多摩地区の幼稚園　パート２

これから入園される方やすでにお子さんを通わせてる方、
多摩地区内の幼稚園について語りましょう！

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1055644965&LAST=50

前スレは後半荒れていたので、
パート2では有意義な情報を交換いたしましょう。

清瀬のＴカラ幼稚園の通園バスのイラストが
アンパンマンなのをﾊｹｰﾝ!!
それ見てウチの子萌え萌えでしたが
家から遠いので断念しました。

>296
八王子でもいっちゃってたよ。
幼稚な連中・・・・・

Ｔから幼稚園は立ち退きの噂ありましたね。
けやき通りの突き当たりなので、道を伸ばす伸ばさないと
ここ７〜８年ぐらいずっといわれててかわいそうなぐらいです。
アンパンマンになったのは知らなかったなぁ。

園バスは色々ですよね。
うちはキャラクターでもなく、
絵柄もなく地味な園バスです。

素朴な疑問ですが、
園への付け届けとかされてますか？

>8
なんのために？？？

学期の終わりとかにです。

>8
やっぱり何のために？？って感じです。
まったく聞いたことないんですけど、
そういうことしてる園ってあるんですか？

お中元やお歳暮と同じ感覚ですよ。
お世話になっているからです。
皆さんは園へ、何もなさらないのですか？

卒園時に年長さんが園に贈り物（雑巾やモップなどですが）
をする事はありますけどねぇ・・
学期ごとに毎回付け届けですか？
初耳ですねぇ・・そういう園もあるんですか。
ちなみにこちら府中市です。

卒園時のは「卒園記念品」ですよね。
うちは個人的に先生方への付け届けが禁止されているので、
遠慮がちに園の方へしています。
小学校受験シーズンなど昔は担任の先生へ、
お金を包んだりしてたみたいですよ。
それがエスカレートしてきて、
今は禁止になりました。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

なるほど・・
お受験がらみだとそういう事もあるんですねぇ。
で、やはりお金包むもんなんですか？
お受験の予定などまるで無いから、不思議な世界ですだ。

昔、幼稚園で仕事してた時はたまにお菓子やケーキなんかの
おやつ程度の「差し入れ」はあったなぁ。。。
なぜか「生イカ」もあった・・・
こういうのはたいてい「○○ちゃんのおばあちゃんから」
というケースが主。
かわいい我が子がお世話になってるからお礼がしたい気持ちは
わからなくはないが毎月の月謝で十分役目を果たしてると思うのでは？
それに受験がからむと「賄賂」っぽいし。。。

受験がらみでお金包むって…
まんま｢賄賂｣ですよね。
そういうことする人も受け取る園もどうかしてると思います。

お中元やお歳暮は禁止してるところも多いはず。
付け届けしないといけないほど問題児なんでしょうか。

お歳暮は昔は、普通に会社の上司とかにやってみたいだね。
今は禁止になっているのが普通でしょ。
そのせいで先生の住所は非公開になってるのか。

今はもう禁止されていますよ。
お金を包んでいたのは、昔の話。
私が勤めていた園は個人的な贈り物が禁止されていたので、
お中元とお歳暮として年2回お金が出ました。
ボーナスではなく後援会から、
職員全員に12000円だったと思います。
本当に園によって、様々ですね。

クリスマス会の衣装って、
皆さんの園では親が作りますか？
それとも全部園が準備してくれるのかしら。

それはその園によるでしょう。
うちなんかは一切何もしませんが
親の手作りが多い幼稚園は
本当頭が下がるほど
忙しく、大変そうです。

バザーの手作り品も出さなきゃならず、
クリスマス会の衣装も作らなきゃならず・・・
手芸が得意でないと、厳しい状況にうんざりです。

>25
そういうﾄｺは大変だよね。お気の毒。
バザーの手作り品って、実際問題そんなに売れるんですかね？
幼稚園選びで迷っていた頃、見学を兼ねて近所の幼稚園のバザーに
行って見たことがあるが、すでに午後になっていたにも関わらず
お世辞にも欲しいと思えないような手作り品が、たくさん並んでました。
あとで聞いたら、売れ残ったのは作者が買うんだそうです（汗
手芸も適性があるからさ、一律でみんなで作りましょうってのは
どうかと思うよ。

しかも手作り品に関しては講習会までが開かれて、
苦手な人はそこで習ったものを作って出すシステム。
女の子用のお花の髪飾りや、袋物、石鹸のデコパージュなど。
はぁ〜。私には、できない。

来月のお遊戯会に向けて、夜なべで衣装手縫い中・・・
ミシン買おうと思いつついつも手縫いで今年も終わる予感。

多摩地区でも地域によっちゃ本当に大変だな。うちの方なんかとりあえず希望すれば
入園できるもんな。だからといってＤＱＮ系もいないよ。保育園は荒れているところ
あるみたいだけど。

賢い女達は２chなんかやんない。すさむぞ。
間違いないっ！！
外でおばちゃんたちと井戸端会議やるべし！

哀しい女達・・・・・

>27
井戸端会議もあんまりやんないみたいだぞ。幼児教室のお友達と・・・
ちきしょー俺の稼ぐ給料食いつぶしやがって。

保育料の他にも、習い事でお金かかりますよね。

お遊戯会の衣装、うちの園(昭島のＫ）は
先生たちが夜なべしてくれるらしいです。
バザーも家の不用品でＯＫだし、
不器用な私にはありがたい幼稚園です。

ホント園選びは保育の内容うんぬんももちろんだけど、
行事の際の手伝いとかそういうのも知っておかないと
入園してから大変なこともありますね。

行事の手伝いとかって、説明会で園からの説明はない。
そしてこちらからも、聞きづらい。
園もいいことしか言わないから。

>32
周りの人のクチコミってないですか？
通わせてる(通わせてた)人の話が一番参考になりましたよ。

前スレ２９３
Ｙ園の自作自演だったりしてな。

役員にならなくても、手伝いが多い。
役員なんて、絶対やりたくない。

え〜〜？？？
役員楽しかったですよ。
手伝いとか役員やりたくない人っているけど
自分のお母さんが、与えられた事を嫌々やるのか
はりきって楽しんで出来るだけの事するのか
子供達は見ていますよ。

可愛い我がコが世話になってるんだし
小学校あがってもいろんな係りや役員ってあります。
今から考え方を切りかえると良いと思います
要は気持ちひとつで、楽しくなるか苦痛かです
楽しいほうがいいじゃん〜〜

>>36
役員やりたくない人には何かしら事情もある訳で。
役員同士殺伐としている園もある訳で（うちがそうなんだが）

それはありますね。
役員同士の揉め事も、
見苦しいものがあります。

まぁその年の役員さんにもよりけりですがね。
去年は２派に別れて大バトル。
今年はボスが全てを牛耳ってその他は兵隊蟻状態。
正直私も混ざりたくないなぁ・・うちの園の役員は。

確かにその年の役員によってってあります。
うちの子の幼稚園も前はほのぼのした雰囲気だったけど、
｢私が会長よ！偉いのよ！｣みたいな人が出てきてから、
なんか殺伐としてきました。
サル山のボス状態ですよね。本人はそう思ってないみたいだけど。

役員になると、態度がでかくなる人がいます。
役員だからって何なの？　って思いますけど・・・

♥

幼稚園の送迎バスのバス停は、
自宅からどの程度のところにありますか？
うちの園はバス停とバス停の間隔がとても広く、
バス停まで自転車という方もいます。
他の園はもっと狭い気がするのですが・・・

うちの方は役員は持ち回りです。その代わりみんな面倒なことはしない。

.

持ち回りですか。
それはいいですね。

>43
自転車でないと行けないところをバス停に指定するなんて、
幼稚園の怠慢なんじゃないの？　
そんなんだったら車で送迎したほうがいいな、私は。
普通はもっと配慮して、バスコースを設定してくれると思うよ。
毎日のことだし、小さい子を乗せるんだからね。

うちはバス停まで徒歩３分くらいだったよ。

普通はそうですよね。
しかもバスの予定の時間の5分前には
バス停に出ているように言われているのですが、
15分も前に到着したり逆に20分近く待たされることもあり
不満だらけです。
運転手さんは子どもに対してもひいきがあるようで、
最前列にはお気に入りの子しか座らせなかったり
嫌いな子に対しては親にも厳しいです。

ウチはミニバスのためなのか玄関前でピックアップ
してくれます。タク状態でんな。

>>48
たまには送り向かいをダンナ様にお願いして睨みを
効かせてみたらいかがでしょうか？ダメなら園長に
運転手の態度を変えさせるよう直訴するか自分で
送り迎えするかですよね。

最前列に座らせる子については、好き嫌いではなく
安全を考えて体格や性格（ちょろちょろ動く子は危険）で
判断しているのではないですか？

うちの園では最前列は年長しか座らせてもらえないのですが、
同じような背格好の子でもお気に入りの子しか
座らせてもらえません。
たまたまではなく、週の半分以上は同じ子が座っています。

園バスの座り順って、バス停の早い方から（いちばん最後に降りる子は最後列）
順番じゃないんだ…まあバスに酔いやすい子は前とかくらいはあるかもしれないが。
もう３０年前になってしまうが、私のでた幼稚園ではそうでした。
なので、いちばん最初のバス停だった私は、
朝は最後列・帰りは最前列でした。
座席自由にしたら、どうしても最前列や先生のそばが人気だろうから
大変なことになると思うんだけどねー。
でも、５１さんのその園バスには運転手だけじゃなくて先生は乗ってないのかな？
乗ってたとして、理由なしでこの状態ならかなり問題ありそうだけど。

車内監督の先生も、もちろんいます。
席順は基本的にはバス停の早い方からなんですが、
お気に入りの子はご指名で最前列に座っている様子。
本当にその運転手の男性は変わった人で、
そんなことで文句を言おうもんなら乗車拒否されかねません。
以前嫌われた子は「バスの中でうるさい」という理由だけで、
最後の1年間はバスに乗せてもらえず送り迎えで登園していました。
うるさいといっても他の子と大差ないのに･･･
ヒドイ園です。

その通りだとすれば、確かに変な運転手ではあるが、
そのことにきちんと抗議できない親の方もどうかとしてると思う。
ここに書いてても何も解決しない。

＞５３
これ、園長などの幼稚園のしかるべき立場の人に
きちんと抗議すべき問題だと思うよ。
たんに自分の子供を最前列に座らせたいというのではなく
教育的配慮がないのが問題ということを全面に出して。
しかし、なんでバスの運転手がそこまで権限持てるんだ？
バス停の距離云々などもそれが原因だったりして。
（バス停が多いとめんどくさくて大変だから、できるだけ少なくするよう
設定してるとか）
このバスの運転手って、園長のドラ息子とかだったりして？

そうなんですよ。
バスの運転手なのに
ものすごい権限があるみたいです。
都合でバスが運休になったり
夏期保育は行うのにバスは運休だとか
保育参観の日は元々はバスがあったのに
乗る人が少ないから運休になったり･･･
講義した結果がバス乗車拒否になった過去があるので、
みんな講義しかねているんですよね。
まぁうちも3月で卒園なので、
もう少しの辛抱です。

え〜〜〜、考えられない！
子どもの幼稚園の運転手さんは、みんなすごく優しい人だったよ。
園側は抗議があってもなにもしてくれないの？
今時もっとましな人材はたくさんいると思うけど、なにか事情があるのでしょうね。
運転手が原因で、登園拒否になる子がでそうだ。
卒園が待ち遠しいね…

５６さんの通ってる幼稚園って、
多摩地区のどこかの幼稚園だよね？
適当な伏せ字やぼかしをいれて
場所と園名きぼーん

あまりに色々書いたので、
ハッキリとは言えませんが･･･
園の名前はわりと有名で、
付属系の幼稚園です。

沿線だけでもいいよ・・・
付属系幼稚園はけっこうあるから。

どうせ匿名なんだから、ハッキリ書けば？
でなければ逆に、あることないことデフォルメして書いてるんじゃないかと
疑われますよ。

多摩板はＩＤ制だけだからね。
だけど園児の総数が少ないと誰が言ったか分かる人にはわかっちゃうからね。
けっこうみんな２ちゃん（ここはまちＢＢＳだけど）見てるからね〜ｗ

書かれてることが本当なら（嫌な書き方失礼）
同じように思ってる人が多いんじゃないかな？
数で訴えるってのはナシ？
乗車拒否されたら、それを口実にもっと強く園側に言えるのではと思ったり。

ここまで書いちゃったら一緒だよ〜
どうせあと半年で卒園なら、ぼかしつつ書いちゃえ〜
そうじゃないと私が気になる（Ｗ
付属系ってことで、後でもしがらみがあるのかね？
まあ、人それぞれ事情があるというのはわかるので
お気楽外野の意見です。

デフォルメではありません。
しかし在園している今は、
園の名前は公表できません。
私が書いたとバレると怖いので・・・

デフォルメしてるつもりはなくても、書き方を見る限りでは
一方的な思い込みが含まれている可能性があるからね。

怖いんだ・・・

今さらだけど、これ育児板に書き込んだ方がよかったね。
ここだと、どうしても
「その幼稚園の園名と場所教えて」になってしまうのは
仕方ないと思うよ。地域ネタを話す場所だからさ。

付属系ってことは持ち上がりなんだもんね。
気持ちはわかるけど、ここにわざわざ書いたってことは
ちょっとわかっちゃってもいいか・・・って気持ちなかった？
だからヒントだけでも書いて〜

多摩地区のH市内にある園ということで
お許し下さい。

>68
なんとなく絞れるからＯＫ

68>>
Ｇ幼稚園なら、バスの運転手さんは外部委託だと・・・
園に抗議より、学園に抗議したら？

え〜？　みなさん見当ついたんですか？
私にはサッパリわかりません。
でも他の園の様子って気になりますよね。

>70
Gが附属？？？
違うんじゃないの。
附属ならT学院じゃないの。

どこなんだろう。
全然わかんないんですけど・・・
誰かわかったら教えて下さい。

多摩地区の国立付属小にお受験するには（練馬・杉並含む）
どこの幼稚園が有利ってありますか？

範囲が漠然としすぎてます。

>74
Ｇ大附属幼稚園は上の小学校には８分の１位しか上がれない（まず
抽選があるため）と聞いたことがあります。

どこの幼稚園が有利って言うよりも、
お受験教室がメインじゃないの？
幼稚園では受験対策なんてやらないよ。
公立にいく子だっているんだし。

>>74
まず、Ｇ大附属小学校の30分（？）圏内に住んでないと受験資格がないでしょ？
受験と言うよりくじ引きで決まるみたい。普段、運を使わないようにして抽選で
３分の１の当たりをｇｅｔしてください。コクリツの小学校は国が教育方針を試
行錯誤する学校。同僚の子供がＧ大附属に運良く入学したらゆとり教育の試行と
やらで公立小学校の生徒より学力が落ちていると嘆いていました。公立より先生
の質が優れており、またいじめが少ないらしい。学費も安いらしいが塾に行かせ
ないと公立の子に遅れをとるので結果変わらないらしい。
個人的にはお受験といえば慶応幼稚舎や横浜雙葉なんてのを連想する。同じコク
リツでもお茶大に付属になるとちょっと違うような気がしますけど。慶応幼稚舎
は記念に受けさせてみるかな、すごい世界を体感できるみたいです。

Gって双子が多いって本当？

>>79
入試に双子枠がある事で有名な、中野の東京大学教育学部付属の事では？

そうなんですか。
何だか双子が多い学校があると聞いたので・・・
失礼致しました。

もう付属の幼稚園は進路も決まり、付属から上がれた人と上がれなかった
人がいると思うんですけど、その辺は雰囲気どうなんですか？
大学や高校なら本人の努力のせいにできても幼稚園じゃあ、
そうはいかないでしょう。

子どもの様子は変わりません。
親同士は合格した人たちも、
他の人の手前おとなしくしてますよ。

一応試験あってもくじ引きなんだよね、都内（都下含む）の国立付属って。
そのせいだけじゃないけど、やはり小学校に上がれないお子さんっているんですね。
その基準はどんなものなんでしょうか？
無知ですみません。

・・・でも、こどもって残酷ですからね。
「○○ちゃん、ごうかくしなかったんだって」とか
家庭内で日常的に会話がかわされてますよ。

漏れの通っている大学（いわゆるドキュソ大学）にも
Ｇ大学付属小出身っていたけど、なんだかな。
クジ運で一生の運を使い果たしたっていうか。

でもくじ引くのは、親なんじゃないの？
子どもなの？

>>86
国立の小学校入学＝別に将来が約束されたわけではないと思いますよ。
小学校から大学まで通しで行ける人は極々少数のはずです。

>>87
親だと思います。

東大付属から東大に行く人って、ほとんどいないのでは。
それとお茶大付属って男も入れるんだね。

Ｇ大付属なんかたしか中学まででしょ？
国の実験校に入れて結局エスカレーター式じゃないんじゃ
なんだかな？って思うけど。
親の見栄張りの小道具としては最高なんだろうけど、
それなら私立逝ったほうがなんぼか・・・

苦労して受験するなら学校の名前よりも、
その後受験戦争に巻き込まれない方が賢明でしょ。
まぁ幼稚園選びは、日々の保育とかが基準になるんだろうけど。

国立付属の生徒って自嘲気味にいってたけど、
実験材料つまりモルモットみたいなもんでしょう。

幼稚園のクラスの名前を教えて下さい。
うちは花の名前です。

うちは動物の名前です。

うちは鳥だっちゃ

うちは先生の名前。
熊谷、狭間、山口・・・

土建屋さんですか？ｗコラ

※お金に興味ある方は是非！
http://vip.zero-city.com

え〜！？
先生の名前って珍しいよね。
普通花とか動物とかでクラスカラーが決まって、
名札やカラー帽子の区別があるでしょ。
先生の名前でカラーはどうなってるの？

ギャグだってことに気がついてやれよ

>>99
>>97見て意味わからんのか？

大林先生も入れて(笑)

山口先生のクラスはちょっとこわそう。

冬休みはいつからですか？
うちは２０日におもちつきがあって、
冬休みに入ります。
年明けは８日から・・・
これって標準的ですか？

１８日終業式
１９日から冬休み
９日始業式

今日はクリスマス会です！

地方から日野というところに転勤になりました。
東京も初めてなうえに上の子の転園があります。
日野市内で良い幼稚園を教えて下さい。

日野のどのへんかにもよりますが
おすすめといったら日野光塩かしら。

日野光塩とは市立の幼稚園でしょうか？
少し園の様子を教えていただけると助かるのですが・・・
ちなみに引っ越す先は日野市三沢というところになると思います。

光塩は入園手続き終わったけど、転園扱いなら入れるのかな。
三沢は園バス来るか知らないけど、エリア外なら車無いと通えません。

幼稚園って留年とか浪人とかあるの。
このスレ読んでるとスゴイね。

留年はないけど、浪人はありますよ。
3年保育で希望の幼稚園には入れなくて、
別の幼稚園ではなく同じ幼稚園を来年2年保育で受けるとか…

東京・○野市の『光○女子○○○野幼稚園』について教えて下さい。
スクールバスの状態・運転手さん・先生達の雰囲気と評判・・・について、
お願いします。

>>114
うちの子今年から行くよ。
お受験とまでは行かないけど、遊び方見たり、園長と面接したりという軽い入園試験みたいのがあった。たぶん落とされる人はいないと思う。
先生とは数人としか接していないけど、厳しすぎず甘すぎずって感じでした。まだよくはわかんないけどね。
スクールバスのエリアは割と狭めではないかと。うちは車で１０分くらいだけどエリア外なので要送迎。ちなみに絹ヶ丘。
思ったのは、まわりの親御さんたちの平均年齢が高めだったこと。うちは若めでちょっと浮いていた。あと、教育熱心風なお母様も結構いました。絵本リアル読みしててちょっと退いた。
家内はお母様方とのつき合いが今から不安なようです。

１１３の幼稚園って、ひょっとしてちょっと前に
このスレで話題になった付属系の幼稚園じゃないよね…？

115さん、違いますよ〜。光○は、先生達がすごく温かくて良いですよ。
今どきの常識のない人たちにとっては、うるさいとか厳しいというイメージがあるかもしれないけれど、
ごく当たり前の事をしっかり子どもに教えて下さいます。実際、私の子どもがお世話になりました。

まぁどこでもそうだろうけど、↑先生の当たり外れはあったよ。
うちは、どの先生も・・・っていうわけではなかったです。

月並みだけど、先生だって人間だからな

お受験関係じゃなくて、おけいことかスポーツ教室付きの幼稚園って、
授業が終了したらそのまま残るような感じ（つまり登園する時にお教室の
荷物を持っていく）なのでしょうか？

今年は一時的に出生児が増えて、入園が大変だったという
話を聞くけど本当？

>120
今年と言わず、大型分譲で転入ラッシュ気味の地域
では入園が大変なのでは？
うちの近所も分譲ラッシュで、来春入園予定だけど
近所の園に行けるか微妙な感じ。

ミレニアムベビーの入園が今年のようで、
園によっては危機的状況が救われたとか・・・

あぼーん

つい最近ニュースで騒がれたW小に合格したと
鼻高々だった親子がだいぶ肩身が狭そうです。
もうすぐ卒園・・・
結局最後まで親同士はゴタゴタしてます。

謝恩会とかってある？

あるよー。
なんか全部親が仕切ってやる行事。会費の集金まで親が園に行ってやらなきゃいけない。

ところで謝恩会のある幼稚園の方、会費っていくらぐらいでした？

うちは８０００円でした〜。
保育料と一緒に引き落としでしたが、そんなにかかるんだって思いました。
今月は卒園遠足や写真代などの出費が多くて・・・
小銭が必要で、集めるのに大慌てでした。

うちは謝恩会の中での出し物の練習が大変で、
そういうのが好きな人はいいけど私には苦痛・・・

先週末に卒園式も無事終了し、
このスレともお別れです。
最近は書き込みが少なかったけれど、
他の園の様子がわかって楽しかったです。
皆様、お元気で・・・

>>129
大抵、平日に卒園式多いですから、もしかして同じ園かもしれませんね。

ﾓﾂｶﾚ様でした〜。

本日始業式でした。
担任の先生が発表になり、かなりショックです。
予想はしていましたが、1番避けたかった先生のクラスに・・・
この1年間ちょっと憂鬱です。

>>131
お疲れさまでした。うちは今日が始業式なのにさっそく雨で鬱…
（徒歩通園なので）
「避けたかった」とは具体的にどういう理由でなのかわからないので
軽々しいことは言えないですが、先生がどうであれ子供は元気に育ちます。
クラスの親たちが明るく仲良く前向きに子供たちを見守ってあげれば…。
だからあまり落ち込まないで下さいね。
なんて偉そうに聞こえたらすみません。私も去年の始業式では
まさに１３１さんと同じように思ったもので…。

今年も始まるなー。愚痴や悩みはこのスレでこぼさせてもらって、
子供の前ではのんびりゆったりいきたいものです。（←でもきっと
朝から「早くして！」って言うんだろうなぁー）

１３２さん、ありがとうございます。
避けたかった理由というのは、
何事にもかなり厳しい先生なので
子どももしんどいのではないかと思ったからです。
もう大ベテランの先生なのですが、
私としては幼稚園ぐらい楽しく通わせたかったので・・・
今年が最後の1年ということもあり、
特にそう思ってしまったのかもしれません。

娘(長女)の進級式が幼稚園で行われた。

先生の挨拶を子供達が黙って聞いている。とてもかわいらしい。


が、だ。
久しぶりに会った母親達はおとなしくない！。
たわいない会話が会場を包む。
傍目にも馬鹿丸出し。
式典中である！
ついには園長挨拶時にも大喋り。

園児を見習え！バカモノども！。

子供達が可哀想。


皆さん気を付けて下さい。

田無にある「田無い○み幼稚園」ってどうですか？
知ってる方いたら教えてください。
他よりも月謝高いですよね？

>>134
激しく同意。親うるさすぎ。
子供の教育がどうの躾がどうの言う以前にオマエラがちゃんとしろよ！

同席してる乳幼児がうるさいのは仕方ないと思うけど親のおしゃべりがうるさいってなんだよ
おとなしく携帯メールやってるのは勝手だけどボタン音消してやってくれ


対照的に小学校の保護者会はすごい静かだった。親も成長するって事なんだろうか

うちで通わせている幼稚園がサイコーだ！。

お受験ではないし、アホな保育士いないし。

子供達は伸び伸び。


府中わかばだ！

幼稚園に保育士はいませんよ。
幼稚園教諭です。

うちの園バスの運転手、
いつもお気に入りの園児（女の子）しか前に座らせないとかで
ロリコンの疑いがあると噂になっていて心配です。

幼稚園自体は良い先生ばかりでとても気に入っているのですが。

みなさんのところはどうですか？

その幼稚園、前スレで話題になってたところ？

八王子市にある「お○ひめ幼稚園」についてなにかしらの
噂とか情報を下さい。
ここは教育熱心な印象なのですが、保育料だけであそこまでやってくれるのですか？
なんか入った後に「寄付下さい」とか「集金です」とかあるのでは？？と不安です。

園でこれだけやってくれるのであれば、おけいこに通う必要がないし
しかも延長保育まであるのならば、母親も働けるのでは？？と思ったのですが・・・。
実際のところどうなんでしょう？？

今までは働くならば保育園としか､考えておらず、、、、
でも保育園の保育料＋いくつかのおけいこに通うくらいならば、
めちゃめちゃバタバタですし、
幼稚園からつれていってくれて、しかも料金込みって
うますぎる話と思ってしまう私は、ちょっと根性曲がっているのでしょうか？？

福生市にあるお勧め幼稚園や評判等教えて下さい　○愛にしようか○浜にしようか検討中

３保で、お受験幼稚園でなく、”ご近所幼稚園”を併願されたことのある方、
アドバイスください。

うちの近くに、”ご近所幼稚園”があるんだけど、市内では人気が高く、
例年入園者はほとんど定員１００％状態で数年前は願書をもらうのに当日
朝５時頃から並んだとか聞いている。
そしたら、去年、分譲でその幼稚園の近所にうちの子と同じ位の子供が急に
増えたらしい。(←断っておくけど、いわゆるママ友情報じゃないよ）

と言うわけで、少し離れたところの幼稚園も検討することになりました。
けど、”ご近所幼稚園”ってだいたい試験日が同じで、その場合午前と
午後２回受験しに行くことになるだろうから、願書もらう段階で言わざる
をえないのでしょうか？

試験日が同じっていうより、
願書受付が都で決められてるんじゃなかった？
フライングできないように・・・

だいたい願書の受付順で受験番号が決まるから、
願書を出す時間をずらせば？
試験の合否は、番号の早い遅いでも決まりますよ。
（同点の場合、親の熱心さを見られます）

>>143
合格発表と同時に入園金を払わなきゃいけないところもあるし、>>144氏のいうように受付順というのもあるから、掛け持ちは厳しいかも。

>144さん&145さん

アドバイスありがとうございました。

”ご近所幼稚園”だと、願書受付順も合否のポイントになったり、
入園金の処理もあって併願は難しいと考えた方が無難みたいですね。

幼稚園について調べ出したばかりだけど、”ご近所幼稚園”で
人気のあるところは、遊び中心の園だろうが優先枠がしっかり
あるみたいで、びっくりした。
（←よく考えると、自分の子供時代を引きずって考えてた方が
甘いんだけど）

基本的には、遊び中心でルート的に行きやすければと思っている
ので、優先枠のキツさとか志願者動向で少し離れたところの幼稚園を
選んでも、それはそれで割り切ることにしました。

口に出して聞きにくい話だけに、ここにカキコしてスッキリしました。








例の幼稚園の他

立川多摩川沿いに住んでます。どこがおすすめですか？

<<141
「お○ひめ」は・・・私の周りでは評判よくないですね。
いろんな習い事を、好き嫌い関わらずやらされて、夜まで預けられる子供の気持ち、
考えて見てください。（習い事は選べるのかしら？）
私は元保育士でしたが、延長保育にかかる子供たちは、外が暗くなり、お友達がどんどん帰ると同時に
不安な表情でした。それを受け止め解消すために、様々な努力をしたものでした。
先生方がどうフォローして下さっているか、子供たちが楽しんでいるか・・・など、
見学してみて、じっくり選んでみては？
大切な子供のこと！パンフレットや条件・説明会だけでは選べないですよね。
ただ、実際うちは別の幼稚園なので、これはパンフを見ての感想です。
「そんなことない！よい園だよ！」という感想があったらば、教えてあげて！
そして、もしそうだったら、いろいろかいてごめんなさい。

夜まで預けられる。。。っていうのは
幼稚園の問題っていうよりは、親子の問題では？
親が預けることを否定するようなのはいかがなもんでしょうか。
いろいろな事情があるわけだし。
ただし、延長保育・習い事は、幼稚園の保育とは全然違う場合が多いので、
それををポイントにするのであれば、保育時間外をみないとパンフや説明会
じゃはいってみて、がっかりすることもあると思います。
別の習い事にいったほうが、ちゃんと習い事として身に付く場合も
多いし。（習い事はついで、っていうなら別）
その幼稚園は昔よくレスがついたけど、、、

現幼稚園教諭としての意見ですが・・・
幼稚園の午後の預かり保育は、日中の保育とは全然違います。
日中にめいっぱい活動して、
午後も同じような保育内容では子どももキツイですよね。
おやつを食べたりしてうちの園は午睡はありませんが、
どちらかといえば自由に過ごしてお迎えを待つ
といった感じでしょうか・・・

習い事も園によって様々ですが、
たしかに興味のない子をその時間一緒に参加させるのは大変です。
課外の習い事ではなく、保育時間中の活動も同じです。
（英語・体操・音楽などなど）

園の様子は、実際に見に行くのが1番です！
職員の雰囲気も大事ですよ。
保育にひびきますから・・・

おさ　めの子供たちはいろんなことをやらされて慢性疲労状態だとか。
子供を通わせていたお母さんに聞きました。
あと、とりあえず園バスは暴走気味ですね。
うちは以前見学会に行ったけど、移動動物園の動物を子供がもみくちゃにしていても何も言わない先生を見て即入園をやめました。どちらかといえば雰囲気は団地系かも。
そういえば園服が異常に高いって泣き入ってる人もいますね。

玉川上水駅付近に引っ越す予定です。埼玉県からの引越しのため多摩地区のことは全然知らないので、よい幼稚園があれば是非教えてください！
一番近いのは武蔵みどり幼稚園のようなのですが・・。この付近の方は立川市や東大和市など市を越えて通ってる人が多いのでしょうか？
あと幼稚園の助成金がどのくらいあるのか教えてください。来年から3年保育で検討中です。

大和富士幼稚園は、人気があるみたいですよ。

日野しらゆり幼稚園や日野ひかり幼稚園についてご存知でしたら教えてください。
先日他の幼稚園のプレ保育に行ったばかりです。
園の雰囲気や園児たちの様子が良かったので、この幼稚園に通わせようと思い始めていたところです。
当日は受ける人数が多すぎることもあると思いますが、大人しく見聞きしている未就園児が多い中、親同士の会話や子供を勝手に遊ばせているような親たちがいる中で淡々とリトミック（とはとても思えない）を行う若い先生方には少し疑問が、、、
ベテランの先生がついていながら、散々なものでした。
園長のお話も良くわからないものでしたし。
来年からの本保育に少し不安があります。
やっぱり、いろいろな幼稚園を見た方が良い様ですね。

>>154
>大人しく見聞きしている未就園児が多い中、親同士の会話や子供を
>勝手に遊ばせているような親たちがいる中で淡々とリトミック（とはとても思えない）を
>行う若い先生方には少し疑問が、、、

若い先生方より親達の態度のほうが少々どころか大いに疑問でしょ？
先生方がリトミックやってる時くらいしゃべるの我慢できないの？

>>155
そのとおり！ですよね。保育参観でも、一生懸命子供たちを
集中させようとしている先生をよそに、ぺちゃくちゃ喋りまくる親！！
先生は声張り上げてかわいそう。子供が集中できるわけない。（でも、親同士まだ新学期始まったばかりだし注意しにくい・・・。）
それに、プレ保育できちんとまとまるなんて無理！！
子供が騒ぐのがいやなら、親が気を使うべきですよ。
そのために親がついてるんでしょ？なんでも園まかせにしないでー！

　東村山のむさしの幼稚園、東大和の狭山ヶ丘幼稚園について
なんでも良いので教えてください。
役員や親の集会などは頻繁にあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>154,155
確かに、先生方は泣きそうな顔でかわいそうでした。
年齢的に親たちに集中させる術もわかるはずもないと思います。
正直、ベテラン先生の手助けが欲しかったとは思いますが。
（まさか、初対面の私が注意するというのもちょっと、、）
それはさておき、おっしゃる通りこんなに無責任な親が多いのにびっくりしています。
園云々より、親同士の付き合いの方が悩みの種かも知れませんね。

>>140
以前話題に出たところではないかもしれません。
萩山にあるG幼稚園です。

目つきとか危ない感じだし、
見れば見るほど不安になります。
やっぱり先生方に相談したほうがいいですよね。
同じ園に通わせている方、いませんか？

バスって若い方の先生？

>>160
そうです。

というか、かつては親子で運転手だったので、
その親と比べると確かに「若い」ですが、
実際は結構なオッサン(独身)ですよね。

元々親のコネで運転手をしているので、
何か事件でも起こさない限り
辞めてもらうことは出来なさそうです。

160さんは、お子さんからこの運転手の話を
何か聞いたことありますか？

カブトムシの幼虫をお気に入りの子にはあげてるとか・・・
オッサンだと思いますよ。
30代後半でしょうか？　40代前半？
年齢不詳ですよね。

>>152
武蔵みどりは、かなりがんばって並ばないと入れない。
施設はかなり整っているらしいし、人気があるのは間違いないけれど
通わせて見たら、イマイチだったという人も結構いる。
幼稚園との相性みたいなものもあると思うので
人の噂は参考程度にして、実際に自分の目で見て判断したほうがいいよ。
立川や東大和まで範囲を広げれば、並ばなくても入れる
幼稚園がいくつもあるしね。

八王子の館が丘団地の中にある幼稚園。
毎週金曜だか一日中体育かなにかの授業やってて
うるさい。集中できない。少しは近隣のことを
考えて欲しいと思う。でないと評判落ちると思う。

拡声器とかがうるさいの？
「近所の者だがもちっとボリューム絞ってもらえる？」とか言ってみたらいいんでないかね。

子供の声がうるさいとかいうのはしょーがないと思うけど。

＃うるさいとかいうﾔﾂに限って幼稚園より後に越してきてたりすることが多いﾜｹだが。

>>164
こちらでも書き込まれてますね。
よほどご立腹なのですね。

ttp://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1050190175&LAST=50

文章で園長に申し立てしてみてはいかがですか？

うちの地域でも幼稚園に近隣する住宅住民の代表が文章でお願いしましたよ。
行事がある時等、騒音が予想される場合には、事前に園の方から手紙が
来るようになりました。

>>164は子供が嫌いな引き篭もりなんだろｗｗｗ

>>153,163ありがとうございます。
幼稚園と子供の相性ってよく聞きますが、合う合わないはどのように判断したらいいんでしょうか？
見学するときはどの辺を注意して決めればいいのか・・？？見学しても実際入ってみたら違ったという話も聞くので不安です。

>>162
お気に入りの子はやっぱり女の子なのでしょうか、、。
でも、幼虫もらって喜ぶのは、男の子ですね。

うちの子は前の席に座ろうとしたら、
そのバスの運転手にかなり怒鳴られたようです。
先生に聞いて、前に座ってもいいと言われたのに、と言っていました。
子供の言うことなので、多少の誇張はあるかとは思いますが。

まぁ、うちの子は運転手のお気に入りではなさそうなので、
逆に安心です。
他の子のように自宅に誘われるようなこともないでしょう。
いろいろと面倒なことになるのもイヤなので、
先生に相談するのは当分見合わせます。

お家へのお誘いって、まさかマイケル・ジャクソン状態？
怖いですね。
最前列は年長しか座れないようですが、
それでも同じ子が乗ってる回数が多い気がしています。
もう1台のバスの様子はわかりませんが、
やはり同じような感じなのでしょうか？

幼稚園スレって頭の中も幼稚な人間が多い
スレなんですね。

>>164
で、相談の結果どうだった？

日野市内の幼稚園で体験保育会に参加された方、色々な感想を聞かせて下さい。

来年入園の皆さん、もう幼稚園見学を始めてますか？
近所の園を見たいと思い電話で問い合わせたところ、
秋の説明会前は普段の保育は公開しないのか
夏祭りを見に来て下さい・・・　と言われました。
そんなもんなのでしょｙか？

また皆さんが幼稚園を決める際に、
重要視したことがあれば教えて下さい。

>>174
園の雰囲気ですね。わざわざ見学に行かなくても、お散歩ですれ違う様子で分かります。
近くに2園あるのですが、すれちがっても知らん振り、の園。必ず「こんにちは！」と挨拶してくれる園。
後方に通わせてますが、先生方も優しくて、子供の事よくみてくれる。
いわゆる普通の幼稚園ですが、人見知り激しかったわが子も楽しく通ってます。
お母さん方の雰囲気もよく、私も楽しい！オプションや施設ではなく、先生たちの教育観や人柄って大切。

>175
それはどこの園なんですか？

>174
園により見学は随時だったり日時指定だったりさまざまみたい。
（でも最近はセキュリティの問題もあって、だんだん日時指定の園が
増えてきているのかな〜）

そうみたいですね。
仕方がないので、まずは夏祭りを見学してみます。

宗教系の幼稚園について教えて下さい。
うちは無宗教なのですが、
宗教系の幼稚園に子どもを通わせると
保護者の集まりなどで宗教の勉強があるのでしょうか？

日野市内のふたば幼稚園てどうですか？
とくにママ関係。

＞＞１５２．１６８　むぎちゃんさん
初カキコです。
娘は今、武蔵みどり幼稚園に通ってますよ。
私は並んででも入れてよかったと思っています。

ただ、本当に合う、合わないってありますね。
私がイマイチって思った幼稚園に、友人は「入れてよかった｣と言ってますし。
もし武蔵みどり情報欲しかったらお教えしますが。

まあ子供にまともに育ってもらいたかったら団地系幼稚園は避けることだね。

本家団地系のおさ〇め幼稚園に通わせていたお母さんに聞くと
�@園長先生やってるおばさんは、かなり変わった人で商売ッ気プンプン。
若い先生との連携はあまり上手く行ってないとか、
先生の質も悪くピアノも満足にひけないとか。
�A適性も疑うような先生が多くて保育中にヒス起こして
「もう！あんたなんか家に帰ってイイ！」と叫んでしまい
子供もそれを真に受けちゃって自分で園の門を開けて
勝手に歩いて帰ってしまい「子供が居ない！」と園で大騒ぎになったとか。
困った団地系幼稚園だわね

団地系ってどういう意味？

合う合わないって、子供の性格や親の教育観によりますよね！
私はあまり、キチキチと課題をやらせる園や、逆にのびのびにこだわりすぎている園、伝統芸能がよいからって、毎年その特訓ばかり・・・っていうのは好きではないです。
が、その人の見方によって、「きちんと教育している園」「のびのびしてる園」「古い伝統を守ってる園」って良くとらえるでしょう。
なにがいいか、わるいかなんてないと思います。私は保育士でしたが、「これが一番！」という保育はそれぞれ違い、また答えがないのです。
要は、自分や子供が気に入ったところが一番！です。
後悔したっていい。たかが幼稚園。親がしっかりしていれば子はまっすぐ育つ！ですよ。

八王子の実践幼稚園はきちきちっと大人の感覚を子供に押し付けるタイプの
幼稚園。
なにしろ年少組で「母の日のプレゼント」に母親の絵を書かせるんだが
明らかに大人が書いた女性の顔なんです。
やたらと上手、、いっていうか不気味に整っている。
うちで実際に母親の顔を本人に描かせたらなんとも子供らしいタッチで
顔らしき（？）絵を描いてくれました。
なにしろ3歳半だから、、。
園から持ち帰った謎の「母の顔」は悪いけど捨てさせていただき、本人が描いた母親の
顔の絵を大事に保存。
子供をのびのびさせ過ぎる園も問題だけど枠にはめすぎる「実践幼稚園」のような
幼稚園はかなり問題だわ。

わかるわかる！！
作品展で、同じような上手な絵が並んでいる所は・・・ちょっとね。
ウチの子の園の先生は、紙の裏に描いてしまったわが子の絵を、
そのまま飾ってくれたよ。（お母さんの絵でしたが、うちの子がすっごく得意そうに「描いたよ！」ってみせてくれた物でした。）
いい園だなあって感激しました。
運動会見てもわかります。ものすごーく揃ってるお遊戯なんかは、夏の暑さの中猛特訓したのが見えて・・・。
私個人的には、子供ひとりひとり認めてくれて、でも、話を聞くときは聞く
という姿勢のある園が好きです。うちの子育ても、基本はそうですから。
そこに先生の見栄やプライドが入ってるとなんか嫌だなあっておもいますが。

幼稚園教諭・保育士って、なかなか報われない仕事なんですよね〜。園の方針以外に、良かれと思ってやっていることでも↑にあるような意見があったり・・・・・
作品展の準備に関しては“上手な絵が並んでいるところはちょっと・・・・・”とおっしゃっていますが、担任サイドとしては保護者の事を考えて、なるべく“差”が出ないように・・・・・と配慮してのことです。無理矢理作らせたりする、というより“いかに、みんな同じようにしてあげるか”を考えているのです。
でも、そうゆうのって保護者から認められず、あげくの果てには有りもしない噂を流されてたり・・・・・ホントに報われない職業・・・・・・

>>188
単に身勝手な保護者が多いかも。

絵が上手いこの親
「うちの子が目立たないじゃん。個性を認めろ。」

絵が下手な子の親
「うちの子が○○ちゃんより下手というのは許せない。先生が○○ちゃんを贔屓しているからだ。指導が悪い！」

187ですが、実は私は保育士です。
絵の件、運動会の件は実際同じ保育園の保育士が行っていた事です。（かなり戦いましたね^^;）
皆同じように・・・という意見はイヤですね。親に気を配っているのでしょうが、
子供の気持ちはどうなりますか？「上手じゃないと認めてもらえない」って悲しい。
運動会で順位つけしない学校がありますが、信じられません。いいじゃないですか、下手でも。
その子なりの成長を褒めてあげれば。また、親にもそういう気持ちになるようアプローチするのも仕事ですよ。
いろんな親います、たしかに。でも、それに合わせすぎるあまり子供の気持ち無視したり、
親の文句ばかり言って関係を自ら絶つのは論外！親に気に入られたからって報われますか？
私は、子供たちの笑顔や、生き生きした表情に報われてがんばっています。
189のおっしゃるような方のいるでしょう。でも、「身勝手！」ですませないで！保育士に出来る事あると思うから。
188さんが、もし若い保母さんだったら悲しいな・・・。保育士としても、一人の親としても。

>>190
同感です。
真面目な保育士さんほどクレーム付ける親の意見をまともに受けて悩んでしまう。
要は子供の自然な姿をありのままに認める姿勢があればいいだけの話なんだし。
そのポリシーさえ頑固に貫けば親達もいつかは理解するでしょう。
まして幼い子供の絵の上手下手にクレーム付けるなんて、その親の頭が
どうかしてるんですから。

ｲﾔ､ここでﾓﾝｸつけてんのはどーみても大人が書いたような絵を飾るところだろ？

>>188がやってるような並べ方の工夫とかそういうﾚﾍﾞﾙの問題でなない。
それでもいろいろ言われるのは大変だな、乙。>>188

永山駅周辺の幼稚園の特色についてお伺いします。
今秋に引っ越す予定です。
○みれ幼稚園と諏○幼稚園はそれぞれどんな感じでしょう？
お母さんの雰囲気とか教職員の感じとか見学だけではわからない情報教えて下さい！
バス通園で○徳学園も考えてるのですが（見学の感触が良かった）、
小学校にあがった時にお友達ができにくくなるのではと心配です。
引込思案で出来上がっているグループに入れないタイプなので。
永山地域は少子化が進み、学年１クラスの場合も多いとか。
永山駅周辺の方はどちらに行く方が多いのか教えて下さいませ。

この辺りは俗に言うヤンママが多く、小学校も荒れているところが多いです。
少しお高くなるかもしれませんが、多摩センター辺りにした方が良いのでは無いでしょうか。
色々とご事情もあるでしょうから参考までに。

>>194 そうなんですか...。
永山っって小学校が荒れていてヤンママが多いとはちょっとショックです。
ヤンママとは友だちになれそうにないし、
子供も過酷な環境になってしまうのかぁ...。
ちなみに諏○訪幼稚園は途中入園はできないと言われ近所では○みれ。
いじめられやすいのでとっても心配...。

>>194 そうなんだぁ。
住所で言う諏訪と永山ってちょっと特色違うかと思ってたけど
おんなじなのねぇ。
ちなみに諏訪と永山は、駅に近い小学校はクラス数が多く
（永山小は2クラスだけど、新1年生（17年度）は3クラスになるらしい）
駅から遠い学校は少ないよ。

多摩市のおだ学園幼稚園について
どんな事でも良いので教えてください。
見学に行って好印象だったのですが
実際通われてみて、どんな感じでしょうか？

また、預かり保育もあるようですが
実際、仕事を持っている親も多いのでしょうか？
（幼稚園に入ったら少しは働こうと思っているのですが）

；

かわいい保母さんいませんか？

昨日近所の幼稚園の夏祭りに行ってきました。
1学期は夏祭りしか見学できないということだったので、
見に行ったもののやはり行事だけでは園の様子はわかりませんでした。
出店(模擬店）もあり子どもは喜んでいましたが、
入園後このようなお手伝いがあるとなると考えてしまいます。
現在二人目を妊娠中で来年3月末に出産予定なのですが、
入園と出産が重なりこういうお手伝いはできないと思うのです。
園によっても違うと思いますが、お手伝いは強制なのでしょうか？
場合によっては2年保育での入園を考えているものの、
3年保育に比べ募集人員が少ないのでそれも心配しています。

立川のめぐみ幼稚園に来年からかよわそうと思ってるんですがいかがなものでしょう？

>>200
強制割り当ての所もあれば、そうでない所もあるけど、まったく手伝わないことは不可能じゃないかな。

>>200

うちの子供が通っている園は、基本的にお手伝いは役員さんだけです。
役員さんもそんなに出番が無く、バザーの時にちょっと大変なくらいかな。
役員さん以外の人手が必要な時はその都度お手伝いさんを募る感じです。

でも、下に兄弟がいる人は優先的に役員やお手伝いは免除となります。
下の子がまだ小さいのでとても助かっています。

>>202
>>203

ありがとうございます。
全く園についての情報がなく、心配ばかりしていました。
説明会等での話も参考に、もう少し考えてみます。

>>199
キモ！　
禿げてて色白メガネのオヤジを想像し

うちの子供も来年度入園で、多摩市のおだ学園幼稚園か諏訪幼稚園か錦秋幼稚園で
考えています。どなたか通われている方、園見学に行かれた方クチコミ情報をご存知の方
いらっしゃいましたら、どんな情報でも構いません、お願いします。
うっかり、気づいたらどの幼稚園ももう夏休みで、見学に行けません・・・・。

>200
下の子が2月下旬出産だったので、今年の入園を見送ったのですが
4才児と新生児の面倒を見るのは大変〜。想像以上だった。
しかも3年主流地域なので公園に行っても同じ年齢の子が居なくて、
上の子は退屈そうです。
子の性格にもよるかもしれませんが
送迎とかお願い出来るママ友や、身内がいらっしゃるなら
是非入園させてあげた方がいいと思います。
上にも下にも手を掛けてやれないのでほんと後悔してるよ〜

うちも近所の夏祭り行って来ました。行事だけじゃ分からないよね。
しかもそこの幼稚園、面接が両親で下の子預けてきてくれって。。
頭痛いです。

>>206
特色が正反対のトコを選択肢にしているのが不思議・・・。
諏訪はおりこう習い事系
おだは自由奔放系
市内の幼稚園の両極端って気がするよ。

>>207

ありがとうございます。
たしかに送迎など問題点もあるのですが、
家に二人いるよりは数時間でも乳児のみの時間があれば
気分的にもイライラせずに済むのかもしれませんね。
出産後すぐの入園で入園したものの長期欠席になる可能性もあり、
そういうことができるのかさえもわかりません。

説明会で質問等を受け付けてくれるとは思うのですが、
このような私事を質問しても構わないものなのでしょうか？
迷っていてもすぐに秋になってしまいそうで、
気ばかりが焦っている今日この頃です。

多摩市の織田幼稚園と諏訪幼稚園は対照的。

織田幼稚園は超のびのび。放牧状態です。
のびのびがよいというお母様にはよいのではないでしょうか。
給食は手作りで大変おいしいと評判ですが、バイキング方式で、年少・年中
は先生がとりわけしてくれますが、年長は本当のバイキング。
お昼も好きなところで食べてよいそうです。（きまった席がないということ）
おけいこごとは特になし。
延長は充実。毎月定額1万円を支払うと毎日夕方6時まで預かってくれます。

諏訪幼稚園は音楽（ピアノ）とスイミングに力を入れています。
どちらかというとしっかりした教育型の幼稚園です。
某多摩市議のお嬢さんも通っています。
今年の3月に卒園したお母様のお話だと卒園式や謝恩会等卒園対策費
として3万くらいかかったそうです。
延長保育はかなり充実。外が真っ暗になるまで預かっていますよ。
その分費用面は覚悟が必要なようです。

とりあえず近くに団地がある園は避けた方が無難。

どうして？
多摩市は団地ばっかりだよ？

町田に住んでいる者です。
うちの子も来年入園です。どの幼稚園にしようかすごく悩んでいます。
この間桜美林幼稚園に見学に行ったのですが、他のところも調べてから決めたいと思っています。
どなたか、子どもの森幼稚園か自然幼稚園に通われている方、くわしい方がいらっしゃいましたら、情報提供お願いします。

>>212
ごく一部ですが、211のように団地こそが諸悪の根源みたいな考え方をしている
人もいるってことです。

多摩市の文化女子大附属すみれ幼稚園について
どんな情報でも結構ですので、ご存知でしたら教えて下さい。

あぼーん

>>215

すみれ幼稚園はのびのびからしっかり教育まで伸びるベクトルがあるとすると
ちょうど中間地点の幼稚園のようです。
人気あるみたいですよ。
園バスが若葉台まで延びたことにより、ワルツの杜等若葉台の新規住民が
殺到するようです。
ですので、在園児の地域分布は永山地区と若葉台地区が主流のようです。

>>214
それって地方のDQN団地と勘違いしてるんでじゃないの？
確かに生活のレベルが低くなりがちな母子、父子家庭とか、荒れた環境の
家庭の子が多く住んでいる団地なんかあるらしいけどね・・・
多摩地区は団地群の土地だからそれとは違うような感じでは。

日野に引越を考えていますが幼稚園が少なく希望したところにはすんなり入れないと聞きました　本当でしょうか？？

日野に限らず人気のある幼稚園は、誰もが入園できるとは限りませんよ。

どうでもいいけど30過ぎても団地に住んでいるような奴は典型的な負け組。

>214>218
団地＝DQのｽｸﾂではないけど、場所によってはﾏﾄﾓじゃないのが多いのは事実。
そして学会員が多い。
都営や市営の古い団地は低所得層が多いよ

福生の幼稚園情報お願いします

>>222
>都営や市営の古い団地は低所得層が多いよ

旦那に稼いでもらって満足に世間も知らないのに何をえらそうに…

いまどき住んでる所でランク付けするのって・・？？
ローンなしで賃貸生活と、ローン地獄の分譲、どっちもどっちだと思うけど。
どこに住んでようと変わった人いるし、いい人もいる。幼稚園は、「子供が同い年」っていう共通点があるだけで、ほんといろんな人います。
でも、今まで出会わなかったであろうタイプの人といっぱい出会えて、私は結構楽しいよ(^^♪
子供たちは生きていくうえでいろんな人に出会うはず。「この世帯とはお付き合いしてもいいけど、このレベルの世帯はダメ！」なんて、コテコテのＴＶドラマのいじわるキャラみたいな人って、ほんとにいるのね・・・。
個人的には学会員はちょっと・・・だけど、子供には言いません。子供が決めること。

幼稚園って親付き合いが大変そう　うちは来年からなんだけど恐怖というか面倒〜

>>226

そういう人は保育園がいいのでは？
それか親のかかわりがほとんどないような幼稚園を探すか・・・

でも基本的に幼稚園は親子のかかわりがあると思いますよ。
親子遠足だったり、親子のお楽しみ会であったり、係りや役員だったり
度合いやスタイルは園様々ですが、皆無というところはないのでは。
子供を通してお友達を作る、親子で成長を楽しむ、自分の子だけでなく
他人の子供の成長も楽しむくらいの度量を親としてつけることも必要かと思いますが・・・。

>226
八王子だったら長房のしらゆり幼稚園は保護者の出番はないそうです。
そういった事で、すごい人気があるらしいですよ。

あと、たかお幼稚園も役員とかないみたいだし、園児数が多いので
付き合いもさらりと交わせるみたいです。

家の子供の通う某園は、何から何まで親の出番が多いです。
送り迎え以外でも全てに親の協力を強いられています。

>>226

探せばありますよ。親の出番が少なく、お付き合いもドライな園。
娘が通っている園はそうです。

ドライと言っても、仲が悪いとかではなく、学校のようだと思ってください。
「友達は親が作ろうとしなくても、子どもが勝手に作ってくる｣と言う感覚です。

八王子の石川に引っ越してきました。
来年幼稚園に入れたいと思ってるんですが、
石川周辺の子ってどの辺の幼稚園に一番いってるんですかね？
ちなみに、
おさひめ幼稚園はパスしたいです…

お〇ひめ幼稚園はパス、、＞正解です。
お〇ひめは分類としては幼稚園じゃないって感じ→（さしずめ託児所か）

>>219
日野の幼稚園は本当になかなか入れないよ！
プレ保育に通わないとは入れないとか、前日から並んだりとか
そんな園ばかりだよ。
マンションが増えてるから幼稚園が足りなくなってるみたいよ。
ところでみなさんは保護者の出番が少ないって言うのはどの程度だと思いますか？
子供が通わせてる園は参観日や親子遠足や発表会や運動会やバザー(これが曲者！)
保護者会親睦会などが親が出るかんじですが。
これって多いですか？

>>226　親との関わり合いだけで保育園を薦めないでくれ。
マジで、保育園不足しているから。
保育園なんて幼稚園と違ってほとんど選択肢はない。
仕事終わってから迎えに行ける時間まで預けられれば文句は言えない。
両親フルタイム勤務で入れない人なんか悲惨としかいいようがない。

もう幼稚園面倒だぁ……
いきなり小学校だったらいいのに…（思わず愚痴）

私の、入園させる前までは「面倒！」って思っていましたが、
入れてみると案外自分が楽しい！
ウチの園も、夏祭り準備・運動会お手伝い・232さんの書かれている事
・役員などありますが、文化祭や体育祭を思い出してしまう。
サークルもあって学生のノリですよ。全ての人が強制、だったら大変でしょう
が、小さいお子さんがいたり、妊娠中だったり仕事あったりしたら
皆で自然に助け合って免除してます。
小学校は、働くお母さんもいるので、こうはいかない。
ずっと助け合える友達って、今出来るチャンスですよ。（送り迎えだって、
助け合えるしね）子供は子供の友達、親は親の友達って感じです。
親も幼稚園ライフを楽しまなきゃソンだよ！

>>226、>>234
同意ですー！！
家も来年度入園予定なので鬱です。
保育園のほうがはるかに楽と家の母も言ってますが、保育園入れるほど
労働時間は費やせないしパートが決まっても入れる保障ないしと思うと
幼稚園しかないし・・・幼稚園は行事やら、役員やら色々と面倒なことも
多いみたいですね、無理やりな人付き合いがダメなのでほんとに鬱です。
姉はずっと役員をしていてそういったことが好きみたいで色々大変だよと
聞かされているのでああー3年間こんな生活なんだとおもうと・・・
なるべく雰囲気の良さそうな、のびのびとした教育をしてくれる幼稚園を
探していますが見学に一度行ってこようかと思っています。

＞＞233
保育園は足りないよね。確かにそう思うよ。
国もどんどん作るべきだよね。特に駅前とか立地のよいところに。

でも保育園に選択肢がないのは仕方ないのでは？
だって、幼稚園は私学の建学精神も多種多様で、月謝も多種多様。
文部省が定める学校に属します。

保育園は厚生省が定める福祉施設に属され、月謝も収入に応じて決められ、
どこの保育園に入れようと一定。
したがって、どこの保育園も同じであるように（平等を守るために）地方自治体
の監査が入っているはずだよ。

監査が入ってるかもしれないけど、実際自営や親経営、知人の会社で
就業証明もらって働いていないのに入れている人多し。
実際大勢知っています。
小学校に入った時、保育園出身の子供の方がある意味性格の良い子が多い。
親の派閥や人間関係に揉まれていないせいかも？
幼稚園出身の子は派閥を作りたがり、仲間はずれやいじわるも親絡み。
親が子供に悪口を吹き込んだりする人もいるので親の教育の方が必要だわ！

219さん、日野でしたら“○塩幼稚園”はいかがですか？最近、隣に越してきた方が編入するとか・・・・・
あそこは雰囲気も教育もきちんとしているようですし、良いかと思いますよ。

>>238
確かに実際働いてない人たくさんいますね。保育園が足りない・・・
というより、本当に必要な人が入れるようにきちんとチェックしてほしい。
保育園は収入によりとっても保育料安いし、長い時間預かってもらえる。
延長時間もどんどん延び、お弁当もいらない。親は楽チン。
本当に必要な人にとってはありがたくいい制度。
そういう人は、子供と過ごす時間すごく大事にして、がんばってるよ。
でも、ただただ楽したい人は・・・子供の将来気がかりです。
幼稚園だから、保育園だからっていうのではなく、親の子育てに対する
気持ちの問題でしょ。ウチの幼稚園は派閥なんてばからしいもの聞いた事ないけど。

>>154日野しらゆり幼稚園や日野ひかり幼稚園についてご存知でしたら教えてください。
先日他の幼稚園のプレ保育に行ったばかりです。
園の雰囲気や園児たちの様子が良かったので、この幼稚園に通わせようと思い始めていたところです。
当日は受ける人数が多すぎることもあると思いますが、大人しく見聞きしている未就園児が多い中、親同士の会話や子供を勝手に遊ばせているような親たちがいる中で淡々とリトミック（とはとても思えない）を行う若い先生方には少し疑問が、、、
ベテランの先生がついていながら、散々なものでした。
園長のお話も良くわからないものでしたし。
来年からの本保育に少し不安があります。
やっぱり、いろいろな幼稚園を見た方が良い様ですね。


ここって日野市のふ○○幼稚園でしょ？
親同士の付き合いは濃いよ。
ランチも好きだし。
先生は若い人が多くて年取ってる先生は少し。

プレ保育と本保育は差がありますよ。
初めて集団の中に入った子ばかりが集まってのプレ保育が散々でも、
本保育となればその生活の中から毎日子供たちは成長していきますから。

ベテラン先生がついていて・・・　とありますが、
そういう場面でも実際は先生方が子供や母親の様子を見ています。
秋の受験も大事だとは思いますが、
こういうプレ保育や園見学の時から審査が始まっているといっても
過言ではありません。

多摩地区は団地やマンションが多いので
その団地、マンションごとに派閥ってできやすいんだよね〜。
どこそこの団地は収入が少ないからDQNが多いとか、
どこそこのマンションは高いからお稽古や私立中に入れる人が多いからとか
子供もレベルの似た友だちや同じ団地、マンション内で片寄って遊びがち。
あと、宗教関係が多く住んでいる団地も多いし。
表面的なきれいごとじゃなくて、親の意識が子供に影響してるってこと。
バス通園や子供がアフター幼稚園に遊ばない人は
あまり感じないかもしれないけどね。

>>243
うーん、よくわかんないなあ・・・？
違うマンションや団地の子ともよく遊んでるけど。（子供同士お約束してくるし）
近所の幼稚園なので、顔見知りも多いけど・・・。
レベルにこだわってる人の気持ちもわかんない。そんなの一握りの人じゃないの？
それとも地域・園によってちがうのかな？
このスレ見て、幼稚園での事に不安もつ人いたらかわいそうだな。
要は自分次第。変な人って世の中たくさんいるけど、関わり方は工夫できる。
父親母親がちゃんとしたポリシー持ってればなんの問題もなし！
来年入園の人、大丈夫、幼稚園は楽しいよ。子供も大きく成長するしね♪

>>234
幼稚園・保育園は義務教育じゃないので
いっそのことパスしていきなり小学校でもいいんじゃ・・・
なんていうのは暴論かしら？

>>２４５　
同意。

>>243
>どこそこの団地は収入が少ないからDQNが多いとか、

収入が少ない＝DQN
という思想が実に短絡的でDQNだと思うのだが…

DQNでしょ

沢山の資産があるから働かなくてすむような人は別だけど

収入を増やそうとせず、住みたいところに住めない。
まわりの沢山働いている人の税金から支払われる補助を受ける。

DQNというか自己中かな

まあ30過ぎて団地住んでるような奴はどこか自分に甘い奴。
「いつかはうちの夫も」なんて思ってるそこの奥様。一生そんな暮らしだと思え。
子供も3歳にして負け組決定。
まあ団地系の幼稚園、保育園はそういった子供を一手に引き受けてくれるからいいといえばいいね。

>>249
何度も聞くけど、団地系の幼稚園、保育園てどういう意味？
団地の子供を受け入れない幼稚園、保育園なんて存在しないでしょ？
あなたの脳内定義を聞かせて。

>収入を増やそうとせず、住みたいところに住めない。
>まわりの沢山働いている人の税金から支払われる補助を受ける
言いたいことはわかるが、ちと短絡的で傲慢な発想です。
あなたの生活しているリアルなコミュニティーで、その発言が
出来ますか。

>>248-249
ホームラン級のバカだな
こういう親とは付き合いたくないね

>>252
激しく同意！！

これから第１子を幼稚園に入れる人が心配するじゃん。
前レスでもあったように、どこに入れようと親子で楽しむ！
これが基本では？
親が楽しめる環境だからこそ、子供も安心して楽しめるものです。
ただただ、248,249さんのように短絡的な考えの方がいるのも事実。
子供を通してのお付き合いは難しいところも確かにあります。
私も若さゆえに爆発させたこともあるし（沈
でも、毎日付き合っていくうちに溝も埋まっていくものです。
いろんな人と付き合うのも勉強。社会には色んな人がいるものです。
親子での初めての社会デビューなのですから。

子育て楽しもうよ。

>>248-249
勝ち組だの団地組はDQNだの。。。
そんな親を持つ子供とうちの子を遊ばせたくないね。
脳みそ偏ってるようなので少し頭振った方がいいかも知れませんね。

>>252-254

>>248-249は2chとまちBの区別をつけられない騙りだろ。

区別も何もサーバや名前が違うだけで同じだよ

みんな本題からずれてるよ。

そろそろ園の話題に戻しましょう。
団地系だのあ〜だこ〜だ言うのであれば、
どういう点が問題なのかを具体的に説明すればいいのでは？
それなら園の情報として、話も進むでしょう。
親の姿勢も大事だとは思いますが、
ここは園の情報を交換する場のはず・・・

なんか育児板より内容が下品なんですけど〜
多摩地区のママはガラ悪いって思われるからヤメテ。

うちのこは年中からの入園なので、公立幼稚園も選択肢の一つなのですが、
いかがでしょうか？
全員一緒のスタートや親が送り迎えをするところが気に入ってみたのですが、
公立って少数派でしょ？
一般的にみて私学と比べてどうなのかな？？と思って・・・

多摩市の場合、公立が一つしかない上に、
廃止するとかしないとかいう話が出ていて
何かしらの事情がないと入園は難しいらしいです。
少数派と言うより、数がない。

公立に入れないと、私立に入れるしかないのですが
費用がかさみますね。。
補助も少しは期待していたのですが
先日の広報を見てたら補助金がでる条件が厳しくなっていたように思います。
（うちは二人の子供とローンを抱える核家族で生活は厳しいし
決して裕福ではないけれど、収入面で見るとぎりぎりの線でダメでした。）
みんな、費用はどうしているのかと思います。
幼稚園に入ると短い時間だけでも働く人も多いのでしょうか。
本当に、保育園か公立に入れたいです。

>>259
いや思われてるから。普通に。

多摩センター近くに住む予定。
聖徳幼稚園ってどうなのかしら？
他の幼稚園にくらべてプールや英語などが保育に取り入れられてないみたいだけど。
あと、帝京も気になりますが、なかなか入れないと聞きます。
情報おねがいします。

>>259
下品だの何だのとのたまって上品ぶるのはやめてほしい。
皆、本音が聞けるから２ちゃんねる来てるんだと思うし。
嫌なら他へ行けば良いだけの話。

>>264
本音というか下世話だね

それに保育園に逝きたかったら別スレたてれば？
ここはまちＢＢＳなんだから議論する場じゃなくて
情報を得る場だと思う。

>>263
聖徳ってせいとく（成徳）稚園の事？？
聖徳（しょうとく）幼稚園なら永山にあったが、つぶれて駐車場になっちまったよ。

>>263&267
聖徳って、多摩センター駅北部にある聖徳学園多摩中央幼稚園
のことじゃない？
聖徳学園は千葉の方に大学と短大があって、保育関係では
定評があるが、方針としてはのびのび保育だそうだ。

多摩市市立幼稚園で、なにかしらの事情がないとはいれない。。。というのは
ありません。保育園ではないので。廃園問題は確かにありますが、
そういう噂で人が減ると、市長の思う壺なので、皆さん入りたい人は
しっかり応募しましょう！！
ただ、定員が少ないので、応募人数が多いと抽選になります。
バスはないし、場所的にもそんなに皆が殺到する幼稚園ではないので、
抽選もそれほどきついわけではないはずですが。。。。
人数も少ないし、保母さんもベテランだしで、
いい幼稚園ですよねね。
聖徳学園多摩中央幼稚園と帝京が選択肢なら、
いってみてみたほうが絶対よし。
せいとく幼稚園ではないですよね。

聖徳とせいとくって違うんですか？

せいとく＝成徳学園
多摩中央聖徳幼稚園＝聖徳学園
経営母体もまったく違う異なる幼稚園です。

上のレスでは聖徳幼稚園はのびのびとありましたが、
園の方針はそうかもしれませんが、実際はしっかりした幼稚園です。
どちらかというとのびのびとは違い、教育のしっかりした幼稚園です。
バスの乗り降りの際も、しっかり　
きょうつけ→頭をさげてご挨拶→それからにっこり手を振る
と見ていても他の園のバスとは違う感じですよ。
手作り給食も評判よし。
ただ、個性的なお子様はあわないようです。
友人が兄弟揃っていれたら、下の個性的な方は合わないようで、
親がよく幼稚園の先生に呼び出されています。

多摩幼稚園は評判いいね。
廃園問題があるから・・・・引く人もわかるけど、選択肢の一つかもね。

公立の幼稚園って、先生は公務員なんですか？
そうだとしたら公立なんてないほうがいいけどな。

きょうつけって・・・
気をつけ　でしょ。ププ

初めまして。昭島の幼稚園でおすすめのとこってありますか？
もしお子さん通園されてる方いたらお話聞かせてください。

日野のしらゆり幼稚園って入るのが難しいって聞くんですが、
どう難しいんですか？
並ばないと駄目ってことでしょうか？
っていうか、日野の幼稚園はみんな入るのが難しいらしいですが…
それでも日野の幼稚園に入れるためにはどうしたらいいんでしょうか？

日野は入りにくいって言うけど、どこでもよければ入れるって！

確か日野には受付４日前から並ぶ幼稚園があると聞きましたけど・・・。
そこなのかなぁ。
去年の新聞に載ってました。

しらゆりは近い人限定。
なので付き合いが濃すぎ。

新聞に載ったのは『日野台』です。『日野台』は以前はすんなり入れたけど、まわりの幼稚園が激戦なので初めて徹夜になったようですが、さすがに４日はないと思ったけど。
『ひかり』が深夜の電話予約、『しらゆり』は新町優先ですね。
新町も団地やマンションが多く、枠がいっぱいになったとか。でも、別の地区の人は当日受付の抽選なので他がだめでも当日行けるってもありますけとど。
『多摩平』は２日前からの完全徹夜。家族の協力がないと大変ですね。

どなたか清瀬市の東星学園にお子さんを通わせている方はいませんか。
人数が少ないためか、
周りで実際にお子さんを通わせている方のお話が聞けません。
当方男の子の入園を考えていますが、
上の小学校まで行った場合、その後は皆さんどうされるのでしょうか。
もちろん公立にいく子もいるのでしょうが、大体中学受験するのでしょうか？
付属ですが、幼稚園は希望していれば大体入園できるのでしょうか？
早生まれですが敬遠されたりとかはないでしょうか？

>280
ここよりも以下のサイトで聞いてみた方が良いと思うよ。

受験専門ポータルサイト インターエデュ・ドットコム
ttp://www.inter-edu.com/

そういえば母校のロー○幼稚園はどうなんたんでしょうか・・・

なんか変に気取った人いてやだなーここ。
団地じゃなくて持ち家を持ったことでなんかキドッテる感じね・・・
ローンで家計苦しくてピーピーしてるストレスかね？
団地をバカにするやつは自分の収入だけで生計立ててるんでしょ？もちろん。
ダンナの収入なんかあてにしてないよね〜？
一人の力で家購入！尊敬しますよ、加えて子育ても教育費かかるもんね〜。
それとも超高級マンションの賃貸かしら？
ダンナのちからに寄りかかってるだけなら恥ずかしいと思え！！

わたしのやっている在宅ネットビジネスを紹介します。
http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=sachi&NO=1
広告代理店の安全なビジネスです。費用は初期費用3000円のみです。

283は何を一人で吠えてるの？
夫に養ってもらう事って別に恥ずかしい事とは思わないけど…

バオバブってどうですか

あぼーん

>>282
ロー○幼稚園とは多摩市落合の幼稚園でしょうか？
数年前に閉鎖されてからマンションに転売するという話もありましたが、
上手くいかなかったのか・・・・現在も廃屋のようになり存在します。
外観は荒れてきている感じがするけど、内は壁のかわいい飾りつけ等が
ガラスの向こうに見えます。
なんかとってもさびしいよね。
子供のいない幼稚園という姿は見たくないです。

>>285
団地＝DQNと言って、持ち家だか何十万もする賃貸に住んでるんだか知らないが
気取ってるやつは自分の力で生計立てた上で負け組みだーなんだ言ってるのよね？
って意味です。
ダンナに養ってもらてって悪態ついてるんじゃ恥ずかしいだろうよ、って意味です。
弱虫にか見えませんからね。
差別がロクデモナイ子供をうむんじゃないの？団地はガラが悪いとか、負け組みとか
言ってるのって自分が優越感に浸りたい小心者にみえてしょうがありませんが。
そんな考え方してるやつってどんな育てられ方したんだ？子供の将来も末恐ろしいですね。
そこまで気取りたいなら有名お受験幼稚園言って自慢なさったらよろしい・・
お受験用のスレでも作った方がいいよ。

もう団地系の話は飽きた！
だれか団地スレでも作って、そっちでやってよ！

次スレ（多摩地区の幼稚園　パート３）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091204670&LAST=50

>289
団地ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

だんなの収入で自分は働かないことのどこが悪いの？
働いているおかーさんはみんなえらいわけ？
自分の収入だけでやっていく人が子育てに長けてる人ってわけでもないし。
働いてなくてもその分の時間を子供や家庭の事に費やせるのは幸せなんだけど。
幼稚園の名前を出して聞いたらそこはお受験系だからお上品なんだよって
毒づくこと自体がお下品。ここは幼稚園のことを聞くスレなんだから聞いて当然。
持ち家を持っていることが悪みたいに言っているけどさ〜、
気持ち次第で誰だって持てるわけよ、家なんて。
自分を低く思い込んでちょっとでも秀でてる人をたたく...井戸端でもありがち。

幼稚園で自家製給食作っているところあって試食会行ってきました　おいしかったです♪

＞＞２９３
もうしつこいって！　いちいち釣られるのも、やめなよ。

>>293
バカ？
誰がダンナの収入で働かないのが悪いと言ったの？理解力ないですね。

>自分を低く思い込んでちょっとでも秀でてる人をたたく
これ逆でしょ？誰かが団地はDQN、下品と言ったのが始まりでしょう。

>持ち家を持っていることが悪みたいに言っているけどさ〜
よくスレを読んでから書いてよ・・・

結論は持ち家だろうが借家だろうが全国どこへ行っても非常識人、常識人は
いますよ。所得が低い、借家住まいがDQNだと言って人を判断するようなやつは
視野の狭い心の貧しい人なんでしょうね。
ここにも借家住まいの人は来てると思いますよ、わたしも団地住まいです。
借家をDQNとか言っちゃうヤツは納得させるような正論を持って言ってるんだよね？

育児を放棄して幼稚園になすりつけるような人間は
やっぱり世の中に出てもそんな人間

子供が出来たらどうなるかぐらい
動物だってわかるんだから、
言い訳は見苦しいね

第一子を来年幼稚園に通わせようと思っています。
緑ヶ丘幼稚園は未就園児のクラスもキャンセル待ちで今年は無理そうだし、
普通に受験すると、前日から並ぶって聞きました。
他に検討している幼稚園は、真理学園幼稚園や、
聖徳学園（多摩中央）や、光塩幼稚園です。
情報お持ちの方、教えてください！

ここは多摩市や日野市の方が多いのでしょうか？

300．．．．と。




getだ。この俺様がな！