♪♪♪ 正義の三鷹（市）Part15 ♪♪♪

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1055834068

これまでに比べて異様に消費が早かった前スレ。　落ちついて行きましょう。。。

三鷹スレ
【三鷹市】▲△▲三鷹駅10▲△▲【武蔵野市】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1055598747
▲▽▲久我山/三鷹台/井の頭公園▲▽▲part 7
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1057017634
【中原】三鷹の新川のショクン 何でも書きこもう Part 4【北野】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1050417874
★★★三鷹市・野崎/大沢の話題はなんてどうダイ!!PART3★★★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047390915
下連雀に負けるな！三鷹・上連雀!! PART2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1055116022
三鷹・下連雀住民です！ Part 2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1048746910
三鷹市牟礼　part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1057682279

前スレの43ですが新スレおめでとうございます。

このタイトル、良いですね。三鷹関連のスレでは一番好きです。
まあローカルネタで盛り上げていきましょう。
前スレではコテハンでしたが、私も名無しさんで面白い情報があったら書いていきますんでよろしく。

三鷹に出来た「産業プラザ」って一体なんでしょうか？
役所の出先機関のようなもんでしょうか？
いわゆるハコモノ行政なのでしょうか？
何となくイメージ悪いんだけど。

>>4

いってきたけど。ダサダサ。
まあ、一度みてきたら。

井口の郵便局のある交差点のローソンの隣に雪印の会社のかなり大きな建物が
あったけど、この前見たら更地になってた。
あそこで働いていた人達はリストラされたのかな？

三鷹は好きだが、夜酒を飲む店が案外少ないんじゃないか？
たとえば、通りに串焼きの店（名前忘れたが）があるが
どうも店主の愛想が悪くて一度行ったきりになってしまった。
みんな、どこかお薦めの店あったら教えて〜！

浄水器に関するアンケートと称し、家族構成から、家族が家にいる時間帯まで
聞こうとする不審な電話が掛かってきて、家族がおびえている。
みなさんのところは、大丈夫？
当方、三鷹市井の頭。

>>8
それは怪しい。泥棒の下調べでは？
当方、下連雀ですが、やはり「この近くで工事してる者ですが」と言って
不在時間とかを訊ねてくる人間がいた。
で、その後調べたら、近辺に工事の予定はなかった。

>>８
うちもかかってきたよ。ちなみに新川です。

あ、復活している。

>>８
まぁ、その種の勧誘は最近多い。それから宗教の勧誘も。

>>８

↑、すみません。誤爆。

話は変わって、駅前の喫茶店でたまに楽しい催しをやっているね。
珈琲屋ってお店で。一度行ったけど結構楽しかったよ。

>>14
それって、三流芸人（ゲス芸人）が出てくるやつでしょ？

こういう書き方しかできない15の人間性って悲しいなあ。

>>16
ハゲ同意。
それはさておき、コーラルの食堂階のアジアン料理店の後に何がオープンしたのかな？
どなたか情報持ってますか？

そう言えば、最近商店街ネタなくなったね。

忘れた頃に例の商店主が現れる。
今月は三鷹の不動産屋に恨みを持つ自営業者まで現れて、例外的に盛りあがった。

>>19
やっぱ、宣伝しなければならないほど（ここで宣伝しても殆ど無意味だと思うが）
苦境に立たされているのかなぁ？
だとしたらちょっとかわいそうだ。
でも、良い店も多いからね。三鷹は。
鯛焼きやとか。

>>19
三鷹で一番繁盛している店はやはりチェーン店（マクドナルド等）でしょう。
特に私はマクドナルド好きで、ほぼ毎日通ってます。
話は変わりますが、三鷹駅周辺って綺麗な人が沢山歩いていますね。

それから居酒屋では日本海とか好きです。

それから、ミスドも好き。

三鷹って、ホームレスいませんね。
私は墨田区から越して来ましたが、まずその事に驚きました。

>>23
三鷹にも結構いるよ。
墨田区の隅田川とか錦糸町とかに比べたら無いような感じするかもね。

>>23
いないわけじゃないんだけどね。

三鷹でいい店…
商店街の文具屋で、そこそこ品がそろっててそこそこの値段で売ってるとことか、
そこそこいいコラル地下とか、そこそこの味でそこそこの値段とか、
なんかそういう、「そこそこ」っていう感じの店が多いような気がしないでもない。

>>24
レスありがとうございます。
え〜！三鷹にホームレスいるんですか！
驚きです。
でも、やはり下町と比べたら圧倒的に上品な街ですね。三鷹は。

>>25
コラルの地下、良いですね。魚屋さんが特に気に入りました。
パン屋も好きです。あと「さいかん」という中華料理屋もそこそこ良いですね。

ジブリ厨店主そろそろ潰れて首吊ってんじゃねぇの？

商店街の駅に近い文房具屋は目茶目茶叩かれてるじゃん。

>>28
そう言う発言、こういう書き方しかできない28の人間性って悲しいなあ
人間として同化と思う。
商店街はデフレ不況にも負けないで頑張っているYO。

>>4 >>5
三鷹産業プラザ、最初はSOHO向けの施設という話で、SOHOオフィスが中心という
ことだったけど、最近増築した部分はなぜか商業スペースばかりですね。
何故かSOHOの色が薄れてしかも商業スペースも中途半端です駄目ですね。

そういえば前スレで産業プラザの5階6階が大企業でどこがSOHOじゃ、という声があったけど
日本無線、�潟Gムエスイーエス、ローゼルエレクトロニクス、ジェネシア
という会社が入ってた。
日本無線以外の名前知りません。
他は大企業なんですか？

>>30
同意。
28はどうせ、引き籠もりのオナニー厨房だろ。気にするな。無視。無視。
>>31
増築部分、確かに中国料理店等、テナントが多いみたいね。
結局当初のＳｏｈｏ向けでは採算が取れなくなったんじゃないかな。
やっぱ、お役人の考えはわからんなぁ。

>>30
日本無線以外は何となくベンチャーっぽいね。

>>31

そこにはいってるテナントの年間売上をしらべてみな。

公団が優遇しなくてもやってけるくらい、もうけてるよ。
とくに上の階は賃料高いよ。

(もうかってない所もあるけどね)

>>34
えぇ？公団が優遇してるの？？

以前産業プラザの空室募集があったときに見た賃料は、坪15000円前後と
まわりから比べたらかなり高い金額でした。
三鷹駅徒歩5分以内なら、坪10000〜12000円が相場だと思う。

>>34
SOHOやベンチャーは売上小さくなくちゃいけないの？
勝手にイメージしてるのは、社員2名で売上5億とかいうのなんだけど。
まあ売上って言葉もいいかげんで、
物を右から左に物を流すだけの売上100億、利益1000万という会社もあれば、
仕入れゼロで頭脳勝負売上2000万、利益1000万という会社もある。
売上で会社の実情がわかるあなたは超能力者？？

>35

三鷹産業プラザは、建物は公団所有で
入居には審査が必要といってたよ。

三鷹の文房具屋は客にタメ口なのはいかがなものか。割引券はお金と一緒
じゃないと駄目とか融通きかないし。

>>37
いずれにしてもお役人の天下り達が運営しているんでしょ？
庶民は苦しんでいるのにねぇ。（株）まちづくり三鷹って、
社長は元三鷹市役所の人でしょ？う〜ん。ヤパーリ。

>>23
ホームレス（たぶんそうだと思うんだが）の人、良く見かける。
何やら「ブツブツ」と独り言いいながら、雑誌とか拾ってあるいている男。
痩せて背が比較的高く。よく、コンビニのゴミ箱あさってる。
それからもう一人小柄で髭生やしていて、キャリアカーゴ引っ張って歩いて
いる。

産業プラザの前の道。狭くて嫌いだ。

三鷹は待ち全体、道が狭くごちゃごちゃした印象。
駅前は自転車の置き場にも困窮する始末。
やはり行政に責任があると思う。
隣の武蔵野市はその点快適な部分が多い。

↑訂正。待ち→×　街→○

武蔵野と比べたらどこだって見劣りする罠。
調布や世田谷よりはマシと思う。（まぁ世田谷なんかあちこちで全然違うが。）

三鷹の下らない商店街なんか全部潰して駐車場にしてほしいよね。
そうすれば駅前に車停めて吉祥寺に買い物に行けるしさ。

>>30＝>>32？
アホか、お前あの厨店主のカキコ見たんか？
あんな奴いるから三鷹商店街はダメって言われんだ。まずあー言う馬鹿を一層しなけりゃ何も変わらんよ。
なぁ厨店主さんよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

45＝46

わざわざIDを変えてのレスで既成事実作りかぁ…
ご苦労なこった

しかし、お前、余程商店街に恨みでもあんのか？
何か買い物して嫌なめにあってんの？

まぁ、正直なところ三鷹の駅前商店街、なかなかだし、まあまあだと思うぞ。
普通に買い物していて何でも揃うしな。不便がなければ満点だと思う。

つーか、45＝46みたいな低レベル市民をあいてに商売しているんじゃねーしな。

ｷﾞｽｷﾞｽ

あの商店主は商店街の評判を落とすためにわざと商店主の名を語って
極端な発言を繰り返しているってのがｶﾅｰﾘ昔の結論だったのでは？

>>47
バカか？オレは商店街にじゃなくあの厨店主の様な店が許せないだけだ。
>>46とは別人だが、そんなのもわからん位の厨店主なのかお前は？（ｗ

＞つーか、45＝46みたいな低レベル市民をあいてに商売しているんじゃねーしな。

ま　さ　に　厨　店　主　だ　な
ジブリと共にあぼーんされろや。

>>31
ある程度「確実な」会社を入れておくのは必要でしょう。
入居させたSOHO企業がうまくいかなくて家賃が入らないことになったら、
マスコミも一般市民もこの掲示板も「なんでちゃんとした会社を入れなかったんだ」
と批判するだろうからね。
結局みんなうまくいっているみたいだから「どうして大企業が入ってるんだ」と批判する。
結果だけ見て批判するのって、好きなんだよね、我々は！

思い返せば・・・
バブル崩壊後、銀行に対して我々が言った言葉は
「なんで担保もろくにとらずにそんな金を貸したんだ！」
中小企業やベンチャーが銀行から金を借りられないことが問題になったとき我々が言った言葉は
「担保がなくてもなんで将来の可能性をみて金を貸してやれないんだ！」
つくづく批判は簡単だよね。
逆に言えば、批判があるってことは人の興味を引いたという点で成功なんだろうね。

今、賃貸マンション探しているだが、
三鷹、特に東八沿いは雰囲気が良くないように感じた。
吉祥寺界隈とは歩いている人が全然違う。
昔はもっとまともな感じだったと思う。
人見街道のあたりなら、安全な感じがするが、
東八は夜なんか危険なにおいがする。あのヤンキー御用達の店のせいかな。

>>52
ずいぶん西にずれているな。それって吉祥寺の真南というより武蔵境の南だよ。
吉祥寺の真南あたりは逆に人見街道がごちゃごちゃした商店街で、東八の方が
公園や東大寮があったりしておとなしい。

>>53
レスありがとう。
そうなんですか。自分が見た東八は野崎周辺でしたので、そう見えたのですね。
あの周辺だけの状況なのですね。
郊外なのにアダルトビデオの店があってビックリしました。
あのヤンキー御用達の店の影響力が及ぶ地域を注意すればいいのですね。

>>53
吉祥寺からも武蔵境からも全然遠いだろ。
中央線と京王線の中間点なんだから。
吉祥寺の真南とか武蔵境の真南とかの問題じゃないだろ。

>>50
街に誇りを持てない原因の一つに、あの商店街の存在がある。

>>45
本当に、貴方の言葉は名言だと思う。

50、57、
自演もここまで来るとやはり民度が問われるな。

>>52
＞ヤンキー御用達の店
って、どんな店？

今度の土日は、みたか商工まつりが、市役所で開催されるみたいね。

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p020/g03/d02000018.html

三鷹市の実際の中心市街地は東八だよね。
売り上げとか集客力も三鷹駅前よりも上かも。

>>55
吉祥寺から離れて人見＞東八と行くにしたがって雰囲気がどうの、と言う話だから、
東西を同じ位置で比べた方がフェアかな、と。東西が大きくズレたら雰囲気が違うのは
ある意味当たり前だし。まぁ、単純に雰囲気の絶対値を比べているのなら意味無いけどね。

>>58
ドンキホーテだと思う。

>>61
東八のどちらが栄えているかで言えば
つい５〜10年前までは東大寮や市場より東寄りは片側一車線で
ローサイド店が出店するような環境では無かった。
対して野崎付近は数十年前から３車線の道路だったから昔から
次々とローサイド店が出店していった。

>>58
妄想もここまで来るとやはり厨店主と言う感じだな。

店主と市民の煽りあいｳｻﾞ杉

>>64
おまえがいちばんうざいのでは？

>>62
以前ラオックスだった場所って、何か新しくオープンしてるのかな？

酒のディスカウント店じゃなかった？

>>67
それは第一家電じゃない？

最近サラリーマンの暴行事件多すぎ。 ストレスたまっても人にあたっちゃ終わりだね。

>>62
そうだね。むらさき橋通りより東はそもそも長いこと道すらなかったしね。

>>69
ギスギスした世の中になっているね。みんなストレスたまってそうだね。
やはり、癒しが必要かもね。
商店街とかでパァーと買い物したらストレス解消になるし、家族にも喜ばれるね。

>>59
情報　thanks！
あぁ、今度の土日かぁ。梅雨明けしてないから、どうかな。天気が心配。
でも、毎年行ってるけど、なかなか賑わっていて楽しいね。

>>71
高い品揃態度悪な商店害なんか行った日にゃ余計ｽﾄﾚｽ溜まる。
安い郊外型量販店に行った方がｽﾄﾚｽ溜まらず家族にも喜ばれる。

>>73
意識の低いドキュソ市民（愚民）はいずれリストラされて百円ショップでも
買い物できなくなるだろ。（笑
君もその予備軍じゃないのか？

すみません。７３のペースにつられて…。つい感情的になってしまいました。
これからは、劣悪なレスに対しては放置することにします。

>>74
意識の低いドキュソ商店（主）はいずれ淘汰されて百円ショップにすらも
業転できなくなるだろ。（笑
君もその予備軍じゃないのか？

なにやら不穏な雰囲気ですが、まぁ、心を落ち着けて楽しく語らいましょう。
「踊る阿呆に見る阿呆同じアホなら踊らにゃ損損。」という明治時代の格言を
持ち出すまでもなく、このスレのタイトル「♪正義の三鷹（市）Part15 ♪」の
趣旨に添って楽しくやりましょう。
同じ三鷹市民ではありませんか？仲間ではないですか？
仲間同士が争うことは悲しいことですし、些細なことで隣人を憎むことも淋しい
ことです。７６さんも、７４さんも、さぁ、仲直りしましょう。

三鷹商店街ｼﾞﾌﾞﾘﾏﾝｾｰ厨店主の仲間にはなりたくありません

電気屋もまともに無いんだから不満も出るよ。

７８さんは、ジブリがお嫌いなのですか？
たしかに、市民全員がジブリを好きになる必要などありません。
そんなことを強制する雰囲気が商店街サイドにあるとしたら、
それは非難されてしかるべきでしょう。いかに商業ベースで有用
だからといっても、一人一人の好き嫌いを尊重できないようであれば
そのことは問題です。
でも、別にそんな事態ではないはずです。ジブリマンセーでも良いではありませんか？
『他人は他人。自分は自分。我が道を行く』という悠然とした態度で見守ってあげて
くれませんか？好きな人を避難することもないし、逆に好きでない人を避難することも出来ない
道理であるはずです。

『君は君。僕は僕。それで仲良き』というお互いを尊重しようではありませんか？
さぁ、お互い手を取り合って！

>>80ってジブリ店主？
微妙に誤字ってる所とかそっくりなんだけど・・・×避難○非難

ジブリ店主だとしたら、それなりに成長したようだ。

>>81
つまらない添削しているところを見ると、君はイツゾヤの「黒船」だろ？
え？おまえ、クダラン文章を長々と書いて荒らした所謂長文荒らしって輩だろうが？
バカは文章が短絡的だから直ぐに分かるな（藁

匿名の掲示板とは
所詮こんなシロモノだぜ。
話半分でもマシなくらいで、
真面目に受け取ったら敗北だろうが！アホ野郎。
無責任にぶっ放してる８１みたいな厨房ばっかりなんだからよぅ。

熱くなったら　お　し　ま　い　だ　ぜ　！

>>84
一番熱そうだな（ｗ

>>56

いい事言うな。

あと、ここの板のキティ商店主な。

>>83
つまらない妄想しているところを見ると、君はイツゾヤの「厨店主」だろ？
え？おまえ、クダラン文章を長々と書いて荒らした所謂長文荒らしって輩だろうが？
バカは文章が短絡的だから直ぐに分かるな（藁

もうすぐ、阿波踊り。

糞って言えばかっこいいと思ってるしょぼい香具師ハケーン。

春と夏は荒れるなぁ(´Д｀；)

学生は夏休み♪

厨店主祭り？

廃品回収屋うるせえよ、三鷹から出ていけ、ボケ。

商店街最高！！

厨店主最低！！

まぢめにしつもんしますので、答えてね！！
小さい店で買い物しようと言っている商店主さんへ。
　あなた自身やあなたの家族は日常生活用品を買う時には、大手の店を使わず
　すべて地元の小さな店で購入してるのでしょうか？
　まず、あなた自身や家族が率先して行動してますか？

商店街消えろと言っている人へ。
　三鷹南口前の商店街が消えうせて、商店ゼロになってどこかのド田舎の駅の
　ようになってしまっても、良いですか？
　あるいは、チェーン店が出店したとしても地元の人が買わないから売上が
　上がらず閉店していくというパターンが繰り返されても良いですか？

>>96
＞三鷹南口前の商店街が消えうせて、商店ゼロになってどこかのド田舎の駅の
＞ようになってしまっても、良いですか？

構わない。むしろ再開発には好都合だ。

＞あるいは、チェーン店が出店したとしても地元の人が買わないから売上が
＞上がらず閉店していくというパターンが繰り返されても良いですか？

それは地元の人に問題があるのではない。客を呼べる魅力が無いのだ。
その様な望まない店はどんどん潰れて貰って結構だ。

>>96
まず、質問をする前にアナタの立場（スタンス）というものをハッキリさせたうえで、
他人に質問をするべきではないでしょうか？自分の立場も不明確なのに他人に質問する
という行為は例えネット上と云えども非礼な事ではないかと思います。
と、いちおうお断りしたうえで私の考えを述べたいと思います。

私は商店街が好きです。だから当然擁護いたします。（お断りしておきますが、わたしは
商店街の関係者ではありません。あくまで一般の消費者です）

なぜ商店街を支持するかといえば、私自身が『買い物とは、単なるモノの売り買いではなく、
人と人との心の交流である』という信念を持っているからです。

そして、『買い物が心の交流であるならば、その交流の場は商店街を置いて他にない』と
いうのが私の持論です。「Face to Face」こそが人としての有るべき姿であると思います。
人情とか情感とかいった人間本来のありかたが薄れてきている現在の世相です。

若者の暴発が止まりません。年長者が注意でもしようものなら、すぐキレテしまい、殴る蹴るの
暴行の果て死んでしまう事件が毎日のように新聞で報道されています。
かつては考えられなかったような大事件が毎日（しかも当たり前の如くに）報じられています。

この社会病理の原因は何でしょうか？勿論多くの要因があり、一つの要因だけが原因であると
するのは短絡的であります。が、原因の一つにわたくしが主張する「人情の機微や、心の交流」
ということが近年希薄になってきているということがあります。


敢えて言わせて頂ければ、本当に今、住んでいるこの街を快適にしたいのなら、住みよい街にしたい
のなら、人情の機微や、優しい心を再認識するべきではないでしょうか？

本当に街を愛しているなら、何を大切にするべきなのか？
ある意味、このことが「踏み絵」となるのではないでしょうか？

＞本当に街を愛しているなら、何を大切にするべきなのか？

少なくとも、厨店主の商店街ではない事だけは確かだ。

『やはり商店街にはもっと頑張って頂きたい。』これが私の偽らざる本音です。
商店街が衰退する世の中は、荒（すさ）んだ世の中であり、殺伐として未来に
希望を持てない世の中であると痛切に実感しています。
やはり、どんなに時代が変わっても、人間には人情（思いやり）とかが必要なの
です。そして、その人情を育ててくれるものの一つが商店街なのです。
口喧（くちやかま）しい親父さんが他人の子供を叱ってくれたり、知らないオバサンが
心配して世話を焼いてくれたり、それが商店街の持つ美点だと思うのです。

失ってはいけません。人情を。そして優しさというものを。

だから、皆さん、どんどん商店街に注文をつけましょう。厳しい注文でもかまいません。
批判大いに結構。そして、我が町の商店街を育てて行きましょう。
商店街を大切にするかしないか？それが街を愛しているかどうかの踏み絵だと思います。

愛する街のために。あなたもわたしも。

９８
どっか別んところで議論しねぇか？

このスレ、必ず１度は商店街の話が出るな。
わざとじゃねえのか！

>>98
まず、発言をする前にアナタか誰か（ジブリ厨店主）というものをハッキリさせたうえで、
他人に発言をするべきではないでしょうか？自分の立場も不明確なのに他人に発言する
という行為は例えネット上と云えども非礼な事ではないかと思います。
と、いちおうお断りしたうえで私の考えを述べたいと思います。

私は商店街が好きではありません。だから当然擁護いたしません。（お断りしておきますが、>>98は
商店街の関係者です。あくまで一般の消費者を装ってます）

なぜ商店街を支持しないかといえば、私自身が『買い物とは、単なるモノの売り買いではなく、
人と人との心の交流である』という信念を持っていないからです。

そして、『買い物が心の交流であるならば、その交流の場は商店街を置いて他にない』と
いうのが厨店主の持論です。「Face to Face」こそが人としての有るべき姿であると思いません。
人情とか情感とかいった人間本来のありかたが薄れてきている現在の厨店主です。

厨店主の暴発が止まりません。客が注意でもしようものなら、すぐキレテしまい、殴る蹴るの
暴行の果て死んでしまう事件が毎日のように新聞で報道されています。
かつては考えられなかったような大事件が毎日（しかも当たり前の如くに）報じられています。

この社会病理の原因は何でしょうか？勿論多くの要因があり、一つの要因だけが原因であると
するのは短絡的であります。が、原因の一つに厨店主が主張する「人情の機微や、心の交流」
ということが近年希薄になってきているということがありません。


敢えて言わせて頂ければ、本当に今、住んでいるこの街を快適にしたいのなら、住みよい街にしたい
のなら、要らない商店街や、無駄な店主を一掃するべきではないでしょうか？

本当に街を愛しているなら、何を大切にするべきなのか？
ある意味、このことが「踏み絵」となるのではないでしょうか？

１０３
おれの言ってることが分かんないか

つまんないことしてんなよ。

１０３

で
１０１をチョロッとかえてカキコか（ｗ

『やはり厨店主には死んで頂きたい。』これが私の偽らざる本音です。
厨店主がのさばる世の中は、荒（すさ）んだ世の中であり、殺伐として未来に
希望を持てない世の中であると痛切に実感しています。
やはり、どんなに時代が変わっても、人間には人情（思いやり）とかが必要なの
です。そして、その人情を育ててくれるものの一つが商店街なのではありません。
口喧（くちやかま）しい親父さんが厨店主の子供を叱ってくれたり、知らないオバサンが
心配して世話を焼いてくれたり、それが商店街の持つ美点だと思いません。

失って当然です。厨店主を。そして使えない商店街というものを。

だから、皆さん、どんどん商店街を使わない様にしましょう。潰してもかまいません。
厨店主大いに問題。そして、我が町の商店街を更地にしましょう。
商店街を大切にするかしないか？それが街を愛しているかどうかの踏み絵だと思いません。

愛さない商店街のために。厨店主だけ。

厨店主が厨なのは同意だけど、もうどうでもいいよ。
出てきたら叩けば良いだけ。
関係無いのに連続ｶｷｺする香具師はそいつも夏厨。

>>108
>>98
>>99
>>101

出てきていたか。回線気って（ｒｙ

つまんないスレだすな、おじいちゃんが時々来てあげますドドドドドド。。。。。

このスレに初めて来ましたが、皆さんお互いを全然理解してないのでは？

９８は９６の立場云々で批判しておりますが、質問の内容を見れば一目瞭然であり、
また、それを表さないからと言って別に失礼とも思いませんが・・
特に匿名の掲示板で・・　　意味が分かりません。
103の書き換え書き込みも批判されておりますが、
これだって書き込んだ意図を理解してないとしか思いません。
98の意見はそのまま反対の考えの人に当てはまってしまうわけです。

と、言う風に受け取りましたが何か？
まぁこんな下らない話は止めて街の話題に移った方が良いですね。
自分は野崎周辺（ドンキも徒歩圏内）に住んでおりますが、
住環境はまったく問題ありません。
しかし、やはり近所に住んでる人達のレベル？は低いと言わざるを得ませんね。
古くから住んでいるらしい年輩者が多く、変人っぽいのもよく見かけます。
ドンキがあるからと言うのはまったく影響ないと思います。
ただ、街が古いというのが理由でしょうか。
境通りが拡張して整理されれば変わると思われます。

>>112
98はこのスレでは有名な「ジブリマンセー自称三鷹商店街店主」なんですよ。
徘徊老人の独り言みたいなモンですからあまり気になさらずに。

>>112
ネタにマジレス（・A･)ｲｸﾅｲ!

厨店主はこのスレの風物詩。おそらく商店街をネタにおふざけで店主のフリをしているだけ。
Part 1とは言わないけど、10くらいから読みなおせば分かるよ。

しかし、商店街で買い物しないと街を愛していないのか？
買い物をするかしないかが踏み絵になるのか？
俺は愛していないんだな。(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

>>115
いや、それは厨店主の何の根拠も無い妄想論理ですのでお気になさらずに。
過去ログ見てみて下さい。「あぁ、こりゃ脳の病だわ」

>>114
Part ７からROMしてきました。（パート７の166あたりから）
過去ログ見てきましたが、店主のフリをしているだけとは思えない気がしました。
当事者でなければ判らないような知識を持っているように感じたのですが。
まあどうでも良いのですが、いずれにしてもつまらないこと書いてありました。
宣伝したい気持ちもあるのでしょうけど、それよりも内容で勝負して欲しいと思い
ました。
自分は殆ど駅前は通過するだけで、お店に入る事ってないのですが、薬局は沢山ある
のでよく利用しています。ただ、自転車の置き場には若干困りますね。三鷹は。

そらから、最近気がついたのですが、警察署は移転したのですか？

>>117
警察署は建て替えの為武蔵野市役所隣にプレハブ仮庁舎となってます。
過去ログ乙カレー様でした。あの店主脳の病でしょ？

>>118
レスありがとうございます。
建て替えでしたか!
確かに過去ログみて正常じゃないと思いました。
しかし、このスレって歴史があるのですね。（笑

三鷹警察署は牟礼に仮移転中だよ。
武蔵野市はよく分かりません。。。ｽﾏｿ

>>119
過去ログ見るなんてそうとう暇なんだね。
もしかしてリストラ厨房？
近年稀に見るバカだなw
一生アルミ缶集めガンバレなｗ

>>121
脊髄するなんてそうとう暇なんだね。
もしかしてリストラ厨店主？
近年稀に見るバカだなw
一生ジブリマンセーガンバレなｗ

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜﾜｰﾝ
みんな仲良く汁！

>>114
おまいのように仕切るバカがいるから、このスレが縮んじゃうんだ。
お前、年寄りだろ？

>>124
何を言いたいのか訳わからん。
113も114も良識的だと思うが。

おまえら三鷹駅10に逝くぞ。

（・∀・）ｲｴｲ!

>>126
市のスレにしては結構書き込み多いと思うんだけど。

三鷹、駅前、閑散としてるな。
やっぱ、皆吉祥寺とかに行ちゃうんだろうな。

特に、日曜日は空いていて歩きやすい。
これは良いことなのかどうなのか？

今日は商工祭りが三鷹市役所で開催されているよ。


　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

レンタルビデオジャム客が減っちゃったね。なんでだろう？

>>130
歩行者天国ってやってないの？

>>132
一日中店を見てる訳じゃあるまいに。
どうして減ったと判るんだ？
あなたが行った時だけ人が少なかっただけなのでは？

梅雨明けはいつ頃だろうか？三鷹近辺。

それから、越してきて半年あまり、かねてからの疑問。
三鷹は特別快速電車が停まるのに、どうして街は活気がイマイチ（失礼）なの？

つまり、特別快速の停車駅って、調べてみれば判るけど、
始発の高尾は別として、八王子、立川、国分寺等、みんな大きなデパートとか
あるし、多くの連絡の電車（私鉄等）あるのに三鷹は何もないのに特快停まる
理由が知りたくて？？

三鷹市民で三鷹駅が一番便利な人って少ないんじゃない。
吉祥寺、境、仙川、つつじヶ丘、調布、久我山etc...

>>138
なるほど。そうだよね。
もしかして杏林とか大きな病院があるから特別快速とまるのかな？

>>136
この辺りでは歴史が比較的無い駅だし
電車庫があるのと、追い越し設備があるという理由で
特快停車駅になっており、本来は吉祥寺が特快停車駅という状況だからだと思う。
特快停車駅・緩行線の終着駅でもなければ
武蔵境よりも乗降客が少なくなりかねないような駅だから。

>>140
そうだったんですか！
なるほどね。設備の有無が関係してたのね。
複雑な理由があるんだね。

>>136
三鷹電車区と三鷹車掌区があり、中央線の運転の拠点です。運転士と車掌の交代も
おこなわれることが多い。町が小さいのに駅の機能が大きい例として、豊田も武蔵小金井
もそうです。いずれも電車区があります。鉄道側の事情が大きい。
ただ、吉祥寺は中央線開業時には、今のような発展はしていなかったことも大きい。
ただ、先見性が足りなかったことは否定出来ない。高架時に吉祥寺駅に追い抜き設備
を作れば、確かに便利だった。この吉祥寺駅の問題は通勤時だけでなく、空港アクセスにも
影響を及ぼしている。現在、成田、羽田へ向かう空港アクセスバスは好調。これは
吉祥寺駅の不便さがあるからだと思う。

>>137
国分寺に特別快速が停まるようになったのってせいぜい10年くらいじゃない？
デパートが出来たのはさらにその後だと思う。三鷹と大して変わらないんじゃないかなぁ。

>>142
総武線始発との接続というのが決定的だと思う。

空港バスよく使うけど、バスは階段が無いのが大きい。
吉祥寺の便利･不便はそんなに関係無い、というのが利用者としての実感。

>>143
10年以上前に国分寺の丸井を利用したんだが・・・。
そもそも特快の歴史もそんなにないからな。

調べてみた。
国分寺の丸井のオープンは1989年だった。ｽﾏｿ　特別快速停車しだしたのもその頃だと思う。
特別快速の開始は1967年で、約20年間国分寺通過だったみたい。

>>142
＞先見性が足りなかったことは否定出来ない。
確かにね。まさか吉祥寺があれだけ大発展することはその当時としては想像
出来なかったのではないだろうか？
それは、三鷹の駅前商店主達も同じだと思う。
はっきりしたことは知らないが、もともとデパートなど企業は三鷹への出店を
計画していたと聞いたことがある。
もしそうなら、その時積極的に誘致していれば、もっと三鷹は発展したのにね。

>>145
国分寺は駅前に丸井が出来てからイメージ変わったね。
で、三鷹だけど、駅前に銀行がたくさんあって…。
う〜ん、どうなんだろう。

まぁ、ﾏﾀｰﾘした三鷹（駅前）がすき、という人もいるみたいだね。

>>146
高架化工事が開始され、特快が運行される時点で
駅ビル（ロンロン）の建設は決まっていたし、西友の建設は始まっていた。

井の頭線で渋谷とも結ばれ、井の頭公園というシンボル、
五日市街道・井の頭通り・吉祥寺通り等幹線道路が存在する吉祥寺と
高架化されずに南北が分断され、三鷹通りしかない三鷹ではかなり無理があるでしょう。

将来的には京葉線を延伸して、三鷹で中央線と相互直通運転をする計画があるらしいです。
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/kotumo4_.htm#k1
本当にこれをやるとしたら、駅自体の相当大規模な建て替えが必要になりますね。

三鷹はとにかく、駅前を大々的に改造しなければならないような感じがするね。
少なくとも>>147みたいなマターリが良いと言う人は進歩発展の足を引っ張って
いる人間であると遠慮無く言わせて貰う。

マターリが良い。

>>150
今更無理じゃないのかな？
開発するような土地も無い。
北口なら可能だろうけど。

ただ、吉祥寺に特快が停まらないで三鷹に停まることは良いことだ。

だって、その分、乗客が、三鷹で降りてくれて、買い物とかしてお金をおとして
くれる確率が高くなるからね。

今後とも、特別快速は吉祥寺には停まるべきではないし、三鷹市民としては停まって
欲しくないと言うのが市民の総意ではないだろうか？

>>150
土地がないのは確かだけど、何か工夫をする余地はあるのではないかな？
たとえば、現在ジブリのバス停になっている近辺ならまだ空間がありそう
だし、元気になれる材料って沢山あるような気がするんだが、

>>153
三鷹市民でも吉祥寺利用者は多いぞ。
逆に武蔵野市民でも見たか駅利用者も多い。
今や売り上げは武蔵境に抜かれようとしている状況なんだから
三鷹駅前は将来性はないよな。

>>154
あそこには既に再開発計画があるよ。
バス停付近は広場になる予定で
南側は業務中心のビルになる予定だってさ。

三鷹駅たまに使うけど、買い物しない。
日用品は近くのスーパーで事足りているので。
駅周辺が発展しようがしまいがあんまり関係ないかな。

混んでいるうえにいつ停まるか分からない中央線は乗らないので
特快が吉祥寺に停まっても停まらなくてもどっちでもいいけど、
各停の始発だってことの方がありがたい。

＞１４９
個人的には環八線ができるとありがたいが、これみるとプライオリティーが
かなり低くて残念。

無愛想な古本屋と、終わってる感で充満した喫茶店がネックになってるんじゃないの？
焼き鳥屋でさえどいたのに。

商店街厨も商店街使わない厨もウザイ。
このスレに必要ないからどっか違うところに逝け。

ちなみに吉祥寺に特快をと言ってるやつに一言言うと、回避設備がない時点で無理。

>>159
嫌なら自分がどっか違うところに逝けばいいのに。

吉祥寺特快停車は非現実的だけど、回避設備がなくても可能ではあるしね。

>>158
無愛想かどうかはわからんけど、あそこって老舗だよね。

進歩発展を盲目的に信じているのなんて、田舎でさえもう居ないと思っていたのに
こんな身近にまだいたのか。

今更広域から人を集めるような商業集積地を目指すなんて非現実的で、
仮に実行したとしたら三鷹市が財政破綻するよ。
そんな夢想するより、下連雀･上連雀北部、中町、西久保の居住者と勤務者、
あとバスで三鷹に来る通勤客が買い物するのに便利な街に特化した方が良い。

商業関連の税収あげたいなら東八周辺の方がまだ伸び代はあるだろ。
それも過大な期待は持たないほうが良いけど。

>>162
やはり、広域（他の街）から人が来ることを夢見るのは商店主達だろうけど、
たしかに１６２さんの言うとおり非現実的だと思う。
やはり、長年の殿様商売のツケが（デフレという形となって）回ってきたん
だろうと思う。ある商店の親父さんが「三鷹は客層が悪くなって
きてだんだん地元で買い物しなくなった」って言ってたけど、そうじゃなくて
時代の流れに取り残されている自覚がないのかなと思った。

全くですな。努力もせずにｼﾞﾌﾞﾘにおんぶ抱っこしようとする厨店主などその最たる者ですな。

>>164
まったく、そのとおりです。
自助努力して欲しいものですな。

>>164-165
自演、おつかれ〜（ｗ

>>166
厨店主、おつかれ〜（ｗ

まぁ、デフレ・リストラでなかなか消費が冷え込んでいるしね。実際。

で、167だけど、少し深読みしすぎてるんじゃねーの？
くそつまんねぇカキコ繰り返してる暇あったらもっとまともなレスしたらよいのでは？

普通に頭悪いですよね。
164＝167、（｀・д・´）

で、169だけど、少し深読みしすぎてるんじゃねーの？
くそつまんねぇカキコ繰り返してる暇あったらもっとまともなレスしたらよいのでは？

普通に頭悪いですよね。
166＝169、（｀・д・´）

覘くといつものアレですか。

やれやれ・・・・

>>171
スレなんて所詮消耗品。法律違反っぽいの以外は目くじら立てずスルーで。

とりあえず三鷹の商店街はショボい。駅周辺は改善しろ。以上。

三鷹に住んでいながら､三鷹が好きになれないのだが…

三鷹「市」と「駅前」で分けた場合、前者は好き。「後者」はあまり。。。

本格的に再開発となれば火事が起きるから大丈夫。

三鷹警察さん､>>176をマークしてください

ﾏﾀｰﾘ駅前が良い。
これ以上糞みたいなカラオケ屋も居酒屋もパチンコ屋も美容院もいらないYO!

南口マックの交差点近くはうた廣がｳｻﾞｲので、
グループやペアの時はばらけて一人ずつ知らん顔して歩いてるけど面倒

>>173
商店街でも努力している店もあることを評価してやらなきゃ公平とは言えない。
>>174
無理して好きになる必要ないんじゃないの？むしろ嫌いな部分と好きな部分と
両方ある方が自然。

>>153
三鷹駅で特快から快速に乗り換えるついでに、駅を降りて買い物をする人っていると思うの？
153氏は特快乗ったことないの？
ほとんどの場合ホームの反対側に快速が停まってるから階段を上ることもないんだよ。
駅に電車が多く停まればその街にお金が落ちる、なんてのは妄想だよ。
逆に電車の本数が少ない方が時間つぶしをするためにお金が落ちることが多いんだよな。
全然わかってないね。

>>181
たしかにそうだろうけど、でも、三鷹の場合ジブリという存在があるから、
153の言い分にも多少の根拠があるのでは？
ジブリがあるので、三鷹の場合他の街や駅とは事情が違うのでは？
だって、わざわざ九州からジブリ目当てにくる人もいるらしい。
その辺のことを分析したら、やはり一概に言えないだろ？

始発があるから、朝夕の集客力はあると思う。
まぁ、通勤客は先を急いでいて、金を落とさないんだが。。。

開店セール見に来てーーーーーーーーーー！DVDを見ようー！GO！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
開店セール1枚　500円より→→→http://www.dvd-exp.com　
アダルトDVDが激安販売→→→http://www.dvd-exp.com　
アダルトDVDの価格はなーんと1枚900円→→→http://www.dvd-exp.com　
最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→http://www.dvd-exp.com　
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
　　　　　　　　時間をかけてゆっくり選んでください！
　　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com←へGO！
　　　　　　　　　　　DVDエクスプレス

このスレでジブリの話をすると、ｼﾞﾌﾞﾘ好きの天才ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ「厨店主ちゃん」がレスを付けますのでご注意下さい





国立霊長類研究所　　所長

＠＠＠三鷹の駅前活性化の個人的な提案＠＠＠

１，蛸足歩道橋の復活
　　かつての駅前にあった蛸足歩道橋を再び復活することで古き良き三鷹を
　　再現し、現在各地で持て囃されているレトロな昭和の風景を演出する。
２，超大型商業ビル
　　コラルよりも、もっともっと巨大な商業施設をつくり、ライバル吉祥寺
　　の度肝を抜く。出店するテナントは有名ブランド。
３、ラーメン、カレーの次に来る次世代のアトラクション施設の創造。
　　たとえば、栃木県佐野市は佐野ラーメンがあるように、三鷹も三鷹ラーメン
　　三鷹カレー等名物となる味を創り、集客力を増大させる。

>>153
>>181
漏れは三鷹から都内に痛勤だけど昔から買物・飲食で途中駅で降りるのは、
新宿、西荻、吉祥寺くらい。三鷹は最終駅だから必然的に買い物をしてしまうだけ。

もしも国分寺に住んでいても都内からの帰りに降りるのは同じだと思う。
乗り換え駅ということでは181のいう通りで、あとちょっとで帰れるのなら三鷹で
途中下車はしないよ。行きたい店があるかどうかしか途中下車はないと思うけど…
>>183
始発があるから、朝夕の集客力はあると思う。＜ JR東日本の集客だけはね

>>186
>２，超大型商業ビル
>　　コラルよりも、もっともっと巨大な商業施設をつくり、ライバル吉祥寺
>　　の度肝を抜く。出店するテナントは有名ブランド。

吉祥寺は三鷹をライバルと思ってないよ、といったレスがたくさん来そうだが、
それは他の人にまかせるとして・・・
今や首都圏の一般大衆向け商業地のライバルは
「巨大アウトレットモール」
「郊外に集積している安売り店」
であって、近所の街（駅）の商業地同士でライバル云々言っているようでは
確実に滅びますよ。
もっと世の中の仕組みと消費者の動向と経済活動の勉強をしましょうよ。

>>187
まぁ、最終駅だから必然的に買い物をしてしまう、というだけでもマシなんだろうな。。。

>>188
ありがとう。勉強不足ですね。反省。
しかし、「巨大アウトレットモール」「公害に集積している安売り店」は、
あくまでも交通事情の異なる地域の話だと思います。つまり、地方都市の
ように「クルマがなければ生活出来ない」地域についてあてはまるのでは？
三鷹の場合、地方都市のようにクルマがなくても生活出来る環境にあります。
いや、むしろ交通網が発達しているので、中央線の以西の地区（八王子方面）
とは区別して考える必要があると思います。
やはり、三鷹の場合は多くの市民が鉄道を利用している。つまり、駅に出入り
する事が多いわけですので、駅周辺の商業施設独自での発展がありうるという
ことになるのでは？

>>190
今や三鷹市民の多くは会社勤務の人とその家族です。
平日、会社勤めの人は朝早くから夜遅くまで会社にいます。
彼らが三鷹駅を使用する時間帯、駅周辺の商店街はあいてません。
車を持っていても平日には乗れません。
平日、家庭にいる主婦たちは一箇所で買い物が済むスーパーなどで
買い物を済ませます。
特に小さな子供を持っている主婦は、子供を連れて商店街の店を何件
かまわって買い物、なんていう余裕はありません。
できるだけ一箇所で買い物を済ませたいと考えれば、当然何でも揃う
スーパーに行きます。

では休みの週末、彼らはどんな行動をするでしょうか。
車を持っている人は、週末にしか乗れない車に乗ってある程度距離のある場所、
あるいは目新しい場所へ行ってみたくなります。
車を持っていない人も同様に、いつもと違う場所（いつも使う駅でない場所）に
行ってみたくなります。

>>191
まったく漏って禿同。まるで生活を見られているよう

普通、リーマンなんて23:00に家に帰れない人多いよな。。。
今日は例外的に早く帰って来れた（・∀・）

112です。遅くなってｽﾐﾏｾﾝ。
１１３さん、１１４さん、ご指摘有り難うございました。
新参者の戯言に暖かいお言葉、感謝致します。

私もリーマンですが、三鷹駅使用の場合はバスの乗降だけで、
買い物は殆どすべて境のヨーカドーです。
以前は高円寺に住んでおりましたが、三鷹は特快停車駅であるのと
総武線、東西線の始発であるため、非常に便がいいとの理由で
引っ越してきました。それだけです。
直ぐ横に吉祥寺があり、普段の生活は境で十分なため、
三鷹に求められているものは普通に考えればもうないと思われます。
何か画期的なアイデアがなければ、今後も街の活性化は考えにくいですね。
残念ながら自分にはありませんが。このままではだんだん駅前まで
マンションが建ち並び、一風変わった街になるような気がします。
それで良いのかも知れませんが。

>>193
ほんと，そう。
２３：００前に，しかも三鷹に帰れる人なんて，いないよ。
終電後の三鷹駅前のタクシー待ちの行列を見ても，終電早すぎ。
三鷹は新宿１：００ころがあったから，まだ恵まれてると思うけど，
もういいかげん２４時間運転にしてほしい。

>>194
駅前にマンションがどんどん建つ現象が起きると思う。
これは三鷹だけでなく、就業できる事業所がない、もしくは減少している都市で
共通している傾向。商業集積が活発な吉祥寺駅近辺でマンションが増えない現象とは、
逆の現象。三鷹駅南口側の商業はマンション住民向けのコンビニが中心に
なる可能性がある。
ただ、三鷹駅周辺の整備は難しいと思う。北口と南口で統一してプランを立案できない
状況がある。この中途半端さは、三鷹市が都市として、独立性が弱く、都心と武蔵野市に
多くを依存していることから来ている。三鷹駅南口は三鷹市の中心としての機能が
弱いことが、商業集積を困難にしている。
駅周辺整備は困難であっても、今後建設されるマンションはある程度の人気を得て、
分譲は成功すると思う。交通の利便性は西武線、京王線、小田急線より優れている
ことは明確。言わば、未来のベットタウンとして発展すると思う。

よくものを知らない人達は、ジブリだのみの厨房とか何とか批評するが、
ジブリという黄金の杖を頼りにしてなぜ悪い？
むしろ、たよりにすることを批判する方が愚か。
やはり、買い物をするのは主婦層であり、専業主婦はお店が開いている時間
にくるもの。べつに23時過ぎのリーマン相手に商売する必要なし。
23時過ぎうんぬんと不平を言うこと自体おかしい。
だって、コンビニだってあるじゃない？（笑
モノを普段から買わない（買う気がないくせに）難癖を付けるのは卑しい。
むしろ、普段足を運んでくれて買ってくれる人達は感謝してくれている。

>>194
真面目な方なので好感が持てます。
あなたのような良識派が多ければこのスレッドももっと建設的な議論ができる
のになぁと思います。実際、殆どは批判のための批判をしたい輩が大半ですから。
でも、常に前向きに街の発展を考えている人達もおります。
批判しかできない人には判らない苦労をしている人達もいます。
やっぱ、もっと、ガンバらなければね。

>>195
>終電後の三鷹駅前のタクシー待ちの行列を見ても，終電早すぎ。
その辺は本当に考慮するべきでしょうね。
やはり、24時間運転して欲しいですよ。

>>197
＞べつに23時過ぎのリーマン相手に商売する必要なし。
＞23時過ぎうんぬんと不平を言うこと自体おかしい。
あの〜。　最初に駅前商店街での買い物を強要さながらに求めたのはそっちでしょ。
それが「コンビニがあるじゃない（笑」？　それなら遠慮なくコンビニ使うよ（笑。
商店主ってその程度の意識だったの？　それともやっぱり「自称」商店主なのかな？

普段から買い物来てくれている人に感謝するのは当たり前だと思うんだけど。
そもそも、その普段から来てくれている人が増えないからどうするかってのが論点で、
ジブリだってそのための起爆剤だったんじゃないの？
それが、潜在的な客をそもそも切り捨てるような発言じゃあ、どうやって客は増えるのさ？

↑　間違えた。「感謝している」じゃなくて「感謝してくれている」か。

根本的なところをききたいんだけど、なんでそんなに三鷹を発展させたいの？
>>196さんの言っている様にマンションの林立するベッドタウンになるか、
高級住宅街化するしかないんじゃないの？
高齢者用の介護付きマンションなんかはこれからも結構需要がありそうだ罠

歩いてでも行ける距離に吉祥寺があるんだから、商業的には、
あんまり目が無いと思うけど？

三鷹が「商業的に発展」している街でなきゃならんのは何でだろうか？
やっぱり「商店街の中の人」がいるから？

>>202
私もそれ聞きたいです。
商店街を発展させることが、なぜ三鷹ないし三鷹市民のためになるのか？
商店街の方は「商店街がなくなるとさびしい」と言っておられたけれど、
そうは感じない人も多いのですから、理由にならないと思います。

>>202
発展させたいと願う気持ちは市民ならば当たり前なのでは？（｀・д・´）

普段、何かとお世話になっておいて、いざとなると他で買い物するのはモラルの問題。

無知で申し訳ないのですが、「何かとお世話になっておいて」というのが、よくわかりません。
商店街の方は、何か奉仕活動をされているという意味ですか？

>>204
その考え方が判りません。何で当たり前なの？
商業の発展＝良い事と言い切れるのは何で？

俺は三鷹が吉祥寺・新宿・渋谷のようにはなって欲しくないし、
自由が丘や代官山みたいなのも嫌。
住む場所として三鷹をとらえている俺としては、
これ以上三鷹が賑やかになるのは勘弁して欲しい。

>>204
じゃあ、極端な例だけど、西新宿みたく高層ビルが林立すれば
「発展」したってことになるよね。それで万々歳なの？

それに「市民」と言ったって、三鷹には駅前だけでなく大沢も中原もある。
仙川や調布駅前に店が出来た方が便利で喜ばしいのでは。
仮に「三鷹の発展」を願うのが市民の義務だとしても三鷹駅前ではなく、
東八道路沿いあたりが発展した方が余程有り難い。

>>204

三鷹ががんばって吉祥寺あるいは新宿、青山のような街を目標に発展しても所詮は
オリジナルの街にはかなわない。
距離が近いから結局オリジナルの街に人が流れる。

そろそろ「１つの市ですべての機能を持たなくてはいけない」みたいな考えは捨てましょうよ。
商業は武蔵野市の吉祥寺地区にまかせて、三鷹市は高齢者介護の先端都市にするとか、
医療の先端都市にするとか、そういったまわりの市にない物を持つようにすべきです。

>>209
しかし、＞商業は武蔵野市の吉祥寺地区にまかせて云々…
は、どうでしょう？それでは三鷹の商店街は全て不要と結論になってしまいますね。
それは、ちょっと極論過ぎるのではないでしょうか？
>>207
買い物が必要なのは、元気で若い人ばかりだとは限りません。
高齢者の方（お年寄り）や、お体が不自由で遠くまで買い物に行けない人。
つまり、近くで買い物が出来た方が便利だと思っている人達も大勢います。
地元には商業施設はなくても良いという意見は、つまり、自分さえよければ
他はどうでもよい。という自己中心主義的な発想ではないでしょうか？
『多少値段が高くても、遠くまで行けないので近くに商店街があって助かる
ありがとう』という声はじっさいにあります。

>>210
極端だな。誰もゼロにしろっていってんじゃないじゃん。

>>210
「地元の商店街」は「地元の商店街」の規模でがんばれば良いのであって
「発展させて吉祥寺みたいになる」必要が無いと言っているだけです。
それこそ三鷹駅前商店街だけを発展させて客を集めようとすることこそ、
自己中心主義的ではありませんか？
三鷹市の地図を見て下さい。
三鷹駅は市のいちばんはずれです。
吉祥寺駅、武蔵境駅、井の頭公園駅、三鷹台駅、仙川駅、調布駅などへ
徒歩、自転車、バスを利用して行っているのです。
三鷹市民は全員三鷹駅だけを使用していると思っているのでしょうか？

>>210
商業施設が皆無で良い等とは言っていないつもりだけど？
これ以上発展させる意味があるのか？という問いかけをしてるんですが。
ロンロン・コラル・東急ストア・紀伊国屋パントリー・三平・丸正、
その他小規模店舗、これだけあって、まだ発展させる必要性が見えてこない。

しかも、今若い人達でもいずれは年を取るのです。
その時、自動車も乗ることが出来ずに、自転車さえおぼつかなかったら、
吉祥寺に行くことが出来るのでしょうか？
その辺のことを想像力を働かせてみられては？
自分さえよければよい。自分さえ快適であればよい。
そう言う発想はやはりエゴでしょう。
確かにバリアフリー環境は必要です。高齢者介護の先端都市や、
医療の先端都市を目指すなら尚更、身近な近い場所で買い物とかが出来ることが
大切になってくるのではないでしょうか？
介護する人だって、わざわざ買い物頼まれて電車乗って隣の駅まで行くなんて
ナンセンスですしね。

>>210
それも極論。
三鷹駅近くの住民や利用者が快適に利用できる商業地を目指せばいいのです。
その中で、商店街の個性を肉付けしていけば良いのです。
吉祥寺みたいに広域から人を集める商業地は、この辺には一つあれば十分。
あとは新宿とか立川が電車で15分足らずの位置にあるのだから。
そういう棲み分けを考えるべきだと思う。他地域との整合性を図るというか･･･
そういうことを理解しようとしない三鷹南口商店街が自己中心的なのでは？
既出ですけど、三鷹市民は三鷹駅だけを利用しているわけではないのです。

>>213
>三鷹市民は全員三鷹駅だけを使用していると思っているのでしょうか？

そんなこと、だれも言ってないじゃありませんか？
どうしてそう言う決めつけをするのでしょうか？
>>213
＞これだけあって、まだ発展させる必要性が見えてこない

いや、今ある施設を市民が充分に活用する方法が大切で。
これ以上ハコモノを作るのは、私も反対です。

>>212、213
同じような意見ですね・・・

自分さえ快適であればよい、なんて誰も書いてない。
全員が吉祥寺へ買い物に行け、なんて誰も書いていない。
ズラシの美学ですね。

まぁ落ち着きどころが見えてきたのかな？

http://www.evah-card.com/

話は変わるけど、コラルの地下は好きだな。

よくものを知らない厨店主は、ジブリだのみの厨房とか何とか批評されるが、
ジブリという黄金の杖を頼りにするのがなぜ悪いのがわからない？
むしろ、たよりにすることを批判しない方が愚か。
やはり、買い物をするのは主婦層でなく、専業主婦はお店が開いている時間
に来ないもの。べつに23時過ぎのリーマン相手に商売する必要あり。
23時過ぎうんぬんと不平を言うこと自体おかしくない。
だって、コンビニだってあるじゃない？（笑
モノを普段から買わない（買う気がないくせに）難癖を付けるのは卑しい。
むしろ、普段足を運んでくれて買ってくれる人達は感謝してくれていない。

>>222
あんたも相当粘着だな。（笑

>>210＝>>214は間違い無く厨店主（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>223
あんたも相当厨店主だな。（笑

どーでもいいことですが､その独特の言い回し･･･他スレでも見たことあるんだが･･･＞222

>>221
コラルいいねえ。閉店間際の刺身とかいいねえ。

>>226
マジレス不要かと思うが、念のため言うと>>197のパロディーらしい。
元の文も理解し難いが、パロディーも低レベルだね。。。

経済的発展よりも福祉充実の暮らしやすい街をという主張に対して
商店街の方もお年寄りには喜ばれているとおっしゃってるのだから
何も対立はないような……。
お年寄りのための配達サービスとか、昼間留守の人のための代行サービスとか
そういう方面に発展してくれるとみんなが喜ぶと思います。

>>228
>>197みたいなのには一番効くんですよ、鸚鵡返しは。

>>230
ゴメン

ホントにごめんなさい

やはり、いろんな意見を読んでいて思ったのは、別に三鷹（とくに駅前）に
期待する事はないという意見が圧倒的であると言うこと。
このへん、商業主と顧客層の意識にかなりのギャップがあることが浮き彫りに
なってきたようですな。
やはり、商業主達は、こういった市民の声を丹念に聴いてより活用しなければ
なるまい。
三鷹の福祉は充実しているのではないか？
私は以前他県に住んでいたが、三鷹はそれと比べても快適。
特に、通勤における特別快速が停泊してくれることの便利さはｇｏｏｄ！
しかも、疲れているときは総武線にて始発で座っていける利便性。
これらを総合的に判断すると、三鷹はやっぱりｇｏｏｄであると思う。
そして、週末は郊外（八王子方面）に行き森林浴も手軽に出来るし。
何しろどこに出るのもアクセスが楽であるというこの中央線（特別快速）は
快適。
ただ、最近、人身事故でダイヤが乱れがちなのが鬱だが…。

ところで、世間ではオヤジ狩りとかあるけど、三鷹ってその辺の治安が良いのか
あまり嫌な事件の話を聞かないね。
結構そう言う点でも住みやすい街なのではないでしょうか？

今日のニュースで三鷹駅近くの防空壕が紹介されてたけど、
正確な場所どの辺だろう？
テレビではかなり古いお店のような感じしたけど、、
それにしても、防空壕とは凄いね。

「ジブリという黄金の杖」「合併という黒船」
表現が似てるＹＯ！

235ですが、http://www.city.mitaka.tokyo.jp/koho/p8.htmの市の広報で
防空壕のこと書いてありました。失礼しました。

>>233
長文おつかれさま。
まあ、読む気にもならないけどね。

>>238
ケータイでよんでるの？

>>239
性格悪いだけだよ。

なるほど

連休は、商店街を歩いてきました。

閑散しまくり（プッ

お初です。6月から三鷹に来たります。46歳リーマンですが、
この歳で、初めての東京在勤です。
　田舎野郎は、重々承知。就労後は、地域の地図を検索して「学習中」。
お願い致します（笑
　三鷹に住んでる有名人いたら教えてくれませんか？
そういうところから、親しみを増してゆきたいんで（照れ笑い

小金沢浩二

志村けん
ケイアンナ
三原綱木
岡元あつこ

プロレスラーの蝶野、ガチョーンの人（ど忘れ）、中山美穂の妹。

多摩地区を三多摩とよびますよねぇ
この三は三鷹の三なのでしょうか？
教えて組んでスマソ

>>247
マジレスしていいのかしら？
北多摩郡、南多摩郡、西多摩郡の三つを合わせて三多摩。
東京都の23区以外の総称として使われまふ。
ちなみに中野・杉並のあたりが東多摩郡ですた。

三多摩とは、「そのむかし、北多摩郡・西多摩郡・南多摩郡に分かれていたから、
三つの多摩、三多摩といわれてます。」です。
三鷹は北多摩です。

>248-249
マジレスありが�d

>>243
今は住んでないけど、瀬戸内寂聴さん。
今住んでいるかどうか判らないが、「巨人の星」のかわさきのぼるさん。
荻野目洋子、大山のぶ代さん、

>>246
＞ガチョ〜ン
は谷啓氏。

>>246
がちょ〜んの人（谷啓）は、三鷹と言うよりも、調布です。
深大寺のすぐ近くに自宅があるよ。

>>253
三鷹市大沢だよ。

>>253
調布は伊東四朗だろうが。

>>255
まぁ、知ったかぶりしたい人にはさせておけば。

三鷹の住人として思うのは、やはり芸能人などに住んで貰いたくない。
くだらん芸能人のおかげでアド街で三鷹のイメージを悪くされたし。
ジブリも同じ。ジブリで有頂天になっている人達、{例えば：我が町の誇り！みたいな。
とにかく、もっと静で環境の良い街だったのに、だんだん悪くなってるな実際。

なるほど

芸能人で三鷹に住んでいることを売りにしている人なんていないんだし
（そもそもアピールにならないだろうし）、別に害は無いと思うけどな。。。
密かに地元の人たちに親しまれると言う風なのが理想だと思う。

いや、住んで欲しくない芸人もいるから257は発言したのではないかな。
少なくとも、ジブリ頼みの商店街は反省しろと言いたいな。

商店街の話だすなｺﾞﾙｧ

>>261
じゃぁ、何か話題提案しろ、ばっきゃろう！！

本当にジブリで街興しなんてできると思っているのかな？商店街。
本気なら、ジブリ関係を全部市内に破格の条件で誘致するくらいの覚悟はあるんだろうか？

ないだろな。
ってか来なくていい。

>>263
オープン当初は真面目に期待していただろうけど、今は落胆してると思う。
現実に数字（売り上げ）あがってないと思うし。復興という期待はもう消
えているだろ。だが、これから更に期待しているとしたら、、ＤＱＮだね。

三鷹に２４時間営業の美容院があるって聞いたんですけど、知ってる人いますか？いたら名前とだいたいの場所教えてください。

>>263
とにかくセコイ連中だからな。（ｗ

>>262
商店街の話がでると貴公子が現れて面倒になるという意味だよ。ﾎﾞｳｹ

>>268
全くだな。

ここのスレは私も時々見ていますよ。
で、やはり三鷹は（えぐち）でしょ。（藁
でも、賛否両論ありそうなので取りあえず、ラーメン談義させてください。
三鷹って案外ラーメンで評判の店少ないという認識ではないでしょうか？
少なくとも私の周囲ではそうなのです。（って独断。藁
でも、皆さんご安心下さい。
やはり、三鷹には前述の店以外にも良い店あります。
ラーメン専門ではありませぬが、駅前には「さいかん」がありまする。
あそこのラーメン、なかなか美味しいですね。

↑こちらなどどうでしょうー
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1046628014/

ムハ！ありがとうございます。２７１さん。

ところで、まちＢＢＳの掲示板って、sageで書いても上がっちゃうんですね（藁
知りませんでした。（藁
あと、私的にはコラルにあるスパゲティ屋さん、好きですね。
あそこはなかなか美味しいと思うのですが。
それとあのアジアン食堂（でしたか名前が正確ではありません）の後は何がオープン
するのでしょうかね？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>273
彩華はマズイがオリビエは旨い

>>274
山崎さん、三鷹の住人だったんでつか、ﾊァ。。

>>275
ムハ！手厳しいお言葉。（藁
あと、コラルの日本そば屋さん、あそこはなかなかﾏﾀｰﾘしていて良いですよ。
味もなかなかgood。

ムハ！

>>277
柏屋か、普通だね。

でも、駅前の小竹林に行くよりマシか。

三鷹には、きびや、桂庵、川義という、すげーうまい蕎麦屋が
複数あるんだから、そっちにいけばいいのに。

「さいかん」と「彩華」は別の店ですよ。

>>280
さいかん、うまいっすよね。（藁
あそこ、入り口が2カ所あって、一度通り抜けてみたい（藁
>>279
桂は、おじさんが怖くないすか？
きびや、まだ未食なので行ってみます。情報ありがとうございます。

貴公子は勝手に一人で現れ、散々いろんな人が釣られた上（俺もやってしまった）
勝手に消えて行くという印象。。。　数ヶ月後、同じことの繰り返し。。。
（時々「もしや」という単発のレスもあるが。）

>>277
あそこで側を喰う気がしないよ。店入ってなかなかオーダー取り来ないし、
後から来た客の注文先にするし、水も持って来なかったＹＯ！

ジブリのバス停、いつも混んでいるね。

なんだかんだいってもジブリは必要なのかもね。

>>285
まぁ、三鷹の名前を有名にしたことは確かだからね。
あれがなかったら、他の街から人が来る事って少ないんじゃないの？
でも、別に他所から人が来なくてもいいんだが。
静かな街の方が良いしね。

三鷹南口商店街は1.2キロも離れたジブリ美術館しか頼りにしてないの？
現実はそう甘くはないよ｡

しかし、何でジブリに吉祥寺からではなく三鷹からアクセスするのが
浸透しているんでしょ？

>288
三鷹駅からの方が、距離近いから。
直通バスがあるから。
三鷹市立だから。
市役所が先頭だって説明してるから。

>289
追加＞吉祥寺駅より三鷹駅からの方が、100m位近い。
　　　吉祥寺のロンロン西出口まで、改札から実質歩いているので。
　　　・・・見かけ上は吉祥寺の方が近いそうですがね。

>>288
宮崎監督が三鷹から歩いて来いと言ったから。
来いとは言わんがな･･･。

正式な数字だと三鷹駅から１．２ｋｍ、
吉祥寺駅から１．２５ｋｍだそうです。
５０ｍしか違わないがな･･･。

すいません
昨日27日（日）に狐久保近辺から見て、府中方向（もっと奥かもしれないです）でやっていた花火大会は会場は何処だったんでしょうか？
おしえて！

>>288-290
俺がジブリに来る知り合いにアクセス説明するときは
行きは三鷹（風の散歩道？）、帰りは吉祥寺（飲食店ｲﾊﾟｰｲ）を勧めている。

>>293
多分味スタのスマップコンサートじゃない？

>>294　ありがとう
結構近くで上がっていたんで、何だ！と思っていました。
また、やって欲しいと思います。

277＞
えーあそこでは絶対に食わない！
3回ほど食べたが何度食べても美味しいと思えない

>296
絶対に食わない割りに、３回も行ってる。
どして？

>>295
ゴメン。スマップコンサートの可能性もあるけど、府中でも別にやっていたみたい。

仙川スレより
41 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/27(日) 19:56:47 ID:MwM9o.rs
さっきから西？の方でけっこうでかい花火があがってるんですがどこの？

44 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/27(日) 20:45:05 ID:w54808Jg
http://www.all-tama.co.jp/area/hanabi/fuchu_fes.htm

45 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/27(日) 23:27:33 ID:66q7FmdQ
味スタは昨日・今日・明日ってSMAPのコンサートだす。

【中央線】【三鷹市】★☆★三鷹駅１１★☆★【武蔵野市】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1059138663

【中央線】【三鷹市】★☆★三鷹駅１１★☆★【武蔵野市】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1059138663