【稲城】新しい街 若葉台を盛り上げよう！part15【多摩ＮＴ】

初代スレのお言葉
>多摩で一番新しい街「若葉台」を盛り上げていきたいと思います。
>若葉台住民の方もこれから若葉台住民になる方も、書き込みを
>お願いします！！

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1046535195

過去ログ
01…http://machibbs-tama-hp.hp.infoseek.co.jp/log/wakabadai-1.htm
02…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
03…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
04…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
05…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
06…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025791835.html
07…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029617670.html
08…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1031753746.html
09…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1035150461.html
10…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1038623494.html
11…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1041254117.html
12…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1043124769.html
13…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1046535195.html

関連スレ
【稲城】PART13
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047314119
ファインヒルいなぎ　向陽台を盛り上げよう！ PART5
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1044187614
【稲城市だよ】矢野口・京王よみうりランド−４【稲毛じゃないよ】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1040670542
【稲城市南部】平尾２【鶴見川流域】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1041492657
したらば
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=182&KEY=1011969748

■■五月台/栗平/黒川(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘ■■2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1039233123

１さん乙彼〜

【マンション】新しい街 若葉台にドックランを作ろう！【ローン返済ストレス】
という感じ

ワルツ住人です。
ワルツではネットワーク委員なるものができました。
ワルツはFSと違って、光ケーブルを使った環境はありません。
＃多摩テレビのCATVはありますけど・・・

有志の方々で頑張って導入しよう、ということなんでしょうが、
どうなんでしょうか？
私も現在ダイアルアップなので、早く導入されるなら考えても
いいかなぁ、と思うんですが・・・

＞２８８
賠償責任保険に加入しているから飼い犬が他人に噛み付いても平気と書きこんだ方へ

この保険は、契約者に重過失が認められた場合、支払いの対象になりません。
飼い犬のリードを外している時に、他人に怪我をさせたというのもこれに該当し
保険金はおりないでしょう。
もう一度契約の際に保険会社からお渡ししている約款を読み直して下さい。
最近は不況で事故報告を偽り、不正に保険会社から保険金を得ようとする事例が
多々あります。
悪質な場合は専門の調査員があなたのお宅を訪問する場合もあります。

某保険会社員より

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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
で、最近若葉台ってどうなの?3年程前までは住んでたんだけど。。。
それからしばらくたってなんか変わったんか?
あ、ちなみに学校関係もなんか教えてくれ〜。
若葉台性は増えた?六柱も増えた?
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

自分の子供が多動症なのに、三和で子供に紐をつけている人がいるでしょうか。
人に迷惑をかけるのが明らかなのに非常識ともいえませんか。

犬を公園で自由にさせるのも、程度の問題で、闇雲に何でも禁止にすると却って犬にストレスを貯めることになります。
この町に犬を愛する人が多いのはもう既成の事実です。
平和に共存する道を探しませんか。

>>10
犬をダシにして他人にお説教するのはさぞかし楽しかろうと推察申し上げます。
しかし犬ネタがそろそろ飽きられているのは既成の事実です。
平和に共存する道を探しませんか。

＜３００
当マンションの管理規約（ペット飼育規則）では、管理組合の許可を受けてペットを飼うことができることになっています。
しかし、共用部分である敷地内では、首輪をして引き紐でつないだ上、だきかかえること（規則６条３号）、遊ばせないこと（規則６条４号）になっています。
当マンション居住者の皆さんのみならず、近隣居住者の皆様も、当マンションの敷地内を通行する際には、これらのペット飼育規則を遵守して下さるようお願いします。

> 300 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/03/15(土) 21:13 ID:APOKfIWs
> ＜２８３
> ペットOKは、あくまでマンション内のローカルルールです。
> ドックランが必要なら、マンションの敷地内でご自由に。

正直に言って、広い公園で犬たちが自由にできる環境を見て、この町に住むことを決めました。

この町に愛犬家が多いのもそんな理由があるように思います。
いつまでも、小さな生き物を慈しめるような、平和な環境が続いてほしいと思います。
さまざまなふれあいがあってこそ子供たちの情操教育にメリットがあると信じています。

なんか悪い意味で国立的な雰囲気だな

自由にさせると言うことは、その裏側に同等の責任と言うものが存在することを
意識して行動してください。

>14
国立ほど経済的に余裕がある人は住んでいない

若葉台にはチンコを出して歩く人が現れますか？

法律で放し飼いは、いいの？

> 犬を公園で自由にさせるのも、程度の問題で、闇雲に何でも禁止にすると却って
> 犬にストレスを貯めることになります。

マンションで犬を飼うなんてこと自体が犬にストレスを貯めるだろ。
こんなこと書くぐらいなら一戸建てで犬を飼えよ。
それで庭で放し飼いにしてやれ。
そもそも、ペットを買うなんてこと自体、人間の自己満足なんだから、
偽善チックに「ペットにストレスを貯めないように」なんてこと言うな。
そんなこと言うぐらいなら、動物愛護の観点から、ペットを飼うこと
自体やめろ。

メーリングリストは回復しております。

稲城市若葉台メーリングリスト
http://www.freeml.com/info/[email protected]

<12
300を記入した者です。規約を知らず大変失礼しました。
共用部分で、さまざまなルールがあるということは、公園でも当然同程度の
ルールを守るべきだと思います。

＜１３
「公園で犬たちが自由に出来る環境」なんて、だれが保障したのでしょうか？
そんな環境は、あなたの妄想です。だれも認めていないし、どこにもありません。
（公園は、当然、そんな場所ではありません）
「犬が自由に出来る環境」がお望みなら、戸建を購入して、自分の庭を使ってください。

>19
偽善といいますが、自己満足のためにペットを飼うということは
自己満足のために自然を破壊して作った街に
住んでいるのですから、自然回帰の観点からかけ離れており
理解できません。一方で人間の存在意義というものを考えると
ペットの存在も許されるものであり、動物愛護を声高に主張するのは、
自然を尊重するという点で、人間のエゴではないでしょうか？
それでも自己満足とおっしゃるのでしょうか？

↑庭付き戸建を買えるはずがないだろ、
そんなに金があれば若葉台に住んだりはしない

>22
どうでしょうか？
自己満足で犬を公園で話すという行為については
自己満足のために自然を破壊して作った街に
住んでいるという点で自己欺瞞に陥っていますね。
自然回帰とはアナクロニズムでしょうか？ポストモダンでしょうか？
自然を尊重するという点でもね。。。
公園のドッグランの必要性というのも動物愛護を声高に主張する人達と
分かり合えるという点で
人間のエゴとは言い切れませんね

ハナしたきゃ放せばいい
エゴ剥き出し住民の町として
若葉台の名も売れるよ
夕方のニュースとかで特集されちゃってさ
「危ないっっっ！！」とかいってリポートーも思わず叫ぶのｗ

犬の話題でここまで伸びるとは・・・

>24
勘違いされていませんか？
私の言う自己満足とは、自然を破壊するということではなく
ましてやドッグランの存在意義を否定するものではありません。
蓋し人間のエゴは自然を超越するのであって
なぜならそれが人間というものの宿命であり
住都公団といえどもそれを推し進めて行くことはできないのです。
決して。。。人為の否定こそが人類と自然の調和、ペットの存在を社会的
に認めている蓋然性といえるのですから。

>27
自分に都合のいい解釈をしないでください。
自己満足の否定は自然と社会の両立という点で
ドッグランの存在意義をただちに矮小化できるものではありませんよ。
行政の問題も質的には市民意識の高揚、量的には税の公平性と
受益者負担の原則のジレンマ、言い換えればバランスなのです。
稲城市と市議にどのくらいの意識があるのかはうかがい知りませんが。
それに反して住民の意志は劣後に陥っていると言わざるをえません。
その点では自己欺瞞とおっしゃるあなたも同意できるはずです。

ここで書き込んでもしかたないじゃん！そこまで意見あるならさー、
違うとこいきなよー。その方が多分いいよー。

>>28
おじゃまするよ。
自然の尊重と人間の尊重のどちらを優先すべきかということだろ？
換言すればそれが政治であり人類の宿命だろ？神の視点だよ。
ドッグランの存在意義と万物の霊長たる人類の生活の優先度合い、
公的なもの何かということだ。
市民の自治という観点とは矛盾しないと思うね。
まるでリードを外された飼い犬のようにね。。。

ここで書き込んでもしかたないじゃん！そこまで意見あるならさー、
違うとこいきなよー。その方が多分いいよー。

タバコだって、吸うななんていうとタバコ好きにかわいそうだから、喫煙スペース
があったりするんだから。でも、決してタバコ嫌いな人がいるところで吸うのは
マナー違反だよね。だって、ケムリは自然に流れるからね。
それと同じで、犬好きにかわいそうだから、飼うなとまでは言わないけれども、
公共の公園でリードを外すのはマナー違反だよね。犬嫌いにとっては、よく躾を
されている犬だったとしても、犬は犬。ほんとイヤだろうし。
だから、犬好きな人が集まって、空き地にドッグランを作るように、公団や市に
要望したりしたらいいんじゃないかなぁ。
少なくとも、犬好きの人の言い分だけで、みんなの公園で放し飼いにするのは、
どんなに犬がカワイイとはいえ、自分勝手すぎるような気がします。

>29>31
こういうのもここに共通な考え方の現れだな。
「自分に気持ちのいいことしか存在して欲しく無い。」
犬嫌いな人間がドッグランなんて必要無いと
言ったりするのとおなんなじ。

どうでもいいけど、ウ○コは片付けろよ。
この間、バスターミナルにすげーお供えしてあったぞ、鏡餅。

＞３３
そんだけの意見があるなら、ちゃんと相談して、実現できる所に話をもっていけば！
と、いう意味。わかった？

一部
言葉遊びに酔ってるな。面白い

長いなぁ・・犬問題。
まだ、やってたのか。
ここは、若葉台スレで、動物愛護のスレではないはず。
結論は、第3、4公園では、リードをつけて散歩しましょう、
ってことで終わりなのでは？

喫煙者＝犬の飼育者、喫煙スペース＝ドッグラン
という比喩はどうでしょうか？
なぜなら喫煙者は個人の権利と他人の権利の
優先順位という点では理解できても、健康の視点から凌駕できています。
果たして個人のマナーの問題でしょうか？
厚生労働省や財務省、ＪＴが何と言おうともね。。。
人類に対する挑戦ですよ。毅然と対処すべきです。
一方、犬の方は市民の自治、犬の権利、という観点での
社会的合意に達しているとはいえませんね。
海外の事例がどうであろうとね。
公団としても個人の財産と公共というものの
配置のバランスあるいは社会的普及度を勘案すべきだと思います。
それではまるで個人の畑に脱糞する猫のようにね。
もちろん個人のペットたる猫の。。。
やはりリードはつないでおくべきでしょう。

今の段階では、３７の言う通りかも・・・。賛成！そうしよう！

だんだん、難しくなってきました。
概念で話されても、よくわかりません。

簡単に言うと、
１　　公園当の共有スペースでは、犬を放し飼いにしないこと。
２　　放し飼いにしたいのなら、自分の所有地でおこなうこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですね。

話がだんだん難しくなってきました。

簡単に言うと。。。
１　公園等の公共用地（マンションの共有スペース含む）では、犬を放し飼いにしない。
２　どうしても放し飼いにしたい場合は、自分の土地（庭）または、自分の家の中でおこなうこと。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですね。

前スレの２１７はてっきり釣りだと思ってたけど。
次は何？
駅前ロータリー問題リターンマッチか？

>>38
喫煙＝人類に対する挑戦
バカなアメリカ人並みの単細胞＆ヒステリーですね。あなたみたいな十字軍気取り
の人がいるからいろんな問題がこじれるばかりになってるのが今のアメリカです。

>43
そんなこと書いてありませんが？
決め付けにでください。あなたこそ、まるで「お米の国」ですよ。
好戦的な軍事大国よりも外交大国が望まれているのですよ。
もっとも「仏の国」といえども大量破壊兵器を所有している点では
五十歩百歩ですが。
一方、旧枢軸国の独・日はこの件では反対と賛成に分かれている
いますが、非核という点では共通です。非核といってもテロリストの
貧者の核兵器は驚異です。
ドッグランとはまさしく貧者の核兵器といえましょう。
リードを外すのはまさに核ボタンを押すことに他ならないのです。
それでも若葉台のみなさんは反戦デモを一部の人の問題と一蹴してしまいますか？
ローン返済が大事ですか？人間やめますか？

ドッグランが欲しいんなら、
欲しい人たちが
用地と施設を自分たちで購入・取得して
どこかの空き地にドッグランを作ればいい。
そこで犬と自分のストレスを好きなだけ発散すればいい。

市には、犬好き・犬嫌いかまわず若葉台住民全体が
ストレスを発散できるような施設の充実を目指して欲しい。
温水プールでも作ってくれないかな。

みなさーん。明日から会社。
もう、寝たほうがよろしいかと。
ほんじゃ、おやすみいー。

25>ハナしたきゃ放せばいい。

現実に、既に公園で犬が放されているのは常態化している。

そもそも、非常識な愛犬家のためにドッグランを作るという前に、
子供が安全に遊べて、犬の糞に不愉快にならない公園にするのが先決。
ドッグランを作っても、狭いからかわいそうなどと言う輩は居なくならない。

公園は犬専用より、人間専用とすべきじゃないですか。

>47

確かに、放すのは論外だが、糞も論外。
愛犬家の方々、あれだけ犬の糞が放置されている現実をどう考えます？
「私はキチンと始末している」ではなく、愛犬家仲間として、マナーを
どう考えますか？

>44
うんこ並のすり替え君だ

>49
うんこ並みとは何ですか。
あなたはうんこについてどうお考えなのでしょうか？
排泄物とは自分が食べたもののカス、自ら招いた種なのです。
ここに自己責任というものが生ずるのです。
近代社会における市民権の確立は、権利を認めるという反面
責任も背負うということなのです。ペットを飼うという権利に
対する責任とはなんでしょうか？答えは言わずもがなです。
若葉台住人は近代市民でしょうか？ドッグランを利用する権利が
あるほどの人達でしょうか？うんこはみんなが嫌いなのです。
だからこそ屎尿処理は稲城というどうでもいい街に押し付けら
れているのです。若葉台はどうでもいい街でしょうか？
矢野口はどうでもいい街でしょうか？放置されていた
裸の20歳男性のことを言えませんよ、全く。

うちの子はうんこ踏んで、転んで、うんこまみれになって帰ってきたことが
あります。多分人間のうんこではありません。公園で野グソする人はまず
いないからです。自分で糞尿処理できない赤ちゃんはオムツをしてます。
公園で平気で糞尿をするのは犬や猫などの動物です。
愛犬家の方は「犬の権利」を主張しますが、犬は義務を果たせますか？
少なくとも飼い主の方は犬の公園での糞尿を我慢させることができますか？
犬に「絶対子供を襲わせない」ことができますか？
少なくとも公園は公共施設なので、公共の利益に反する行為（糞尿の始末を
しない、リードを離す）はやめてください。

家庭動物等の飼養及び保管に関する基準（平成１４年改正公布）
３　生活環境の保全
(１)所有者等は、自らが飼養及び保管する家庭動物等が公園、
道路等公共の場所及び他人の土地、建物等を損壊し、又は
ふん尿その他の汚物、毛、羽毛等で汚すことのないように努めること。

家庭動物等の飼養及び保管に関する基準（平成１４年改正公布）
第５　犬の飼養及び保管に関する基準
４　犬の所有者等は、犬を道路等屋外で運動させる場合には、次の事項を遵守するよう努めること。
(１)犬を制御できる者が原則として引き運動により行うこと。
(２)犬の突発的な行動に対応できるよう引綱の点検及び調節等に配慮すること。
(３)運動場所、時刻等に十分配慮すること

とあります。必ずリードをつけてください。

ついでに
東京都動物の保護及び管理に関する条例
（大の飼い主の遵守事項）
第9条　犬の飼い主は、次の各号に掲げる前項を遵守しなければならない。

一　犬を逸走させないため、犬をさく、おりその他の囲いの中で飼養し、
又は人の生命若しくは身体に危害を加えるおそれのない場所において、
固定した物に綱若しくは鎖で碓実につないで飼養すること。ただし、
次のイからニまでのいずれかに該当する場合は、この限りでない。
　イ　警察犬、盲導犬等をその目的のために使用する場合
　ロ　犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれの
ない場所並びに方法で犬を訓練する場合
　ハ　犬を制御できる者が、犬を綱、鎖等で確実に保持して、移動させ、
又は運動させる場合
　ニ　その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない
場合で、規則で定めるとき。

東京都動物の保護及び管理に関する条例

第54条　次の各号のいずれかに該当する者は、拘留又は科料に処する。
　一　第9条第1号の規定に違反して、犬を飼養した者

公園でリードを離すと上記の罰則が科せられます。

もういいじゃん。
犬はリードをつけて散歩しましょう。
さ、終わり。

犬の散歩をする人はリードをつける、糞は持ち帰る。
これって何もこむずかしいことをいう間もないほど「当たり前」のことだと
思いますが。
何でここまでこじれるの？？？？？？？

>10
>自分の子供が多動症なのに、三和で子供に紐をつけている人がいるでしょうか。
>人に迷惑をかけるのが明らかなのに非常識ともいえませんか。
そう思うんですよね？
だから「リードをしないで犬を散歩＝非常識」なんです。
やめてください。

分かりやすく「リードをしてない犬＝人間」と例えると
いきなり飛びついてくる人や、突然噛み付いてくる人が
ウロウロしている公園で散歩するのと同じということになる。
想像してください。（こ、こわい．．．）
あなたは散歩できますか？

>>13
>広い公園で犬たちが自由にできる環境
残念ながら、そのような環境は、この若葉台にはありません。
今までは人口が少なく誰も文句言わなかっただけだと思いますが、
これだけ人が増えてきましたので本来の公園の規則に従ってください。
（関係ないですが、第３公園でのバーベキューも同じく）

自分の常識は、他人の非常識かもしれません。
みなさんのうちの大半が、あと50年死ぬまでここで一緒に生活して
いかなくてはならないのです。
謙虚に協調していきましょうよ。

リードつけて犬を散歩させるような香具師は
マンションをはじめとする共同住宅に住む資格なし。

>60
「リードつけて」→「リードつけないで」の間違い。失礼しますた。

道端に飼い犬のう○こを放置するような香具師は
マンションをはじめとする共同住宅に住む資格なし！

犬が税金はらってるのか？
市立公園なんだから、皆の税金で維持管理されてるんだよ。
ドッグラン作るなら、犬の飼い主だけで土地を購入して作りなさい。
そうすれば私有地なんだから誰も文句は言わないよ。
広い公園で犬が自由にできる環境なんて、確かにここには存在しない。
諦めて下さい。

匿名掲示板で終わりの無い議論を繰り返すよりも、
実際に犬におびえる子供を飼い主に見せて
「犬を放さないで下さい」というほうが効果があると思います。
実際に注意することなしにここで非難するだけでは、それ自体も
非常識なのでは？
陰口と変わらないことを律儀に聞く人もすくないと思います。

ある意味、平和ボケ。
核が飛び、生物化学兵器が使用されるに至っては、人生観が変わることでしょう。

>62
じゃあさ、　税金払ってない　専業主婦や子供は公園使うな
とも言えるな　はっはっは

しつけの良い犬と　しつけの悪い子供＆その親の比較なら犬のほうがずっと素晴らしい存在だ。
しつけの悪い犬と　しつけの悪いガキ＆その親は　公共の場所に出てこないでほしいなー。

もうやめませんか？
基本は「まずは他人に迷惑をかけない」、それだけでなのでは？

>>
219 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/03/13(木) 21:28 ID:xokKn1gw

皆が生き物を大事にするのは、とても良いことです。
でも、公共の場で犬を放して散歩させるな。
子供に噛み付いたら損害賠償請求してやる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>おまいさんの何気なく書いた↑が、ここまで発展するなんて、大人気だな
ワンちゃん問題（w ここまでレスがつくとは、おまいさんが一番驚いて
ると思うが。
というか、ここでごちゃごちゃ言ってたってはじまんねぇんじゃねぇの？
「市長への手紙」にでも書いたらどうだい？
公園の注意事項に「リードはつけて散歩すること」などと記載されれば
証拠ができて「ここはリードをつけなきゃいけないんだぞ。注意にも
書いてある」と気軽に注意できる。
まずは市に動いてもらわなきゃ、ココで何言ってもはじまんねぇんじゃねぇの？
他スレでまた笑われてるぞ、ココ。

>65
大賛成！

なんかこのスレ超くだらなーい。こんなやからが住んでると思うと、息が詰まる。
他人の事に知らぬふりして、実はすごーいうるさい人たち！！！！
もっと楽しい話題しょう

>>67
根拠なんか狂犬病の予防法かなんかで充分じゃねーの
予防接種は１００％有効なわけじゃねーんだし

>>69
いまのようなネタ進行の時は>>69がそうであるように住人と限ったものでもない
まーまず全員愉快犯である（たとえ住民であっても）

>71
一方的に不利になると、こうやって沈静化をたくらむ方が現れる。
犬ねたの特徴とも言える。

確かにいくらここで議論しても、明日になれば相変わらず幸せそうな犬たちが、
公園を駆け回っているでしょう。

飼い主を写すとごねられそうだから、「幸せそうな犬たち」という題名で、
犬の画像をUpするとしましょう。

>>72
>確かにいくらここで議論しても、明日になれば相変わらず幸せそうな犬たちが、
公園を駆け回っているでしょう。

そのセリフは珍走団やＤＱＮファミリーに対しても言えることだな(w

>65
専業主婦や子供は、夫（父親）の被扶養者になっています。
要するに、本人の代わりに、夫（父親）がちゃんと税金を払っています。

さらに大事なことは、子供は将来、税金を払う勤労者になる宝物だと言うことです。
その子供を育てている専業主婦も、将来の日本のために十分貢献しています。

犬と一緒にしないで下さい。

この話題続けていると、苦労して買ったマンションの価値が下がるよ

団地族はヤタヤダ

布団問題、洗濯物問題あげくは犬問題
おおらかでない街若葉台、か

>>58
犬のノーリードも問題であるが
第３公園でのバーベキューもどうにかしてほしいね。

>>78
バーベキューくらいは大目に見てもいいんじゃないの？
噛み付くわけでもないし。

>74
馬鹿だなぁ。　夫が主婦のかわりになんかビタ一文税金払ってませんよ。
むしろ扶養者かかえたら　夫の払う税金は　減るんですからね。
払ってるどころかその逆です。
彼女らの税金は　単身の労働者や、共働き夫婦が肩代わりしてるんです。
しかも主婦は社会保険料もタダ。
なにかとタダ乗りさせてもらってる存在です。

このぐらい常識です。
もっと勉強してください。


benk

↑ごもっとも

とりあえず、犬と犬の飼い主を見つけたら殺しましょう。

>80
そうなんですよねー。
ただ、SOHOなどで個人事業社として年間130万円までの収入（所得でない
ところがミソ）がある人（その場合は扶養控除対象者としてではなく
健康保険などの「扶養家族」ですが）はわずかですが住民税が
発生するそうなので完全な「タダ乗り」ではありませんが…。
扶養家族という制度は権利ではなく、お情けのようなものなので、
いつなくなっても文句言えませんね。
というスレ違いですいません。

>>82　アホ

すてきなお家にかわいい犬という幻想を求めてるんだろうね。
若葉台に来る人は。
それが、自分本意で他人に迷惑な行為に転換されてしまう。

なんか嫌な町だね

>85
幸せな生活は、自分や自分と同じ価値観を共有する人たちから生まれるよりも、
自分と違った価値観をもつ人たちと協力することによってもたらされるのでは
ないでしょうか。
自分のために行う、その内のほんのちょっとのことを他人への気配りに
まわすだけで、今よりももっと暮らしやすくなると思います。

>>87
＞自分と違った価値観をもつ人たちと協力することによってもたらされるのでは
ないでしょうか。

そう言うなら85とそれを見出して（以下略

最近、若葉台以外の住人がほとんど書いてるな。

猫轢いた香具師でてこい
ぴっぱたいてやるo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

犬に関する訴訟問題
ttp://www.dogside.org/html/hoken.html
ttp://www.nextftp.com/dog_paradise/feb2002.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~XX9Y-KSMT/menu/dogs/service/petruru.html

てゆーか、ここの人達って他スレみてないの？
犬のノーリード問題ってちょっと前に向陽台スレでもでてたし
同一人物があおってるとしか思えないのにムキになって反論して喜ばせてるし。
便乗してる愉快犯もいるだろうし。
このネタでここまでひっぱたのはさすが若葉台というしかないな。
他に話題が何もないもんな。

>>78,79さん
バーベキューの路駐はちょっと考え物かと思います

若葉台住人はインテリが多いから議論好きなのでしょう。

若葉台の駅のおまわりさんが最近やる気なのは、よみうりランドの事件があったからでしょうか？

それにしてもおまわりさんは放置自転車、なんとも思わないのかね。

放置自転車って盗まれても文句言えないよな。
置いちゃいけない場所においといて、ここに置いておいたらなくなったんですけど
とか言うのって大マヌケだし。

正直、犬ねたはもう辟易なんだけど、今叩いておかないと、
若葉台の公園ではノーリードが常識になってしまう。ていうか、もうなってるし。

子供が居ないときならいいとか言う理屈なんだろうけど、
居ないんじゃなくて、用心のため近寄れないんだよね。
子供に一生の傷を残すわけにいかないし。

それを勘違いして、犬にも自由がある。子供が居なければOK。
なんて言われると、やはり納得できない。

芝生に座ったらそこらじゅう糞だらけだし。

新しい町だから、最初はやはり非常識でも図々しい方が主流になってしまう。
みんなで、お互い不愉快にならないように注意できればいいのだけれど、
自分が率先するのはいやだなあ。きっと愛犬家の皆さんは自覚してないし。
近所だし。

>98
そういう理由で公園に子供が少ないのか・・・妙に納得。

前に小型犬を３匹も公園へ散歩に連れてきているオバサンがいて（ノーリード）、
うちの子供に向かってものすごい勢いで吠えて飛びつきそうになったけど
全然悪びれる様子も無く、やめさせるでもなく、何てババアだ！と思ったよ。

確かに>67さんのおっしゃるとおり、
「市長への手紙」を書いて、注意喚起の看板を立ててもらうといいのかもね。
ここで話しているだけでは、何も改善されない！！

「市長への手紙」書いてきました。

ノーリードの犬はケタぐるという
ことでよろしいか。

引っ越してきてから半年たつのに、いまだに第三・第四公園に
行ったことがない。。。

若葉台、まだまだ未成熟なんですね。
町を歩いていても、立ち話できる近所の魚屋さんとか八百屋さんとかないし・・・。
自分の意見だけを言い放つホームページでしか町を知る手段がないのよね。
でもって、そこで意見が食い違うとヒステリックな感情の応酬になっちゃう。
うーん、ギスギスです。この町の魅力ってなんなんでしょうね？

やっぱ町には、小さいお店があって、話し好きなおばちゃんと、
ニコニコしているおじいちゃんがいたりする下町っぽい町の方がいいのかな？
おじいちゃんは店先で、ひざの上に丸くなっている猫と一緒にお昼寝。
おばちゃんは近所のお母さん達と立ち話。店の前では子供たちがわんこと遊んでる。
お〜っ、なんだかほっくりきちゃいますね。

ちなみに下町って、いろいろな人たちとうまく交流しないと外れ者になってしまうから、
お互いとのかかわり方（会話も）が上手な人が多いよね。

住民同士が戦っていたら良い町にはならないと思う。

ワルツだなんだかんだって、不動産のチラシを見てたときは
若葉台がどんな洗練された街になるのかと思ったけど、
できてみりゃ、ただの団地だね。
あんな埃っぽい所によく布団を干すよ。

今夜はすげーsageってますな・・

火曜日は勤労者は忙しいのです。

＞８０
専業主婦は、自分の収入より、将来の日本のために、子供を育てることを選んだ人なんだけどな。

単身者や、DINKSは、自分では確かに税金を払っているけど、将来の税金を払う人や社会保険を支える
人を育てていないんですよね。

とりあえず、自分の子供を持ってから、物事を考えたほうが良いかと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000411-yom-soci

>>103
ネット社会でのコミュニケーションと現実社会のそれを
ごちゃ混ぜにしないほうがいいですよ。

下町の暖かい人たちだってネットじゃ
本音炸裂のヒステリックな発言してるかもしれません。

>107
もっともな話です。
社会を形成している人間社会と獣を税金を盾にしてごっちゃにするのはめちゃくちゃです。
８０さん。どうか正気になってください。

いや107も結構暴論だと思うが・・・

>111
同意。107は子供がいる専業主婦がエライとでも勘違いしてるんじゃないの。
ま、暖かくなると仕方ないけど。

インテリ主婦見参

「自分にかかわりの無いことには税金を使うな」
ってのが新興住宅地に住む人間の考え方らしいナ。
まあ，受益者負担っていう考え方もあるけどねえ。

>>107
>専業主婦は将来の日本のために子供を育てることを選んだ人

そんなご大層なこと考えて専業主婦になった人はいません。後付けの屁理屈を
並べるのはやめて下さい。あなたみたいな人がいるから専業主婦がバカにされる
の、わかりませんか？不毛な対立を煽ってるだけですよ。

整地工事中の、街づくり館から第四公園に抜ける歩行者専用道路ですが、
ゆったり広々としていますね。
街の成熟とともに並木も育って、１０〜２０年後にはいい感じになりそうな
気がします。

>107
　ちょっと感情的になっちゃってるね
　もっと冷静になって自分の文章見返してみな。

子供がほしくてもできない人もいるからね・・・ものすごくデリケートな話だよ、これは。
専業でも兼業でも独身でもDINKSでもいいじゃん、仲良くしようぜ。

子育てのストレスでしょうか？
専業主婦が偉いですって？
偉い人なんていませんよ。
ブッシュさんを除いてね。

外で働いてお金を稼ぐ人、家でみんなが気持ちよく生活できるようにする人
みんなそれぞれ必要な人であり偉い、偉くないということで人を分けるのは
どうかと思います。そして空いた時間に何をしようとその人の勝手だと思います
趣味の時間にしたり、働いたり・・・必要に迫られて働く人もいますが・・・
とりあえず、安易に人を非難するのはよくないと思います

＞120
同意ですね。

>116
１０〜２０年後、成熟した町になりますか？
樹木が育ち緑に覆われる町になれば、いい町になるのでしょうか。
>>118
同意です。いろいろな人がいるんですもの。仲良くしましょ！

このところの若葉台サイトをみていたら、
引っ越しモードがかなり高くなっている自分が怖いです。
だって、マンションは買ったばかり。自力で返す３５年ローン（；；）。
オゥ、キビシ！
もっとこの町のいいところを見つけましょうよ。
でないと目の前真っ暗でございます。

>>121さん
よかったです。なんだか皆さん手厳しいので書き込むのにちょっと勇気がいります。

>122
116に対する手厳しいコメントと、118へのコメントは、まったく正反対のように
感じるのですが？

>124
おっ！やっぱり？ごめんなさい。
いろいろ書き換えたりしているうちにきつい言葉になっちゃってますね。
本意ではないです。（ご指摘ありがとうございます）

ちなみに１１６さんにはこんなふうに言いたかったのです。

>>116
１０〜２０年後、成熟した町になるのでしょうか。
樹木が育ち緑に覆われる町になれば、いいまちになるのかなぁ。

ニュアンスを間違うと大変です。日本語は難しい。

＞118
全くですね。
匿名掲示板だと、つい表現がきつくなってしまいがちですが、
初代スレのお言葉どおり、若葉台を街として盛り上げていく、
同じ住民なのですから仲良くやっていきましょう。

ところでみなさん、休日に家族連れで車で出かけるといったら、
どちら方面に行かれます？ポイントポイントで渋滞が起きている所が多く、
なかなか快適ドライブが難しく感じているのですが。

>>126 稲城から中央高速で甲府・松本方面へ行く場合って、「調布」「国立府中」
から乗るのがはやいけど、八王子までは一律６００円ってのがイタいっすね。
だからといって、八王子インターまでは渋滞が多い。その先は相模湖までインター
がない。やっぱ６００円余分に払ってでも国立府中あたりから高速のった方が無難なの
かな。。スノボーとかでよく中央高速使うんだけど。

休日に車でお出かけっていったら、ホームセンタ巡りぐらいかな･･･

第四公園の谷部分は下りていけるのですか？
民家もあるようですが。
どなたか散策（探検）されました？

>129
降りていけます。
上谷戸親水公園になっているはずです。
昔からの集落でＮＴ開発以前からありましたよ。
春夏秋冬、なつかしい風景を見ることができます。

因みに多摩市から旧鎌倉街道（山の中の道）を抜けたところにある谷戸も
「こんなところにこんな風景が・・」と驚くような所です。

もう少し天気が安定したらいろいろ散策に出かけるのもよろしいかと思います。

若葉台に住みだした方の、これからどんどん良い町にしたいとの意気込みは
十分伝わってきます。
しかし、町に暮らしに良いとこ取りを望みすぎの書込みが多いと思います。
自然があって、買い物に便利で、交通の便が良くて、
子供達が安心して遊べる公園があって･･･。
自分達の若葉台とゆうNTの暮らしを考えるときに、
少しでも昔からあった谷戸とゆう集落など、
稲城の昔からの暮らし方に目を向けたらいかがでしょうか？

>>131
いやです

>>132 自然と調和がとれない人間は稲城にふさわしくないな。直ちに住民票から削除する。
明日から渋谷あたりに越しなさい。

>125
まぁ希望的観測ですね。特に確信はなく、「〜になってるといいなぁ」と
いう程度のコメントでした。
樹木が育ち緑に覆われればいい街というわけではないのですが、緑はいい街の
１つの要素かなと思います。
131さんが言うような「自然があって、買い物に便利で、交通の便が良くて、
子供達が安心して遊べる公園がある」街がいい街かなぁと感じているので．．．
若葉台はそういう街になる可能性を秘めていると思います。「買い物に便利」が
いちばん苦しいかなぁ．．．

>>133
＞直ちに住民票から削除する。
気に入らないと排除、ブッシュですか？

>稲城の昔からの暮らし方に目を向けたらいかがでしょうか？
具体的にどうしろと？

>136
日の出とともに起きだし、水は井戸、川、雨水を使う。
肉はイノシシ、タヌキ、ウサギ、鳥などを捕らえて食す。
調理はカマド、トイレは汲み取り式でたまったら肥料に。
照明はロウソクか菜種油。通信は伝書バト、緊急時は糸電話。

ＴＴＶの人（俺も）多いっすね〜

>>ID:d0ITb5p2

おまいは主婦口調かと思いきや>138で男になったり（藁
数分きざみでレスってのも・・レスは１つでまとめれ。

この辺、蛍も沢蟹もいるよ。
並みの田舎では味わえないぐらい自然を満喫できます。

IDが同じになることを逆手にとって、一人で複数を演じているのかもね

>>139
「d0ITb5p2」が今はＴＴＶのＩＤです

＜まとめ＞
あなたは馬鹿ですね

まぁまぁ・・・。
私は稲城に引っ越してきた時に（若葉台ではありませんでしたが）ここが子ども
達の「故郷」になるのだと心を決めて稲城の教育委員会のいろいろな資料を買い
求めてきました。同時にお隣の多摩市の郷土教育講座にも参加しました。

その結果、大したことはなかったけれど（笑）、それなりにここいら辺の昔を知り
「ふむふむ」と思ったものです。
私たちの小さかった時と違って引っ越しが当たり前の今の世の中、少しは腰を据えて
今住んでいる所の昔を知るのもいいのではないでしょうか？

>>142 ＞「d0ITb5p2」が今はＴＴＶのＩＤです　　・・ﾌﾟｯ

わかったわかった初心者オバハン。
わけわかんねー事言ってねぇではやく消えうせろヴォケ

私もTTVだ。なるのかな？
煽りじゃなくテストね。

ホントだ。
まじで>>142の言う通り。

普段私は海外サカ板しか書かないんだけど。
本当に一緒ってあるんだね。携帯だけじゃなく。

＜１１９
「専業主婦が偉い」なんて誰も言っていないのでは？

＜１１５
「専業主婦はバカにされているのでしょうか？

収入を求めて働こうが、収入のために働かずに家や周りのために尽くそうが、
どちらも大事なことです。どちらが偉かったり、バカにされたりするわけでは
ありません。

既にスレ違いになってると思われ…

いい加減やめません？

小学校未満の子供もおらず、もしくは全く子供もおらず、しかも五体満足で、
働けない理由が別にない専業主婦のぶんまで　みんなで養ってやる必要は
ぜーーーーったいにナイと思うのであった。
「働きたくない」から働かないのは本人の自由で問題ないんだけど、
税金や社会保険料は自分で（もしくはダンナに代理で払ってもらっても可）
負担するのが当たり前じゃん。
配偶者控除も全廃方向だし、３号被保険者もそのうち廃止になるだろうから
ようやく正しい方向に世の中行ってるんだ、と最近安心。

な、なんだココは。法学部を卒業した主婦の立ち話みたいなスレですな。

>149
>小学校未満の子供もおらず、もしくは全く子供もおらず、しかも五体満足で、
>働けない理由が別にない専業主婦・・・

まさに私・・・（笑）
おかげさまで、昼間は、友達と買い物行ったり、
スポーツクラブ行ったりと、楽しく暮らしています♪
主人も働く必要はないって言ってくれるし。
（ローンもないし）
たしかに、控除等廃止の方向だけど、それに対しても異議はありません。
払えと言うなら払うよ〜。
悪いことしてるわけじゃないのに、なんで非難されなくちゃいけないの？

もうこの辺にしておかないと。

そうだよね、やっかみなんだよ。

男の資産家が遊んでてもなにも言われないのに、

女が主婦で家にいると、ひとこと言わずにいられない「雇用された女性」が増えたんだよ。

女性の「社会転落」が進行してるんだ。

働くことを選んだ、というより、

働かないと食べていけない女性、が増えた。

・・・その、やっかみが主婦への怒りと変わる（爆）。

主婦たたきは
このスレで大きな流れになってないからスルーしましょう
煽りですから

問題はとんちんかんな高望みレス

私は公園での犬のリードはずしに抵抗する人間の楯に志願します！

↑そんなに目くじらをたてるなよ

ここはどこーーー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000007-mai-l23

そんな事より稲城高校が廃校になるって聞いてとっても寂しいんですが・・・

非常に真面目にレスさせていただきますと、
過去をかんがみると女子の労働力化は徴兵制への移行準備の一環です。
深夜労働規制の撤廃とか、主婦控除全廃とか、なべてそう。
詳しくはご自分で勉強していただくしかないんですが、
今さら小泉が憲法を踏みにじってる！とか言われても…って感じ

>159
なるほど。『飼い犬の引き綱を外したため、犬にかみつかれた男性にけがを
負わせたとして・・・、重過失傷害容疑で逮捕し、同日送検した。』わけですね。

>130
ありがとうございます。あたたかくなったらちょっと散策してみます。
稲城の昔のことも知りたいです。ご存知ですか？
若葉台も１０年前くらいは南山（こちらもまだ行ったことはないのですが）のようだったのでしょうか？
>>140
沢蟹までいるとは思ってもいませんでした。（沢があることも知らなかった。）
最近どこに行くにも車を使ってしまうのです。
ちゃ〜んと自分の足で歩いてみないと分からないですね。

沢蟹のいる沢、教えて。

>151
うん。いいんじゃない？
だって　主婦がいい悪いじゃなくって、働くのがいい悪いでももちろんなくって、
ゆがんだ行政の専業主婦優遇策のひずみが指摘されてるだけなんだから。
のんびりおっとりの奥さんは悪くない存在だしね。
やなのは、「専業主婦は社会に貢献してる」といきまいてみたり
「税金は夫が替わりに払ってる」なんて不勉強丸出しの発言したりすること。
主婦が悪い、じゃないのよ。別に。子供育てて社会に貢献してるから税制優遇されて当然だ！、って言われると「それは違うじゃん」って思うだけ。
だって子供育てて更に丸々税金も社会保険料も払ってる有職主婦のこと考えると、それ、矛盾してるから。
それだけよ。

>165
そうですね〜。いいんじゃないですかねぇ。
ついでに、余裕のあるご家庭の奥様は沢山消費していただいて、
景気回復に一役買っていただきたいなあ。
151さんよろしくです。

前に誰かかいてたけど、コープ東京ができたら駐車場の出入庫待ち渋滞必至だ！
せっかく右折信号のおかげで渋滞がほんの少し緩和されたのに。

いいなぁ私も専業主婦に戻りたい…
知り合いが勤めている会社でプログラマが足りないというから
2月から8月までの期限付きで働いているんだけど、帰りは25:00 。
久々に社会の（そしてこの職種の）厳しさを味わった…
会社に泊まりこめた分、独身のころのほうが楽だったかな。
家を掃除する時間がなくて日に日に散らかっていく（笑
ああ掃除したい〜

>167
言えてますね。１４０台、駐車可能とか。

＞167、169さんたちへ
それ、私だよっ（笑）。
せっかく流れをかえようと努力しているのに、みんなやっきになってぇ。
まぁ、匿名掲示板だから仕方ないけど、同じ街に住んでいながら、発展性
のない話ばかりだよね。

>168
わかるわかる。
私も奥さんが欲しいわ(^^;　←マジ
帰ったら　手作り総菜（三和の出来合はイヤ）の美味しいご飯出来てて、
お風呂もわいてて、家の中はいつもピッカピカで快適。
出来たら、いつもにこにこ癒し系がいいな。
アイロンも洗濯もしてもらえて　・・・　天国じゃん。

奥様話も、暮らしやすい町ずくり話もどっかにてる。
両方とも＞１７１さんの言うところの楽したい〜。
につながってるもの。

こうして見てると、犬ネタってよくできてるな。
過熱しがちなのは容易に想像できるし、
ここだけじゃなくて、どこでも問題になるから、
若葉台なんて知らなくても乱入できる。
スレ違いにもならない。
今年度のネタ振り大賞ですな。

騒乱状態がお好みならそういうネタ振らなきゃね。

>>173
じゃあ若葉台人にしかわからないような地元の桜の話でもします？
若葉台がまだ山だった頃の山桜の古木の話とか・・・

>174
それが分かるのは若葉台人じゃなくて、坂浜人。

そういえば公団で「店舗併用宅地」を売り出してますね。
人づてに聞いたのでうろ覚えなんですが、確か蒼の区のあたり
だったような。
これがバブルのときならばカフェが出来たりパンやさんが出来たり
したのかもしれないけれど、こんな時期に新規に土地を買って、
事業を始める（もしくは拡大）という人がそうそう居るものだろうかと
ちょっと心配になってしまいます。

ＦＳの住人の方、教えてください。
上階の物音や足音ってどの程度ですか？

ＦＳ居住者ですが、今度の選挙は転居前の投票所に行かなければならない
のでしょうかね？

はるひ野のホームページができたようです。
http://www.haruhino.com/
「街づくり」のページを見ると、若葉台駅南側が小さな広場になっていますね。
現在駐車場になっているあたりでしょうか。
ここに本屋・ＣＤショップ・レンタルビデオ・パン屋・ケーキ屋・レストランが
できるといいな。

>177
まったっく聞こえないが・・・。
他の方どうですか。

>167
まじめに疑問です。
コープでいったい何を買うの？魚なんか買おうと思えるものないし。
諏訪店の路駐を見て、みんな何を買っているんだろうと、不思議でしょうがないです。

↑
やっぱり響くよ
前住んでいたパークホームズと同じ
あまり気にならないが、やはり気にする人は気になると思う
でもそんな人 マンションには住めないよ

>>181
じゃあなたは魚をどこで買ってるの？

ユニディ脇の遊歩道(?)、なんとなく形ができてきましたね。
整地作業が３月で終わって、あとは一年かけてじっくりと
舗装とか植栽とか、整備していくんでしょうね。

道の形ができてくると、なんとなく多摩センターからパルテノンに向かう道
みたいでカッコいい！！！　　　と思うのは地元民の欲目かしら。
いつかは道の両隣にも商店が建ち並んで…などとつい妄想してしまう。

みなさんも、ここは多摩センターなんだ！！と心に言い聞かせながら
街づくり館を背にして工事現場を見上げてください。
将来の若葉台の繁栄が見えてくるような気がすることうけあい　笑）

↑また変に書かれるよ

他の家の生活音が気になるというヒトは無理して集合住宅に住むことないよ。
ほんとそう思う。
うちの下じゃないけど一軒クレーマーがいて（ＦＳじゃないよ）
ほんとお前はどこの山の熊だといいたくなる。。。
会話丸ぎこえの安普請とか朝の３時４時に掃除機をかけやがってとかでもなきゃ別にいいじゃない。
なんで自分ちでも出してるたぐいの生活音を嫌うんだろう？
壁一枚、床一枚でいっしょに暮らしてるんだから聞こえてあたりまえじゃん！！

>>183
若葉台を通り過ぎて稲城のサンワや、貝取の三徳に行ったりします。

箱根のユネッサンみたいな大型リラクゼーション・クア施設つくってくれ

＞１８８
温泉ぐらい、若葉台でも掘ってみれば出るんじゃない？
多摩テックの裏や、柚木の「ひなどり山」、１６号線の御殿峠で出てるから。

>>189 確かに温泉でそうだな。ファミリーが多し、ブームに乗れば（ry）

>>186 それは災難ですな。俺もアパートで一人暮らししてた時は彼女と夜のスポーツ
する時にゃ、隣人にかなり気を使いますた（壁に耳やれば丸々聞こえてしまう）。

そういや、若葉台を造成する時に大量の土器が発見されたんだけど
例の偽造事件のおかげでホンモノかどうか微妙だそうな。多摩センに
「埋蔵発掘センター」ってのがあって調べたのだが。。

あぼーん

スーパー温泉系って、住宅地ではかなりの迷惑施設らしい。
交通渋滞がひどいけど、あとは臭うのかな？

山越えて、矢野口の松屋でも逝って来るかな。

>>193 矢野口スレで盛り上がってますね

黒川先頭に鶴川街道大渋滞

いいかげんにしてください！！！

↑何を？

>189　確かに出るかもしれませんが、
温泉が出る前に昔々に埋めた産廃が出ると思うけどね!
若葉台住民は知らないのは当然だけど、
坂浜と呼ばれていたときから若葉台（この地名つい最近できたのよ）
に住んでる人ならみ〜んな知ってると思う。
あたしゃ堀たく無いね！！

>197
温泉の湯加減です。

あっそう

＞177
FSの上下左右の音は殆んど気になりません。
先日地元の業者さんが言ってたのですが、
ここはしっかりしっ作りだということで、
同業者の間では有名だったといっていました。
それを聞いて少しホッとしてます。

>201
>しっかりしっ作り
新工法？

＞２０２
>しっかりしっ作り
すみません、「しっかりした作り」でした。
ご指摘有難うございます。

どんな作りだろう？きになるなー

オレんとこなんて屁もこけないよ。
つーか隣室の屁の音は聞こえてくるから、こっちはできないという。。。

こにスレ（犬論争？）みると、若葉台の人って、
偏屈な人多そうだな‥。

以前のスレにあったかもしれませんが、
若葉台から近いビデオ屋さんどこか良いところありますか？
永山のツタヤぐらいでしょうかね。

馬引沢のむさしの

若葉台に来て早や１ヶ月。
部屋も片付いて、そろそろ遠出でも・・・。
そこで、東名、中央へのお勧めアクセスを教えて頂けませんか。
上り、下りで違うのでしょうか？

中央→国立府中ＩＣ　所要時間１５分
東名→川崎、横浜青葉　所要時間ともに２５分

東名に行く場合は両インターとも稲城高校を抜け、新百合ヶ丘を直進
東名川崎なら鶴亀松公園左折、生協左折で後は一本
横浜青葉ならゆりストア三井店を折れ早野経由

>198
やはり若葉台は、ゴミ山の上に建ったという噂は本当なんですね。
早速引っ越しを検討します。

>198 自分も坂浜に住む４０代ですが、若葉台が「ゴミ埋めたて」なんて聞いたことない
ですよ。俺が生まれた頃なんか木や草が生い茂る多摩丘陵の山だったし、もし造成時に
ゴミなんか埋めてたとしてたら、すでにその当時の市議会で大問題になってたはずです。

>>212 不安であれば市役所で聞くのが一番。先に誰か言うように匿名掲示板ってのは
ありもない事を言う香具師もいる。

若葉台の住民のみなさんは本当に情けない人達ばかりですね。
なぜ反戦デモをしないのです？
イラクを飛び交うミサイルはドッグランを走り回る犬なのです。
リードを外すということは精密誘導爆撃の否定なのです。
そして道端の糞は生物化学兵器にほかなりません。
フセインは存在を否定していますが若葉台はどうでしょう？
被害者はいつも弱い者ばかりなのです。
昔、鬼畜米英、今、犬畜生米英なのです。
ファインヒルにバンカーバスターを打ち込まれたら
どうしようもありません。
眼鏡を掛けたフセインが影武者かもしれないというなら
若葉台は小泉首相のそっくりさんで対抗するべきです。

>192
永山健康ランドの周辺、くさいじゃないか。あんなのは近所にできてほしくないね。

昨日、若葉台のキップ券売機で子連れのオバハン３人組みが５、６分
キップ買うのに時間かかってた。おかげで後ろに並んでた俺ともう一人のおっちゃんが乗れるはずの電車に乗れなかった
じぇねぇか！時間かかってて後ろに並んでる人がいたら、「時間かかりますからお先にどうぞ」
なぜそのひとことが言えないのか。。

216さんはイラク攻撃を皮肉ってるのですか？

「オバハン３人組」と「俺ともう一人のおっちゃん」
とは、まさしく「仏・露・中」と「米・英」。
そして「乗れるはずの電車」とは「イラク攻撃」。

「俺」は世界の警察を指揮するブッシュ大統領とでも言いたいのですか？
若葉台を戦争に巻き込まないで下さい！！！

>214 217 煽りとは思うがあんた重症だな。

若葉台小学校が学級崩壊気味という噂があるのですが。

えーと、皆さんおわかりだと思いますが、春休みなどの長期休暇になると
なぜか（笑）日本中の無料掲示板が荒れ放題になります。
対策としては、あきらかに変な書き込みや、なにか嫌な思いをさせるような
書き込みに対しては無視を決め込むに限ります。
たとえ正当な反論でも、彼らにとってはエサ以外の何物でもありません。

というわけで、よろしくお願いしますね＞皆様

>>220
わかってはいるが、>214とかを見ると、この国の子供は
病んでるな〜と思うのは私だけ？

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>211
東名川崎に行く場合、鶴亀松公園を左折すると、その先の生協前が
とても混んでいることが多いので（特に店が混んでいる時間帯は最悪）、
そのまま直進して突き当たり（出光のある交差点）を左折して
生協前を直進できる道に行く方が早そうです。わたしはいつもこっち。

特に生協は先週新装オープンしたばかりらしいので、
当分は混んでるんじゃないかな。

>216
厨房が電車に遅れても何の損失もなし。
すでに希望のない結論がでつつある216より、将来ある子供と母親のほうが大事。
それが世の中。

>>139
レスは長過ぎると読みにくいので，
各トピごとに分けて書くのが常識ですので
憶えておいて下さい。

>>143
みんなが貴方みたいになってくれればいいのに。
住む所にあわせて自分を変えるのではなく，
自分に合わせて住む所を変えようとするのが今の風潮ですね。

>221
220が言いたいのは、大人が楽しむためには子どもが悪さしてても、
知らんぷりしてようねってことなんです。
きっとこういう人は若葉台に風俗店ができても、都知事がカジノを
作っても、大人が楽しむためには反対なんかしないでしょうな。

ここは学生は立入禁止でしょうか。国立に住んでますが
若葉台の街並みが好きなんですが、主婦の方が多い感じ？ですね。

<216
お怒りはごもっともです。
でも、今のご時世、パスネットは、カバンの中に標準装備がよろしいかと思います。
（ちなみに、子供用のパスネットは販売されていないので、切符を買うしか
ありません。許してあげましょう）

>>216
若葉台住民ではないのですが、若葉台の券売機って1個しかないの？
５〜６分もかかってたんなら、他の券売機に行くことは考えなかったの？

パスネットはＪＲも使えるようになってほしい.....

若葉台駅で自分が卒業した小学校の制服を着ている子を時々みかけます。
ちょっと嬉しい&懐かしい気持ちとともに、朝のラッシュ時に電車
通学するキツさを思い出してしまったｗ
ランドセルを背負って四谷まで通うのは大変だろうけど、がんばってね。

>>230 ２つだけです。

>231
パスネットよりもJRのSUICAのほうがずっと便利だよ。
共通化するならSUICAのほうが利用者にはずっと便利なはず。
とはいえ自動改札を総入れ替えしなきゃいけないんでコストが高く、すぐには
無理なんでしょうけどね。タッチアンドゴーの技術を開発したのは日本なのに
規制緩和されるまで導入できなかったみたいで、最初に導入したのは香港だったか
シンガポールだったかアジアの国なんですよね。

>>216
言い分はわからなくはないけど、それだけ待たされてるんだったら
「待ってるんですけど早くしてもらえませんか」とか、
「急いでいるんで先に買わせてもらえませんか」
くらいは言える様になった方がいい。

ネットで文句書いてるだけじゃバカは減らない。

>>234 ＞ネットで文句書いてるだけじゃバカは減らない

まち掲示板はじめ２ちゃんねるすべての人間に通用する名言ですね
「ＤＱＮだ、ＤＱＮだ」と掲示板で叩いても実際は見てみぬフリしてる人が
多い感じ。それが言えないからこんな掲示板があるんですけどね・・。
私も人のことはいえません。。
街で見かけたＤＱＮには率先して注意しましょう！
ただＤＱＮ＝自己中が多いので逆ギレには注意です

イケメンのチィ○ポ画像　興味ある人だけ見てね


　　　　　http://www.raus.de/crashme

多摩っこさんっていろいろ書いてますね。
真面目なのか不真面目なのかわかりません。

>>237
ネタ、、、、だよね。
（いや、一応念のため。）

＞２０８ビデオ店、むさし、教えていただき有難うございます。
ところで、美味しいパン屋さんは何処でしょうか。（これも以前のスレであったかな？）
ぜひ教えてください。

馬引沢のファリーヌが美味しいって聞いたことがあります。

今日ポストに入っていたいづみレポートにありましたが、
生協にドラッグストア、クリーニング、ベーカリーが
入るようですね。ＣＤ、本が予定にないのは残念ですが、
それでも食料品だけじゃないのは期待できるかも？

>233
スイカとパスネットが共存できない理由。

１　　自動改札機の入れ替えに費用がかかる（おっしゃるとおりです）
　　　　　　
２　　運賃制度の不備
　　たとえば、中野駅から、西船橋まで乗った場合。
　　運賃はJR（総武線）？それとも営団（東西線）？
　　今は、スイカかパスネットのどちらかで判別できるけど、共通カードができたら
　　判別できません。
　　これは、相互直通を行っているため、致命的な問題です。

>239
「美味しいパン屋さん」なら、遠いですけれど多摩境の「チクテ」がおすすめです。
パン屋さんスレで知って試しに行ってみたところ、病み付きになってしまいました。
通販もできるのですが、焼きたての香りにひかれて、週に一度は通っています！！
がっしりした皮と酸味のある生地で、フルーツやクリームチーズがごろごろ
入っています。もちろんプレーンなパンもおいしいです。

>>239
「むさし」ではなく「むさしの」
堀之内近辺にも美味しいパン屋さんがあるらしい。

尾根幹線沿いに大きな電気屋、本屋、ビデオ屋が一緒にできないかな。
よく地方の国道沿いにあるみたいな。
あの辺なら民家もそんなにないし、土地もあるから良いと思うんだけど。
そしてもっとサービス充実させて欲しい。
今は一軒しかないからむさしの行ってるけど、あそこ数少ないし
店員の態度めちゃめちゃ悪いから頭きちゃう！

もう！どうにかしてくれよ！！

a

>213 あくまでも自分の経験で産廃が埋まったといっただけ。
坂浜・長嶺・若葉台あたりはごみ（産廃）を処理したとゆう事実はあるはず！
昔のことだが、事実を少しでも隠してるのは新しく住む人たちに失礼では?

>248
ワルツ住民ですが、確かＣ棟の東側に、産廃が埋まっているよ。
地表に脱気口みたいのやら、何かの計測メーターみたいのがあるよ。

>248
プ！知っているか、知らないかの問題だろうに。
何が「失礼」だよ。

だからゴミが埋まってるかどうか事実なのか、
市役所に電話でもして聞きゃ済む話だろうがよ！
掲示板でホント＆ウソなんて言い合ったってしょうがないだろヴォケ！

>>248 ＞あくまでも自分の経験で産廃が埋まったといっただけ

＞それは、おめーが住んでた汚ねぇ街だからな（プ。おめーの街と若葉台を一緒に
　するのはイクナイ（・Α・）
　ちなみにネットでも「若葉台」「産廃」などとキーワード検索しても
そのようなこと書いたものは一切なかったが。しかも、私は以前に同じ
内容の権で役所に問い合わせたことがある。答えは自分で電話して聞け。
それに多摩地区の産廃はどこに行ってるのかもしらねぇのか？

ケーブルの多摩テレビで日本テレビはちゃんと映ってる？
画像が乱れているのはうちだけ？
他のちゃんねるはちゃんと映っているんだけど。

永山近辺のビデオ屋
　むさしの（馬引沢2丁目）
　ツタヤ（駅前）
　ライベックス（乞田。ニュータウン通り沿い。ＮＴＴ前）
　ニュータウンビデオ（ライベックスの３００ｍ西）

先日、ライベックスで旧作９９円セール実施。
ツタヤ＝毎週水曜は１９０円レンタル。
ライベックス＝第２，４水曜１９０円レンタル。
むさしの＝第２，４水曜１９０円レンタル。

また各店でサービス券（１００円引き）があったり、不定期でイベントがあったりする。

>252
若葉台に住まなくて正解
のキミがどうしてここに出入りしてるんだい。

>>255 あれ？若葉台掲示板って部外者住民立入禁止だったんだ？！
　　　他の街じゃどこの住民でも温かく歓迎してくれるのにね　
　　　やっぱ他スレで叩かれてるだけあるわね、このスレ。

尾根幹で多摩センター方面にある「あこ庵」はおいしいの？
駐車場なさそうだから、気になりつつスルーしちゃう。
多摩センター三越のジョアンの食パンはおいしいと思う。

次スレ立てる方は

【女性以外】新しい街 若葉台を盛り上げよう！【立入禁止】 で

お願いしますわ。ここは主婦だけの掲示板なんだから！

煽りにマジレスで申し訳ないですが、
住民じゃない人がわざわざ住民が不快に思うようなことを
書くひとは暖かくむかえられない（私はね）。
街を良くしようと思って厳しいことを書くのと、
揶揄するような内容ではやっぱり違うもの。
251は書いていることは賛同できるんだけど、名前がね…
住んでいる人たちが見る掲示板で付ける名前じゃないと思う。

まあどうせ煽りだから不快ってほどの事もないけど、こんなところで
悪たれついている姿が痛々しいだけだよ。>251

>>259
ここは2chではないが所詮2ch系列。
そんな輩もいるんだという認識は必要

他スレを見れば、まだ若葉台の煽りはかわいいよ

だからー変な人は無視しないと集まって来ちゃうって言ってるのにー

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここのスレ、結構好きだったけど（議論ずきな所）もう見ない。
＞264みたいのが増えてきたんだもん。面白くない！！！

あぼーん

あぼーん

マンションの前で人の悪口を立ち話してる奥様って　Ｄ　Ｑ　Ｎ　ね！！

そういう人に限ってこの掲示板で「若葉台にいる○○はＤＱＮ」ってカキこんでるのね

自分自身をもう一度みつめなおしたらどうですの・・（・∀・）？

暗いね。病んでるね。かわいそう。

祭りの予感・・・

えっ、ここって男子禁制なの？
ますます若葉台が、きらいになっちゃうボク。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここも、いよいよ荒れてきましたか・・・・

そろそろ1000!!

あぼーん

あぼーん

次スレ頼むよ！
↓↓↓

あぼーん

あぼーん

次スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1048620114

あぼーん

>287
その点であそこの住人は偉いよね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

つかいきり〜

age

もう新しい方に移った？

>>1さん乙です。

今日の朝はちょっと寒く感じた。

で？

稲城市若葉台
http://lemmingdead.mine.nu/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=kanto&vi=1048725200

若葉台の中に稲城市が造った一戸建て住宅。
家を建てて１年半になるけど売れ残っているね。
値段を５００万円下げて売っているけど売れるかな？
景気悪いから土地の値段が下げ止まらないし、買うほうも
金無いから買わないよね。
近くの積水ハウス、トヨタホームも売れていないね。
いくらにしたら売れるかね。
マンションも売れ残っているね。
供給過剰かな。

>296
使いきりに協力しただけだ。
ほっといてくれ（ｗ

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