1 :
多摩っこ:
車を購入しようと思ってるんだけどいいショップ知っている方教えてください
あぼーん
3 :
多摩っこ:2003/03/19(水) 02:03 ID:gTZQ49.M
八王子・日野・多摩・昭島市あたりの自動車屋情報求む!
4 :
多摩っこ:2003/03/19(水) 02:13 ID:jPnIcqrE
なにを買うかによるよー
5 :
多摩っこ:2003/03/19(水) 02:25 ID:gTZQ49.M
今検討しているのはオデッセイかな。でもホントはラグレイトが欲しいんだけど高いしね
6 :
多摩っこ:2003/03/19(水) 02:30 ID:jPnIcqrE
とりあえずミリオ0はやめたほうがいいよ!後の対応わるいし!うそつきだし、車こわれるし。
ちょっと高くてもディーラー系のほうが安心。保障つくし!後、ローダウンしたのは避けたほうがいいよー。
7 :
多摩っこ:2003/03/19(水) 02:36 ID:gTZQ49.M
ミリ・・は多方面より悪い情報聞いているので行かない。ディーラーも考えたんだけど金利高いよね
8 :
多摩っこ:2003/03/19(水) 02:52 ID:jPnIcqrE
オデッセイ位の人気車種だと大体直しがはいってるのが多いいから、すこしたかくてもディーラ
系のほうがかえって後々いいとおもうけど・・・。けっこうその辺の中古車屋でかって壊れなかったこと
ないからなー。力になれず、スマソ・・。
9 :
多摩っこ:2003/03/19(水) 03:22 ID:gTZQ49.M
よきアドバイスサンキュウです。今度の連休オートテラスでも行ってみます。
10 :
多摩っこ:2003/03/20(木) 00:15 ID:cK7pUEFk
オニキスって八王子市内に何件かあるけどどなたか購入したことある方アフターは万全ですか?教えて
11 :
多摩っこ:2003/03/20(木) 00:24 ID:J9O66u/o
おいらも今月中古車買ったけど、多摩地区の車屋はあまりお勧めできない。
店名は伏せとくが、20号沿いのお店で試乗させてもらったら
乗っていた車が故障した。(マジ)
昔ほど波は少ないが3月は車が売れる時期だから、中古車で良い物が
あってもすぐに売れてしまうから4月になれば多少落ち着くかも・・・
しかし、ホンダ系の中古車ディーラーははっきり言って高い!
トヨタ・日産は安かったよ。
あとは中古車雑誌を読んで情報をつかむべし!
12 :
多摩っこ:2003/03/21(金) 20:12 ID:lSUzLhUo
私も先月中古車を買いました。
お店選びも大事ですが私の場合は
担当してくれた営業さんで決めました。
自分のためにどれぐらい動いてくれるかっていうことって
重要じゃない?
13 :
多摩っこ:2003/04/03(木) 23:13 ID:dXGAqA.Q
ミニバン系で、改造車など専門で扱っているショップ知っている方いませんか
14 :
多摩っこ:2003/04/05(土) 23:01 ID:Lhgjn8pU
>>13東大和(武蔵村山?)桜街道沿い。店名は不明です。比較的値段は安め。
ただ、利用はした時無いのでレベルは不明です。芋窪街道より西側で
「サイゼリア」近くです。また、イーグル系列やオニキスのアクセル
オート系列がオススメ。アクセル(青梅)は品質は間違いなしで、営業さん
もとても親切です。(過去に利用済み。友人にも紹介済みです。)
15 :
多摩っこ:2003/04/05(土) 23:25 ID:f4LnU/bc
>>14早速チェックしてみます。ありがとうございます!
16 :
多摩っこ:2003/04/17(木) 21:44 ID:JsCqUWPQ
age
17 :
多摩っこ:2003/05/07(水) 00:26 ID:JUDvU4Qc
.
18 :
多摩っこ:2003/05/07(水) 22:00 ID:j10G69Ao
モノレールの甲州街道駅近くのスズキはいつも2〜3台新古車おいてあるよ
軽希望の方はどうぞ
19 :
多摩っこ:2003/05/20(火) 02:17 ID:3rQiB8AI
八王子在住 免許とりたてです。車種は何でもいいんです。
とにかく安い車探してます。15万以内!
どこか掘り出し物があるショップ知りませんか?
20 :
多摩っこ:2003/05/20(火) 02:34 ID:LSGdwTgA
なんでもいいならカーフレンド!?ってとこの無料のやつ w
21 :
多摩っこ:2003/05/25(日) 12:39 ID:XxjKZF0Q
>>19京王線百草園駅下車して川崎街道を西へ歩くこと5分位。
コンビニの隣にコミコミ15万で買えそうなのが、
何台かおいてあったよ。
22 :
多摩っこ:2003/05/25(日) 12:40 ID:789oukQM
23 :
多摩っこ:2003/05/25(日) 12:44 ID:XxjKZF0Q
24 :
多摩っこ:2003/05/28(水) 23:55 ID:.oUEgWwA
Go○・カー○ンサーとか雑誌で多摩地区のページ見てみると結構やすいのありましたよ。
一度見てみては?
25 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 00:17 ID:uTcMLyxQ
カーセンサーnetの多摩地区で検索したら3千円からあったよ。
26 :
多摩っこ:2003/06/10(火) 18:12 ID:RCS3Doi6
(・∀・)
27 :
多摩っこ:2003/06/19(木) 01:06 ID:DdG2GkIM
よく雑誌とかに載っている個人売買 あれってどうなんでしょう?
28 :
多摩っこ:2003/06/19(木) 01:27 ID:Jk6NzsW.
ディーラー系は高いと言うけれど、手数料などの諸経費が安いので
トータルでは一般のお店と変わらないか、品質を考えると安いくらいかも。
非ディーラー系は、店にもよるが、車両価格を安めにして客を引きつけて、
諸経費の乗せまくる! 見積もりとるとびっくりするよ。
あと、早く買わせようとせかす店は絶対やめたほうがいいよ。
ディーラー系もすべてがいいというわけではないけど、総じて安心できる。
俺も過去に買った2台ともトヨタのディーラー系で買いました。
逆に質問なんだけど、オートバックスとかって前横側のウィンドウにも
フィルム貼ってもらえる?
もしダメなら多摩センから車で行けるところで、貼ってくれるお店を
教えてほしいんだけど。あと、いくらぐらいかかるかも。
29 :
多摩っこ:2003/06/19(木) 01:33 ID:Jz.zVGRE
>>28
前横側のウィンドウにもフィルム貼ってもらえる?
つまり、「運転席、助手席の横のガラスにフィルムを貼る」のですね。
違法です。止めた方が無難ですよ。
30 :
多摩っこ:2003/06/19(木) 03:28 ID:Jk6NzsW.
>>29あー、やっぱりやめた方がいいですかね。
警察に止められたりするのかな…。
31 :
多摩っこ:2003/06/19(木) 23:02 ID:XWlFx5kg
>>30「不正改造車」のステッカーを貼られ、一定期間内に整備しないと車の使用が出来なくなります。
32 :
多摩っこ:2003/06/22(日) 04:14 ID:h5PAkJog
俺、フィルムで捕まりました。減点1点 罰金7000円で後日車を警察に持ち込みステッカーはがしてもらいました。
ほんと やめたほうがいいよ
33 :
( ´_ゝ`):2003/06/22(日) 04:20 ID:ZNDigfEo
34 :
次世代:2003/07/03(木) 12:28:00 ID:e/HUnrCk
>>28立川通りのとある車屋なら
バシバシ貼ってるよ。
違法だと分かってないんだろうね。
35 :
次世代:2003/07/03(木) 12:30:58 ID:e/HUnrCk
>>282〜3万位だと思いますよ。
店構えは結構くどい感じだよ。
36 :
多摩っこ:2003/07/03(木) 17:15:39 ID:5BpknNX2
37 :
多摩っこ:2003/07/03(木) 19:25:54 ID:oBgzSiYs
滝山街道沿いに、一桁万円オンリーの中古車屋があるよ。
38 :
多摩っこ:2003/07/03(木) 21:01:43 ID:FBlaObhc
39 :
エー:2003/07/04(金) 01:20:17 ID:sWqdclFk
へぇ〜 そんな店あるんだ・・・
しんじらんねぇ(藁
40 :
焼きそばマン:2003/07/04(金) 23:11:38 ID:IpUGlcOQ
>>38評判良くないみたい・・・やめといた方がいいんじゃない!?
41 :
焼きそばマン:2003/07/04(金) 23:17:52 ID:IpUGlcOQ
知り合いに元従業員がいるんだけど、なかなかズボラな仕事しか、しないみたい。
詳細知りたい人いるなら、教えるよ。
42 :
多摩っこ:2003/07/04(金) 23:27:16 ID:6OPxtJJc
>>28オートバックスで貼ってもらったよ。
左右で2万くらいだったと思う。
フルスモークで警察に止められたことはないけど、運が悪いいだけかな。
43 :
次世代:2003/07/04(金) 23:28:33 ID:neT8pLRY
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. -‐ '''ー {!
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゜ ,r "_,,>、 ゜'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' !
ゝ i、 ` `二´' 丿
r|、` '' ー--‐f´
_/ | \ /|\_
/ ̄/ | /`又´\| |  ̄\
皇太子様がこのスレに興味を持たれました
44 :
ほぼ日:2003/07/05(土) 22:10:32 ID:Efo0aVlU
ワカッタゾ!ソノミセ
に.行ったことアル人いる?
45 :
多摩っこ:2003/07/06(日) 01:40:05 ID:90pHFFYk
>42
止められなかったんなら、運はいいんじゃ・・・
46 :
エー:2003/07/06(日) 02:48:02 ID:OmOuwWRk
>44前を通り過ぎた事は何回もあるよ
47 :
ほぼ日:2003/07/06(日) 21:52:14 ID:Km10Adx.
ズボラな仕事て?来月車検なので。ソノミセ行こうと思ったんだけど。
48 :
ほぼ日:2003/07/06(日) 22:17:41 ID:Km10Adx.
ホリデ-車検行った人イル?タダ安いダケ。
49 :
多摩っこ:2003/07/06(日) 22:28:04 ID:o.rrSfGA
武蔵村山の中原にある明和自動車、安い車が多いよ
50 :
焼きそばマン:2003/07/06(日) 22:34:35 ID:gxk/SIlI
>47
重大な事故には、至らなかったけどミスが多いらしい。
担当整備士はミスを認めないし・・・
51 :
焼きそばマン:2003/07/06(日) 22:39:52 ID:gxk/SIlI
ホリデー車検は特に安いと感じなかったが・・・
毎回、いちいち車の悪いところについて、お説教有り。
新手の新興宗教か!?
52 :
ほぼ日:2003/07/06(日) 22:57:06 ID:Km10Adx.
至らなかったけどミスってどんなミス?
53 :
焼きそばマン:2003/07/06(日) 23:01:41 ID:gxk/SIlI
エンジンオイルのドレンコックの締め忘れは多いらしいよ
54 :
ほぼ日:2003/07/06(日) 23:12:49 ID:Km10Adx.
ドレンコックって何?車余り知らないのですが。
55 :
焼きそばマン:2003/07/06(日) 23:33:42 ID:gxk/SIlI
オイルを抜く時、外す栓のような物です。
閉め忘れると、車の振動等により栓が外れてオイルが抜けてエンジンが、
最悪焼きついてしまいます。
56 :
多摩っこ:2003/07/07(月) 00:29:17 ID:80VqItZE
ドレンコックって、名の通りコックになってて手で開閉出来る物だよ。
一般車には使われてないからドレンボルトが正解
57 :
ほぼ日:2003/07/07(月) 22:41:58 ID:aq1OniBE
酷い所ですね。イロイロ看板アゲテルだけ?ワカッタゾ!ソノミセでヒドイメにアッタ事アル人いる。?新興宗教みたいなお説教聞いた人どんなフウか教えて。
58 :
多摩っこ:2003/07/07(月) 22:43:29 ID:nnwKWlNM
昭島のフォレストイン昭和館にあるぜよ。
59 :
多摩っこ:2003/07/08(火) 01:59:09 ID:gwsEckRQ
カーコンビニ倶楽部って、最近いっぱいあるけど
儲かってるのかな〜??
ワカッタゾ!ソノミセもやってるよね
60 :
次世代:2003/07/08(火) 12:26:21 ID:qmVBMdCQ
モウコネーヨ!!
61 :
エー:2003/07/09(水) 01:35:03 ID:oCS6OS56
オレモ (爆
62 :
多摩っこ:2003/07/09(水) 23:58:10 ID:S1icBETo
>57
社則その1 社員は皆、坊主・ハゲorリーブ21
社則その2 社長は神
社則その3 お客様は被害者です
63 :
ハゲ・・ハァハァ(;´Д`):2003/07/10(木) 00:35:12 ID:QwN.jGKU
: ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜..
ミ /彡 :::.゜。 ゜・。゜゜. . . .
..ミ、|ミ //彡 髪の毛が生えますように・・・。
ミ.|.ミ/ ./.| :::.゜。 ゜・。゜゜. . . .
.|//|. [] 〆⌒ヽ : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜
/. [] (*‘д‘) :::.゜。 ゜・。゜゜. . . .
┬┬┬┬┬-0┬0‐┬┬
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼ >62 禿は病気です、差別は良くない・・・
64 :
ハゲ・・ハァハァ(:2003/07/10(木) 00:44:23 ID:QwN.jGKU
65 :
流星:2003/07/10(木) 00:55:16 ID:vlLN0JiA
>63
禿は自業自得ですよ
66 :
アウトロー:2003/07/10(木) 01:57:07 ID:nMVn0yTI
スレずれすぎ!! ナントカシロ!(藁
67 :
多摩っこ:2003/07/10(木) 02:01:58 ID:Zb68zssc
セイバー 町田
68 :
多摩っこ:2003/07/10(木) 13:30:21 ID:J038ED8w
ここは「多摩地区のハゲ屋どこがいい?」に変わりますた
69 :
ボーナス:2003/07/11(金) 01:30:12 ID:QQdmFms.
アキラメヨウヨ・・・
70 :
ボーナス:2003/07/11(金) 01:37:13 ID:QQdmFms.
人生、短いから自分の思った通りに生きようよ
71 :
アウトロー:2003/07/11(金) 01:50:17 ID:3m0t9Yu.
泣くんじゃネェ〜 アホォカオマエハ!!
もっと頭使いましょう〜 (ププ
72 :
インパクト・ブルー:2003/07/11(金) 01:57:24 ID:QQdmFms.
ところで、いい車屋サン情報は???
最近、悪い車屋サンばかりの登場でツマラン
73 :
インパクト・ブルー:2003/07/11(金) 01:59:30 ID:QQdmFms.
>69
あらら、ID同じ=同一人物です
74 :
74:2003/07/11(金) 23:54:38 ID:QQdmFms.
>57
元気の良さと大声を激しく勘違いした人達です。
75 :
74:2003/07/12(土) 00:29:40 ID:xKcY1wY2
76 :
多摩っこ:2003/07/12(土) 00:38:08 ID:1Kkb41.Q
豊田のサンデ-サンの近くの車屋は親切で親身になってくれるよ。
一度行って見たら・・・
77 :
カー団吉:2003/07/12(土) 01:18:29 ID:e4bPEnF6
>76
サンデーサンって豊田のどこいらでつか?
漏れの白いGTO(NA)をニサーンGT-Rどころか枕連GT-Rを
軽くブッチギレル程度にできまつ?
最近苦戦しそうなので・・・・
>>72 イイ車屋などいない!!
78 :
カー団吉:2003/07/12(土) 01:30:06 ID:e4bPEnF6
79 :
74:2003/07/12(土) 01:45:53 ID:xKcY1wY2
>78
その店は、チューニングしてくれるのでつか?
ほむぺには、車検と板金しか出てないけど・・・
80 :
74:2003/07/12(土) 01:50:34 ID:xKcY1wY2
もしかして、公表できないぐらい違法なチューニングしてくれるのかな??
仕事が遅く、ミスをするショップは最悪なのでは??
81 :
多摩っこ:2003/07/12(土) 07:01:24 ID:754GFkI.
82 :
カー団吉:2003/07/13(日) 00:29:54 ID:WukazrAs
>>79DQNな音が毎日のように
聞こえてるからやってんじゃない?
時々ブレーキィ!!バックーゥ!!
という大声がDQNな排気音をかき消して聞こえるがな・・
元気の良さと大声を激しく勘違いした人達がいる店だと思われ(w
ちなみに手鼻っぽい音は”プーン”と聞こえる・・・
83 :
多摩っこ:2003/07/13(日) 00:48:02 ID:tDCGDJRg
84 :
多摩っこ:2003/07/13(日) 00:53:26 ID:NglcjVhw
ちなみに一時閉鎖してしまった中古車屋で、『池田』という名前のヒトが責任者だった店って今どうなってるか知ってる方いらっしゃいます?
店名を忘れました。
チューニングで評判があった店でしたが、機械が足に倒れて入院してしまって、それ以来携帯がつながらんのです。
85 :
多摩っこ:2003/07/13(日) 03:09:23 ID:hdwBGOhw
NO
86 :
七つ星:2003/07/17(木) 01:05:51 ID:H8dnzqEI
>78
その店はやばいぞ!!
業界最大手のセミナーにズッポリはまってるらしい
車検のついでに勧誘されるぞ!!
( ´,_ゝ`)プッ・・(○゜ε゜○)プププー
87 :
多摩っこ:2003/07/17(木) 01:11:13 ID:TZYNJR1M
多摩地区の車屋どこがいい?
ヤナセ
88 :
七つ星:2003/07/17(木) 01:37:22 ID:H8dnzqEI
漏れはヤナセでsmartしか買えないぞ
ヤナセのどこがいい??
教えろ!
89 :
多摩っこ:2003/07/17(木) 15:58:20 ID:YwOJ2cME
昔、ラブラブの近くで車を買ったことがあるんですが、とても親切だった。
今はあるか分からないが・・・
90 :
多摩っこ:2003/07/17(木) 21:03:45 ID:rybW5GVc
アバンギャルド、ケンワークスってどう?
91 :
多摩っこ:2003/07/19(土) 15:39:36 ID:1cEUjIYc
ぎゅう
あぼーん
93 :
多摩っこ:2003/07/21(月) 17:16:25 ID:h1Bbi2ZU
.
94 :
多摩っこ:2003/07/22(火) 22:21:15 ID:UOigI2IE
>86
川口笑店って、変な名前だな〜〜
95 :
多摩っこ:2003/07/25(金) 18:04:55 ID:/3C8KE/M
96 :
多摩っこ:2003/07/25(金) 22:52:09 ID:1TWaPJqQ
>78
皮口イクナイ
ミンナ ヨロコンデイル ヘンナミセ ジョンイルナミニ ヨロコビマクリ
ヨロコンデイル ヒトヲ カンサツスルノガ スキナヒトニハ タマラナイ オミセ
97 :
多摩っこ:2003/08/01(金) 22:53:23 ID:bqauGe.2
でたがり社員 協調性とは?
こう、前に前に出てくるタイプの人っていますよね。
アグレッシブなのはいいことです。うん。
でも人を押しのけてでも前に出ようとするのなら、それ相応の事はして欲しいんですけど。
「仕事」とひとくくりしてもその内容はさまざまです。
面倒くさいことは人に押し付けて、自分は自分のやりたい仕事だけをこなす。
そのくせ口だけは達者で、力関係も熟知してるから弱い立場の若手にはより強く出る。
こういうやつって自意識過剰というか、「僕は皆とは違う」とか本気で考えてるから恐ろしい。
しかも都合悪くなるとその他大勢になりさがっちゃうんです。あっという間に。
本当の意味で「前に出てくる人」って、こんな安っぽくないと思うんですよ。僕は。
ハッタリだけで世の中渡れるほど甘くないと思うし。
こういう「爆弾」と一緒に仕事するのはとにかく嫌ですね。
同じ会社で同じ仕事してるのにへんなプライド持たれても困ります(笑)
ま、いつかどでかいことやらかすでしょう。
巻き込まれないようにしないといけませんね(笑)
あなたの会社にこんな奴いませんか?
お互い気をつけましょうね。
98 :
多摩っこ:2003/08/01(金) 23:23:23 ID:bqauGe.2
偽モーレツ社員 能無いバカはよくしゃべる
ハイ。タイトルのとおりです。
仕事してない奴ほど忙しいフリをします。仕事に関しては本人の自己申告ほど怪しいものはなく、
ましてや自分が仕事できる、仕事してるとほざく奴ほど実は仕事してません。
あなた自身にあてはめてみてください。
本当に忙しいときに、そんなこと言ってる暇はないはずです。
偽モーレツ社員は「仕事してる」という主張をしつつ、自分を守るために誰かを叩きます。
標的はあきらかに誰の目から見てもうっとうしい人間です。
存在がうっとうしい「お荷物」的存在はどの会社にもどの部署にもいますから、標的には困りません。
「お荷物社員」をとっかえひっかえ叩いている奴がいたら疑ってみましょう。
たぶん、そいつは仕事の自慢話も多いはずです。
99 :
多摩っこ:2003/08/01(金) 23:25:30 ID:bqauGe.2
また、偽モーレツ社員は
責任回避能力(=責任なすりつけ能力が極めて高いです。
周囲の人はいずれ気づきます。偽モーレツ社員はいずれ信用を失い、自滅します。
しかし自滅するまでの間にあなたに害を及ぼさないとも限りません。
偽モーレツ社員とはしっかり距離を保って接していくべきですし、
トラブルに巻き込まれる前に転職することもひとつの対策です。
最悪のケースとしては会社がバカでこういった偽モーレツ社員をのさばらせてしまい、
うっかり役職を与えてしまった場合です。
偽モーレツ役職者の高い責任回避能力(=責任なすりつけ能力)によって部下が責任を取らされ、
会社の将来を支える人材は無残に刈り取られていきます。
そんな会社に未来はありません。
100 :
多摩っこ:2003/08/02(土) 21:21:43 ID:/hnPfB7k
皮口昇天
101 :
七つ星:2003/08/02(土) 22:14:16 ID:c7.v.LXo
今までありがとう・・・
102 :
マリノスケ:2003/08/06(水) 23:23:33 ID:OA1CT0ek
>97-99
そんな香具師うちの会社にもいるが、
このスレとはかんけいが・・・
>>63
凄く禿しく同意
103 :
多摩っこ:2003/08/07(木) 05:44:31 ID:Dy6B5Uzo
川口ってどうなの?
104 :
多摩っこ:2003/08/07(木) 22:19:27 ID:xqb79.fs
>103
どのような事が知りたいのですか?
105 :
多摩っこ:2003/08/18(月) 02:58:14 ID:WGm9UmUo
>103
今年いっぱいで閉店らしいですよ
106 :
多摩っこ:2003/08/20(水) 20:49:49 ID:SJxkkORY
>>105カ○コ○ビ○始めて、大失敗だったらしいよ。
107 :
多摩っこ:2003/08/21(木) 01:13:26 ID:EL3s.K22
>103
アノ店では、ボッタくられた記憶があるなぁ〜
あれ以来、アノ店には行ってないので、最近のことは分かりません。
2度と行く事は無いですね!!!
108 :
多摩っこ:2003/08/25(月) 04:39:35 ID:p662TmLg
109 :
多摩っこ:2003/08/26(火) 22:41:33 ID:dxDO4qX6
>107ボッタクリってどんな栗。
110 :
多摩っこ:2003/08/31(日) 23:22:03 ID:f7fJri5I
111 :
多摩っこ:2003/09/09(火) 22:40:10 ID:qPI.0yxw
良い車屋のはなしない?
112 :
多摩っこ:2003/09/10(水) 03:33:13 ID:TQVsf8Jk
悪い車屋の事が知りたい
川口って言う店、行ってみたけど普通だったよ
どの辺がやばいの??
113 :
多摩っこ:2003/09/12(金) 23:06:39 ID:w8Zsw/I6
川口って言う店の掲示板、クレ−ムカキコの返事無いの?とても気になる。
114 :
多摩っこ:2003/09/13(土) 18:30:01 ID:PWdF/TnY
レガシィ欲しいんだが、三鷹のthirtyってどう?
115 :
多摩っこ:2003/09/17(水) 20:33:48 ID:VoHjN.Mo
車、こすっちゃったから板金出したいんだけど、評判の良いお店教えて下さい。
立川・昭島・八王子東部でお願いします。
116 :
多摩っこ:2003/09/17(水) 20:44:38 ID:dCE.5O/A
>>115板金工房マックで、フロントガラスの交換はしてもらったことはある。
ヤナセとかの指定工場になっているくらいだから、腕はいいんでは?
117 :
多摩っこ:2003/09/20(土) 04:27:40 ID:SA01Qbbs
▲
/ハハハ\
./ \
/ _ _ \
| ⊂⊃ ⊂⊃ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(|. ∴ ∪ ∴ | KAWAGUCHIw
.\ <=> / < 使えなーいw
\_____/ \_______________
118 :
多摩っこ:2003/09/27(土) 23:19:01 ID:nx5rsDjM
ココにには、良い話ない117?
119 :
多摩っこ:2003/09/27(土) 23:55:01 ID:CRKb0kxs
たぶん・・・ いい事、無いんじゃないかな〜〜
行った事あるの?? >>118
120 :
マニフェスト:2003/10/16(木) 02:57:21 ID:jz2NSbvY
皆様のむかつく車屋サン教えて〜〜
どんな事されたか、詳しく教えて下さい。
121 :
zxcvbnm:2003/10/18(土) 00:21:24 ID:A8RI2vZY
町田で良い車屋、特に悪い車屋を教えて下さい。
122 :
zxcvbnm:2003/10/20(月) 12:36:44 ID:kF0w.Sds
どなたか情報下さい〜
123 :
多摩っこ:2003/10/24(金) 06:02:45 ID:BFTSGfg2
>>113掲示板のクレームのカキコを削除しまくりでっせ!!
他の人も言ってるが、川口はマジやばいよ〜 ((((;゜д゜)))ガクガクブルブル
そして、最近従業員を大量リストラしたらしい・・・ でも、求人広告出してる
124 :
多摩っこ:2003/10/24(金) 23:46:06 ID:p9/pPZK.
臭い者には蓋.が河口の社訓。
125 :
鶴@鶴:2003/10/25(土) 01:44:35 ID:YU9mb49c
臭い者って、どんな人の事??
126 :
多摩っこ:2003/10/29(水) 13:07:36 ID:IPRUAw3s
日産プリンス西東京販売ってどう?
127 :
多摩っこ:2003/10/30(木) 11:12:35 ID:OXv0ckGU
>126
どんなことが知りたいの??
128 :
多摩っこ:2003/10/30(木) 11:56:17 ID:4bPIRm2M
車買うのにどんなかな?長く付き合っていけそうかな?やな思いした人とか
いますか?
129 :
多摩っこ:2003/10/30(木) 12:47:07 ID:4nEq5u/U
>128
店の前に良い営業マンを見つけるのが先だね。
130 :
多摩っこ:2003/11/04(火) 10:13:11 ID:JA7S/4f2
車こすっちゃったけど安い修理屋ある?
府中に住んでます
131 :
多摩っこ:2003/11/04(火) 10:31:16 ID:vy.r0Lbk
良い車屋よりココだけはやめとけって言う方が役に立ちそうな気がする。
俺は花小金井4丁目交差点のホンダオートテラス。
買った後のアフターサービス最悪だった。5年前くらいの話だけどね
132 :
多摩っこ:2003/11/05(水) 00:38:10 ID:zfNySiVg
>130
カーコンビニ倶楽部は絶対におすすめできない
133 :
多摩っこ:2003/11/06(木) 15:52:23 ID:0RIc8ygo
俺は町田市某有名中古車店はお勧めできない
アフターサービスも悪いは、高いはで...最悪です
134 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 14:12:02 ID:VLlr/Zxc
車検近くなると車のミラーやフロントガラスに車検の広告つける業者がうざい!!
ボールペンやティッシュが入ってるやつは、許してあげてもいいが・・・
雨降る前に付けたらしく、ぐちゃぐちゃになってたよ〜
止めさせる方法無いですかね??
135 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 19:44:58 ID:CxKvf0WA
>>134そんな業者がいるの?
名前をガンガン晒しちゃってください。
136 :
多摩っこ:2003/11/10(月) 07:47:41 ID:eHfLWUO.
武蔵村山の新青梅沿いのVIPカーおいてあるカーフレンドってどう?
137 :
多摩っこ:2003/11/12(水) 17:13:51 ID:WA9IMJCI
138 :
多摩っこ:2003/11/16(日) 04:49:06 ID:jz2NSbvY
ペーパー車検やってくれる店教えてください
139 :
多摩っこ:2003/11/16(日) 04:51:37 ID:w1Zmzvys
>>134こんどからはティッシュべたべた貼って、ボールペンで引っ掻くよーにしますので。
140 :
多摩っこ:2003/11/16(日) 18:39:01 ID:jz2NSbvY
|・∀・) ツウホウシマスタ
|⊂ノ
| J
>>139
141 :
多摩っこ:2003/11/21(金) 06:36:04 ID:m0jytdNc
鬼キス府中店が最悪でした。
142 :
多摩っこ:2003/11/29(土) 17:25:31 ID:RmX7tpFU
八王子・大和田ムラウチ横の外車屋って評判いいか知ってますか?
143 :
多摩っこ:2003/11/29(土) 19:03:08 ID:QH3fUI.E
ベンツやらアメ車やらが置いてある国道沿いのあの店か?
まあ自分で買って体験するのも人生の勉強というもので。
144 :
多摩っこ:2003/12/24(水) 15:59:53 ID:Q/poU.zo
青梅にあるニッサンのディーラー系中古車屋で買った人っていますか?
新青梅街道沿いの所です。
145 :
多摩っこ:2003/12/28(日) 00:52:22 ID:XQzO5yJQ
そう言えば、立川のカワグチって閉店したの??
146 :
多摩っこ:2004/01/05(月) 13:16:11 ID:zqAmg5zA
フィルム貼りたいんだけど、小平近辺で安くて上手な店
ないですか〜?
147 :
多摩っこ:2004/01/05(月) 13:34:44 ID:NCbfsOTc
なんだ蕎麦屋のことじゃねえのか。
148 :
多摩っこ:2004/01/07(水) 20:40:15 ID:FNepkWlo
立川金井自動車特別安くはないがたぶん凄腕だぜ。
ウチで任せてる軽自動車どれも15万キロ快調なのさ。
運勢強いだけ?最近の軽自動車が優秀なのかな?
えらいのはSUZUKI?
149 :
多摩っこ:2004/01/10(土) 00:45:39 ID:TQVsf8Jk
金井自動車って、どこ??場所がイマイチわかりません・・・
150 :
多摩っこ:2004/01/15(木) 14:59:56 ID:e/iAC0VE
151 :
多摩っこ:2004/01/27(火) 14:53:23 ID:hbY5qpCY
西多摩でカーオーディオに強いところ、どこか無いですか?
別にDQNぽくしたいわけじゃなく、デッドニングとスピーカーケーブル交換程度ですけど、
安心してお願いできるところが知りたいです。
152 :
多摩っこ:2004/01/27(火) 14:58:35 ID:75yG8QSQ
漏れは、一度近所の町工場に整備にだしたけど仕上げがいいかげん
まず、ドライバーは忘れるは内装汚すはボディーの洗車すらせず
に納車された。
やはり、教育されてないとつくづくおもったよ。
それ以来は全てメーカー系ディーラーにだしている。
153 :
多摩っこ:2004/01/27(火) 19:29:51 ID:CRKb0kxs
それって、川口ブレイク商店と同じだ
154 :
多摩っこ:2004/02/02(月) 23:24:04 ID:idVNPpnY
ガリ婆砂川店は最悪だった…車売りに行って、「もう、これ以上は限界です!」とか言っときながら
近くのウサギでは15万も高く査定してくれた。何なの!?
相場って嘘じゃん!!
あぼーん
156 :
多摩っこ:2004/02/20(金) 02:20:29 ID:COACSQJ6
町田の高ヶ坂?にある「MGB」って車屋ってどう?
157 :
多摩っこ:2004/02/21(土) 00:56:26 ID:uYa3qvYk
158 :
多摩っこ:2004/02/22(日) 18:34:39 ID:Jjs.WaI6
こばさん太の仕業だね〜〜
159 :
多摩っこ:2004/02/22(日) 18:43:58 ID:IhZLpXzc
車屋じゃなくて車検屋だけど、やっぱ安いとこはそれなりだね。
P−MAXオートとかいうユーザー代行に頼んで一回目は問題なかったんだが
2回目で返って来てから調子悪くなった。苦情の電話入れたんだけど「そこは
いじってません」の一点張り。ディーラーに持ってったら「あ、ここちゃんと
作業してませんね」って一発でバレた。ケミカル補充で垂れた液を拭いてなくて
変なところに入り込んでたっていう単純ミス。簡単な修理なんで金とられないで
済んだからまぁ良かったけどさ。
160 :
多摩っこ:2004/03/03(水) 19:32:34 ID:q8AZ1TrE
先月買った車がもう壊れた…
161 :
多摩っこ:2004/03/10(水) 19:53:31 ID:VbzcVHL2
壊れた車ってどこで買ったの?
162 :
多摩っこ:2004/03/10(水) 20:11:03 ID:ZgUYj/Tg
>161
ガリ婆。文句言ったら「現状販売ですから保証できません。」って言われて全く相手にされなかった。丁度担当の営業がいたけど買い取りの商談中だったから邪魔者にされた。本当ムカついた!
163 :
多摩っこ:2004/03/11(木) 04:33:16 ID:2ixrCTMU
やっぱ買取り屋で車買うのって失敗しちゃうのかなぁ?何が壊れちゃったの?
164 :
多摩っこ:2004/03/11(木) 11:59:08 ID:P.JetBZA
>163
オートマなのに走っててギアが変わらなくなった。ずーっと1速だったり、3速で走りだしたり、
自分で工場に持っていったら修理代で4万もかかった。
ガリはもともと車屋じゃないからだめだね。
7とウサギは車屋だから、そっちにしとけば良かった。
165 :
多摩っこ:2004/03/11(木) 12:39:46 ID:89GXksnU
>159
俺もT市の永山にあるユーザ車検代行のカーハートってとこに
出したことあるけど 車検から戻ってきて自分でチョット確認したら
整備なんかなんもしてなかったよ 不安だったので後で別の車屋に
見てもらったけど なんか騙された感じだね 従業員キモイし…
友人の話だけど素人がやってるらしくて結構評判悪いってさ
166 :
多摩っこ:2004/03/12(金) 19:59:42 ID:iCwHdfHI
車を売ろうと思ってるんですが、どこが安心できますかね?
167 :
多摩っこ:2004/03/22(月) 18:24:24 ID:0Em7wzHQ
>>145まだあるよ
この前ホイールナット締め忘れたらしいがな・・・
168 :
にゃあ軍団:2004/03/23(火) 21:29:11 ID:.5WJ/vEM
↑の人は情報通ですな
もしかして、伝説の元従業員の方でつか?フハ
もっと、情報くだされ。
169 :
多摩っこ:2004/03/24(水) 00:46:34 ID:p9/pPZK.
くれ-----------
酷い店情報、絶対行きたくない店情報。
170 :
多摩っこ:2004/04/01(木) 14:33:44 ID:Inr/KUI.
横田基地の前のカーコーナーって車屋のじいさんは英語がペラペラでびっくりした!
でも発音は変だった。
171 :
多摩っこ:2004/04/01(木) 21:58:15 ID:8nU3sk2A
172 :
多摩っこ:2004/04/01(木) 22:01:39 ID:8nU3sk2A
>>130少なくとも西調布のK○ファクトリーはやめとけ。
『きっちり直す』などとぬかしたくせに素人が見ても修理跡がはっきりわかる
173 :
多摩っこ:2004/04/01(木) 22:04:33 ID:8nU3sk2A
しかも料金バカ高。
174 :
多摩っこ:2004/04/13(火) 17:05:55 ID:arne3nnM
2ちゃんか?ここは?
よくわかんないが、パソオタの君達は車には詳しくないようだな
175 :
多摩っこ:2004/04/20(火) 01:41:06 ID:p9kIhvc2
振楠は最悪。
最初はニコニコ。
見積段階になると契約するまで帰らせない。極道商売。
176 :
多摩っこ:2004/04/20(火) 11:41:29 ID:61f2WIWo
多摩じゃないけど、座間のカレスト。
試乗コースとか1`ぐらいあって楽しい。
177 :
多摩っこ:2004/04/20(火) 12:15:39 ID:OXTcEYNU
修理に出したいんですけど、良い店ありますか?
以前多摩モノレールの桜○○駅近くのキ○ノって店に出して最悪だった・・・
ボディーにはキズついて帰って来るし、それを問いただすと
「中古車だからしょうがない」
の一点張り・・・結局認めない。
ハゲの店長らしきヤツは色々な自慢ばかりするし。
178 :
多摩っこ:2004/04/22(木) 22:44:07 ID:Ux..mdpA
カレ○ツ○閉店、おめでとう!!!!!!!!!
みんなイエローハットにおいで。
179 :
多摩っこ:2004/04/23(金) 06:16:14 ID:HiIGH3jo
東村山市の所沢街道沿いパチンコトワ〜ズの有る近く
味噌がおすすめ。餃子もうまい
180 :
多摩っこ:2004/04/23(金) 23:33:11 ID:txPaW7FA
↑ナイスボケ!!
181 :
多摩っこ:2004/05/01(土) 18:43:40 ID:mioMzzf6
KEN WORKSって、まだあるの?
182 :
多摩っこ:2004/05/01(土) 18:53:07 ID:SvxJ1Weo
○ー○ーで買った、中古のオデッセイ。
2ヶ月で、エンジンが逝きました。
150万出したのに、現状販売ですからって
修理代が130万・・・・。
183 :
多摩っこ:2004/05/01(土) 20:29:43 ID:UJJVrY9k
>182
ケ○ユ○?
184 :
多摩っこ:2004/05/01(土) 21:50:08 ID:uDZb8iU.
ほぇ〜保証無しかよ!!最低6ヶ月、3000`位は保証するもんだがな。。
契約時に話しなかったのか?その辺。。
ゴネろ!!ゴネまくれ!!
185 :
多摩っこ:2004/05/02(日) 00:01:20 ID:afsvA4Hk
あーゆーお店はさ
車両本体価格だけは、安いと思わせておいて
登録手数料という名目でボッタくるのな。
車庫証明は自分で取るからって言ったら
露骨にイヤな顔しやがった。
しかも自動車保険の変更手続きもしときますね
なんて、調子のいいこと言って
あやうく、中途解約させられそうになったよ。
うちは親が保険の代理店やってるんだから、適当な説明してると
コンプラ違反で訴えるよ。
頭に来たので、自賠責も持ち込んでやったよ。
186 :
多摩っこ:2004/05/02(日) 22:16:39 ID:pOqO8gJU
ある中古車屋の何とかローンで新車のヴォクシー買った。
1ヶ月後、新車点検を無料でしてくれるというのでお願いした。
翌日、エンジンからオイルが噴き出して
エンジンがおシャカに。
原因はオイルキャップの締め忘れ・・・・。
こーゆーときって新車に替えてもらえないの?
エンジン替えたら記録簿に残って、あとあと査定に響くよね。
187 :
多摩っこ:2004/05/05(水) 21:08:00 ID:2OGjN4YM
諸経費比較(登録費用+納車整備費用+登録持込費用)※同型同価格車で見積、ナンバー変更あり
ON☆X 61000 (下取査定額260000)
FL☆X 85000 (下取査定額250000)
個人経営 53000 (下取査定額 やる気なし)
他県大手 63000 (下取査定額360000)
ヲレは他県大手で購入したよ。決め手は下取り価格の差。
諸経費も妥当だったしな。
結果
鬼は妥当。振れは没田栗。個人は丼勘定。
188 :
多摩っこ:2004/05/25(火) 21:13:50 ID:hJm4nFk.
>177
なんかカタログショップとかいって全然使えねぇ店だろ??
確かにうわべだけの笑顔が鼻につくな
俺の知り合いも「二度と行かない」って言ってたよ
189 :
多摩っこ:2004/06/07(月) 23:13:34 ID:xqb79.fs
三菱のディーラーに行ったら、おやつくれた。
190 :
多摩っこ:2004/06/09(水) 00:54:03 ID:d1XujE/I
どこも閑古鳥らしいな、うちのパジェロジュニアも査定下がり気味だから、
つぶすまで乗ることにしたよ。で、ますます新車販売が落ち込むと。
191 :
多摩っこ:2004/06/22(火) 08:55:05 ID:G.aphg9g
>>190を、ジュニア乗りハケ〜ン! いつもどの辺走ってる?
俺のも先日5マソkmを超えたぞ。とりあえずはタイヤも外れないし、火も噴いてはいねぇ。
192 :
多摩っこ:2004/06/24(木) 19:01:00 ID:BFTSGfg2
う
うう
ううう
うううう
ううううう
うううう
ううう
うう
う
んんんんんんこここここ
んんんんんん こここここ
んんんんんん こここここ
んんんんんん こここここ
んんんんんん こここここ
193 :
多摩っこ:2004/06/26(土) 22:31:32 ID:5nSLmV86
うちの軽自動車今日15万キロ超えました
やっぱり立川錦町金井自動車はすごいような気がします
スズキエブリイがすごいような気もまあしますが
だって15万キロノーメンテですぜ
194 :
東京三菱:2004/06/26(土) 23:03:43 ID:.M7I3bUg
>>193当社のお客様にも、20万キロを超えて
ご愛用いただいてる方は、たくさんいらっしゃいますが・・・。
195 :
多摩っこ:2004/06/26(土) 23:41:20 ID:.M7I3bUg
196 :
多摩っこ:2004/06/27(日) 08:29:32 ID:4UVCkkz6
>>195
もうすぐ3回目の車検
197 :
多摩っこ:2004/07/10(土) 11:07:45 ID:8mr2bwOY
・・・
198 :
多摩っこ:2004/07/24(土) 19:14:22 ID:PXAfcyzA
どなたかヤフオクで車買った方いらっしゃいますか?
陸送とかどこでやればいいのかわからなくて・・・
199 :
多摩っこ:2004/07/30(金) 22:52:06 ID:vY.0uzdQ
このスレなどを参考にするといいかも。
ヤフーオークションで車を買いたい
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1074417669/車の輸送に関しては不動車ならともかくとして、基本は現地まで公共交通機関で行って交渉が成立したなら現車を使って戻るのが一般的かと思います。
検切れ車でも仮ナンバーを用意すればいいですし。
車の売買に関する手続きやらなにやらの経験が十分あり車の程度に関する目利きに自信があるならともかく
ネットオークションで車を買うのはリスクが高いので十分注意してください・・・
ところで八王子近辺でカーフィルムを施工してもらうならどこがいいですかね?
カレ○ツァはとっても安いけど安すぎて技術的な面とかフィルムの品質とかちょっと不安・・・
多摩大橋南詰の自動車ガラス専門店あたりよさげかな?
200 :
多摩っこ:2004/08/02(月) 02:39:05 ID:23zVpjJo
>>199この前、カレで貼ってもらったけど仕上がりはなかなかですよ。
基準価格プラス5000円くらいのオプション?で色の濃さとフィルムの質アップ。
使用しているフィルムはどこのメーカーかわかりませんが、悪くなさそうですよ。
201 :
多摩っこ:2004/08/02(月) 16:58:52 ID:ETg9tdUM
仕上がりが悪くないと聞いて安心しましたが、
>基準価格プラス5000円くらいのオプション?で色の濃さとフィルムの質アップ。
そんなに値段が上がってしまったら他の所と大差ない罠。
ていうかその値段設定じゃ標準のフィルムがあまりよくないといっているようなものだよな・・・
早く色褪せたりUVカット効果がなくなったりしそう。
202 :
200:2004/08/02(月) 18:27:03 ID:zdxYguv.
>>201フィルム・ポリマーをやってる専門店の相場価格帯ってどのくらいなんですかね?
自分の場合、車種問わず3面で19800円(3M使用・濃さ選択可能)でやってくれる店がなくなってしまい、
どこで貼ろうかと悩んでいたんですが、たまたまカレに行ったら安くやっていたので迷わず施工してもらいました。
私の場合の値段は、4ドアセダン・リア3面でオプション?込みで総額21000円くらいでした。
ちなみに基準価格が、広告価格でしたが・・・質に関しては、もうしばらく使ってみないと何とも言えないですね。
203 :
多摩っこ:2004/08/02(月) 23:56:16 ID:ETg9tdUM
車種によって変わってくる面もあるけどその場合で2万前半だったら安そうだね。
でもさ、安いフィルムだとさっきあげた劣化の問題もあるし劣化したから張り替えようと思ってもはがしにくくて余計な手間や費用がかかったりするみたいだし・・・
ちょっと高くても信頼できるところでやってもらったほうがいいかもと思ったりする。
もっともそういう業者を見つけるのが大変なわけだけど・・・
204 :
多摩っこ:2004/08/04(水) 17:11:42 ID:vLpAR3SY
多摩モノレール大塚・帝京大学駅横のクリーン○ートは止めた方がいい。
車検出したらあそこの馬鹿猫が車に乗っかったお陰でボンネットに足跡付いてるし
ドア上のバイザー(当時モノ)を爪で引っ掻いたのか取れてた。
おまけに念のため純正マフラーに交換してもらったのはいいのだが何故か中大横の坂で
原付に置いていかれる位加速が鈍くなった。燃調でもいじられたのか?
あと見積もりも出さない酷い車屋。置いてる車もきったないから。
あぼーん
206 :
多摩っこ:2004/08/14(土) 12:33:09 ID:W03gOChQ
甲州街道日野坂の途中にあるキャ○オンって店の評判誰か知りませんか?
独車メインの店です。
207 :
多摩っこ:2004/09/14(火) 19:18:05 ID:ucYvqg/U
町田のオートブリーズってどう?チラシが入ってきたんだけど。
新しい店みたいだな。
208 :
多摩っこ:2004/09/19(日) 18:56:12 ID:Lh8cxsHM
新車買えyo
209 :
多摩っこ:2004/09/21(火) 16:46:44 ID:.rWW02xI
210 :
多摩っこ:2004/09/28(火) 00:00:10 ID:y/ZuFBgs
無改造のY30セドリック/グロリアワゴンを探していますがいい店ありますか?
出来れば八王子市内で。
ディーラーで探してもらうのもありだけど高そうで。
211 :
多摩っこ:2004/11/11(木) 04:59:20 ID:QQdmFms.
終了
212 :
多摩っこ:2004/11/30(火) 20:25:49 ID:oM38s15g
八王子市内で、低金利の中古車屋さんを探しています。
2ヶ月前に引っ越してきたばかりなのでどなたか情報お待ちしています。
213 :
多摩っこ:2004/12/07(火) 23:38:27 ID:5H052uUw
多摩地区の車屋さんに就職したいんですが、今募集している所あったら、教えてください。
214 :
多摩っこ:2004/12/07(火) 23:55:21 ID:me0Ta38g
やめた方がいいよ。どこも不景気だからすぐ首切られるよ。
とりあえず雇って、友人、知人に売らせまくって、ネタが尽きたら最期…
保険屋のおばちゃんと同じだよ。
以上、某販売店店長より
215 :
多摩っこ:2004/12/08(水) 03:29:22 ID:Xtdn1bvw
あきる野市在住です。
カーフィルム貼り付けで安いところって無いでしょうか?
当方軽自動車なんですがリヤ3面15000円以下の所知りませんでしょうか?
あきる野市、羽村市、福生市、青梅市、武蔵村山市、青梅市、羽村市
埼玉県入間市、飯能市です。
216 :
多摩っこ:2004/12/08(水) 23:59:43 ID:gwsEckRQ
213です。 営業じゃなくて整備士をやりたいんですよね〜 立川近辺で募集情報ないですかね?
217 :
多摩っこ:2004/12/09(木) 03:56:54 ID:HWFumg1M
>>216そんなんだったらさ、自分で中古車屋でも始めれば?
3、400マソもあれば余裕で開けるよ。ガレージなんて最初は無くたって
古物の免許申請して、市街化調整区域の超格安の土地を購入してから
やっすーい車を4、5台仕入れて整備→折込みチラシ入れて超格安で販売。
今は中古車屋は厳しいけど、ワンマン経営だったら
サラリーマンよりは収入はいい。
218 :
多摩っこ:2004/12/09(木) 21:10:50 ID:Y1mKVcSA
めじろ台のカーコンビニクラブってどうでしょうか?
219 :
多摩っこ:2004/12/10(金) 23:21:44 ID:2GqfO9Nk
武蔵村山市の新青梅街道沿いにあるリアライズて名前のお店知ってる人いる?
220 :
多摩っこ:2005/01/24(月) 20:50:11 ID:fGOkQAX2
翼クラブで良い所無いか?