この病院には行くな＆この病院はお勧め♪その8

前スレ

この病院には行くな＆この病院はお勧め♪その7
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1053848183

やだって言ったのに！

おつでした・・・
３＞ゲト

４だぁ〜

良い婦人科を探してるのですが、東大和病院、もしくは、東村山の山地産婦人科にかかられたかたいますか？
評判はどうなんでしょうか？

立川相互病院て最近どうなの？
今でも売店で赤旗売ってる？

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【誕生】おすすめ産婦人科 その５【生命】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063557641

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http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063223179

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063707635&START=59&END=59
59 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/09/18(木) 21:43:07 ID:mGCvCkqc
>>56
ぷ

西東京警察病院って、どうですか？
難しい検査になると、病院の車で飯田橋の警察病院に連れて行かれる
というのは本当ですか？
隣に不忠病院があるのだから、紹介してくれれば良いのに
と同僚が愚痴ってましたが。

調布近辺で良い皮膚科ないですかね？
原因やｱﾚﾙｷﾞｰなんかについて
しっかり説明してくれる先生がいいんですけど…

多摩在住です。このスレッド、大変勉強になります。
ところで、
この病院には行くな＆この病院はお勧め♪その3
が、
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1015218975
と案内されているのですが、エラー表示になってしまいます。
もう読めなくなっているのでしょうか？
どなたかご教示いただければ大変有り難く存じます。

>>11
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1015218975.html
掲示板トップにある[まちBBS過去ログ検索システム]を使ってみませう。

>>12
丁寧にご教示いただきありがとうございました！

医者の評判ほど当てにならぬものなし。

age

さげ

>>14
全くその通り
オリコン調査の患者が決めたいい病院とかいうやつに
ランキングされた病院の勤務医だけど
内部実態は全くお粗末。
いかにうまく患者をだますかにつきる。

青梅の某病院に行ったんだけど(名前等詳しくは出さないけど)
院長凄く態度悪かった。
その医院は広告あっちこっちに出してるの見るけどやっぱり駄目だねそうゆう
所。受付の女も遊んでそうな感じのギャルまでいかないけどそれに近い女だし。
広告出しまくっててその医院、美容のシワやらなんやらの治療にも力入れてるみたい
で金儲け主義丸出し。

日本の医者はもうダメだね
ヤブ医者ばっかだよ
俺は病気になるとまずはネットで調べてから病院行くんだけど
ネットと違うこと言う医者けっこういる
俺がネットでは、〜って書いてありましたけどどうなんですか？
って聞くとそんなことはないとか言われたりする
医者って医師免許受かってからは勉強してないんじゃねえのか？
って思ってしまう
もう俺は医者は信じることができなくなったよ

医学ってのはVirtualなものでなく、あくまでもRealなWorldに俗するもんなんで・・・

すいません、旦那っ。

>>18
何科の病院？

>>19
日本の医者はもうダメだよ。
勉強は医師免許取ってからの方が本格的にしたけど、それが何になる。
勉強したって無駄だという無力感のほうが大きくて
ヤブ医者でいるほうがよっぽど気楽だし、
別に俺が困るわけでもないし
もうどうでもいいや

禿同

ネットを信じるなら、自分で治せ。
診断して治療するのが医者の仕事。
勝手に自分で診断して来るんじゃねぇ〜よ！

うむ、ただで電話やメルで相談してきたり、家族のこと相談しようという香具師は
逝って良し！！
相談料払えよ。アホラシ。

ネットで得た知識をそのまま医者に「自分はこうのはず」と
決め付けて言うなんて、おばかさんだなぁ。
ある程度の予備知識を得てから通院するのはいいけど。
そんなんじゃ医者と上手に付き合えないだらぅ。

自分にとって都合のいい情報のみ信じて、
都合の悪い情報は信じない。
それがいつまでも続く。
もう、どうしようもない。
結局、バカは死んでも直らない。

もちろん医者の診断を第一に受け止めてるよ
だけど、ネットで書いてあったことも気になるから聞いてみるんだよ
そしたら、そんなこと聞いたことないみたいな感じで言われることが多いんだ
なんでなの？
ていうか、ぶっちゃけベテランの医者の方は勉強してないんじゃないですか？
どうよ？

こういうスレに書かれている知識はほとんどウソ
ちゃんとした医学書で勉強しろよ

>>29
おまいのカキコもウソ、ということか。

>>30
おまえもなー

>>28
勉強なんかしていません
勉強しなくても医者は別に困りませんから

マジで？
医学は日々進歩してるんじゃないの？
それを覚えておかなきゃまずいんじゃないの？
なんなんだよもう

ウソをウソと見抜ける人じゃないと、掲示板ｈ

そういうときは、お約束の台詞・・・・・・「　ソ　ー　ス　は　？　」

医学が日進月歩しても所得がそれを上回る勢いで下がっているので
やる気が出ないのです。
別に死ぬのは自分じゃないしなぁ〜（藁）

アメリカみたいにさ〜一日２０人くらい診察して生活できるくらいにしてよ。
そうしたら余裕で勉強でも何でもしちゃうから。

数こなさないとやってられないんじゃ勉強する暇ありません。

↑最悪。。。
こんな医者が世の中で働いてるから驚きだね。
医者になるなって感じ。
なる資格なし。
だいたい、忙しい仕事なんてわかってるし、一生涯勉強に決まってるじゃん。
ほんとあきれる。ってゆうか人間性うたがうね。
こんな人が医療従事者にいるんだもんね。
この先の日本が心配だ。

ふた昔前は、それでも一般人の二倍くらいの所得があったから
やってもいられたが、今じゃ同じレベル。
やってられないよ。
これからなる若い奴は覚悟が出来てるだろうけど、三十年もや
ってると馬鹿馬鹿しくなるよ。

何か分かったようなこと言うんじゃないよ！ステレオタイプバカ！
医者やってから言えよな。どれだけ馬鹿らしい仕事か実感できるから。（藁）
今年医者になったガキと三十年のベテランとで単価は一緒。
信じられるか？ってそれくらいは知ってるよな？いくら一般人でもな？

この先の日本なんで駄目に決まっているじゃんか？
苦労や祖力、実力に見合った見返りが得られない社会なんかに未来は無いよ。

ま、もうそろそろ引退するつもりだから勉強もする気無いしさ。

まぁまぁもちつけ！！
主旨がズレズレだ。
http://www.sukoyaka-cl.jp/home.htm
ここでも行って健やか（←すこやか、と読むんだぞ（藁））になってこい！

そっか。
早く引退しなよ。
私もあなたみたいな中途半端な人が医療現場にいるなんてうっとしいだけだし。
向上心のない人は年がいくつだろうと心の老人だね（笑）
一般人はみんな同じ。
もしかして自分は特別とか思ってんの？
いったいどんな教育うけたんだかね。。。
実力に見合ったって･･･それだけの努力をしてる人がいうことでしょ。
ろくに努力もしないで見返りもとめるなんて、そんなに人生あまくないんじゃない？
医者が偉いわけでもないし。
だいたい、大の大人が未来を否定してるなんてね...。
情けないわ。
ま〜説明するのもめんどくさいしやめとく。

１日２０人みたいなら、アメリカ逝ってよし！
Can you speak English??

カタイ　アタマ

３９＞
笑。
行っとくべきかも。

つううか、どんな職業分野でもピンキリがある。
私立医大ってのは、国立教育学部と同じぐらいのレベル。

バカな教員がイッパイいるように（ｒｙ

だね。
ほんとそう思う。
医者でいくら経験つんでて自分はベテランだなんていう医者もいるけど、なんだか自意識過剰なだけというか･･･実際、そんなすごい医者でもなんでもないし。

誰の話をしているんだ？
具体的に話し合わないとここのスレの主旨には合わないような…
実名を挙げようぜ〜

>>44
せめて何処の病院の何科の医者かぐらい教えろ

４６＞
某医科大附属
某市立総合病院

ほくろをとりたいんですけど、お勧めの病院ってありますか？

>>48さんへ
私は武蔵野赤十字でとりました。形成外科です。保険ですむやり方から、自費でいくつか
やり方があり、私はレーザーで３万円でした。でも、取ってから通院終わるまで
長いですよ。ずーっと患部に紫外線予防のシールはってなきゃいけないし。半年ぐらい。
ムサアカは一般的な設備らしいので、まあニキビあとぐらいの、あとは残るみたい。
スレ違いだけどレーザーの種類をたくさん持っているのは虎ノ門病院。ここの皮膚科も
ほくろ治療で有名ですね。ただのほくろだと思っていたら、ガンだったなんてことがありそうな
ときは皮膚科の方が良いかもしれません。福生で ほくろ で検索したときにでてくる
ハデめなサイトをもつ、外科はやめたほうがいいかも。某女優の父首手術失敗のお人だから。
その事件後、福生に引っ越したんです。気をつけましょう。
ムサアカもほくろ取りたい人で賑わっておりました。きれいにとれますよう、お祈りしております。
ってホントかな（ｗ

めじろ台の永生病院。
絶対にいかないほうがいい。
医療ミスの対応がなっていなかった。

死ねる病院とかあったら行っちゃうのに。

>>50
実名はまずいんでねーの？
その病院ホームページ持ってるし、問い合わせも出来るし。
事の内容はわからないけど、病院関係者が見たら…。

>>52
客観的な証拠をもって事実であることを証明できれば問題なし。
さもなくば威力業務妨害となり、>>50はﾀｲ━━━━||Φ|(|´|�D|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

>51
まじめに安楽死病院などが合法化されないかと思っている。自殺者も多いし、
やっかいものになっている、ご老人、何かの理由で、死にたい人たちもいるだろうし。
だいたい、リストラなんてものがあるくらい、人があまってる訳で、
どうせ政治家や、官僚、財界人、その他金持ちなんて自分らだけ、
幸せで長生きできればいいと思っているんだから、彼らにとっても都合がいいんじゃないのかな。
なぜ、安楽死はいけないんだろう。自分の生を自分で決めてはいけないのか？
どんな問題が起きてくるのか、だれかシミュレートしてみて。俺には宗教家やおかしな
倫理屋が騒ぐぐらいだと思うが。騒ぐ連中は金もってて幸せなんだろうけどな。
スレ違いだったけど病院関係と言うことでおゆるしを。

＞49
39！

皆さんご協力ありがとうございました！ついに勝利宣言です！

やっとｓｈｉｍａのスレをぶっ潰すことが出来ました！！
明日には管理人さんが削除してくれるそうで本当に良かったです

とにかくｓｈｉｍａとｓｈｉｍａを名乗る者はもう2度と来るな
おまえらがガタガタ騒いだところで結局はみんな俺の見方なんだってことが分かったろ？
多摩テレビで何が悪いんだよ！おまえらには関係ないだろ！うじ虫どもはとっとと死ねよ
もともと生きてる意味なんてないんだから
おまえらを追い払うためだったら俺はこれからも何でもやるよ
俺を侮辱したｓｈｉｍａとｓｈｉｍａの従者は徹底的にぶっ潰してやる

↑管理人さんへ
この方削除したほうがよいのでは？！

八王子の東海大学附属病院はどうでしょう？？
何科にもよるとは思うのですが･･･。

後悔大学附属病院のことですよね？

そうです。
八王子に新しくできた･･･。

だから、後悔ですよねぇ。

？？

子供の湿疹がひどいのですが、八王子で
脱ステ医、知っている方教えて下さい。

アトピーステロイド情報センターという
サイトを見てください。
参考になると思います。

円形脱毛ができてしまいますた。
小金井〜八王子で良い皮膚科ございますか？

漢方医でもいいですか？

桜美林学園近くの｢おか脳神経外科｣
医者の態度が変わった。オマケに嫌味も言われたし。

今朝テレ朝で病院に行ったとき「ジェネリックを処方して」って言うと、
薬代が安く済むってやってましたね。
病院関係者の方はジェネリックって言葉知ってましたか？

>68
常識！昔は”ゾロ”って言ってたけど。

>69
へぇ。ゾロって言葉もあるんですか。
試しに病院で「ゾロでおねがいしますっ」って言ってみたいです。

>>66
漢方医でもＯＫでつ。

＞71
中央線沿線の小金井〜八王子ということですか？
通院時間は何分以内がいいでしょう？また、武蔵境や吉祥寺あたりはどうですか？
円脱は漢方医学的に言うと、心身症的側面を持つ全身状態の一兆候です。
精神の負荷を解いてやると結構、自然に治ったりします。
あと、いろいろな栄養素の摂取、十分な睡眠、体を冷やさないように
血行をよくすること。お金をかけなくても大丈夫な場合もあります。
参考まで。

>>72
確かに不摂生な生活です。酒飲みだし、仕事忙しくて
休みもなかなかとれず、毎晩遅い。
不摂生を改めるのは、仕事もあるしなかなか難しい。
でもこのままではいかんですね。
自宅は小金井。会社は八王子。できれば中央線沿線の
通院しやすいところがいいです。

ずいぶん前から指の関節がおかしく、あまり気にしていなかったのですが
ちょっと病院に行った方が良いかも…と思うようになりました。

調布近辺でオススメの整形外科があれば教えて下さい。
整形外科なんて行った事がないので、どこが良いか見当もつかなくて…。
東山病院にもありますが評判はどうなのでしょうか？

>>68
特許切れ直後にゾロゾロ出てくるから「ゾロ」って呼ばれてたんだよ。
でもゾロだとイメージが悪いからジェネリックって呼び方を
普及・定着させようと必死に努力してるのよんｗ。

正式に言ったら後発医薬品。

>>73
クリニックを考えていたのですが、お忙しいようなので時間に縛られない
漢方薬局にしました。八王子駅からすぐです。ここの中医師を知っていますが
よく勉強されています。73さんの体に合った生薬を構成してくれます。
不摂生ということなら尚更、漢方薬が良いです。栄養補助食品みたいな物ですからね。
じわじと気血水の調和がはかれ、全体的に調子が良くなってくると思います。
1日分￥600ぐらいです。なるべく養生も心がけると治りも早いです。
宣伝みたいですが、私はただの漢方otakuであり、この薬局とは何も関係ありませんので。
お役に立てなかったらごめんなさい。では、お大事に。

東西薬局八王子
http://homepage2.nifty.com/ha-tozai/

>>76
いろいろありがとうございます。
クリニックもご存知でしたら教えて下さい｡
時間的な余裕も考えて自分で選択したいと思います｡

>>77
やっぱり健康保険が効くほうがよいですよね。
病態を考慮して漢方が良いと思ったのですが。
クリニックも自由診療の所だったので、西洋医にします。
チャドクガにやられた時にお世話になった皮膚科です。
女医さんで元気な人で感じがよかったです。今日、電話で円形脱毛症
は診ているかどうか聞きましたところ、たくさん来ているそうです。
とても混んでいますが（アトピーの子供さん）、はやっているということなんでしょう。
なんだか振り回したようで申し訳ないです。お大事に。

岡村皮フ科
www.jocd.org/tokyo/okamura/

>>74
なにかと話題の慈恵会ですが、狛江は大丈夫です。（断言はいけませんが）
足の関節付近を複雑骨折したときです。
あきらめていましたが、普通に歩けるようになりましたし、うじうじしていた
私をはげましてくださいました。
点数をつけるなら78点です。-22は会計で待たされるなど。
普通に安心だと思います。

>>78
そ、そこは評判が賛否両論の皮膚科でつね。
いろいろ教えて頂き調べてまで頂いたのに
申し訳ないですが…
((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>79
ありがとうございました！
寒いと痛むようなので、早速時間を作って行ってみようと思います。

大きい病院なので何となくドキドキ…

京王堀之内周辺でよい皮膚科ってないでしょうか？
南大沢婦人科皮膚科クリニックとかありましたが･･･。

患者は医者を選ぶ事が出来ますが、看護師を選ぶ事は出来ません。
自分が選んだ医者が良い看護師を雇っている保証はありません。
病院の評判は医者は当然として、看護師や看護助手の対応も影響してきます。

主治医に内緒で遅れた点滴を捨てている病院もあります。
肺炎起して酸素療法しているのに、ベッドはフラット（血圧は問題無し）。
足元には冷めた湯たんぽ、頭の下には溶け切った氷枕。外されたナースコール。
昼休みなのか、2時間弱の面会中訪室に来たスタッフは一人も無し。
あまりにも痰のからみが酷かったので、休憩中の看護師に吸引を依頼したら露骨に
嫌な顔をされた（若い金髪の女性）。
状態はどうなのか聞いたら「今日は休みですけど、主治医に聞いてください」との事。
吸引が終わって戻って行った看護師の休憩室からは、大きな笑い声が聞こえてきました。

お前らうちの親父殺したいのですか？今度面会に行ったら証拠の写真撮ります。
この病院が潰れる事を心底願う。病院名出してやりたい気分。

うちの義父が亡くなった時もそうでした。
状態がおかしくなったのでナースコールしたのに
ちらっと来ただけですぐもどってしまい
看護師（当時は看護婦）は担当医をよんでくれなかった。。。
そして病院側がだれもいないなか，義父は亡くなりました。
家族がナースコールを再びしたら
医師と死亡確認しながら
看護婦「で、〇会（宗教名）ですか？」
どうやら葬儀はどうするのかという意味らしい。
もちろんそんな宗教入ってないし断ったら
「じゃあすぐ連れてかえってください」
もうれつ頭きた。
この病院も潰れてしまえ！！！です。

天真楼病院だけは絶対行くな！

>>75
ありがとうございます。トレビアの泉的ですね。
確かにゾロってひびきは良くないですね。

>>83
病院名は出さなくてもいいから、
せめて所在地名を出せば。

会社の検診で便潜血反応が陽性になり、
大腸検査を受けなくてはならなくなりました。
会社の先輩につらい検査だって脅かされたけど、
中央線沿線でどこか上手な所ありますか？

ちゅうおうせん沿線ではないけれど
「本郷メディカルクリニック」検索してみてください
ここの検査、他とちょっと違います
なんともないと良いですね
お大事に

>>88
大腸ファイバーは、年間4000件も事故のある検査です。
腸を傷つけられたり、穴をあけられたり。
そのおかげで人工肛門になってしまった人もいます。
かなり痛く苦しい検査で、〈麻酔をするから痛くない〉という
藪がいますが、麻酔をすると痛みに気づかず、医師が
検査を進めて穴をあけてしまうということになり危険です。
達人でも事故は起こりうるので、医者選びは心して
かかりましょう。

大腸ファイバより下剤を大量に飲まされる（まずい水2リットル）のが
つらい！。最近は飲まないところもあるみたいだけど
三鷹の野○病院は飲まされます。検査は全く痛くなかったから腕は
いいのかな。

話は変わるけど、武○野病院で胃カメラ飲んだときかなり強烈な麻酔で
びっくりした。カメラ飲んでも全然つらくなかったのでその時は
楽でいいな、と思ったけど、後から胃カメラ程度でフラフラになる麻酔
っていいのかいなと思った。
三鷹で３つの病院で胃カメラ飲んでる自分が悲しい。

>88-91
下剤はつらいね。俺は病院に行く途中でトイレ駆け込むのが
嫌で入院して検査した。トイレに行きっぱなしで眠れなかった。
翌日、2�gの下剤！
事故は多いので、大学病院は避け、かなり調べた。
胃カメラも大腸ファイバも麻酔は断った。
痛みより、事故のほうが怖いからね。

ファイバの前に直腸診をしてもらうべきだ。（肛門に医師の指をブスリ、肛門鏡をぷすり）
それで、出血の原因が分かればファイバいらんし。
とにかく、すぐ高い検査やりたがる医療機関はだめだね。
いろんな調べ方や段階を示してくれるところじゃないと。

金持ち病院のほうがファイバが細くて楽だよ。
国立は太くてつらかった。何年まえのだよーと言いたくなった。

多少時間がかかってもいろんな角度からシャッターを切る方が
正確な診断ができるのはのはあたりまえ。
検査技師で結果は大きく違うので2カ所ぐらいでやったほうが良い。つらいけどね。

病院･･･
人格障害者は、大學病院に行くべきといわれました。
専門の医師がいる場合が多いそうです。
それって本当なのでしょうか？

俺、消化器科の医師だが、内視鏡検査のファイバーの汚さは
熟知しているので、上も下も、１度も検査を受けたことがない。
自分では検査を行っているのだが、逆の立場には立ったことがない。
俺の周りには、同じような消化器科の医師が何人かいる。
どうしても検査を受けなければならない羽目になった場合は、
・・・（あることを考えています）

なあに？

三鷹に最近できた　たき○○クリニックってところで大腸の検査を受けました。
おすすめだな。感じよかったし。ま、自分で確かめてみてください。

>63 遅レスですけど、八王子市八幡町５-１１にある八王子中央診療所お勧めですよ。
きさくで、漢方も詳しいです。山田真先生は「はじめてであう小児科の本」
（福音館書店）という本も出していて薬づけ医療を批判しています。

96に同意
たきがわクリニックは評判がいいよ。
内視鏡の消毒にかなり気を使っているみたい。
内視鏡の腕もいいと思うよ。

三鷹でオススメの皮膚科は？
ウチの子供が冬になると痒がるんだけど・・・
もしアトピーだったらどこがいいかな？
教えて下さい。

100 GET
消毒と滅菌の違いを御存知か？

消毒に気を遣っても、限界があるということだ。

９９
もし９９さんがポジティブだったら調布の佐〇小児科（そっくりな名前の病院が近所にもう一軒あるから注意）
ネガティブだったら薦めない。
はっきりモノいう先生だからね。
おっかないけどいい人だよ。

冬になると。。。ってことは乾燥だとシロウトながら思うよ

だけど、いいヵげんなトコに行くと
どっぷり強い薬だしたりするから気をつけてね〜〜。

はじめまして　夫41が食道癌の疑いありです。
越してきてまもなく病院の情報が少なく病院選びに困惑しています。
評判の良い病院を教えてください。お願いします。

八王子市別所在住です。はじめまして、ちょっと前に乗せたのですが
住所をかきわすれました。41歳の夫　食道癌の疑い検査待ちの地獄の日々です。
引っ越してまもなく情報あまりなく、病院選びに困っています。
評判の良い病院　教えてください　お願いします。

やっぱり虎ノ門病院とか築地のがんセンターがいいのでは？
あと、食道がんの内視鏡検査なら都立駒込が有名ですよ。
多摩の病院でなくてごめんなさい。

癌のStageにもよりますな。
拡大手術なら実績の多い埼玉県立がんセンターもいいですよ。
元チェッカーズの高杢もOpeした病院です。

慶応大学病院の放射線科の近藤先生に
相談されることをお奨めします。
治療を受けなくても受けることになっても

105様　多摩っこ様
お返事ありがとうございます。築地ガンセンターは実家の近くなので
なじみはあります。埼玉県立がんセンターと慶応大学病院も頭にいれます。
会社の健康診断が多摩センターのTk海上のクリニックなのですが
多摩南部病院とか永山病院を紹介されるかもと夫がいってました。
このあたりの評判はいかがなのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。子供が小さいので評判がよければ
近くに越したことはなくて・・・・
でも命にはかえられませんので　よくなければ良い病院にいきたいです。

多摩南部は順天堂系列。永山は名前の通り日医大。
初期食道癌なら内視鏡で切除可能。
Stageが進んでいれば、拡大手術。
食道だけでなく、縦隔郭清・胃・十二指腸、さらには胆嚢・膵頭まで切除する事も。
食道癌の手術には経験豊富な専門Drが必要。
外科と一言で言っても、胸部呼吸器と消化器はまったく別物。
さらに消化器でも、上部消化管（食道・胃）、下部消化管（大腸）、肝胆膵（肝臓・胆嚢・膵臓）
と大まかに三つに専門が分かれます。
あらゆるツールを使って、病院・Drを選んだ方がよろしいでしょう。

私自身も昨年、癌でした。手術で取り切って予防のため化学療法しました。
命に関わる病気のときは病院のささいな見落としも命とりになります。
評判いいところ、と、近くの病院、同じ治療だったら近いほうが良いや
と近所のあんまり評判良くない大学病院にしました。
でも実際医師看護師治療法ともに大満足ですので
評判はあてにならないかも。。。
担当の医師との相性もあると思います

入院が長くなると、日々の生活プラス，病人の世話のために病院通い，大変だと思います
そして退院後の通院も体力弱まってるときは遠いと辛いです。
子供が幼かったので近くてすぐ顔見れてよかったです
ＰＥＴペットという検査でどこに癌細胞があるか一目瞭然です。
都内某有名大学病院のみすぐ検査受けられますが
申し訳ないのだけど、ここはネットでは教えられません
ご自分で都内大学病院かたっぱしいから電話して調べてください
癌の疑いがあるということは他の部分にもあるかも？なので。。。全身検査のペットおすすめです
でもなんともないことを祈っています

>>108
豊島区上池袋１−３７（最寄り駅はＪＲ山手線大塚駅）に
癌研究会付属病院があります。ＡＥＲＡ03.6.23の特集に
も載ってました。

（２行目のあとが消えてました）
最低２箇所で検査しましょう。
見落とし、病院の病気への見たて、治療法，医師看護師の対応のし方
後悔しないために。。。

>>さかかこさん
都立府中病院はどうですか。
別所（堀之内）からはチョット遠いですが。

車だったら、わりと近いですよ。

天真楼病院だけは絶対行くな！
末期ガン患者の家族に安楽死の許可もらってないのにモルヒネ打ち、
脳死＆心停止した患者の心臓が再び動き出したのに、
「脳死したから生かしといても無駄」と言って放置プレイし、
バレたのを揉み消そうと同僚を買収した医者がいるからね。

↑これわかる人いるかなあ･･･ｗ

>>105.109

人の痛みに対して真面目に答えてくれるってのは、とてもすばらしいし共感もてます。こうゆうスレにしていきましょう。

追加です
上記の某大学病院でのＰＥＴ検査
わずか３日で結果もわかります
ＭＲＩ，ＣＴに比べて、すぐなので
結果待ちの不安もとりのぞけます
癌かも？となってから
一番つらかったのは
病院決めたり，検査待ち（ＭＲＩ，ＣＴ等の予約待ち）で過ごした日々です
自分の身体にもしかしたら癌細胞がどんどん増殖してるかも？な日々なのに
手術も治療もない毎日。とても精神的に辛かった。
悪い細胞とって化学療法になったら今度は体力的に辛かったけど、ね。
すこしでも早く、まず検査してくださいね。
応援してます

病院機能評価のために、手術室内で床面への落下細菌検査をやった。
ところが、この検査、一回で数十万円の費用がかかるというのに、
手術感染の予防には全く何の役にも立たない。
そんなことは、今や世界中の常識で、オペ室全員もそれは承知している。
院長命令だから仕方なくやっているのだ。
へたで粗末な手術が多いが、
うちの病院は、なぜかオリコンのランキング上位に入っている。
診療には無駄でも宣伝のためになる金はじゃんじゃん使い、
口がうまく、患者をだますのが上手な医師をやとっているからか。
世間はそんなこと知らないだろうな。

＞118その気持ちよく分かります。（＞＜。）

>>118
病院関係じゃないんですけど、ISO9xxxと同じなんですね。
結局「病院機能評価」って名目で飯を食おうとする人たちの策略だけのような気がしてきた。
雑誌の病院ランキングもあてにならないようだし。
病院で選ぶより、いい医者を選ぶのが一番なんでしょうね。

今鼻詰まりに困ってますがいい耳鼻科ありますか？
分倍河原在住です

よい病院お勧め病院として、名高い立川市のＩ上レディースに行ってきました。
とてもおぞましい思いをしました。殺されるかと思いました。
ロキソニンを飲むと真っ赤な湿疹がでるので、最初からロキソニンは使わないでくださいと問診表にも書き、副院長にも何回か言ったのだけど薬を渡す窓から出てきたのは、ロキソニンでした。
それから数ヶ月後、痛み止めを出してといったところやっぱりロキソニンが出てきました。文句を言うと看護師が「あんたそのこと言ったの？」と睨むので、カルテの表紙にロキソニン禁忌と記載されされていると湯指差すと「あ〜ありますね」と返事その後「ごめんなさい」もなく変わりの薬を入れて「はい」と渡すのです。
私は、いじわるで最初から「ロキソニンが出るぞ」と思っていたので防げたのですが、お勧め病院からいただくありがたい薬と思っていただいてしまう方もいらっしゃらないとはいえません。薬がもっと違うものだったら死んでしまうことだってありえますよねぇ

I上レディースの怖い話
卵巣の摘出をすすめられました。べつのクリニックでＭＲＩを撮ってもらったら「卵巣には何にも病変はありません。卵巣はきれいです。」といわれました。
おすすめ病院の怖い話ゾォ〜

日本医療機能評価機構
ttp://www.jcqhc.or.jp/html/
上記の認定病院に、昨年4月インフルエンザの初期症状（関節、筋肉痛、倦怠感、微熱）
が出てたので受診しました。医師に「インフルエンザの薬が欲しい」と言ったら
「もう流行してる訳がない」との事で処方された薬は総合感冒薬のPL３日分のみ。
その日の夜最高40.9℃の熱が出たため同じ病院の夜間診療へ再受診。
ロキソニン1錠の処方だけで点滴もしてもらえず帰らされました。
家内もクレアチニンが0.1基準値を超えただけでその日のうちに無理やり入院させれ
主治医からも人格を疑うような事を言われました。

この医療機能評価機構は何の役に立つのでしょうか？この日本医療機能評価機構こそ
第三者の評価が必要に感じます。

>123
MRIといっても、機種によって解像度が違うので、
本当はあるかもしれないに、
病変がみつからないという場合もあるかもしれない。
○○レディースを弁護するつもりは毛頭ないが、
人間は、自分にとって都合の良い情報には
喜んで飛び付き、つらい真実となるかもしれない情報に対しては
疎んじたがるという習性がある。

>>124
HPのリンクどもぉ〜。
話の内容はHPの出資先調べて、基準がわかったきがするぅ。

>124
インフルエンザの薬って何?
あるなら教えてくれ。
インフルエンザに対して特異的に効く薬などないから
結局どこの病院でも、
PLに似たり寄ったりの解熱鎮痛剤を処方するんじゃないの。

医療機能評価機構を信じるかどうかは個人の自己責任。
第三者の評価が必要なら、お前がやればいいだろ。
病院を選ぶのは自由なんだから、
選べは、選んだ時点で本人にも選んだという責任が生じる
治療をうけるかどうかも自由だけど、
その選択のリスク責任は本人にある。

リレンザやシンメトレルがあるでしょ。
（適応時間内ならね）
もちろん対症療法も大事だろうけど・・・
偉そうなこと言うならもっと勉強しなきゃ。

↑
４行目ごめんなさい。
我ながら感じ悪いね。

>>122
井上の悪評は産婦人科スレにサンザンガイシュツだったのに。
合掌。

125さんご意見ありがとう。
Ｉ上では、ＭＲＩも検査しないで、摘出すると言ったことに私は腹が立っているのです。
130さんご意見ありがとう。
どんなにＩ上がひどいところであっても、なかなか地元のＩ上崇拝は消えませんね。まだまだ私がＩ上より受けたひどい仕打ちはたくさんあります。
少しづつ世に出して行きたいです。あんな所に２度と誰も行かなくなるようにね

>128
リレンザやタミフルはA型とB型に効くけど、
C型や他のウイルスには効果なし
シンメトリルはA型のみ
使ったことあるけど、本当に初期でないと効果なし。
偉そうなこと言うならもっと勉強しなきゃ。

↑
5行目ごめんなさい。
我ながら感じ悪いね。
（132＝127）

>132
ホントに使ったことあるの？って感じのレスですな。
実際にＣ型って診た事ある？他のウイルスって？
128にある通り、48時間以内だったら（対症療法に加えて）投与するでしょ。

>インフルエンザの薬って何？あるならおしえてくれ。
って言うからレスがあったんだろうに。

>133
本当に感じ悪いな。
指摘されて後から調べた感じだな。

リレンザやタミフルは
去年の冬は不足気味になった
今年はどうなるだろうか

アドバイスありがとうございます。まだ検査結果がでず不安な日々をおくっています。
最低２件の病院はいけはやっぱり鉄則みたいですね。そうします。
仮に癌としても、ステージの低いことを願っているのですが、本当に
健康であれば何がなくてもと思い知らさせている日々です。
ちょっと色々病院も治療法も勉強しています。動揺で知識不足で・・・

最近多摩センター駅前の越山皮膚科にかぶれで行ったら、
ステロイドは使いたくないっていうとじゃあ目の前でひどくなっていくのを
自分で見てればいい、ここはステロイド使って治すんだって嫌なら
他の医者に行けっていわれました・・
帰りは泣きそうになりました。医者でも言っていい事と悪い事があると
つくづく横柄な態度の医者が嫌いになりました。

＞138
越山皮膚科でないといけない理由があるのですか。
他の皮膚科へ行けばいいじゃないですか。
あなた自身が、医者を見放せばいいのです。

さかかこさん
皆、最初から、落ちついてて知識豊富なわけがありません。
ひとりじゃないから安心してください。

わからない事，不安な事をメモして、受診した病院の先生に
どしどし聞きましょう
どんなに評判がよくったって、さかかこさんの疑問に耳を傾けない様だったら
他の病院に決めればいいだけですから。
それとね、お医者様は嫌がるけど（苦笑）
お医者様との会話録音する人も案外いますよ。
命に関わる事をうかがう時って
思わず頭のなかが真っ白になることがあります。
あとであの時なんていってたんだろう？とか思うときがあります。
いきなり難しい薬名や治療法も？？？だらけだけど
そんな時，録音しておくと（メモでもいいけどね？）
あとで，フムフム。。。って出来ます。

八王子の多磨相互病院のみためが怖いといつも思います。

>140
会話の録音はいいことだと思いますよ。
医療従事者の立場から言えば、
事前にリスクを説明したのにもかかわらず、
そんなこと聞いてないというクレームが、実際あまりにも多すぎます。
説明内容をたとえカルテに記載しても、
それが説明義務を果たしたという証拠になるのか、不安が残るものです。
医師には、患者に分かるように平易に説明する義務がある、とよく言われます。
しかし、実際は医師自身にとって、何年もかかって理解できた内容もあるので、
短時間の説明で本当に理解できるのだろうか、という疑問が残るのが本音です。
本当は病院側で録音できればいいのですが、
そこまで手が回らないのが実情で、
患者さんの側で録音してくれた方が、むしろ都合がよい。

録音はなるほどです。以前家族の病状をたまたま
一人で担当の先生に説明されて、その時は理解していたつもりでも
他の家族に説明するときに、なんだかうまく伝わらなくて・・
なんて経験がありました。早速準備したいと思います。
ありがとうございます。

医療従事者の立場から言えば，録音する家族というのは，
印象として，医療不信の強い家族という印象が残り，
精神医学的用語である好訴妄者という感じがして，
いやな感じです。そういう家族には，医師はある程度のリスクを犯しても
積極的な治療をしようとする気がうせます。消極的な治療にならざるを得ません。
医師と，患者の信頼関係があれば，
ある程度医者にお任せするという態度が本当は望ましいと思います。
最近は日本の医療はアメリカナイズされてきて，ちょっとした検査も何でも
説明した上で，承諾を得るというのは一見よさそうですが，
医者の側から言うと、当然すべき検査を拒否する人がいて，
どうにもならなくなることがあります。
髄液検査後、頭痛が出ることがありますと説明して，
そんな副作用が出るんだったらやらない。といわれても、
髄膜炎の診断はできなくなりますし．

論点をそらすのに必死ですね

医療従事者の方からのご意見おりがとうございます。
医療従事者のご意見も様々な様に
患者側にもいろいろな考え方があります。
１４４様の好む患者のように「すべておまかせします〜」と仰る方も大多数です。
しかし自分や家族の大切な命、からだ、です。
むしろ積極的になりたい為、録音するのです。
大きな病気の時には、説明を聞いた家族が他の身内に説明しなくてならないときも多いです
患者側からすれば、録音する患者と、「当然すべき検査を拒否」する患者とは
全く異質な事柄です。

実はこの「録音しなさい」というアドバイスは某地方国立病院で教授をしている
私の従兄からもうけました。
私の治療の際の録音はすべて従兄にも聞いてもらいました。
従兄は私の主治医（ちまたの評判の悪い病院のぺーぺーの医師です）の説明のし方
知識に絶賛していました。
以上の事からも、命にかかわる大病にさいしては
堂々と録音おすすめします
（他の家族も聞きたいと言っていたので。。。聞き洩れがあるといけないので。。。など
事前にお伺いは立てた方がいいですけどね）
ちなみに風邪や通院でなおるような病気には録音する気もありません。

検査や注射を拒否したくなるときって。。。
その医師自身の技術、腕、性格を，信頼できないときだな。。。って気がします。
医療を信頼していないときでは、ないな。。。
だって
良くなる為に辛い治療してるんだもん

入院中、信頼できる医師や看護師に、こっそり
「お願いだからあの医師（抗がん剤の点滴失敗したり、技術的にも性格的にも問題あり）だけはよこさないで。。。」とか
お願いしてました。
わがままとは、判断されなかったせいか、その医師は担当ではなくなりました。
この医師から、なにか治療の進言うけても拒否するだろうな。。。

皆さんインフレンザの予防注射しないのですか？
妊娠を希望してるのでその前に一応打っておこうと思ってるんですけど
どこの病院に行ったらいいのかわかんないんです。
この辺の大きな病院は日赤とか桜町病院なんだけど、大きなところに行くと待たされるから
個人医院とかでいいんですけどね。小さな医院でもワクチンあるのかしら？
２〜３千円くらいが相場らしいけど、初診料もとられるのかな？

三鷹の南〇〇科は２２００円
聞く差と家族く〇にっくは２０００円らしいです。
でも早く予約入れないと安い所はすぐいっぱいになるかも？です
病気でいくわけではないから初診料いらないのでは？
問診だけだと思う。

ついでに質問です
１４４番さんはお医者様のようですが
たとえば、遠方で大事な家族とかが病に伏して１４４番さんがすぐかけ付ける事できなくって
誰か代理（医療従事者でない人ね）に病状聞いておいてもらうときとかって
たとえば、だけど、どうしますか？
どんな病院かもわからなくって安易におまかせします！ってするのかな
ただ聞きたかっただけです。すみません。
自分だったら録音たのむけどな。

八王子内で　いい病院ってないでしょうか。
南多摩病院、医療ゼンターあたりはどうでしょうか。
また平岡町にある丸福外科医院って評判どうなんですか。
知りたいです。お願いします。
あと東海大病院もありますね。

>149
ありがとう。行ってきました。
家族ク　　ックは2300円でしたー。

＞１５２
はやっ！！！
値段ちがってすみませんでした〜〜

>153
いえいえ十分安いですよ。
そんなに痛くもなかったし。
でもやっぱ予防接種の人ほかにもきてました。

うむ。そこまで言うなら，録音してみてください。
そして，その様子をこのスレで報告してください。
私もその医師がどういう反応するか興味があります。

P.S.
その医師が私だったら，困りますけどね。笑。

>>151
科によって良し悪しがあります。

私の主治医は録音になれてましたよ
「遠く離れた家族が聞きたいとどうしてもいうし
私自身聞き逃ししたくないからいいですか？」と申したら
顔色ひとつかえず
「聞き逃しちゃいけないのでもちろんいいですよ〜」とね。

嫌がる医師なら転院してね。
患者は詳しく知る権利があるはずです。医療の密閉ですよ。
それか，古い考えの医師ですね。
医療全般に対しても古い考えって滲み出ますね？

ところで質問のお答えいただいていませんけど

やはり
おまかせします。なのでしょうか？

かかりたくない医師
患者の質問にきちんと答えてくれない。はぐらかす。
患者の希望をいうと逆ギレ気味になり
脅す（消極的な治療という発言は，悩める患者を脅しています）
ここで、思い悩んでいる方にとって
少しでも何か役に立つ方法なりをお教えして
救いの手をさしのべるのが
医療に携わる方、経験のある患者の役目だと思います
それができないのなら、不安にさせるだけなら
医療に携わるには不向きと思います
あまりに馬鹿らしいので
この録音話はもうやめます
それにその結果報告を聞きたいなんて失礼です。
結果報告、そんな医師に、する必要ないと思います。

励ます役に立つサイトになるべく、もうこの話しはやめです。
返事ももういりません。

はあ〜い

府中で心療内科を探しています。
2〜3病院までつめているのですが、どなたか吉沢メ○タルクリニックに
通われている方、あるいは通われていた方いらっしゃいますか？
どんな評判か知りたいのでぜひ教えてください。

・・・あんまりかかわりたくないな．

私が感じた最悪の病院は、立川の○○○町脳神経外科ですかね。

こちらは『脳神経』なんて何の知識も無いので、医者にいろいろ質問するんですが
いちいちイヤな顔され、面倒臭そうに答え、さっさと退席。
「まだ聞きたい事があるんですが」と言うと
「他にも患者がいるんだし、ここにばかり構っていられない」と言われ
「質問があるなら、アポイントを取れ」と。
しかし、やっと取れたアポは一週間後。

あげくの果てに「もう面倒見切れない」と強制退院。
「どこか他の病院を紹介して欲しい」と頼んだら
（後遺症などの問題で、とても家で看られる状態ではなかったので）
「ウチは慈善事業じゃないから。もう電話して来ないでください！」と
電話をガチャ切りされました。

立川若○町脳神経外科・・・

最近、東久留米の滝山に引っ越してきましたが、去年ぎっくり腰をやって以来
腰痛持ちになってしまい、整形外科をさがしています。少し位、待ち時間が
長くても構わないので評判の良いところで診てもらいたいと思っています。
どなたかこの近辺でオススメの整形外科を教えてください。

医療機関はどういう基準で選んでいるでしょうか．
ナニナニ病院は何の治療がいいとか，ちまたの噂はあんまり当てになりません。
何度か患者をやり取りするとその病院の内情はある程度わかってきます。
紹介状の文章の内容など。
本当は知っている内情全て暴露したいくらいですが，
それはできません。
また、病院全体の評判で決めるのも、良くないです。
科や医師によって全然違うからです。
医者が聖人君子なんておもってないですよね。
医者は汚いものをたくさんみてきているので、かなりすれてます。
これらは客観的事実のみを書いてます。
個人的な感情や意見ではありません。
いい医者なんてめったにいません。でも，少なくともいえることは，かかりつけの家庭医を見つけることです。
どこの病院いけばいいかもその先生に相談できるように仲良くなることです。
一般の人のスレに参加して申し訳ありませんが，エッセイとおもって勝手に
書かせてください。

教えてください、あきる台病院てどうよ？

三鷹市・武蔵野病院の無痛分娩ってどうなんでしょう

＞１６７
ウワサはあてになりません
が。ひとつの基準にはなるのではないでしょうか
そのためにココが存在するわけだし。
そして内情なんてどうでもいいのです
医者と患者といえど
人と人です。
患者のやり取り。。。患者はモノではありません
そんなところに、人間性がでるのでは？

良い医者。ニンゲンである事、ですかね？

極めて個人的な思惟に基づいた「客観的事実」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・「患者をやり取り」だと。
「医者が聖人君子なんて」思いたいのは当の医者だけだ、と思っていますので。

皆、病院に行く時は、望んで行くわけではない。
運が悪かった、不幸を背負ってしまった、と感じるはず。
病院や医療従事者は、そのような他人の不幸を、
メシの種にする商売。
そこで、いかに、だますかが、腕のみせどころ。
思わせぶりのテクニックが要求される。
つまり、表向きは同情するふりをするが、
いいカモがやってきたと内心は思っている。
患者によって態度が豹変するのは、そのためなんだよ。
みんなアホだな。

>>170
書き方は悪いと思いますが、的を得ているところもあると思います。

何度か紹介状のやり取り・・・と書けばいいのにねえ。
紹介状の内容をみれば、どの程度誠意を持ってその患者さんに
接しているかが、もちろん完全にではありませんがわかります。

私も、病院全体の評判は当てにならないこともあると、
思っています。理由は>>167さんと一緒です。
どんなに良い評判がある病院でも、科や医師によっては、
最悪の場合すらあります。
悪い評判がある病院でも、素晴らしい医師がいることもあります。

評判は、○○病院が良い悪いではなく、○○病院の○○科だとか
○○医師は良い悪いを参考にしたほうが良いと思います。
小さな医院等では、一緒になりますが・・・。
それを、比較的よくわかっているのが、やはり医師だったりします。
いくつか回って良い家庭医を見つけるのが、一番だと思いますよ。

書き忘れましたが、私は医療関係者で医師ではありません。

ちょっと難しい病気のときに、どこの医者がいいかな？
なんて悩むのは一緒です。

もうひとつ，説明が丁寧でいい。
というのは危険ですね。
あんなのただの話術です。
診療内容とはまったく別物です。

わたしは医者ってある種サービス業もかねてると思います
言葉足らず、で、患者に不安をあたえちゃだめですよね？
だから当然ていねいな説明も必要なわけで。。。
患者の性格話し方によって性格を見極めるには
話術に長けていないと辛いでしょうし。
どんな職業でも話す言葉がぞんざい。。。よりは
丁寧なほうがいいにきまっていませんか？？？

あの〜、お薦めの眼科ってあります？できれば三鷹近辺で・・・

病状にもよりますが
１０００側にある「え〇」さんはどうでしょうか
となりの駅にある同名の眼科とご夫婦のようです
オクサマらしきドクターの話し方、わりと良い感じです。

あとは市内の大学病院の眼科もわりと良いように感じています。

重症なら大学病院のほうがいいかもですが
お大事に〜〜

ならば、口数少ない、優秀な医者と、
治療はめちゃくちゃで，診断のセンスが無いけども
話術で大人気の医者とどっちに診てもらいたいですか?
話術で，生き残る医者というのは多いです。
教授にお世辞を言って出世してゆくというような。
むしろ，まじめで、正直で性格のいい医者ほど出世しません。

いいかえると、とんでもないできの悪い医者が，
よく訴訟もなく、生き残っているなというのが結構いるんですよ。
ただの話術だけで生き残っているような。
治療内容はセンス無くてめちゃくちゃですね．

自由と平等は両立し得ないのに、それを同時に
医療に求めようとするのは大きな間違い。
誰でも平等に医療を受けられる環境にするのであれば、
自由競争など成立するはずはない。
逆に、自由競争が成立する体制にするのであれば、
医療機関に格差が生じるが、その結果、
医療を受ける側にも不平等をみとめなければならない。
つまり、貧富の差によって、受けられる医療の質に違いが生じる。
今は、どっちつかずの中途半端な環境だから、
優秀な医者が地味にひっそりと埋もれていたり、
とんでもない悪い医者がめちゃくちゃに生き残っていたりする。
そういうことではないのか。

どっちも不可です。
口数が少ない事で、患者が不安に思うようなら、
研究職に徹してください
良い医師をめざすなら，マジメなら
おのずと、信頼される事でしょうし
それもひとつの話術ではないでしょうか

診療がめちゃくちゃなら論外です。
私が求めているのはそういった話術、ではありません。

私の主治医は知識、技術、人格ともに満足です。
この主治医からの紹介状を持っていくと
伺った先の病院でも、きちんと診てくれます。
自分の患者がどのような治療しているのか、も、のちのちまで
調べ，アドバイスしてくださいます
ときには先方の医師とやりあうこともあるようで苦笑されましたが
こういった駆け引きも含めた話術を出来て初めて信頼できると思います

これから先，医師あまりになりますので今アグラをかいてる医師は
そのうち路頭にまようことでしょう。
今のお年召したかたには
医師＝絶対的な存在、だったりしますが
私達が老後を迎える頃には
訴訟も多くなるでしょうし
通用しなくなる医師も排他されることでしょう

>182さんへ
私が勤務している病院は、
医師が足りなくてどうしようもない状態です。
本当に医師あまりになるのでしょうか？
私などは、もう一人では手におえなくなってしまったので、
逆にひらき直って、アグラをかきまくった状態になっているのですが、
それでも代わりの医師はみつかりそうにありませんよ。

口数が少ないというのはちょっと現実を知らないな。
要するに，極端な話、話術とは、自分のいいかげんな治療を話術で
ごまかすということです。
　まじめな医師ほどわからないことは原因不明だと正直に言います。
話術でごまかそうとする医師は、適当な診断をまことしやかに
述べて，自身たっぷりに信じさせようとすることです。
　医療の裏側を知らないとわからないかもしれませんが．

また、183＞さんへ。医師があぐらを書いているというのは医師の生活
を診たことがあるでしょうか。
一度通常勤務→当直（徹夜）→通常勤務を経験してみれば，
医師があぐらをかいていないということがわかるでしょう。
あぐらをかいているのは，各病院の病院長や教授などです。
そう、あなた方がネームバリューで信じている人たちです。

知りもしないのに，一方的に一般論で医者を否定するのには腹が立ちます。
私は現在の病院に移って，昼ご飯を食べれたのは，7ヶ月で5回くらいです。
叔母の葬式にもいけませんでした。義父の7回忌にもいけませんでした。
自分が急性胃腸炎のときに当直して，座薬を入れながら，発熱しながら，
ほとんど徹夜で当直しました。

追加182>さんへ。
あなたは，口八丁で、天才で周りでも評判の人なんですか。
そこまで周囲に要求するのなら，当然自分でも実践しているのでしょう
医者の世界以外でそんなすばらしい人間に私は今まで会ったことありません。
みな、どっかこずるいところがあって、欠点を持っていると思います。
むしろそれが人間でしょう。あなたの周りには聖人君子しか存在しては
いけなくて，普通の人間はあなたが否定して遠ざける生活をしているのですね。

また、平等とか、自由とか言うんだったら，
医者にも患者を選ぶ権利を認めるべきです。
とんでもない失礼な患者が増えすぎてます。
こちらが敬語で話しても、ため口聞く人とか，あたりまえのようにいます。
医者の側だって，見たくも無い患者はたくさんいるんですよ。
そういう患者は，医者の間で，キャッチボールされてますよ。

>>184〜188
どうしちゃったんですか？
なにか世間に不満があるのでしょうか。
別のところで語ってはいかが？

１８４さんかなり自分の環境につかれてるとお見受けします
うちは代々医師の多い家系です
私はちがう道を歩んでいますが
が、曽祖父の生前の希望で
おごるな，患者をえらぶな、を叔父叔母従兄弟たちは実践しているようなので
もともと１８４さんとは違う様ですね
別に評判にはこだわりませんし
すばらしい人格にもこだわりませんが
きちんと自分の道を生きていけば、信頼と実績はついてくるのでは？
そしてここは，一般人の情報をえる場なので
一部の「医療関係者」のかたの
実態はしってるけどここでは教えられないし云々
のようなお話をするところではないので
情報を与えてくださらない方なら傍観していればよいのでは？

少なくとも私は患者側から他の方の質問にはお答えしているつもりです
真摯に対応してくださるのなら
医療関係者側の情報をおしえてくださいね

>160のかきこみ以降、激しくスレ違いな書き込みがおおいのだが・・・・
２ちゃん行けよ。

144は結局何者だったんだ？質問に答えてねーじゃん。
医者かよ、ほんとに。逃げるなっての。

144＝184〜188でしょう、きっと。
190さん同様に私も医者の家系に生まれました。私は検査技師です。
144＝184〜188さんは、こんなところでカキコするほど暇なんでしょうか。
186の話など良くあることで、それでこそ医者というものでしょう。
この場にわざわざ書き込み、医者であることを自己顕示したいのでしょうか。
あなたこそ、ネームバリューにこだわっているからこそ、こんなにも
度々登場しているのではありませんか？

１４４＝１８４〜１８８さんどこに勤務？
この病院にはいくなのトップにあげておきましょう
患者減らしてひまになって、ゆっくりお昼たべてね〜〜

客にたいして敬語，客はため口、どこの世界でもあたりまえすぎで笑える
他の職業も勤まらないね
でぱあととか，マックで、研修しておいでね〜。

＞１９４同感！

よくぞ言ってくれた！193＆194！！
195、同感だがダブってスマネ。

患者減らしてくれ〜〜
でも、病院名言えないところがつらいところ。
この病院には来るな

じゃ、やめれば？

やめたいけど、やめることはできない

医者＆病院関係者＜どういうつもりでその職業を選んだわけ？？
ちゃんとした医者達なら、それなりに地位や報酬があってもイイと思う。
その分責任があるのだから。そうじゃない方々も多いのが、現状だよね。
患者を見下したりするのは、最低・最悪。ホントそんな医者は辞めてほしい！！
早く、病院経営の一般参入を可能にして、ダメな病院や医者は無くなればいいよ。
ちゃんとしたところだけが、生き残っていく。
普通の会社経営でもあたりまえのことだよね。
私達は、医者をある程度信じて、命を預けてるんだよ！！
赤ちゃんを連れて、病院を何件もまわらせられるのは…本当につらいよ。

じゃ、ますますやめてもらわないと、いくない！

あ、>>201 は >>199 の続きな。

病気を診ずして病人を診よ
これだろう、医者の神髄をつくのは。かの有名病院の理念だよ。
本来ここは多摩地区の病院ではないが、医者はこの精神根性を以って臨むべし！
ま、多摩スレから外れたのは許してネ。スレ違ってたかも。そのへんはゴメン。

都立府中病院の膠原病かに通っていましたが、今度の女医さんひどいです。
「検査の結果、膠原病じゃないです」と言っておきながら、今まで出していた薬の処方箋出しました。

眼科の先生は、検査して「シェグレン」と言ったのにその女医「膠原病じゃないです」
という。

「じゃあ何で処方箋出すんですか？悪くなかったら薬いらないでしょう？」と聞くと。
「・・・・・」
ここで知り合った人も今度は精神科へいけといわれたそうです。
私の場合軽症だから３ヶ月に一回顔を出せといわれていたのですが（前任に）
今回は病気じゃないと言う。

病気じゃないのに薬は出す？

いったいわたしどうすればよいのでしょうか？

そうだ、そうだ
ライバルとなる病院や医者がいないから
こんなに患者が多いのだ
いっそのこと、やめさせればいいかも
あきらめましょう、すっきりしましょう
ぱっぱらぱー

ある有名病院の戦略
病気を診ずして病人を診よ
→病気が治っても、その患者が病院に不満をもてば、病院の負け。
病気が治らずに死んでも、その患者が病院に満足感を抱いていれば、
病院の勝ち。

あの、すみません。
前の先生は「膠原病は治らないからずーっと来なさい」と言いました。
今度の女医は「膠原病じゃない」と言う。
３年通ってる間に膠原病じゃないのなら教えてほしかった。
で、薬の処方箋は出した。
私　病気じゃないほうがよいのですが、病気じゃなくて薬だけ出すのですか？
薬を継続して出すのは病気だからじゃないのですか？

愛想の良し悪しは別として、腕の良し悪しはやっぱり経験なんだね。
混んでる病院に行くのがベストってことかな？
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/277446

>>206
慈恵医大ですな。

私も多摩地区某国公立病院に勤務する看護師ですが、いそがしすぎて、患者さん来なくていいよ〜っていつも思ってます。こんなんじゃ患者さんにやさしくなんかできません。

>>204
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/044.htm
「シェーグレン症候群は膠原病に合併する二次性シェーグレン症候群と、
これらの合併のない原発性シェーグレン症候群に分類されます。」
従って、膠原病ではないシェーグレン症候群なのでは？
http://www.ss-info.net/
も参考になるでしょう。

>>211さん貴重な情報ありがとうございます。
私の症状は、目の乾き、のどの渇き、日光過敏（日の下に出るといきなり顔に斑点が出ます）鼻の粘膜に常時かさぶた。
寒くなってくると手がこわばる。傷をすると血が止まりにくい、夜微熱が続く、顔が真っ赤になる、紫斑も良く出ています。
など・・・・明け方に咳き込んで救急車を何度か予防と思ったほどです。
しかし、先生はなんでもないとおっしゃるので、この一ヶ月は自宅で様子を見ております。
早速教えていただいたページを見てみます。ありがとうございました。

　 　　　　　　　 ★
　　 ☆ 　　　　[~~~]　
　　 ｜＼ 　　[~~~~~] 　　早目のｸﾘｽﾏｽｹｰｷ ﾄﾞｿﾞｰ
　　 ∴∴∴ [~~~~~~~]
.　.. (´･ω･`)ノ　　
　 ノ/　 /
. 　ノ￣ゝ

>>200
昔は確かにそうだったかもしれないが
今は患者が医者を見下してる時代だよ。治療法まで，指図するのがいるからな。
インターネットではこうだって言って。
>>198
もうすぐやめるよ。勤務医なんて割に合わないからな。
あと何日あるか毎日数えてる。

医者を見下した奴ばっか増えてくると、いずれ医者はいなくなっていくだろうな。
こんな馬鹿どものために良い医療を行うなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないね。
実際、小児科医が減ってきて困っているのは馬鹿な親たちのせいだからね。

＞215
違うだろ、儲からなくて、忙しすぎるからだよ。
＞214
きちんと説明できないから、見下されるんだよ。
プライドばっかりじゃなくて、ちゃんと社会性も身に付けなさいな。

これが、ドキュソだろ、
ねえ、215．

216みたいな、マスコミの一面的な煽り記事だけを鵜呑みにした馬鹿が、好んで医者たたきを
したがるんだろうな。理不尽なくだらない訴訟沙汰や、財政面での不当な締め付けがどんどん
増えてくれば、小児科医や産婦人科医だけじゃなく内科や外科の医者も徐々に減ってくことは
目に見えてるな。現実に、眼科や皮膚科を志望する若手医師ばっかり増えてきてるがね。

いやいや、医療関係者です。
日々、あほな医者の後始末で大変な毎日ですよ。
もちろん、全員とは言わないが、人間性を疑うような医師が多いというのが実感です。
昨今の医療ミスなどの報道をさして、一面的な煽り記事などという発言をする方は、本当に常識がないと思いますよ。

病気を診ずして病人を診よ
病気など治さなくていいんだよ。
治療などは適当でも、何とか満足させればいいんだから。

216＝219が本当に医療従事者だとしたら、この当人を含めてずいぶんと低レベルな病院ですな。
あほな医者、あほな看護婦、あほな技師、あほな事務員ばかりで、それこそ行ってはいけない
病院なんだろうな。他の大部分の病院は多くの善意の医療従事者がいるというのに。
実際の医療現場を知らずして、マスコミの垂れ流し情報だけに振り回されているわけだ。

医療に100％はないのです。人間の体は工場で作った自動車と同じではありません。
車を修理に出すのと同じように、治って当たり前などと考えてはなりません。
医学ほど不確実なものはありません。医者にわかることはほんのわずかなのです。

220>うまい。座布団1枚。それこそ経営者の極意。
219>医療関係者ということは，医者とは言ってない。パラメディカルか。
それなら，わかるがね．たぶん219＝193
医者の家系に生まれながら，医者になれなかったということでしょう。

あほな医者、あほな看護婦、あほな技師、あほな事務員ということは、
薬関係でしょうか。

まあ、そういうことでしょう。
この人こそ、自分のまわりの狭い部分しか見えない、社会性を身に付けるべき人でしょう。

223さん。違います。私は本当に219さんとは別人です。
219さんもそう思っているはずです。

みんな手を抜いて仕事しなよ。
今の時代は、医師としての技術よりも思わせぶりの技術のほうが大事みたいだよ。
患者の前では、いかにも
親身な医者がベストを尽くしているかのようなふりを
すればいいんだよ。どうせ
一生懸命やったって報われることはないんだから。
本当に困るのは俺たちじゃないだろ。

医者って自分が一番だと思ってるから、みんな医者になりたいもんだと思ってるみたいですね。
いやいや、頼まれたって（誰も頼まないでしょうが）、医者になりたいとは思いませんよ。

私の病院の医師は、確かに大したレベルじゃないんでしょう。ただ、この掲示板に来ている医師たちもそうとうなものですね。
227の方の意見がある意味、極致ですね。自分の仕事に対するプライドはなく、地位に対するプライドしかないのでしょう。「本当に困るのは俺たちじゃない」・・・気持ちが真っ暗になるような恐ろしい言葉です。
医学に100％がないのは当たり前。その中での最善を見つけようとする姿勢を持たない医師が何と多いことか。それを言い訳にするんじゃなく。

ここに来てる医者＝ヒマ。本当に疲れてたらこんなところで油売らないって。
書きこみからわかる事＝レベル研修医位
しかも病院内では看護師等からもあいてにされないヲタク系

研修医とか、レベルの低い医者って
な〜〜にも取り柄ないし，院内では馬鹿にされっぱなしなもんだから
こんなとこで自分が医者だ！ってこと誇示して
うっとり自分を慰めてる。
そのうち、本人の魅力ではなく（もともと魅力ないけど）、医者ってだけで食らいついてくる
愛情なんかこれっぽっちもない人とケッコンするんだよ
それでも満足なんだから平和だねｗ

医学に100％はないという当たり前の事実を理解しない人が多いんだよね。
医者も人間なのだから、100％の人などいないのです。正義感を強要する方がおかしい。
こんなところで医者たたきして喜んでいる216＝228や229のようなクレーマーに対しては、
どの医者も誠意をもって接しようとは思いませんね。
誠実な良識ある患者さんには最大限の努力をしています。

228>みんな医者になりたいなんて思ってないよ．医者自身だって、
回りの医者に聞くと子供には医者にだけはしたくないってみんな言ってるよ．
ここのドキュソみたいなのがここ10年で3倍くらいに増えてるんだよ。
229＞研修医こそ、はじめは理想論を持ってやってるんだよ。
それが，10年も経つとあまりのドキュソの多さにうんざりしていく。
君たちこそ，2チャンネルでしか医者に反論できず，普段医者の前に行くと
義理の姉の友達のいとこの議員の名刺を差し出してるんじゃないのかね。
君らが思っているより，もっと地位の高い人が結構2チャンネルやってるんだよ。
教授もやってるよ。
230>その通り。クレーマーは他の科や病院に押し付けてるな．ほとんどの医師は。
性格のいい医者はそれを断りきれず、ドキュソ外来になって，
嫌になってやめちゃうことが多いな．

229>それは違うな．本当は，ドキュソにもう二度と来るなって、
みんなのどから出かかってるんだよ。
ただそれを言うと院長に怒られるから、ここで直接たたいてるんだよ。
「医者ってだけで食らいついてくる
愛情なんかこれっぽっちもない人とケッコンするんだよ」
昭和一桁生まれか?。いまどき，そんなのはやるわけ無いじゃん。
銀行員の方がよっぽど給料もらってるよ。国立大学の助手の給料って
いくらか知ってるか．手取り20万台だぞ。

214あたりからこのスレ荒れてません？それとも医療関係者の愚痴と不満、
そしてそれへの当て擦りを言うスレに変えたの？

そもそも、こんなスレ自体がナンセンス。
病院の良い悪いなんてのは、結局人と人との相性の問題なんで、このスレで他人が適当に
言ってる評価なんかあてにならないに決まってる。

そうそう。うちの病院で，合併症発生率60％の危険な治療を
たまたまうまくいった人から聞いて来た人が、その治療を受けたいといって
受けたけどやはり合併症を起こした。それも一歩間違えば死ぬような。
どうして，この病院のこの科へこの治療にやってきたのか
やめた方がいいのにと思ったが，その先生の手前、患者にそうもいえない。
人の噂なんてそんなモン。ただ，その先生も自信を持っていて，他の
科の先生も、合併症の多さを知らない。ただひとつ、口がうまく、
合併症を起こしても丸め込むのは天才的だがね。
それと、この病院がいいといっても病院の人事は大学からの派遣で、
毎年変わるから当てにならない。

あと、このすれで、病院の実名出してるやつがいるが，
誰かが，その病院にこういうことを書いている。とメールで送れば，
その病院が訴訟を起こせば，ログを裁判所に提出される
事を知っているだろうか。実際に新聞でも何度も出てるよ．

そうか
病院に知らせてやろう。

とうとう書いてしまいましたね．
＠＠＠＠このスレは終了しました＠＠＠＠

>>236
書いていることが事実であれば、隠された
犯罪を暴くことにもなる可能性もあるわけで。

ほとんどの人はいろいろな病院を訪ね歩く暇はないのだから、
こういうところでなんらかの情報を得たいのですよ。
なんだかんだ言って235もけっこう有益な情報。
「評判を鵜呑みにして死にかけた人がいる」とか
「病院の人事は大学からの派遣で毎年変わる」とか、ね。

ここ見て、訴えるより前に是正するところもあるのではないでしょうか？

>同感。実際クリニックの対応に不満があってもなかなか口に出せない、そんな
医療弱者の解放区の訳だから、強者の論理を押し付けて欲しくないですねえ。

このスレを見て病院を選ぶのは患者の自己責任。
治療を受け入れるかどうかも患者の自己責任。
自分で選択したからには後から文句を言うのは筋違い。

>>242
このスレを見て行った病院の文句を
書いた人がいたんですか？
というか、あなたの病院の文句を書かれたんですか？

>>243
ごくごく当たり前の一般論ですが。
最近は、医療の事に限らず何でもかんでも他人のせいにしたがる風潮があるようです。
学校内での事故は教師のせい、歩道橋で人が死んだのは警察のせい、万引きした中学生が
電車に轢かれたのは店主のせい、ブランコから落ちて死んだのは役所のせい、
レストランのコーヒーでやけどしたのは店のせい......。

アメリカの後追いですね。
そのうち、医療訴訟の嵐となり、医者がビビッて廃業してしまうでしょう。

遺伝や先天的な病気の場合はしょうがない。
しかし,,,,
タバコを吸っていて肺癌や心筋梗塞になったのは誰のせい？
高血圧を放っておいて脳梗塞になったのは誰のせい？
糖尿病を放っておいて透析生活になったのは誰のせい？
車という、そもそも危険なものに乗っていて起こった交通事故は誰のせい？
酒を浴びるほど飲んで肝硬変になったのは誰のせい？
援交でもらったエイズは誰のせい？

＞＞245
ビビッて廃業まではしなくても、
もうあえて危険をおかしてまで積極的な治療などしなくなりますね。
患者のためを考えての治療でなく、訴訟に合わないための消極的治療だけを
考えるようになります。
医者に善意や正義感を押しつけるエゴイスティックな人が増えてきたようですからね。

>>241
患者は病院を自由に選ぶことができます。
応召義務といって、医師は診察を求められたら正当な理由なく断れません。
何とでもゴネて訴訟を起こせる「弱者」である患者と、
訴訟沙汰になっただけで風評被害を受ける医師と、
いったいどっちが弱者なんでしょうかね？

どこかいい整形外科知りませんか？
最近膝が痛くて悩んでいます。

キノコでも煎じて飲んでみれば？

応召義務の見直しが現在議論されている。また，現在の応召義務には罰則規定
はなかったと思う。
応召義務が無くなれば，要するに，医師も患者を選ぶ権利が発生する。
これで対等な関係かも知れない。救急医療は別だが。
そうすれば、「こんな患者は診るな、こんな患者はお勧め」というスレが
出来るかも。

>>251
２ちゃん行けばいいのだよ。。
http://society.2ch.net/hosp/

患者を選ぶだと？けちな了見持つんじゃねえや！困った時はお互い様じゃねいか！
あんたら、もっと人と人で触れ合えねいのかい？！

>>252，253
応召義務の議論は，個人の意見でなく，
もっと上層部で議論されている事実。
こうなったのには色々な理由がある。
現場を知らない人間には知るよしも無いだろうが。
救急の現場で，悪質な患者がどれだけ多いか知らないだろう。
「お名前はなんでしたか」と聞いただけで
名前もしらねえのかと>>253のような口調で殴りかかってくるやつがいるんだよ。
普通，患者から電話があった時は，病状を確認する
症状は何ですかと。それは、来院した時に迅速に対応するために必要な
ことであるが，「そんなこときかねえで，診るのかみねえのか」と毒気づく。
社会的に異常な犯罪が増えている。これは，社会病理であり，
患者もある意味異常な人間が増えつづけている。
酔っ払いが救急車呼んで，殴りかかってくることは日常茶飯事。
これでも人と人で触れ合えるのか！。
コンビニじゃないんだぞ病院は。

オレも医者してるけど、
ほんと診たくない患者っていっぱいいるね。
毎日毎日がまんしてるよ。
でもそんな時ちゃんとした患者さんに
先生のお陰でよくなりました！
って言ってもらうと頑張ろうという気になる。
それにして医者って最低の仕事だよね。
みんな絶対にならない方がいいよ。

そうだね．いい患者は心の支えになるね．
たぶん病院だけじゃなく，他の業種でもそうなのかも。
今の時代背景なのかな。
本当に変なやつが増えたな．
　ただ，他の業種は気に入らなければ，うちの商品はお買いいただかなくて
結構ですっていえるけど医者はいえない。

たちの悪い患者なんか、適当に手を抜いてやればいいんだよ。
そんな奴にはどうせわかりゃしないんだから。
死のうが苦しもうが、そいつの自業自得。
でも、人間味ある患者さんは一生懸命治療しましょう。
命は平等なんてエセな事言うなよ。

この病院には行くな＆この病院はお勧め
改め、
こんな患者はこのように扱え＆こんな患者はこのように診よう

どうしてこうPtとDrは対立するのかな
やっぱり、対等な関係じゃないからかな。
今は患者がかなりの言いがかりやわがまま言っても病人だからという理由の
もとに許されてる。
もし，対等な関係になって言いがかりやわがままをそれはわがままだと
いえるなら、Ptも節度をわきまえ，Drも自分の信念に基づいて
治療が出来る気がする。
また、医療ミスの報道も医療ミスでなく、合併症や副作用まで、
医者が悪いということになってしまっている。
医療機関もやましいところが無ければ，もっと強気に出るべきだと思う。
もし、患者側が最高の医療を望むなら，診療報酬を3倍にすればいい
そうすれば，患者数がそれほどでなくても経営が安定し、
少ない患者をじっくり診れる。
医療ミスも減る。MTもしっかり出来る。治療方針もじっくり考えられる。
診療報酬を下げることにより、全てのしわ寄せは医師に行くだろう。

何人かの医者がいろいろ言ってるけど、共通のものがある気がする。
愚痴もあるけど、正論も多いと思うね。
スレ違いなんて言わないように。
これほど医者たちの本音が聞ける場所はないと思う。
どの病院にいったらどうだ、こうだ、なんて言ってないで、
どうしたら良い患者医者関係が作れるか考えてみたら？

少なくとも，病院単位で判断するのは間違いだと思う。医者によって，考え方が全然違う。出身医局が同じでも
全然考え方が合わない。医療というものはファジーなもので、1通りの答えなんか無い。
だから、病院で選ぶんでなく、医者個人で選ぶべきだと思う。また、大きな病院だからいいというのは間違いだと思う。そもそも、診療所の先生も全ては，どこかの大学に属していて，以前は大病院で
勤務していた実績を持っている。大学から先生が来るからいいというのは間違い。
診療所にもいい先生はいる。昔はそうでもなかったが，現在は病診連携といって、
診療所から紹介は大事に扱われている。
また、開業医だから，金儲けというのも間違い。大病院はここ数年で，総理の考えのひとつである企業的経営が急速に進んだ。昔の聴診、指診，打診で診断せず，検査だらけで，経営を改善させている。
内部にいても驚かされる。毎月のように、○○科の売上がいくらで，先月より下がっているとしかられる。
公立病院であっても。そうすると，点滴終わりでいいのにもう少し続けたりする。
こうなったのは，国が医療に経済を持ち込んだのだ。

医療ミスが騒がれているが，医者の側から立った予防策というのは検討されているのだろうか。
現場の医師から言えば，医療ミスの原因は3分診療，救急車3台さばかなければならないような
激しい救急医療、36時間連続労働だ。誰だって，じっくり診療できたら，ミスは犯しにくい。
救急車3台の合間に輸血伝票のサイン，中心静脈栄養のためのカテーテルの挿入、
病棟の急変の対応。それらを同時にやれば，当然ミスは起こる。36時間勤務もそうだ。
自分のことだが，外来診察中に話の途中で寝てしまったことがある。
先生も疲れてますねという言葉で，ふと起きた。
どうして，こういうことを改善しないんだろう。こういうことを改善することが
患者への利益にもつながると思うんだが．たぶん，短時間で，患者の診療を
終わらせてもらわないと、医療費が高騰する（人件費のため）位の考えなんだろう。
役人は。在院日数短縮にしたってしょせん、高齢者に必要以上の金をかけさせないため
だろう。

先日、知り合いの医師と話をしました。
「実力のない医者ほど、患者のせいにしたがるんだよな・・・」って言ってた。
このスレ見てると、本当に納得しますな。

このスレに知り合いの医者･･とか、親戚が医者・・とか、時に出てくるが，
どうしてそういう風に，ひけらかすのかな．
権威主義だな．議員が，名刺を差し出すのといっしょ。
でも、このスレに出てくる権威主義はたぶん全部うそじゃないかと思う。
知り合いの親戚の友達とかいうのじゃないか。
そういう言葉を出して，後光効果を狙っているんだろうが，
そういうやつは患者にも時々いる。
>>263はそうやって，自分の実力じゃなく，バックの名前だけで生きてきたのかな。
他人の七光りで生きていくなんて悲しいな．
自分の意見で言えばいいのに，論点をはずして，知り合いの医者が・・・と代弁させつつ
権威をちらつかせている。
性格分析すると、自分で責任もってやるタイプでなく，誰か実力者に引っ付いて行動するタイプかな．

パチパチパチ
すごい分析ｗｗｗ

>>263
そういう事を言う医者こそ、自分は実力があるとうぬぼれる世間知らずな奴だね。
ここに登場する医者の言ってる内容はかなり現実的な生の意見だけどね。
事実を理解しようとしない263は、ただ単に耳に痛いからこんな事しか言えないんだね。
人を罵倒するだけでなく、自分の意見を言ってみな。
262なんかは、実際に場数を踏んできた医者の意見であるし、
その上で問題提起していると思うのだがね。

>>264
何が言いたいのか、イマイチわからん（苦笑）
別に医師に知り合いがいても、なんのご威光もないと思うが。
別に「偉く」ないでしょ・・・・。医師って。
助けてもらって、感謝したい人ではあるけど。
こういう勘違いな人が、医師に変な勘違いさせるんだろうな。

あー。本当に意見がいえないね。
茶化すか，人の言葉を出すか。
しかも，皮肉っているつもりなのに、誉めている別人と間違われそう。
皮肉にもなってない。

>>266えらくないと思っているのはいいと思うよ．
医者なんだからとあれもこれもと要求してくるやつよりはよい。
ただし、知り合いの医者とか，医者の家系とか過去に出てきているんだよ．
そういうのは文脈からはひけらかしているんだよ．
別に266がえらいと思わないのはそれでいいと思うよ。
われわれが、診療していると、自分の知り合いに医者がとか出すやつが多いんだよ。
それでプレッシャーをかけているつもりなのが，あほらしいといつも思うがね。
それと、268は>>265に言ったこと。

264の言ってることを理解できないとは、267はずいぶんと頭わるいね。
茶化してないで、もっと論理的にものを言ってみなよ。

まあ要するに，医者がえらくないってことで，自分を高める一種の
手法かな。一般的には医者はえらいって思われているのがまだ一般的ではあるけど
それを否定することで，まあ、暴走族が規則を破って爽快感を得るようなそんな
心境なのかもしれないな．
　ま、私自身は確かに医者はえらくなくても、牧師のような人がなればいいと
思ってたよ。でも最近はやはり，医者は本当の意味でのIQが高くないと
診断･治療のセンスが生まれないなと最近は思い直している。

>268
ごめんごめん、人の立場を勝手に想像して、それを分析しているのがおかしくてついね。
知り合いの医者が・・・って事実を述べると、権威主義ってのが無茶ですよ。今時そんな人いないって。
262の意見はそれっぽいこと書いてるけど、264読んでがっかり。
誰が褒めるというの、あの妄想を。

＞271
「医者はえらいって思われてるのが一般的」って思ってるんですね。
そこがだいぶずれてるのです。

そりゃあ、272はがっかりするだろうよ．なにせ264は263=272に対するスカッドミサイル
だからね。要するに、実力の無い医者という妄想（実力あるかないかわからないのに、無いと決め付けている）
に対する反撃だからな．

いらくのれじすたんすみたいなやつらだな．>>270反撃しといて。
相手にしてもしょうがないのでやめる。

>ただ，他の業種は気に入らなければ，うちの商品はお買いいただかなくて
結構ですっていえるけど医者はいえない。

一体どんな業種？
この時代にそんな業種があると思っているのが世間知らず。世の中そんなに甘くないよ。

医者やってるけど...。
俺は別に患者に感謝してくれなんて思ってない。
少なくとも、医者はスーパーマンであるべきだなどと思ってくれるな。
自分にできることとできないことがある。
そば屋へ行って、寿司握ってくれったって無理だぜ。
それを実力がないと言うのは勝手だが。

ID:bB2gV49Y＝マグドナルドを出したやつ。とみたが。
それじゃあ酔っ払いが店にきて，殴りかかってきても君は、右のほほを差し出して
「ありがとうございました。ポテトはいかかですか」っていうのかい？。

俺も医者やってるけど
こんな説明でどうだ。

安易に大丈夫などといったらウソになりますので、
正直なことを述べます。
私は神様ではなく、ただの人間ですから
ミスをする可能性があります。
また、どんなに医学が進歩したといっても、
まだまだ人体については未知のことが多く、
予期せぬことが起こる可能性は十分あります。
機械を修理するのとは違います。
できる限りの努力はいたしますが、
もともと不完全であいまいな存在である人間が、
同じ人間を相手にするのですから
100％の保証はあり得ないということを認識して下さい。
それで納得していただければ
治療を行なってもよいです。

ただ，他の業種は気に入らなければ，うちの商品はお買いいただかなくて
結構ですっていえるけど医者はいえない。

ってのは、法的拘束力の事を言ってるんだろ？
他の物を売る業種にはそれがないわけだろ？

あーすまん。すまん。
君のところはよっぽど経営が厳しいんだな。
リストラされないようにがんばってくれ。

300近いぞ。今度のスレは名前を変えたほうがいいかな．

>>276インターネットニュースで，エイズの母親の子供の入園を拒否したとか言うニュース
がのってたぞ。医者はエイズ断れないよ。ヤ○○も断れないよ。ホーム○○も来るよ。
何の業種か知らないが，ホーム○○きたら、「お支払いは後日で結構です。お好きな商品を
お選びくださいって」いうこと？。

279のように思ってない医者がミスをするんだよ。

>>282
いや、これでいい。
どういう医者を選んだらいいか、勉強になることだろう。

276にどういう医者を選んだらいいかコツ教えるのは嫌だな。

＞286
教えても、分からんやつはいる。
バカは死んでも直らない。

つまりね、別に医者に100％を求めてるんじゃないですよ。
ただ、医者だけが「悪い患者」にいじめられてる、みたいな書き込みに呆れているだけ。
普通の会社の場合だって、理不尽とも思えるような要求をしてくる取引先はいくらでもあります。
営業をやっていて、それに対して「あの取引先が悪いから、俺は契約を取れない」なんて言っても笑われるだけ。
もちろん、事実として契約が無理ならば、そのことを取引先に説明して理解を得るようにしなければならないのです。
そうしないで、一方的に断ったら業界内での信用なんて、あっという間になくなるよ。

ここで出てくる医者の多くが、患者を「診てやってる」って意識が強いように思う。
それで自分のやる事に素直に応じない奴は、「悪い患者」って決め付けてる。
そうすれば自分は傷つかないし、楽だろうけど、信用や実力ってついていかないのではないですか？（実力とは技術だけのことじゃないです）
取引先でも、無理難題を押し付けてきてた人が、徐々にこちらを信用してくれて、良い取引先になってくれることもあります。
クレームをつけてくれる相手こそ、とても良い相手で、勉強になる機会だと思いますが、どうですか？
クレームが来たら、なぜこのようなクレームが来るのか考えるのが社会人の基本的な姿勢ではないでしょうか。
ほめてくれる相手ばかりだったら、人間の成長はないでしょう。

まあ、のんびり説明を繰り返して
理解を得るための努力を
いつまでも続けましょう。
そのうち、手遅れになって
死ぬでしょうから。

立川ルミネ９Ｆはどんなもんでしょ？？

あぼーん

>>288
言ってる事を理解してないね〜〜。
あなたの営業努力の足りなさの問題は、たとえとして適切じゃないんだよ。
多くの医者が言ってるのは、医師法でがんじがらめにされている応召義務という問題なんだよ。
さらに、何度も言われてるように、合併症と医療ミスの区別もわからず騒ぎ立てる風潮を
問題にしているのだよ。

>>289
全ての医者を無条件に権威主義者と決めつけてるな。
あんた本当に社会人？こんなきれい事をとくとくと語ってられる脳天気な人は、
学級委員でもやってたら？
クレーマーなんてのは、決して良い人になんか変わらないんだよ。
人格がそうそう簡単に変わるわけないだろう。

２９５

クレーマーというのは、自分の自分の内面にあるストレスを外に発散することで，
快楽を得ている。だから，癖になりやすい。一見その場は，快楽を得て自己満足が
得られるが，周囲からはだんだん孤立していく。
　医者からも相手にされなくなってゆく．
クレームをつけることが正義感と誤解してしまっているケースが多くある。
実は自分の内面のストレスを他者にぶつけているだけであるのに。

また、一般企業と顧客の関係と医師と患者の関係は単純には比較できない。
医師はいったん患者を引き受けると，重大な責任が発生する。下手すると死ぬまで
つきあることになる。契約してしまえば終わりというわけでない。また、企業のように
会社ぐるみで対応というわけでなく，１対１での対応となる。
だからこそ、DQNやクレーマーを１対１で死ぬまで診るのは誰でも嫌がる。
あと，数ヶ月で，その病院をやめて，別の病院に移るときはクレーマーも受け入れられる場合がある。
どうせ次の医者が診るんだからと。

いったんクレーマーであると思われたり，DQNであると認識されると、
ある科の病気であるのに，その科の医者はうちのほうは異常はないといい、
別の病院でも，そのように言われる。こういうケースはマイナー系に多いが
結局は内科などにたどり着くことが多い。
　私は，医者の味方でも、患者の味方でもない。ましてや厚生省の味方でもない。
３つともおかしい点が多々ある。

299

わ！300!えへへ(~ρ~)