【五番街?】 町田市中町・森野・旭町 その弐【碁盤街○】

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1多摩っこ
小田急線と横浜線・境川を東南辺に多摩丘陵を望んで広がり,
町田街道2本と鎌倉街道が横切る官庁と高級住宅の碁盤の目。
裏道の一方通行に嵌まると大変だけれど,案外庶民的な環境も
温存されてる生活者の街。不法駐輪・迷惑駐車ヤメレ。
2多摩っこ:2003/05/07(水) 08:32 ID:bPVxzH1s
●前スレ

【高級住宅街?】**町田市中町・森野**【庶民派】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1041225473
31:2003/05/07(水) 08:36 ID:bPVxzH1s
ごめんなさい!
スレタイに入れるはずの +++ を落ちてしまったピ。
前スレ 283 をコピペしたはずなんだけど…。
4多摩っこ:2003/05/07(水) 13:27 ID:ilIUkO7c
>>1
乙。+++は飾りなんで無くてもイイよ。(スレタイ作者より)
5多摩っこ:2003/05/08(木) 01:09 ID:5EEUlA2Q
>>1
何気に鶴川街道も斜めに横切っているのですよ。狭いけど。
6多摩っこ:2003/05/08(木) 08:59 ID:4ieBon/U
不動産屋さんに聞いたのだけれど、森野3丁目は碁盤の目状開発以前に
開発が進み整えられていたらしい。

旧大蔵省の官舎だったそうな。

大規模な建物に再開発されるところを、官舎に住んでいた方達が
買取り、現在に至るそうです。
いつの頃の話なのか聞きそびれましたが。
7多摩っこ:2003/05/08(木) 16:12 ID:zpy9frwc
原町田の町田街道より東側(2小のほう)の碁盤の目は戦前は相模原の軍事都市建設のための軍の将校住宅だったらしい。
労働者住宅は金森にあったとか。
8多摩っこ:2003/05/08(木) 17:25 ID:EmTMRa4.
一応貼っといてみるか。町田市中町・森野・旭町&周辺地図↓
http://kokomail.mapfan.com/receive.cgi?MAP=E139.26.35.4N35.32.51.1&ZM=9
9多摩っこ:2003/05/08(木) 19:27 ID:Z7ASKs6w
前レスによると、中町&森野が碁盤の目状に整えられたのが
昭和8年の大火によるということだから、森野3丁目が開発されたのは
明治、大正の時代か?
10旭町1:2003/05/09(金) 00:44 ID:tl6a9YkI
なんか、さっきからサイレンのような音がずーっと鳴ってない?
消防車にしては抑揚がないし、近づきも遠ざかりもしない。
なんだろう?
11だいたい市役所:2003/05/09(金) 07:44 ID:y7Ks6nkE
消防車・救急車のサイレンにいちいち反応していては,
この界隈では普通に生活してはおられませぬ。
消防署からの出動は,毎日均して4〜5回はあるんじゃないかなあ。
12多摩っこ:2003/05/09(金) 10:50 ID:mneWMCrs
>>9
少なくとも、大正14年の2万5千分の1の地形図では開発されていないので、昭和になってからだろう。
国有地ならば旧大蔵省所管となるので、軍の住宅だった可能性大。
ということは、相模原の軍都化が進んだ昭和10年代?
13多摩っこ:2003/05/09(金) 12:46 ID:mneWMCrs
旭町交差点(町田街道南行き)で交通取締り実施中。シートベルトかな?
14多摩っこ:2003/05/09(金) 22:24 ID:2D4aYyEs
森野には町田市医師会館の近くとか、電気化学工業の寮のそばとか、
今は花壇とかになっているけれど、不思議な広場が散見されますわな。

あれ、もともとはなんだったか知っている人いませんかな。
15多摩っこ:2003/05/09(金) 23:15 ID:nxJhDTqk
>>8
町田中町・森野・旭町周辺地図ありがとう。
>>14
この地図をみると、先に開発された森野3丁目と後に開発された周辺の碁盤の目の向きが
違うために、余剰の土地が不思議な広場となっているのでは?(推測)
16多摩っこ:2003/05/10(土) 08:42 ID:2NpxT/rw
碁盤の目が、東西、南北方向ではなく、時計周りに10分くらい
ずれている。
土地の開発で、区画をずらすってことはよくあるんですかね。

不動産屋で、
この地区の物件は、チラシに南面道路と書けないと聞いたことがある。
鎌倉街道、町田街道の道筋に合わせて碁盤の目を書いたからなんだろうが。

ちなみにここは成瀬あたり。東西南北の道。碁盤ではなく、不規則であるが。

ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.26.35.4N35.32.51.1&ZM=9&
17多摩っこ:2003/05/10(土) 10:32 ID:RvCMnf1A
>1-16 うーむ,なかなかインテリっぽい住人が多いようだ。さすが。
18多摩っこ:2003/05/10(土) 10:50 ID:RvCMnf1A
>>16
>碁盤の目が、東西、南北方向ではなく、時計周りに10分くらいずれている。
そのために,町田街道も「東/西往き」というべきか「南/北往き」というべきか,
軽く悩んでしまうことがありますね。境川の流れ方向や横浜線(元軍用線)の
方向が区画整理に影響したってことはありませんか?或いは「絹の道」?
歴史的にどうなんだろ?

成瀬駅周辺地図はこっち↓が正解かな。
http://kokomail.mapfan.com/receive.cgi?MAP=E139.28.34.0N35.31.55.8&ZM=9
より新しい街なのに,道路がくねくね曲がっている印象がありますね。
19多摩っこ:2003/05/10(土) 19:25 ID:4NkLNcCc
紫外線がきつくなってきましたね。
中町マダム達のなかには、手袋、帽子で紫外線対策ばっちりで
歩いている方をチラホラお見掛けするようになりました。

碁盤の目のまちって、遠くまで見えているのに歩くと結構あるんですよね。
うらめしいような、うれしいような。
20多摩っこ:2003/05/10(土) 19:54 ID:wFRX7jp.
>>18
戦前の事業は農地の「耕地整理」事業だったのではないでしょうか?これは、都内の住宅地の杉並や世田谷でもそうです。
農地の場合、灌漑用水が重要なので尾根にメインの用水路を作り、それと平行と直交する道を作るので傾斜方向に従います。
成瀬はここ数十年の住宅建設を目的とした「区画整理」事業だったので、話が違います。成瀬は丘陵地なので比較的平坦な台地上の森野とは異なります。
宅地造成の場合、1区画内の高低差を抑えること、道路の勾配が一定値以下にするというような条件があります。
21多摩っこ:2003/05/10(土) 19:57 ID:U/b/4m/Q
遠くまで見通せるって言うのは本当ですな。

個人的に町田駅北口出口を出て、パーラーDAIMATUの通りを使ってますが、
はるかかなた、千歳モータースのところの信号が見えてくると、
あそこまで10分だが遠い、と感じる森野住民である。
22:2003/05/11(日) 21:55 ID:q5cpuNv2
森野三丁目あたりの由来は、戦前の相模原軍都計画と関係あるらしいよ、
大軍事都市の工員などの寮として住宅開発されたらしい、
23多摩っこ:2003/05/12(月) 15:43 ID:TsHb3VsU
>>22
そうすると戦前の軍関係の住宅開発は
原町田4丁目→将校住宅
森野3丁目→工員寮
金森→半島人労働者
でよいのですね。
24多摩っこ:2003/05/15(木) 09:37 ID:SyLF.tkg
>>23 中町は田んぼ?
25多摩っこ:2003/05/15(木) 20:00 ID:jAvlhAUU
あの辺は農地だったとして、田んぼじゃなく畑じゃん?
26多摩っこ:2003/05/15(木) 21:01 ID:XAug/f.s
>>24
軍関係施設とすれば、ちょいの間の「タンボ」は相模原市と原町田1丁目だろう。兵隊相手の商売から始まったらしいので。
27多摩っこ:2003/05/16(金) 07:39 ID:hgfeIXok
数日前からまた戦闘機が飛び始めましたね。三角翼のF16とか,
イラク戦争に行ってた空母の艦載機が還ってきたのかしらん。
実際にイラクで無抵抗な人たちを無差別に殺戮してきた機材が
頭の真上をあんなに低空で飛んでるわけよね。厚木に降りると
きっと戦勝ムードのウェルカムバック祝いが待ってるんでしょうね。
やだやだ。
28多摩っこ:2003/05/16(金) 08:41 ID:BjUnbSSk
そういえば鶴間でキティーの艦載機整備員の暴力行為があったね。
町田にも厚木基地の連中が遊びにくるから要注意。
29多摩っこ:2003/05/16(金) 11:34 ID:arq6HdsU
ここのとこ、ヘリコプターも飛んでるな
30多摩っこ:2003/05/17(土) 09:50 ID:0uNif5F6
>>20
詳しいですね。役所のかたですか?
図書館で資料を読んでみたところ、やはり
土地の傾斜に合せて道を作ったため、
南北からずれたのだそうだ。
3120:2003/05/17(土) 11:31 ID:4o.4xAL6
市役所ではありませんが、仕事関連で。図書館よりも「やまびこ」のほうが資料多いと思う。
32多摩っこ:2003/05/17(土) 16:45 ID:CEutXIOQ
やまびこ??とは?

バスをつかった移動図書館??ですか???
3320:2003/05/17(土) 20:50 ID:4o.4xAL6
中町分庁舎 (一中の向かい、サルビア図書館のそば)にある市政情報室とかいうやつです。
1階が市政に関する資料がある図書室になっています。最近、前の道の拡幅で駐車スペースがなくなったので使いにくくなった。
34多摩っこ:2003/05/18(日) 23:28 ID:KKaYRECM
土日は閉館だと。。
これじゃ、フツーのサラリマン
使えないな。
35多摩っこ:2003/05/19(月) 07:45 ID:UCS3v8Ak
森野交差点 出光GS跡 ローソン開店おめage
36多摩っこ:2003/05/19(月) 23:43 ID:IRLmza5w
中町にあるけど、中里森野店とは。
37多摩っこ:2003/05/20(火) 22:43 ID:MoermZ9I
「まちっこ」使ってますかぁ?
38多摩っこ:2003/05/23(金) 22:22 ID:2pFNeugw
まちっこってバスだよね?
いつどこで走っているかすら知らん。
安いんだっけ?
39まちっこ:2003/05/24(土) 00:24 ID:NmzybI7w
>>38
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/guide/kotsu/aihara.html

ターミナルから大地沢まで1時間揺られて行く旅に300円は安いんでねーの。(笑
40多摩っこ:2003/05/24(土) 08:10 ID:ChUxAh/Q
おやおや、、
きょうは第四小学校、運動会でもやるんですか??
41多摩っこ:2003/05/24(土) 11:35 ID:RUD0x.R6
>39
町田街道使うんだよな
渋滞巻き込まれたら1時間でいかないんじゃ?
まぁプチ旅行気分で弁当もって出かけて
帰りは横浜線利用して帰ってくるといいかも
42多摩っこ:2003/05/24(土) 21:23 ID:EY3aPoi6
>35 ファミマじゃないっけ?

どなたかその周辺で評判の良い歯医者さん知りませんか?
43多摩っこ:2003/05/25(日) 00:07 ID:p4MPD8Os
成瀬板でも歯医者話が盛り上がってます。
わしゃ、木曽まで行ってます。遠いけど。
歯医者はなかなか変えられませんからね。
4435:2003/05/26(月) 09:44 ID:TsSkP.ik
>>42
ごめん。緑のファミマと分かってたのに,青のローソンと書き間違えました。
町田にどっか,大きい穴あいてませんか?逝ってくるから。
45多摩っこ:2003/05/29(木) 16:15 ID:5MiaXcI6
このスレ,人通りが少なくなっちまったなあ。なんかネタないかい?
お山のハクビシンも,この碁盤街にまでは出て来ないだろうから,
住民のみなさ〜ん,頼むよぅ。
46まちっこ:2003/05/30(金) 01:41 ID:vLLH8KNg
じゃあ防犯ネタをひとつ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/machida/h2.htm

ひったくり発生まっぷですが旧町田街道から一本裏に入った道で多発しています。
犯行はミニバイクを使うケースが殆どなので歩道車道が分離している旧町田街道を
出来るだけ通りましょう。
あと手提げバックは止めてショルダーバックに換えるのも手かな?
しかし中町一丁目では発生していないのに何故真っ赤なんだ・・・
47多摩っこ:2003/05/30(金) 02:22 ID:85nWLeqA
旭町すしおんど…
俺には回転すしはダメなんだと改めて感じさせてくれた店だった
48多摩っこ:2003/05/30(金) 08:39 ID:krGHOzaw
>>46
中町1丁目でも2週間ほど前に,バイクだか自転車だかによる
ひったくりがあったとの噂。調理専門学校の辺り。数日間は,
巡査が見巡りしてたが,もう,ノド元を過ぎちゃったみたい。
玄関ドア周りのマーキングも流行っているようです。ご注意。
49多摩っこ:2003/05/31(土) 15:13 ID:XfFpH/Rc
この雨で境川、水位あがってるんだろうなー。

水位の上がった川になぜかドキドキしますな。
50多摩っこ:2003/05/31(土) 18:58 ID:XfFpH/Rc
というわけで、島橋をぱとって来ましたが
水量は驚くほどではありませんでした。

こういう時水鳥はともかく、鯉はどこに隠れて
いるんでしょう。あきらめて下流まで流される
がままで、明日辺り、水量が減った時に
奮起一発町田までかわのぼりするんだろか。。
51多摩っこ:2003/05/31(土) 20:02 ID:5ZkVLI4o
test
52森野っこ:2003/06/01(日) 00:07 ID:S.Mc910o
コレくらいの雨じゃ境川は問題ないでしょ。
53多摩っこ:2003/06/01(日) 10:11 ID:QucIq0bM
昔はよく溢れ出たよねー。
ジョナサン@森野の辺りとか年中水没してたもんね。
54多摩っこ:2003/06/03(火) 18:29 ID:YjveKmjs
旭町の交差点って今でも水没しません?
55多摩っこ:2003/06/03(火) 23:00 ID:WIcFS4Qk
今日昼間,透明湯ラーメン前辺りを車で通ったら,女子高生ふたりが,
歩道にざこざこ座りして,インスタントコーヒーのビンに活けてある花を
いじりながら,何事か話していた。そういえば,そこにはだいぶ前から
花が並んでて気になってたのだが,事故で亡くなったのは女子高生の
同級生か何かだったの?
56tama:2003/06/03(火) 23:36 ID:hxdzIays
ラーメン屋よりちょっと駅よりのところだよね。数日前に
新しく花が置かれてた。
57多摩っこ:2003/06/04(水) 00:10 ID:PseOkg0w
サッカーボールが置いてあって、そこにも寄せ書き(というのかどうか)やら、
そばの電柱にも文章がたくさん書いてありますな。
あそこは、比較的花もきれいだよね。
生前の人となりが忍ばれますわな。
5855:2003/06/04(水) 08:20 ID:eJlHPG0.
>>56-57
そうか,人気者のサッカー少年が最近亡くなったんだね,きっと。

あの辺りから三和森野店辺りにかけては,飛び出し横断と感じる
歩行者によく遭遇します。本人は注意して渡り始めたつもりなの
だろうけれど,車からだと歩道を歩いている人との区別がつき難く,
ヒヤっとする嵌めに。一通入口から自転車で逆走飛び出ししてくる
おばさんも,こわっ。横断歩道も,軽トラなどの違法駐車で,渡ろう
としている人が見えないことも少なくないっす。
もちろん,いずれにも対応できる走り方はドライバーの務めなのだが,
アンヨ・ジテンコの方も細心の注意を払ってやってくだはい。
59多摩っこ:2003/06/04(水) 21:50 ID:p3aK8XR2
遊コンって潰れちゃったの?
60まちっこ:2003/06/05(木) 17:19 ID:HajsVICw
前スレにちょこっと書いてあった四小裏の歩道橋、
小学校のころ下から7か8段目の1段だけ色が違ってて
そこを踏むとえんがちょだったわー。だから毎日そこだけ
1段抜かしで。
こないだ犬の散歩してたら現役小学生がまだ
1段だけ抜かして登っててウケた!
森野3〜6丁目の元四小の人って覚えないですか?
61多摩っこ:2003/06/06(金) 16:07 ID:u3YH73Ig
旭町交差点のパスタガーデン、いつ潰れたの?
その前はフォルクスだったよね。よく潰れるね。
ロイホは潰れずもってるね。
62多摩っこ:2003/06/06(金) 16:41 ID:09iure4Q
>>61
確か先月の中旬。夜は結構客いる感じだったんだけどな・・。
まぁあの建物の作りでは次も飲食店だろうけど、ロイホ、すしおんど、木曽路と被らないものとなると・・。
6362:2003/06/06(金) 16:44 ID:09iure4Q
いや、先月の中旬じゃないな。
確か「あぁゴールデンウィークまで待てない状態だったんだ・・」と会話していたのを思い出した。
となると、4月の終わりごろか?
64多摩っこ:2003/06/06(金) 16:56 ID:wjYdZRm2
×すしおんど
○すこおんど

看板のロゴを素直に読むべし
http://www.genkisushi.co.jp/html/new.html#030425

成瀬板より
65多摩っこ:2003/06/06(金) 19:20 ID:FZ2.nAv6
非常に下らない・・。
66多摩っこ:2003/06/06(金) 19:41 ID:rkjQh2MY
旭町のとんでんて,どお?
67tama:2003/06/06(金) 20:18 ID:dRtJBR9E
>66
あくまで、チェーン店だからね。でも和食のファミリーレストランって
家族の誰もが食べられるから、重宝します。値段も比較的手頃だし。
68多摩っこ:2003/06/07(土) 22:03 ID:yvB/PUk.
保険会社の前の献花、いつまでもきれいだよね。
時折、早朝や夜に先生かご家族の方が掃除されてる。
確かバイク事故だったと思った。暑苦しい時期だったから、たぶん今頃。
一時は、高校生が円座で飲酒喫煙しててウザかったわ。
69tama:2003/06/10(火) 23:46 ID:nkYfbLJw
ああ、そういえば、去年の大晦日には男が一人で来てたなぁ、あそこ。
70多摩っこ:2003/06/12(木) 17:02 ID:mOz.P1AA
POPビル周辺で,何やら100円カゴに入れた小物景品を配って,
釜飯屋のビルの3階だか4階だかに連れ込もうとしてるキャッチ,
いい加減ウザい!せめて踏切の向こう側でやれ!
71多摩っこ:2003/06/12(木) 17:38 ID:bx7jlzxQ
>>70
あいつら名札つけてウザイな!年寄りだまして何やってんだろ!?
そのうちテレビで悪徳〇〇商法とかでやりそう(催眠商法!?)
それにしても沢山ひっかかってるよな〜
身内のおじいちゃん、おばあちゃんに注意してあげましょう!
72多摩っこ:2003/06/12(木) 17:43 ID:TsHb3VsU
>>70
前に本町田でやっていたのと同じ?
どっちにしろ、踏切の北側だけどな。
73多摩っこ:2003/06/13(金) 11:55 ID:YyEl9rd.
>>70-72
少し前は踏切渡ったマツキヨの前でもやってたよ。
「今日お前何人食った?」なんて仲間同士で話してた。
ちゃんと「食い物にしてる」自覚あんだね。
74多摩っこ:2003/06/14(土) 00:12 ID:caG1xPhE
おばさんに「お姉さん当たりましたね!めったに当たらないんですよ!!」
なんて言いながら何人もの年寄りひっかけてたな
75まちっこ:2003/06/14(土) 10:15 ID:JKy8Dx.Q
76多摩っこ:2003/06/14(土) 10:15 ID:J2nimzAw
マツキヨ店頭でやってる,化粧品の三角クジも似たような商法。
当たっても(てか,ほとんど当たりなんだけど),要らないような
売れ残り商品を安く買わされるだけじゃん。有名化粧品ブランド
の名の下にやってるみたいだけど,あいつら本当にメーカーが
派遣してるお兄ちゃんなのかしら?

最近,とあるウェブアンケートに答えたら,2等賞が当たりました。
賞品は,有線ブロバンの衛星音楽放送の加入金(3万)・パラボラ
&CSチューナ(無償レント)・取付工事費(加入契約に込み)だとさ。
毎月の視聴料(5500円)は,結局受賞者負担なんじゃん。大体,
映像がないのに,「視聴料」ってのはどういうこったい?
ハードを無料で配って,サービス契約件数&シェアを増やす商法は,
DoCoMo の携帯が先駆者だと思うけど,ヤフBといい,ウザいウザい。
77森野っこ:2003/06/15(日) 02:23 ID:867Z9pCs
悪徳商法と言えば森野交差点と旭町交差点の間にあるマンション(1階は
旅行会社)の1室でもおじいちゃん、おばあちゃんが集まってるのをよく
見る。あれは絶対怪しい。
78多摩っこ:2003/06/15(日) 08:14 ID:YKkJwEtc
会場を転々と変えて行われているようだ。
昔、食パン1斤ロハにつられて、某会場(チラシには新店舗開店と表示)
に行くと、そこはもと雀荘。じじ、ばばがいっぱい。
時間になると(10:00、14:00)入り口を閉めて(このときはびびった)
会場に置かれている商品(蜂蜜、卵その他もろもろ。こちらは有料)
の説明が始まる。10分ほどして食パンをもらっておしまい。
79多摩っこ:2003/06/15(日) 16:18 ID:EGCMhkuE
>78
蜂蜜、卵などって高額なふとんとかは売りつけらんないの?
80多摩っこ:2003/06/16(月) 09:45 ID:4tMBsGaQ
>>78
あっ,それと同じと思われる説明会,去年の10月頃に,奈良北団地で
見たことあるよ。短期間でよそへ逝ったと思ったら,森野にも回ってきて
たのかあ。追われてあちこち転々と,白装束集団みたい。ご苦労なこった。
81多摩っこ:2003/06/16(月) 12:17 ID:sZL.wtWk
>>80
別に追われてって訳ではない。
最初から短期で移動するつもりだよ。
空き店舗なんかを安く借りて、悪い噂が広まる頃には別の土地に移動。
82多摩っこ:2003/06/17(火) 00:34 ID:Sobxmu8k
好きなら買ゃーいいんだ、
好きなものなら、
人間、義務教育中はイャな勉強もやらなきゃーならんだろ、
それが高校から好きな方向に逝けるし、大学以降になりゃーホントに
好きなことだけやりゃーいいだけ、嫌いなモンなら買わなけりゃいいだけ、
83多摩っこ:2003/06/17(火) 16:11 ID:ROerfuzM
>>77
あそこも凄い集客力ですな・・・中ではいったい何が!?
84多摩っこ:2003/06/18(水) 19:25 ID:xMQJqT86
以前この板で話しに出た、町田市の市政情報の資料が置いてある
「やまびこ」に行ってきました。

探していたのは、境川がかつて氾濫した時に水没した地域(を示した
地図)。
以前市役所で見た記憶があって、同じ物がないか
探していたのですが、ここにはありました。

昭和41年、47年の氾濫の時だから、河川改修した現在では
問題になることはないだろうけれど、河川に近い不動産を購入
する時は見ておいて損はないよ。
85多摩っこ:2003/06/20(金) 20:15 ID:oCGfe6hY
>>84
いいことを教えていただき有難う。
早速、「やまびこ」に行って見たいと思います。
86多摩っこ:2003/06/20(金) 23:30 ID:Kw2bo58M
↑ちなみに鶴見川版もありました。こっちの方が立派な
報告書になってます。
境川のものは地図一枚だけだから、職員の人に聞かないと
探すの大変。
87音楽好き:2003/06/21(土) 23:23 ID:Xn9f8VFs
今サイレンがすごいけどどこか火事なのかな
88多摩っこ:2003/06/21(土) 23:24 ID:ImvcLQFo
さっきから、確かにサイレンが凄い。
どこだろう?
89多摩っこ:2003/06/21(土) 23:25 ID:jY9xWt8U
野津田でも空襲警報みたいなサイレンが聞える。
気持ちの悪い音。テポドンか?
90森野っこ:2003/06/22(日) 23:08 ID:1/6eJLEQ
>>83
どうやら噂によると自然食品の販売をしているらしい。
91多摩っこ:2003/06/26(木) 10:13:21 ID:FTYMgxXk
町田市内で雨降ると水没するなど、前出の境川周辺以外に
雨に弱いところってどこですか?
92まちっこ:2003/06/26(木) 10:50:26 ID:9b6OIyZc
鶴見川水系でも起こりえる話だが、町田は源流地域なので中流下流ほど気にする事は無いと思う。
境川は現在30mm/hまで耐えられるけど100年に1回頻度の50mm級には耐えられない。
50mmに対応出来るよう工事を進めているが神奈川県側の財政事情により途中で工事が止まっている。
93多摩っこ:2003/06/27(金) 02:01:36 ID:Kze7oZ.w
>>92
ありがとう!!
94多摩っこ:2003/06/27(金) 09:21:00 ID:Ee5nKB86
>>75
面白い写真だね。
拡大したら駐車場に俺の車がありますた(ワラ
95多摩っこ:2003/06/27(金) 13:21:06 ID:xC0ggqWM
滝ノ沢交差点近くにある「味平」ってのれんがボロボロの焼き鳥屋、
料理はおいしいし、マスターもめっちゃおもしろいおっさんだった。
あんまり客がいないのは場所のせいなのかなぁ。
行ったことある人います?
96多摩っこ:2003/06/30(月) 15:50:23 ID:/2cPSuuM
>>92
2000年の東海豪雨では時間114mm、1999年の福岡水害では100mm、同年の新宿災害では131mmだったし、記録としては、長崎水害(1982)の187mmというのもあるので、50mm程度の豪雨が降っても不思議ではない。
町田の場合、上流部の都市化が急速に進行したので、流出が大きくなっている。橋本や多摩境あたりの開発は境川に影響する。
それから源流地域だから安全ということはない。最近の水害は、堤防が壊れたり(破堤)、堤防の上を水が越える(越堤)ではなく、中小河川の排水が悪いことで起る内水氾濫が大半なので注意。
その辺のドブがあふれたり、下水道が逆流することもある。川のそばだけでなく、ちょっとした窪地に住んでいる場合は気をつけて。
97クリエイト:2003/07/01(火) 04:38:29 ID:TB7Y4dHg
クリエイトって・・・
98多摩っこ:2003/07/02(水) 23:24:18 ID:p/uTkF0g
>>60
そうそう!一段抜かしてた!
いまだにやってんのか・・・
99森野っ子:2003/07/04(金) 12:08:01 ID:XN5bXlyE
>>77
昨日、閉鎖されたらしい
100多摩っこ:2003/07/07(月) 11:38:50 ID:cGqD6aLI
森野郵便局並び(包装品店の向い辺り)にあった
ヤキソバとタコヤキの店,閉店しちゃったのかなあ。
101多摩っこ:2003/07/08(火) 01:03:01 ID:UkBpwwL.
森野交差点のそばのストリートウエアの店、
ガラの悪い感じの連中が店の前でトグロまいてて、なんか嫌い。
ちょっと下品だし。あ、もともとそういうもんか。
102多摩っこ:2003/07/08(火) 07:19:49 ID:.bPx3.xI
>>101
うちってば、そのすぐ近く何だけど、どうなんでしょ、あぁいうお店。
否定するつもりは全く無いけど、客層がちょっと悪いような気もするねw
でも、改装中から見てたけど、内装なんかは結構真面目にしてるみたいだよ。ジュエリーもやってるから、その手のファッションが好きな人はここで一通りそろうぞって感じじゃないの。
デビューを決めたい人にもいいかもw
103森野っ子:2003/07/10(木) 00:42:59 ID:3ExEdTkg
さっきから消防車のサイレンがうるさい。どこで火事になってるんだ!?
104多摩っこ:2003/07/10(木) 12:31:38 ID:T3fdJNfQ
>>103
消防車は火事じゃなくても出動するみたい。マンションやビルからだと,
救急車呼んでも,もれなくレスキュー車がついてくるようです。
うちは市役所辺りですが,米軍戦闘機よりも消防車の騒音の方が,
はるかに頻度は高いです。
105多摩っこ:2003/07/10(木) 14:00:03 ID:DXkXb6UI
》104
・車が衝突して油漏れ
・ドア鎖錠の開錠
・救急車で手に負えない時の手助け
とか色々、、、、。
106多摩っこ:2003/07/11(金) 23:05:27 ID:UFATbsy6
古い航空地図をみてみたら、スーパー三和の場所は神奈中ボウルだった。
というか、ボウリング場がスーパーになったんだな。
それから、デニーズのとなりは、牧場と表示され牛舎が書かれていました。
森野に牛はいたのでしょうか??
107多摩っこ:2003/07/12(土) 20:39:09 ID:C52FCs86
森野3丁目交差点のマンションのところ、昔青果市場だった
108多摩っこ:2003/07/13(日) 16:36:52 ID:y4rtaZ5w
>>106
もうちょっと駅よりだが、農協のとなりの和菓子、寿司、牛乳、アイスクリームを売っている店はつい最近まで牛乳工場の副業で、今、駐車場になっているところに牛乳工場があった。近辺の牛乳を集めていたらしいが、酪農家がいなくなったので、工場は長野かどこかに移転したらしい。
109多摩っこ:2003/07/13(日) 18:42:10 ID:HrI4hmj.
↑この付近に醤油の工場もあったような記憶が。
さすがに、旧町田街道だけあって、いろいろあって面白いですなー。
他に誰か知らない?
110多摩っこ:2003/07/13(日) 21:15:45 ID:ZMd4lij.
旭町のサミットの隣、生協の裏に
お醤油屋さんあるよ。
安くて、おいしい。
111多摩っこ:2003/07/13(日) 22:04:21 ID:XkO0wt7s
107のマンションの1Fは緑屋別館で家具を扱っていた。
駅からそこまでマイクロバスが往復してたな。
112まちっこ:2003/07/14(月) 00:26:27 ID:UaubfqQg
>>109-110
ホンタマ醤油ね。
http://www.machida-cci.or.jp/kogyo/topics/topics_01/tpc_01_index.htm
>>107-108
全然記憶に無い。かなり古い話なんでは?
そういえば旭町・久美堂の近くでヤギ飼っていた家があったなー。
>>111
緑屋が無くなった後、電器のセキドがしばらく入っていたね。


八百屋の銀次郎裏に製材所があった。巨木がたまに置いてあってよく見に行ったよ。
113多摩っこ:2003/07/14(月) 01:42:21 ID:UUlkL9kE
ヘェーヘェーヘェー
114多摩っこ:2003/07/14(月) 16:18:28 ID:x4SYv0PQ
>>108の言ってる牛乳工場、5〜6年前くらいまであったよね?
歩道の上に牛の立体模型が浮かんでて、通るたびにいつも見上げてたから覚えてる。
味のあるオブジェだった。写真とっとけばよかったなー
115多摩っこ:2003/07/16(水) 03:16:13 ID:cyiYjiEQ
おいしいパン屋さんない?
116tama:2003/07/18(金) 14:45:03 ID:tVb9yuqI
おいしいかどうか知らないけど、有機肥料だかを売り物にしてるパン屋さんはあるね
117多摩っこ:2003/07/19(土) 01:19:48 ID:Qw54sXVc
>>68
あそこ、まだ献花してるんだ・・・
もう事故から1年半近く経つのに。
本当は現場に献花すると、魂がそこから離れなくなって
しまうから、好ましいことじゃないんだけどね。
118多摩っこ:2003/07/19(土) 08:17:57 ID:ccWEgAQY
碁盤街だから、車の出会い頭の衝突なんてのも見かけますな。
1ヶ月くらい前だったか、家庭裁判所の十字路でワゴンR同士が
激突して電柱にささってましたyo

そうそう、カーブミラーが変な方向に向いていて、役に立たない時は
町田市役所に連絡すると、直してくれますよ。カーブミラーに書いてある
管理番号を言うと話しがはやいっす。
119多摩っこ:2003/07/19(土) 19:02:03 ID:66DF6oFM
ん?
今日はどこかで花火大会なの?
なんか、あちこちでドンドン鳴ってるような…
120多摩っこ:2003/07/21(月) 14:39:18 ID:GFkTFjEI
台風でもこんなに降るかねってくらいの雨、、
121多摩っこ:2003/07/27(日) 00:33:03 ID:US55RMNo
中町盆踊り揚げ
122多摩っこ:2003/07/27(日) 22:03:12 ID:msn506So
>> 78, 80

中町1丁目(第一踏切から一つ目の果物屋の角を曲がったところ)に出来た
自然食品の店のオープンというちらしが先週入っていましたが、
もしかして森野交差点のほうから引っ越してきたのでしょうか?

2.5斤のパンが無料サービスで、その他にもタイムサービスでマーガリンとか
牛乳とかが100円となっていました。

ナチュラルハウスよりも近くに自然食品店が出来た、と喜んでいたのですが。。。
123多摩っこ:2003/07/27(日) 23:10:10 ID:SaTG1/8.
現地を見てないから何とも言えないけれど、店の看板は
それなりにしっかりとしたものを、掲げていたんでしょうか??

あの手のお店はホント短期勝負みたいだから、看板がどんな
ものかである程度判断できるかも。
模造紙でささっと書いただけのものなら、要注意かもね。
124多摩っこ:2003/07/28(月) 02:10:50 ID:9SuYDIwY
なんかさ、最近旭町のマンスリーレオパレスのあたりに頻繁にパトカーが来るね。
今も凄い勢いですっ飛んで来たよ。
125多摩っこ:2003/07/29(火) 00:25:44 ID:BxwqIhnA
>>60>>98
ワラタw
みんなそうだったなぁ
伝統ってスゴイ。

ところで旭町のゲームセンターのUFOいつの間に潰れたんだー。・゚・(ノД`)・゚・。
ビマニ50円なのあそこしか知らないのに(´・ω・`)
126多摩っこ:2003/07/29(火) 21:22:13 ID:Vt26AQ6g
>>111
ファミマのむかいの東海○田まんしょん?
127多摩っこ:2003/07/29(火) 22:55:16 ID:eOZy./k6
>>125
階段の色が違うんですか?

この間の選挙の時、四小に行くついでに見たけどわからなかったなー
128多摩っこ:2003/08/01(金) 12:01:27 ID:KFKusgvQ
>>127
もう改装工事したから、階段全部同じになっちゃったんだっけ・・・
昔は何段目かの一段だけタイルがはがれてて、灰色の石の段になってた。
見てこようかなー
129多摩っこ:2003/08/02(土) 19:27:48 ID:/2LGswe6
森野中央町会
盆踊りin四小
130多摩っこ:2003/08/03(日) 09:52:53 ID:dgM4ZfXM
中町のマンションからですが,昨夜は6箇所の花火が見えました。
田名,読売ランド(?),厚木方面,茅ヶ崎方面,保土ヶ谷方面。
あと1箇所近かったのは,東林間辺りですかねえ?
町田では花火大会ないのでせうか?
131多摩っこ:2003/08/03(日) 16:50:02 ID:rMB94/pU
森野中央町会ってのは2丁目の町会ってことですか?

昨日、四小にいってみたら森野地区全体の盆踊りに
しては規模が小さかったもので。
132多摩っこ:2003/08/04(月) 00:11:18 ID:29AZvykw
>>130
保土ヶ谷方面は横須賀か?でも町田から見えるのか?
今日行ってきたけど横須賀はなかなかでした。
町田でも見たいね花火。
福祉の金少しは回せないかね???
133130:2003/08/04(月) 07:36:46 ID:pxZ00KXU
>>132
横須賀方面は,別のマンションの影で見えないんだわ。
地図でみると,角度的に,八景島辺りだったのかも(?)。

>>131
先々週末には,一小で中町中央町会の盆踊りがあったけど,
住民にはうるさくて迷惑なだけでした。参加者も年々減って,
規模縮小しているような。
134多摩っこ:2003/08/04(月) 15:58:46 ID:1UdACZ02
森野のSブンイレブンのちょっと不思議な店員サンってまだ居るのかな〜?
「いらっしゃいませ」の発音が味わい深い。
135多摩っこ:2003/08/05(火) 04:14:03 ID:LUIJ2gVg
>>132
木曽住宅の祭りで毎年花火やってるよ。この辺でも大きく見えますよ。
今年は先々週辺りにやってた。下から見てると燃えカスが落ちてくる。
136多摩っこ:2003/08/05(火) 23:10:01 ID:3CWJ5mes
>135
やってたね〜花火。うつむいて家路を辿っていたら、いきなりすぐ近くで花火が上がって
びっくりした。ヘコんでた時だったからなんだか嬉しかった。
ずっと町田に馴染めないでいたけど、少し好きになったヨ。
137多摩っこ:2003/08/07(木) 22:50:20 ID:kq9OLa7s
今日,初めて市民病院の9階(食堂&ラウンジ)に上がってみました。
木曽・山崎の団地群が眼下に広がり,多摩丘陵が町田を守るバリアのよう。
碁盤街・町田駅側が眺められる窓がないのが残念でした。
138多摩っこ:2003/08/08(金) 21:53:19 ID:Bx7u04hk
支那そば亭の横の自販機にメーコールあります。
そこのビルは、元統一教会らしいが
いつみても子供がいっぱいで託児所に見える。
139138:2003/08/08(金) 22:08:48 ID:Bx7u04hk
訂正 メッコールですた。
140多摩っこ:2003/08/08(金) 23:23:57 ID:pJbTMc4o
支那そば亭といえば,中町店の隣りの古着屋あと,
500円ステーキ屋になりましたなあ。旧木馬と較べてどうよ?
141多摩っこ:2003/08/08(金) 23:44:41 ID:boo.SCzw
ステーキ結構、美味しかったよ。

今日、スーパー○和で嫌な思いしたよ!
大荷物で買い物に行ったら、オバサン(Gメンか?)につけられた!
仕事が帰りなんだからしょうがないじゃん!
誰も、何も盗らないよ!!
っていうか、感じわるすぎ!
台車は通路にそのままだし、いらっしゃいませもないし!
野菜は高いし!
西○にいこ。
142多摩っこ:2003/08/09(土) 00:05:26 ID:AqMidgzk
俺、中町に住んでるけど○和のチラシってほとんど見かけない
来るのは小川、子供の国の三○ばっかし。

どーなってんの?コレ
あとショッパーも来ない。別に要らないけど
143多摩っこ:2003/08/09(土) 00:53:06 ID:mH3cd5Ro
三○のレジのチャラい茶髪の男の子たちはいつも無愛想。
でも、遅くまでやってるのはやっぱり便利だね。
144多摩っこ:2003/08/09(土) 09:30:05 ID:mRKSnUPw
野菜なら○次郎、図師のサニマ、成瀬のダイ○チ
ですかね。
145多摩っこ:2003/08/11(月) 16:10:09 ID:nKmn.XnM
>>142
うちも中町だけど,三和のチラシ,よく2枚ダブって入ってくるよ。w
1枚はお宅の分か?
146多摩っこ:2003/08/17(日) 01:09:07 ID:3enTE7lw
おーい、みんな田舎に帰っちゃったの?
147多摩っこ:2003/08/17(日) 01:55:21 ID:Fxmkf9l2
きょう帰ります。道が混んでてねえ。
148多摩っこ:2003/08/18(月) 04:06:31 ID:0fzZZkSA
>>138
“元”じゃなくて“現”でしょ。
ビル前にいつも路駐してんのなんとかして欲しい。
まぁ不穏な動きは無いようだが、夜遅くに外で集まってると、ちと怖い。
149多摩っこ:2003/08/19(火) 06:23:19 ID:r5TGZoHE
中町の夜間道路工事、なんとかならんのか・・・
夜眠れない
150多摩っこ:2003/08/23(土) 10:32:26 ID:.C/FMHo2
町田市は社民党バリバリベッタリ
151多摩っこ:2003/08/23(土) 10:38:09 ID:hPNiyN9Y
ハァ?
152多摩っこ:2003/08/23(土) 18:12:30 ID:hJmlKgZ2
旭町のボムにすごく背の高い女性店員いるね
153多摩っこ:2003/08/24(日) 22:22:38 ID:eKOfU2jw
昨日・今日で中町3丁目で納涼夕涼み大会&盆踊りがあったんですね。
今日、通りかかったらやっていたので、カキ氷を買って食べました。
154多摩っこ:2003/08/25(月) 22:50:15 ID:sS0VtPyA
栄通りの朝日屋(蕎麦屋)閉店してしまった。
キッチン今井も長そうにないような…。
なんだか,栄通りが寂れてゆくような…。
フェスタ,盛り上がるのかなあ?
155多摩っこ:2003/08/28(木) 16:06:17 ID:p8InqnrE
>>143
社員はもっと無愛想だよね。なんか偉そうだし。
156多摩っこ:2003/09/01(月) 00:50:18 ID:zXYQWgf6
中町限定で中古マンション探していますが、実際中町に住んでらっしゃる方、
住み心地はいかがでしょうか?不便な点など何でも良いので教えてください。
157多摩っこ:2003/09/01(月) 05:13:31 ID:zXYQWgf6
あげ
158多摩っこ:2003/09/01(月) 13:44:30 ID:5MFnUM0I
>>156
住友不動産が,「購入希望者がいます。今お住まいのマンションを売って下さい」という
失礼なビラをポスティングしていく他は,とっても便利で快適な中町ライフを送ってます。
159多摩っこ:2003/09/07(日) 16:46:57 ID:mnizq0/o
>>158
ぃゃぁ,今日は快適じゃないや。
毎年恒例ながら,フェスタ栄通り@パンダ駐車場,うるさ杉!
日曜の朝っぱらから,演歌聞きたかね〜っつうんだよ。
パレードのお馬さん,農協までで帰っちゃったしぃ。
バンドも,葬蚊はいいよ,出てこなくったって。
交通安全協会のおっさん達,テントで酒飲んでるしぃ。
160多摩っこ:2003/09/07(日) 20:10:06 ID:4CPc1mXk
パンダ駐車場がお祭り事に使われるのって、結構ひんぱんに
あるんでしょうか?
161多摩っこ:2003/09/08(月) 00:22:40 ID:QLk0E6i6
>>160
年に一回。
162多摩っこ:2003/09/08(月) 21:57:54 ID:7jACPKf.
パンダ駐車場ってすごい良い立地にあるけど、将来的にビルになったり
万村になったりするのかなあ?駐車場にしておくのはもったいないよね?
163138:2003/09/08(月) 23:49:12 ID:vmwQMcYg
>>148
遅レススマソ。
統一教会は世界家庭連合になりました。
宗教より家庭が大事なんだそうです。
なのでやっぱり元統一教会です。
託児所に見えるので、三歳児神話は無いのかな?
164多摩っこ:2003/09/09(火) 10:27:39 ID:wTkKrgZY
>>162
となりの市役所中町分庁所もな〜
両方併せていちのやみたいな立体駐車場にして,
駐輪場も併設すればいいのに。
165多摩っこ:2003/09/11(木) 12:59:19 ID:jZKdDbsQ
町田の明光義塾ってどう?
昔はいい先生がいたみたいだけど…
166多摩っこ:2003/09/11(木) 13:27:15 ID:jZKdDbsQ
そういえば、明光の下のコンビニ(ローソン?)で昔、渡る世間とかに
出てる吉村涼ちゃんがバイトしてるのみたことあるよ。
多分本人だったと思う。
167あぼーん:あぼーん
あぼーん
168多摩っこ:2003/09/13(土) 22:30:19 ID:KcM0MxoE
先日小田急町田駅から帰宅の際、試しに市民ホールの通りを歩いた。
メジャーな通りでも、イマイチ注目度が低い通り、との認識をしていたのだが、
(1、2,5丁目の一部の方失礼!)ぽつぽつと飲み屋さんがあるのを発見。
オススメの店誰かおしえてくれ。
169多摩っこ:2003/09/14(日) 22:26:06 ID:WWiG5/.U
数年前まで森野交差点そばにあったステーキや、、、行方しりませんか。
170多摩っこ:2003/09/14(日) 23:25:05 ID:6CMreb7I
雷文うまいかなぁ・
171多摩っこ:2003/09/15(月) 01:07:16 ID:d6XyLRN2
あー、そういやステーキやありましたな。洗車アポロの付近。
何時の間になくなったんだろ。。2,3回利用。
172多摩っこ:2003/09/15(月) 01:12:39 ID:QQhFT6Kc
>>170
ですよね。
173多摩っこ:2003/09/15(月) 13:53:43 ID:8374tpzs
>>171
そーです!
ステーキや、、、名前も忘れてしまったのです。
何度も行ったのですけど。
憶えてませんか?
174多摩っこ:2003/09/16(火) 12:42:00 ID:vNfUSsEE
↑ウッドストックですな。
2000年版のゼンリンの地図に載っていたから
それ以降だね。閉めたのは。
175多摩っこ:2003/09/17(水) 21:37:54 ID:SzWAEveE
>>174
ウッドストック!!!でしたか。
好きだったのです。
サンクス!
176多摩っこ:2003/09/20(土) 11:29:53 ID:Em1rzSsY
久しぶりの雨になりましたねえ。明日は台風ですか…。
ってことは,天満宮のお神輿,だめかなあ?
177多摩っこ:2003/09/21(日) 00:15:37 ID:IkPNMMgk
最近パンダPの向かいにできた不動産屋(?)の看板(英文社名)が
「裏本ハウス」に読めたり,「裏番ハウス」に読めたりする俺って一体…?
178多摩っこ:2003/09/21(日) 00:17:42 ID:IkPNMMgk
>>177
ぅわあ!自分の ID まで,ピンクとかイクとか読めてしまう…。
179ラーメン大卒:2003/09/23(火) 23:57:15 ID:/9dAnDGM
元々くるまやラーメン、その後、花なんとか、
そして今、工事中の店って何になるの?
森野 旧町田街道 クリエイトSDと滝ノ沢の間。
180多摩っこ:2003/09/24(水) 00:48:53 ID:ESJEG7rA
>>179
味噌ラーメンの専門店(?)になるみたい。
神奈中バスの中にあった情報誌みたいなのに書いてあった。
181多摩っこ:2003/09/25(木) 23:42:53 ID:q7WujChE
やはり神奈中系?
いろいろ挑戦してるよねー。
182ラーメン大卒:2003/09/26(金) 01:17:03 ID:vp3qMtXE
みそか!情報提供ありがとう。
ところで、そのへんにある、中華居酒屋 真砂ってなーに?
深夜までやってるようだけど
183多摩っこ:2003/09/26(金) 02:42:48 ID:CskxzVps
みんなで祭りを開きませんか?
10/1、味噌ラーメンの専門店で!?
どーですか?
184多摩っこ:2003/09/26(金) 02:44:51 ID:CskxzVps
マンセーーー
185多摩っこ:2003/09/26(金) 08:17:30 ID:No0om4pY
>>183
「しんかろう」と「おやじ」と「でくの坊」に行って予習した上で参加しまつ。
186多摩っこ:2003/09/26(金) 08:38:30 ID:5QfCOZbM
あっ、ちなみに開店は10/7だそうです。
187多摩っこ:2003/09/28(日) 00:33:08 ID:xUFYXXMg
THE ステーキハウスが最近なんかおかしい
やってたりやってなかったり。

辞めるんかな?
188多摩っこ:2003/10/02(木) 09:12:46 ID:smad/RGw
中町分庁舎(パンダPの隣り)の金網に建築計画の看板が。
「市役所第三分庁舎」(地上3階・地下なし)だとさ。
189多摩っこ:2003/10/05(日) 16:30:17 ID:bDY3d1t2
味噌ラーメンの専門店どう??
190多摩っこ:2003/10/05(日) 20:16:17 ID:yq1B1Xfo
木曽3小の運動会いつですか?
191多摩っこ:2003/10/05(日) 23:29:05 ID:7d7LsShc
>>188
プレハブで来年4月には使うらしいよ。
開発関係(開発指導、審査等)が入るってさ。
192多摩っこ:2003/10/06(月) 09:17:56 ID:q31l6nDs
>>189
元花樂のとこ?この前行ったけど、美味しかったよ。麺の量がちょっと多めかな。
チャーシューがやわらかくてすごい美味しい。
193多摩っこ:2003/10/06(月) 14:07:51 ID:iVPaNAjU
今朝、鎌倉街道で事故目撃。旧道(町田高校方面から)と新道(鵜野森から)との合流点。
あそこは信号がないので、事故が起きやすい。
194多摩っこ:2003/10/06(月) 22:05:12 ID:noFh8unM
18年前まで町田に住んでいました、確か旭町にパチンコジャンボって
けっこう出してる店が在ったと思うんですが、今はどうなっているのか?
195多摩っこ:2003/10/06(月) 22:44:17 ID:k9b5rzdA
どっちに行く車も、人によって、方向指示器出さなかったり、出したりで
危ない。死亡事故や重傷事故多発しているのに、警察は何もしない。
夜中に善良な市民の無灯チヤリを捕まえて威張ってる暇があったら
なんか感じてほしいすね
196多摩っこ:2003/10/06(月) 23:59:42 ID:zI3APsV2
>>193
町田高校の前の通りは鶴川街道だよ。
197多摩っこ:2003/10/07(火) 00:42:19 ID:C8MaeRmk
>>193
新聞に載っていた、暴走族とトラックの事故ですか?
警察に追われている途中の事故だったらしいけど
死亡した族の兄ちゃんより、トラックに運ちゃんが
可愛そう。
198多摩っこ:2003/10/07(火) 00:44:34 ID:lQBn3xLU
みそラーメンや、うまいよ(少なくともおれは)
白味噌と赤味噌があって
喰ったのは白味噌。トッピングでネギを入れたのですが
辛ネギで白味噌にはあわなかった。

次回は白味噌にバター落とそうかな〜
甘みのあるこってり味噌でうまい。
199多摩っこ:2003/10/07(火) 08:02:48 ID:kxO/FbdE
味噌攻防,昨日昼過ぎに赤味噌チャーシュー麺(\900)食ってきた。
スープも太麺も悪くない。万人受けする赤出汁味噌汁味ってところかな。
焼豚も美味いんだけど,小5枚で300円はちと高いかなって感じがした。
(ちなみに隣りの人の赤味噌ラーメンには焼豚は1枚ものってなかった。)
野菜はモヤシと玉葱だけ。キャベツっ気が欲しいところ。シナチクもな。
味噌ラを売りにするなら,一味唐辛子ではなくて,豆板醤が欲しいところ。
白長靴の店長が食券販売機の所で客の注文を見張ってるのはウザい。
傘立ては,客に言われなくても,雨が降ってきたら初めから出しておけ。
(「あるんだよー」と言いながら,立ててあった箒を片付けててどうする。)
店長は食券自販機のところで,仕切りに白味噌を勧めていました。
味付玉子も売り切れてた。「おやじ」に勝てるか?次回チャレンジ。
200193:2003/10/07(火) 10:35:51 ID:SgZEhLck
>>196
もともとの鎌倉街道は市役所にいく道のほう。都道を旭町方向に新設したときに、鎌倉街道を名乗っただけ。旧鎌倉街道は菅原神社の裏手を通っている。
>>197
そんな大きな事故ではなく、車対車の衝突事故。
201多摩っこ:2003/10/07(火) 14:35:03 ID:4XnYhERU
旧鎌倉街道=鶴川街道?
鶴川街道の起点はどこ??
202多摩っこ:2003/10/07(火) 19:17:32 ID:SgZEhLck
>>201
新しい道を作ったときに、鎌倉街道の名前を与えたので、旧道(本当はちょっとルートが違う)に鶴川街道の名前を与えただけです。
鎌倉街道という名前は田舎からみた場合であり、鎌倉にいく道はみんな鎌倉街道だから、鎌倉方向からは「秩父道」とか呼ばれていたと思う。
「塩の道」なども別名。今の鶴川街道の基点は109の向かいあたり。昔の基点はたぶん、菅原神社。
203多摩っこ:2003/10/07(火) 20:43:53 ID:OUP/CfEc
俺も今日味噌興亡行って、店員に聞いたら神奈中とは無関係のこと。
個人が独立して建てたらしい
白味噌葱、うまかったよ。確かに普通盛りでも量、あるね
醤油はどんなモノだろう。

今週の3連休にサーヴィスがあるらしいよ
204多摩っこ:2003/10/07(火) 23:48:40 ID:xUsfGVDo
>>202
tksです。
お詳しいですね。
205多摩っこ:2003/10/08(水) 01:10:59 ID:5iSL0/qw
あそこのラーメンたしかにうまかった!白味噌600円食べた
床がすべりやすいので気をつけましょう
206多摩っこ:2003/10/08(水) 09:05:13 ID:QQAnCpT.
>>203
たぶん神奈中システムプランとは何らかの関係があると思うんだけど・・。
207多摩っこ:2003/10/08(水) 19:11:34 ID:ueQtx1co
>>203
最初バスを改造して開店したラーメン屋さんのことですか?
208多摩っこ:2003/10/08(水) 23:49:25 ID:w77N8reY
どなたか、ラーメンひものやの
情報を!
209多摩っこ:2003/10/09(木) 01:52:36 ID:LY7g9ExE
ロイヤルホスト前の旭町交差点に花がいっぱいありました
あそこで珍走少年亡くなったのか・・・
ぶつかった保冷車の運転手が気の毒です
210:2003/10/09(木) 11:23:15 ID:rdZkICUQ
皆さんご協力ありがとうございました!ついに勝利宣言です!

やっとshimaのスレをぶっ潰すことが出来ました!!
明日には管理人さんが削除してくれるそうで本当に良かったです

とにかくshimaとshimaを名乗る者はもう2度と来るな
おまえらがガタガタ騒いだところで結局はみんな俺の見方なんだってことが分かったろ?
多摩テレビで何が悪いんだよ!おまえらには関係ないだろ!うじ虫どもはとっとと死ねよ
もともと生きてる意味なんてないんだから
おまえらを追い払うためだったら俺はこれからも何でもやるよ
俺を侮辱したshimaとshimaの従者は徹底的にぶっ潰してやる
211多摩っこ:2003/10/10(金) 15:08:48 ID:QzibiECI
>>209
花とか缶ジュースとか、品の無い飾りかたしてあったね・・。あれじゃロイホも迷惑だろうに・・。
まぁあんなに豪華なのも最初のうちだけかな・・。
212多摩っこ:2003/10/10(金) 19:12:28 ID:VnGuWFs6
パスタガーデンの後レッドロブスターできるみたいだけど
レッドロブスターって行った事ないけどおいしいかな!?
楽しみです。
213多摩っこ:2003/10/10(金) 20:32:00 ID:Wi3qNX3A
>>208
情報なさそなので、自分で行ってきました!
居酒屋ちっくなんですね。やきとり、おでんもありました。
214多摩っこ:2003/10/10(金) 20:54:41 ID:SNcDQI9Y
>>194
ジャンボですね 近所は大盛況なのにおこぼれの客すら来ませんよ
最近は店長が同系列の店から移ってきて、常連も飛ばしてしまいましたw
ちなみにあの店、客が押し寄せていたのは今の建物になったオープン時だけですよ
215多摩っこ:2003/10/10(金) 23:15:55 ID:MJw.6QHc
>>213
で、肝心の味のほうは?
216多摩っこ:2003/10/11(土) 02:49:19 ID:OfYPLSCQ
>>213
どこにあるの?
217多摩っこ:2003/10/11(土) 03:12:55 ID:VTSvj2xs
味は個人差あるからねー。あてにせんでくれ。
んで、お店の人に「おすすめは?良く出るやつは?」
と聞いて、頼んだのは手揉み麺。スープはさかなベース。
自分には味は薄かった。
営業時間は、夕方五時から翌朝四時までだから行く人は気を付けてね。
場所は森野交差点から旭町方向に3軒目くらいのところ。
218多摩っこ:2003/10/11(土) 03:29:01 ID:OfYPLSCQ
>>217
家の近所だった!名前まで知らなかったw
219多摩っこ:2003/10/11(土) 04:40:05 ID:ZNPjIw4M
>>214さん、
どうも有り難う、今は、建物も変わってるみたいですね、
ガラガラなんですか!あの当時からは、考えられない事です。
220多摩っこ:2003/10/11(土) 07:35:30 ID:GzZVKRrY
>>218
あの建物は、当初バス通勤している頃、信号待ちをしている
間に目に入ったんだな。バス利用者にはなぜだか気になるお店
です。
221多摩っこ:2003/10/11(土) 15:39:37 ID:OfYPLSCQ
ヤマダ電気とダイクマのポイントカードって共通で使えるのって知ってた?
ヤマダのポイント結構たまってたのでダイクマで3000円位ポイントで買っちゃった!
かなり得した気分!!
222多摩っこ:2003/10/11(土) 17:42:15 ID:mRS6XjI.
レッドロブスター、外のメニュー見たけどピザとかパスタもあるんだね。
もう10年近く行ってないけど、昔はエビだけどっさり出てきた記憶があるもので・・。
223多摩っこ:2003/10/11(土) 20:52:15 ID:XyQVjjqA
雨が降ってきた。。。
三和の半額シールが大量にはられているだ。
224多摩っこ:2003/10/11(土) 21:14:57 ID:oO6zZBls
すいません。おじゃまします。おいしい串焼きとか焼き鳥とか食べれるとこ
知りませんか?
225多摩っこ:2003/10/11(土) 21:47:02 ID:oVJ8DgdY
>>222
レッドロブスター町田中町店はいつオープンするのでしょうか?
http://www.gnavi.co.jp/R.L/chain.htm
226多摩っこ:2003/10/11(土) 23:18:38 ID:fMDVetlE
三和のミニカツ丼って、うまいぜ〜安いし。
あれじゃ店の入口にある、さぼてんが可愛そう。
227多摩っこ:2003/10/11(土) 23:57:42 ID:wjm0DFc.
>>225
222じゃないけど今日10/11オープンだよ。
新聞にクーポン付きチラシ入ってた。
228225:2003/10/12(日) 00:14:24 ID:lthgliQ.
>>227
ありがとうございます。
今日の新聞にチラシが入っていました(笑
229多摩っこ:2003/10/13(月) 14:16:42 ID:OzlrQxqY
隊長!
旭町交差点付近が冠水してます。
マンホールから水が逆流です!
230多摩っこ:2003/10/13(月) 14:22:30 ID:4Kk4Q3vo
交差点脇の花は大丈夫か!?
231多摩っこ:2003/10/13(月) 16:01:04 ID:o6Kyk3t6
個人的には、てんこ盛りになっていたポテトチップスが気になる・・。
雨でドロドロになってそう。その前に流されてるか・・。
232多摩っこ:2003/10/13(月) 19:54:43 ID:Nr/3d3KY
旭町、中町は少なくとも低地ではないと思っていたが、
今日の豪雨で、いくつかのポイントが水没する事が
わかりましたよ。
たまたま、さるびあ図書館から変える時に豪雨だったのだが、
町田街道は、タイヤの半分くらい水没。
栄通りは、くるぶしくらいまで水没。

今日の雨は、下水の設計時の予想を上回る
降雨量だったのだろうか。
233多摩っこ:2003/10/13(月) 20:16:07 ID:1Zs.KV8M
     【局地的な大雨、列島駆け抜け1人死亡】

連休最終日の13日、日本列島を大雨が駆け抜けました。発達した雨雲が
各地に局地的な大雨をもたらし、長野県では登山者1人が川に流されて
死亡しました。

発達した雨雲が長野県南部に差しかかったのは昼前。阿智村では、川が
増水して橋が流され、登山者50人が孤立。うち1人が川に流されて死亡
しました。
 
13日の午後、関東は局地的な大雨に見舞われまして、大人のすねぐらい
まで水がたまっています。
 
また、道路にも水がたまっているために車を規制している警察官の姿が
見えます。
 
大雨をもたらした雨雲は時速100kmという速さで東へと移動。各地とも
雨が激しかったのは30分前後です。関東地方では夕方には晴れ間が広がり
ました。(13日 17:50)

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031013/20031013-00000039-jnn-soci.html
234tama:2003/10/14(火) 03:18:41 ID:QDjJPMLA
>217
あのお店、飲み屋って感じが強いような。
看板が斜めになってるのが特徴だよね。
入ったことはないです。お酒飲めないし
235多摩っこ:2003/10/15(水) 20:44:40 ID:SVp4BF6g
電気化学工業の社宅跡地は、住宅の分譲地になるようだね。
建物が跡形もなくなっていたよ。

あそこは、研究所だったりした事はないの?
236多摩っこ:2003/10/16(木) 09:53:18 ID:ofz3v/7M
>200
それって朝8時頃の事故のことですか?
237多摩っこ:2003/10/18(土) 00:19:25 ID:wkrvCdw.
静かに本が読めそうな公園といったら
やはり、芹が谷、薬師池あたりっすかね。
238多摩っこ:2003/10/19(日) 02:49:15 ID:Duv1nPOY
久々に森野の久美堂に行ったら従業員が少なそうで忙しそうだった。
昔に比べて在庫減ったような気がする。
239多摩っこ:2003/10/19(日) 22:06:20 ID:ehv.AyZI
気のせいでしょう。本屋は置いてあるだけで売れたら出版社からお金を貰います。
240多摩っこ:2003/10/19(日) 23:55:54 ID:zn6NM10c
>239
コミックなんかが減ったような気がする。その代わりサブカルみたいのが増えてたような。
なんか店内の配置も数年前とすごく変わったような感じ。
241多摩っこ:2003/10/20(月) 13:49:05 ID:/ylUWNds
また、鎌倉街道のY字路のところで事故。バイクと乗用車で大きな事故ではなさそうだったが、パトカーが数台。
あの交差点、事故が多いので何とかしてほしい。
242多摩っこ:2003/10/21(火) 22:11:42 ID:8uCBFl9g
>>201
鎌倉時代、鎌倉に通じる道はみな、鎌倉街道と呼ばれていました。そのうち主要な道は
上ノ道、中ノ道、下ノ道と3つあり、町田を通っているのは中ノ道です。
中先代の乱の時、諏訪から新田義貞と北条時行が中ノ道を攻め上り、
分倍河原の戦いで幕府軍を破りました。さらに菅原神社のある井出の沢の戦いでは、
北条直義自ら率いる幕府軍を撃破し、一気に鎌倉に攻め込んだのでした。
数ある鎌倉街道の内でも中ノ道はとても歴史的な道なのです。
243多摩っこ:2003/10/21(火) 23:19:33 ID:9avQ08b.
>>241
細い道のほうを一方通行にするしかないんじゃない。もちろん市役所方面への一方通行ね。
244多摩っこ:2003/10/22(水) 20:32:06 ID:jyXCIoUY
パンダ駐車場にマンションが建つのですか?
あの建設の公示は、そのとなりの駐車場に建つということですか?
いずれにしても、どんどんとマンションが建ちますね。
町田は特にそういう感じがします。
245多摩っこ:2003/10/22(水) 20:43:26 ID:jyXCIoUY
上記に関連して、
マンションを買う時は絶対に全面が駐車場あるいは
空き地に面したマンションを買うべきではない。
いつかは必ず別のマンションが建って日照が遮られる。
パンダ駐車場にもいずれは大きなマンション等が必ず建つ。
従いあの背面のマンションは日照が遮られるのも時間の問題。

不動産屋は大丈夫大丈夫言っても、信用してはならない。
246多摩っこ:2003/10/22(水) 22:55:13 ID:ba4RyoQg
用途地域を確認して、どんな建物まで建てられるかを
確認するといいね。町田市役所に行けば教えてくれる。
何千万も金払うんだから、その位はやるべきでしょう。
虎の子ですから。

以前にもこのスレで話しが出たけど、市役所に行くと
鶴見川の氾濫予想区域の地図がドカーンと貼って
あったりするし、いいですよ。危険かどうかお話してもらう事を
オススメしますよ。私もそうしたし。
247多摩っこ:2003/10/23(木) 09:32:26 ID:631ghCeA
>>244
建設公示看板が出てるのは,パンダ駐車場の両側の敷地ですね。
ステーキ屋側の小さい敷地(今はコインパーキング)にはマンション,
反対側の広い敷地(今は市役所臨時駐車場)には市役所の分庁舎
(またプレハブの仮屋?)が建つらしい。

>>245
うんうん。特に南側(ベランダ側)に空き地がある所は絶対ダメだね。
あと,少々値が高くても,同じ建物なら,なるべく上層階にすべき。
折角の高層マンションなのに,1〜3階の低層部分に入居する人の
気が知れない。
248多摩っこ:2003/10/23(木) 21:09:59 ID:frD9LdoE
>>247
そうですね。ベランダ側に空き地、駐車場、古い住宅がある所は
ダメですね。公園とかなら良いですけど。
アルペール町田中町でしたっけ、せっかくの良いマンションの
目の前にあのマンションですから。
何がなんでも第一優先は日照ですね。騒音とかはその次に問題。
日照が遮られたら最悪、カビは発生するし、洗濯物は乾かないし。
健康上にも悪いし。
資産価値は激減する。ただ同然で叩き売るしかない。
249sage:2003/10/24(金) 00:38:33 ID:qBozZrAo
今日ロイヤルホストのある交差点の所に花が置いてあったけど、
何があったか知ってる人いますか?死亡事故?
250多摩っこ:2003/10/24(金) 06:15:42 ID:.aZBPTEw
大分前の話すよ、ソレ
本スレの過去ログ見てきてちょ
251多摩っこ:2003/10/27(月) 13:51:53 ID:7m/HI.wI
町田駅北口のパチンコ屋があったビル解体してますが
今度なにができるのかなー???
252多摩っこ:2003/10/27(月) 14:55:28 ID:3DkrF8XY
>>251
工事看板に「遊技場」とあったから,パチンコ屋さんが残るのは必至。
ビルになったら,炭火を使ってた韓国焼肉屋さんはテナントとして
存続できるのだろうか?

まだ選挙公示前だというのに,朝もはよから,演説&ビラ撒き,ウザイぞー。
明朝,小泉首相が来るんだってな。朝9時半に来たって,浮動票を握る
リーマン住民の多くは,都内に出勤しちまった後だ。ま,大して重要な
選挙区とは考えてないってことだろうが。
253多摩っこ:2003/10/27(月) 15:47:48 ID:CsjDUIl2
>>252
大原簿記の近くに出来たプレハブの前の路駐もウザイ。
254多摩っこ:2003/10/28(火) 21:18:00 ID:jnj4MeMs
日生ビル前のバス停工事始まったね。

町田市役所って、市民ホールの横の広場に
移転するの?
255多摩っこ:2003/10/28(火) 23:18:35 ID:yBkjDtSc
それより夜の原町田の路駐なんとかしてほしい!
>>254
そういう予定らしいけど町田市にはもうお金が・・・
256多摩っこ:2003/10/29(水) 14:36:44 ID:oWLxjsuE
原町田の何丁目付近?
257多摩っこ:2003/10/30(木) 01:05:41 ID:NP1zcZtg
>>256
町田の人!? 夜 街中歩いてみればわかるでしょ!
258多摩っこ:2003/10/30(木) 09:40:12 ID:CDe9GtLU
ごめんなさーい
259多摩っこ:2003/10/30(木) 09:46:37 ID:aSZirHnE
>>254
議会で反対食らって,寺さんが計画を自粛したんじゃなかったっけ。
仕方ないので,本庁や分庁舎の外装をやり直して,金落すらしい。(本当?)
260多摩っこ:2003/10/30(木) 21:09:38 ID:NP1zcZtg
>>259
あつ!それ、聞いた事あるな・・・
261多摩っこ:2003/11/01(土) 10:40:10 ID:3dFQosJA
旭町にサンクスあるっしょ
262多摩っこ:2003/11/01(土) 12:43:05 ID:.o8ff7nY
町田市内で良心的な値段でウッドデッキを作ってくれるところがあったら
教えてください。
カインズとかドイトとか見てるんですがあまりいまいちピンとこないので…。
あと、ここだけはやめといたほうがいいというところもありましたら
教えてください。
263多摩っこ:2003/11/02(日) 04:31:51 ID:yKq7AbWQ
>>261
うん 半年前にできたとこだよね
パンがおいしいって評判だよ
>>262
わからんな〜・・・
264多摩っこ:2003/11/05(水) 11:15:44 ID:uVopbPK2
モスつぶれたね・・・
265多摩っこ:2003/11/05(水) 13:00:38 ID:spbeQdeI
あれ、ホント?
266多摩っこ:2003/11/06(木) 00:18:24 ID:HEPG7/lM
旭町の久美堂からCD無くなった。TSUTAYAの影響なのかねぇ。
267tama:2003/11/06(木) 20:33:17 ID:hpaGFuQQ
モスは10月から営業時間が短縮になったばかりでしょ。
なくなっちゃったの?
268多摩っこ:2003/11/07(金) 00:48:35 ID:67O6DO0E
今日黒とオレンジの小田急線を見かけたけど、あれ何?新型車両??
269多摩っこ:2003/11/07(金) 08:53:15 ID:nJS/6T.k
270多摩っこ:2003/11/07(金) 22:21:33 ID:BBSREPuE
>>769
こないだ漏れも第一踏切で見た!普通の車両と混ざってたよ
271多摩っこ:2003/11/08(土) 17:23:55 ID:4SUQtZt2
かぼちゃ とよばれてます。
272多摩っこ:2003/11/09(日) 22:52:58 ID:kP6IZZXI
境川に鵜がいるね。まさに鵜野森。
この間初めてカワセミを見た。境川に結構な種類の
野鳥がいるのは驚き。
273下記:2003/11/15(土) 20:29:26 ID:tAgXXeg2
路線バスと乗用車の事故が発生しました
274多摩っこ:2003/11/15(土) 20:40:31 ID:HGMbpDWs
>>273
何行きのバスかわかります?もしかしたら乗ってたかも〜
275多摩っこ:2003/11/15(土) 21:44:36 ID:i4CF/d3E
警察が道路封鎖で通れん!
迂回に苦労したよ。
とほほ・・・
276多摩っこ:2003/11/15(土) 22:28:08 ID:UCJTnbPI
どの辺よ?
277多摩っこ:2003/11/15(土) 22:34:22 ID:khpnQ.sA
道路封鎖ってことは狭い道路だろうな……。となると農協のあたりか?
278ぶり:2003/11/15(土) 23:01:13 ID:MUyyYt1.
住宅展示場らへんだよね。
279多摩っこ:2003/11/15(土) 23:06:51 ID:FyKChj5s
事故ったバスの社番を教えて!「ま127」とか書いてあるやつ!
280多摩っこ:2003/11/15(土) 23:35:44 ID:Vb3eqkkE
281多摩っこ:2003/11/16(日) 00:33:12 ID:n4cVL4IU
路線バスと軽乗用車衝突、9人死傷 東京・町田市
http://www.asahi.com/national/update/1115/027.html
バス衝突事故:1人死亡、8人重軽傷 東京・町田市
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031116k0000m040095001c.html
282多摩っこ:2003/11/16(日) 01:41:44 ID:oE/K/AYs
しかしまあ、変わるものだね駅前。なかじま文具のあった辺りに
でっかい通り付けちゃって商店街ぶった切りはまずいんじゃないかい?
283多摩っこ:2003/11/16(日) 17:59:19 ID:SlncLg.M
。・゚・(ノД`)・゚・。
284多摩っこ:2003/11/16(日) 21:38:09 ID:G9L8DgJ.
>>268
あの〜、あれは小田急で一番古い車輌なんですけど・・・。
285多摩っこ:2003/11/17(月) 07:43:21 ID:rd0aqkBQ
>>282
通称「分断道路」。
周辺住民や商店街利用者の利便を無視した再開発・道路行政は,
福祉の町田市の得意技なので,「十八番(おはこ)プラザ」とも。
286多摩っこ:2003/11/17(月) 20:06:51 ID:Zd80qVKk
風水的にはどうなんだろね
287多摩っこ:2003/11/18(火) 14:44:00 ID:8tz0X95o
隊長!元「都まんじゅう」並びに,新規開店しそうなお店をハケーンしますた。
既に外装の直しを終えており,どうやら「フレンド」という床屋さんになる模様でつ。
しかし,ところが,看板の店名が「BAR BER FREND」となっているのでありまつ。
ひょっとして,「愛」のない床屋さんなのでしょうか。以上,報告終わり!
288多摩っこ:2003/11/18(火) 19:02:58 ID:PYzCDqgU
普連土学園
289多摩っこ:2003/11/18(火) 21:57:15 ID:UBOA0ojM
今、サイレンがけたたましく鳴り響いてますが何か事故ですか?@境川
290あぼーん:あぼーん
あぼーん
291多摩っこ:2003/11/21(金) 14:18:38 ID:9b9b7gjM
>>287
おぉ,開店早々1000円サービスやって頑張ってるようだすなあ。
あの目立つ表示で「FREND」は,狙ったのならスゴ〜と言ってやるけどなあ。
292tama:2003/11/21(金) 21:54:42 ID:DQqLGK9o
元都まんで、その後不動産屋になっていた店舗も、靴屋が入ったよね
293多摩っこ:2003/11/22(土) 12:52:03 ID:rtULOed6
新しく出来たブルームっていう美容室はどんな感じ?
294多摩っこ:2003/11/22(土) 18:20:25 ID:cpgkSz5.
旭町にフォルクスワーゲンのディーラーができるようだね。
295名無しさん:2003/11/22(土) 18:46:32 ID:hTfBXht.
ブルームって・・
あのBloom?
296多摩っこ:2003/11/22(土) 18:51:14 ID:EvTNNebk
>>293
まじっすか?野津田のお店がアボーンして結構不便だったので旭町にできると
嬉しいかも。
297多摩っこ:2003/11/22(土) 20:16:49 ID:dIHPAqC.
>>294
モスのそばの駐車場に建築予定の看板あります。
298多摩っこ:2003/11/23(日) 18:03:57 ID:3zshZKG2
そろそろこのレスも終盤。
299歩くまちっこ:2003/11/24(月) 02:15:28 ID:VV8fKp.o
次スレです。

【駅まで】 町田市中町・森野・旭町その参 【徒歩0〜25分】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1069607601
300多摩っこ:2003/11/24(月) 03:58:36 ID:nrgKqSUc
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