▲▲▲ 正義の三鷹（市）Part19 ▲▲▲

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1068644361

>>前スレ294
物静かで理知的な感じの眼鏡おねーさんがいる。
それだけで充分。

>>2
お好きですね

やはり、商店街の魅力を語ることの出来るスレはここですか？

>>4
ここかどうかは知らんが、ほどほどにな
荒れるモトだから

>>5
マジレスするなー

>>6
ｽﾏｿ(W

▲▲▲ 正義の三鷹（市）Part19 ▲▲▲

▲▲▲はやはり、新撰組を意識してか？
三鷹にゆかりがある近藤勇は厳密には調布市の住所で生まれた事になるんだよな〜

>>9
でも、お墓のある龍源寺は三鷹だね。　生家（調布市）から徒歩数秒。。。
道場跡地は調布？府中？
あの辺、府中、調布、三鷹と入り乱れているからな。

ノボリは「大沢の里」。

>>9-10
まぁまぁそんな詮索をなさんなよ。
とにかく地元の英雄であることに変わりはないのだから。
三鷹だろうと調布だろうとどちらでも良いのでは？
そういうみみっちいことを言いだすから地域間格差が生まれるんだろうな。

>>11
おいおいみみっちいとかまた荒れるようなあおりをするんじゃないよ
ネタとしてそんな事まで意識せず書いただけなんだから
藻前の頭の中にそういう発想が根本的にあるから
そういう風にしか見れないだけじゃん

生家は宮川家だね。
道場は町田市小山。
近藤家も同じ。
勇はそこの後を継いだ。

>>11
どこにも、三鷹なら良い、調布なら良くないなんて書いてません。
単に現在の行政区分上の違いを書いただけです。
違うって書いちゃいけませんか？

>>14
禿同
同士よ！
一緒に11を成敗するか(Ｗ

>>15
アフォは気にせず、スレを楽しんで行こうぜ。

>>16
御意

近藤勇って、どちらかというと地味な存在であったと思う。
というか、土方の方がヒーローの要素があるし、沖田の方が華があるからね。
しかし、今度の大河ドラマは役者が良くないな。
なんであんなのつかうんだろう？
でも、案外、近藤勇が三鷹の人だったって知らない人が多いんじゃない？
ならば、こういうテレビドラマで紹介されることで歴史に興味がなかった人も
知ってもらえるということでプラスになるんじゃないかな？

ただ、心配なのはジブリの時みたいにまた商店街が便乗宣伝すること。
ああいうのは好きになれない。

>>18
わたしの中の近藤勇は、筒井康隆の小説「わが名はイサミ」のキャラのイメージしかない(笑)

「イサムではない。イサミだっ」
てか。

そういえば、流山市（千葉県）に近藤さんの陣屋があるんだよね。
http://www.ja-chiba.or.jp/johoukan/siseki/9908/siseki_9908.htm

厳密に言うと新撰組の時代はまだ三鷹という地名はなかった。
勇が生まれたとこは調布の上石原村と三鷹の大沢村の入り組んだとこ。

>>22
勉強になる。

>>22
なるほど、三鷹という名称は後年付けられたわけだな。
確かに当時は三鷹の近辺では大沢付近にしか人は住んでいたかっただろうと思う。
歴史的は背景を考えてもそれは妥当な判断だろう。
ある意味、三鷹は文学関係の有名人が沢山輩出されているが、こういう歴史に名だたる
武人もいたということを後生に生きる我々は知る必要があるだろな。
街の経済的発展の為にも三鷹と近藤勇との関連をもっと活用するべきであろう。

下連雀のたき○わクリニックにかかった経験のあるかたはいらっしゃいますか。
インプレをお願いします。

>>25
むずかしいね。インプレするのは良いのだが、例えば良い報告なら喜んで出来ても
例えば批判的な内容なら、それは営業妨害になってしまうからね。
そういう微妙な部分を含んだ問いかけはやめたほうが良いのではないでしょうか？
気持ちはわかるのだが…。
確かに自分がかかる前に評判を聞いておくことは賢明なやり方だと思う。
口コミを収集することは大切なことでもある。
が、やはり結果として記録に残ってしまう掲示板でそれをやるのは良くないと思うよ。

>>24
著しい認識違い。
三鷹生まれの文学関係の人なんてそんないないぞ。
移り住んだ人はいるけど。
新撰組の頃は三鷹は存在してなかったけどそれ以前の小さい村々に人は住んでたべ。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/annai/history/hist4.html

>>26
禿同
マジレスになるが、回答内容に感心した。

>>25
下記でも聞いてた人かい？
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1067606044
何かあちこちで営業妨害したがってるって印象を受けるな〜

そうかあ??
おれはインプレちっともかまわんと思うが。
いけないのはウソを書くことだろ。

さて話題変えて
新撰組の黒にギザギザのハッピ？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14570373
って局長専用になるの？
普通の隊士は水色に白のギザギザなの？
素朴な無知な質問でｽﾏｿが・・・

何故組なのに局長なのだろう・・・ああスレ違い板違い

>>31
http://edo400.net/history/?PID=1310&CID=36
新撰組局長　近藤勇と言うそうだ
三鷹にゆかりがある近藤勇ネタで続いてるんだから
そんなスレ違い板違いでもなかろう

>>32
新撰組なら組長でないのかと。そのサイトには隊長とか書いてるし、
わけわからんな。新撰組の中になんとか局とかいう別組織でもあったのか?
それとも単に昔風の呼び方なのか。うー気になる

それにしても、蚊取り針誤が近藤勇役をすること自体が不愉快だ。
あれほどミスキャストして不愉快にさせて受信料とるのか？

コメディーとして面白いのでは？
暗くて殺伐とした武蔵は一回で見るの止めたが、
今年は来週も見ようかなぁ、という気がする。
タイトルに「多摩」が入ってるし（ｗ

>>34
ま〜こればっかりは100人が100人ともミスキャストだ〜って思う人は
いないだろうし、適役だ〜って思う人もいない主観の問題だからな〜

誰がやってもつまらなかったら文句は出る。
シナリオが面白ければ文句は出ない。それが大河だ。

三鷹の薬局店主殺人事件と関係があるのか
★男が店員の首刺し、逃走　山梨のドラッグストア

・１４日午前８時ごろ、山梨県南アルプス市桃園、ドラッグストア「サンドラッグ
　櫛形店」に男が押し入り、男性店員（２３）の首を包丁のような刃物で刺して
　逃走した。

　店員は出血が激しいが意識はあるという。小笠原署は強盗傷害事件として
　男の行方を追っている。

　調べでは、店員は一人で開店準備をしていた。男は身長１６０センチぐらい
　だったという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000069-kyodo-soci

>>38
何だか人の不幸を面白可笑しく感じていないか？
少なくとも同じ地域に住む人が亡くなったんだぜ。
この卑怯者。

>>39
はぁ？あんたバカだろ

>>40
気にするな。
いつもの妄想厨だ。

三平ストアの２回に酒場があるんだね。長年住んでて知らなかったよ。(^_^)

園田薬局

三鷹で習い事教室(書道やピアノなど)が開かれている場所などは
どこで調べればわかりますか?

>>44
やはり的確に調べられる場所はタウンページでしょうね。
それから地域社会の誰かに尋ねることも有力な情報源でしょう。
案外頼りになるのはクチコミですから。
まぁ、どこかの商店でそこの店主に聞くのも一法です。

>>44
楽器関係なら吉祥寺のヤマハ

>>46
私は古武道を習いたいと思っているので、楽器は別に必要ないのですが、
どこか紹介所はありますか？

おい、藻前ら、朗報だ！

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040115ic08.htm

>>47
ホレ
http://www011.upp.so-net.ne.jp/syunseiji/

タウンページ見たら、たくさんありました。
ありがとうございます。

>>48
よっしゃッ!!

しかし、なぜこの程度のこと突き止めるのに3カ月もかかる!?

>>51
でも、迷宮入りになるのかという不安があったが
三鷹警察がんばってるじゃんって思った。
あと一息何としても容疑者確保まで行くといいな

やはり犯人は支那人だったな。

>>53
おいおいまた荒れない程度によろしく頼むよ
論点がすりかわっちゃうから

三鷹はプロ市民やら親中人権派が多いからな。

>>55
あおるなあおるなって(^^;;

う〜ん、外国人犯罪が多発している昨今、本当に三鷹でも外国人犯罪が現実化されて
しまったとは、憂鬱だ。
ただでさえ外国人（とくにアジア圏）に対する風当たりが強い中、こういう事実があると
ますます偏見等が広がってしまうことを懸念せざるを得ない。

ただ、知って欲しいのは、外国人犯罪とかいうけれども、大半の外国から来た人々は真面目で誠実な
人達だと言うこと。

例えば公務員も最近は汚職だとか天下りだとか、或いは国民年金の積立額を流用してグリーンピア等
不要な箱物行政をして批判を浴びているが、それは公務員のごくごくわずかなパーセンテージであって
大半の公務員は私利私欲無く真面目に世のため人のために尽くす善良な人達であると言うことを是非知って欲しい。

でも外国人ではなく日本人ならこんなヘマはしなかったろうね。

>>57
出たなプロ市民！
オマエの一家が支那人に殺されたらオレは喜んで同じ事をここに
書き込んでやるよ。

とりあえず貼っておく。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040115162556X780&genre=int

>>57
公務員の例は良くないんじゃん。
公務員の場合、善意で頑張れば頑張るほど結果的に社会全体から見れば
無駄を生じさせてしまう場合がある（無論、全てではないが）。
あと、別に偏見じゃないと思うよ。中国人を警戒しちゃうのは正常。
sdQ8BMIEみたいな煽り目的はバカだと思うけど。

>>59
確かに日本にやってくる中国人には金目的など邪まな動機の連中も割合的には多そうだし、
中国共産党教育による日本蔑視感から、日本で犯罪を犯しても罪悪感が欠如している
かもしれない、という他の外国人とは異なる中国人特有の要素もあるだろう。
だけど、そこだけ顕微鏡のように拡大して、感情的で直感的なレスは不毛、というか
バカ丸出し。日本人の恥。

あ〜あ
危惧したとおり、論点ずれちゃった

>>59
しかし、人を平気で殺す（しかも残忍な手口で）のは特徴としてあると思う。
例えば福岡であった家族全員が海に沈められた事件も幼い子供まで殺されてしまったのは
今まで、あんな残酷なことは国内ではなかった。
>>61
>善意で頑張れば頑張るほど結果的に社会全体から見れば
>無駄を生じさせてしまう場合がある
もしかして、あなた公務員？

>>63
逆に公務員やら官業の構造的・根源的な問題点を指摘したつもりなんだが。
善意の場合でさえ無駄を生じさせるかもしれないのに、いわんやは箱物行政をや。

これ以上は止めます。スレ違いｽﾏｿ

まぁまぁ、お二人とも頭を冷やして。
ここはあくまで親睦的に三鷹の町の話題を語り合う場所なのだから。
>>62
論点なんてこだわる必要ないけど、ただ、議論の末に掲示板が荒れるのは困るね。

ビヴァ！！ミタ〜カ！

市役所に行って来ました。
いつも思うのですが、職員の市民に対する態度は横柄。
憤りを覚えるのですが、皆さんはいかがですか？

三鷹は役所の対応、比較的いい方だと思うけどなぁ。
仕事とろとろしてるのを見てイライラすることはあったけど。
千葉・茨城はひどかったよ。自分が犯罪者にでもなったのかと思うほど。

そういえば駅前郵便局の局員の無知に腹が立ったことがあった。
あそこの局員は窓口の若いおねいちゃんならともかく、上司までも『局留め郵便』というものを知らなかった。
それでよく局員やってるよなぁ・・・。

>>68
あぁ、そうなんだぁ。三鷹はまだマシな方なんだね。
郵便局も局長さんの方針（というか教育）で曲全体の雰囲気が違ってくるようだね。
本当にひどい客あしらいをする所もあるけどね。

>>55
最近マジで怖くなった。だって、小口の金を狙うのに命まで奪おうとするからね。

日本人は過去に犯した戦争犯罪を反省してないな。

>>71
犯した連中に反省させろ。
実際やってない世代は関係無いだろ！
だいたい、それと関係無しに犯罪犯す連中じゃねぇかよ。

俺は61さんの意見に賛成だ。
つまり、公務員は絶対にどんな場合も正しい。
そして、外国人犯罪は個々の個人の責任であり、外国自体が悪いのではない。
例えば、最近は海外のアーティスト（女子十二某）が日本でも人気が有るではないか？
>>71
そうだよね。反省していないことは確か。

>>73
あ〜あ、また論点ずれちゃったね。

「正義の三鷹」というタイトルが、必要以上に
血を沸き立たせているのではなかろうか(w

「三鷹聞いたか」ぐらいにしておけば、もすこしマッタリ
するのかも。

>>74
左利きが多いから（ｗ

>>75
「三鷹聞いたか」賛成

犯罪が起こるかどうかは市民一人一人の重大問題であると思う。
にもかかわらず案外「他人事」として世間話の一つになってしまっている現状は
嘆かわしいことでもある。犯罪被害はけして人ごとではないのである。
例えば女性でもセクハラや痴漢の被害に遭う人もいます。そういう被害者の感情を
十分に察して今後は絶対に犯罪の起こらないまち作りこそ大切な問題だと思惟します。
いずれにしても、市民一人一人の自覚が現在の所十分ではありません。
出来れば、市民単位で自警団をつくり、まちのパトロールをする必要があるのではないでしょうか？

>>67
同感。武蔵野市職員を見習って欲しい

>77が発起人になってパトロール隊を設立するよろし。
これからは>77を隊長と呼ばせていただきます。

>>77
隊長がんばれ。
わたしに何かあったら飛んできてね。

過去の過ちを反省もせず中国人の犯罪ばかりを取り上げて大騒ぎする
のはフェアじゃないぞ日本人。

公務員は何があっても正しいって怖い思いこみだ・・・。
うちの父親は公務員だったけど、中は派閥でドロドロしてたみたいよ。

>>61
いや、ずっとスレの流れを見ていると61が見識不足の浅学な書き込みをしたこと
に原因があると思うぞ。つーか、61みたいなのはアク禁にするか放置するかして
とにかく相手にしないことだと思う。スレを荒らさない為にはね。
>>81
君も61と同様、アラシが目的みたいだな？疲れるからやめないか？

渦中の61だが、スレ違いを承知であえて。。。

>>73
64にもあるとおり、俺は61で公務員のことを「批判」しているんだけど。
官ってのは公務員個人が善意・悪意に関係無く肥大する傾向があるから
気をつけなきゃいかん、ってことだよ。

>>83
どういうのを「見識」と言うか見本を見せてください。

★日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判＝在日中国人犯罪で公式メディア

・中国の国営通信・新華社が発行する時事問題専門誌・環球の最新号は、
　在日中国人犯罪が日本人の対中感情を悪化させている問題について、
　経済の低迷が続く日本で「民族主義的感情」が強まったのが一因だとして、
　日本世論の「騒ぎ過ぎ」を批判した。　

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040115162556X780&genre=int

※関連スレ
・【社会】「日本の刑務所、中国の生活より楽」「刑が軽い」 外国人犯罪者、刑罰恐れず（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064543094/
・【社会】防犯ビデオに中国人２人…東京・三鷹の薬局強盗殺人
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074130720/
・【社会】「黒幕必ずいる」 中国人による残虐な福岡一家殺人、遺族が再捜査要請
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073620993/
・【社会】「冷酷で残虐」山形の母娘殺傷強盗で、中国籍少年に無期懲役求刑（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048759376/

>>83
だからさあ、>>61みたいなタイプは下手にいじるとムキになってさらに
板ちがいな話を繰り返すんだから、コメントすらしちゃ駄目。
>>81にもコメントしない。

きみ釣られすぎ

>>86
84だがもう消えるよ。83もレス不要。

なんかネタないかな？

>>85
他国の事に一々口出すヒマがあるんだったらよ、
てめーんとこの人間が犯罪起こしている事に批判しなさい！

>>79
三鷹新撰組結成か？W

77を局長と呼ばせていただきます。W
明日は「多摩の誇りとは」って題名だそうだ

多摩の誇りとは、間違いなく三鷹の駅前商店街です。

多摩の誇りとは、間違いなく三鷹の都営住宅です。

またあおってるし・・・W

三鷹は多摩の埃です。

私は昨年の夏に越してきた新参者です。この掲示板を楽しく見させてもらって
おります。(^^)年齢は３３歳（男）の若者です。
三鷹は新選組や太宰治等歴史の有るところであると言うことはかねてより知っていました。
私は高校時代から司馬遼太郎の小説もよく読んでいましたので新選組にも興味
がありますし、文学も高校時代の担任の先生の影響で太宰治は何冊も読みました。
そしてこれから実際に例えば近藤勇の生家跡地や、太宰ゆかりの玉川上水等を見て歩きたい
のですが、土地に不慣れなので、どなたかに案内をして頂くと非常に助かるのですが、
無料（ボランティア）で案内をしてくださる方が市内にいたら教えて頂きたいのです。
（結構、地方の観光地に行きますと、ご年配・定年退職したような方が、ボランティアと
して街の案内をしてくれている所があり、私はそれを活用してきました。）
どうかご存じの方宜しく御願いします。

>>94
三鷹警察で訊け

３３歳（男）の若者です。

>>94

三鷹市文学散歩（太宰、山本、森あたり？）のボランティアガイド
があります。市役所に問い合わせてみれば？

新撰組関連はちょっと離れてるし「文学」とは直接関係ないからな
かったと思うけど、今年はやってるかもね。これも市役所へどうぞ。

教育委員会や観光協会あたりでもいいかも？

町おこしはｲｲけどｳｿ偽りはｲｸﾅｲ！

だいたい３３歳で若者を名乗る感覚が異常。
何でも気安く聞けば教えてもらえるというのは田舎者いやらしさ。
無料で何でもしてもらえるという馬鹿さ加減。
ああ困ったもんだ。

まぁ、ネタかもしれんし。

>24
太宰治(青森県津軽郡金木町出身)
山本有三(栃木県栃木市出身)
三木露風(兵庫県龍野市出身)
森鴎外(島根県津和野市出身)
鴎外以外は三鷹市に移住してきたというのが正しい。
鴎外は住んでいたわけではなく､隅田川沿いの墨田公園拡張工事で
お墓のあったお寺が立ち退き､同じ宗派の禅林寺にお墓が移されたらしい。

龍野市は三木露風が縁で姉妹都市になったとこだから気を使ったほうがいいかも。
ま、他の人もそうだが。
小説家がたくさん移り住んだ町､三鷹。文学の町､三鷹。
うんうん､イイねいいね！

＞＞１０２
良いですね。商店街の売り上げに使えるかもしれません。

>>100
またお前か・・・。

こうしてまたいつものように商店街ネタが繰り返されるのであった・・・

も〜いい加減辟易

今日の新撰組どうだったよ
多摩の誇りとは
まだ見てないんだ

>>102
移り住んできたというより、
戦災を避けるために疎開してきたという方が合ってる。

>>106
なかなか面白かったよ。
やはり蚊取慎吾は演技うまいな。ただ、気になったのは近藤勇は調布の出身と
いう設定になっているな。三鷹市という名称が一度も出てこなかったのが残念。
あと、沢口靖子がいい加減年増のババアなのに若い役で出ていることに不満を
覚える。あと田中邦衛は「北の国から」のイメージが強いからどうしても違和感が
あったが、ようやく慣れてきた。あと土方歳三役の役者もなかなか好演技で良い感じ
だった。後、気になったのがこの時代の時代考証がいささか可笑しいのではと
不可解な気持ちに襲われた。

そりゃあ実際調布市なんだから当然だと…(ｗ

>>106
それというのも当時の有名な剣術道場、「千葉道場や桃井道場とくらべて我が天然理心流は
ダメです。」みたいな台詞があったが、だいたい多摩地区を江戸という範疇にいれて考証して
いるというのはちょっと問題があるのではないかと思う。
たとえて言うならば、水戸黄門の中に豊臣秀吉を出演させるような何とも滑稽な展開になって
しまうよね。まぁ、人気アイドルがでるドラマと言うことでその辺の事はうやむやになって
いるのだろうが、どうも納得がいかない気がした。
昔あった時代劇、「伊達政宗」の方がよほど秀逸だったような気がする。

>>106
ただ、こういう大河ドラマは続けてみていないと「あらすじ」が判らなくなるから、
もしまだ見ていないとしたら、来週の土曜日の午後１時（まず１時のニュースが入り
その後）頃に再放送があるから必ず見ておいた方が良いと思う。

後、言い忘れたが、坂本龍馬やくの役者って、時代劇のカツラをつけるとまるで貧相な
顔になるな。どうせならもっと立派な役者（例えば渡辺謙）にやらせるべきであったと思う。
ああいう貧相なのにやらせるから時代劇が薄っぺらな物になってしまうのだと思う。
そういえば暮れの紅白歌合戦の視聴率も民放各社の格闘技番組にそうとう喰われて
低迷したらしいね。まったく受信料はらっているんだから、もっと番組作りに身をいれる
べきだとおもう。

>>106
後、新選組で気になったのは近藤勇が最終的にどのような終わり方をするかが
例えば土方歳三を擁する日野市の愛好家との間で議論があったそうだけど、その辺の
消息が明確でないので、これから番組を見る楽しさがありそうだと思う。
土方歳三は最終的に北海道で戦死するわけだからその部分もドラマの中に出てくるのか
どうかも今後の焦点として見逃せないポイントだろうな。

天然理心流の道場は小山村(町田)から江戸小石川へ移っているから間違えではないよ。

>>106

多摩地区を江戸という範疇とさっき述べたが、この作者はおそらく多摩地区と
江戸（当時の神田駿河台近辺）との間をどのような交通手段があるのかを実感として
とらえていないような気がする。つまり神田〜三鷹〜日野間に中央線が開通している
という思いこみがあるのでは無かろうか？（もちろん観念の産物として）

後、当時の千葉、桃井という有名道場は恐らく武士階級でない限り簡単に入門は
ゆるされなかったであろうと思われる。後、紹介状とかがないとなかなか難しかった
と思う。それに引き替え、天然理心流は百姓でも入門できたのだからきっと当時は
有名な道場（千葉、桃井等）からみて名前も知られていなかったと思う。
さらに新選組は当時の改革派の藩士達を次から次に殺して歩いた殺人集団であったと
いい部分もあるのではないか？

もうちょい多摩の方言強調してもいいね。

近藤の生家は調布だけど、墓は三鷹？　しかもすぐそばは府中。
入り乱れているね。

大河はドラマな訳で史書ではない事は一応心に留めないと。
歴史考証とドラマのシナリオは少々別物

もちろん伊達政宗はとても面白かった訳だけど、
あれは全てのテレビ番組の中でも飛び抜てる。あれと比べるのは酷。

Nw/tkZ4Mはとりあえず司馬遼太郎や子母澤寛の本を読め。
おまえの方が三谷幸喜よりわかってない。

北辰一刀流で有名な千葉周作道場は町民でも入門できた。
ちなみに北辰一刀流の主な新撰組隊士は、
伊藤甲子太郎、永倉新八、武田観柳斎、藤堂平助、山南敬介、吉村貫一郎。
うち、伊藤と山南、藤堂は千葉周作道場出身。

近藤勇って、実際は剣はからっきし弱かったらしいね。
といっても、道場稽古の話だけどね。
だから、いつも他流試合がくると、練兵館に使いが走って仏生寺弥助が
アルバイトにやって来ていたという話が有名だけど、その練習試合では
弱かった近藤勇も実践ではほとんど一太刀で相手を倒したという。

実戦じゃ鉄の塊を振り回す訳だからね。剣道みたいに打ちが浅いなんて関係ない。
浅くたって一太刀入れれば有利だよ。腕に一太刀決まれば戦闘不能になるだろうし。

既出かもしれませんが、8時だよ全員集合の第一回収録は
三鷹公会堂（1969年）だったんですね。

>>121
(　･∀･)つ〃∩ﾍｰ ﾍｰ ﾍｰ ﾍｰ ﾍｰ ﾍｰ ﾍｰ ﾍｰ ﾍｰ

>>114
八王子の遣水は「江戸遣水」と呼ばれていたらしいからもっと近い調布だったら、問題は無かろう。
ただ、これはよそから見た時の話。西方向は四谷大木戸までが、北方向は本郷の「かねやす」までというのが江戸っ子の認識する江戸の範囲。
といっても、江戸の武家屋敷はこの外まであったから（たとえば内藤新宿とか柳沢吉保の六義園とか）山手線が実際の江戸の範囲。
片道40キロくらいまでは日帰りで出かける範囲だったから、電車が無くともOKだった。

>>119-120
天然理心流って実戦派の流儀なのよ。
なにしろ丸太の棍棒を竹刀代わりに使うんだから。

江戸御府内とはどこだ？と言う問いかけに対し。
文政元年（1818年）１２月に老中阿部正精から伝えられた幕府の正式見解は以下の範囲

東　…　中川限り（現在の隅田川）
西　…　神田上水限り
南　…　南品川町を含む目黒川辺
北　…　荒川・石神井川下流限り

現在の行政区画でいえば、次のようになります。
・千代田区・中央区・港区・新宿区・文京区・台東区・墨田区・江東区
・品川区の一部・目黒区の一部・渋谷区・豊島区・北区の一部・板橋区の一部・荒川区
地図上に朱線で指し示された内側なので、上記の範囲を朱引とも言う
以来、江戸の範囲といえば、この朱引の範囲と解釈されるようになった。
下の地図参照のこと
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/syubikizu_collor.JPG

近藤勇先生がこの地に生まれて以来、三鷹は営々発展してきたわけです。
私自身は、三鷹の出身ですが、この地に生まれた誇りとしてやはり近藤先生の
存在は誠にIMPACTが強いです。ちなみに私の尊敬する歴史上の人物は山本五十六元帥。
東郷平八郎閣下。そして近藤勇先生です。
さらに深く考察させて頂ければ、府中の多磨墓地には、山本五十六先生のお墓も東郷平八郎先生の
お墓も存在するわけでありますし、さらに手前の三鷹の竜源寺には近藤勇先生のお墓もあるわけです
から、やはり感慨が深いのです。
さらに近代における私の尊敬人は大江健三郎先生、宮崎駿先生です。
三鷹って素晴らしいですね。本当に三鷹に住むことが出来て幸せです。

>>118
北辰一刀流の出身の方々が新選組におられたというのは、私、不勉強でしりませんでした。
教えてくださってありがとうございました。またまた深く歴史を勉強しようと言う意欲が
出て参りました。そういえば、井伊直弼が桜田門外で暗殺された際の実行犯は水戸藩藩士だと
学んだ記憶がありますが、その中に示現流の型を使う者がいたという史実を読んだ記憶がありますが、
何かご存じの方がいたらどうかご教授ください。

>>121
三鷹公開堂、、そうですか！ここであの八時だよ全員集合が収録されたのですね。
知りませんでした。もっとも私はこの番組放送当時はまだ母親の胎内におりました
ので…。
ただ、私の叔父が小学６年生の頃、何かの番組の収録で山口百恵を見たと話しており
ました。結構昔からここ（公会堂）には著名な歌手等が出演してきているのですね。
歴史が深いことを改めて知りました。
私の母（現在４８歳）は子供の頃、三鷹公会堂で「ケロヨン」なる物のショーを見に行った
記憶があると話してくれました。

調布市民ですが､このスレわざとらしい。
三鷹マンセー！？
三鷹が世の中の中心!？(ﾌﾟ

>>129
いや、これでもかなり正常化されてきているのですよ。
以前は商店街マンセー！？
商店街が世の中の中心!？(ﾌﾟ　という感じで困っておりましたが、それも最近に
なって沈静化!？されたようなのです。
まぁ、地域の掲示板ですからそれも致し方ないのかもしれませんね。

いや〜久々にマジで面白いネタばかりの投稿で
ありがとうございます。

くだらん某ネタの繰り返しより、やはり歴史ネタは身近に
ＴＶでやってる事もあって面白く読ませてもらったっす。

ビデオ録ってるのまだ見てないので、とりあえず見てみます。

しかし、みんな詳しいの〜

近藤勇は上石原村生まれなの。
今の調布市域ね。
三鷹じゃないの。

>>129
調布市のスレタイの方がこれ見よがしだと思うぞ。

>>133
まぁまぁ
ただのあおりネタなんだろうから
つられないで　スルーするがよろし

>>122,128
それは最近発売された8時だョ!全員集合のDVDで知りましたよ。

第一回じゃないけど、三鷹公会堂に収録を見に行きましたよ。　＜オゥッス！

三鷹公会堂で結構な数　8時だョ!全員集合　の放送やってたらしいね
その頃は、新しかったし収容人数も手ごろで良かったんだろうね

http://www.evah-card.com/index.html

>>138
知らなかった（w

>>138
暴走したりしないよね（ｗ

http://www.evah-card.com/map.html

>>141
なぜ、じいさんははたかれておるのだ？

＞＞１４１
なかなか良いサイトですね。やはりこういう形でホームページがあると
買い物をする際の参考になるし無駄が無くて助かります。ありがとう。

>>141
まぢですか（藁

危ないリンクかと思った。
いつ始まったんだ？

三鷹には、あまりレンタルビデオ店がありませんね。（１８禁関係の）
やはり、有る意味、文教制令地区的な街なのかもしれませんね。
私が以前住んでいた所では、エロビデオのレンタル店がたくさんありましたけど…

健全で良いですね。

三鷹は革新勢力の街だからな。

>>147
なるほど。そうだったのですか！どうりで風俗店などが殆ど無いのですね。

>>147-148
ｦｲｦｲ　勝手に話を進めるなよ。

確かに私たちの側にも反省すべきところがあります。
それは少額の買い物客に対する態度が高額のお客様に対してのそれとは若干の差が
あるという指摘についてです。
まぁ、商人も人の子ですから、それは感情的に少額で客面されたら嫌になる、つまり
少額なのに威張られたら不愉快になるという面は否めませんが、やはりそれでは
街の発展という観点からして、マイナスであると思います。
やはり愛される努力も必要ですし、消費者の側も地元を大切にする気持ちを持つべきでしょう。
要は持ちつ持たれつということが大切だと思います。

>>150
厨店主たんはやっぱり商店主さんだったんでつね。

いままでのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？　ｺﾞﾙｧ！！

ここの掲示板に書き込んでいる人の平均年齢ってけっこう高い感じするね。
おそらく３０代後半の人が多いのではないか？
だって、ドリフターズの全員集合なんて、大昔の話題を持ち出すんだから、（W
もう、そんな時代じゃねーのつーの。

>>152

あはは〜バカ発見〜ﾌﾟ

三鷹暦一年なんですが虫歯になっちゃいました。
この辺（吉祥寺、三鷹、境）で評判のいい
歯医者さん教えてくださいm(__)m

>>153
池沼を相手にしちゃダメ（ｗ

>>154
これは難しい質問です。というのはやはり固有名詞をここで書き込むわけには
いかないからです。（注：褒めたり称賛したりすることも含めて）
なぜなら、やはり名前を出せば、迷惑になる場合もあるからです。
それに、Aという人物にとってよい歯医者だとしても、貴方にとって良いかどうかは
断言できません。これには相性というものがありますから。
更に深くお知らせできないのは、やはり顔の見えない相手に（インターネット）何かを
教わっても、それが本当に正確な情報なのかどうかは、確証がもてますまい。

だから、とにかく自分の感覚で（住居からの交通の便利や、営業時間等が選択基準になる
ことは言うまでもありませんが）お選びになることが一番の賢明ではないでしょうか？
後、あなたは三鷹在住一年ということですが、一年住んでいれば、何某かの知り合いが
いらっしゃるはずですよね。行きつけの喫茶店のマスターとか食堂のおばさん等、或いは
地域の顔見知りでも構いませんが、そういった直接の知り合いから何らかのアドヴァイスを
もらったほうが、より正確で間違いのない口コミ情報なのではないでしょうか？
そういった事を視野に入れて是非、自分にあったお医者さんを見つけられることを
私どもも祈らずにはいられません。どうか、頑張って下さい。

遅レス御免。
>>118
町民でも入門できた、、と言いますが、それは大店（米問屋、回船問屋等）の
子息の場合ではないでしょうか？
時代考証歴史考証は明確な史実（資料）に基づく事が大前提です。
歴史小説を多少読みかじったくらいでは、判らない消息もあります。
例えば一つの論説に対し異論を唱える専門家が多数存在することぐらいは118よ、
おまえも承知しているはず。ちょっと、馬遼太郎や子母澤寛の小説を読んだぐらいの
奴に自慢蘊蓄されたら辟易するし。ほんとうにシラケ鳥が飛ぶというもの。

訂正、司馬遼太郎が馬良太郎になってしもうた。（汗！

>>154
自分も三鷹歴3年でいい歯医者わからなかったから、知人の紹介で高円寺の
歯医者に通ってる。やっぱ身近な人の情報が一番頼りになるよ。

>>158
>>115をもう一度読んでﾐｿ
「武士階級でなければ」とある。
ならば、大店だろうと何だろうと町人は町人なんだから>>118は間違いではないﾃﾞｿ

新撰組や幕末を知る入門用には両先生の作品はよいのでは。
そして興味が湧いてきたなら独自に古文書等を調べていけばいいだけ。
それに、三谷幸喜の作品に時代考証を求める方がナンセンスでつ（ｗ
あれは三谷本人も言っているとおり、彼自身が観たい「新撰組」なんですよ。

まあ、158は何でも知ってそうで詳しそうだからこれから時代考証解説ﾖﾛ
辟易させたり変な鳥飛ばさないようガンガレ！

>>154
念のため書いておくが、156、157は読んでも気にするな。
あれは定期的に書き込んでいる被害妄想の商店主だ。
固有名詞を書き込めなかったら、こういう掲示板の
存在意味はほとんどない。
どんどん書き込んでよし!!

>>162　注意書きをよく読め。〜まちBBSは地域情報掲示板という事もあり、
伏字、イニシャルでも+αされた情報があれば個人特定はかなりの確率で可能
となります。名前や情報を何の抵抗も無く書き込まれている方もいるようですが、
インターネットの影響力は想像をはるかに超えるものです。そんなつもりで書いた
のでは無くとも大きな問題になる事もあります。個人情報にはご注意下さい。また、ご自分の個人情報を流してしまう方も稀にいらっしゃいますが、自己責任と言う事をお忘れなく。
また、個人名が出なくても個人特定が出来る場合、書き込みの内容によっては削除
する場合もあります。くどいようですが、悪質な書き込みに対しては、予告なしに
プロバイダー、学校、会社、警察等関係機関に連絡、通報する場合があります。
掲示板への書き込みで、後々後悔する事のないよう、書き込みボタンをクリック
する前に、もう一度見直して下さい。
→IP情報を元に書き込み者の身元を割り出して、刑事・民事訴訟が十分ありうる
ということです。日本語が分かりませんか？

>>163
個人情報と店の評判はまったく別の問題だろ。
どこそこの店は不味かったとか、どこそこの医院は治療が下手だったとかいう
情報がプライバシーに当たるか?
当たらないだろ?

>>163
激しく同意。我が意を得ました。
後、軽々しく「良い店（施設、医院等）悪い店（施設、医院等）を教えてください。」
と平気で書き込んでいる馬鹿がいますが、こういう書き込みに釣られてお人好しの方は
情報を書き込まないようにご注意願いたいです。
といいますのは、「教えて！」と無責任に発信する馬鹿は後々何の責務も負わないで済む
立場で書き込んでいるからです。それに対し親切に教える側は場合によっては誹謗中傷と
取られてしまい、後々面倒なことになるからです。
上の方の書き込みで「インプレおねがいします！」と言うのがあります。>>25
こういう奴が一番卑怯なのです。なぜなら自分は安全なポジションから誰かに責任を負いかねない
レスを書かせようとしているからです。こういう奴のことを狡猾というのでしょう。
どんな場合にも狡猾な奴が親切で善良な人を陥れたりする事があります。
ご注意を。

>>164
店の評判を安易に書き込むことは、プライバシー問題に抵触はしないかもしれません。
が、あなたの言う↓
>どこそこの店は不味かったとか、どこそこの医院は治療が下手だったとかいう
情報
は明らかに実名公表された店（又は医院などの医療施設）にたいする営業（運営）妨害です。
その辺の認識が甘いのではないでしょうか？
恐らく、あなたのような人は「自分さえ良ければ、他人はどうなっても構わない」という
間違った考え方（つまりエゴ）があるのではないでしょうか？
エゴではなく、エバ《EVA》（慈恵、互助）でなければいけません。

>>166
どういえばわかるのかな。
あなたの言う「営業妨害」というのは、嘘の情報を流すことだ。
そりゃ嘘を書いちゃいけないよ。わかりきったことだ。

そうではなくてあなたは、商店を特定できる書き込みは
たとえ正しい情報であってもすべて許されないというから、
それは違うと言っているのだ。

>>161
何だか、趣旨（論点）がとってもずれて来ちゃったね。
だって、NHKの大河ドラマはあくまで娯楽としてのentertainment性を付有した
番組なのだから歴史の解釈を論ずることそれ自体が無駄な労力だとおもうよ。
昨年まで放映されていた、武蔵MUSASHIだって、黒澤映画の著作権問題が話題に
なっているように、娯楽として考えたときに歴史としての意味合いを論ずることの
無意味さを認識するべきだろうな。
第一、今回の新選組だって、坂本龍馬と若い頃から面識があったという設定自体
フィクションとしてのおもしろさを満喫するべきであって、その是非を問うこと
ではないくらいわかりそうなものだけどね。

でも、ここで論じている人達って、案外真面目人間なのかな？
だとしたら好感が持てる。

たぶん、事実であっても不利な情報なら営業妨害になるんだったと思う。
（by 「行列のできる法律相談所」）

でも、それを全部取り締まってたらMachiBBSはともかく、2chの住民はほとんど犯罪者だな。
厳密な線引きおせーてよ。エロい人。

>>161
それにしても、なぜ正義の三鷹（市）で新選組論議がおこったのだろう？
スレの流れをみていても、その必然性がわからない。
ジブリや鴎外、太宰等の話題での議論なら判るのだが…。
まぁ、それだけ『多摩』という言葉の響きが、三鷹との関連性を想起させる
のだろうね。が、三鷹はもちろん多摩の一部分だけど、正確には国木田独歩の
武蔵野にあるとうり、武蔵野平野の一部分であり、かつての雑木林の面影こそ
三鷹の真骨頂だともうのだけどね。

>>170
竜源寺（近藤勇の墓）があるからだろ。
生家だって市境からほんの数十メートルだし、生家･道場･墓の近辺一帯は
「大沢の里」ののぼりだらけ。

あと、このスレタイ「▲」も新撰組風（ｗ

まぁ、「味スタは調布なのになんでFC東京応援するの？」
って聞くのも野暮ってもんだから、いいんじゃない？

>>172
そりゃそうだ（笑

親にＰＣ＆ネットをやらせてあげたいんだけど、
ここら辺でいいＰＣスクールはないでしょうか？

アビバ逝け

>>174
確か、産業プラザで教室開催してなかったけ？

大河は　シ　ナ　リ　オ　と　役　者　が命。時代考証が合ってるかは二の次。
失敗した時は時代考証だとかで批判が相次ぐ。
誰も独眼竜・秀吉あたりには噛み付かないでしょ？噛み付いたとしても、許しちゃう雰囲気がある。

結局・・武蔵は大失敗って事だ。

>>127
水戸藩士以外にも、薩摩藩士も参加しています。
井伊の首級をあげたのは薩摩の有村冶左衛門。
ttp://bakumatu.727.net/shiika/shiika-sakuradamon.htm

>>31
雑誌の「歴史読本」1997年12月号の「幕末最強新選組10人の組長」と2002年12月号の「特集京都新選組1800日戦争」
と「別冊歴史読本」の「新選組組長列伝」の記述によると、
「文久３年３月15日、近藤勇ら24人は会津藩のお預かりとなって壬生浪士組を自称するとともに、組織を「局」と称した。
会津藩の指揮下におかれた新選組はその一部局に位置するという感覚からこの名称が採用された。」
とあり、その長であるから「局長」と称したそうです。

また、隊長と言う言葉も同義に使われていたらしい。（近藤自身が隊長と明記した史料も残っている）
会津藩の指揮系統下を離れてからは、近藤勇は、新選組そのものを独立した組織と考えていたようです。

＞NYYtvKog

あははっ　ぶゎ〜〜〜〜〜〜〜か（藁

三鷹歴半年の物ですが、
商店街のことをいろいろと教えてください。

>>181
駅前商店街を巡って過去に何度もこのスレが荒れたのを知ったうえでのｶｷｺなの？

>181は釣り師

商店街をNGワードにしました

三鷹事件の碑が電車庫の脇にあるんだね。最近知りました。

それから、あの陸橋は昔から由緒あるものだということも後日知りました。

まぁ、所得の少ない奴らが消費する場所って、やはりね。（ｗ
結局、まともな店では買い物できないDON厨房がうっぷんを晴らすために
ここにカキコしているんだろーなー。藁

>>186
どこ？

福生のおいしいラーメン屋を教えてください。

>>188
梅元家

三鷹の長所、暮らしていて便利だと思う点は何と言っても交通アクセスに優れて
いるところ。特別快速が停車するという事の快適性は何物にも代え難い。
バス便も多いので安心だし、唯一、不便に感じるのはゴミの収集分別。

>>190
分別しすぎ？　足りない？

>>191
以前住んでいた町では、分別が三鷹ほど厳しくはありませんでした。
三鷹に来てからゴミの分別をすることに対して敏感になりました。
確かに環境問題を考えたら、分別に厳しいことは良いことなのですが…。
何分、今までのゴミ出しの習慣に慣れてしまっていましたので、最初の頃は
苦痛でした。しかし、原点に返れば環境問題のこともありますから、この方式が
正しいのだと思います。それから驚いたのはカラスネットをかけている箇所が少ない
と思いました、カラスの数が少ないのでしょうか？

>>192
カラスの件、そんな事はない
禅林寺と八幡様の森にからすが寝床つくってるし、井の頭公園内の森にも
カラスが住んでるので、23区内と同じで住民は正直カラスには困ってるぞ

やはり、三鷹は古くから祖先の住んでいるお百姓様（地主）が一番偉い土地なのだろう。
都内でも地価が高い部類に入る三鷹において広い土地を所有する地主様は徳川時代の殿様の
様な立派な屋敷に住んでいる。そして、その次に偉いのは、古くから三鷹に住み、３代、４代と
老舗を営んでいる駅前の商店主様達であろう。

>>179
局長の名前の由来
ためになりマスタ
いや〜よくご存知で・・・
大沢のゆかりの地にも、土日とか人が多く来はじめてるらしいね。

明日の内容も、またある意味ネタ提供になるのかな？
楽しみになってきた

>>194
大沢村を開いた箕輪氏とか？

>>196
俺も為になりました。194さんありがとさん。
やはりこういう歴史を知らないと、三鷹に住む者としては恥ずかしいよね。
他の街の人に歴史を説明できる194さんのように俺もこれから勉強します。
それに比べて>>118の馬鹿さ加減にはあきれる。何も知らない奴が知ったかぶり
するほどミットもない事はないと、昔担任の先生に教わったけど、本当にそうだ
なと思いますた。

新撰組！2話の盗賊切った話、実際は近藤勇はその時誰も切ってなかった
という文献が残ってるそうですな

そ〜いう大河ならではのフィクション部分も三谷幸喜がどこまで
やってくれるのかという史実との違いも面白そうだね
史実の新撰組も勉強しないといけないな〜
みんなも良くご存知ですしね

>194,197
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　中卒厨店主か（ｗ

折角メディアが地元の歴史上の人物をドラマ化してくれているのだから、
やはり商店街としてはそれに乗らない手はないと思う。
よく、昔ながらの商店街や観光地（温泉地）が衰退しているという事実を報道ドキュメント等
でやっているけど、あれは昔ながらの旧来の営業方針を変えないから当然と言えば当然の事。
やはり時間の流れに乗らないと、そしてその努力をしないと滅びるのは当然。
そういう意味でも新選組の時代背景は尊皇攘夷という明治維新直前のお話なので
今に生きる我々にも相通ずるものがあると思う。
熱海（伊豆）がお客さんが来なくて困っているというテレビでやってたけど、あれだって同じ。
折角、金色夜叉という名作の舞台になっているのだから、どうしてそれをもっとアピールしな
いのだろうと疑問に思うよ。同じく、三鷹だって折角今新選組やっているんだから、調布に
オイシイところを渡さないで、積極的に宣伝するべきだと思う。
でも、会合に出るとそんな雰囲気全くないんで、困っています。

>>197
なんであんなコンプレックス丸だしな194が為になるｶｷｺなんだ！？
それとも194は偉そうにしている連中に対する皮肉なのか？
だとすれば、俺も同意だ。

>>201
いつもの商店街ネタあおりのためのｶｷｺだと
漏れは解釈してたが
そういう深読みもできるか

なるほど

ゲオ以外で新品、中古ゲームを売っているゲーム屋を教えて下さい

>>200
大河ドラマみたいな一時だけのブームに乗ると実は後ですごく困るよ。
仮に宣伝が成功して客が増えたとすると、たぶん商店街はそれに対応するために
改装したり増築したり従業員を増やしたりするでしょう。
でも、ブームが去った後は、その増やした設備や人員が首を締めますよ。
一度大きくしてしまうと、維持管理や人件費が大きくなっているので、
売上が減少すると途端に破綻・倒産、てなことになります。
客足・売上・マーケットが縮小した時のことをちゃんと考えて下さいね。
いつまでも右肩上がりではない事をバブルで学習したでしょ。

たしかに三鷹は乗り遅れてますね・・・
でも、龍源寺はあまり観光地化して欲しくないみたいなこと言ってました。
近藤家以外にも、196で挙がってる箕輪家の菩提寺でもあるし、できるだけそっとしておいて欲しいとか。

ちなみに、盛り上がってる調布市の、そっち方面の人に、
「盛り上がっててすごいですね」
と言ったところ、
「いやぁ、日野には勝てません」
と。（ｗ

>>205
土方歳三の方が、昔から人気あるからね〜
前からグッズとかもつくってたんでしょ？

>>204
> ブームが去った後は、その増やした設備や人員が首を締めますよ。
> 一度大きくしてしまうと、維持管理や人件費が大きくなっているので、
> 売上が減少すると途端に破綻・倒産、てなことになります。
> 客足・売上・マーケットが縮小した時のことをちゃんと考えて下さいね。
> いつまでも右肩上がりではない事をバブルで学習したでしょ。

商店街単体の力ではすぐに息切れしてしまうでしょう。確かに仰るとおり。
ですが、やはりこれは街の活性化の為に必要なことですから、やはり市の税収を
充てるべきでしょう。駅周辺の活性化は街全体の利益にもなるわけですから、強ち
税金の使い方としては的を射ているのではないかと思います。
活気が出れば、よそから見物（新選組等歴史の好きな人達を含む）に来ますから
それだけ街全体の実入りが増えるわけですから、GLOBALな視野で見れば、
「損して得取れ」的な考え方として、長期的な視野でみればかなり有効な手立てだと
思惟します。

>>205-206
これも誤解が多いようですが、日野市は意識的な努力であれだけの盛り上がりを
実現させているのです。それは日野千人同心の子孫が多数現存するからだという
説も確かにありますが、それだけではなく、「郷土を愛する気概」の差の如実なる
顕れだと確信しています。それだけ街を愛している人が多いということだけではなく、
何とかして皆で自分の住む町の活気を取り戻そうという市民レベルの志の高さなのだと
思います。

日野は高幡不動というランドマークがでかい。
三鷹・調布はキツイですね。

>>209
そうなんです。三鷹にはこれほど（お不動さん）のランドマークがありませんからね。
更に、高幡不動の場合立川からのモノレールが開通したことも追い風になっていると
思います。三鷹にも何らかのランドマーク的な存在を作る必要がありますね。
ただ、三鷹にとっての追い風はやはり何と言っても「ジブリ美術館」だと思います。
だから、よそからジブリに来たお客さんを如何にして、街の需要見込み客にするかが
大きなポイントでしょうね。

ただ、ジブリだけに頼ることにも限界があるように思うので、
ここはやはり以前からある「太宰治」や「山本有三」のような文学の香りを
全面に出すことが大切なのだと思います。山田洋次監督のような有名な監督に頼んで
「路傍の石」かなにかを、又は、「走れメロス」かなにかを映画化して街おこし出来れば
ベストなのですが…、なかなかそれは夢の夢かもしれませんね。（ｗ
ただ、やはり地元にある文化遺産を極力アピールすることは大切なことです。
これが出来るか否かが、今後の成功の分かれ道であろうかと思います。

玉川上水沿いを情緒ある通りに変更出来れば可能性は高いでしょうね。
徒歩で美術館に向かいたくなるような。

>>212
なるほど、名案ですね。確かに玉川上水沿いを散策しながら自然な形でジブリまで
到着するというのは、なかなか素敵な事ですよね。
ジブリに着くまでの沿道には、様々な出店などを出店し（駅前商店街から支店を出すなど）
そこで来訪者にお金をおとして貰えるような仕組み作りが大切でしょうね。
三鷹は魅力的な素材（歴史的な文化遺産を含む多種多様な観光資源）がありますので、
これをただ埋もれさせておくのは非常にもったいないことですね。
例えば川越なども、昔ながらの町並みをアピールすることに成功し、今では遠くから多くの
見物客が訪れるそうですが、三鷹も是非、そういう試みが必要でしょうね。
やはり、行政と商店街、そして市民の三位一体の協力強調体制を作ることも課題でしょうね。
ライバル吉祥寺に負けないような魅力作りがこれからの駅前発展のkeyPointだと思います。

>>212
風の散歩道はまさしく、三鷹駅からジブリへのアプローチとして整備したんだけど。
十分いい感じじゃん。
多少店が出るのはいいと思うけど（今でも多少喫茶店とかある）、
店だらけになっちゃったら興ざめ、玉川上水の風情も台無しだよ。

吉祥寺がライバルってのが勘違いもはなはだしい。三鷹には三鷹の良さがある。

もう、駅前中心が発展するべきという考え方は古いと思う。

ショボーン

>>214
>>215
禿同

>>216
俺はゲームやらんから知らん！
誰か、教えてあげて！

203 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/01/24(土) 18:56:50 ID:51jPyV3A

ゲオ以外で新品、中古ゲームを売っているゲーム屋を教えて下さい

>>208
日野千人同心って何だよ
いい加減なこと書くな
ちょっとして八王子千人同心のことを言いたかったのか
知識が浅いからすぐ馬脚を現すね（ｗｗ

181ゲットしたかったのに、いつの間にかあがってる。。。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 ＞　　＜ ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜　　あぁーっ！逝きそうだよ、父さん
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　＞　　＜ ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　さ・さよう、わしもじゃhttp://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/asagaya.html
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>203
>>218
ゲオ以外で中古ゲーム扱ってるのは中央通の
南銀座商店街の方の古本屋さん名前は確か「時代屋」だったっけ？
駅から行くと
セブンイレブンの先に「上々堂」っておしゃれな古本屋があって
そのちょい先に中古ゲームも扱ってる古本屋があるので
探して見てくれ

>>219
本当に困った奴だね。（嘲笑
ジブリと言い、新選組と言い、何でも良いから商店街の宣伝に使おうというのは
ダサイから止めた方が良いと思う。

今日初めて「上々堂」行ったよ。なんかアットホームな古本屋さんだねえ。
カウンターそばに店主さんの知人とおぼしき人の出張古本スペースがあって、
ここはフリマかよというその感覚にほのぼのした。
品揃えはわりと好み。ただ本の価値を知ってる店なので、いわゆるまっとうな
価格設定ですね。でも100均コーナーにもいい本あるよ。

>>223
ジブリや新撰組、太宰など良い素材が揃っていても、
ここの商店街じゃ生かしきれる頭を持った店主がいないから無駄。
まあ、ついこの前まで学校にも行かず丁稚奉公してたのだから無理もなかろう。

>>玉川上水沿いを情緒ある通りに

この案は良いとは思うけれど、市や商店街主導でやったら駄目。
じわじわとお店が増えていくような感じならば良い方向に行くかも。
何年もかかるだろうけれど、だからこそ風合いが出そう。

>>225
認識不足のようですので、予めお知らせしておきます。
このところ国会議員の学歴詐称問題が世間を騒がせておりますが、
商店主（駅前）の中には何人も有名大学（私立・六大学）の出身者がおりますよ。
特に若手（３代目等）には複数おります。
225が学歴のことをなぜ持ち出すかは知りませんが、たぶん自分がたいした学歴の持ち主で
はないから、コンプレックスの裏返しなのでしょうね。（笑
又、大学出ていたとしても、無名の出ても出なくてもどうでも良い学校のご出身なのでは？

お気の毒に（大笑い

念のためお知らせしておきます。あしからず。

>>227
出てりゃいいってモンでもないような

ッてか釣られ杉（ｗ
ﾓﾁﾂｹ

最近、テレアポが多くて迷惑してます。
墓石、霊園、不動産、先物取引等々、どこで電話番号調べてくるんだろう？
電話帳には載せていないのに…。
皆さんはどうですか？

松寿司の前辺りにあるおもちゃ屋って、掘り出し物がありそうだよね

まだあそこやってるのか？

やってるよ〜
確かに掘り出し物がありそうな雰囲気はあるな。

掘り出し物がありそうな。ふむふむ。面白そうだな。

カバン屋にも掘り出し物ありそうだ。

たいやき屋たかねってデイリーズと同経営だって？

>>235
それはないと思う。

>>230
販売中止のデッドストックがいい具合に寝かされてるよ
プラレールの生産中止品だったり、番組終了戦隊物グッズとか
超合金系とか、物によっては定価でも買い込んでヤフオクに出すと
儲けるかもね

>>235
ただ単に駐車場借りて、たかねの車停めてただけでしょ？

食玩で新撰組のフィギュア、コンビニに置いてあったね。
今日気がついたけど、いつも寄るどの店もあと１・２個位しか無かった。
みんなやはり購入してるんだね〜

って書いてる漏れも２個買った(w
中身は土方歳三と武田観柳斎だった

>>227
同意。学歴の話題を持ち出す奴に限って自分は低学歴または、無名大学出身者だという定説がある。
225はまさにそれ。

>>240
一般論としては同意（学歴云々）だが、スレの流れからして227は明らかに厨店主だろ。

227=240

>>207
商店街が活性化すると街全体の利益になる、と本当にお考えですか？
違いますね。
市には何のメリットもないです。
各商店（個人事業にしても法人にしても）の赤字の額が減るだけで、
結局税金なんか払おうとしないじゃないですか。
節税という名のもと脱税に近いことするし、私物品購入費を経費に含めようとするし、
結局各商店の私腹を肥やすだけですから。
税金なんかで商店街を補助しても無駄ですからしません。
それに高々３代しか続いてない商店だから、そろそろ商売替えしたらどうですか？
徳川だって、15代も続いても身を引いたんだから。

>>243
たしかに243さんのご意見は正しいと思います。
でも、昭和四十年代頃（具体的には高度成長期を含む）より、商店街（駅前）が
街の発展に尽力してきたことも又事実としてあります。市民の消費生活を支えて
来たことも事実です。
ですから、ここは喧嘩をするのではなくて、やはり市民（一般消費者）と商店街とが
お互いに胸襟を開いて、より便利で快適なまち作りについて協力しあう事が大切なの
ではないでしょうか？
大資本（フランチャイズチェーン店等）に経営を圧迫されていて実際、商店も大変な
のですし、法的にそのような大型店を規制することも現状では不可能である以上、やはり
何らかの形で商店街を守る（街の顔としての商店街を大切にする）ことも必要ではないかと
思います。ただ、これも様々なご意見があるでしょうけれど、少なくとも商店街は不要という
ような意見は極端だと思いますし、賛成できません。
肝心なことは、街の発展のために商店街を消費者の側が育てて行くという発想だと思いますが、
どうでしょう？

>>239
新選組フィギュア、なかなか良いですね。(^o^)
永倉新八って、ないですかね？あったら欲しいな〜。（笑

>>244
私も商店街は不要だとは思いません。
ただ、世の中の普通の企業はどうやって顧客を増やすか、どうやってマーケットを広げるか、
どうやって売上を上げるか、どうやって利益を増やすか、を真剣に考えてます。
そこには、公的な一方的補助も、消費者のボランティア的な意識も、ありません。
それなのに、商店街は街のために重要だから、消費者側に育てる意識が必要だと言うのですか？
単なる甘えです。
本当に必要な商店は必要とされますし、有能な商店主であれば一般企業と同じような
努力をして成果を出すはず。
それでもダメなら、一般の企業と同じように倒産・廃業は仕方ないことです。
消費者だって一方で有限の給与で生活してるんです。
いかに有効にいかに無駄なく消費するか、を考えて生活するのは権利であり、
今の時代当然のことです。
商店街を育てるのは商店で行って下さい。

>>246
同意します。ただ、やはり駅前の景観などを整える為のモール化等、
商店街の前の道路をキレイなタイル状にしたり、更にはそれに合わせて店舗を
整えたりするのは補助等が必要だと思います。

商店街ネタいい加減ｳｻﾞｯ
別にスレ立ててやれ

>>245

ttp://homepage.broba.ws/pre-tora/page065.html

どうぞ。ただシークレットも載ってますのであしからず。

>>248
単に文句タレルか煽るだけのクソガキは黙ってろ！！
ウザいならオマエが読まなきゃいいだけなんだよ。
横からチャチャ入れる方がもっとｳｻﾞｯ!!!!!

商店街ネタいい加減ｳｻﾞｯ
別にスレ立ててやれ

>>250
厨にマヂギレ カコワルイヨ

http://www.evah-card.com/index.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000240-kyodo-soci

＞＞２５１
ただ、このスレのタイトル「正義の」ということになるとどうしても商店街の話題にならざるを得ません。

>>255
「正義の」は単なるダジャレです。

＞＞２４９
面白いページですね。ありがとう。

>>255
正義と商店街は関係ないよ。ﾎﾞｩｹ氏ねよ255





.

古い話だが新撰組！2話の盗賊のエピソードは残された文献から
今の三鷹市市役所や三鷹郵便局本局あたりの話ではないかという
話らしい

>>259
まぁ、この地域の話なのだからそういう話も全くの嘘ではないだろうな。
ただ、このされた文献ほどあてにならないものはないというのも又事実だ。
例えば後生の子孫とかが捏造することだってある。人物伝などはとかく美化
されて脚色されがちなことはよく言われている。
だから、259もその辺にしておいたほうが無難と思われ。

>>260
うむ！その通りだな
ま〜夢(って表現が妥当かは分からんが)があっていいかなって程度に思ってる

>>260
せっかく話のネタを提供してくれてるに潰すことはなかろう。

ありゃ、本人が納得してるのか。失敬。

>>262&263
お心遣い感謝
でも歴史ものはロマンを感じるよね

>>264
あなたは、なかなか度量の広い方だ。260は悪く言えば「あげあし取り」だが、
それに対してサラリと受け流すのは、見ていて爽やかなものを感じる。
久しぶりに快い気持ちになった。ありがとう。

うんうん。こういう感じで進んでほしいね〜
新撰組フィギュア買っちゃった！ちなみに斎藤一が出ました。

フィギュアじゃないんだけど、よく都内（新宿等）の路上でぴょんぴょんと
跳ねたり、自動的に動いているピエロの格好をした人形が売られているけど、
あれは不思議だよ。どういう仕掛けで動いているのか？誰か知ってる？

誰か買って、分解して報告する猛者はおらぬか？

>>267
モーラっておもちゃと一緒で、細い糸で操ってるんだよ
売ってる外人が操っていることもあれば、
見ている客に紛れているサクラが操っている事もある
冗談半分買ってみてもいいけど、まず上手く動かせないと思うよ

>>267
踊るピエロ人形の名前はジョニーって言うらしいです。
面白いサイトを見つけたのでそちらを見て下さい。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3695/jony.html

>>269-270
情報ありがとうございました。そうなんだ！
糸で操っていたのですね。いゃあ、その時、目を凝らして観察したけど
気づかなかったなぁ。高度なトリックですね。

話題違うけど、なんか文化人輩出したしたとかなんとか書いてあるけど、うちの親父の
時代（戦後まもないころ）なんて、田んぼと畑しかなくて地主が奴隷使って、逃げたら
みんなで狩って殺したんだって。まして身体に障害があるひとなんか即殺してしまうこと
が日常的にあったんだと。三鷹は東京だけど時代がまるで違うような感じだったんだってさ。
さらに三鷹の名前の由来は昔、偉い殿様が鷹狩りしにきたことに由来するらしい。（これは
うそくせー）。まぁ、新選組とか太宰とかジブリとかイイ話題あるからなんかここにすんでて
良かったと最近思うようになった。なんか文句言われそう（笑）でも、うちは代々三鷹人だから・・・

明治22年。市町村制が施行されると小さな10ヶ村は合併して三鷹村を作った。
幕府の頃三領（府中・野方・世田谷領）のお鷹場であったところから三鷹と
名付けたという。

まぁ、地域サービスとして、正しい知識を教えてやろうと思い、書き込みしてます。
ちなみに、牟礼、大沢、上仙川、中仙川が村として成立していたのは慶長19年頃で
そのころにお鷹場となったんだよ。知らなかったろ。
教えてもらったんだから、お礼を言えよ。

お鷹場であったことを示す石碑が大沢の長久寺にあります。

上連雀の名の由来

武蔵関の豪農、井口家によって開発された新田のうちの一つで、1672年には
成立していた。はじめ連雀前新田といっていたがのちに上連雀というように
なった。狐久保はこの村の飛び地である。

>>274　へーしらんかったわ。礼はいわねーけど。俺さ直接は言えないけど、あんたが
あげた町の間ぐらいの地域の人間なのよ。だいたいわかんだろ？そこの話題はないの？
あえて避けてねー？

徳川家のお狩り場だったという話は三鷹育ちの人なら、
必ず小学校で習ってるはずですが。
また、上・下連雀の由来は、明暦３年（１６５７）に起こった明暦の大火で
江戸の神田連雀町の人達が焼け出されて移り住んだからだそうです。
これも小学校の頃に教わりました。

北野

1670年ごろ仙川村の農民により開発された。原仙川（はらせんかわ）ともいう。

大沢

長久寺が1599年にできていることから16世紀末には、かなり大きな村だったと
考えられる。北の人見街道（宿通り）から板碑が出土している。

野崎

深大寺の農民により開発されたといわれるがはっきりしない。
人見街道の南側だけというのは、上連雀村の力が強かったからといわれる。
1697年には成立。

牟礼

1559年の資料に出ているので村が成立していたと考えられている。
それより前のことははっきりしないが、古代から人が住んでいたらしい。
無礼ともいう。鎌倉時代に牟礼という武士が住み着いたからともいわれる。

277だけどいろいろでてきてるけど牟礼と中原の間って知られてないのかなぁ。
悲しいね。１００年以上の伝統を持つ小学校があるんだけど、昔は北野の人や中原
下連雀の人もこの学校に通ってたらしいよ。北野おしいね。へー牟礼に武士いたんだぁ。
基本的に農民の村しかないと思ってたけど。

森林太郎や太宰治の墓があった。
三鷹事件の物やいろいろあった。
後、三鷹駅を作った人の銅像が造ってあった。
太宰治は玉川上水で自殺してしまった。自分が書いている作品などでノイローゼ
にかかり自殺してしまった。そんな有名人のお墓があるとは今までぜんぜん
気がつかなかった。
後、万助橋で有名な万助さんの名前が八幡さまの石に彫ってあった。たぶん、
八幡様に寄付したものだと思う。他にもいろいろ人の名前が彫ってあった。

お鷹場石碑は市役所構内にもあった。

明治２２年に武蔵境駅は既にあった。
が、三鷹駅が出来たのはその後、四十年経ってからだ。

太宰治は東京市民（当時）の大切な上水に身投げした田舎者。
地元では魚釣りすらしないで環境保全していた上水なのに。

>>273-274
一応）ｻﾝｸｽ（ｗ

>>279-280
新川、中原の由来は分かりますか？

>>284
魚釣りに洗濯、船の航行すら禁止されてたらしいね

何かで聞いたんだけど、玉川上水を船が航行できないので、
荷物の運搬のために中央線を作ったって本当ですか？

三鷹高校・杏林大学のあたりは釜（かま）と呼ばれる湧水地であった。
そのことからかなり古くから人が住んでいたと考えられている。
柴田勝家の孫勝重が徳川家の旗本となりこの地を領した（1614)ことから
村として発足した。

野川　現在の新川。はじめ上仙川の草刈場であったが、柴田家により開発され
村となった。1671年には成立。

井口新田　1725年ころ上連雀井口家により開発された村。

野崎新田　人見街道北側に野崎本村の農民により開発された村。

1889年（明治22）市町村制が施行されると小さな10ヶ村は合併して三鷹村を
作った。幕府の頃、三領（府中、野方、世田谷領）のお鷹場であったことか
ら三鷹とつけたという。

中央線建設の時、新川から野崎を通す案もあったが、桑が煙で害されるという
反対で武蔵野村を通すことに決まったという。

>>285
仙川　新田、上仙川村　中仙川村　→　野川村　→　新川村　→　新川、中原

>>281
>１００年以上の伝統を持つ小学校

明治25年　東三鷹小学校（一小）　明治26年　西三鷹小学校（二小）

（約５０年）↓

昭和16年　第三小学校
　　19年　第四小学校

　　25年　第五小学校
　　28年　第六小学校
　　30年　第七小学校

>>288
甲州街道･青梅街道沿いに通す案があったのは有名だから知ってたけどそれは初耳だ。

関東大震災の翌年、下連雀の地主が、万助橋のそばの４万�uの土地を宅地として
分譲したことから三鷹の宅地化が始まったといえる。中央線の電化が進み、
沿線が都市化されるようになると三鷹駅設置運動が起こり、1930年（昭和５）
下連雀に三鷹駅が開設された。

丸正のちかくにあるフレッシュネスバーガーって12時まで開いてるんだね。

もうかってるのかな・・・・

ちょっと失礼します。
三鷹近辺で「キウイ羊羹」を売っている店があると聞いたのですが、
三鷹駅の近くにあれば教えていただけないでしょうか？
親戚への土産に、と思った余所者にて恐縮ですが。

>>294
近くはないみたい。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/news_eye/food/slowfood_bn03.html
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F41%2F03.224%2C139%2F34%2F00.282&el=139%2F34%2F00.282&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F41%2F03.224&

>>294
コラルの地下にあるみたいです。
http://www.mitaka-s.jp/mise/topic02.html

三鷹駅近くに熱帯魚店はありませんか？

>>294
ばかやろう。くだらない質問するな。この余所者が。
お前のように人に何でも聞きたがり、自分で情報を集める努力をしない馬鹿は
最低だぜ。ウジ虫でも土産にしろ、このアホ野郎。

>>297
インターネットタウンページに行けよ。

>>298
お前、心の狭いヤツだな。頭大丈夫？