♪♪♪ 正義の三鷹（市）Part17 ♪♪♪

前スレ
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厨店主の登場は仕様です。

三鷹スレ
【中央線】【三鷹市】★☆★三鷹駅１１★☆★【武蔵野市】
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▲▽▲久我山/三鷹台/井の頭公園▲▽▲part 7
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【中原】三鷹の新川のショクン 何でも書きこもう Part 5【北野】
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★★★三鷹市・野崎/大沢の話題はなんてどうダイ!!PART3★★★
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下連雀に負けるな！三鷹・上連雀!! PART2
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三鷹・下連雀住民です！ Part 2
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三鷹市牟礼　part2
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　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|） ＜よしよし、
＿|￣|○ <し
　　↑厨店主

　　　　　　　Σ○
　　　　　　　　ノ|）
　　＿ﾄ￣|○ <し


　　　　○ﾐ　　○
　　　　＿_　 ＼)￣
　　＿ﾄ、 |ﾐ　 <

>>1
乙〜
だけど一言余計（ｗ

ジブリジブリ。

急に上がらなくなったな。
逆にここ数日三鷹駅スレがそれなりに盛況。

>>6
当たり前だ。
正義の三鷹スレが上がりまくっていたのは厨が暴れていたから。
これで逆にこのスレから離れてしまった人は多かったと思うよ。
俺も含めてね。

客　街　厨

失　ビ　店

く　 に　主

す　来

　　 て

　　 も

>>6
短期的現象に右往左往しすぎ。

台風一過か？　嵐の前の静けさか？
にしてもあの人さえ来なければ商店街がこんなに悪く言われることもなかったのに
と思う今日このごろ。

ところで、水道部職員を装った悪質な訪問販売が多発しているらしい。
市のホームページで注意を呼びかけてた。

ジブリの10月の市民招待デーに応募した人っています？

>>11
詳細ｷﾎﾞｰｿ　市役所HP見ればいいのかな？

>>12
どうぞ
ttp://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p017/g03/d01700006.html

一昨日だけでなく、昨日の晩も繋がらなかった！
三鷹・武蔵野CATVのパークシティネット使えねー。
家のPCが壊れたかと思ってあせったじゃないか。
ケーブルテレビも一緒に使ってる人が多いんだから、テレビにテロップ流せ！
お陰で仕事に支障が出たよ。
昨日はまともにメッセンジャーも使えなかった！！！

>>14
TEPCOひかりでISPパークシティは異常なし

>>10
そう思えば、やはり三鷹商店街に私怨を持つ者の成り済まし工作かも
>>14
おおウチもPCconnectが5分と経たずに接続切れてるから壊れたか！？とｵﾓﾀよ。
あの会社はとっても使えない　CATV解約しちゃったよ

>>13
サンクス！

ハタヤ、コラールの3Ｆのほかに、三鷹ででかい本屋さんってありますか？

ロンロンのは嫌い？
ロンロンポイント付くから地域の書店で買うより良いかも。
ちなみに、コラルのは京王パスポートカードでポイント付くし。

>>19
京王パスポートカード、タンスに眠っているな。久々に使ってみるか。

はげ

げろ

はなげ

>>23
21-22はしりとりだったのかと。。。

じゃあ､23,24を飛ばして・・・

ろば

ばくだん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・以上おわり

りんご

デブブタ

>>27
>>26は「ん」だから「んちゃ」

ちゃんこ

いいかげんﾔﾒﾚ

市議会議員とコンタクトできました。議会で取り上げてっていうはずが、
本人も前から補助金に疑問をもっていて、彼は既に質問向け調査中でした。
9月の議会が楽しみ。まあ、仕事で見にいけないですけど。
いける人誰か…。

>>32
期待できそうですね。
やはり、補助金は税金ですから厳しく監視をして欲しいと思います。
もう駅前商店等に一文も補助する必要はないと思います。

>>33
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>32ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

すごく有用なことだけど、どれだけのスレ住民がついて来れるかな。

厨店主もいれば119さんみたいな人もいる三鷹。

本会議の議事録はネットでも見れます。
http://www.gikai.city.mitaka.tokyo.jp/reference/index.html

>>36
人の悪口やめましょう。

>>37
36です。
んー、おいらは、119さんをほめたつもりだったのですが……。
失礼しますた。

ところで市議会って、やっぱり平日の昼間なんですよね？
それじゃ普通の人は傍聴できないすね。

>>38
気にするな。37は厨店主。

商店街は今、銀行による貸し渋り、貸しはがしなどで、経営の危機にさらされているのです。
ここの掲示板で安易に商業を批判している人に言いたい。
「もっとよく中小企業の厳しい経営状況を勉強して発言して頂きたい！！」

今や商店は死ぬか生きるかの瀬戸際なのです。現場を知らないで無責任発言を繰り返す>１１９などはもってのほかだと思います。

　町を守っている自営業者の活力なくして、日本経済の再生はありえないのです。

政府には絶対、政策変更を実現して頂きたい。
大量に安く海外の安い労働力を使って安売りする量販店に、一般小売り商店は太刀打ち出来ない現状です。

小泉政権の経済運営に対する厳しい批判を市民全体が認識して欲しいです。

◎デフレストップ政策が絶対必要です。
◎景気回復
◎金融検査マニュアルの商店への一律適用の緩和等。

やはり、必要なことは山ほどあります。

参考↓
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/12/60CCO100.HTM

やはり、商店街の灯を消してはいけないのです。（主婦）

↑、こういう声はたくさんあります。

１１９さん。どうですか？　反省してくださいね。

いつも興味深く拝見しております。

ただ、いつも食い違いと言うかすれ違うのは、
商店街というのは「ひとつの塊」として存在しているのではなく、
個々の商店が集まって形成されているという点が無視されている
からに思えます。

商店街には、ある道路に面して両側（片側の場合もあるけど）に
　昔から代々続いている個人商店もあれば
　新しく参入してくる個人商店もあるし
　地元スーパーもあれば
　チェーンスーパーもある
　コンビニもあればファーストフードもある
　場所によってはデパートや複合店舗（テナント）もある
　　ひとつひとつの商店はそれぞれに事情があります
それを「商店街」ひとことで片づけちゃおうとするから無理がでて
くるんじゃないですか？

　身近に商店街があることに反対する人はいないと思います。

すいません。長くなりますが続けます。

　商店街があることに異存がないことを前提にして言うと
　商店街がなくなることといくつかの商店がなくなることは違います。

　その地域の需要に合わない（売上が上がらない）商店が商店街にある
ことは、商店街を殺しかねません。さびれた印象を与えます。
　そういう商店が廃業するか需要に合う業態に変更すれば、商店街が発
展する可能性は残されます。
　空いた店舗に新しい店がチャレンジしようとするかもしれませんし、
新しい需要が生まれるかもしれません。
　だから、商店街を守ることと、今ある商店を守ることって、似てるよ
うで全く違うことだと思うのですが。

　例えば吉祥寺でも、栄えてると思われるサンロード商店街も以前のア
ーケードがかけられた３０年前と今では半分以上の店が１度や２度以上
入れ替わっています。でも空き店舗が埋まらずに歯抜けになってきてい
ます。

　偉そうなことを長々書きましたが、私は身近な商店街をぷらぷらしな
がら面白いまたははちょいといい店で買い物を楽しみたいと心底思って
おります。

>>40
気持ちは解ります。でも、どんな経済政策をしたら
デフレストップ政策、景気回復につながるか誰も解らな
いですよね？商店街が繁栄すると本当に経済は上向きに
なりますか？是非、説明して欲しいです。

>>41の主婦であるあなたは自分の家計を犠牲にしてでも
安売り店には行かず商店街で買い物を続けますか？
価格、商品、営業時間帯等、仮に提供サービスが劣っていても
商店街を利用し続けられますか？デパート、コンビニ、
ディスカウントショップ、スーパーであなたは本当に買物
してないですか？当然旅先でも商店街で買い物するはずで
すよね。それくらい徹底してなければ“やはり、商店街の
灯を消してはいけないのです。（主婦）…反省してくださ
いね。”のカキコはダメだと思うんだけど。

自分は119ではないけどちょっとカキコしてみました。

三鷹の商店街が低所得者層をターゲットにしたご商売をされている以上、
ドンキホーテやら１００円ショップに対抗しようというのは無理なのでは？

かといって、中高所得者層を呼び込めるほど付加価値のある商品展開を
出来るかというとそれほど体力もなさそうですし。

中途半端な商店街が淘汰されてしまうのは、市場原理で仕方の無いことだと
思っている人が中高所得者層の消費者の多数だとおもわれますよ。

世間は今、銀行による貸し渋り、貸しはがしなどで、経営の危機にさらされている企業が多いのです。
ここの掲示板で安易に商業を擁護している厨店主に言いたい。
「もっとよく中小企業の経営の何たるかを勉強して出なおして来て頂きたい！！」

今や厨店主は死ぬか生きるかの瀬戸際なのですが、そうなったのは厨店主自身の問題です。現実を見ようとしないで無責任発言を繰り返す厨店主などはもってのほかだと思います。

町を壊している厨店主の活力をなくして、日本経済の再生が成り立つのです。

政府には絶対、政策変更を実現しないで頂きたい。
大量に安く海外の安い労働力を使って安売りする量販店に、厨店主商店は太刀打ち出来ない現状です。

厨店主の商店運営に対する厳しい批判を市民全体が応援して欲しいです。

◎厨店主に補助金ストップ政策が絶対必要です。
◎厨店主景気低迷
◎金融検査マニュアルの厨店主への一律適用等。

やはり、必要なことは山ほどあります。

やはり、商店街の灯を消さなければいけないのです。（主婦）

↑、こういう声はたくさんあります。

厨店主さん。どうですか？　店畳んでくださいね。

>46,47

粘着はスルーの方向で

多分、実力のある店舗は行政からの援助（補助金）など不要だと考えている
のではないでしょうか？
そして、補助金、補助金と騒いでいるのは一部の古くからある商店か、業態
そのものが斜陽になっていてディスカウント店等の量販店に太刀打ちできな
いから、何とか公的な援助を期待しているのではないでしょうか。
つまり、その発想は卑しいと思います。
>>42、>>44、45さん達のご意見は正しいと思います。

う〜む、なんだか急にスレのレベルがアップした感じで書き込みにくいのですが、
商店主の人は死ぬか生きるかの瀬戸際だと言ってる。
それが文字通り自殺するしかないという意味なら、多少の補助は必要かも知れない。
でも単に不景気で店を畳むしかないという程度のことなら、
苦しいのは商店だけじゃないと思います。
サラリーマンでも失業中という人はいっぱいいる。
共働きしたり生活レベルを落としたりするのは当たり前。
昼間商店街で買物できる人というのは、恵まれた人だと思います。
たぶん本当に苦しんでる人は、ここに書き込みする余裕すらない。

212 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/08/14(木) 20:43:08 ID:ybM90IAg

とくに許し難いのは、
> 手当を期待せずに、自力でやってもらえれば、私も何も言う事ありません。

↑、これはなんです？　元々自力でやってますよ。頑張ってますよ。
そして利益上がってますよ。　あくまで自力自助の精神でやってますよ。
その事を強調しておきます。
204 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/08/14(木) 15:20:00 ID:mlCIsC3Y
ｱﾎｶ? お前の期待を裏切って悪いが儲かっているよ。（´ー｀）
まぁこれからの世の中貧富の差が益々激しくなるだろう。
君のような人を相手にしてたら､､(ﾊﾊﾊﾊﾊ バーカ｡

補助が目当てで頑張っている奴もいるのでは？

>>52
そんな頑張りがあれば本業もう少し上手くやれるんじゃない？

つーか、宮仕えだって、いろんな利害調整、急な事情変更、積み上がる案件、
6時以降終電までクーラー無し残業、等々、スゲー辛いんだゾ！
今日久々に今日中に帰れて嬉しい。

結論。

　

宣伝したいなら、補助金使うんではなくて、本業で稼いだ金でやってくれ。

今>>54がｲｲ事言った

補助金ください！　←乞食と一緒だな。

税金イラネエだろ？？

>>40
小泉前は、「無駄遣いさせる」「使い捨てさせる」「浪費させる」的に
消費だけをあおって経済を発展させていたから、そりゃ売る方としてはよかったでしょう。
でも、「地球温暖化（二酸化炭素）」「資源（特に石油）枯渇」をはじめとする環境と
右肩上がりの時代は終わった、という認識のもとに「必要最小限」「不要なものは不要としよう」的に
意味のない繁栄はもうタクサン、と考えると、小泉が行っている経済政策は正しいと思う。
いつまでも、「バブル時代はよかった」「昔はよかった」的なことを言うのはやめましょう。

アナログレコードからCDに世の中が移る時に、レコード針のメーカーやアナログ盤の
クリーナメーカーや、プレーヤーメーカーは、厳しい目にあいました。
中には、CDの悪口ばかりを並べたメーカーもありましたが、結局生き残ったのは
新しいことに挑戦して脱皮した企業か、かたくなにスタイルを守り通した企業。

政策が悪い、と文句ばかり言わずに、何か考えてみてくださいよ。

もう商店街の話はよくないか？
まあ他に話題がないのかも知れんが。

>>59
こんなテーマはどう？
「武蔵野にも杉並にも調布にも小金井にもない三鷹のよいところって何だろう？」

>>６０
>武蔵野にも杉並、小金井、調布にもない三鷹の良いところって何だろう？

やはり、駅前商店街の存在です。他の街の商店街とは違い大きな魅力があります。
それは、ジブリというスポットがあることです。

>>５８
一読すると、いかにも筋が通っていそうな論説ですが、
では、デフレの世の中、激安店等の氾濫でモノが安くなっていて
使い捨てが益々横行している感があるのは如何なものでしょうか？
つまり、家電などは「今あるモノを修理して使うより、新しいモノを買った
方が安い！」とドンドンモノを捨てる傾向に拍車がかかっているではありま
せんか？浅く物事を見ると５８さんの意見が正しいようですが、深く物事を
掘り下げて考えると矛盾が多いですね。
やはり、正しい答えは「良い物を適正な価格で購入して長く使う」だと思い
ます。

>>61
>武蔵野にも杉並、小金井、調布にもない三鷹のガンって何だろう？

やはり、駅前商店街の存在です。他の街の商店街とは違い大きな欠点があります。
それは、ジブリというスポットに依存する厨店主の存在です。

>>62
一読すると、全く筋が通っていない論説ですが、
では、デフレの世の中、激安店等の氾濫でモノが安くなっていて
使い捨てが益々横行している感があるのは当然ではないのでしょうか？
つまり、家電などは「今あるモノを修理して使うより、新しいモノを買った
方が安い！」とドンドンリサイクルを育てるる傾向に拍車がかかっているではありま
せんか？浅く物事を見てもと63さんの意見が間違っている様ですが、深く物事を
掘り下げて考えても矛盾が多いですね。
やはり、正しい答えは「良い物を厨店主以外の店で適正な価格で購入してそれなりに使う」だと思い
ます。

>>64
なかなか良いことを言うね。同意。

消費者は同じ物買うなら１円でも安く買いたいと思うよ、収入減っているし。
ただ、多少高くてもサービスに見合った対価について消費者は支払と思うよ。
例えば独り者のリーマンや共稼ぎの夫婦にとっては朝７：００から
夜１１：００位までクリーニング屋があいてれば便利じゃん、でも行くの面
倒だから自分のマンソンの管理人の所に早朝クリーニングの預け引き渡しでき
れば便利だし、八百屋ならネット販売で良い商品見つけて仕入れてネットでき
ない人に売るとか、電気屋ならパソ勉強して近所の公民館でジジ・ババ相手に
無料のパソ教室してやって下取りした型落ちパソをセットアップサービス付き
で売るとか、今の時代なんか差別化を図らないと誰も商店街では買わないと思
うけど。

>では、デフレの世の中、激安店等の氾濫でモノが安くなっていて
>使い捨てが益々横行している感があるのは如何なものでしょうか？

激安店でも扱っているような低所得者層向けの商品しか
扱っていない商店街が、誰に何を買えと？

脊髄反射してないで、44以降の文章読んでみなよ

厨店主キタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
鸚鵡返しもキタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

なんかすごいスレになってきた(´･ω･`)

厨店主はマジで三鷹駅スレに行けよ。

誰が何と言っても僕らにはジブリがある。

>厨店主はマジで三鷹駅スレに行けよ。

お断りです。　

　　『三鷹駅スレ』敬白

>>62
論点がずれてませんか？
どのような経済政策をするか、というのが元の話です。
何を買うか（安い使い捨てか、適正価格の良いものか）は消費者の選択です。
それをさも経済政策が悪い、という言い方がおかしいのです。

あなたは、「安売り店を規制する」とか「価格を上げてインフレにする」とか
いった経済政策を望んでいるのですか？
それは、計画経済、いわゆる共産主義国家がすることです。
まあ、日本は世界で唯一の成功した共産主義国家ですからしょうがないか。

パナマ

このスレ長文多杉。
読む気しない。

>>71
一番大切なことは、一般商店が大資本の大手スーパーなどに駆逐されることは
あってはならない！という事なのです。
やはり、昔ながらの商店（商店街）を残すことが必要なのではないでしょうか？
所謂、セイフティネットという仕組みを一般サラリーマンだけではなくて、
商店にも適用する政策の必要性についてです。
これからの社会は弱肉強食ではなく、共存共栄であると思います。
使い捨て礼賛の世の中から、大切に使うという自然との調和も踏まえてのことです。
>あなたは、「安売り店を規制する」とか「価格を上げてインフレにする」とか
>いった経済政策を望んでいるのですか？
極端な安売り（海外の安価な労働力が背景にある）を黙認している今の政策には
疑問を持ちます。ある程度セーフガードを多用する必要性もあるのではないかと。
まぁ、それから補助金のことを批判する人も少数ながらおりますが、
程度問題を踏まえて言わせて頂ければ、やはり光熱費程度の補助はあっても良いのでは？
一般論としての感想ですが。

とんでもないド田舎ならともかく、こんな人口密集地帯でも大手に
駆逐されるとすれば、それは怠慢な個人商店だけじゃないの？

反語的だけど、味気ないスーパーよりも人間味のある個人商店で
買い物したい人だっているはず（厨店主みたいな書きぶりだなｗ）。
危機があるとすれば、そういうニーズに応えてこない個人商店だろ。

共存共栄と言えば聞こえはいいが、社会的なすねかじりをこれ以上増やしてはいけないよな。

貿易に関して言えばセーフガードも必要に応じて使うべきかもしれないが、
それはある意味途上国側に負担を強いていることになるんだよな。
もちろん日本の国益第一に優先して、途上国で失業者が出ても餓死者が出ても
構わない、という態度でもいいのかもしれないが、えてして個人商店主って
そういうところではヒューマニズム持ち出すんだよな。矛盾。

完全にこのスレは､何人かに独占されてるな。

>>74
消費者から見た時の一般商店と大資本のスーパーの違いがイマイチはっきりしません。
大資本スーパーだって、安いものだけを揃えるのではなく、品質の良い高価なものを
前面に出して売っていたりします。
一方一般商店だって、店前には安いものを並べていたりして価格での競争をしようとしてます。
消費者にとって、あまり差を感じさせないのであれば、何でも揃うスーパーに行くのは
当然の行動でしょう。
一般商店がもっと違いを出すべきだと思います。
昔のように店頭に立って客を呼び込むとか、商店同士で連携したイベントをするとか、
そのようなアピールをしないといけません。
三鷹駅の商店街で声が響くのがカラオケ屋の呼び込みだけ、という現状は悲しい。
なぜ、もっと一般商店の人が店の前に立って客を呼ばないんでしょうか。
以前住んでいた商店街はしつこいくらいの客引きがありましたが、
それはそれで活気があってお客が多かったです。

>>77
客引きなんぞ必要無い。
阿呆か。

昨日（8/26）の午後1時くらいに万助橋を通ったのですが、凄い数のパトカ―や警官が走り回っていました。何か事件でもあったのでしょうか？

ひらめいた！
商店街のお店同士だけで、お互いの商品を買い合えば？
なんか、お金も物もいっぱい動いて活気が有るように見えるし。

でも、一般の住民に迷惑が掛からないように深夜にやってね！

あんさんほんまに商売人だっか？
もうからんのやったらさっさと店うつすなり商売替えするなりしたらどないですねん。
お客さんに向かって光熱費補助してくれて、
そらあんたお客さん怒らはるのあたりまえでっせ。

>>77
エゲツナイ客引き行為は感心しません。
むしろこの街（三鷹市）については逆効果であると思います。
それよりは市民全体が意識を高めて地元に税収を還元すると
いう事を心がけるのが肝要だと思います。
必要性と言うことでは、やはりお年寄り（高齢者全般）は
商店街でしか買い物をしない方も多いのです。実際。
その点を考慮しますとやはり公的な補助は不可欠ですし、それを
後押しする世論も大切です。
>>75
別にすねをかじっている訳ではなくて、街の発展にとって重要な問題と
して駅周辺の開発と商店街の繁栄発展とが自然な形でリンクしている現実
があるからです。

商店街を中心に街が発展している実例もあります。
早稲田商店街がそれです。
ttp://www.region.go.jp/soudan/soudan55.html
ここでは住人と商店街とが理想的な関係にありお互いが調和して
共存共栄をめざしています。
こういった実例をお手本に三鷹にも良いところは移植（見習って）
いくべきではないでしょうか？それには市民の意識が高くないと…。

>>82-83
いつまでそのネタ引っ張るつもりだよ？
しかも連投かよ。いい加減にしろ。
商店街ネタは別スレでも立ててやれよ。

本屋の隣のドラッグストアにいったら冷房が入ってなくて、サウナ状態だった。
そのうえ、品揃えが最悪で探し物のヘアスタイリング剤は見つからず10秒以内に退散。
で、もう一軒のドラッグストアにいったんだけど、ここも品揃えが悪くて15秒以内に逃亡。
本屋は雑誌が少しあるだけ。雑誌以外は少なすぎて話にならない。
他の店もだめすぎ。
値段も安くないし、移動も不便だし、暗いし、雰囲気がよくないので入りづらいし、
あの商店街にある店の大半は駅前で一階にあるということ以外、とりえがほとんどない
というのが正直な感想です。

>>85
やはり致命的ですな。
接客態度悪すぎ。

>>84
あんたか？
煽りだけかよ。話題を出せよ。

お年寄りがスーパーより個人商店を選ぶのは、
話し相手がほしいとか、顔見知りになっておけばいざというとき心強いからでは。
それなら福祉政策の問題であって経済政策の問題ではないと思う。

(案外、顔見知りの商店を素通りするのは義理が悪いだけだったりして。)

>>83
つまり、市民の意識が低いからということ？

>>87
(　´,_ゝ｀)

というか、スーパーにも老人は普通にいるんだけど…
個人商店だけにしか行かない老人なんて、いまどき極少数だと思うが…
>>88さんもいってるように、顔見知りとか付き合いで買っているというだけ
の人が多いのでは？

商店街ってどういう努力しているの？
努力してなさそうだし、していても我々に見えなければ意味が無い。

厨店主でもいいからアピールしろよ。それに対する突っ込みも楽しみ。

>>92
下連雀スレで話題になってたんだけど、
商店街活性化の映画を作ってるらしい。
ttp://www.rakuda-ginza.com/grandcareer/index.html

あと「みたかモール」は三鷹市内配送無料みたいよ。
ttp://www.mall.mitaka.ne.jp/

補助金使って活性化か？キョシイね。（ｗ

a

いつも思うんだが、活性化は自費でやれよ！と言いたい。
何かというと、すぐ補助金を頼りにしたり、ジブリ頼みにしたりする。
これって、卑しくありませんか？
志しってないのかな？　プライドってないのかな？
反吐が出るぜ。ペッツ！

>>82
えげつない客引きはたしかに感心しませんが、何もせずに店の奥で客を待っている
だけの商店では何の努力も感じられません。
客を呼び込む努力もせずに客が来ない、と文句をたれるのは本末転倒です。

「地元に税収を還元する」といった考えもはっきり言って間違ってます。
商店での売上のどのくらいが三鷹市の税収になるかといえば、ほとんどゼロでしょう。
きっちり法人化している商店は別かもしれませんが、商店での「事業」と「個人生活」
の経費・支出の混同を考えると、一般サラリーマンが嫌悪感を持つのはあたりまえです。
本来サラリーマンならば所得税がかかる部分が、商店だと事業としてごまかして含めて
しまって税金を逃れているというイメージがある限り、更に税金をかけて云々というのは
言語道断です。
商売人ならば商売人らしくアイディアと努力で勝負しましょうよ。

>>97

直間比率の見直しで
所得税下げて、消費税を20%位まで上げて、
消費税の益税を認めない仕組みにならないと、
商店に対する嫌悪感は消えませんね。

>>94
えとあの、私、93を書いた者ですが、
映画はべつにお金を出しているわけではなく、
ロケ場所を提供したりしているだけではないかと思います。
書き方悪くて、すみません。

>>97
激しく同意。そう。本当にそう。その通り。
ちなみに俺は買い物は吉祥寺。「ユザワヤ」「吉祥寺ロンロン」等。
三鷹はいつ前を通っても店員がボケーッと外を暇そうに見ているね（ｗ

えーと、
おまいら、商店街がどうあるべきかとか、
補助金云々とかよりも、商店街のオススメの店とか挙げてみませんか？

じゃ、俺から。

…………う〜ん。思いつかない。

>>101
おまえら三鷹南口商店街っていくつもあるんだぞ。
鯛焼きたかねの方もそうだし、いい店あるじゃないか！
駅前だけが三鷹の商店街じゃねぇぞ

>>102
同意。たくさん良い店があるのに気が付かないDQNが多すぎます。実際。
それから、>>97ですが、「個人の力ではどうにも出来ない状況」って
ありますよ。実際。いくら商店が努力しても大きな流れには逆らえない
場合だってあるのです。もちろん黙って手を拱いているわけではないし、
店によっては折り込みチラシ作ったりホームページ作ったりして努力して
いますよ。97さんが知らないだけです。
でも、個人の力ではどうにも出来ない現在の政府の政策の不備などの要因が
多すぎます。実際。特に小泉政権になってから景気は悪くなるばかり。
構造改革と平行して景気回復策を打ち出して欲しいです。
具体的には例えば、過去に行った「地域振興券」などを再び導入して欲しいと
思いますし、政治的に景気を良くするアイディアは沢山あると思います。
大資本の店舗には消費税をとっても、小さな店舗には免除するとか、様々な
対策を早急に行って欲しいです。

>>103
結局、景気対策に名を借りた利益誘導じゃんかよ。

どうでもいいことだけど、店舗から消費税取るっておかしいよ。
消費税ってのは消費に対する課税だから店舗が払うわけじゃない。
店舗はあずかっているだけ。勘違いしているんじゃないの？（益税で感覚マヒ？）
商店主が別の店で消費者として買い物すれば消費税納めるけど。

ジブリ、ジブリって言う人がいるけど．．．

ジブリ美術館って完全予約定員制なんでしょ？
だから、今後知名度が上がろうがイベントや新規アトラクションが出来ようが
来場者数が増えることはないんでしょ？

だから、今後現状以上にジブリによる集客、売上アップはあまり見込めないん
じゃないでしょうか？

だったら、以前からあって、今後さらに集客力が高まると思える
「ハローワーク（職業安定所っていうのかな）」を利用したほうが将来性が
あるんじゃないでしょうか？
現状の経済・産業構造では今の３０代以上の多くは今後リストラ対象になって
いくだろうし。
景気回復策が軌道にのらない方がハローワークへ歩く人々はますます増えると思う。

ジブリみたいに駅から脇にそれたところにバス停があって三鷹の街を素通り
されてしまう場所じゃなくて、ハローワークへは商店街を往復けっこう歩く
でしょ。

　「新しい人生の出発点・三鷹」とか「人生七転び八起きの街・三鷹」とか
いいじゃないですか、前向きな感じで。

>103

そんなバラ撒き行政じゃ根本的な解決になってないよ
それじゃいつまでたっても商店街に競争力や体力がつかない。
引篭りを養うような事をしても意味は無い

ttp://211.125.171.87/infoaic/Default.asp?YM=200211&EDN=120&PAG=3

みたいな、行政はどうやったら商店街としての存在価値を見出せるかという
取り組みの橋渡し役をするのが責務だと思う。

結局、存在価値を高める事が出来なければ
存在を許されない世の中になっているんだよ
商店街のガス抜きの為のバラ撒きは延命処置でしか無い
税金の無駄遣いは勘弁して欲しいよ

最近このスレつまんない。

あっち（KEY=1059138663）もかなりつまんないけどね。

いろいろ悪く言う人もいますが、やはり馴染みの商店街は安心感もあり、
又、親切に買い物のアドバイスをしてくれますので大好きです。
例えば大きな量販店で同じ品物が1割安く売っていてもアフターを考えたら
地元の店で買った方がお得ですし、修理も頼みやすいです。
今後とも頑張ってください。私たちも応援します。（主婦28歳・下連雀）

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

なんだか、商店街が氏ぬほど嫌いになってきますた。
もう2度と行くのやめよう…

＞１１１
そうそう！
三鷹は大好きだし、商店街の雰囲気も嫌いじゃなかった。
街が好きだから、商店街も利用できるときはなるべく利用していた（つもり）。
でも厨店主の頭の悪さ丸出しの書き込みをここまで執拗に読まされると、「こんなヤツらに金落としてたのか」とつくづくいやになる。
逆効果だってことがどうしてわかんないのかねえ。

>鯛焼きたかねの方もそうだし、いい店あるじゃないか！

商売を道楽でやっているような、わたしたち土地持ち商店様と
ＤＱＮ商店街の雑魚とを一緒にされては困りますね

＞１０３
客をDQN扱いするってえのはどうかと、、、

>114

ＤＱＮは自分がＤＱＮだと思ってない典型だねｗ
自ら神聖ＤＱＮだって証明してるよｗ

たかねは土地持ち？雑魚？

9/15のジブリ美術館でなにかイベントあるの？

>>75
取るに足らないことをあげつらうんじゃなくて、　
もっと正当に評価してあげようじゃないか。

>>118
あんた、ここに書き込んでるようなことを
店の前に立って通る人に言ってごらんよ。

言えないだろ？

ごめん、みんな。
スルーしようって話だったな。
つい反応しちまった。

どうしてこんなに神経を逆なでされるのかな。

三鷹って防災上の観点からすると、、どうなんだろう？
つまり木造の家屋が多いし、道は狭いし、（これはかなりヤバいと思う）
例えば下連雀地域にしても上連雀にしても本当に狭い道多い。いざというとき
消防車が入っていけるんだろうか？あと交通事故の発生率はどうなんだろう？
毎日チャリンコかバイクで移動しているが、もう、いつ事故にあっても不思議
じゃないくらいに思う。
何故こんな心配しているかというと、やはり関東大震災以来大きな地震がない
から地下にエネルギが溜まっているのでは？

商店街が栄えようが廃れようが、どっちでもいい。
好きな店はこれからも利用しようと思うし、
品揃えや接客態度が悪い店はいつ消えてもらってもかまわない。

とにかく、商店街は地域社会にとって必要だから支えなければならないという意見には、
銀行への公的資金導入同様、むかっ腹がたつ。
いい店は愛され魅力のない店は消えていく、それが健全。

もし商店街を栄えさせたいというなら、
潰れるべき店が退場したほうが
その跡地に魅力的な店が誕生する可能性が生まれる、
という考え方もあるのに。

結論。
商店街擁護論者の主張の多くは、
「商店街を活性化させよう」ではなくて、
「いま商店を経営している人の生活をみんなで面倒みよう」という
甚だ身勝手なもの。

>>121
禿同

特に道の狭さは問題ですよね。
原因のひとつに、
市役所がセットバックにあまり意欲的じゃないことがあると思う。
うちの前の道路も幅員４メートル未満の道路だが、
拡幅工事が始める気配なし。

>>122
そう！全くそのとおり。それがいちばん健全だよね。

それなのに、厨店主といったら
市は金をよこせ、（自分たちがダメなのは）市民が悪いからだ
というような戯言を延々と繰り返す。
もう、いいかげんにしろと・・・・・・

>117
マルチはやめれ

もう厨店主の相手するのヤメロよー。
商店街擁護のｶｷｺなんて、厨店主の自作自演だろ。
なんの個性もない三鷹の商店街に誰も思い入れなんてねーよ。

今後、商店街ﾈﾀはスルーという事で。

>>126

大賛成！

三鷹駅の近くにプリクラ撮れるようなとこってありますか？

>>128
商店街にある

>>123
レス付けて下さってありがとうございます。
家の密集率の高さは都内でも高い方だと思います。＞三鷹市

>>121,123
下連・上連ともに、１つの街のブロック（道路に囲まれたブロック）が南北に妙に
長くて、東西に短いと思いませんか？
つまり、南北の道路が長〜いのに、東西の道路があまりない。
何か災害があった時に南北道路の一部が封鎖されてしまうと袋小路になる地域が
多くなりすぎます。
それこそ南北道路の両端が封鎖されると脱出不可能な世帯数が多すぎます。
南北に長い農地をそのまま宅地化したのが原因だろうけど、なかなか怖い感じがする。

>>131
レスありがとうございます。
あ！言われてみればそうですね。漠然とした不安は東西の道路が少ない
からなのですね。以前、テレビで街の危険度を色分けして地図表示してい
るのを観たことがあるのですが、三鷹は23区の江東区とか台東区とほぼ同じ
レベルの危険度だったと記憶しています。
あぁ、最低限、自分で出来る範囲の備えをしておかなければと思う今日この頃です。

明日防災訓練あるから、そのときにでもそういった家屋倒壊で封鎖時
どうすればいいか聞いてみようっと。

8/31駅前では産業プラザ前大通りへ10時までにくれば参加できるらしい。
他地域では、1中、牟礼と井の頭コミュニティセンタも同様
9/1
羽沢小、2中、って仕事あるからいけない・・・・
9/7新川中原地区
新川あおやぎ公園、東台小、勝渕・中嶋神社、中原つつじヶ丘児童遊園、
都営中原団地集会所脇広場、新川公団広場、中原青少年広場

やっぱ、こわいなー。地震。マグマ溜ってそうだし。
備えも食料と水くらいしか考え浮ばないなぁ〜。
それから常に携帯電話。携帯ラジオもあると便利かな。
とにかく、考えただけで不安。マジで。(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

関東大震災は200年周期。
今、警戒されてるのは首都圏直下型だそうです。
ttp://www.hinet.bosai.go.jp/about%5Fearthquake/sec7.3.htm
三鷹は活断層から外れてるらしいので倒壊は免れるのかな？
恐いのは火災ですね。

>>132
東京都の判定では下連雀4丁目だけがABA評価(火災に注意すべき町)、
あとはすべてAAA評価(相対的に危険度の低い町)になってまつ。
ttp://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/204mitaka.htm
もちろん油断は禁物ですが。

>>135-136
情報ありがとうございます。
やはり気持ちを引き締めた方が良いですね。
今、NHKでやってますね。

いや、ほんと、東京直下型地震が来たら、日本は破滅ですね。
経済も何もかもすべて…。
三鷹の事だけ考えていましたが、もっと根が深く、恐ろしい事です。

ぶっちゃけ今日寝たらわすれんだろ？？
それとも関係省庁の役人か？

>>139
馬鹿野郎。

おいらが子供の頃には、難しくてよくわからなくても、
茶化していいことと悪いことの区別ぐらいつけたもんだけどなー。

あっちゃ〜正直すまんかった。
クリティカルヒットはイタ杉だよね。ゴメンゴメン。

たかね、って、以前テレビ（12チャンネル）で紹介されたけど、
実際味はどうなの？ずば抜けて美味いのかな？

ずば抜けてウマイってほどではない
しょせんタイヤキだなぁ〜と思う

>>144
ありがとう。レス。
そうなんだ。私も甘味が大好きなので気になっていたのですが、
あの店、テレビに出た後、結構お客が並んでいるので質問しました。
近々行ってみます。

アウ板で三鷹の中学がやたらと出ているけど
そんなに中学荒れているの

>>146
そう？

ｔ

玉川上水付近の住人ですが、今年はセミが多くないですか？
種類もいっぱい。夏が短かったから、あせって泣いているのでしょうか。
例年にまして多いような。

>>アウ板って何？

図書館(本館)の横の畑、最近荒れてるなと思ったら、マンションが建つらしい...

>>151
あの広いところ？　なんとも。。。

商店厨ブロック成功！

>>153
厨店主は忘れた頃にやってくる。これくらいのインターバル、過去いくらでもあった。

｜　　　商　　　｜
｜　　　店　　　｜
｜　　　商店　　｜　
｜　　　　　　　｜
｜商店商　　商店｜
｜商店店商店商店｜

市役所のトイレ、すっごく汚いし臭かった！
掃除してないのか？

>>156
数も少ないしね

おーむ返し。遮断成功。

三鷹郵便局で年賀状の仕分け・配達のアルバイトを募集しているよ。
http://www.youmate-center.com/

「セックス東京エリア１５」http://i-fok.com/hame/local2/tokyo15.shtml 東京近郊で出会い系ｻｲﾄを使ってGETした素人娘たち。

枯れ木も山の賑わい・・・
こっちも燃料希望！

DNSが変わって、DQN厨店主も来れなくなったか？

いや、マターリした雰囲気が戻ってくれて嬉しいよ。

若いくせにタレパイだった。
ノーブラの時、形といいタレ具合といい妙にエロかった

↑こぴぺ？

誤爆では？

三鷹市民は全員大ちゃんの信徒ですか？

八幡のお祭りって明日からでいいんですか？

>>168
ポスター貼ってあったから外行って見たけど、13,14両方みたいだよ。
今回の例大祭（というらしい）14日が大祭でメイン。朝9時半から神輿が出るって。

八幡大神社のお祭りポスター見たけど開始時間がよくわからなかった。
そわそわそわそわ……

駅前の珈×屋、いって注文したら、３０分後に
「お客様、お飲み物は〜？」と聞かれ、
ムカついて帰った。電話も着信拒否してやがんの。
２度と行くか！

三鷹は団地が多い。
　　　　　　>>146
　　　　　　>>167

三鷹限定トリビア

「漫画家高橋留美子の兄は、杏林大学病院に勤めている」

補足その1：
諸星あたるのモデルでもある
補足その２：
産婦人科医である

>>173
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

そういえば、三鷹さんていうキャラもいたね。

おぉ。盛り上がってきたなぁ！
このスレ立てた甲斐があったろー？>>1よ。

>>174
いたいた。三鷹さん。めぞん一刻。
かなり無理やりな名前だと思いました。

>>176
そうそう。かなり無理してましたね。
でもある三鷹に縁があるということがわかって嬉しかったですね。
三鷹さんキャラ、あぁあ懐かしい。
それから昔のキャラいろいろ良いのがありましたね。デローン。

トリビアの種的には
「日本全国にあるメゾン一刻というマンションアパートの数」
とか面白そう。
すでに近所に一軒あるし....

ちなみに、三鷹さんは三鷹テニスクラブか？

>>178
たぶん、テニスクラブでしょう。いゃあ、盛り上がりますなぁ！
嬉しいですぅ。

四ツ谷、五代、六本木。。。　あとは忘れた（ｗ

音無(0)、一の瀬、二階堂、三鷹、四谷、五代、六本木、七尾、八神、九条、千草だっけか?

ヘーへ-ヘーへ-ヘー

三鷹さんは三鷹に無関係なのに
主要登場人物の名前に順番に数字を当てはめてるだけで、三だから三鷹が
いいだろうてな程度の理由でしょ。人の名前に地名とか付けるのはお茶の
水博士の時代から定番の手法。
ただめぞん一刻自体舞台にした街はあるみたいだけどね。

三田とか三沢とか三島とかならともかく「三鷹」だからな。
それが人の名前だということを受け入れるまでに時間がかかった覚えがある(笑)。
でも全国的には「三鷹」という地名を知らない人も多いと思うし、
そういう人は「『さんたか』って何だ？」とか思ったのでは？

ちなみに、「三鷹」という姓は全国に1軒だけ実在するそうです。
http://www.vbl.kyoto-u.ac.jp/~k-kurobe/maison/reports/desk_work/myohji/myohji.html#myohji-3

>>184

面白い！！

何だか、マニアのスレに限定されてきたな。この頃は。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

>186

殿はDQNネタを御所望である
以降DQNネタ進行でヨロシク

187はＤＱＮの意味をしってんのかね・・・
意味を知ってればそんな文にはならないんだけどね・・・
でも分かってるんだろうね・・・・
じぶんはＤＱＮじゃないって言い張るんだろうから・・・・
・・・・・・・・　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

人のことをマニア呼ばわりするなら別の話題を提供すればいい。
そんなこと書くから書きこみが減るんだよ。漫画の話とかいっても
かなりメジャーな作品だし、話してる内容だって人を不快にしたり、
傷つけたりする類いじゃないじゃん。つまらなければ自然消滅する
よ。

>>178
仕事で行った横浜にもあったな。
でも正確には「一刻館」だよね。

>189

禿同

そういえば、下連のさくら通りあたりに
大きな本屋さんができるみたいですね。
ちと期待中

>>191
狭い街なのにそんなに本屋作って共倒れにならんかな、とも思うけど。
けど回転寿司屋隣の本屋は安泰だろうな。品揃えのマニアックさで。

あの本屋の売上の８０％はエ○本だからな。
みんな無言で立ち読みして、伏せ目でレジに向かう。
閉店時間早くなったのが残念。

商売うまくいかないのは世の中のせいじゃないよ。
ましてや、政府の責任でもない。
世間が不況なせいだけじゃないよ、じいさん。

★サーファー３人、無事救助＝波消しブロックに孤立−千葉・九十九里

・２１日午後３時１０分ごろ、千葉県九十九里町の片貝漁港沖の波消しブロックに、
　サーファー３人が取り残されていると、第三管区海上保安本部（横浜市）に
　連絡があった。
　同本部の応援要請を受けた航空自衛隊百里基地（茨城県小川町）から
　ヘリコプター２機が出動し、同５時２０分ごろ、上空からロープで３人をつり上げ
　救助した。

　３人は、東京都町田市玉川学園の戸塚智子さん（２８）と、東京都三鷹市下連雀の
　中藪大輔さん（２８）、千葉市緑区おゆみ野南の岡野将記さん（２４）で、いずれも
　会社員。３人ともけがはなかった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030922-00000244-jij-soci

※当時、千葉では波浪警報が出ていました。（テレビニュースより）

助かったようで何より。

人に迷惑かけやがってエセサーファーが。
どうせパドリングで必死のシャバ憎だろ？？
危険回避できねえようだったら海はいんなまじで。
これにこりたらもう一生サーフィンすんなボケ。

最近、書き込みが少なくなって…。
枯れてきたな。ここも。

三鷹で分散しすぎだよ

2chのブラウザーで見れないのですが。それが原因では。

マカエレでは見られるし書けるよ

うちもマカエレなんだけど、
板一覧の更新をしたら見れなくなった。今はＩＥで見てる。
9月に入って全然見れない時期があって、
やっと見れるようになったのにな。

マカエレはさく〜しゃﾀﾝが結構前に対策版を作ってくれたよ。
バージョンウｐすれ。

俺もJaneで見れなくなって、なんかいじれば直るらしいが、
面倒なので今はIE。

>>202
最新版は問題なく書き込めてるよ。
それでもダメなら時計を合わせるとか、PRAMリセット/デスクトップの再構築をしてみたら？

Janeから見てるよ。

ちょっと縁あって前回の選挙に関わった
で、三鷹市議は２８名いるがＨＰを持ってるのは以下の１０名
更新頻度にバラツキがあるけど議会で何やってるのかが判るのが面白い
野党側のＨＰが多いので若干偏りがあるかも知れないけど
与党側もＨＰ作って情報提供して欲しいな

緒方一郎http://www.ogata-i.gr.jp/index1.html
島崎英治http://www.parkcity.ne.jp/~shimayan/
高谷真一朗http://homepage3.nifty.com/takaya-shin/
田中順子http://www.parkcity.ne.jp/~junkosan/
谷口敏也http://www2.odn.ne.jp/turbing/
中村洋http://www.parkcity.ne.jp/~nach/
日本共産党三鷹市議団（岩田康男、大城美幸）http://www.parkcity.ne.jp/~y-gansan/index.html
半田伸明http://www.honnin-to-yujin.com/
（五十音順）

市議会議員って、仕事しているの?
本業が他にあって、その片手間にやったりしている場合ってあるの？

>208

してる人はしてるし、してない人はしてないんじゃないの
これをしなきゃいけないっていうのは一回一ヶ月年４回の議会ぐらいじゃないのかな
後は個人の裁量に任されてるんじゃない
まぁ、やるやらないは教員みたいなもんじゃない？
やる人にとっては大変な仕事だろうし
やらない人にとっては楽な仕事だろう

兼業も認められてるからいるでしょ

誰か市議全員の兼業の状態を一覧表にでもしてくれないかな・・・

>>208-209
兼業議員すなわち悪い奴というのは短絡ではなかろうか。
もちろん不真面目議員は排除すべきだが、
仕事をやめなきゃ立候補できないという現実が議員の質を下げていると思うし、
落選したら生活できないからこそ当選のためなら何でもするという面もある。
外国には議会を夜間・休日に開催して兼職議員を奨励する例もあって、
議員手当ての引き下げ、市民が傍聴しやすいなどの副産物もあるという。
要はいい意見を出せるか、市民との感覚のズレがないかだと思う。

>>207
9名しかいないが。10名目は
増田仁http://www.parkcity.ne.jp/~daytrade/
>>208-209
ここに選挙前の状況での職業肩書きもあった
ttp://www.parkcity.ne.jp/~daytrade/column/senkyo.htm
兼業が即悪いかは議員の仕事の取組具合によるが、HP無い与党議員は
それすらわからないねー。多分見せなくても票確保できるんだろう。

今日，２２時過ぎにご飯買いにコンビニ行ったけど，やたら道路
混んでたな。
カミレン１のセブンの前。
渋滞してた。あんな時間に。中央線の影響？

一中はクラブ活動が凄く盛んだったね
２０年前だけど

【生物】「知らない動物が」 朝日新聞後援のイエティ捜索隊、謎の足跡発見
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064798567/

隊員紹介
隊長　　企画・戦略

東京都三鷹市上連雀 高橋 好輝(60)
TAKAHASHI Yoshiteru

　'71春のダウラギリ?T峰(7661m)登山以来、ヒマラヤへ行くたびに「雪男」の気配に遭遇し、
いまやイエティ専門家というより学者。前回('94)の捜索で確信をもう１歩高めてしまった
高橋隊長にとっては、もう「満に満を持して」の２度めの捜索となる。今回は、朝日新聞社、
サントリー（株）、（株）ニコンほかの多くの皆さまの応援を得て意を強くし、「今回はツイている」、
「ツイている時はすべてがうまくいくもんだ」と自信満々。
http://www.everest.co.jp/yeti2003/members.htm

あぁ、ここも枯れてきたな。秋だしな…。

>215

三鷹はスレが多すぎだからじゃね？

それとも与党派が多かったのかな？

後、ちょっと前に議員のHPの話が出てたけど

与党はあぐらをかいてるのか、HPとか使って活動報告してないからなぁ

だから具合が悪くて書き込みが少なかったんじゃねーの？

ますます枯れてきたな。もうお仕舞いだな。ここは。

昔はもっとすんごい過疎スレだった訳だが。

やすっぽい正義振り回してるから嫌われるんだョ

>>219
いつどこで振り回したかｿｰｽｷﾎﾞｰｿ

とマジレス

>>220
まぁ、行政サービスの不満等、言っても仕方のないことをボヤクのは
みっともないね。

ここは駅前ジブリ大好き承店主がでてこないとレスが伸びないスレ。

>>222
つまり、なさけないスレ。もう終わってるスレ。

あと、選挙になると盛り上がるね。
そういえばもうすぐ総選挙だが、選挙区が変わったのでなじみのない人ばかり。
漏れはずっと菅に入れてたんだが、今度の山花っつーのはどうなん？

＞２２４
あぁ、そういえば、誰だったか、自民党の候補者の事務所が駅前に出来てたな。
いよいよ騒がしくなるね。

>>225
朝の三鷹駅前うるさそうでやだなあ。
土日も市内朝8時から車でがなりたてるんだろうなあ。
数週間それが続くのやだなあ。
通勤がある以上、聞かないで済む方法無いのが欝だ。イヤホンでもしてよ。
今、仕事場前の道路には右翼の街宣車走ってたし騒音取り締まりないんかな。
珍走団も。グチッてスマソ

駅前は選挙の際に著名人が応援演説に来るよ。
プロレスラーとか。

そういえば、清原市長に「特命秘書」が１０月１日付けで増員されたらしいじゃない？

特命秘書って何やるんだろうね？

あぁ、此処も枯れてきたな。実際。
まぁ、いつまでも人に注目される掲示板って難しいってことだね。

昔は本当に寂れてて平気で一週間くらいｶｷｺ無かったわけだが。

枯れてる枯れてるって言ってる奴の意図がわからん。
枯らしたいなら無駄にageないでほしい。
盛り上げたいなら何か新しいネタを！

特命秘書……なんか拳銃でも持ってそうだなw

匿名秘書....妄想中....

三鷹の駅周辺の居酒屋で25人くらいで宴会のできる居酒屋って何が
ありますか?取り合えず店名だけでも教えてもらえないでしょうか?
それからレモン屋では宴会できるんでしょうか?

>>231
君は知らないのか？
街スレはさげても上がってしまうことを…。
あぁ、こんな初歩的なことを説明することになるとは…。鬱だ。

>>234
知ってるよ。
だから「枯れてる」なんて無意味な書き込みするなと言ってるの。

>>233
前に23人で文鳥舎を貸切りで送別会をした。
狭かったけどアットホームな感じで料理もウマーだった。

一番大切なことは、厨店主商店が大資本の大手スーパーなどに駆逐されることが
当然である！という事なのです。
やはり、昔ながらの厨商店（厨商店街）を残さないことが必要なのではないでしょうか？
所謂、セイフティネットという仕組みを一般サラリーマンだけではなくて、
厨商店にも適用する政策の不必要性についてです。
これからの社会は弱肉強食ではなく、共存共栄であると思いません。
使い捨て礼賛の世の中から、大切に使うという自然との調和も踏まえてのことではありません。
>あなたは、「安売り店を規制する」とか「価格を上げてインフレにする」とか
>いった経済政策を望んでいるのですか？
極端な安売り（海外の安価な労働力が背景にある）を黙認している今の政策には
疑問を持ちません。ある程度セーフガードを多用する必要性はないのではないかと。
まぁ、それから補助金のことを肯定する厨店主も一人ながらおりますが、
程度問題を踏まえて言わせて頂ければ、やはり光熱費程度の補助も無くても良いのでは？
一般論としての感想ですが。

>>82
エゲツナイ厨店主は感心しません。
むしろこの街（三鷹市）については不必要であると思います。
それよりは市民全体が意識を高めて地元に税収を還元すると
いう事を心がけるのは不用だと思います。
必要性と言うことでは、やはり一般購買総（社会人全般）は
商店街では買い物をしない方も多いのです。実際。
その点を考慮しますとやはり公的な補助は不必要ですし、それを
後押しする世論も大切です。
>>82
別にすねをかじっている訳で、街の発展にとって重要な問題と
して駅周辺の開発と厨商店街の繁栄発展とが自然な形でリンクしていない現実
があるからです。

商店街を中心に街が発展していない実例もあります。
三鷹商店街がそれです。
ここでは住人と商店街とが反理想的な関係にあり厨店主が暴走して
自滅の道をめざしています。
こういった実例を反面教師に悪いところを反省（見習わずに）
いくべきではないでしょうか？それには厨店主の意識が低過ぎると…。

>>103
不同意。たくさん悪い店があるのに気が付かないDQN厨店主が多すぎます。実際。
それから、>>97ですが、「個人の力ではどうにも出来ない状況」って
ないですよ。実際。いくら商店が努力しても大きな流れには逆らえない
場合なんかないのです。もちろん黙って手を拱いているわけだし、
店によっては折り込みチラシ作ったりホームページ作ったりして努力して
いますが、厨店主はしてないだけです。
でも、個人の力ではどうにも出来ない現在の政府の政策の不備などの要因は
皆無です。実際。特に昔から政権に関係無く厨店主の店は閑古鳥。
構造改革と平行して景気回復策を打ち出しても努力しない厨店主は何ら変わりません。
具体的には例えば、過去に行った「地域振興券」などを再び導入して欲しくないと
思いますし、政治的に景気を良くするアイディアは沢山あると思いますが厨店主には関係ありません。
大資本の店舗には消費税を少なくし、厨店主には増税するとか、様々な
対策を早急に行って欲しいです。

いろいろ自作する厨店主もいますが、やはり馴染めない商店街は不安感もあり、
又、親切に買い物のアドバイスをしてくれないので大嫌いです。
例えば大きな量販店で同じ品物が1割安く売っていても厨店主のアフターを考えたら
地元の店で買った方が損ですし、修理も頼みにくいです。
今後は店畳んでください。私たちも応援しません。（主夫28歳・上連雀）

>237-241

乙！
でも無反応だね、さびしいね....

たかねたいやきﾏﾝｾｰ

皆さんご協力ありがとうございました！ついに勝利宣言です！

やっとｓｈｉｍａのスレをぶっ潰すことが出来ました！！
明日には管理人さんが削除してくれるそうで本当に良かったです

とにかくｓｈｉｍａとｓｈｉｍａを名乗る者はもう2度と来るな
おまえらがガタガタ騒いだところで結局はみんな俺の見方なんだってことが分かったろ？
多摩テレビで何が悪いんだよ！おまえらには関係ないだろ！うじ虫どもはとっとと死ねよ
もともと生きてる意味なんてないんだから
おまえらを追い払うためだったら俺はこれからも何でもやるよ
俺を侮辱したｓｈｉｍａとｓｈｉｍａの従者は徹底的にぶっ潰してやる

お前がｼﾈ

そういえば、ささ陣ってどこいっちゃったの？

>246

やめちゃったみたいよ
今年の始め頃そんな話を聞いたよ

>>247
ありがと。そうなんだ。店タタンダンダ。
やはり不況の影響かねぇ。

ついに解散総選挙
創○の連中が鬱陶しい期間がきたなぁ

　俺の気のせいかもしれないのだけど、三鷹に越してきてから
やたら公明党の神崎のポスターが目に付く。
　三鷹って公明党の支持基盤でもあるの？

>>250
三鷹だけでなく他地域でもすごい目立つよ。
大久保辺りでも多かったし。今回はホント多い。
どこみても（ヤルッ）て感じでまいった。

>250
その理由は市長が肛迷だからだとおもいまーす
学会員が出世してるってウワサだし・・・

>252

その市長はこんなことやってるらしいじゃん
元市議の高井氏のＨＰにこんな事書いてあったよ


>１０月１日付で、三鷹市役所総務部市長室に、「特命秘書」なる役職が、
>ほぼ常勤に近い（週４日勤務）非常勤特別職として新設されたそうです。
>しかも、その職についた人物は、三鷹市の正職員ではなく、なんと、清原市長の
>選対事務局長であった民間人（牟礼・井の頭地区の大地主の子息）！
>もちろん採用試験を実施したわけでもありません。

高井氏の肩を持つ訳じゃねーけど
何が「市民との協働」だっつーの、笑わせんじゃねーよｗ
新川の問題にしても筋を通せっての

>>253
経歴や生まれよりも、どんな仕事をしているかを問題にすべきではないか？
高井氏のホームページによると、次の市長選の準備をしているようにも読めるが、
そうなのか？

>>254
>次の市長選の準備

邪魔者は消せ　　ですか？
　なにせ「特命」秘書なので非合法の仕事の請負とか。

>253
学会員の人は試験無しで市の関連施設に嘱託員として雇われた実績があるそうです

>>256
新市長就任後？　それとも昔からそんなことやってるの？

このスレ､誹謗中傷スレッドに成り下がったね・・・恥ずかしっ!

誹謗中傷か？？
まあ学会員の話は眉唾だとしても秘書の話は問題だぜ。

石原都知事の特別秘書みたいなものでしょうか。
そのうち副市長とかになるのでしょうか。

>254

やる仕事の内容が問題？
採用試験もせずに独断で採用するなんて非常識だろ
しかも、自分の選挙事務局長だなんて・・・

財政が厳しいと叫ばれて
市の職員はリストラされたりしてるのに
筋が通らないだろ

>>261
市長が補佐職を登用できるようにすべきだというのは一般に言われていることで、
三鷹市の自治基本条例にも盛り込まれる予定だ。
ttp://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p001/g08/d00100010.html
の最後の方を参照。
今回の人事は条例制定前の見切り発車という点では問題だが、
非常識というほどでもないだろう。

>262

感覚マヒしてない？

｢自治基本条例（仮称）の検討｣ という名称であくまで検討段階の話を
市民との協働を標榜してるしてる市長が
条例制定前にゴリ押しするなんてとても協働とは言えないだろ

大体議会を通過することが前提で話を進めてないか？
なぜ通ると保証できるのか、根拠を書いてもらいたい

協働は選挙の建前。
議会はデキレース。

だから通るってことなんだな・・・・
地主一族が栄えるための市議ではなくて私議ですな
やれやれ、ポカーン　です。

ブレーンなら自前で雇った方がいいような。
または本業持ってる専門家で諮問会議でも作ってね。

>>263
せっかく自治体の長を選挙で選んでも、一人では官僚の抵抗に抗しきれない。
民意を反映させるには（つまり「市民との協働」を実現するには）
複数のスタッフを登用して長を補佐できるようにすべき。
これは普通に言われていることで、反対している人は少ないと思うのだが。

根拠を書けと言われてもそんなに詳しくないのだが、
東京都や長野県の特別秘書や副知事、国政では100人規模のスタッフを内閣に
送り込もうとしている民主党など、今日の政治の一般的な傾向だと思う。

自治基本条例の検討会でも、争われているのは
議会の承認を要することにするかとか、人数を制限するかとかであって、
補佐制度を設けること自体は誰も反対していないように見える。

263なんかは、選挙で当選した市長が、私的につながりのある人間を市の中枢に送り込む、
という事はいけない、と考えているようですが、私はもっともっとやるべきだと思います。
ほとんど入替のない公務員に対して、新しい市長が新しい風を吹き込むには、
公務員でない人間を中枢部に据えて市長と一体となって市の運営を行う、という方が
理想的だと思う。
そうでもしないと、市長は変わっても結局市の顔が変わるだけで中身が変わらない、
といことになる。
このような事は海外ではあたりまえで、アメリカだと大統領が変わると、
大統領はホワイトハウスに私的人選で大量に人を送り込んで行政の運営を行う。

もっとも、263が市の職員ということなら、納得するが・・。

>266
>>267

論点のすり替えを行うんじゃないよ
補佐役を置くこと自体は否定してない

市の長ともあろうものが
条例が制定される前にゴリ押しして
税金使って私的な人間を据える事を問題にしてるの

世の中の流れに乗ってるから
市長が議会を無視して条例違反していいって事は無いだろ
それに、議会を無視するって事は市民の代表を無視している事だ

どこが「市民との協働」なんだか片腹痛い

市長派 ＶＳ 民主党か？

コウメイ　VS　一般市民　だと思う。
なんで市長が宗教なんだよ、まったく。

ナカマ模型つぶれた！！！

デイリーズの掲示板にDQN女子大生が書き込みしてるぞ。

>>268
「条令違反」ではないでしょう。どの条例に違反しているの？
補佐職を自由に任命できるかどうかについては法律にもちゃんと書いてないが、
長の管理権のひとつという解釈で、なし崩し的にあちこちの自治体で
行なわれるようになってきているのが現状。
しかしこれでは濫用の恐れもあるので、この際できることとできないことを
はっきり決めておこうというのが三鷹市の今度の条例案でしょう。
制定前だからやれないという性質のものではないですよ。

私的な人間を云々という点も、
一般職については無試験で採用したら問題でしょうが、
特別職については市長の判断で選ぶのでしょう。
だったら市長が個人的に信頼できる人を選ぶことになるのは当然じゃないですか。
首相が民間人を大臣にする時だって、私的な知人から選ぶほかないでしょう？

>>273
制定前に抜け駆け的に採用しちゃうのは違反ではなくとも
条例の趣旨には反しているし、何より印象が悪い。信用ががた落ち。

信頼できる人を選ぶなら出来れば私的顧問みたいに個人で雇った方が
いいんじゃないの？さもなくば、諮問委員みたく手弁当で参画してもらう。
職員として雇う以上、違反ではなくとも可能な限り透明･公平な採用の
仕方を求めるのは高望みしすぎ？

>>274
うわっ、すばやいw

李下に冠を正さずという意味では、私も適切な人事だったとは思いません。
政治的、道義的に非難する人はいるでしょう。
ただそれを違法だとか非民主的だとかいうのは的はずれだと言いたかっただけです。

そういえば、新川みどりの広場の説明会が

１１月１０日にやるみたいだね

激しく揉めてるみたいだから楽しみだね（笑

うだうだいってるけど・・・
結局、アホな地主のどら息子の雇用対策やるだけだろ？
やれやれ・・・・

つーか石原の名前だせば何でも通るみたいな思考は勘弁してもらいたいな。
そういう奴が多いんだろうけどね〜

>うだうだいってるけど・・・
>結局、アホな地主のどら息子の雇用対策やるだけだろ？
>やれやれ・・・・

そんな事に、血税を使われちゃかなわないんだけど・・・
市の予算からすれば微々たるものだろうけど
この不況時にホイホイ金を使うことが信じられない

一般家庭じゃ涙ぐましい努力をしてるっていうのに・・・

>>276
俺275だけど、一応263や268とは別人ね。

遅レスだが間違えた。

正しくは、
>>275
俺174だけど、一応263や268とは別人ね。

駅の上をヘリがグルグル回ってて怖いんですけど、何か事件ですか

すいません、さっきシモレンジャースレでも書いたのですが
妊娠したみたいです。どこの産婦人科がいいでしょうか？
赤十字などの大きな病院かな、それとも近所の小さな医院が
いいのかな？
経験者の方、感想あったら教えて下さい。

>>281
三平ら辺で強盗殺人だってさ

>>283
園田薬局の店内だって？恐い・・・

なんで先週の話をしているのかと思ったら
本当に先週でレスがとまってたのか。

と思ったら、またスレ停まってるぞ　ｦｲ（ｗ

>>286
何故？

「吉野」というバス停がありますが、「吉野」氏と関係あるのでしょうか？

コラルの4Ｆで火事だ

ほんとだー煙が見える

サイレンとか聞こえないなぁ。

選挙権ある人は選挙ちゃんと行こうね。あなたの一票が日本を決めます。
【棄権するor白紙投票する理由に対して】

●投票したい人がいないから
　「投票したい人がいない」という結論を出すことに意味は無いので
　思考回路を切り替えるべきである。
　自分の思惑と完璧に一致する候補者はまずいないので、できるだけ
　自分に近い候補者に投票することが選挙の本質的なありかただ。

●どうせ投票しても何も変わらないから
　このような考えを持っているということは何かを変えたいと思って
　いるのでしょう？
　ならば意識改革が必要だ。棄権するから何も変わらないのだ。
　昨今あなたのような人が有権者の多数を占めていると言われているが
　その中の一部が動くだけで、何かが変わる可能性は大いにある。
　まして今回の総選挙は一票でも当選者が変わりかねない大激戦だ。
　もちろん必ず変わるという確証はないが、変えたいのなら行動だ。

マルチｳｻﾞｲ

>>288
「山中」の由来は何なんだろう。

以前うちの近くにあった雑木林には「三鷹市保存樹林」の看板が立っていて、
ああここは雑木林を残すのだな、いいことだなと思っていた。
でも、今は宅地になってしまっている。

最近、商店主が出没しなくなったね。良い傾向。

誰か新しいスレッドたててください。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1068644361

立ててみました。

ありがとうございます。

３００です。次へお願いします。