【暴力】【暴言】【無法】町田市南大谷エゴ住民運動

もはや常軌を逸した行動に走る、
ＩＢＭ跡地マンション建設反対運動について語るスレです。

エゴ住民のページ↓
http://gakuen-minamidai.hp.infoseek.co.jp/jichikai.shtml

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1053398768

こっちが本スレ。

反対派が慌てて重複スレ立てたな。

長谷工株価急上昇。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1808.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

急上昇ねえ、、、
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1808.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

何でこのスレが誹謗中傷なの？特定個人や団体って具体的には誰のこと？
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1063267848&START=17&END=17

それに＜http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063464636＞
の方が後から立ってるし、前スレ見ると明らかに重複と分かってスレ立ててるね。
[ 210.96.8.130[HDOfa-01p3-169.ppp11.odn.ad.jp] ]さんの説明欲しいな。

>>5
ＢＢＳインフォメーションも読まないかね。
削除議論は会議室でやれ。

何でID:QTdYtYNcは韓国の串を使ってるんだろう・・・odn関係？
どうでもいいけど＜http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063464636＞
のスレ立てた奴は荒らしだろ。このスレ立ってるの分かってて立てたんだから。
で、酷い住民が居たもんだね。ゴネれば金入るとでも思ってるのかな。

町田南大谷マンション問題スレッド3？？
問題って誤魔化すよなあ。
問題なのは住民だろ
【暴力】【暴言】【無法】町田市南大谷エゴ住民運動
ぴっりじゃない。
とにかく前スレ２６３の質問にきっちりと答えてね。

言論弾圧だな。

反対派は少しの批判にも耳を傾けようとしない。

自分たち＝絶対善

企業、行政＝絶対悪

となっていて、
「自分たちは何をしても許される。」
「自分たちは何を言っても許される。」
「自分たちは法を守らなくても許される。」

と思い込んでいる。

こんな反対運動ははっきり言って「害」。

早くやめてほしい。

【暴力】市役所の職員に大声でつかみかかり職員が警察出動を要請。

【暴言】蛆、アルツハイマーなどの言葉を使い、人を罵る。

【無法】電柱に無許可でポスター掲示。

こんなことが許されるの？

【言論弾圧】重複スレを後から立てて、先に立っていたスレを削除要請。

ってのが加わったな。

許されないねえ、住民は自分のことしか考えてない証拠。
ただ町田市を自分の都合のよいように利用したいだけ。
だからグラウンドを市が買い取れという暴論がでてくるのよ。
いくらかかるとおもってんの？
億単位だよ。
それだけの金があればそれこそ町田市の象徴である、福祉、教育にどれだけ貢献できるか。
それに財政も厳しく、訪問看護や介護の件数が削減されつつあるんだよ。
お年寄りが市役所に座り込んで抗議してたよ。
もっと広く視野をむけなよ

>>12

【暴論】町田市に買取要求。【たかり】

も付け加えたほうがいいね。

自分たちに対する批判は一切受け付けないという体質はどこかの政党とそっくりだな。

それにしても、この「運動」のせいで町田のイメージはかなり悪くなってきたな。

>>10
アルツハイマーで苦しむ方やその家族のことなんか理解してないんだろうね。
低学歴の低収入連中だろう。

>>16
>$BDc3XNr$NDc<}F~O"Cf$@$m$&!#(B

$B9b3XNr$G9b<}F~$N?M$O!"$3$&$$$&?M$?$A$+$i:q<h$7$F$$$k$s$G$9$+$i!"(B
$B$"$s$^$j;XE&$7$9$.$k$N$O$h$/$J$$$G$D$h!#(B

>>17

文字化けで読めないぞ！

「１６アルツハイマーで苦しむ方やその家族のことなんか理解してないんだろうね。低学歴の低収入連中だろう。」アルツハイマー差別を糾弾しておきながら、その一方でなぜか「低学歴・低収入」差別をしている。矛盾。

暴言吐くバカな住民は大抵低学歴だろ。そして低収入。
それとも低学歴でも風俗関係とかで儲けてるのかｗ？

そうかな。「おもしろい」ことをいいますね。例えば、高学歴で高収入の政治家でも愚かな発言をするひとは多い。アルツハイマー差別発言を暴言とし、学歴・収入差別を暴言としない、その根拠は？

わたしは、２０のようなひとがいるからといって、「マンション容認派がおかしい」などと短絡的な発言をするつもりはない。マンション反対派・容認派限らず、かわったひとは何処にでもいるからだ。マンション反対派への批判は大いにＯＫだが、もっと建設的な発言はできないものか？　それにしてもこのスレ、題名が過激だね。

とりあえず20氏は21氏の疑問に答えようよ。

家を建てようと市内の売地を回った時、南大谷にほど良い土地があったのです
が、後方の住人がそこに倉庫を建てたり耕したりと、後々もめそうな雰囲気が
濃厚だったので、結局今の場所（金井）に落ち着きました。

その売地に家が建つと暗くなるし、裏側の道を回る必要があるので嫌なのはわ
かるけど、自分の土地でもないのに・・と言う違和感があり、「南大谷」とい
う名を記憶していました。で、このスレタイトル見た時、「はぁ・・」と思っ
た次第。※地域差別書くつもりなかったけど、読み返してみるとそうなってる。

>>16 は釣りだと思う。
あまり過敏に反応するべきではない。
しかし、釣りでなかったとすれば不謹慎な発言である。
反対派憎しのあまりであってもこのような発言はよくないよ。
もっと言葉に気をつけよう。

学があったら「お前アルツハイマーだろ」なんて罵倒しないだろ。
「お前○○大卒だからアホなんだな」なんて罵倒はあると思うが。
まぁ病気持ち出すなんて典型的なDQN高卒の煽り方だな。
他に反対住民の罵倒例とかあるの？

Yahooのトピックス
マルチポスト
旧スレ埋め立て→違うタイトルのスレ立て
匿名proxyかけて削除要請。

一体何がしたいの？
そんなに是が非でもマンション建てたいわけ？
それとも南大谷に住んでる人をおとしめたいの？
そもそもなんで派閥で分ける必要があんのよ？

人間って汚いね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>10
全部許されるわけないだろ。そんなことした奴いたのか？
正直異常事態だぞ？今度撮影や録音してここで晒すといいよ。

てか社会的地位のある人間がそんな愚行に及ぶとは思えないんだが・・・
ひょっとして総会屋みたいな連中かもよ。
その筋の人間がゴネて企業から幾分かせしめると。
それとも住民はそういう人間が多いのか？

>>28

全部がそれほどひどい連中とは思わない。
幹部と幹部に盲従する一部にヒドイ奴がいる。

しかし、反対派の内部に彼らを抑える良識がないのは事実。
誰かが冷静に運動を中止するように説得してあげればいいのだが。
既に共産党などが入り込んでおり、もはや運動中止など不可能かも。

オレはこの事態を憂うる当該地域住民の一人です。
でも近所で「運動中止」の話などしたら村八分的状況になるのは見えている。
誰も「本音」は言えなくなっている。
協議会の内部ではハセコーを大声で非難するのが「エライ奴」みたいな異常な雰囲気。

北朝鮮のニュース見ると、自分の地域の雰囲気と似ている気がします。

>>27

南大谷をおとしめちまったのはアンタラだよ。
もうやめようよ。
あの「紛争中」という旗は本当にみっともないと思う。

あなたは思わない？
みっともないと思わなくなっているとしたら
かなり異常だよ。

協議会のホームページもひどいな。

動画見た？

変なフォークソングみたいなのがバックに流れて、妙に情緒的に作られてる。
７０年代を思わせる、陳腐だが扇情的なつくり。
時代遅れの手法だが、今の若い奴にはむしろ有効なのかもしれない。
危険だよ。

ああいう扇情的な表現が出てくる時は要注意。
もう理屈が通じなくなっている証拠。

北朝鮮も洗脳宣伝に必ず扇情的な音楽流すだろ？
あれと同じ。

南大谷には言論の自由はもうありません。

>>29
>でも近所で「運動中止」の話などしたら村八分的状況になるのは見えている。
>誰も「本音」は言えなくなっている。
それは特殊な例じゃないと思われますね。それにあなたが葛藤するのもよく分かります。
反対派の住民が悪い人たちとは思えませんが、デマゴギーになるのは恐ろしいですね。

協議会のホームページ見ました。
掲示板でも特に偏った意見は見受けられませんでした。
環境を守りたいという気持ちは分かりますが、街を発展させるような思考がないのでしょう。
人口が増えれば税収も増えてインフラ整備もありますし、便利になるでしょう。
でも結局のところ、都会の喧騒から逃れてきた人が多いですし、
巨大マンションが出来て人口が増え、騒々しくなるのが嫌というのが本音でしょうか。
それとマンションが出来れば当然戸数が増え、地価が下がりますしね。
ただ、住民専用道路？みたいな思考にはちょっと驚かされました(笑)

でもよくよく考えると、具体的にどう「人・自然に優しくない」マンション建設なのかという
主張が見えてこないですね。反対運動をこれからも続けるのなら、
心理的、科学的な実証をして「優しくない」ことを列挙して、施工主に突きつけるべき
だとも思いますね。
現状の反対運動だと、ただ反対してるだけ、マンションは嫌いだから建てるなという
感情しか見えてきません。

>>32
こんな書き込みをしているのがもし近所にバレたら、と思うとゾッとします。
ここに住んでいる者にしかわからない一種の恐怖感があります。

で反対派って在日・メルヘン・共産のどれですか？

ﾏﾝｼｮﾝ建設って言うと脊髄反射的に反対を唱える香具師
ｺﾞﾈれば業者から和解金でも出るのかな？
かなりﾁｮｿﾁｯｸだよね
北新宿とか百人町みたいなﾁｮｿ街にも反対看板たくさんあるし････

>>35
>>36
あのう、民族差別めいた話はナシってことでお願いします。
そういうスレではないので。

>>34
そんなに恐ろしいの？同じ町田でも大谷は凄いんだね・・・
いや、活動家が集まってきてるのでは？その筋の人間とか居そうだと思う。
>>37
多分意味不明の削除依頼出してる奴の自演レスだよ。
このスレをどうしても誹謗中傷スレにしたいらしいｗ

反対派のやりたいことがよくわからん。
自分らが正しいと思うのなら反論を淡々とカキコすりゃいいのに。

この程度で論破されるような信条を掲げて
よく反対運動のモチベーションを保っていられるよな・・。

>>8　　
せっかくなので前スレ>>263を転載して考察する。
�@自分の住宅はOKだが、マンションは環境破壊でNO！
　条件が違うというが、それは近隣住民の中での基準、生態系からいえば、家一件でも
　確実に自然は破壊される、しかも自分の住居の破壊については一言も発言しない、ご都合主義
→宅地造成がどれほど山や森を削って行われるのか知らない筈が無い。

�A通行量の多い道路わきのノボリ
→道に出ているようであれば、車両等の進行妨害で道交法違反。
それが元で事故が起きたら当然刑事事件になる。

�B工事車両の過剰な進入妨害
→本当に過剰ならば、刑法第233条の業務妨害罪、
　民事では住民側が慰謝料請求されることも(判例あります)。

>>38
みんな、人が変わったような気がします。
以前はもっと穏やかだった人々が、なんとも無気味な「昂揚感」を持っているというか。
大袈裟かもしれませんが、革命とか戦争にまっしぐらの時の危険な雰囲気です。
デモとかも初めての人が多くて、みんな興奮していたようです。
あんなとこで違う意見を表明すれば、棒切れで殴り倒されても不思議はないかも。

とにかく異様な雰囲気ですよ。

�C長谷工と話し合う姿勢がない、妥協ではなく、白紙撤回しか頭にない
→主張が一貫していていいかと。

�D市役所までの、騒音と交通妨害を全く無視した行進
→路上に広がっているようであれば、これも車両等進行の妨害で道交法違反。

�E生態系の調査という名目で工事の延期を我策
→正当な事務手続を踏んでいるのであれば特に問題ないと思われる。
　ただ造成前の遺跡等の発掘調査・確認調査は済んでいるはずなのだが。

>>41
「生きがい」を見つけたのではないでしょうか。
リタイヤードとかノーオキュペイションが多いのでは？
かつての学生運動の活動家とか。
主婦などをデマゴギーしてね、かつての一流大学生たちが
労働者階級をデマゴギーしたのと同じように。
異常なのも分かる気がする。

オレは正直言うと最初は「高層マンション嫌だな」と思って
署名もしてしまったし、反対派だったんです。
でもあの赤、黄のノボリが街中に立った頃から
「これはなんか変だな」
と思い始め、この間の市役所での警察騒ぎなんかも
市の職員をあそこまで追い詰めるようなやり方には
ものすごく疑問を感じるわけです。
でも今の幹部の人たちにはモノを言える雰囲気ではないし。

自分も会社員だからハセコーの社員や市役所の職員の方のつらい状況も
ある程度理解できるわけですよ。

今みたいなやり方では結局マンションは立つわ、地元にギクシャクは残るわ、
でいいことはひとつもないんじゃないかと。

それにしてもあの酷い色のノボリは何とかならないのかと毎朝通勤しながら思ってます。
正直、目眩がするくらいの酷さですよ。

プロ市民活動家ってやつかしら

内部告発もあったようですし。
南大谷＝北朝鮮ということで。

社員が書き込んでるのかな？
住民の主張をエゴと切り捨てる一方で、利潤を追求する長谷工の主張を
１００％認めるのではどう考えても公平とは言えないね。

あと、こういうスレで活動すること自体が長谷工の企業イメージに有害。
他の一流企業で一方的に支持するだけのスレが立たないことがその証拠。

長谷工の中の人も大変だな

北朝鮮に関係無いのに、それ系の板にコピペしまくるな！
法律板かどこかで相談汁！
　　　　　　　　　　　　　↓

【東京／町田に北朝鮮？】
住民も恐怖を感じる「運動家」の街

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063463960&LAST=50

>>47
Aを批判したからといって
対立するBの全てを肯定しているとは限らんよ。

このスレをどうしても貶めたい人間がいるようだね。

>>50
同意。ハセコーなんてロクな会社ではないと思うが、
住民の異常な反応にも嫌悪感を持つ人が多いよ。

反対派に批判する人間は長谷工としか思いつかない、それほど己の活動が正当化されてると
考えてるのか。
依然に玉学、南大谷スレから総スカンくった事実を思いだしてね。
あんたたちの運動は、あの一角の中での常識に基づいてるわけだからさ。
特に市民全体を取り込もうとしてる魂胆には何もいえないよ。
ノボリと行進は正直許可がどうのこうのより、一市民として非常に迷惑だね。
なんでかかわりのない人にあのどぎついノボリを見せ付けなければいけないのか。
あれを見て、住民かわいそうだね、がんばれ！！
ってドラオバーの人に意識してもらうため？
おいおい、主張と行動が伴ってないだろ！
って普通は思うけどね。
幹部の方に言っておいてよ。
強気な幹部ね。
そのわりには個別訪問禁止とかいやだね。
懐柔対策と統一見解のためだろうが、全てが幹部の思惑どうりに考えてるわけでもあるまいし。
困ったね。

あのノボリは極めて不評だね。

センスのない下品な色で街中をいっぱいにしておいて、

「環境を考える」

とか言うな！

　ってんだ。

現状で考えられる「マンション建設反対運動」をする住民に対する批判疑問はこんな感じかな？
(ネット上での話は自演も考えられるので除く)

・原色ののぼりがウザイ
・協議会幹部に対する地域の反対意見が封殺されているのではないか？
・市役所職員に本当に暴力を振るったのか？警察の判断は？
・デモやピケを張ったりする過程で法律違反がなかったかどうか

確かにこれらは内部でも自省すべきだし、説明責任はあるように思うね。
とはいえ中心になる時間のある人たちはお年寄りがメインらしいしこういう場所見てるのだろうか。
他にも前スレ>>263みたいに色々書いてある場合もあるみたいだけど既出ものが多いような気がする...

かといって>>49 みたいなウヨサヨくくって釣り上げるやり方は論外。
マンション反対派がどんなに憎くてもそれやったら同類。
でないと批判は全部ハセコーだと思ってる人を刺激するだけ。企業の評判も余計落とす。

既出だから問題なのではなく、既出の内容に対してきちんと説明されていないことが問題。
既出の内容自体もまともであると思う。
さらにこのスレの対象者は高齢の方ではなく、一部の傲慢な幹部に向けてのものなのでは？
やり方に関しての考察は同意！

（１）「原色ののぼりがウザイ」ということに対しては前述したので略す。（２）「協議会幹部に対する地域の反対意見が封殺されているのではないか？」これは少なくとも説明会に参加されたひとのご意見ではないと思う。説明会では堂々と反対意見をいっていたひとがいたからだ。（３）「市役所職員に本当に暴力を振るったのか？警察の判断は？」「デモやピケを張ったりする過程で法律違反がなかったかどうか」例のＨＰをみれば顛末が書いてある。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ﾊﾞｶｳﾖ + ﾊｾｺｰ社員 必死だな。

>>57
通行人なのに反対派に支持してるのはなあぜ？？
ノボリの設置の是非はともかく、関係のない本当の通行人がみて
環境破壊と感じるのだから、その意見を無視するというのはどうかねえ。


>>58
バカウヨですか、こちらからみれば、あなたがたがそうなんですけどね。

>>57

あのノボリ？旗？、とにかくあれをなんとかして欲しい。
ありゃ、環境破壊なんてもんじゃない。
普通、あんなひどい色を使うなんて思い付くか？

京都、鎌倉を始め、全国の街並保存運動の人たちがあれ見たらビックリだよ。

近隣の青葉台あたりでもピンク色のマンションが景観を壊すとして争いになったことがあるくらい
街の色ってのは大事なんだよ。
ここの反対派の人たちは、環境問題で運動やってる人たちにしては無神経すぎる。

本気で「やさしい環境」を考えたら絶対にあの色は使わないだろ？
反対派の人は真面目に考えているのかな。
みんな、色についての意見とか言わないの？

さっきも通りがかって印象深いのでさらに書くと、
あのノボリの色を普通に使うところといえば、
歓楽街以外にはないだろう。

自分たちの街をあんな色で染めちまってなんとも思わないの？
あれで普通だと思ってるなら、あなたたちの品格が疑われると思うよ。
はっきりいって下品。

５９。「通行人」というのは無意味なハンドル・ネームです。例のＨＰ過去ログの「通行人」と同一人物です。失礼。

>>62
紛らわしいハンドルネームですねえ。
それはともかくとして、
あなたは反対派のおひとりのようですが
あの色についてはどうお考えですか？
私があの地域の住民なら絶対に容認しませんが。

私も容認できません。
車で通り過ぎるだけで、気分を害します
特に今日みたいにいい天気で気持ちよくドライブに出かけようと、
あの道を通るときは最悪！

６３。色に関しては格別何も感じません。

30年前の学生運動のノリだからねぇ。実際ここ10年ぐらいに引っ越してきたような
ヤングファミリー層には偉く迷惑な話みたいですね。

>>通行人氏
>>22のような客観的意見には賛成するよ。
スレタイは確かに近隣に住む人間にとって愉快じゃないわなあ。

ただ、
>説明会に参加されたひとのご意見ではないと思う。説明会では堂々と反対意見をいっていたひとがいたからだ。

事実なのかもしれないけど、自分は知らないし、近隣住民の多くには「何か騒々しいなあ」くらいに考えてる、
あるいはここすら見てない人が大半なんだろうから、もっと地域に周知させるべきじゃないだろうか？
それがノボリを揚げて周辺にアピールする者のもう一方の責任だと思うんだけど…。

>>ID:76yXQmvE
>>ID:zN46UvzY両名
ノボリが目障りなのは分かる気がする。何せ気づかせる事を目的としてるんだからなあ。
ただ、それだけで反対運動はダメってのはよした方がいいかと。
スレの中でも意見のあり方がどちらかにちょっと同情的なだけですぐ「反対派」「賛成派」って分けるのはよそうよ。
玉学、南大谷全体の見識疑われちゃ元も子もない…。

それから
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063464636&START=6&END=7
こんなの見つけてきたんで敢えて向こうに書いてみた。参考にしてちょ。

>>58
あのねえ、
>かといって>>49 みたいなウヨサヨくくって釣り上げるやり方は論外。
といったそばから
>（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>ﾊﾞｶｳﾖ + ﾊｾｺｰ社員 必死だな。
とかいう事ぬかすとさすがに演技じゃないかと疑うよ？(--ﾒ)

>>67
76yXQmvE
です、ノボリは一つの例であって、それだけで全面的に訴えているわけではない。
分かりやすいのは前スレの２６３
そして私は賛成派というわけではない。
マンション出来て、私に何かメリットあるわけではないからね。
確かによく使うノボリの道も混雑するだろうしね。
だからといって反対するのは大人気ないからね。
反対派の理屈で、環境問題を全面に出しすぎると、日本のどこにもマンションは建設
できないよ。
またやってる活動が矛盾だらけ、工事車両進入テスト？？
それ自体が渋滞を引き起こしてるではないか。
しかもトラック運転手の演技？
運転テクも演技がありそうだね？
自分がこの渋滞にいたら、関係者に怒鳴りつけるね、間違いなく。

マンション反対HPより
＞ここに、６１０台の車が押しかけたら・・・想像しただけでもゾットします。
＞６１０台の車が押し寄せたら・・・・マナーどころでは無くなってパニックになるだろう。争いが起こるかも知れない。こんな心配を人は単なる住民のエゴというのだろうか
エゴですよ、決まってるじゃないですか、あなたたちは車使ってるのでしょ？
自分の家、車はOKで後からはNO！なんで？
台数の問題なの？
＞さて新しく住民になるかも知れない皆さんは、どう思いますかね・・お行儀はいいのかなぁ・
余計なお世話です、あなたがたよりはましだとは思いますが。

＞防に関して。平面では、所定の道幅がないと建築許可が出ないのに、
＞高度では消防不能でも許可されるのは不当です。
ならば全国的問題として取り上げればよい。
はしご車が１０F以上が消火できないなら、下町の高層マンションが一番問題ですね。
そちらに遠征して活動されたらいかがですか？

＞成瀬の三叉からカーブする坂を上がると
＞突然目の前に巨大なコンクリートの城壁が飛び込む・・・
＞ドライバーは目が眩むハズ。
目が眩むのはあのカラフルなノボリですよ。
自ら目を眩ませてどうするのです？
本当に目が眩んで事故を起しそう。。。
怖いです。

＞見て下さい。この美しい自然と風景を・・
＞この素晴らしいグランドの施設を・・
＞私達が育み創りあげてきた、この自然、風景が、今・・・
何故今？
昔はもっともっと自然に満ち溢れていたんですけど。。。

>>69
>ノボリは一つの例であって、それだけで全面的に訴えているわけではない。
あのぉ、私が聞きたいのはそういう事ではなくて、

スレの中でも意見のあり方がどちらかにちょっと同情的なだけですぐ「反対派」「賛成派」って分けるのはよそうよ。

と言ってるんです。

>そして私は賛成派というわけではない。
>マンション出来て、私に何かメリットあるわけではないからね。

べつにそんな事強調しなくたっていいですよ。
前スレ>>263を重視しますけど、それに対してID:/U1jwwwI氏が答えてるから
>>55で反対運動の問題点をまとめてみたんですけど、
>>55じゃ何か不足ですか？

>263 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/09/13(土) 09:58:36 ID:97WPVZdk

>蛆、アルツハイマー、反対派全体だよ。

の

>蛆、アルツハイマー、反対派全体だよ。
が一番重要なの？それはどうかと思うけどなあさすがに。その後の疑問がよくできてても。

とか書くと私も「反対派」にされて
『　こ　い　つ　は　敵　だ　！』とか思われちゃうの？

もうやめようよ、そういうの。みんな同じ地域内の人でしょ？
『隣宅のアイツは危険分子だ！気をつけろ』なんてのをネット上でまでやられたらかなわんでしょ？

>>74
まとめ自体は間違っていないが、そもそもまとめられる内容ではない。
反対派の意見はことごとく納得できるものではない。
７０〜７３
これでもごく一部だけど、例のHPの矛盾をあげてみたよ。
それに意見のあり方で反対派、賛成派となってるわけでもないでしょ。
流れというものもありますし。
それは個人の見解を無視したあなたの考えでは？

ノボリが通行上危険だと思うなら反対協議会のページに連絡先あるんだろうからそこに訴えればいいよ。
私もあまり目に余るようなら>>55と併せてたずねてみようかと思う。
文句はその返事が酷いものだった時にしたらどう？
このままじゃ罵倒が延々と続くだけだよ？

>>77
もう何度も訴えてます。
返事はいまだにきておりません

>>78
そうですか。。
事実かどうか確認しようがありませんが本当ならいけませんねえ。
罵倒が返って来ないだけまだいいけども…。

だからってまちBBSでうさはらしってのはちょっとフェアじゃないでしょう。
真相知る人がいたら最低限説明してもらえませんか？見てたら。

明確な回答がきてたら、ここで吼えたりしてません。
あのHPは一見オープンな作りですが、HPの主旨に反する内容は
黙殺ですね。
まあ主旨自体が極めて偏った内容だから当然か。

>>65

はっきり申し上げる。
あなたの「色」に関する感性は鈍いです。
オレはデザイン関係の仕事やってるせいもあるけど、
あんな色に染められた街に住む気はしない。

街並保存の他の運動やってる人を何人か知っているが、
みんなすごくよく勉強している。
彼らなら絶対あんなひどい色は使わないよ。

あんな「色」を認める「やさしい環境」って何ですか？

会津若松なんかも知り合いが景観保護に関係した町だが

↓みたいにいろいろ考えてやってる。

http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/oshirase/n_i/20020301/n_i080.htm

で、少しでも街並保存や景観保護を考えているところは、必ず色彩の規制や誘導をしている。

「優しい環境」を訴えるのにあんな下品な色を使うなど論外。

よく考えてほしい。

>>82
よく調べられましたね。
実は今年の１月に旅行ついでに会津若松に立ち寄ったのですが、
なんか落ち着いていて、これが東北の持ち味なのかなと
思ってましたが、こんな隠れた努力があったんですね。
どこかとは大違いですね、
どこかのHPでは下品なノボリを堂々と取り上げて
運動成果をうたってますが、もうあいた口が。。。

>>83

会津若松へいらっしゃいましたか。あそこはいいですよねえ。
少し書きましたが、
あの町の景観保護には私の知り合いがかなり尽力してるので
前から知ってました。
京都、鎌倉、金沢あたりは有名ですが、最近はかなり小さな地方都市もがんばってますよ。
みんな「この街に似合う色はなんだろう」、なんて研究をやってます。

反対派の人たちは、南大谷にあの毒々しい色が似合っていると思っているのでしょうかねえ。

いくらなんでもあれはないだろうと思いますが。

このスレの１
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063463960&START=1&END=1
1 名前： 常識派 投稿日： 2003/09/13(土) 23:39:20 ID:IV0KHPLc
もはや常軌を逸した行動に走る、
ＩＢＭ跡地マンション建設反対運動について語るスレです。
------------------------------------------------------------------------
マルチポスト犯の投稿
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1062388738&START=126&END=126
126 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/09/13(土) 13:52:46 ID:IV0KHPLc
東京都町田市の暴力的住民運動関係者の暴言

ＩＤが全く同じ。書いている内容、誘導先のヤフトビから見ても同一人物。
このスレッドはID:IV0KHPLcのプロガンダ（宣伝）目的に立てたのが良く分かりました。

↑
宣伝ねえ。
それでもマンション反対HPに比べれば。。。

>>85
1の意図なんてどーでもいいから、
このスレに山積されている反対派への疑問に答えて欲しい。

のぼりをえらく問題視してるけど、あれって反対運動が終れば撤去されるんでしょ？
一時的なものだし、設置目的からすれば視覚に訴えるものにならざるをえないんじゃないですか？

ここ数ヶ月静かだな。もうまちBBSでさわぐ段階じゃなくなったんだなー。
と思って久しぶりに覗いてみてビックリ！！
以前と中の人がそっくり入れ替わってるんですけど…

で、あんまりいい言い方じゃないから言おうか言うまいか迷ったんだけど、
>>85と>>3を見るにつけて確信したので言っておくことにします。

みなさん、前スレ前々スレ、そして旧協議会掲示板の
「ゆたか」氏と「成瀬住民」氏の大立ち回りはもう忘れちゃったんですか？
前スレを見ると8/30前後に小競り合いがあった後9/11あたりから罵倒合戦が始まってるみたいです。
それって…新しいページができてるみたいなんですけど、
それの
http://www.geocities.jp/javierzanetti1973/funnsounikki.htm
が原因？(09/09)

それと市役所の方に住民達が詰め寄った事件に関しても経緯が公開されてます。
http://www.geocities.jp/javierzanetti1973/87jiken.htm
…う〜ん、、文字だけじゃなくて音声ファイルごとないとよくわかんないけど。
声は掲載無理なのかなあ。。

今も主に2,3人の方だけで言い争ってるように見えます。
反対派への疑問って言うのも確かにあるけど、以前はあんなに両名のやり方をけなしてたひとたちが急にこの過激なスレッドタイトルを容認するのは不自然な気がします…。

>>90
削除依頼が既に出ているので放置中。

>>91
あ！そうだったんですか…空気読まずにｽﾐﾏｾﾝ…
もう寝ます…(;_;)

どーでもいいけど、凄いスレの早さですねー。