>283
そこまで自身たっぷりにレスするならよほど確実な情報源だよなあ。
>道路公団や国土交通省がＨＰの記事を偽ってどんな商売してるんだ？？
おれも何を偽ってるのか知りたい。
>あの業界も商売しやすいってわけよー
ついでにこれも。

http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

一応圏央道関連

知り合いから聞いた話をしゃべっているくせに生意気なんだよ２８２！

>>288
283の間違いじゃないかい？

ちなみに、役所のＨＰは、言いにくいことにわざとあいまいな表現を
使う事はあっても、進捗率などの具体的な数値には嘘はつかないよ。
オンブズマンなどからいつ情報公開請求されてもよいように、間違い
がないようにとても気を使ってるからね。嘘ついていたことがばれた
ら訴訟モノだからね。最近は役人もたいへんなのさ。

ちなみにおいらは役人．．．。（土木関係ではないけど）

相武国道事務所って、
大した仕事も無いのに高給もらえる専属運転手とかで日テレで告発されてなかったっけ？
さすがに今では改善されてんだろうけどさ。

というかね、相武国道事務所のホームページが情報操作をして何の利得に
なるのかわからない。
それと、１６号と新青梅街道のところの立体交差にするお金があるなら、
圏央道にお金使ってください。１６号で渋滞（混雑）するから圏央道を
使うわけであって、渋滞が解消したら世界一高い高速道路なんか乗るか
ボケェ！
と言ってみるテスト。

次スレ
圏央道．．．（その６）【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1082265126

埋め

圏央道も作る、16号も改良工事バンバンやる！
矛盾してるように見えるけど、これが国土省の常識。
その分仕事も予算もジャンジャン増えるんだから。
一方に集中投資して一方削るなんて、絶対に有り得ない。
でもおかしいですよね。
一般道の渋滞解消のための圏央道なのに・・・

どっちもやればどっちも便利になるからいいのでござる。

あきる野ＩＣまであと何件かどいてくれないと開通はできないんでないの？

もううざいね
俺様にブルトーザー貸せや
速攻でサラ地にしてやっから

最後の１軒が5月9日にどく。

299!

300