【住環境】町田IBM跡地マンション問題スレッド５【開発】

「善良な一市民」氏の脅迫的発言が問題になりましたが、
なるべく一元的な議論にならず、論理的な発言で議論していきましょう。
※コテハンの方はトリップ推奨。
　名前欄に「容認派」か「反対派」かを入れると議論しやすいと思います。

☆参照
(反対住民のHP)
ＩＢＭグランド跡地対策協議会のページ
http://gakuen-minamidai.hp.infoseek.co.jp/jichikai.shtml
町田市玉川学園のマンション紛争を考える
http://naha.cool.ne.jp/tama2world/tamatama/tamatama.htm
(行政)
町田市都市計画マスタープラン
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/index.html

★☆《お約束》☆★
書き込む前に「まちＢＢＳinformation」／「まちＢＢＳ削除ＦＡＱ」を必ず参照してください。
前スレ前々スレ、上記協議会掲示板のの過去ログは読んでから議論しましょう。

あぼーん

これで不適切スレタイ削除２回目か。
いい加減学習しろよ。

213 名前： 善良な一市民 投稿日： 2003/10/12(日) 23:30:41 ID:.Eiyd6vk
まあ、楽しみにしてなよ。マンション新住民は来ないから。
時が来たら、秘策を見せてあげるよ。楽しみにしててね、ははっ（＾＿＾）。
地権者さん＆施工者さん、赤字をふくらます前に早いとこ撤退すればいいのに。



これは書いたのは一体誰？

「善良な一市民」氏よ！答えてくれ！

玉川学園のイニシャルY　＝　「善良な一市民」

でいいのか？

前スレで
「爆弾テロでもやるつもりか？」
とまで書かれていたのに、
「善良な一市民」は
肯定も否定もせずに
逃げ回り、
関係ないレスをつけたりしている。

実に不誠実な人物である。

あの書き込みが自分でないなら
はっきりと否定すべきだろう。

また自分が書いたなら、
真意をきちんと説明すべきだろう。


「善　良　な　一　市　民」よ！


きちんと答えなさい。

善良な一市民さんのあのカキコはどう読んでも脅迫ではないと思いますけどねぇ・・

しつこく追求している方にお尋ねしたいのですが、
あのカキコはどのへんがマズかったのですか？

↑
あなた読解力０ですね。

>>8
自分の「秘策」？？？？？によって「新住民が来ない」と宣言している。

新住民が来れなくなるような「秘策」とは何か？
不安をかきたて、脅かされている気持ちを持った人が多数います。
反対運動支持者や関係者からも批判の声が上がったほどです。
（前スレ参照）

「脅迫」とは「ぶっ殺す」のように明示的な場合もあれば、
「善意な一市民」のように暗示的な「ほのめかし」の場合もあり、
むしろ暗示的なほうが恐怖感を煽るケースもあります。
極めて悪質な書き込みでしょう。

さらに自分の書き込みかどうかを再三問われているのに
肯定も否定もせず、
一切の弁明をしないことで
より脅迫効果が増しています。
これはまさに「脅迫行為」でしょう。
「善意な一市民」とはよく言ったものです。

過去に詭弁と指摘されたのに自覚出来なかった人が居るように

本人が脅迫と自覚しない限り、無視され続けるかと。

>>10
概ね貴方の意見に賛成だけどあなたのしつこさも十分怖いな。
一体何者？

>>10
刑法犯の脅迫罪にあたる行為をしたから問題なのですか？
それとも、刑法犯ではないけど、数人の方に不安感を抱かせた点が問題なのですか？

>>12
玉川学園の一住民です。
長谷工とも反対派とも利害関係は一切ありません。
念のため。

>>13
後者ですね。
いずれにしても「秘策」というのはなんらかの
「嫌がらせ」である可能性が高いでしょう。
「善意な一市民」氏がこの件に関しては、
その後沈黙を続けていることが、
とてもよくないことだと思っています。

>>4-7
このような連続投稿は削除要件に該当する。
１レスにまとめて書けないアホなのか？

>>4

213を書いたのが私であるかどうか疑わしいということであれば、

それを書いたのは私ですと答えてみても、
それを書いたのは私ではありませんと答えてみても、

弾劾する気持ちも分からなくもないけど…

反対運動連中は長谷工を相手にしているが
このスレの住民とは向き合ってないからね…

彼等はこのスレで議論したところで
建設中止に繋がらないと思ってるから無視なんでしょ？

>>16
↑これについてもまた、
本人であるかどうか疑わしいということになるわけで、
本人が書いたのかを問うこと自体がナンセンスと思います（＾＿＾）。

つーわけで、
いまさらですが、

　嘘　を　嘘　と　見　抜　け　な　い　人　は　(略)

ひとくちに秘策と言っても、これから寒くなった時期に、
寒い戸外で、体も冷え、トイレにも行きたくなったとき、
冷えとトイレを一石二鳥で解決するための策とか、
いろいろありうるわけで、

前スレでの「犯罪予告かと思いました」とか、
「自爆テロでもやる気ですか」とか、

勝手な言いがかりに迷惑しているところです。

>>18
自分なのかどうかをまず書きなさい。

証明の手段はある。
あなたはHPも開設しているではないか。
そこで本人の証明も可能。
以後トリップ付きで発言すれば永続的に本人であるとの確認が可能。


なにをグダグダ言い訳しているのかね？

↑
自分の掲示板では意に添わない方は追放しているわりには
こちらでは遠慮なくずけずけ出没してますね。
もしかして秘策ってトレーナー販売ですか？？

>>18

逃げ回らないで、本気で対応して欲しい。

一個とんじゃった、２１の方すみません。

>>20

何を寝ぼけたこと言ってるのか？
「冷えたトイレ」云々とは全くレベルが違うだろうが。

あなたは
「マンション新住民は来ないから。時がきたら、秘策をみせてあげるよ。」
と書いたんだよ。

これは脅しだよ。
今になって急に言い訳を始めたのはどういうわけ？
きちんと説明しなさいよ。

「善意な一市民」は以下を読んで励行すること。


※コテハンの方はトリップ推奨。

「善意な一市民」へ

少なくとも「善意」と名乗るからには、スレ立て人の推奨くらい守るべきでは？

まぁ、分かってるかと思うけど
×　「善意な一市民」
○　「善良な一市民」　だから。

「善意な一市民」よ！

今のような不誠実な態度が、事態をより悪化させていくことを自覚しなさい。

訂正。

善良な一市民よ！

今のような不誠実な態度が、事態をより悪化させていくことを自覚しなさい。

「善良な一市民」は以下を読んで励行すること。


※コテハンの方はトリップ推奨。

少なくとも「善良」と名乗るからには、スレ立て人の推奨くらい守るべきでは？

また雲隠れしちまったか。
どうしようもない「一市民」だな。

>>ID:18cWLCJE
熱くなり過ぎ。見づらい。迷惑。

>>25
「秘策」にも「適法」なものはいくらでもあるわけで。

そもそも一般市民の言う「秘策」なんて「適法」なモノが普通だと思うんですけど・・。
爆弾とか・・あまりに幼稚な連想じゃないですか？
テロリストじゃあるまいし。

どうして「脅し」と捉えるのか・・よくわかりません。

>>34
その程度のモノなら「秘策」などと書かなければよい。

「マンション新住民は来ないから。」
と断言した上で
「秘策」
などと書くのはどういうわけよ？

何のためにこんなこと書くの？

>>34

「善良な一市民」が本人確認したがらない理由は何だと思いますか？

NGワードを「18cWLCJE」で設定すると18レスまで減りとても見易くなる。　お勧め！

>>35
それは本人に聞いてください。

ただ、私は思います。
粘着するほど重要な問題なのかなぁ、と

>>36
それも本人に聞いてください。

ただ、私は思います。
嵐は通り過ぎるのを静かに待つのが賢いなぁ、と。

一連のカキコを見ていると、
18cWLCJE氏は、マンション建設や反対派の反対運動がどうの、というのではなく、
善良な一市民氏に個人的な恨みをお持ちのように感じられます。

自分の考えをどんな表現で伝えようと、どうでも良いじゃないですか？

話し合うべき重要な問題は他にあると思います。
旗の色のセンスの悪さとか・・。

>>38
本人が答えをきちんとすればそれで終わる問題。
「嵐が通り過ぎるのを待つ姿勢」は最悪だね。

>>39
旗の色の問題も取り上げていきたいが、
「善良な一市民」には反対派の基本姿勢を問うている。
自分の都合の悪い話には一切取り合わず、
耳も貸さない姿勢は独善というべきもの。
徹底的に追及したいと思っている。
なお、私自身は「善良な一市民」が誰であるかを具体的には知る由もないし、
個人的な恨みなど全くない。

また、ネット掲示板の上の話とはいえ、あのような脅迫的言辞を
許してはならないと思っている。

「自分たちが正しい→自分たちは何を言ってもよい」

という独善的思い上がりは傲慢かつ社会にとって危険である。

前スレより。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1064570178&START=295&END=295

これ見ると、子供が学校で授業を受けている様な(世間様では皆さん働いているような)時間に迷惑なデモをやっているということですね。
職のない、或いは退職した方でしょうか。まさに小人閑居して不全を為すですね。
それと、企業の計画が迷惑だという反対派が、このような反対運動という迷惑行為を
正当化するのもおかしいですね。とてもまともに学があり、地位のある(あった)方とは思えませんが。

>>ID:18cWLCJE
建設容認派でもゆたか氏の基本姿勢は問題だけど(ｗ
詭弁・中傷・押し問答…

まっ、度が過ぎた粘着も恫喝になりかねないから気を付けな。

>>43

御忠告ありがとうございます。

ゆたか氏は最近みかけませんが、彼の姿勢にも問題は感じました。
（株でもうけた話などここに書くことはないでしょうね。）
私は建設容認派ではありません。
建設自体にはどちらかというと反対姿勢です。
しかし、「善良な一市民」のような脅しや思い上がりには
本当に腹が立ちます。
また今日の「善良な一市民」の書き込みにも人をバカにした姿勢が
感じられます。
しばらくはこの問題を取り上げていきます。

御迷惑とは思いますが、しばし御容赦ください。

>>42
>反対運動という迷惑行為
そういうこと書いてて恥ずかしくないの？

「善良な一市民」は答えようともしないようですね。
今日はもう寝ます。

結局、ﾊｾｺｰもマンション建設反対派も18cWLCJEさんも
やってること同じなんですよね。

それぞれの信念や目的を果たすために行動を起こし、それが他人の迷惑となっている。
しかし、行動自体は適法なので迷惑を被っている者は改善策が無くて困っている・・と。

他人を糾弾するのに熱くなる余り、自分のやってることが見えなくなってしまうのでしょうか？

追い詰められてつい言葉がすべってしまったんだろ。
出てこないという事は、敗北宣言みたいなもんなんだからもう勘弁しましょう。

＞きょうはく　けふ― 0 【脅迫】
＞
＞（名）スル
＞(1)他人にあることを行わせようとおどしつけること。
＞「―して金をまきあげる」「―状」
＞(2)刑法上、相手に恐怖心を生じさせるために、
＞生命・身体・自由・名誉・財産などに害を加えることを通告すること。

日本語能力に欠けてるのは 18cWLCJE の方だな。
おまけに被害妄想で粘着厨と。
最低ですな。

>>47
耳が痛いです。
普段はこんなことは決してしないのですが、
自分たちの住む地域で、
このような脅迫行為を許してはならないと思い、
粘着してしまっています。

>>48
それにしては昨日の開き直りは一体何でしょう？
私は「善良な一市民」に勝ちたいわけではありません。
あれが本人の書き込みなのかどうか確認し、
あのような書き込みが正当なものではないことを
認めてもらえればいいのです。
で、二度とあのような脅迫行為はしないと
約束してもらえばそれで終わりです。

>>49
あの書き込みはまさに、
「相手に恐怖心を生じさせるために、生命・身体・自由・名誉・財産などに
　害を加えることを通告すること。」
を暗示的に行ったものであり、
善良な一市民は脅迫者だと思いました。

それが被害妄想だってのに。
あんたの方がよっぽど迷惑だからどっか行ってくれる？

でも彼は批判者を追放したりしてるわりには自分では神出鬼没。
そしてシャツ販売と怪しさ抜群！！

自分の管理している掲示板で利用規約に従わない奴を締め出すのは自由だろう。何が悪い？
神出鬼没で何が悪い？
Tシャツ販売して何が悪い？

被害妄想で脅迫者呼ばわりするのは悪いよな。

↑
あなた本人ですね。
そこまで肯定するとは、すぐわかりますよ。

神出鬼没、怪しさ抜群、……、ふむふむ。

あのＴシャツ、かなりたくさんの人が買ってくれましたよ。

って、いうことで、IDを見れば、わかることですが、

>>56
↑は、またまた、迷惑な被害妄想でした。

追放されちゃった人たち、それほどに、悔しいのかなぁ。

>>56
馬鹿だねこいつ。

>>57
あんたはトリップつけろって。

前スレで書き込ませていただいた、反対運動参加者の息子です。
このまま泥沼、不毛の対決を続けるのはお互いに意味がないと思います。
僭越ですが第三者として以下の妥協案を提案させていただきます。
両者合意の上、このへんでこの対立を終わらせて欲しいと思っています。

（妥協案）
（１）善良な一市民さんがトリップ付きで、このスレに以下の内容
　　　を書き込む。

　　　「私が善良な一市民です。○月○日○時以降私のサイトに
　　　　本人宣言を行います。」

（２）続いて善良な一市民さんは、そのサイトに（１）の宣言を行う。

（３）善良な一市民さんは、トリップ付きでこのスレに以下の書き込みを行　　　
　　　う。

　　　★問題の書き込みが御本人のものでなかった場合。
　　　　「問題の書き込みは私のものではありません。」

　　　★問題の書き込みが御本人のものであった場合。
　　　　「問題の書き込みは私のものです。
　　　　　何人かの方の誤解を招いたようですが脅迫等の意図は
　　　　　一切ありませんでした。今後表現には十分気をつけます。」

（４）この間、18cWLCJE氏もトリップ付きコテハンを用意し、名乗る。
　　　ただし、この過程、終了後もこの話題で追及をしたり、議論を
　　　することは一切避ける。沈黙を守ること。

（５）（１）〜（４）終了後、両者はトリップ付きコテハンで
　　　妥結宣言を行う。
　　　
　　　この後、この話題は一切蒸し返さないこと。
　　　ただし、他の話題で議論することは差し支えない。

以上です。この案はたたき台です。
もっとよい改善案等の提案も歓迎します。

ご両人いかがでしょうか？他のみなさんも御意見をどうぞ。

>>59
>>60

　ご提案をありがとうございます。
　とはいえ、すでに、いろいろな方々の発言のなかに、ひとつの流れがあるように思います。

>>55
> 自分の管理している＊＊で＊＊のは自由だろう。何が悪い？

と言い出した瞬間に反対運動は破たんするのだが…
>>55はぜひ反対派に
「自分の管理している土地に法律に従ってマンションを建てるのは自由だろう、
　何が悪い？」
って突っ込んであげてほしい。

反対派って、見てるとどんどん自分の首を絞めていくから面白いよね。
これからもがんばって笑いの種を提供してくれ！　期待してるぞ。

>>62
それは単なる言葉遊びのような気が・・・

>>63
言葉遊びじゃないよ。実に本質的。
反対派は、自分の利益のためになら他人の権利を制限できるというのが主張でしょ。
住環境の保護（自分の利益）＞＞マンション建設（他人の権利）
それはそれで、ひとつの思想としては理解できなくもない。

しかし、それならば「他人の利益のために自分の権利が制限されることも許容する」
という主張を伴っていなければならない。ところが現実には、反対派の主張は
「俺のものは俺のもの、他人のものは俺のもの」だから失笑を買うんだよね。

>>64
>「他人の利益のために自分の権利が制限されることも許容する」

このような抽象論を経由することで
ネット上でのトラブルと現実世界でのトラブルとの差異を無視しようとするのが
「言葉遊び」だと言ったのですよ。

地域環境は地域住民のものですが、
ネット上の掲示板は開設者の独壇場であっても問題無いでしょう？

>>65は反対派が現実社会で引き起こしているトラブルは
無視することにしたらしい w)
この辺もさすがと思わせるよね。
この調子でもっと笑いを提供してくれ！

>>62
具体的な行動内容を＊＊に置き換えることで、無条件に一般化しているところが
姑息だよな。

何やってもいいわけじゃないんだって、これまで散々批判されてきたのが理解
できていないらしい。馬鹿丸出し。

福生スレに「ｓｈｉｍａ」なる荒らしが
登場して大暴れ、削除依頼出まくり、管理人も消しまくり。
しかし、荒らしは負けじと固定名スレの次スレ立てに成功！！
住人も本スレ立てで対抗するも、馬鹿な管理人の裁定で
荒らしスレが本スレ認定され、住人スレあぼーん。
その理由は「コテハン叩きに抵触」。今年で一番ﾜﾛﾀ。

前スレあたりから削除依頼スレと合わせて見ると最高です。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066316005
http://203.192.159.250/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1065791307

>>67
お前は確実に何か誤解してる。
じっくり読み直すがよろし。
噛めば噛むほど味が出る。

「お互い様」
「持ちつ持たれつ」
こういう美しい思いやりの精神は彼らには無いんだろうか？

>>59-60
＞ご両人いかがでしょうか？他のみなさんも御意見をどうぞ。

久しぶりに不毛な言葉遊びでない提案を見た気がしたので書いてみます。
まあ結局は>>61の見解と似たものなんですけれどね。

前スレや協議会の過去ログも簡単ですが読ませてもらいました。
確かにコテハンやトリップというものが発言に対する信頼と責任の両方を証明するのに有効なものであるのは分かります。
だけど、それだけでこの場が丸く治まるわけではないでしょうやはり。
それどころか「問題」として取り扱うこのスレで「長谷工株で儲けた！」なんて言ってはばからない信念の人もいるようですので、
コテハン、トリップは推奨しても、現時点ではやはり「発言や提案の内容」を最も重視すべきじゃないかと思う次第です。

それに、もともと前スレ>>213はTVで聞くような"〇月〇日に〜を〜してやる！"のような刑事的な脅迫ではなく、
良くも悪くも善良な一市民さんの決意の表明であり、暴力的な威圧と取るかは主観の問題。
あの前後はこの言葉にそらきた！、とばかりに飛びついて言い争ってるようにしか読めませんでした。

>>70ほか
そうやって抽象化・主客を分かりにくくするのは、意図的なんですか?

余談
善良な一市民さんの掲示板の管理とルール作りは彼自身の責任でやるものですから周囲が口を挟むことはないと思いますし、
Tシャツも結構ですが、善良な〜(ちょっと長い…(^_^;))さんほかの皆さんには
『自己満足でなく、目的が何であるかを忘れない程度に』頑張ってもらいたいと思います。

町内会の寄合みたいな場所では人間関係上なかなか言えない提案など、皆さん抱えてるんじゃないでしょうか。
信頼性はともかく、そのためのネットですよね？ 何かとりとめのない話でごめんなさい。

一市民はトリップのつけ方知らないんだよ。
素直に教えてっていえば？

>>71
まさに被害妄想のなせる技というわけだ。
個人的にはあの「秘策」がどんなものか大いに興味があるけどねｗ

>>72
「お互い様」なんてのは普通迷惑を被る側が言う台詞だよな。
そうでない奴が言うなんてまともな神経じゃないね。

最近の「反対運動反対派」のカキコは
矮小な揚げ足取りに終始してしまっているように見えます。

前みたく、「テストの信頼性無いんじゃｺﾗ」とか「旗の色が最悪」とか
言ってた方がよっぽどマシだったと思うのですが・・

あ、ちなみに私も反対運動反対派なので、そこんとこよろしく。
もっと建設的で有益な議論にしましょう。

>>75
何言ってんだ。
昔から建設容認派は電波全開だったじゃねーか。ゆたかとかな。

＞もっと建設的で有益な議論にしましょう。
無責任なことほざいてないで自分で反論してみろよ。
できないなら黙ってろ。

>>76
何度も指摘されていることですが、
「反対運動反対派」は必ずしも「建設容認派」ではありません。

これを混同すると話が噛み合わなくなるのでお気をつけ下さい。

>>77
建設に反対だというのなら反対運動に文句つけるだけじゃなくてよりよい方法を考えたらどうだ？
単に文句ばっか足れて何もしないというのは建設容認となんら変わる所は無いぞ。

これも前から書いてるが、文句つけてる奴らは叩くことしか考えて無いのな。
しかもろくに叩く理由も無いからループしまくりだし、論理じゃ勝てないから、
いろいろと姑息なマネしてみたりと。

>>78
代替案・改善案だったら、昔からいくつも出てるじゃありませんか。

デモじゃなくて回覧板や集会にする、とか
信頼できる第三者機関に交通テストを依頼する、とか
せめてもう少し旗の色のセンスに気を使ってみる、とか。

5yhOdlwwの下品で粗暴な発言は、「反対派」のイメージダウンに貢献していると思います。「反対運動反対派」や「推進派」が、そこのところを考えて、意図的に書いているとしたら、かなりの知恵者と思いますが、まさか「反対派」の人が書いているのでしょうか。

>>79
>信頼できる第三者機関に交通テストを依頼
タダというわけには行きませんよねぇ、誰がお金出してくれるんですか？
>せめてもう少し旗の色のセンスに気を使ってみる
どんなデザインがいいのか教えてあげてください。

>>80
>下品で粗暴
18cWLCJEなんてのがまさにそうですね。

>>81
79の方は保留するにしても、揚げ足取りをいちいち相手するなって。
また元の木阿弥やんか。

>>81
>>18cWLCJEなんてのがまさにそうですね

あれは、むしろ、下品で低能でしょう。
「容認派」や「推進派」や「反対運動に反対派」にとっての困ったちゃんなんでしょうね。

内容的に筋が通っていればかまわないけどね。
内容も無いうえに文章も滅茶苦茶だったら荒らしと変わらないけど。

18cWLCJEです。
出張しており、しばらくここを見ていませんでした。

大学生 ◆KwGaOmrjiMさん、提案ありがとう。
あなたの提案を全面的に受け入れます。

本当は謝罪的表現をもっとストレートに入れたいところだけど
それはもう要求しません。

追及者　＜−いやぁ、いい名前だ。。と思っているんだろうなぁ。。。

18cWLCJE（ 追及者 ◆g6B9AqKWIM）さんからは
提案受け入れの意志表明がありました。

善良な一市民さんも再考願えませんか？
いかがでしょう？

大学生　＜−いやぁ、いい提案だ。。と思っているんだろうなぁ。。。

　もう少し場の流れを読みましょう。ほっときゃいいんです。

まあ、トリップつけたからそうそう馬鹿な真似はもうしないでしょう。

>89
そんな期待、常識をさくっと裏切ってくれるのが＊＊なわけで。。。

そういや、ゆたかさんは最近コテハンで現れないですね。

そりゃこの流れで出てきて得する訳がないでしょ。

>>85->>90
ﾜﾗﾀ

新宿からロマンスカー乗って帰ってきたら玉学あたりでマンション反対の
のぼりがいっぱいあったけど、もしかしてこのマンション？

>>92
というか、別のハンドルとIDが同じになってしまうから、
出るに出られないのでしょう。

このスレにはゆたかと善良クンとヲチャしかいないのか！？

今もっぱらの関心事は善良クンがいつトレーナーを発売するかってこと。
さすがに素材が１００円じゃないから１０００円とみてますが。

善良な一市民はトリップの意味がわかってないんだろう。
なぜトリップをつけろと言われているのか理解できていないんだよ。

トリップつけるのは自分のためでもあるんだけどな。

追及者さん、善良さんにトリップについて講釈してみてくださいな。

「善良な一市民」が「自分の書き込みであったのかどうか」
についてすら答えないのはどういうわけだろう。

不誠実な態度だと言わざるを得ない。

本人だからですよ。
そんなに追及しなくても、明らかです。
都合の悪い主張は自分のHPから排除。
しかし自分は神出鬼没。
そしてTシャツ販売、本人いわく、好評だそうです。
この思考から考えれば、先の発言も善良クン以外には考えにくいですな。

>>101
>>22>>54と同一人物か？

> 都合の悪い主張は自分のHPから排除

複数人なりすましとかやるから追い出されるんだろーが。

↑
あなたまさか善良クンの味方なんですか？？
信じられませんねえ。

↑
あなたまさか荒らしクンの見方なんですか？？
信じられませんねえ。

善良な一市民と称しながら、自分が書いたものかどうかさえ答えようとしないのか。
信じられない人だな。
反対派は「話し合い」「対話」というものを拒否し、
自分の主張のみ一方的に押し付けるキライがある。
こんな姿勢で理解が得られることはないだろう。

まあそれが善良の正体ですね。

そもそも、脅迫的言辞を含んでいないあの発言のどこが問題なんですか？

「秘策」って言葉から妄想を膨らましたらキリがないですよ。

もうそこしかつつくところが無いんだろ。

>>108
いや、それはないでしょう。
旗の色ひとつとっても、改善の余地がありまくりですから。

おそらくは、議論を重ねる間に感情的なしこりが出来て、
反対運動の改善でなく
とにかく反対派を追い詰めることが
議論の目的になってしまっているのだと思われます。

>>107
「秘策」だけなら問題にならなったかもね。
その前に「新住民は来ない」と断言した。
そこが問題だろうね。
続けて「秘策」なんて書くから、
こりゃ、脅迫じゃんかってことになった。

いずれにしても「善良」氏はあまり頭がよくないね。

Tシャツ販売する人間ですからね

>>110
それがわからんのですよ。
「来ない」という断定の後に「秘策」という言葉が来ると
どうして脅迫になるのですか？

>>110-111
人をうんぬん言える自信がおありで?

いやあ、漏れはまだまだ…

>>112
「来ない」の理由→「秘策」のせい と読むのが自然。
これを脅迫と受け取った人間がたくさんいましたよね。（前スレを見てね）
あなたは文を文脈で読む練習を少ししたほうがいいかも。

>>114
いや・・あの・・
「来ない」理由が「秘策」のせいだと読むのはわかるのですが、
どうして「来ない」理由が「秘策」のせいだと脅迫になのですか？

どう考えてもこじつけだよなぁ。被害妄想でしょ。
それにそんな無茶苦茶な事考えた人間が本当にたくさんいたのか？何人いたんだ？

>>114は他人の読解力を云々する資格無いよ。

「秘策」って何？
「来ない」と断言できるのはなぜ？

と読むものを不安にさせる。
十分に脅迫でしょう。

その後、「書いたのはあなたか？」
と何度も聞かれているのにはぐらかし続けるのも不可解。

より恐怖感が増します。

>>117
ちょっと調べたんですが、
「脅迫」ってのは
「場合により、告知される害悪の種類が特定され、
あるいは恐怖心を起こした相手方が一定の作為・不作為を強要されることが
要件とされる」
・・・だそうです。

てか、あなたのように妄想を膨らましちゃったら
どんな文面でも脅迫になっちゃいますよ。
私もあなたの粘着さにある種の恐怖心を抱いてますしね。

お願いですから、どーでも良い話をこれ以上引っ張らないで下さい。
せっかく反対運動への改善要求が高まっていたのに台無しです。

どうも招来される結果に対する恐怖と、「秘策」なる行為に対する恐怖をごっちゃにしているようだ。馬鹿ですな。
そもそも不安ぐらいで脅迫よばわりされちゃかなわんのだが。

脅迫と受け取ったんであれば、その時点で警察に電話すれば済むし、
身元だって簡単にわかるでしょ。それをこんな所で、ぐだぐだ言って
るのは、ほんとの脅迫だとは思ってない証拠。警察だって、これだけ
じゃまず動かんでしょう。チャンチャン。

>>121
>>120
であなたたちは近隣住民で善良の味方というわけですか。
なるほど思考がそっくりですね。

思考がそっくりとかいうんじゃなくて、普通に考えたらそうなるってだけのこと。
あんたがそれを理解できないだけのこと。

何言っても反対住民なんでしょ。
普通ねえ、何が普通なのかねえ。

>124
って言うあなたは何者？こんな匿名の板でなに力はいってんの？？

↑というレスをよく見るけど、じゃここをチェックしてるあんたは何なんだｗ
低学歴の論理破綻が笑える。

↑というレスをよく見るけど、じゃここをチェックしてるあんたは何なんだｗ
低学歴の論理破綻が笑える。

ただの暇人だけど、なにか？俺にとっては、暇つぶし以上のなにものでもないよ。
>　じゃここをチェックしてるあんたは何なんだｗ
で、あなたは？

↑
あんがは住民なんだろ。
おいらはあの道のノボリで毎日車で事故らないか心配ではらはらしてる
いちしみん！！

>>129
だったらノボリの話に戻しましょうよ。

いつまでも主観的な基準で「脅迫だ！」なんて叫んでいても
何の足しにもなりませんから。

まず住民は他の市民に迷惑をかけている。
自分の主張を通すなら、なんでもないと考えている。

ノボリ
行進
進入テスト渋滞。

これらについては断じて許すことはできない。

で、あんたはなにするの？ここで吠えるだけ？

こっ・・・これは　一体何ですか？

http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai

>>132
罪の意識の全くないってのは、もう救いようがないね。

まぁ・・「罪」とか言うと大げさですけど、
「ﾊｾｺーの権利行使方法に文句をつけるのなら、
自分達の反対運動方法にも気をつかって下さいね」
ということです。

>134 >135
あ〜あ、反対住民にされちゃった。なんでここの人って、敵と味方しかいない
と決めつけるのかなぁ。

> 断じて許すことはできない。
呪いでもかけるのかなぁ。「脅迫」って言われるよ。

>>136

だって、スレたての人ですら
「名前欄に「容認派」か「反対派」かを入れると議論しやすいと思います」
とかって、書いちゃうくらいの「単純明解な」人なんですもの。
ポンポンっ、って、したら、うれたスイカのような音がするのかも。

読解力のないお馬鹿さんに馬鹿だねって言ってあげてるだけなんだが。
反対も容認も関係ないよ。

>129
> おいらはあの道のノボリで毎日車で事故らないか
> 心配ではらはらしてる

　これが本当に目的なら、こんなところで吠えてないで、直接申し入れるか、
それができないなら、警察に苦情を出せば？
　「ここでなに言っても解決なんかしないよ」って言ってるだけなん
だけどな。憂さ晴らしが目的ならそれでもいいけど。「憂さ晴らし派」
って名前にしてね。

反対派住人が、どっち派でもないフリして
反対派の問題行動を擁護したり、文句言ってくる奴の攻撃してるのがウケるな。
こんなんじゃ嫌われて当然だ。

こんな掲示板で何かを解決しようなんて考えている人いるのか？
掲示板はすべてが暇つぶし、憂さ晴らし。
一生懸命熱くここで議論しても相手が折れることはぜったいない。だから、いつまでも議論は続く。
それはそれでとても面白い、見ている者はたのしい。楽しくなければここにアクセスしなければ良いだけの話。
馬鹿だの脅迫だの、現実には滅多に直接相手に投げかける言葉が飛び交う。
だからネットは面白い。
単なる娯楽の世界。

>>141
ウケるのはオマエのｱﾌｫさ加減なんだが。
反対派の問題行動とかいって別に問題にもならん行動をﾈﾁﾈﾁ言ったり、
わけのわからんイチャモンつけてるから叩かれるんだろ？
で、それに全然反論できないもんだから、敵味方とか好き嫌いとかますます
わけのわからんこと言ってくる。

さすがに懲りたのか、連続投稿とか馬鹿な真似はしなくなったみたいだが、
また誹謗中傷スレでも立てるかね？

私は憂さ晴らし派ということになります。
マンション建設は賛成でも反対ではないけれど、自治会の手前表面的には反対派の
立場を取らざるを得ない。
この辺りは、「村社会か？」って首を傾げたくなることが多い。
せいぜい学園に住んで30年ぐらいのおじーちゃんが、でっかい顔して仕切っているし。
芸能人が片っ端から逃げていくのが良く分かる。
ウチも近いうちに引越しを検討しています。

　結局このスレは、ご近所で意見を言えない輩が、善良クンをネタに、
日頃の憂さ晴らしをする慰安所ということで納得。。
　善良クン、ご苦労だけど、また良質な燃料を投入してあげてください。
いやぁ、ほのぼのとしてくるなぁ。。。。

>>145
「善良クンをネタに」というか、「善良クンを頼りに」しています。
私は。
このスレの反対派でまともに話を聞いてくれそうなのは彼だけのようですから。

>>141
いい分析してます、それに比較してマヌケですな、１４２は。
そのまんまではないですか、狙ってましたか？
ちなみにノボリの件は市役所に通報してます。
過去ログよんでね。

> ちなみにノボリの件は市役所に通報してます。

それに意味があったのかは、本人が一番良くわかってますよね？
通報して、そのあとは？はぁ〜〜あ

>>145
この人って、どういう人？
ご近所から疎んじられていても、わからない人？
それとも他地域の人？

>　ご近所から疎んじられていても、わからない人？

　読解力なくてごめん、どう言う意味？
　だれが、なんのことを疎んじているの？

もし今度渋滞テストしようものなら、見つけ次第、市役所と警察に即効
通報いたします。

一回やれば十分だろ。
それに警察も立ち会ってたそうじゃないか。
まあ通報したけりゃすればいいが。

>>151
たった１回の渋滞テストにご立腹のあなた、ハセコー他の会社には
さぞや腹を立てて、より強行な手段を実行される予定とお察しします。
応援してますので、頑張ってください。

そうだな。工事が始まれば、毎日が渋滞テストだからな…

まかりまちがってマンションが出来ちまったら、それが渋滞が恒久化するんだろうな…

反対に反対派元気ないな。。
珍獣でも、憂さ晴らし派でも、電波でも何でもいいから、
出てこないとつまんないぞ。あそぼ。

↑これこれ。(^^; 混ゼルナ危険。

とは言えあがってしまう。。

恐々混ゼテミルト。。。

　１＋１＋１＝１だったりして。

>>154
いや本物の業者はあれほど下手な運転はしません、完全にあのテストは作ってます。

＞まかりまちがってマンションが出来ちまったら、それが渋滞が恒久化するんだろうな…
しかたないんじゃないですか、永遠に渋滞がいやなら、田舎に引っ越したら？？
完全に自己中心的な思考ですね。

>>159
×いや本物の業者は
○いやうちの業者は

いずれにしてもシミュレーションな訳だし、山ほど来るトラックの中には、
とろいやつはいくらでもいるでしょ。そうでなければ、何でトラックにあんな
に傷がついてるの？

後半部分については、都会に住んでれば、いろんな運動にも巻き込まれるわけで、

「しかたないんじゃないですか、永遠に反対運動がいやなら、田舎に引っ越したら？？
完全に自己中心的な思考ですね。」

となりますが。。

>>160
デムパにマジレスお疲れ様です。

生きがいなもんで。　＜−−−嘘です。
暇つぶしの相手は大切にしないと。

突っ込まれる前に修正
×田舎に引っ越したら？？
○人の居ない所に引っ越したら？？

↑
明らかに生きがいですな

う、、、、反論できない。

だって面白いもんねぇ

こないだ横浜の地下室マンション規制がテレビで取り上げられてましたね。
当然会社名の出る部分にはモザイクかかってましたが。。
軽井沢もヤスオの鶴の一声でマンション禁止になるとか…

ここらへんどうなんでしょ？

全く問題ないですよ。
とっとと建設してほしい、
いや出来たらマンション買うかも。
一番高層階に、
そして粘着住民を見下ろす生活を楽しみたい。

でも、３１ｍ規制が出来るから、
将来の建て替えの時、上階は、なくなっちゃうよ。
３１ｍ以上の区分でなくても、土地の共有もあるし、
建て替えの時には、トラブル必至だろうね。

↑
その前にとっとと建ててもらうよ。
そしてお前ら旧住民を見下してやる。
今までの報いだ、住民数でマンション族に太刀打ちできず。
あわれな末路よのお。

国語の勉強がんばりましょう。

うんうん、まいったねぇ。既存不適格という言葉を知らないらしい。

ちょいとエサまいただけで、けっこう釣れるもんですな。

釣りという言葉は便利ですなぁ

釣り師ですから。

昔「IBM」の近くのプールへ行ったような記憶が。

友人とその母とともに。
そこでは釣りは出来ませんでしたが、
ここでは出来るの？　釣れる？

天然の餌じゃないと釣れないみたいですよ

ここは釣堀ですから簡単に釣れますよ。
反対派という魚がイレグイですわ

反対派ってブラックバスみたいなものか。
外来種のくせに、強力に繁殖してしまうところが。
調理方法が難しく、肥料にしかならない。

あ〜あ、ばれちゃった。
167>>　いや出来たらマンション買うかも。
安アパートに住み、買えもしないマンションを夢見て、
ましてや、戸建てなんか夢のまた夢。
憎い、憎い、戸建てに住んでるやつらが憎い。。

で、「断じて許すことはできない。 」となる。

ナイス釣り

HPのTopicsに航空写真が追加されたけど、これを見て、自然が豊かだ、環境保護だと
主張するには、かなり無理があるぞ。
http://dosokai1957.hp.infoseek.co.jp/jichikai/koku_shashin_01.shtml

これだけ開発された後に、いまさらマンションが一つや二つ増えたところで
困るのは、ご近所さんだけで、運動を広げるのは、はた迷惑なだけ。

反対派の人はこの辺がわからんのだろうなぁ。。。

周辺が開発されているからこそ、残された自然の有り難味が増すんだが。
それに反対派が問題にしているのはマンションではなくて「高層」マンションなんだが。

それぐらいも理解できずに書き込まれても阿呆晒すだけなんだが。

↑
１８１氏の主題は
＞いまさらマンションが一つや二つ増えたところで
＞困るのは、ご近所さんだけで、運動を広げるのは、はた迷惑なだけ。
ここです、文章の理解ができてないのは、あんただよ

ご近所さんってどの辺りまで？
大量の新規住民の流入が引き起こす周辺環境への影響なんかは考えていない？

人口が増えることを拒むと町は逆に衰退して環境が悪くなりますよ。
元気のなかった玉川学園の商店も活気が出ていい町になるとおもうけどな〜。
俺今、つくし野に住んでいますが、同じように人口の増加を拒んだため、今はじいいさんばあさんばかりの町ですよ。
不便だしマンションがたくさんある成瀬のほうがはるかに活気があっていい町ですよ。

＞大量の新規住民の流入が引き起こす周辺環境への影響
この考え方が大問題なのです。
何故共存という観点にたてないのだろうね。
東京の土地は限られてるのだから、時代と共に放射線状に人口が増えるのは
仕方ないでしょ。
成瀬駅ができる前なんか、あのあたり本当に何もなかったんだから。

私は成瀬に３０年以上住んでるんですが、確かに今ではつくし野よりはるかに活気のある
良い町になったと思います。確かに新しい人がくればそれなりの問題は起こりますが、
それ以上に良い事もあるので、あまり閉鎖的な考えを持つのは良くないと思いますよ。
小川のマンションも立って見ればそれなりに慣れてきましたし（美観）

静かに暮らしたい人が多いんだろう。
でもあの運動の仕方だと、とても穏やかにとは行ってない気がするんだが。
個人的には反対派の運動の仕方には疑問だが、静かに暮らしたいという気持ちは分かってあげたい。

＞静かに暮らしたいという気持ちは分かってあげたい。
成瀬も小川も昔は静かだったよ、時代の流れに迎合していかなければどうしようもない。
静かに余生を送りたいならば、小田急なら渋沢あたりに住むしかないだろうね。
でも３０年後は完全な通勤圏かもしれないが。

街が老朽化すると、年寄りの家ばかりを狙った強盗団が頻繁に出没しますね。
青葉台のあるエリアも2、3年ぐらい前は酷かった。
夫婦二人暮らし。じーちゃんが出掛けると後は強盗やりたい放題。
ばーちゃん脅して、駅前の銀行に二人で行き、ディスペンサーで出金するのを
後ろから監視、お金奪ってようやく解放・・・・。
築30年ぐらいの家は要注意です。建て直ししていない＝まとまったお金があると
強盗は考えるらしい。

街の老朽化って、どうして、起こるの？
ごく短い期間に大規模な開発がされて、
そこに、同じような年齢の人が入居すると
何十年か後に、地域一帯での老齢化が起こるんじゃないの？
巨大マンションがつくられて、同じような世帯構成の人が、一斉に入居したら、
何十年か後には、またまた、同じ問題が起きちゃうよね

>>182
「高層」でなければ、容認するの？

>>191
反対派住民じゃないからわからんが、マンションが低層で、かつ緑地保全がなされるなど、
一定の配慮があるのなら反対する理由は無いんじゃないかな。

今玉川学園でミサワホームの社員寮の跡地にマンションを建設中みたいだけど、
地上３階程度だから特に問題になっていないようだ。

あの運動から容認はしないでしょうね。
何を譲歩しても、ハセコーだから欠陥とんる。
もう老後の生きがいと化してますから。

詭弁の特徴のガイドライン：２　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

４：主観で決め付ける

またか。相変わらず成長が無いな。

はせこーのマンションができるまでに、中規模のマンションが10ぐらい建ちそうな
予感・・・・。
森を見て何とかってやつですね。

この少子化の時代に「マンション反対！」なんて運動やる人は
時代感覚の全くない人だね。
反対運動が街の衰退原因だよ。

>>196
あのー、町田の場合は子ども増え過ぎで幼稚園・保育園に入れなくて困っているというのが
実情なのですが・・・。

>>197
あのですね〜、それは新しい住民が入ってきているエリアの話し。
多摩境、南町田なんかは慢性的な幼稚園不足で問題になっています。
学園は逆。私が知っているだけでも、児童が集まらずに2校廃園になりましたよ。
この事だけみても、学園が廃れていってることが解るでしょう。

わざとなんだか、文章読めてないのかわからないけど、
単にマンション建設に反対しているわけじゃないでしょう。

>>197を読むと町田全域で子供過剰＆幼稚園不足であるかのようにとれますね。
実情は子供過剰な地域と子供不足の地域の二極化が激しいんだと思います。
小中学校だって廃校になるんだから全体的には子供増えすぎじゃないでしょ。
子供増えすぎな地域があるというだけで。

団魂ジュニア世代が20代を通過して、20代の人口は減りつつあり、
30代の人口も減少に向かうなか
これからは、マンション過剰の時代ですねぇ。

でも、反対派は、どこまで、どんなものなら許容範囲かなんて話は
ひとつもせず、現状維持か、せいぜいHPで戸建を代替案などとして出して
るだけで、とても歩み寄れるようなものは提示してないではないか。おい。

同じ町田でも地域によってそんなに違うんですか。
３歳児の子ありで町田に転居の予定なのでどのあたりが
子供増えすぎ地域なのか教えていただきたいのですが。
スレ違いｽﾏｿです。

２０２は１９９へのレスです。すまん。

>>203
ここは煽り合いのスレ？なので、真面目なレスが欲しいなら町田スレのが良いですよ。
少し前に幼稚園の話題なども出てたし。

■ 町田で盛り上がろう 第三十六巻 ■
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066747479


私は見た事ないんですけど、こっちも参考になるかも。

多摩地区の幼稚園
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1055644965

>>202
反対する理由が無くなれば運動も終るでしょう。

>>206
素朴な疑問なんだが、反対派はいったい落とし所をどこに考えているの？
現状維持はとても現実的な解ではないし、幟と陳情をいくら頑張っても
他のケースでも、ほとんどが手遅れで後の祭りにしかなってないけど。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/
ここも、一時は盛り上がったけど、、、

反対派はたとえ３階でもハセコーなら×
というかもう何がなんでも反対なんでしょ。

頭が硬直してるからね

前スレで書き込ませていただいていない、反対運動参加者の息子です。
このまま泥沼、不毛の対決を続けるのはお互いに意味がないと思います。
僭越ですが第三者として以下の妥協案を提案させていただきます。
両派合意の上、このへんでこの対立を終わらせて欲しいと思っています。

（妥協案）
（１）反対に反対派は、この土地を使用したい団体を見つけ、ハセコー他関連会社
　　　との調整を行う。
（２）反対派は、高層マンションが避けられるのであれば、敷地内が白一色になる
　　　こと等、自然環境、道路環境に影響を与えない限り、団体活動を容認する。

以上です。この案はたたき台です。
もっとよい改善案等の提案も歓迎します。

ご両派いかがでしょうか？他のみなさんも御意見をどうぞ。

>>209

>>208みたいな考えのことですな。

>>211
いくらなんでも、省略しすぎ。何が言いたいのかようわからん。

208さんのことを頭が硬直してるといいたいのか、
208さんが述べている反対派のことを頭が硬直してるといいたいのか？？

＊＊の落書きとは言え、もうちょっと、ちゃんと書いてね。

雑然と並んでいる赤と黄色の旗を見ると悲しくなります・・

せめて倒れかけてるのとかは直して欲しい

↑
枯れてる老人にはぴったりだね。

>>213
では、白い布地はどう？

>>212
まさに小学生なみの読解力だなｗ

赤、黄、これに青でソーカカラーですね。

ソーカ、青がなくて悲しかったのか。そーか、そーか、マンセー

３本まとめてたてるならまだしも、
３色まとめてひとつの旗ってぇのは勘弁

土地の所有者が法律にのっとり建物を建てる。なんの問題があるの？
他人の土地に建てる建物に金も出さずに注文をつけたいならお願いするのが普通の感覚でしょう。
初めてここに来たけど、甘ったれすぎ。時代錯誤的な反対運動は後世に恥をさらすことになるよ。
ちなみに俺は、まったくの第3者だから、ハセコーよばわりするレスは控えてくださいね。

>>220
空気嫁。
もう「そんな事」はどうでも良くなっているんだよ。
反対派の行動が徐々におかしな方向に脱線しているので、その行動に対して
ツッコミを入れる迷スレに育ちつつあるところ。

せっかく隠れソーカで過ごしてきたのに
バレバレ・ソーカになってるものな

>>220
マジレスしちゃったね。じゃマジレスで返すけど、
それでも反対運動することのメリットは何か？
それは示談金に尽きる。
反対派が「示談解決しない」と表明したことは聞いたことが無い。
この場合も然り。結局カネなんだよ。

反対派が「示談解決を目指す」と表明したことも聞いたことが無い。

示談で解決したら、反対派の「生きがい」が無くなってしまうから駄目。
経済的には裕福な家庭が多いから、お金ではなかなか落ちないでしょう。
よく解らない連帯感、おそろいのTシャツを着て集会している様は老人会の
サークル活動に近いものがあるし。

って事はマンションが建つとか建たないとかは、実際はどうでもよくて、地域の交流が目的なの？

地域交流が目的なら別のことをやるでしょう。

２２０はもっともです。
金出して買えって過去に何度もいってんだろ。
買えよ。
それが驚くべきことに市が買い取れだ？？？
ふざけるな、そんなんに俺が払った税金が使われてたまるかよ。
甘えるにも程がある！！！

おまえらの今後の動き
�@長谷工に土下座してお願いする
�A地権者に土地代を住民がかき集めて買い取る
�B運動を中止する

これ以外にない。
おまえらの市民にたいする罪
�@グランドを市に買い取らせようと画策した
�A進入テストで過剰な演出で近隣に大渋滞をさせた
�B行進運動で無用な騒音を発した
�Cノボリで無関係な通行人に強制的マインドコントノールをあたえている

> 強制的マインドコントノール

おれも欲しい。どこいったらもらえるの？

あと一歩、もうちょっとがんばれ。

>>228
空気嫁

↑
空気カエタイ！

前にもこういうｶﾞｲｷﾁがいたけど、同一人物か？
コテハンやめたのか？

しかし「市が買い取れ」は暴論だね。まったく低学歴は・・・

自分の家建て替えるとき隣の人から反対運動されたらどう思うんだろう。
相手が大企業だから、自分の土地でもないのに大騒ぎするのか？
大企業だと言えば即、目の仇にする思想をもった政治集団がいるけど関係あるのかな？

↑
ソーカ、ソーカ、
荒唐無稽な議論を唐突に持ちだしてでも、空気変えたい人がいるんだな。
やっぱり、ソーカ。

＞荒唐無稽な議論を唐突
反対派住民の主張そのものですね

>>234

ここのリーダー連中は共産党とつるんでいます。
っていうか赤旗とってるよ。
隠れ党員が誘導しているんですよ。
夏の暴力デモ（機動隊が制圧）の時にも
共産党高嶋議員が同席していました。

まあ、大企業敵視は共産党の看板だからね。

共産党系の運動だとわかってから、
良識ある住民はなるべく関わらないようにしています。

そう言えば学生の頃、民青の連中と議論しても全く噛みあわなかったな〜。

ここって、いつから協賛対ソーカになったの？
知らなかったのは漏れだけとは。

ゆたかもそーか？

あの運動が共産党の影響下にあることは公然の事実ですよ。
知らなかったの？

でも、ゆたかがそーかなのは知らなかった。。。

むしろ、ソーカとソーカの泥仕合
仲間同士で両チームにわかれて、なにやってんだ
ソーカ、ディベートの練習してたのか

共産党はキモイよな。

今日はみなさん選挙でいそがしいようで書き込みないね。
組織票固めか？

共産党惨敗万歳！！！！

これで運動も下火になって欲しいな。

夏の暴力デモ（機動隊が制圧）

って何ですか？

はいそこ！電波にまともにとりあわない！

あ、電波でしたか・・
受信してしまいました。
すいません。

>>247
ここの反対運動のデモ隊が市役所で市職員につかみかかり負傷させた事件。
市役所側が機動隊出動を要請、鎮圧したんだよ。
暴力的運動と言われるのはここに由来している。

はいそこ！電波を撒き散らさない！

実際のところどうなの？

ホントの話ですか？

ゆたか君、コテハンで頼むわ。

マンション建てるくらいがたがた騒ぐなよ。
新浦安なんてみんなマンションだけの町田市ｗ

↑
大納得！！

関係者は、もう一人も残っていない予感。。。

ゆたか君は最近はスレの議論レベルを下げるのに専心の模様。
株価共々順調、かな？

社民大敗よかったね。
共産？ﾌｰﾝ..（ ´_ゝ`）

でも長谷工みたいなやり口は嫌いだな。単純に。

(とりあえず起こる起こると言われてた交通事故もまだ起きてないようでなにより。(w荒)

社民党や共産党など百害あって一利なし。
早々に禁止すべきだと思うよ。

ソーカ、ソーカ、、、、

＞ここの反対運動のデモ隊が市役所で市職員につかみかかり負傷させた事件。
＞市役所側が機動隊出動を要請、鎮圧したんだよ。
＞暴力的運動と言われるのはここに由来している。
さらにだよ、己の暴力は棚に上げて、機動隊要請を非難するってのは正気の沙汰じゃない。
これだけら永遠に話し合いで解決なんて無理だね。
っていうか話し合いなんか考えてないから。
とっととマンション作っちまえばいいのよ。
妨害したら、また機動隊要請すればいいんだから。

そんなんで機動隊が来るのかよと。
鎮圧されるような騒ぎがあったのかと。
お前見てたのかと。
一体誰だよと。

↑
下げてまだいう内容か！

さすがに、気づいたようだな
身内同士の争いだったことに

無節操で
迷惑な人たち

ご近所さんに悪態をついたあげく
バレバレになってしまって


長年きたえた独特の発声法
長年酷使したしゃがれた喉
街角のポスターの人もやっている独特の表情、仕草

ふとしたことで、わめくように話してしまう
自分のおこないを、得意そうに話してしまう
ハスキーな声で

なぜか、いちように特徴的

じっくりと、観察してみましょう

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |電波電波　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |電波電波　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |ﾊｾｺｰﾏﾝｾｰ　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |ﾊｾｺｰﾏﾝｾｰ　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

ｽﾞﾚﾁｬｯﾀ。
…と、まあ随分雰囲気が変わりましたね。
総会屋臭いというか、一方で手段と目的がはっきりしないと言うか。


予想通りなんですか？
ご満足ですか？>>1

で、何でまだ着工できないんですか？社員さん。

あぼーん

あげ

あげんじゃねー
おっといけね、俺もあげちまった。

またあげ

まったく無関係なので面白いな。

自然がゆたかだけど、争いの多い地域と、
自然は乏しいけど、争いの少ない地域だったら、
漏れは争いの少ない地域に住むね。

航空写真見るかぎり、自然がゆたかだとは思えんが(w

お、今日は実走行テストなのか。

両方の立場の報告きぼんぬ

雨の中看板持ちご苦労様です

百聞は一見に如かずです。
↓よかったら見てください。大渋滞です。
http://naha.cool.ne.jp/tama2world/tamatama/gakuenpic/jam2.html

大渋滞だから反対ではなく、渋滞しない方法を模索すべきだろう。
そんなこといってたら古淵、以前は車なんてぽつぽつだったけどね。
今は休日の大渋滞はなによ。
こういうもんなんだって、己だけではなく、大勢の人間が住むことを享受する感覚は
持ち合わせてないのかね、反対派は。

>>273
で、普通の雨の日のその時間帯はどんな状況なのだ？
連休明け、雨、２５日、と条件的には渋滞しやすい日だね、今日は。

普段、ガラガラな道が工事車両により大渋滞になるのか、
普段も渋滞している道が工事車両により大渋滞になるのか、
は結構重要なポイントだべ？

渋滞するから建設中止するなんてまずありえない。

渋滞テストで大渋滞して喜んでるのは
迷惑料取ろうと言う本心の表れではないのか？

本当に中止したいなら長谷工、および地権者の前で
デモぐらい起こすだろ？

実際工事はじまって渋滞するのが分かるとみんな迂回するようになるよ。

そう人間は知恵があるんだからさ、あの渋滞が永遠に続くわけないっしょ。

＊もともと渋滞する。＝だからこのくらいたいしたことない
＊もともと渋滞する。＝なのに毎日この渋滞では生活できない

＊天候その他条件が良ければこんなに渋滞しない＝だからこんなになるのは朝晩の一部だけだ
＊天候その他条件が良ければこんなに渋滞しない＝なのにここまで渋滞するのは異常だ

どうせこの間でぜったいに折り合わないんだろうなー
というより知っててやってるんだろうな。

視察してたらしい議員とかの意見などは出てないの？

社会党の議員に頼めば、拉致問題並に扱ってくれる

渋滞で工事中止なんて･･･(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
工事車両以外の車の通行量のほうが多かったんでしょ？
日常通っている人は無罪か？
もっと建設的な方向に切り替えないと、反対派は「金目当てか」
って思われちゃうよね。

走行テストの時って、それこそハセコーやら反対派やらが、
調査と称して道端に一杯立ってたんだろ？しかもカメラで
パシャパシャ撮りながら。

そりゃー見物渋滞の原因にもなるよな。
やっぱりテストはｺｿｰﾘとやらないと。

渋滞がひどくなったから工事中止ではなく、どうしたら
渋滞が少なく工事車両を通せるか再検討するのが常識だ罠。

渋滞やだ

>>277
迂回路は無い。

迂回路あったら、あんな細くて走りにくい道は使わない。
免許取立ての頃、親のクラウン死にそうな思いで運転したよな〜。

>>284
迂回路はあるよ、成瀬〜本町田にいくんだったらね。
でも細いって町田だったらあれ普通だよ。
金森あたりまよい込んだら大変だよ。

迂回路が無いなんて言ってるやつ頭悪すぎ。
俺は鴨志田から忠生行くのに毎日つかってるが、混むのが分かれば成瀬街道に回る。
迂回路ってのは遠回りって意味だから、迂回路がないなんて道が繋がっている以上ありえないよ。
もしかしてあの道使ってるの自分達の近くの住民だけだと思ってるのかな？

>もしかしてあの道使ってるの自分達の近くの住民だけだと思ってる
この辺の住民は公道でも自分の道だと思ってます。
特に家の前。知り合いとか来たら余裕で路駐させてる。
まぁ低学歴の論理破綻だから気にしないで。

>>288
学園一体に言えるねそれ。
家の前が４メートル道路でなぜメルセデスEクラスを堂々と路駐できるのか？
その神経を疑うよな。

>>288
「この辺」とは、どの辺なんだろと、夜は更ける。

昔は自分の道だったんだよ。道路込みで購入移住してるからね
「昔はウチの土地だった」「タダで市に持ってかれた」
とかネチネチ言う年寄りが結構居るよ。

メルセデスのEクラスか。なかなかいい車だ。欲しいな。
セルシオは車自体は良いが乗り手が品無さ杉。都心のヤツは特に最悪。

評判が大変「よい」反対派のノボリをようやく
みることができました。
「大売出し」って書いてあるノボリかと思ったよ。（笑）

>>291
当時は別荘地として売り出したからですね。>道路込みで購入移住してるからね

新スレです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070193594&LAST=50

そろそろ新住民をいかに暖かく迎えるか、みんなで前向きに話し合いましょう。

まだ終ってないでしょ。スレッドストップまで使わなきゃだめじゃないか！
まったくアホなやつらだ。
マンションごときでグダグダいうな。

あ

ああ

あああ

ああああ

あああああ