【住環境】町田IBM跡地マンション問題スレッド4【開発】

第４弾です。
問題に対して反対するのは自由。
反対のしかたに反対を言うのも自由。
でも互いにルールだけは守っていきましょう。

前スレ
【住環境】町田南大谷マンション問題スレッド3【開発】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063464636

☆参照
(反対住民のHP)
ＩＢＭグランド跡地対策協議会のページ
http://gakuen-minamidai.hp.infoseek.co.jp/jichikai.shtml
町田市玉川学園のマンション紛争を考える
http://naha.cool.ne.jp/tama2world/tamatama/tamatama.htm
(行政)
町田市都市計画マスタープラン
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/index.html

★☆《お約束》☆★
書き込む前に「まちＢＢＳinformation」／「まちＢＢＳ削除ＦＡＱ」を必ず参照してください。
前スレ前々スレ、上記協議会掲示板のの過去ログは読んでから議論しましょう。
何度も繰り返しになる議論が多いです。
立 場 に 関 係 な く 工作員自作自演コピペ煽り荒らしは無視しましょう。

前回のようにるぱんさんに迷惑をかけないように。

それではどうぞ。

インターネットアンケートに投票を！

http://gakuen-minamidai.hp.infoseek.co.jp/whatsnew_index.htm
でアンケートやってるよね。
ここでは「運動の過激化防止」に投票しよう。
「言論の自由」を保障してくれるそうだ。
ただし投票は一人１回を守ろう。
オレたちは「荒らし」じゃないんだから。

・項目（「運動の過激化防止」）を追加くださった方、ありがとうございます。
選択したい項目が無い場合には、ドンドン追加してくださいm(_ _)m。
「荒らし行為」には、それなりの対処をする予定ですし、
HP開設上のセキュリティー対策もそれなりにしてますが、
言論の自由とプライバシーの保護は最大限に大切にするつもりです。
仮に問題カキコがあったとしても、事前の警告なしに、
IPの公表やプロバイダーへの抗議をするなどの措置はとりませんので、
ご安心ください。 by 善良な一市民

だとさ

参考までに聞きたいんですけど、玉川学園の遊水池マンション問題って
どうなったんですか？

しかし長谷工のマンションってどこでも反対されているのね。
なんで？

府中の多摩川沿いでもやっぱり近隣住民から反対運動起こされてる。

このスレ、終了しましょう。
迷惑です。

n

>>5

「どこでも」って誘導だよ。こういう世論操作はよくない。

でも軽井沢とかでも揉め事起こしているのは事実だしぃ

>>5
> しかし長谷工のマンションってどこでも反対されているのね。
> なんで？

そんなの簡単。弱った獲物は狙われるってこと。
要するに、経営状態が思わしくないから長期戦に耐えられず
「誠意」を見せて解決を図るだろう、と弱みに付け込まれてる。

>>10
ここの反対派は他所の反対派とは一味違うと思うぞ。

だから反対派にはこう断言してほしい。

「和解による解決策には応じない」と。絶対建設反対で。

本当に自然のこと考えてるのなら、金で解決なんて許されるべき問題じゃないからね。

そういう思い上がった高慢ちきなことを言ってるから、反感をかうんだよ。他所の反対派に失礼じゃない、そういう言い方。

>>12
同意。俺もそう思った。　11は発言を取り消すべきだね。

つーか金で決着つけようとしている反対派っているの？

>>12
でも実際金で解決してるところ多いからねぇ。

反対派の上層部だけが和解金を貰って、引っ越すなんてのもあるらしいしね。

〜ん〜〜〜またケンカしてる。　もう仲良くしなさいっていったはずよ。

http://naha.cool.ne.jp/tama2world/tamatama/boad/boad0.html

の掲示板１でノボリのことを聞いてみたよ。
あれが「素敵」だとか言ってる。（笑）

どっちも大した肝っ玉だよ、さすが歴戦(藁

ところで「町内会」では言いにくい事っていうのもあるから敢えてこちらに書かせてもらうが、
最近町内の掲示板でこの問題を取り扱った赤○の記事を見かけた。
気持ちは分かるが、付き合いで取ってんでもまだ赤○はどうかと思うよ。
知り合いにも付き合いで取ってても子供には絶対見せないって人もいるし。
赤○とか聖○とかはまだそれだけでアウトって人もいるんでないかなあ。
と余計な心配をしている。 荒れてもやだし。
あー、、下げられないんだよなあ。。

>>19
町内会のなかでガッカイVSキョウサンの勢力争いがあるってこと？
それともこの反対問題に便乗して、会員獲得の活動をしているとか？
魑魅魍魎な組織になりつつあるんでない？日本で最大の町内会は。

例の警察騒ぎの時も共産党議員が同席してた。
共産党の手口にまんまとハマっている。

運動幹部にも共産党関係者か支持者がいることは必定だろ。

自民党の黒木や民主党の新井なんかはバカだから反対運動に乗ったほうが
票になると思っているようだ。空気が読めてないよな。

で、反対派の票は共産党へかなり流れる可能性があるから、
黒木や新井は結局バカを見ることになるな。（笑

新井はともかく、黒木は次の選挙は危ないよ。

旧社会党系や共産の議員で、本当にただの主婦上がりなら小者だが、
わしらが大学時代に学生運動で悪くも活躍してた人間が居るから大変なんだ。
のうのうと大学教授でもやってくれればいいんだが、活動家としての血が騒ぐのか、
この手の運動に絡んでくるわけだ。
まぁ彼らの(当時の)恐ろしさを知る人間はあまりいないかな。
ゲバで何人死んだか・・・福島瑞穂や辻元清美だってね、かなりの大物だったんだから。

>>20
＞町内会のなかでガッカイVSキョウサンの勢力争いがあるってこと？
＞それともこの反対問題に便乗して、会員獲得の活動をしているとか？

違う。聞いた範囲ではそんなことは決してないよ！
ただ〜とか〜とかいう単語が出るだけで反応する誰かさんみたいな人も中にはいるから気をつけてよ、っていいたかっただけです。
あ〜、やっぱ変なこと書くんじゃなかったゴメンなさい。取り消しとく。
戦略の範囲内でご自由に。(まちＢで辻元とか将軍様まで出されたらかなわんよ実際。)

何かスレの流れがそっちへ行こうとしたらすぐ>>24みたいなレスついたな。
これは反対派がどういう人間かきちんと調べる必要があるな。
「聞いた範囲では〜」じゃあてにならないし。
まぁ辻本・福島と比べたり同類にするのはどうかと思うが。

>>25
数分単位で競り合ってたのが16時間置いておいて"すぐ"になるのかは知らないけど、
内容を知った上で納得して見守るなり運動に反対の声を挙げるなり、運動に加わるなりする分にはいいんじゃないの？
辻元なんか問題にゃしてません。ご勝手に。
想像だけで反対派は○○党の息がかかってる〜とかいうのは勘弁。

次は宗教、政党ですか、、、
イメージダウンのために、次から次へ。
必死ですね。

↑
必死はおまえだよ、おまえ！

全くの部外者＆通りすがりだけど、こういう住民運動がおこる地区は、
それだけで資産価値が下がると思うのだが。

>>26
>想像だけで反対派は○○党の息がかかってる〜とかいうのは勘弁。
だからこそしっかり調べる必要があるのでは？ひょっとすると過去の経歴が恐ろしい人たちかも・・・
>>27
新興宗教はともかく、政党でイメージダウンってあんた勘違い甚だしい・・・
圧力政治団体と勘違い？

あぁ大学行ってこよ。

>>29　同意します
のぼりがいっぱい立ってて、関が原の合戦みたいだな。こわいよ。
マンション問題は別にしてあそこには住みたくない。

確かに関が原ですな。

じっさい、この目で見てきたわけではないんだが、関ケ原では、家康と三成それぞれの人心把握とか、小早川秀秋の葛藤とか、波瀾の展開がありましたなぁ。

>>29 のぼりがいっぱい立ってて、関が原の合戦みたいだな。こわいよ。
マンション問題は別にしてあそこには住みたくない。

そう思わせるのも　ひとつの目的ですがな。

失礼　34は31さんへのレスね。

そうなると住民反対運動は南大谷のランクダウン必死ということで、
どっちにころんでも、おいしくないわけで。。。

このスレ必要？

マンション建設に反対する人たちを、冷静かつ暖かく見守るスレという事で。

>>31
確かに今の時代、旗立てて威嚇するのは右翼とマンション反対運動くらいだな〜
昔は、成田闘争とか、ストライキとかいろいろあったけどね。

>>37
早く必要なくなるといいよね。

>>38
概ね賛成。
ただ、必要なときくらいは各自持論を闘わせれば。
通行人氏とか一市民さんだとかもまだチェックはしてるんだろうから。
でしょ？

カラフルなノボリも、たんなる記念品になってくれる日が、早く来るといいです(^_^)。

>>41

カラフル？

ああいうのは下品と言います。

ノボリに文句垂れてる奴らは洪水調整池の方の運動ノボリには何も言わないのか。
やっぱあそこにマンション作りたい奴らなのか？

>>43
ここはＩＢＭ跡地限定スレだから他は今、関係ないんですよ。

調整池の「エゴで反対しているのではありません」って看板に
「エゴだろ」って落書きがしてあった・・・

圏央道の強制収用一時停止を求めた裁判で東京地裁は
「終（つい）のすみかとして居住する者の利益は極めて重要で、
いったん失うと容易に置き換えられない」と指摘しました。

どんな理屈を並べても、反対住民の住宅は明らかに環境破壊！
他人に厳しく自分に甘い！
己を恥じよ！！！！！！！

相変わらず電波全開ですな

てか、住民運動なんてどれもエゴって言っちゃったらエゴだろ？

>>49
ここのは特にひどいんですね。
それなのに「エゴ」だと認めないから叩かれてるんでしょ。

子供達に夢を与える「ポケットモンスター」の作者の田尻智さんは南大谷小出身。
子供のときに熱中した昆虫採集など自然の中での遊びが「ポケモン」に
大きく反映されています。
南大谷の環境を守ることは、ポケモンの原点を守ること、
それは子供達の夢を守ることではないでしょうか？

そうだよ４０年前は自然の宝庫だったのだよ。
今ノボリ立ててるお前らの住宅のおかげで、自然が消えてしまったよ。
環境破壊ぬかすなら、４０年前から住んでる地主がいうせりふ。
新興住宅のおまえらに言う権利はない！！

>>51

ふざけないで欲しい。

あなた方自身の住宅建設の際の大規模自然破壊は旧ＩＢＭグランド跡地への
マンション建設より何十倍も罪深い。

「盗人猛々しい」とはこのこと。
自分のことを棚に上げて他人を非難するのはやめてください。

>>51 氏の言う通りです。

訂正。
>>51 氏→ >>52氏

原町田に米軍機が落ちた頃、町田の人口は５万人ちょっとだったそうですね。

>>52
それでも40年前はさかのぼり過ぎじゃ？（＾＾；）

>>52　環境破壊ぬかすなら、４０年前から住んでる地主がいうせりふ。

　40年前から住んでいた地主と開発業者が、環境破壊をして、宅地開発をしたあとに、多くの人たちがやって来たんでしょう。
　環境破壊をしたのは、宅地開発をした地主と開発業者です。

別に地元住民が大昔に環境破壊してようがいまいが、反対運動には関係ないじゃん？

自分の利益にならないことで反対運動なんかしないし、
自分のことを棚に挙げなきゃ反対運動出来るのは聖人君主だけになっちまう。

私は近隣住民じゃないんですけど？

>>58
関係おおありだよ、ならば地主だろうが、住民だろうが環境破壊に関わってるならば
一切反対はしないでもらいたい。
環境破壊ってのは地球規模や、富士山のゴミ問題など自分たちに直接利害のないところでの運動にこそ
意味があるのだよ。
あんたたちの主張は南大谷では建設不可！
作るんならよそで建設しな！ってとこだね。
小山田に建設したら、あんたたち反対しないでしょ、南大谷より自然が多いけど、
あんたたちには直接関係ないもんね。

それは小山田の住人が考える話

目指せゴネ得

>>57

反対派の身勝手な論理がまたまた登場したね。

＞環境破壊をしたのは、宅地開発をした地主と開発業者です。

つまり、環境破壊はすべて業者のせいだと言いたいんだね。
この論理だと、自動車の排ガスによる大気汚染も、クルマを作ったトヨタや
ホンダという「業者」が悪いのであって、それを買う消費者には一切の責任が
ないということになるね。

反対派諸君、こういう意識の低い運動が賛同を得られると思っているのかね？

呆れたよ。

反　対　派　の　身　勝　手　な　論　理　に　は　！

　開発ずみ宅地に人が住まないと廃墟になります。人が住んでも開発によるほどの自然破壊はおこりません（もちろん、CO2の排出やゴミの発生まで否定するものではありません）。
　生産された自動車に人が乗らなければ排ガスは排出されません。人が乗るのに応じて排ガスが排出されます。

　似て非なるものを同列にあつかうのはごまかしです。

　呆れたよ。

　反　対　に　反　対　の　で　た　ら　め　な　論　理　に　は　！

ご近所さんですけど、正直な話、反対派の人たち
が気持ち悪いので、早く完成して欲しいです。
＞反　対　派　の　身　勝　手　な　論　理　に　は　！
に
＞　反　対　に　反　対　の　で　た　ら　め　な　論　理　に　は　！

くらいの返ししかできないのには

＞　呆れたよ。

です。

>>64

デタラメなことを書くもんだな。
大笑いさせてもらった。
あんたの無茶苦茶な理屈を敷衍するとこうなるかな。

あんたの言う通り、自動車は乗らなきゃ排ガス出ないね。
自動車を買った人は買っておいとくだけなら環境破壊ではない、と。
一方宅地は造成した時点で大きく環境を破壊済みなので、
元へ戻すのは難しい。

よって宅地を買った人のほうが自動車を買った人より罪深い。

反対派はとんでもないことをしでかしたんだね。

だいたい、宅地は造成した奴が悪い、買った奴は環境破壊に何の責任もないなんて身勝手な話はねえだろ。

反　対　派　は　傲　慢　だ　ね！

>>64
＞人が住んでも開発によるほどの自然破壊はおこりません

意味不明
戸建て開発とマンション開発のことを言ってるの？

環境破壊は人が住めば必ず起こります。マンション建設に反対するために自然環境の破壊を前面に
打ち出したのは失敗でしょう。
そもそも自然環境破壊を論ずるにはそこには大きな守るべき自然がなければいけません。
とてもあの地域にそんなものはありません。
住宅環境の破壊というのであればこれも当てはまりません。
本来守るべき住宅環境というのは地域が開発の段階からあるべき町の姿を考え、きちんとある方向で、区画や住宅の
建築を制限し形成された町並みに対して使われるべきで、あの地域は区画もばらばら、建築物も古いアパートや住宅が雑然と存在
しており、とても環境を前面に打ち出せる地域ではないと思う。

まあ反対派の正体を露呈しましたね。
所詮こんなもんです、都合の悪いことは全て他人のせい。

＞そもそも自然環境破壊を論ずるにはそこには大きな守るべき自然がなければいけません。

大きな自然じゃなきゃいけないの？

>>69
確かに、あの反対運動は掲げる「大義」を最初に間違えたと思う。
それが批判に晒される一番根っこの原因だよ。

結局ゴネるだけゴネて、和解に持ち込もうって魂胆だろ。
企業相手にまともな論理で戦えるだけの博識(ついでに言うと学歴もｗ)があるわけもないだろ。
反対派には、金銭的な和解には絶対応じないと表明してほしいものだ。
これで和解したら、ああやっぱりと失笑を買うだけｗお里が知れてるとはこのことだがな。

プロクシ使い分けベンリネー


毎週末ごとにこのざまですか。
まあ勤労してる分だけマシか。
過去スレから見た事のある人間には同じ事、同じ論理を繰り返してるようにしか
見えないんですがねー。

やるならそろそろ新しい切り口を見せてもらえませんか？

反対運動の切り口は致命的でしたね。

そっかー一人で何役もやってるんだ。大変だね。
そういえば幻の中傷スレ立てた上に削除板で暴れてた人も同一人物？

反対運動がエゴかどうかなんてどーでも良くね？

例えば、マンション建設の差し止めを裁判所に求めたとして、
その時裁判所は反対住民が過去に環境破壊をしたか否かなんて考慮するか？
しないだろ？

今現在、マンション建設が地域住民に与える不利益と
地権者の財産権を天秤に乗っけるだけだと思われ。

>>75

どっちがなんて言ってないよー。
釣果１。

>>77
それはそう。
正しい。
あんなわけのわからない運動はやめて、さっさと裁判に訴えれば
いいんだよ。
法律にしたがって淡々とやればいい問題だよ。

>>79
裁判にしたらまったく勝ち目がないからああするんですよ。
裁判に勝ち目があったらすぐに訴えますよ。

さて、と。
そろそろ日も暮れる。帰るとするか。
最終的な釣果は３か４ってとこかな。

良い串を使えばまだいけるのかもしれんが、
そいつぁ野暮ってもんでござんしょう。
釣った魚が旨いか不味いかは明日の朝いけすから出してさばいてから決めるとしよう。

それじゃどちら様も、ごめんなすって。

さようならー
また週末に会いましょう。

ファミマ玉川学園南口店に強盗
小田急の向こう側だけど、距離にしたら結構ここに近いな

確かに法では負けが確実だから、法に全てを委ねるのはどうか？
とゴネているわけですな。
マンションが出来る前の今がチャンス！
とっとと家売って引っ越したら、中津江村なんていいんじゃない。
あと１０００年くらいはマンション建設はないでしょ。

反対の反対は賛成？？？で良いのでしょうか？

そうでもないでしょ。
俺は反対の反対論に反対と思うが。

建設容認ってことじゃないの？

>>84
ハセコーも法的に問題ないという確信があるなら反対運動なんか無視して工事を
推し進めればいいのに。
それをしないということはなんか後ろ暗いところでもあるのかしら。

粘着反対派が人柱になって工事車両の進入妨害するから作業できないのよ。
行政もとっとと強制排除すればいいのに。
早く中津江村に行ってくれないかなあ。
どこかの過疎の村の皆さん、
この粘着住民を保護してくれませんか。

ハセコー自分が悪くないなら威力業務妨害でどんどん告発すればいいのに。
なんでそれをしないんだろう。

町田市がちょいと反対住民よりなのさ。
いただけない市だね。

この少子化の時代にマンション反対なんて
時代錯誤も甚だしい。

　建築主は地権５社だし、解体工事の時に実際に工事をしたのは別の請負業者だったし、そもそも、ハセコーって、マンション建設にかんする法的当事者能力あるのかなぁ。いずれにしても、土地についての所有権は無いわけだから、土地をどう使うか決める権利なんてないよね、ハセコーには。

http://naha.cool.ne.jp/tama2world/tamatama/tamatama.htm
↑
ここの掲示板にはいきなりアクセス禁止になりました。
反対派はすぐ逃げるね。

とりあえず、あなたは他人とコミュニケーションをとる能力を身につけるべきでは？

いいから引越しなよ、それが一番いいよ。
こんな我がままな住民と同じ市民なんてまっぴらだよ。

善良？な一市民はここで出入り禁止にするか。
あちこちくんなよ、おめーは

http://naha.cool.ne.jp/tama2world/tamatama/tamatama.htm

意見の応酬になると途端に掲示板を閉鎖したり、
アクセス禁止にしたりする反対派諸氏って、
一体なんなんだろう？

自分に都合の悪い意見は封殺してしまう。
恐ろしい連中だよ。

ところで例の掲示板には私「ゆたか」のアクセス禁止について
何て書いてあるの？

私はもうアク禁なので見られないんだけど。

誰かコピペしてくれる？

↑
その後反応はないようです。
他に

＞はぼまいさん、通りすがりの人さん、ここの住民運動は住民のエゴさんは、常時接続の固定IPのようですね。しかも、同一の。
＞以後、出入りを、ご遠慮ください。

となっております、これで反対運動に批判的な者は全て排除ということが決定的ですね。
まさにエゴの塊。
まあこれが反対運動を正に象徴してますね。
ゆたか氏はこちらでがんばって下さい。
善良？が沸いてきたら、ここでは徹底的に撲滅します。

>>98
撲滅ってどうやるんだろう・・・

ところで「常時接続の固定IPのようですね。しかも、同一の」ということは、
一人しかいないのに複数人を装っていたということですか？

　↑阿呆に阿呆の上塗りだなぁ、単一IPと複数ハンドル・ネームの関係を、全然理解してないじゃん。

　↓こうなってるんだよ、ゆたかさんについては、ははっ、（＾＿＾）。

　これまでに、ゆたかさんは、私のレスを、かなりはぐらかしています。
　ゆたかさんばかりをかまっているわけにもいきませんことを、御理解ください。というか、理解してもらうことにしました。
　以後、出入りを、ご遠慮ください。

>>98
ありがとう。
ということは私には全くのノーコメントのまま
アクセス禁止にしたってことですね。
ひどいなあ。

　ごめんなさい。レスしているあいだに、別のレスがついちゃいました。100の「↑」がさしているのは、99ではなくて、98です。

　99>>
　「反対に反対」が大勢いるかのようにして、ひとり３役を演じていた、ということです。

>>100

あっ、コメントあったんですね。
「出入りを、ご遠慮ください。」か。
遠慮もなにも入れないじゃないですか。

そのコメントは私には読めないんだけど、
誰に言ってるんだろうねえ。（笑

「はぐらかす」ってのはどういうことだろう？
どこを捉えて「はぐらかした」と言ってるのかサッパリわからない。

それにしても、「はぐらかす」とアクセス禁止ですかね？

「ゆたかさんばかりをかまっているわけにもいきません」ってのも
面白いコメントだよな。

あの掲示板で、オレともう一人のアク禁くらった人の他に何人
書き込んだ人がいたっけ？

オレらを排除したらほとんど誰もいないんじゃないの？（笑

>>102
やっぱりそうなんだ。なんでそんなに必死になるんだか良く分からないんですが。
匿名プロクシ使ったり、前スレ強引に埋めて中傷スレ立てたり。
やっぱハセコーの人なんですかね？

>>105

おいおい、オレはそんなことしてないぞ。
というか、できない。（笑
スレ立てるのってどうやってやるの？
「匿名プロクシ」って何？
それが何のことかもわかりません。

批判者を見るとハセコーの人にしたいみたいだけど、
オレは学園在住40年の地元民。
長谷工の株主ではあるけれど（儲けるため）、
会社自体とは無縁だよ。

決めつけないように。

>>106
誰もあんただって言ってないのに。
本当に読解力ないのね。相手されないのも無理ないね。

地味な南大谷、にぎやかになっていいじゃん！
きっと物件価値上がるよ！

最近玉学の治安が悪化してるんだよね。
マンション建つと大量の住民流入でさらに悪化するだろうねぇ。

ここで書き込んでる反対派って年齢層ってどうなんだろう。
ご老体とも思えんし。
親の建てた家にしがみつくつもり。
親から離れて独立しなよ。
とっとと田舎に行ってくださいよ。
なんなら親孝行で田舎にどかんと大きな家建てて親を住まわせたら。
これが一番いいよ。
さようなら。

>>110
60前後の「ヤングオールド」と呼ばれる、いわゆる団塊世代。
そこそこの学歴で、学生運動の経験あり。パソコンも使える。
写真も趣味だったりして、最近は一眼レフのカメラと、高性能のデジカメを持って
公園で友達と撮影会。
定年になって、急に暇になって中学、高校の同窓会の幹事を引き受けたりしている。
まとまった退職金と、年金プラス企業年金などで、生活にゆとりがある。
故郷は町田ではないが、田舎に帰っても不便なのでここを終の棲家と考えている。

こんな感じかと。
つーか、これ俺の親父そのものって感じだな。久しぶりに電話でもするか。

>>111
自分の親父(まだ５０ですが)もW大学時代学生運動に巻き込まれた
(ノンポリで逮捕歴も無い、寧ろ授業が無くなって困ったそうな)
らしく、この手の運動が大嫌いなよう。
まぁこういう運動が好きな人は過去にやっていた人だろうなとも話してました。
因みに自分が今通ってる大学は立て看板すら許可制で、政治的な書き込みの看板は勿論禁止です。
当然そのような運動も。
四谷駅すぐなんで見てもらえれば分かると思いますが。

善良な一市民ってなんだかんだ理屈をつけてるが、批判者を追い出したのは事実じゃない。
そのくせ自分はあちこち出没かよ。
まさに反対派のエゴ住民そのものの性格だね。

　オンラインであちこち出没しているだけでなく、オフラインでもあちこち出没しているかも、です。
　HPに新しい写真をUPしておきました。よかったら、ご覧ください、ははっ（＾＿＾）。

>>113
追い出されても仕方ないような姑息な真似したのも事実なんだけど。
そっちの方は記憶に残らないのかな？

>>115
どんな真似？
ゆたか氏は別にアラシ行為もしてないし、なんで追い出されたのか、不思議。

ああ、そっちね。
そっちはもっと単純な理由からでしょう。
相手するにはあまりにも馬鹿すぎるから。
あそこまで愚かな言動を繰り返せば荒らしと変わらないでしょう。

>>117
もうちょっと論理的に語れないの？
反対派の人はすぐに人をバカ呼ばわりするね。

>>118
低学歴だから仕方ないさ・・・
まともな人間がいたらああいう行動はしないって。
それよりこんなところ(例のHPを含め)で議論しても不毛だと思うけどな。
論理的思考の出来ない低学歴に無理やり押し付けても無駄だと思うけど。

>>112
あんたの親父だけじゃなく、普通皆この手の運動は大嫌い
この市は長年住んでてもこういう点酷くいやだね
「地球市民」とか大好きな頭の中はお花畑なやつばっかり

>>118
こんな高飛車で傲慢な人間が集まってるのが反対派の正体。
他に対する思いやりというのが何もない。
集団行進や進入テストで市民に多大な影響と被害を与えながら、自論の一点張り。
こんなやつらに賛同できるかよ。

>>118
十分論理的なんですけど。
というより単純すぎて論理を云々するような文章じゃないんだけど。
論理性の欠如を散々指摘されて来たのは建設容認派でしょ？
旧掲示板とかにしっかりログが残ってるよ。
にもかかわらず馬鹿の一つ覚えみたいに同じこと繰り返すから馬鹿呼ばわりされるんだよ。

おまけに議論で太刀打ちできないもんだから前スレで暴れてみたり、
勝手に誹謗中傷スレを立てて見たり、削除板でも暴れてたよね。

匿名プロクシつかったりして、複数人を装ってみたりとか、いちいち
やることが姑息なんですが。

やってて恥ずかしくない？

↑
だったら１２１に答えてみなさい。
恥ずかしいのはお前たちだろが！

別にいいけど、それに答えたら122に答えてくれるの？

集団行進ってデモのことでしょ。警察にも届け出てるし何の問題も無いでしょ。
憲法で保障されている人権をおたくは認めないのかね？

進入テストで迷惑？迷惑になることが予測されるからテストしてみせたんでしょ。
実際に工事が強行されたらあんなんじゃ済まないことが証明されたってことじゃない。
ちなみにこっちも警察官が立ち会ってるし、何か問題でも？

長い時間かけてあんたら議論しすぎ。まぁ漏れの私見を語らせてもらえば、
谷間にバカでかいハコモノが建つってこったろ？　まぁそれでも
工場が建つよかマシだろ。と思ってる。町が活性化していいんじゃねーの？
最も、このスレの争いはそーとーにレベルが
低いってことだ。やめやめ。終了しろ。

>>124
ふざけるな、案なんテストになるかよ、第三者がするならまだしも、おまえらがやったら、
わざとへたくそな運転してるに決まってんだろ。
俺があの渋滞に巻き込まれたらおまえらに怒鳴り込んでやるところだ。
大大大問題！！！！

詭弁の特徴のガイドライン：２　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす

このへんかな？

↑
おまえがな

>>124
>集団行進ってデモのことでしょ。警察にも届け出てるし何の問題も無いでしょ。
>憲法で保障されている人権をおたくは認めないのかね？

それを言ってしまったら、
マンション建設も法に則ってる以上、何の問題も無いということになるのでは・・・
財産権も憲法上の権利ですし。

法では対処しきれない部分が問題なんじゃないですか？
マンション建設にしても、デモや旗の件にしても。

保障されている権利だからといってそれが無制限であるというわけではありません。
デモをする際に警察に届け出たりしなければならないのはそういうわけです。

同様に、財産権もそれを濫用したり、他者の人権を侵害するようなことは認められないんです。

>>130
あなたの言いたいことはわかります。

しかし、
「デモ行進は法に従って事前に警察に届けているから良い」
のに
「マンション建設は法に則った手続を踏んでいてもダメ」
では整合性が無いでしょう？

どこからが「濫用」かは判断の難しいところですが、
一応その基準を示しているのが法律なのですから。

　まあ、そこのところに、巨大マンション建設という「適法的近所迷惑」と断固反対という「適法的実力行使」とのあいだで、力くらべ、知恵くらべの余地があるわけなんですね、うんうん（＾＿＾）。
　それにしても、春に着工の予定だったのに、なかなか着工されないですねぇ。

警察への届け出によって全てが免責されるわけではありません。
手続をきちんと踏まえたとしても、何か問題があれば責任が生じる余地は当然あります。

マンション建設も同じです。形式的に法律に合致しているからといって、他者の
権利を侵害すれば責任が発生する可能性はあります。

民法１条３項には「権利ノ濫用ハ之ヲ許サス」としか書かれていません。実際に
濫用に当たるかどうかは社会通念に沿った利益衡量の結果決まるのです。

>>132
あんたらは間違い無く敗れ去る。
今のうちに運動やめとけ。

何の根拠も無くそう言い切っちまうから論理的でないとか言われるんだよな・・・

>>133
>警察への届け出によって全てが免責されるわけではありません。
>手続をきちんと踏まえたとしても、何か問題があれば責任が生じる余地は当然あります。

そういうお考えならば、あなたの
>警察にも届け出てるし何の問題も無いでしょ。
>憲法で保障されている人権をおたくは認めないのかね？
というカキコは勇み足でしたね。

ちなみに、私は「マンション建設に何ら問題が無い」と主張しているのではないので
そこのところはくれぐれもお間違えの無いように。

批判を真摯に受け止めて次に活かすのは誰であっても大切なことですよね。

それこそ読みが浅い。
警察への届け出を怠ると公安条例と道交法に違反するからそれだけで問題が生じるのよ。
で、実際にデモでトラブったという話も出ていないから何も問題ないでしょと言っている。

>>137
迷惑だという声は無視ですか？

それこそ利益衡量の問題でしょう。
単に迷惑だからといって通常のデモ行進が制限された例を私は知りません。
デモがエスカレートして暴徒化でもすれば別ですが。

>>139
それでは、マンション建設が財産権の濫用にあたるかも
裁判所の「利益衡量」に任せればいいじゃありませんか？

その可能性を私は別に否定してはいませんよ。
ただ裁判外で解決を図るのも決して不可能ではないし、かかる費用と時間を考えれば、
そちらの方がずっとスマートですよね。

日本でなぜ裁判制度があまり活用されなかったり、裁判になっても判決が下りる前
に和解で終ったりするか考えてみたことはありませんか？

>>140
同意。
反対派は都合のいいところだけをツマミ食いするんだよな。
都合が悪くなるとすぐ逃げる。

書き忘れましたが、現に裁判になって、判決まで下りてるマンション紛争もありますしね。

>>141
？？
裁判を利用しないなら「利益衡量の問題」は生じないはずですが？
一方当事者の勝手な利益衡量じゃ、他方が納得しませんしね。

本案判決出るまでに時間がかかるというなら、
建設差止の仮処分とか請求できないんですか？

裁判で判決もらうだけが紛争解決じゃないでしょう？
示談で済むようなトラブルだってたくさんあることぐらいわかるでしょう？
当事者双方がそれぞれ利益衡量・価値判断をしたうえで、落とし所を探っていくんですよ？
どうしても折り合いがつかなかったり、法解釈に問題があるような場合で、かつ
費用と期間が許す場合にはじめて裁判に持ち込まれるんですよ。

>>146
決着がつきそうもないから裁判やるんだろ？
ボケてんじゃないよ！

迷惑だということであるなら、静かで平和な街に巨大マンション建設の計画を持ち込んだ地権者と施工者とが、最大の迷惑の根源ですねぇ。それさえなければ、なんの問題もおこらないわけなんだから、ほんとに、迷惑な話です。近所迷惑なことをしておきながら、建築主＆事業主の立場にある地権者は、挨拶にも来ないし。

国立の裁判のが頭にあって皆さん書き込んでいると思うが、あれは条例が変わる前の
駆け込み着工が争点であり、今回のとはまったく違う。
今回の案件は裁判とは無縁の話。多分扱う弁護士もいない。

ハセコーがマンション建設を強行しようとした場合に、反対住民がそのような請求を
行うことは十分に考えられますよ。
だから私は別にそういう手法を否定していないんだって。

今のところ、ハセコーもそこまでしてないでしょ。

>>148
戸別訪問禁止だろ？
挨拶ってどこに行くのよ？
身勝手もたいがいにしとけ！

反対派は、自分たちの宅地開発については一切言及せずに
「環境を守る」などと身勝手な屁理屈を並べているだけ。

　汚　い　連　中　だ　よ

>>149
別に類似の案件が無くたって裁判で争うことの妨げにはならないよ。
異なる判断や新しい判断が下される事だってあるんだし。

http://sidevip.easter.ne.jp

>>152
求めている環境レベルが違うんだから当たり前。

あんな下品極まりない色のノボリを立てて喜んでいる奴らのいう
「環境」なんて守る必要すらないね。

下　品　な　反　対　運　動　は　や　め　ろ　！

>>150
あなたが、デモ行進を判例を引き合いにした利益衡量で肯定なされたので、
それならば、マンション建設の方も法的な利益衡量で解決なされば良いと申し上げたのですが・・

あなたの言うとおり、裁判だけが紛争解決手段じゃないのですから、
デモや旗を迷惑に思っている地域住民との利益衡量もお願いしますよ。

>>157
直接申し入れれば？
反対住民がハセコーに対してやっているように。

>>152
ちゃんと、【住環境】町田南大谷マンション問題スレッド3【開発】の164は読んだの？
内容的妥当性は議論の余地があるかもしれないけど、言及はしているよ。
恥知らずに次々と同じ話を蒸し返す、って、ひょっとしたら、すごい強力なワザなのかも、（＾＿＾；）。
でも、恥さらしは恥さらしなんだよなぁ、うんうん。

>>158
いや、まさかデモや旗を迷惑に思う地域住民の存在を認識していないということはあり得ないでしょう。

既に反対派の対応待ちの段階ですよ。

ここで単に迷惑だというだけでは駄目だよ。
もっともな理由付けとある程度の人数の賛同がないとそうそう受け入れられないでしょうね。

>>151
だれも、戸別訪問なんて言ってないじゃん。恥をさらすまえに、自分でよく考えてごらんよ。

なんかよくわからんが、
>>93以降の顛末を見ても、ｼﾞｴﾝ下手杉。
反対者はサヨと団塊と地球市民しかいないのかい？
あとはﾁｮｿの陰謀が…とくればロイヤルストレトフラッシュ！(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

でもとりあえず「DQNのふりして周りを冷めさせる」
って目的だけは達成できてるかもねｗ

まあがんばれや。この程度で株価が上がるならみんな買ってくれるだろ。ｗ

集会届出に関して、何で公安なのか、それをよく考えた方がいいよ。
大学時代の知人に公安関係者がいるんでちょっと聞いたことがあるんだが、
デモやる人にはまぁソレ系の人が多いんでね、許可制にした上でちょっとしたリストに
載るんだよ。新しくオルグされたシンパの可能性も十分有りうるんでね。
勿論どの程度調べられているかなんて想像に難くないと思うが。
反対派もあまり過激にやると・・・言わずもがなだったな。

>>164
公安による身辺調査が入るって事ですか？
若い頃、若気の至りで逮捕経験のある爺さんたちは大変ですね。

マイナス・イメージを植えつけようと必死ですねー。
デモをする自体は届け出も許可も不要ですが、車道を歩く旨の届け出をすると、公安の許可が出ます。道路交通法第４条で、都道府県公安委員会が通行規制の所轄官庁と定められているのだから当然そうなります。

>>161
いや・・「駄目だよ」と言われても・・

あれだけ大規模で熱心な反対運動に水を差すのは相当の勇気が要ります。
そのへんを解って下さい。

頼むから町田の恥さらしはいい加減にして欲しい。

販売価格いくら位かな？興味ある

反対派めごちゃごちゃと粘着しやがって、
おまえらの罪！
�@自分の住まいは小さいからＯＫ、だけどでかいのはだめだめ。
�Aおれたちは車は必需品だけど、これ以上はだめだめ
�Bとにかくごねて時間かせいで３１Ｍ規制まで粘着しようぜ
�Cノボリだ行進だ！とにかく手段を問わず運動を広めようぜい！！
�Dやらせ進入テストで近隣住民に大被害あたえるか、これで皆おれたちの見方だ。！
�E鳥の生態調査って手もあったな、うまくこと運べば、また着工延期じゃ

今夜も

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

反対派は、自分たちの宅地開発による「大規模自然破壊」については
徹底的に逃げまくっている。

反　対　派　よ　！

お　前　ら　こ　そ　環　境　破　壊　者　だ　！

そ　れ　を　ま　ず　反　省　せ　よ　！

>>167
はぁ？何をふざけたこと言ってるんだ。
直接文句も言えないというのはその程度の迷惑だということだ。
本当に迷惑だと言うのならきちんとそれを示さなきゃいかんでしょ。
反対住民がやっているように。

ところで>>170と>>172は同じ人？
相変わらずご苦労さんです。

恐らく公安にマークされてるだろう。
反対派は過激派と同等の扱いってことだな。
和解金目当てなのがバレバレなんだけど。
絶対和解しないと宣言したらいいんだがな。

例の市役所警官出動騒ぎ（暴力沙汰）の時、

共　産　党　高　嶋　議　員　が同席していたのはなんで？

黒木議員や新井議員はいなかったの？

これからもこうやって、ブクブク太った意味の無いレスで
スレが浪費されていくんでしょうが、

その中に 僅 か に 見出される「 意 味 の あ る レ ス 」を糧と反省の材料にして

この問題を早く解決して欲しいものです…。

>>170 >>172 >>174 に大爆笑した漏れをお許しください。
ネタとしてはめちゃおもろいよ（藁

>>125
は縦読み(藁

にしても>>170も実によく観察してるねえ。立派立派。
相手のページすみからすみまで読まないと気付かんって。

長谷工もさっさと和解金出せばいいのに。
工期が遅れること自体損害じゃないのか。
あ、民事裁判して反対派に払ってもらうのかな。
判例もあることだし。

皆さん勘違いしてますよ。反対派はお金が欲しいわけでもなく、マンションの建設を止めさせたいわけでもありません。
だだこの機会に住民の親睦を深め、リタイヤして日々孤独を感じている人たち、少し生きがいを見つけたり、家庭がうまく行かず悶々としている
人々がストレスを発散したりしたいのです。
実際会っても挨拶すらしなかった近所の住民の間に奇妙な連帯感が生まれました。
実はすでに反対運動の本当の目的は大半、達成されました。
だから外部の人は熱くならない方がいいと思いますよ。
多少回りから見たら見苦しいかもしれませんが、大きな心で見守りましょう。
マンションが出来てしまったら、また寂しい日々がやってくるのですから。

長谷工マンションと反対派住民のどちらが「迷惑」か？

学園住民のオレとしては



反　対　派　住　民　の　ほ　う　が　よ　ほ　ど　迷　惑。

出　て　行　っ　て　ほ　し　い。

こんなとこで吠えてないで直接言えば？

>>173
わかってもらえませんか・・・

直接文句を言った結果ご近所付き合いがギスギスしてしまうのは、
巨大マンションが建つよりつらいものです。

泣き寝入りするのには色んな理由があるのですよ。
決して被害の大小だけが問題ではありません。

地元の木々を切り倒そうとする社会的強者に立ち向かう反対派住民の皆さんには
ご自分の足元に生えている名も無い草花にも
いくらかの配慮を頂けたらと・・・そう願っている次第です。

主張もしないでわかってもらおうなんて甘えすぎでは？
反対派住民は大企業相手でもきちんと声を上げているじゃないですか。

>>184
確かに、大企業相手に立ち向かうのは大変な意思の強さとご努力だと思います。
しかし、ご近所とのトラブル解決にはまた別の難しさがあるのですよ。

ご経験ありませんか？

本当に迷惑で耐え難いと感じるのであればそう言うべきでしょう。
苦情の申し入れが必ずしもトラブルになるとは限りません。

何が迷惑なのか何故迷惑なのかも言わずにそちらで汲み取れなんていうのは
赤ん坊と変わりませんよ。
所詮その程度の個人的な我侭に過ぎないととられても仕方ないでしょう。

大人の方なんですよね。言うべきことはきちんと言わないと駄目ですよ。

とりあえず市役所にはノボリの件電話しときました、迷惑だってね。
法律では何も対処できないけど、住民と対話する機会がありましたら、
貴重な意見として参考にさせていただきます、ってな回答だったが、
本当に動いてくれんのかいな、市役所さんは。。。

あと１７０の質問ってかなりいいとこついてると思うんだけど、
きっちりこれに答えてくれないかな、反対派は。

あぼーん

あぼーん

>>187
ちなみに市役所の担当セクションってどこだった？
公害とか？

あのノボリ、倒れてきて走ってる車に当たらないか
いつもひやひやして走ってるんだけど。
あの道使ってる南大谷以外の人はいい迷惑だと思うよ。

ノボリは危険だという声は前スレにもありました。
あの色に目がくらみそうになった人の報告もあります。
でも反対派はあれを放置し続けるでしょうね。

「他　人　の　こ　と　は　眼　中　に　な　い」

のが反対派の特徴ですからね。

あのノボリが原因で事故が起きても
反対派の諸氏は
「悪いのはハセコーだ」
という子供じみた主張をするでしょうね。

片付けちゃえば？ガードレールとかに許可無く立ててるんでしょ？
街の美観を損ねるって正当な理由があるし。
不動産や風俗の捨て看板と同レベルだろう。

>>194
そうか！
あんなものは片付けちゃえばいいのか！

＞反対派めごちゃごちゃと粘着しやがって
＞反対派めごちゃごちゃと粘着しやがって
＞反対派め
＞反対派め
＞反対派め

＞　反　対　派　め

　 　　　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　　　　　　　　　　((((（　）))))　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　 　 |　|　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　.∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾊ*ｺｰ ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　(,,フ .ﾉ　　
　 　　　　　　　　　　　　　.レ'　　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

>>191
マンション建設反対ののぼりが邪魔なら、8丁目と南大谷に住んでいない人は、
別の道を使え！！とか言いそう。

自分らの「環境保護」では盛り上がらんな〜

町田の旧開発分譲地はミニ開発のうえ、高低差のおかげでアクセス道路は
ブツ切れで、印象が悪いな。

>>198
>町田の旧開発分譲地はミニ開発のうえ、高低差のおかげでアクセス道路は
>ブツ切れで、印象が悪いな。

そりゃ時には東急沿線の方が…ｹﾞﾎｺﾞﾎ…
でも今与えられた環境「以上」は望んでも仕方がないですよね。

で、そんなこの地域で計画される「ハコモノ」の大きさが

「容認できるか　容認できないか」

が焦点なんですよね？










……「電波」とかよりも。
ひょっとして空気読めてなかった？ｺﾞﾒﾝ..

反対派は

「自分たちの宅地造成に伴って行われた大規模環境破壊は、善。」

「これから行われるマンション建築は悪。」

というまことに身勝手な理屈を並べている。




こ　れ　が　エ　ゴ　で　な　く　て　な　ん　で　す　か　？

誰か１７０の質問にいい加減こたえてよ。

馬鹿ウヨがまだ来ているのか。。。

どこぞで噂を聞きつけて、初めてこのスレを見に来た者だが、
ジサクジエン臭い粘着電波ウヨのイっちゃってるっぷりがすごいなｗ
これがよく２ｃｈのネヲチ板とかで話題にならないのが不思議なくらいだ。
ただ紹介したらしたで、左翼運動と勘違いされる危険性もあるという諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

こ　れ　が　エ　ゴ　で　な　く　て　な　ん　で　す　か　？



反対派はこの運動がエゴだという点を認めてくださいね。

近隣住民じゃないけどマンション反対なんだけどな・・・。
あの道、仕事で使うからこれ以上車が増えるのは困る。
まあ、これも所詮はエゴなんだけどね。

エゴですね。

>>205

あなたのようにエゴだと素直に認めればいいんだよね。
反対派は「エゴではない」とか、「優しい環境」みたい妙に普遍的な偽装を
するからみんなに突っ込まれる。

それから今どき、反対のノボリをあんな下品な色で作るなんてどういう感覚だろう？
まともな人間なら、「優しい環境」とあの色がマッチしないことくらい、
すぐに気がつきそうなもんだが。

それもエゴだからです、エゴに支配されてるので、正常な感覚がないんでしょう。
当然エゴと認めたらいいというわけでもなく。
そろそろ方向転換して、いつかはきっと現われる新住民と仲良くする方法を講じたほうがいい
と思うよ。
なにしろマンションが完成したら住民の中心はマンション住民。
従来の住民は少数派
意味わかるね、今やってる活動は博打のようなもの。
失敗したら悲惨だと思うけどね。
新住民があれだけエゴ剥き出しで反対した反対派を素直に受け入れるかな。
言っておきますが、
反対派が新住民を受け入れるのではなく
新住民が反対派を受け入れるかどうかですよ。
そこは決して間違えないでよ。

反対することは結構なことだが、
もしそれが正当性が無いと認められたとき、
工期が延びたことによる損害賠償のことは頭に無いのだろうか。
判例もあるんだが。

>>201
問い掛けの文章になってないから、質問じゃないでしょ？

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>208
完全に同意します。
確かに、新住民のことを考える時期にきてるよね。

まあ、楽しみにしてなよ。マンション新住民は来ないから。
時が来たら、秘策を見せてあげるよ。楽しみにしててね、ははっ（＾＿＾）。
地権者さん＆施工者さん、赤字をふくらます前に早いとこ撤退すればいいのに。

>>182
>>184
>>186
↑こういう思い上がりの高慢ちきって、反感を助長するんだよなぁ。こまったものだぁ。ちっとは、反省してね。

南大谷のアパートに住んでいる人の中には絶対できたら買おうと思っている人、たくさんいるよね。

>>213は本物の(以前よりずっと書き込んでる)善良な一市民さんですか？
それって完全な恫喝ですよ。ここの書き込みはいざ知らず、公的な場でそんなこと
言ったら訴えられますよ。何か今までの論理性どころか知性のない書き込みで
偽者っぽいけど・・・

まぁ安ければ入居希望者は沢山居るでしょう。今マンション飽和状態だし、
かなり買得な価格になるでしょう。それに伴い周りの地価も下がるでしょうね。
高い戸建より安いマンション志向と。
もっとも人口増によるインフラ整備がしっかりすれば逆に値上がるかも？

>>215
確かに>>ははっ（＾＿＾）。以外が何かヘン。
コテハン名乗る勇気があるならついでにトリップもお願いしたいところ。＞善良な一市民さん

これまでの経緯と今現在湧いてくる人を見ると・・

>>213

あなたの書き込みは事実上の脅迫行為ですよ。
こういうことを書くから、暴言とか暴力とか言われてしまうです。

いい加減に気づいたほうがいい。

気づかないからふざけた運動してるんですよ。
しかもこの人間は自分のＨＰにおいては批判者を強制排除、そして自らはあちこちの
掲示板の出没するというご都合主義。
反対派住民のまさに顔ですね。

>>218
どこが「善良」なのか聞きたいですね。
本当にひどい人だ。

「善良な一市民」氏の振る舞いは言語道断ですね。
猛省を促したい。

クソスレになったなぁ・・・　>>213のおかげで。

>>213ってどう見ても騙りでしょ？
ずいぶんとﾍﾀｸｿな自作自演ですな

>>213
犯罪予告かと思いました。

まあＴシャツまで作ってる人物だから、そのパワーを今度は何に使うんだろうかね。

>>219
　法治国家のもとで、私たち、善良な一市民は、適法的に振る舞っていますよ。

　エゴという点でいえば、利潤追求のために慢性的大渋滞をともなうような工事を計画することも、人びとの迷惑をかえりみない企業エゴであって、そうした企業エゴへの「反対に反対」はエゴへの加担といわざるえないでしょう。

↑
業者も適法にふるまってるのでは？
＞慢性的大渋滞をともなうような工事
いたるところで行われてるよ。
通勤圏の拡大によって、あんたの周りも呑気にしてるわけにも
いかない時代なんですよ。
でもあんたたち住民はまだうらやましいよ、一戸建てなんだから。
マンションに住む住民だって一戸建てのがいいと思ってるよ。
しかし予算、通勤時間を考慮してマンションに住むんだから、
渋滞だのなんだの欲が多すぎるよ。
少しはマンション購入族の立場も考えたら？
業者だって需要が見込めるから建設計画たてるんだから。
業者が悪者って簡単な図式にしてるが、まだ目には見えないが、
玉川学園でマンションに住みたいって希望を抱いている人もいるんだから、
じゃあんたたちがバス通勤、バスでの買い物利用を率先して行ったらどう？
あんたたちは車ＯＫですか。。。

>>225
そんなことはどうでもいいから>>213が自分の発言なのかどうか教えてくれ。
それからコテハン名乗るならやはりトリップ付けてくれ。

>>226
キャパとか全然考えていない発言だな

>>225

善良な一市民さんへ。

>>213はあなた自身の発言ですか？
違うのなら「違う」とはっきり宣言なさったほうがいいですよ。
>>225を読むとどうも御本人のように思えてきましたが。

今まで、反対運動には同情的であったが、
今回の「善良な一市民」氏の >>213 発言には冷水を浴びせられた気持ちだ。
御本人の発言ではないことを願います。

Ｔシャツ作るなんて考えも及ばないことを実行するんだから
秘策があるんでしょうね。

追い詰められるとヤケクソになるよね。

http://naha.cool.ne.jp/tama2world/tamatama/opinion/meiwaku.html
近所迷惑なことをしながら、適法的なのだから地域住民が何を言おうがとにかく建てる、
というマンション業者の態度が気にくわないです。　
＞「報復的対抗措置として、適法的なあらゆることをこころみるつもりです。」
当然のこととして、マンション購入を検討している人を見かけたら、親切で善良な一市民として、
当該マンションについて、いろいろと教えてあげるつもりです。

これ見るとやはり>>213氏は善良な一市民さんでしょうか・・・
それとも当該HPの管理人(＝善良な一市民さん？)の発言を熟読した上で騙ったのでしょうか・・・
「報復的」とは穏やかではないですね、営業妨害にならない程度に頑張ってください。

>>182>>184>>186はそれぞれ
>>181>>183>>185に対するレスだから、
反対派の側に立った発言だよね。
それに対して反対派であるはずの善良な一市民が非難するのはおかしいはずだが。
誤読？

「善良」を冠するのはまずいぞ　狂ってる

親がこの反対運動をやってます。
私自身はあまり参加していませんが、
もちろんマンションには反対です。

それにしても善良な一市民さん、あの発言はまずいですよ。
なんでこんな挑発的なことを書かなきゃいけないんですか？
書く意図がわかりません。
反対派全体のイメージダウンですよ。
うちの親はここを読んでませんが、私が話したら、
「情けない」と言ってました。

早々に撤回し、詫びてください。

>>234
例え同じ「反対派」に属していたとしても
１から１０まで考え方が同じというわけでは無いでしょう。

私としては、正に反対派の良心を見た気がしました。
期待しています。

どうでもいいがここぞとばかりに株主必死だな（藁

社員株かも知れないけどな(ﾜﾗ

そういやゆたかがハセコー�鰍ﾅ儲けたとか言ってたけど、確かあそこ減資していたはずで、
実質損しているんじゃないか？

>>188-189はスルーでつか(´･ω･`)

>>240
探偵ファイルだろ・・

自称善良が営業妨害で捕まったらそれはそれでネットで晒されるだけの話だけどな。

「善良な一市民」氏に対しては、>>230 や >>236 のような
反対運動支持者や運動関係者の家族からも批判の声が上がっている。
にもかかわらず、「善良な一市民」氏は弁明すらしていない。

不誠実を通り越して、傲慢不遜というべきではないだろうか。




　　　　「　善　良　な　一　市　民　」　よ　！


　　　　　逃　げ　る　な　よ　！　汚　い　ぞ　！

建設容認派の方々には>>122に答えて欲しいんだけど。
逃げないでね。

↑
そんなことより１７０に関してはどうなんだよ。
どっちが重大なんだかわかるだろ！
ノボリ、行進、渋滞
そして善良？の不気味な発言。
Ｔシャツ来てグランドに自爆テロでもやる気ですか？？？

>>245

言っておくが、オレは別に建設容認派ではない。
反対運動にも一定の理解はある。

しかし、「善良な一市民」のような暴言は看過できないと思っている。
オレの住む玉川学園の隣接地域でこのような一種の脅迫的運動が行われる
ことが許せないだけ。
>>213 発言は脅迫と思われて仕方がないよ。

245君はこの発言を行き過ぎだとは思わない？


　こ　の　発　言　（２１３）　は　適　切　で　す　か　？


どうよ？

まぁ喪舞えら餅つけ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000112-yom-soci

>>247
あれが本当に彼の発言かどうかわからないので判断は保留。

建設容認派の方々にはプロクシ使った不正の前科があるのでその可能性も
捨てきれないからね。

でも秘策がなんなのか興味はあったりする。
でもこれえらく自身たっぷりだが脅迫してるようには読めないな。

>>249
本当に自信があれば「秘策がある」なんてこんなところへ
書かないよね。
おそらくロクでもない「策」なんだろう。
こんなところへ「秘策」などと書いてどうするつもりだったんだろう。
反感を買うばかり。
まあ、反対派のイメージダウンには大きく「貢献」したね。

善意の一市民とやらはよほど頭が悪いね。

あと、反対派らしき人間が、すぐに「株主の仕業」「社員の仕業」と
言うのもバカな書き込みだね。
反対運動に直接関与していない地域住民が書いてるとしたら、
彼らの反感を煽ってしまう。
そのくらいのことがわからないのかな？

匿名プロクシ使いまくってるからそう思われるんだろ？

善良な一市民さんは雲隠れですか？
都合が悪くなると逃げるんですね。

自分が都合悪いと一切の弁明もせずに逃げ回る「善良な一市民」には何のモラルもないようだね。

反対派の象徴的人物＝「善良な一市民」

>>213って脅迫にあたるんですか？
別に槍玉にあげるほど大した発言じゃないような気が・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

これが一番象徴的ですね。

突っ込んでおくけど、削除板からの転載は削除＆規制対象だよ。
他人のホスト晒しになるからね。貼ったバカ、きちんと削除依頼出しておけよ。

串使ってるだろうと思って調べたけど、ID:/kRiuJYsはocnユーザーか。
もっと調べてみようか？俺も大学授業ないし暇だから。

>>256-271
乙かれさま、と言いたいところだけど>>272もあるし、
(よりによって午前9時過ぎから書き始める事もないような気もする・・・)
ちなみに
<多摩板 削除依頼・議論・要望スレッド 19 >はまだ見られます。
http://203.192.159.250/tawara/
次スレで同じ轍を踏まんようにね。

>>273
串とか以前にあんまりアレな内容はそれだけで誰か分かる場合も・・

>>256-271は削除依頼スレの転載と言う問題もあるが、それ以前にコピペによる連続投稿じゃない？
荒らし行為として通報したほうがいいかな？現状ではスレが見難いんだけど。

>>237
意とするところを汲んでくださって、うれしいです。ありがとうございますm(_ _)m。

>>251
「反対」の私が「危惧」するところを、この「反対に反対」御仁は「期待」する訳ですが、すかさず逆手に取るとは、あっぱれですねぇ。エールを送ってさしあげましょう、あはっ（＾＿＾）。

ついにご登場ですか。
ゆたかさん何か言ってくださいな。

>>274
荒らしに何言ってるの？
>>275
確かに連続投稿だし見づらいね。串でも刺して削除依頼出しておいてくださいな。
ついでに規制依頼も。

IDからホスト調べたけど>>237と>>276はocnユーザーだな。
ocnユーザーって多いの？
因みに俺はYBB。

>>276


　　　　　善　良　な　一　市　民　さ　ん　へ



　書き込み　>>213 　はあなたのものですか？


　お答えください。

　　　　
　　　　善　良　な　一　市　民　さ　ん　へ



　　　　　　　　答えられない理由はなんですか？


　　　　　　　　教えてください。

3分しか待てないのか！？

213 名前： 善良な一市民 投稿日： 2003/10/12(日) 23:30:41 ID:.Eiyd6vk
まあ、楽しみにしてなよ。マンション新住民は来ないから。
時が来たら、秘策を見せてあげるよ。楽しみにしててね、ははっ（＾＿＾）。
地権者さん＆施工者さん、赤字をふくらます前に早いとこ撤退すればいいのに。


このカキコに責任を持つのかどうか、「善良な一市民」が答えない限り、
この話題は次スレでも徹底的に追及し続けるよ。

人をなめないでね、「善良な一市民」クン！

>>237>>251>>276をどう捉えるかによってスタンスが決まる、のかも。

まあ、
トリップをつけようがつけまいが

やりくちの変わらない人もいるようだし

騙りとか社員とかそういうのはどうでもいい。

それと256-271の削除依頼まだなの？

>>213



　「善　良　な　一　市　民」さんへ





　あ　れ　は　あ　な　た　の　書　き　込　み　な　の　で　す　か　？
　
　誰　か　に　名　前　を　使　わ　れ　た　だ　け　で　す　か　？　

　お　答　え　く　だ　さ　い　！

無言という事は肯定ということですね。
もうおしまいですな、
さよなら
善良な一市民さん。

前段：秘策があるからだいじょぶよん。撤退した方がいいんじゃない？

後段：反対住民サイドの発言になぜか噛み付く。

結論：全体的に意味不明。ただ秘策の内容にもよるが脅迫にも何にも
　　　　なってないので無害な発言。なぜおしまいなのかわからん。
　　　　とりあえず、善良な一市民はもうちょい論理をみがいておいで。
　　　　それじゃゆたかと変わらんよ。

一市民が作ったこれ！
買ったやついるの？？？
http://naha.cool.ne.jp/tama2world/tamatama/Tshirt/Tshirt.html

Ｔシャツ手渡しって書いてあるよ。
Ｔシャツ買えば、一市民に面会できるぞ！！！！

もうTシャツの季節は終わり。今度はトレーナーでしょうか？

単なる傍観者ですが、反対派住民サイドはなんか必死って感じがする。
みんなＲＯＭしてただ見てるだけだとおもうけど
みんなもそう思ってるんじゃないかなあ。
だってすごい近くに住んでるか、あの道通る人以外興味ないしねえ。
俺もあの道通るけど確かに旗は必死さを伝えるには十分だけど・・・
あんまり観てて気分がいいものじゃないなあ。
以上一町田市民の感情でした。

必死だからああいう運動してるんじゃないの。
２階建ての住宅が並ぶ中に１６階建てのマンションとか建てられちゃかなわんでしょ。

>>290
過去ログ読んで再チャレンジ！(笑)
さらに…な気分になることまちがいなし。

でも興味ないなら見ないわなあ…。

　「　善　良　な　一　市　民　」さ　ん　へ




　あれがあなたの書き込みなのかどうか、なぜ答えないの？

　
　や　は　り　や　ま　し　い　ん　で　す　ね　？

シャツ売ってること自体十分怪しいわけだが。。。

>>290
　私は、反対派を代表する立場にないですが、率直なところを書いてくださって、ありがとうございます。
　一例を述べさせていただきますと、私たちのデモは、「お騒がせして恐縮ですが、私たちの趣旨を表明するため、わずかな時間ですので、ご理解ください」という旨の集合場所の近隣の方々への挨拶から始まります。デモ行進にさいしても、授業中の学校のわきは、シュプレヒコールなしで静かに速やかに通りすぎるなどの面もあることを御理解いただけたら幸いです。
　旗については、交通の妨げにならないよう設置場所に配慮するなどしております。旗がたっている自体こころよくないと思う方もいるかもしれませんが、利潤追求のためには慢性的大渋滞などの問題が懸念される事業であっても計画・実行しようという企業の姿勢にこそ迷惑の根源があるのであって、巨大な近所迷惑を前にしての表現の自由の範囲内のことと御理解いただけましたら幸いです。

　「　善　良　な　一　市　民　」さ　ん　へ




　あれがあなたの書き込みなのかどうか、なぜ答えないの？

　
　や　は　り　や　ま　し　い　ん　で　す　ね　？

僕も同感です。

それって本当ですか！
知りませんでした。
教えて下すって
どうもありがとうございます。

え？なんで？

300．．．．と。




getだ、この俺様がな！