【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】

多摩板のローカルルールについての議論、問題提起をどうぞ。

過去ログ
1…http://machibbs-tama-hp.hp.infoseek.co.jp/log/tamalocal-1.htm
2…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016424149.html

多摩板のローカルルール2get

試しに挙げてみる。ちゅうか削除人はどこいっちゃったんすか、サブの人も含めて

てゆうか前ログまだすげえのこってるじゃん、なんで新スレたつのよ？

日付見ろﾎﾞｹ

ｽﾏｿ
倉庫入だったのね

投票終わったらこの閑古鳥…。やっぱりまともに話し合おうなんて人は少ないのかな？
その程度の人達だけの投票だとしたらショボーン。削除スレにあったこれへの反論きぼんぬ。

「放置」　→　その書き込みが存在する事その物が問題
「不快に思わないように耐性を作る」　→　個人差（男女差）が現れる現実的でない対処ではダメ
「不快に思わない」のはそれを書き込んだ人、書き込むような神経を持ち合わせた人ぐらい

スレのタイトルをなんの前触れもなく変えるのも荒しの一種だと思う。
特に長期にわたって継承してきているタイトルについてね。
俺がよく書き込むとこ以外でもいくつかあるね､そういうとこ。
今日もあったんだけど､あまり続くようだと問題視せざるを得ないと感じるよ。

>>7
＞「放置」　→　その書き込みが存在する事その物が問題
＞「不快に思わないように耐性を作る」　→　個人差（男女差）が現れる現実的でない対処ではダメ
＞「不快に思わない」のはそれを書き込んだ人、書き込むような神経を持ち合わせた人ぐらい

まちBBS対応２ちゃんねるブラウザ導入
　　↓
自分であぼーん
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

>>8
吉祥寺スレとか？

>>9
いや、ダメでしょ。
私はかちゅ使ってるけど、いちいち消す事自体、不快。コテハン叩きなんて当人の心に残るし。
かちゅで消しても本当は残ってるからスレの進行がまともにいかないし、それで消していったらほぼ全部消えた。
そういう荒らしの根絶にはどうしたらいい？

ｱﾗｼを根絶という発想がそも方向を誤っているのでは。
露骨に嫌がらせというのもあるが、最近は人をｱﾗｼ呼ばわりするような、
一見ｱﾗｼだかなんだか分かりづらい手口もあるし、すげぇ不快だけど、まっとうな
発言というのもあるでしょう。「書き込みが存在することが問題」というような
考え方に陥ってしまうようなタイプの人はリアルタイム掲示板の利用は難しいんじゃないですか？

>>10
身も蓋もない事言っていい？





（・∀・）ｶｴﾚ





君にはここに来ないというう選択肢もあるのだよ。
というよりも煽り耐性がない香具師は匿名掲示板に来ない方がいい。

ちょっと煽られたぐらいで荒らしだ荒らしだとぎゃーぎゃー騒ぐ。
いいか、「反応」はどういう形であれ煽りにとっては「蜜」なんだよ。
好い加減「煽る→反応する→更に煽る」の無限ループになってる事に気付よ。

そんなあなたにこのコピペ。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　 　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

「不快に思わない」云々はおかしいよね。不快に思うなっていわれてもムリムリ。
でもなんで不快に思うのがいかんかな？
不特定多数の人とコミュニケーションするんだから、
愉快になったり不快になったりするのは普通のことなんじゃないかな？
自分の気にいった部分意外認められないっていうのは都合が良すぎないですか?

でそれはいいんだけど、集計はだれかやらないの？

>>11
荒らされる側はたまったもんじゃないよ。進行がまともにできないのって辛いよ。
大体、「一見ｱﾗｼ」とか「すげぇ不快だけど」とか、普通の書き込みができない時点ですでに異常だよ。

>>12
自分は>>10をあぼーんしないの？　そもそも無理なんだよ。
利用者に「○○すればいい」と対処を統一するなんてできっこないでしょ。
一律で対処するにはやっぱり規制しかないんじゃない？


２３区の規制でとばっちり食ってる人が多いけど、
あそこの管理人は一貫して「荒らしが悪い。苦情は荒らしへ」って言ってる。
あれぐらい厳格な態度で管理人は臨んでもらいたい。

「普通の書き込み」っていうのがどんなものかわからない。
ｱﾗｼと普通の書き込みはどうやって分けるのですか？
「すげえ不快」というのは受けて側の感想の問題であって、
書き込み側は普通に書いているものを指したつもりなんだけど。
どんなに普通なことを書いても不快に思う人はいるでしょう、多分。
それを異常というなら、そういう受け止め方しかできない人の方こそ異常なんじゃない？

>>15

>荒らされる側はたまったもんじゃないよ。進行がまともにできないのって辛いよ。

だから来なくていいってば。
自分で荒らされない会員制の掲示板でも作ってそこでやってて下さいな。

ネット上なんだからｱﾌｫが来るのは必定。
それをお遊び以外で相手にするのは人生損だと思いませんか？

>>>12
>自分は>>10をあぼーんしないの？

（　＾▽＾）＜しないよ♪だって楽しいし♪

>>16
その通りで不快に感じるかどうかは受け手が決める事。
だからこそ書き込む時には「これを書いたらどう思われるかな」と考える必要があるんだよ。
それができないなら掲示板を扱う資格は無いと思うよ。

言ってることがよくわかりません。
１８さんこそ「どう思われるか」考えてないんじゃない？

といってみるﾃｽﾄ

>>18
君には書き手が「どういう意図で書き込みをするか」と
いうところに対する考慮が欠けている。

やっぱり君に匿名掲示板は合ってないよ。

>>15
気持ちは分かるんだけど「荒し対策」即「規制」というのはどんなものか。
（荒しじゃない人にも規制がかかるということだからね）
12の指摘していることの意味を皆が十分理解すれば本当はちょっとした期間の
騒動くらいで済むんだけどね。
確かに削除依頼がもうちょっとスムーズに機能すればより良いとは思う。
（だが迂闊に管理人何とかしろ！の発想は無料利用で言える言葉ではない）
他スレで誰かが指摘していたが、荒れるスレはその素質を持ってるよ。
スレネタが続かず無理にスレ維持を図るスレの殆どが無味乾燥になっている。
全ての地域スレに平均的な住民がいるという考え方もどうなのかな。
（たまたま荒しと貴方と数人だけならスレが不必要であるし貴方は去る選択もある）
例えば貴方が板の改善を考え、規制前にできることは何か？それを提案努力したか
というと文章を拝見する限り「誰かやって」なんだな。
街の犯罪対策で「壁の落書き」をマメに消すというのをやってますが
「書いたら罰金」という規制になったら、表現の自由を奪うな！的偽善者が
現れますよきっと。
視点を「点」（スレ）から「線」（板）の発想で規制を考えて欲しいものです。
貴方が思っているよりも、荒しは板利用者の内ほんの僅かなのことをご確認を。

それとこれ最重要なんですけど、貴方の現時点の不満が１ヶ月後も続いているか
というとそうでもないんですよ。
何故なら「人任せ」だからです。

なんで堀之内スレはあんなに荒れてたの？

では学習帖の一部のみなさんこちたはどうですか？
ウナギ犬もどうぞ

「こちた」ってどういう意味？

>>23
何がどうなのかﾜｶﾘﾏｾﾝ(´-ω-)

「こちた」を使って短文を作れ

あらしは放置、っていうけど、本当はそれは対策になってないんじゃない？
この前テレビでニューヨークの犯罪の話をやっていたけど、
落書きが増えたり荒れた雰囲気があるだけで犯罪が増えるそうだ。
その番組では、軽い犯罪だから放置、と考えるのではなく、
そういう小さな犯罪からこつこつと減らしていくことが町を良くすることにつながると言っていた。
「人もやっているから自分もやったって良いじゃないか」と思う人間の心理の問題らしいけど。
あらしについても同じことが言えるんじゃないか。
あらしを放置すればするほど同類のあらしが集まってきてあらし放題になるということが
実際に起こっているんじゃないかと思う。

>>27
ﾘｱﾙとﾈｯﾄを混同するのはﾔﾒﾚ。あとﾃﾚﾋﾞの言う事を鵜呑みにするﾅ(`Д´)
あとｱﾝﾀの言ってる放置と我々の言ってる放置は全然違うﾓﾉだと思われ。


ｱﾝﾀﾗ、全然放置出来てないﾓﾝ。言ってるだけ(w

>>27
その落書きを消して
「こんな事して何が楽しいんだおまえら？いくら書いても全部消してやるからな！」
ってメッセージ残したら益々荒れるでしょ？

だからＡＡ荒らしや荒らしに対しては削除依頼出して放っておけばいいと思うよ。
「削除依頼出しました！」とか「二度と書くな！」みたいな事書いたら余計に荒れるよ。

落書きにしろ荒らしレスにしろただ黙って消す、消してもらうのが一番という事じゃないの？

酒鬼薔薇事件が起きた街は、青少年の犯罪の温床になりそうなﾓﾉを徹底的に排除した街だったんだよﾅ。
あの街を訪れた者は総じて違和感を感じたらしいが。清濁併せ呑まずして…って感じですﾅ。極端は良くないかと。

　　ヽ(´ー｀)ノ荒れるのは荒らすと面白い所だからヽ(´ー｀)ノ

ヽ(´ー｀)ノ荒らしても面白くないところは荒れないよんヽ(´ー｀)ノ

>>28
ネットに書き込んでるのは人間ですよ。掲示板は「リアル」に分類されます。
匿名の空間だからこそ、落書きの影響は大きいと思います。

ちなみに>>27さんが言っているのは「割れた窓理論」ですね。犯罪学者が提唱した理論だって。
検索したら２１件出た。

>>30
女子高生コンクリート詰殺人事件のあった足立区は、、、（以下省略）

>>32
28では無いが、掲示板はリアルに分類されないよ。
ただ、バーチャルな掲示板にリアルな人間が書き込みするんだから
余計に気を遣わないといけないでつね。

>>27,32
もうちょっと落ち着いて考えて欲しい。
その例は「こまめに落書きを消す」（削除依頼）事が唯一確実な「荒し撲滅」の
一手で、重要なのは「落書きを書きにくくする」環境を作ろうという事で「規制」で
直接「荒し」一人一人を取り締まることでなないよ。
んで人の気持ちの和むような「花」だったり「灯り」だったり近所の人が
「継続的な」雰囲気作りをすることで「徐々に」改善しようということ。
（法を作って強制排除という事ではない）
「規制」てのは人で賑わう通りに、怪しい人物には全て「疑いの監視」(IP表示）を
導入し、一般人を守ろうという発想なんだけど、そんな物騒な通りに人が賑わうか
疑問。
それと「落書き」を消しても「花」を咲かせる住人がいないとその通りは
殺風景となり、又「落書き」が書かれると思う。

>>35
今までＩＰ表示地域にいたからＩＰ表示が特に監視されてるとは感じないけどね。
それでも（少ないけど）荒らしはあるし結局荒らしとは共存していかなくちゃならない。

賑わいだけ考えたらＩＤすら取り払うのも一考だと思うけどＩＰ表示が妥当じゃないの？
と思いますが。東京、大阪だけなんでＩＰ表示なしなのか疑問でした。

「規制」を導入する事が既に「疑い」の視点の線上にあるという事ﾃﾞｼｮ。


>>32
いや、そういう事でなくて(w
実際に街の落書きを少なくするのと掲示板の規制を強化するのと、関係あるの？(w
比喩にするには多少難がありますﾅ。言ってる事は解るけどﾈ(´ー｀)

落書き＝荒らしの書き込み　という図式が比喩ではなく実際に成り立たない？　そして「割れた窓理論」は信用できない？
成らない、と言われればそれまで。それはもう個人の考え方の問題だから。

「疑い」というか、実際にもう荒れてるよ。ｳﾅｷﾞ犬も学習帳スレッド荒らしてるし。「落書き」は止めて欲しい。

>>38
ﾝじゃ、ｱﾅﾀの「荒らし」の定義を述べて下さい。

あ、観念的な定義は止めてﾈ。ﾔﾔｺｼｸなるから(´-`)



あと、その「割れた窓理論」をひろゆき氏に教えてあげて下さい(w

>>36
規制派がIP表示を導入しようとしている理由は「書き手が意識する＞荒し減少」
だと思うんですね。
（意識しないというのは貴方のIPが地域名が表示しないタイプで特定されにくい
からではないでしょうか？）
つうことは「書き手が意識する＞発言が減少」となる事を憂慮しています。
そんで最近、東京板の規制なんかを見てると、特定地域の荒しをマークしているため
そのプロバイダ利用の人はトバッチリを受けてるんです。
繰り返しますが規制は「荒しだけ」という点では押さえられないんですよ。

>>39
・わざとスレッドの流れを悪くする書き込み
・常に嘲笑的な態度
・揚げ足取り
あとは下品な言葉遣い、罵倒言葉とかその辺。ｳﾅｷﾞ犬は言葉遣いが悪すぎる。

>>42
何を以ってしてｽﾚの流れを悪くする書き込みと言うのか。
何を以ってして嘲笑的な態度と言うのか。
何を以ってして揚げ足取り的な書き込みと言うのか。


全て観念的な定義ﾀﾞﾈ。観念的な定義は止めてって書いたのに。
それに、それらの項目は全てｱﾅﾀが無視すれば済む事ﾀﾞﾖ(w
実際にそんなｺﾄ気にして掲示板利用してる人は僅かじゃないのｶﾈ。
あと、別に「俺のﾄﾞｺが荒らしか」を聞いたのではﾅｲ(´-`)(w

いったいこのスレでは何を話しあっているの？
荒らしを減らすため、もしく書き手に自覚を促すために
なんらかの規制をすべきとでもいうの？

荒らされていて機能しないというスレッドがあるなら、
ここで該当スレをきちっと報告してよ。
誰かが荒らされていると思っても、他の人がみれば大したことない
と思うかもしれないし、「荒らされている」ということの基準が
あいまいな状態で規制の話を持ちだすのはおかしいと思うよ。

茶々入れや揚げ足取りもあるのが、こういう匿名掲示板のいいところ。
真面目な対話だけが目的なら、他の掲示板やＭＬでやってほしい。
当意即妙な揚げ足取りは時に面白いし、不特定多数の人が交差しあう
カオスな感じがここのイイところなんだから、ある特定属性の人間に
だけ都合よくしたいという考えはさっぱりわからない。
明らかな荒らしや煽りは無視、たまってきたら黙って削除依頼で十分だ。

>>43
もういい。

ＩＰ表示にすればプロバイダに連絡をする事で荒らしを通報する事ができる。
そういった状況になれば荒らしているという自覚がある人はその行為を止めるようになるでしょう。
規制がシステムの関係でできないのであれば、なおさらそうしてほしい。

匿名だから何を書いてもいいというのは間違い。

>>44
当該スレ特定してもいいけど、
ようやくおさまりつつあるあのスレ。
まあ、なんとかなるでｗよ。
あと学習帳もなかなかですが、あそこはノートを回すより、
ああやってなんだかんだやってるのが好きな人たちの集い（このスレと同じ）
なので、じつはあれでみんな幸せな気もしてきた・

>45
きみの負け。
匿名でなくても何言っても書いてもいいんです。

>>47
表現の自由というやつ？

IP表示＞プロバイダに連絡＞本人に警告...

>>45を読んでふと思ったのだが、もしかするとIP表示させようとしている人は
管理人がIPを記録管理しているのをご存知ないのではないだろうかと思ったのだが
どうなんだろうか？

ｳﾅｷﾞ犬はﾋｷｺﾓﾘ？

とあるスレのとある人による荒らしの定義

21 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/02/20(木) 21:33 ID:3HUiAN8M

【荒らしの定義】

荒らしとは、以下に該当するような事を行う人です。

・わざとスレッドの流れを悪くする書き込み
・常に嘲笑的な態度
・揚げ足取り
・下品な言葉遣い、罵倒言葉とかその辺

ｳﾅｷﾞ犬さんは管理人には向かないだろな・・

すんませ〜ん。
みなさんに質問です？
規制ってよく出てきてますけどなにの規制でしょうか？
書き込み規制とかスレッド立て規制とかですかね。
それとも他にあるのでしょうか、、、

う〜んどうなんでしょうね？
現状では２３区板みたいなアクセス制限だか書込み制限のことを言ってるんじゃないですか？

あとなんかＩＰ表示にするとか、通報シマスタ！で契約プロバイダになんとかしてもらうこととか。
あとはプライバシー晒すとかですか？ｗ

るぱん賛成さんへ質問でーす。
ID表示のみの多摩板ですが､管理人さんにはIP情報が見えているのでしょうか？

>>53
荒らし規制ではないかと、多分。
ｽﾚ立て荒らしにﾚｽを汚す荒らし。
その総てに蓋をして欲しい、って言ってるんじゃないかな？

無理っぽいけど。

俺ね、管理人さんに提案あるんだけど。
このｽﾚを「管理人さんもよく来るｽﾚ」にしませんか？
会議室の多摩板議論ｽﾚは既に、削除依頼の為のｽﾚになってますよね？
管理人さんがちょくちょく様子を見てる、っていうのが板全体に伝わると
大掛かりな規制をかけなくても上手くいく気がするんだけどなぁ。

甘ちゃんかな、俺。


>>51
・無意味に巨大なAAを貼る。（堀之内ｽﾚ）
・スレ立て合戦とか、意味のない行動（桜ヶ丘ｽﾚ他多数）
・ﾌﾞﾗｸﾗやしょーもない場所へのﾘﾝｸ
・2getや300getの類い
・伏字にしてあっても個人が特定されてしまうようなﾚｽ｡
・ｺﾃﾊﾝ煽り
・些細な事でも揚げ足取る
・明らかに下品な言葉使い

・・・と俺は思ってるぞ。＞荒らしのこと。

ｿｳｲﾜﾚﾙﾄﾔｯﾃﾐﾀｸﾅﾙ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　|
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　　こ　　　　な
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ　　　　　の　 　 　ん
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ　　 　ス　　　　な
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　 　レ　　　　ん
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 　　は　　　　で
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､ 　 　 !? 　 　　す
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''　　　　　　　 　か
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　 　　　　　　 `
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　|
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ
　,|　　　/　　 ＼　　　　　 |' `---､_ ヽ､　 `i　`;　/　　　　 l 　 i

>>57
ま。
俺の中であなたは「荒らし」だと思ってるから。
ただそれだけよ。

>>58
Thank　you　very　verry　mucho!!

>>56
その提案に同意です！
るぱんさんやヨンデーさんが多摩にこのｽﾚに顔出すだけで
少し違ってくる気がするが･･･

>>56
でね、管理人さんに頼るとかね、お願いするとかね、
そうゆうのやめない？

もう、お前ら、道端に警官の立ってる写真のステカン立てるのと一緒・
警察国家で安心するようなのはやだな〜オレ、

>>61
なんで？
唯一の特権者なんだよ？管理人は。
IPを見ることもできるし、ﾚｽやｽﾚを削除する事もできる。
そういう人が常に気を配ってくれてるのって、おかしいかな？
だいたい「管理人」に板の「管理」をお願いしているだけじゃん！

「やめない？」とか言うからには、代替案あるんだよね？
聞かしてくれるかな？＞バム殿

>>62
警察があっても機能せずにいるよりはいいと思う。
多少なりとも効果はあるんじゃないかな。

ｔDもﾋｷｺﾓﾘ？

削除ガイドライン
http://www.machibbs.com/saku.htm
↑これを守っていない人が多いじゃん。
関東板みたくIP表示にすれば､煽りやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが減ることは確かだと思うけどな。
自分も含めてねｗ！
管理人さんの仕事が減っちゃうかしら？

>>
てゆうかお前ら自分でなんとかしろよ。俺は自分でなんとかしてるよ、
なにをどうしてるかは、秘密だｗ
で、るぱんさんも降臨した以上、ちょっと付き合いなさいｗ
この「オレはなにもしないけど何とかしてよ」の人たちになんとか言いなさい

>>66
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの最後、

＞投稿の心得
＞まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
＞従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
＞不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。

ほとんどの人は問題ないんだけど、荒らし屋はこの部分を悪用してるよなぁ。

ﾜﾀｼが風邪ひいたのはﾀﾞﾚの呪いだ？


少し大人しくします(;´Д`)

＞69
その方がいいだろう。
虚勢を張ると疲れるだろうから。

まぁまぁそうとんがらずに、、、
別に呼ばれなくても勝手に着ますんでいじめないでくださいね。

＞５４
アクセス制限＝書き込み制限はすでにしてるんですけどね。
２３区ほどじゃないですが。（笑
どこまでやるかってことでそれぞれ管理人によって違いが有るがまちＢＢＳ
の特徴でもあります。
ちなみに通報も何度かあります。
ひどいのに限ってだけどね。
それぞれの地域で管理人が違いますからその管理人の違いによって規制の強さ？？
みたいな違いは有りますが同じ内容のことはしてるんですよ。実際はね。

＞５５
ＩＰは見れますよ。
もちろんあなたのＩＰも見れます。（笑

老兵に心配されるほどﾔﾜじゃないﾜヽ(`Д´)ﾉ



熱が出ると子種が減る。。(;´Д`)ｼｵｼｵ

>>67
自分で何とかって、、、
例の決り文句「荒らしはｽﾙｰ」ってか？

最近ﾈｯﾄを始めたﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰとかには何の配慮もない発言だな。
実際に発言する人間よりも、そういったﾗｲﾄな方の訪問やROMな人の方が
人数的に多いんちゃうの？
自分の住んでる町のｽﾚがあったら、覗いて見たくなるわな。
で、ちょい前の桜ヶ丘や堀之内の惨劇を目の当たりにしてみろって。
「あぁ期待してきたけど、まちBBSはこういう所なのね」って思われるだろうに。

あなたが何をどうしてるか晒してみろって。
もしそれが有用な手段なら、みんなで実践しようじゃないか？
御教授願いたいものだ。

>>71
でしょうね。やっぱり川が先ですよね。(ｗ

＞５６
わたしの考えですがまちＢＢＳのやり方では「荒らし規制」なるものは無理だと思ってます。
だって不特定多数の何時来るかわからん荒らし君を制限することなんて不可能でしょ。
もしするのであれば会員制の掲示板でＭＬみたいな閉鎖的な環境にしないと無理。
そんな掲示板も世の中にはあると思いますがそういった趣旨でこのまちＢを立ち上げて
いたなら管理人なんてやってません。
今後もそのような状況に変わっていくのであればさっさと辞退しちゃいます。（笑
ローカル・ルールスレって昔あったんですけど全然書き込み無くてｄａｔ落ちｓちゃってたんですよ。
だから多摩板には必要ないのかなぁ〜っておもってましたけどなんか盛り上がってるのできちゃいました。（笑

>>73
それが上手く機能してるｽﾚとしてないｽﾚの差が激しいのが問題ﾈ。

>>73
では教えて進ぜよう。
みんなで一緒に実践するようなことを疑うことです。
う〜んいまいち３点。

>>71
23区板もそうなんだけど「今規制してます」って明かさないよね。
さらに「何故規制してるのか」っていうのも明かさないよね。
何か明かせない理由でもあるんだろうか？

公開処刑になるのはﾏｽﾞｲとか？

>>49
>>54の三行目に書いてある通りです。
実際にそれをやる人がいるかどうかは別として、
そういう体制が整っているだけで荒らしと自覚している人はやらなくなるかと。


tDさんはそろそろ真面目に対処方を書いて欲しい。何をしているのか教えてください。

＞７８
ＩＰ非表示で明かしたらＩＰ表示と一緒でしょ？？
それで明かしてません。
また規制しましたってなんか管理権利用していばってる感じがして好きじゃないです。
ただそれだけ。
理由聞かれたらこたえますよ。
削除板とここは規制が違うから削除板には規制された人も書き込めますからね。

>>ｳﾅｷﾞ犬、tD
あんたらが幼少期から2chを見て育った、
心にゆとりのあるチビッコだという事はよくわかった。

わかったからもう来な(ry

赤塚不二夫って、何してるんだろうね？
ニャロメは全共闘運動のシンボルだった・・・・

赤〜トンボのうぅーたを歌あああったあ空わあああ

ウナギ犬って、赤塚のキャラだね。

>>77
>みんなで一緒に実践するようなことを疑うことです。
疑うだけで良くなるんかいな。

>>管理人さん
俺だって荒らし規制ができるとは思ってませんよ。
ただね、管理人さんがちょくちょく顔を出すだけでも違うかな〜って
思うんですよ。
ただそれだけです。

>>56で俺が上げた「荒らし」像って、まんま削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでは？
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを外れる＝荒らし、か？な？
こういうのを削除依頼していくしかないのかな。
でも最近は病的に削除依頼出てる気もするし。

禅問答だな。>>79さんへ、これはまじめな返事ですが、
何をしてるかといわれれば、自分の頭で考えてよかれと思うことを書くし、
ｱﾗｼだろうとなんだろうとこの場でコミュニケーション（ときには罵倒かもしれないけど）
をとれて楽しければコミュニケーションします。
これまでコテハンや、コテハンを隠してやってきたことはこういうこととはいえません。
いいかげん、誰かが教えてくれるという考えはやめたほうがいい。
教科書はありません、ここのＢＢＳには。それぞれが自分で考えてください。

＞８３
そうね。それは有ると思います。
出来るだけ多く来れるように頑張りますです。
といいながらまだ会社にいたりします。（泣

＞教科書はありません、ここのＢＢＳには。
根本はこれ！！（笑
まちＢ多摩板は住人が作る掲示板！！
それをちょこっと協力するのが私の役目っす。

>>80
なるほどね、そういう事でしたか。
でも荒らしている人間は「規制なんかされっこない」って思ってる節があるなぁ、
って思うんですよ。
極端な例で言うと、ｺﾝﾋﾞﾆ強盗って殆ど捕まっちゃうんだよね。
けども、その「捕まった」部分をきちんと伝えないから、模倣する人間が後を絶たない。
規制対象になるようなことしてると、本当に規制されたり通報しますよ、っていうのを
毎回でなくても「たまに」でもいいからTOPにでも表示したらどうかな？って思ったんです。


なぁ、おい。
ｳﾅｷﾞ犬よ。
俺、応援するって言っちゃったけど務まりそうか？＞管理人

>>87
俺、規制されましたよ。age荒らしで。

>84
いいこというねぇ〜　　　（・e・）

>>84

お。
バム氏を見直したよ。

＞教科書はありません、ここのＢＢＳには。それぞれが自分で考えてください。

いいね、これ。
とりあえず模索していく段階でしょ、今は。
で、意見として
・管理人さんが会議室だけでなく多摩板にも顔を出すだけでも違うんでは？
・見せしめの意味合いも含めて、規制や通報の実例をTOPに表示しては？
と。
誰かに頼ろうとして言っているわけではないですよ。
俺がやってもいいけど、それはおかしいでしょ？
だから管理人さんにお願いしてるんですよ。

>>90
ﾐｿｺﾅｳﾅ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>84
マジレスサンクス。
ただ、さすがに「ｱﾗｼだろうとなんだろうと」は頂けません。
まちＢＢＳは公共の場ですから、少し罵倒などの荒々しいやり方は控えていただけませんか？

＞８７
ＴＯＰに表示ですか。
「一部ＩＳＰはアクセス規制しています。」
って感じかな？
現在もしてるＩＳＰあるからＴＯＰに書いてみるかな。

>>92
でも血管もウナギ犬も今となってはそれなりにｵﾓｼﾛｲよ？

>>91
ｺﾞﾒﾝﾖ｡

>>93
規制の理由も欲しいッす。
こんな感じ
↓
現在、プロバイダー○○○の規制を実施中です。
一部ユーザーの発言に問題が認められるため、プロバイダーと解決に向けて調整中です。

しかし恐ろしく進行早いね。

>>93
そうでつね。良いと思う。試しにやってみましょうよ。

漏れは今は地方在住だけど関東板よりも多摩板の方が楽しい。
やっぱこれでも雰囲気が良いからね。

>>94
面白いと感じる人もいるし、おぞましいと感じる人もいるし。
俺は人肉やら提供ﾈﾀやら下品AAは「ｲﾔ」って思う方かもね。

ＴＯＰにいれてみました。
お暇な人見てくださいな。

＞９５
それやっちゃうとＩＰ非表示の意味あまりないような気がしますです。
それと理由に関しても発言に問題があったから規制する訳でそこまで書く必要ないかと、、、

＞９６
みんなで楽しい雰囲気作っていきましょう！！
そうすれば荒らしもなくなりますよ。（笑

私の意見は…まちBBSは地域コミュニケーションサイト。
地域限定の狭い範囲での話題を書き込む掲示板なんだから､
２ちゃんねると同じ調子で書き込むべきではないよな。
１スレッド３００レスまでしか書き込めないのだから
｢ヴァカ｣「アフォ｣「氏ね｣だけで１レス使うのはどうなん？と思う。
これだけですね。

＞９９
それもあたりまえのことだよね。
でも２ちゃんだから良いって考えがあることが恐ろしい。
２ちゃんだってそのようなレスはよくないと思う。
あそこだってそれぞれ専門分野でのコミュニケーションサイトなんだからね。

>>98
さっそく乙。
目に見えない効果を期待しましょー。

予想通りながらIP表示うんぬんってのは結局立ち消えたようで･･。

＞98
管理人さん流石に素早い対応ですね
ついでに２getや300取った等の２Ch的書き込みを禁止して貰えませんかね

＞１０２
それ禁止したからって書く人は書いちゃうからね。（苦笑
２ｃｈ的書き込みというよりスレッド式掲示板では仕方ないのかなって思います。

>>100
そうです､そうです。当たり前のことなんですけどね･･･（ｗ

>>90
自分が管理人の１人に立候補して自分が多摩板に管理人として来るって考えはないの？

２ちゃんのID表示板と同じ管理体制では同じように荒れるのは当然のこと。
ID変えて自作自演・AA荒らしが横行するのは無理ない。
それでも自由に書き込めるからとIP表示反対なのか、
あるいは荒らしに耐えられないからIP表示賛成なのか、は個人の自由意見。
集計した結果、多い意見に従うだけの話。
ルールはその時その時で変わるものだから。

>>106
×集計した結果、多い意見に従うだけの話。
○管理人の一存。

何か勘違いしてない？るぱん氏はアンケート取るとも集計するとも言ってないよん。

>>107
アンケート取る事になったらという部分が抜けてました。
２日前の時点でるぱんさんが
「アンケートですがどっちもどっちというか結構意見わかれちゃったりしてるようで
もう少し様子見たほうがよさそうですかね。」
と書いてたし、最近のルールスレの盛り上がり方からしてアンケート取る可能性高いのかな
と思いまして・・・

>>108
（・∀・）つ>>101ﾖﾒ

この流れを読んでどうしてそういう風になるなかと。←感想だから流していいよ。

>>102の考え方はとても恐いと思う。
「削除」ならまだしも「規制」って...

ところで「sage実装」については導入希望意見が多かったと思いますが
どうでしょうか？

>>94
私にとっては激しく不快です…。
万人に受け入れられるやり方ではないのは明らかですから、コテハンの方々はもう少し気を使ってほしいです。

万人に受け入れられるというのは難しいのでは？

意見・情報の有益・無益自体が個人個人それぞれ違うのだから。
私個人は>94などは全く気にならない。それ以上にﾏﾀｰﾘとか言いながら
私個人に必要な情報や楽しみを遮るｶｷｺﾐもある。

（112に間違ってｶｷｺﾐボタンを押して、誤爆していた!スンマソン！）
>>111
万人に受け入れられるというのは難しいのでは？

意見・情報の有益・無益自体、愉快・不愉快が個人個人それぞれ違うのだから。
私個人は>94などは全く気にならない。それ以上にﾏﾀｰﾘの旗をたてつつ
私個人に必要な情報や楽しみを遮るｶｷｺﾐもある。

不快なｶｷｺﾐとはなんたるか？例の2ch的ｶｷｺﾐとはなんたるかを
正文化したうえで万人の納得を得るのは難しいだろうが、規制を敷くという
からにはそれをはっきりさせねば意味がない、がそれは難しいでしょう。
現に23区板ではその辺の曖昧さに苦情が殺到している。
削除対象の条件が、最低限正文化されているがこれで十分では？
これにしたって、私にとっては完全に支持はできないし。

ちなみに例の2ch的ｶｷｺﾐというのも個人的には問題ない。
他の私に興味のない話題、情報と同様読み飛ばすだけ。

>【るぱん賛成？】

これって、「ルパン３世」にかけてるの？

あ〜あ、せっかくｽﾙｰしてたのに

>これって、「ルパン３世」にかけてるの？
今初めて気付いた(;´Д`)


>>111
ｱﾅﾀには情報の取捨て選択の自由がｱﾙﾖ。
気に入らない物は見下げてｽﾙｰしとけ(´∀｀)

>ところで「sage実装」については導入希望意見が多かったと思いますが
>どうでしょうか？

sageってそんなに必要ですかね。
それこそ２ちゃんと一緒になっちゃうと思うけどな〜。
気に入らない書き込みで上がると「ゴラァ！上げるなボケ！！」みたいな、、、（苦笑
管理している立場からするとやりたくないってのが本音です。

sageはいらないと思う。
下がってる間にいつのまにか話が進んでて取り残されることがある。
何か書き込まれる際に必ずあがる今の方式なら、スレッド一覧を
見てれば、自分の興味ある（複数の）スレッドに新たな書き込みが
あったかどうか、すぐに分かるから、その方が良い。

ま、アホな書き込みであがるのも嫌だが、それはリスクとして
私は受け入れられる。

>>117乙です。　

まちBBS見てて思うんだけど､２ちゃんと別サイトと知らない人がそのまま
２ちゃんのリンクから流れてきていると感じるんだけど。
以前どこかのスレで｢２ちゃんと違うと気取っているスレはここでつか？｣
というのを見たことがあるよ。

>>117
＞sageってそんなに必要ですかね。
個人的には必要無いと思いまつ。
sageを知らない人も来るだろうしそれに関する余計なレスも増える。
下の方で話しが進んでるって状況もまちBの主旨と何か違う気がする。

>>119
そんなの放っとけ(・∀・)
そのうち気付くでしょ。まぁ100％関係無いワケじゃないしね。

＞｢２ちゃんと違うと気取っているスレはここでつか？｣
ハハハ、、、
気取ってるつもりさらさらないですけどね。
地方１氏が２ちゃん管理者と同一なので全然関係ないとはいえませんけど本当に関係ないです。
だって２ちゃんの管理体制とかどのようにしてるのかおいらはまったく知らないし興味ないですからね。
リンクの効果はすごいと思いますよ。
多摩地区のみの掲示板サイトでここまでアクセス数稼げるんだからね。
そもそも多摩地区の掲示板を立ち上げたかっただけだし、、、
で本当は管理人よりも住人になりたかったんだなこれが。（苦笑

今からでもお忍びでどうぞ！（ｗ

sage実装の利点は「どうしようもないツッコミ」とかスレを上にあげるまでもない
場合なんかで会話のアクセントになるんじゃないかなと思うんです。
（それと下部に潜ってヒソヒソ話しをする場合など(w
つまり板は言葉の会話だけで成立しているのではなく、そういう「操作」で作る
雰囲気もありかなと思いましたが、あまり希望がないようなので無視して下さい。

＞１２２
ＩＤある以上バレバレでお忍びにならないという罠が、、、（笑

＞１１０
了解っす。
でも希望が多ければ考えますよ。

>>113
万人に受け入れられる方法を見つけるのは難しくても、万人が嫌がる方法だと思います、悪い言葉は。
それは明らかなのになぜわざわざコミニュケーションの為に汚い言葉を使うのかというのが理解できないんです。
それだと共感できるのは同じような言葉遣いを好むような人だけであり、普通の人はまず好まないはず。

>>116
まぁ確かにそうだけど、文字だけで成り立っている掲示板において、言葉遣いだけはどうしても譲れない。
大体、汚い言葉というのは主張が綺麗な言葉より何倍も強いんです。
スレにはそれぞれ雰囲気があります。個人のエゴで主張して雰囲気を壊されるのが嫌なんです。
「スルー」したところで壊された雰囲気はずっとそのままです。


なぜ「言葉遣いに気を使って」と言っただけでこれだけ反論が来るのでしょう。
るぱんさん、言葉遣いに関してはどう思われますか？

＞１２５
もちろんあたりまえのことでルール以前の話しですよね。
ただそれって強制できるものじゃないし人それぞれの個性も有ると思うんですよ。
実際あって見るとまったく違う人って結構いると思います。
私の場合カチンと来ただけ普通に対応するよう心がけてますよ。
これに関しては誰かが管理してどうかなる問題じゃなく書き込む人全てが自分で気をつけなくてはいけないことだと思います。
掲示板に書き込めるだけの能力があるのならそのぐらいのことはわかってると願いたいものです。

>>125
反論ちゅうか、ﾝなの人の自由じゃねえですか(w
ｱﾅﾀの意見の方が「個人のｴｺﾞの主張」じゃないﾉﾝ？
と言うか言葉遣いに関しては

途中で書き込みﾎﾞﾀﾝ押してしまった(´∀｀;)

言葉遣いに関しては、管理人の管轄の範疇外じゃねえのかと。
と書こうと思ったらﾚｽしてるし。お疲れ様ﾃﾞｽｰ＞ﾙﾋﾟｬﾝ様

まぁ、ｺｺは多種多様の人が集まるｻﾛﾝであって、PTAの集会所じゃありませんよってｺﾄだ。


あとsageはｽﾚ違いの話題を振る時に有効なので、一考をお願い致します(´∀｀)＞管理人様

＞あとsageはｽﾚ違いの話題を振る時に有効なので、一考をお願い致します(´∀｀)＞管理人様
まぁそれをありますよね。
特に２ちゃん利用者は慣れてますからね。
でもね〜sage無しって多摩板の特徴とも考えてもいるんですよ。
他の地域は結構実装してると思いますがね。
２ちゃんと差別するためにもすぐでなく様子見ながら考えましょう。

うっまちがった、、、（汗

×それを　→　○それも

学習帳やアンケートスレなどでは徹底的に喧嘩腰な態度だったのが、
るぱんさんが降臨した途端、るぱんさんだけには神妙な態度。
反論できなくなったら「個人の自由」の一点張り。
まさに「犬」だな。2chに帰れっての

>>130
慣れの問題の様な気もしますが、了解ﾃﾞｽ。

>>132
そんな人を狂犬の様に言うなってのﾖ(w
喧嘩腰なのは別に徹底的にでもﾅｲﾖ。ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ(´∀｀)
人を揶揄したいんだったらもっとﾚｽ読み込んだ方がｲｲﾖ。

で、言葉遣いの問題が「個人の自由」で無かったら結局何になるのｶﾈ。
反論も何も、そうとしか言い様が無いんですがﾈ。一点張りもしてないしﾈ(w

こんばんわっす。

＞管理人さん
TOPみましたよ。
さりげな〜く書いてありました。
気のせいか、今日はあまり荒れてないような、、、＞気のせい？

何を書き込むか、それは書き手次第なのは言うまでもない。
けれど「多くの人が不快に思う」事を書く香具師は、気にするはずがない。
大体ガイドラインの類いも見る事は無いんじゃないだろか？
そんな中、例え喧嘩腰でもｳﾅｷﾞ犬は信用してるよ。俺は。

で、いつ志願するんだい？

>>105
まず自分が管理人になって、との事だけど。
無理。
まず第一に、それを言い出したらみんなが管理人。
第二に、今の仕事の就業時間が不規則だから、管理しきれない。
だから、管理人さんにお願いしてるわけですよ。

>>134
ｽｶｳﾄが来たら…(*´∀｀)

ウナギ犬が虚勢を張るのはウナギ犬の個性だから、温かく見守ってやれよ。

若い時には間違うことも大事だ。

>>136
もう、適齢期だから…(*´∀｀)

>>134
＞気のせいか、今日はあまり荒れてないような、、、＞気のせい？
そう思うよ。まぁ昨日の今日だからまだ何とも言えないところだけどね。

＞で、いつ志願するんだい？
何煽ってんだよ。

ところで新しい提案してもいい？

俺ね。
携帯でも結構見てるのよ、多摩板。
で、辛いのが巨大AAやA型なんちゃらといった巨大ｺﾋﾟﾍﾟ
画面にそれらが出てくるたびに鬱。
無意味な文字の羅列（AA）や登録してある文字群と一致（ｺﾋﾟﾍﾟ）
した場合、自動的に削除って出来ないの？
若しくは投稿を受け付けないとか。

>ｳﾅｷﾞ犬
了解。
ｽｶｳﾄされたら教えてな。

携帯からはココが便利→http://2chs.net/i/2ch.cgi?k=33

>>133
学習帳スレでもアンケートスレでも、
人を小馬鹿にして不快にさせる発言を「あえて」してたんだろ？
やれ「頭の堅い大人はこれだから」とか何とか。いろいろあったよな？
そんな奴がたまに真面目に語っててもﾚｽを読み込む気にはならんわな。
なぜなら「信用ならない奴」だからだよ。

俺に言わせれば>>134の言ってる「多くの人が不快に思う」事とは、
学習帳でのｳﾅｷﾞ犬の言動が思い切り当てはまると思うぞ。
さんざん煽っておきながら、最後にはﾏﾀｰﾘ論で締めくくってﾎﾝﾜｶぶる手口。
ﾌｻﾞｹﾝﾅっての。

>138
別に煽ってないよ。
ｳﾅｷﾞ犬はまんざらでもないし。

あと>139で紹介したﾍﾟｰｼﾞ､今踏んでみたんだが
ﾊﾟｿからではﾀﾞﾒらしい。
俺はｉﾓｰﾄﾞから使ってるけど、全ｽﾚにｱｸｾｽ出来るからｽｷ｡

＞１３９
ある程度の規制は出来ます。
ちなみに現在の仕様は下記です。

・書き込みの行数制限：１５行
・本文の文字数制限　：４０９６文字

いい案が有るなら変更しても良いですよ。

ちなみにスカウトはしません。
ウナギ犬氏に限ってではないですよ。
やはり自分でやる気になっていただいたほうが良いかなって思うからです。
興味のある方は私にメールくださいな。
アドレスは下記にありますです。
http://www.machibbs.com/info.htm

>>140
じゃあ信用しなければｲｲと思いﾏｽ(ｗ
別にｱﾅﾀの信用を勝ち得たくて書き込んだ訳じゃﾅｼ。
明らかに阿呆なﾚｽ書き込んでるﾔﾂには罵倒もしますﾖ。
書きたい時に書きたい事書きますﾖ。削除されない範囲で(w
まぁｱﾅﾀの書き込みも「他人が見たら不快になりそう」なんだけどﾈ。
ﾜﾀｼが何もかも悪いですか。そうですか。まぁｲｲや(´ー｀)


>言葉遣いの問題が個人の自由で無かったら何になるのか
結局ｺﾚ答えて貰ってないﾅ。まぁｲｲか(ｗ

>言葉遣いの問題が個人の自由で無かったら何になるのか

世間の常識
鰻の非常識

>>144
その常識とやらも個人によって程度の格差がある訳で(´Д`)
言葉遣いの問題まで修正しようと思ったらそれこそｷﾘがﾅｲﾖ。



>・書き込みの行数制限：１５行
>・本文の文字数制限　：４０９６文字
行数はこんなﾓﾝだと思うけど、文字数制限が大き過ぎる様な。
2chの板だと、大体の板の最大文字ﾊﾞｲﾄは2048になってますﾅ。

>>125さん
遅レスですいませんが、言葉遣いのことで一言。

実際に会って話をしてるわけじゃありませんけど、書き込んだ「文章」にも書き込んだ人の性格って出ると思うんですよ。
例えば馴れ馴れしい言葉遣い（文章）で書き込んでいても、それを不快に感じる人と不快に感じない人がいるわけですよ。
逆に、丁寧な言葉遣い（文章）で書き込んでいても文章の雰囲気から、「あ、なんかこの人感じ悪いな」と思う人だっているんですよ。
だから、言葉遣いに関しては俺はあんまり気にしてません。

ただ俺は>>133のウナギ犬氏のように特定の人（ここではルパンさんですが）には丁寧なレスを返すのに、
他の人に対しては小馬鹿にしたような、明らかに態度の違うレスを返す人はハッキリ言って嫌いですけどね。

>142

仕様の制限は、両方満たされてないとダメなのかな？
例のA型ｺﾋﾟﾍﾟ、20行あったけど投稿されてたよね。

無意味な文字列の制限は出来ないのかな？

>>146
小馬鹿にされるﾔﾂには小馬鹿にされるだけの理由があるのだが何か。
ﾙﾋﾟｬﾝ様に対しては、>>75のﾌﾞｯﾁｬｹ具合に共感したからそれなりのﾚｽで返してますが何か。


と言うか、そんなに非難轟々になる程差は無いと思うが(w

>>146
ｳﾅｷﾞ犬君にも共感してあげましょう。

臆病で小心物で虚勢を張るｳﾅｷﾞ犬君。私は好きだな。

>>ウナギ犬氏
･･･その言い方が人を小馬鹿にしていると多くの人に思われてるわけですよ。
まあ別に俺はどうでもいいんですがね。そう思われるのは俺じゃないんだし。

>>150
ｱｲﾖｰ、了解。腹に据えかねたらまたお灸を据えてやって下さいﾏｼ。

>言葉遣いの問題が個人の自由で無かったら何になるのか
まともな事を言ってて喧嘩腰でなければ、俺は個人の言葉遣いに対してとやかく言うつもりはない。
ただ、あんたは自分が自由に振る舞いたいがために
すぐ「個人の自由」といったニュアンスの言葉でまとめようとするだろ？

お下劣AAや煽り発言と、あんたの喧嘩腰な口調は
「意図的に不特定多数を不快にさせる目的」で書かれてる点で一緒なんだよ。
それも「個人の自由」なのか？
俺はそこに突っ込みたくて>>132ではあのように書いた。

なぁ、みんなおちけつ！
確かにｳﾅｷﾞ犬は喧嘩腰の時もあるし、言葉使いが汚いというのも
その通りだろう。
だからといって、「ｺﾃﾊﾝで特定しやすいから」という理由で追い詰め
ようとしてないかい？
ｳﾅｷﾞ犬は結構いい事言ってるぞ。
まぁ、文体がアレだから、嫌悪感を抱く事もあるだろう。
しかしｳﾅｷﾞ犬はそれなりに回答してるようにみえるぞ。

なんか「ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ」状態な、俺。

＞例のA型ｺﾋﾟﾍﾟ、20行あったけど投稿されてたよね。
た・・・たしかに、、、（汗
１５ってナンなんだろう？？？
ごめんね。そこの設定いじって無かったので良くわからんのですよ。
まずは文字数減らしてみようかな？
それと言葉遣いに関してはそれぞれで感じる部分が違いますので結論出ないと思います。
まぁ〜＞１５１で回答くれたから終わりにしませんか？？

>154
いろいろ試してみて下さい。

十人十色、いろいろな人が来るわけですから。
意見も様々で当然ですよね。
ただ書き込むときに少〜し気を使いましょう、と。
そういう事ですよね。＞ALL

とりあえず文字数減らしてみました。
ウナギ犬氏の言ってた数です。
どうだろ？？
ちょっとテスト
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あれ失敗かな？もう一回だけやらして
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>157
17文字＋1000文字ですよね。
これが最大数？
行数も噛んでるの？

>>156-157 削除依頼出そうかな（藁

さらに減らしてみた。テストします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

すんません。
＞１６０で４００文字ちょっと。
まずはこんなもんでどうでしょう？？
少ないかな？？
ちなみに桁数はいじってません。

>160
例えば制限文字数や制限行数以上を書き込もうとしたら
ｴﾗｰになるんですよね？

こんな感じ？

書き込み制限です！
まちBBS多摩では○○行以上若しくは○○字数以上の
書き込みは出来ません。

↑のﾃｽﾄのような、投稿ﾚｽ内での意味不明の文字の羅列
（要はAA対策）を書き込み時にﾁｪｯｸしてはじく事は無理？

http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei
参考になるかﾄﾞｳかはﾜｶﾝﾅｲけど、2chの設定欄はこんな感じﾐﾀｲ。

今の設定だと４００ちょっとで「本文が長すぎます」ってエラーが出ます。
ＪＢＢＳの設定と同じと思ってください。
システム本体をいじるとなると地方１氏の管轄になりますです。

>>164
とりあえず400字で様子見ですね。
ﾗｼﾞｬ｡
でも携帯から書き込む場合、俺の端末は256文字最大なんだよね。
＞端末依存の制限？

TOPでのお知らせもよろしくです。

未だに携帯からの見方が解らんﾖ(;´Д`)


>ID:eDiCXi4U
あ、さっきはﾌｫﾛｰｻﾝｸｽｺ。愛してんぜ(w

罵倒等は別として（汚い）言葉遣いがうんぬんって
なんか方言を直せ標準語で喋れって聞こえるよ。
どっちも育った環境によっては同じように話されても
不快に感じたり、普通に感じたりさまざまなんだから
ある程度はしょうがないんじゃないのかな？
「言葉遣いが・・・」という人は普段も回りの人に
「その汚い言葉遣いは不快だから止めてくれ」って言ってるのかん？

>まず第一に、それを言い出したらみんなが管理人。

みんなが管理にんさんにアレしてコレしてなんていってないでしょ？
そういうこと言う人に言ってるんですよ。

>第二に、今の仕事の就業時間が不規則だから、管理しきれない。
>だから、管理人さんにお願いしてるわけですよ。

仕事がってのはるぱんさんも同じだと思いますけどね。
それに就業時間が不規則だとなんで「管理人として多摩板にも顔を出す」
ができないってなるのかな？
別に毎日同じ時間に来る必要はないでしょ？
どちらかというといろんな時間帯に来た方が効果的だと思うから
どちらかというと就業時間が不規則な方がいろんな時間に顔出せて適任と思うがな〜

167=168です。

167の訂正
誤）「その汚い言葉遣いは不快だから止めてくれ」って言ってるのかん？
正）「その汚い言葉遣いは不快だから止めてくれ」って言ってるのかい？

168は>>134へ書いてます。

皆さんに質問です。皆さん（個人個人の）の感覚では以下のスレって削除対象だと思いますか？

「多摩地域でＤＱＮの多い地域は？〜part2〜 」
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1024555751&LAST=50

>170
削除ガイドライン( http://www.machibbs.com/saku.htm )には
↓の様に記してあります。

>２．誹謗中傷
>特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。

>５．差別発言
>差別的意図を持った発言は削除します。
>特に、地域名はその真偽を問わず即刻、削除します。

「ＤＱＮの多い」ことが、これに該当するかということですね。

>>170
去年の６月から続いててパート１はもっと前からあったんだ。
最終的にはるぱんさんの判断だけどこのスレの残りを埋めて次スレ禁止の方向にしてほしいですね。

どれかを特定してではないのですが、不愉快であるとかの理由での削除依頼ってどうなんでしょうね。
プライバシーの侵害とか、営業妨害や誹謗中傷差別発言のように実害が発生しそうな内容での削除というのは納得いくのですが。
個人の「感覚」とか、とてもあいまいな基準での排除のしかたというのに疑問を感じています。

>>173
では世の中で多く見られるセクハラはどうなんでしょう。
男の人はそういう『個人の感覚』を無視しがちですけど、それこそが、セクハラがはびこる原因であるように思います。
不快と感じる個人の感覚ってとても重要なのではないでしょうか。
だから、人を脅すような書き込みをしたり下品なAAを書き込んだりポルノサイトへのリンクを貼ったりする行為はもっと非難されるべきなんじゃないかと思います。

もちろん過剰な反応は問題だと思いますし、あいまいさゆえの線引きの難しさがあるのもわかりますが。

↑すみません、173を非難しているわけではないのですけど、
読み返してみると攻撃口調になっていました。冷静になって出直します。
173さんごめんなさい。

↑
こういう人間が満員電車の中で肩に手が触れた程度で痴漢だと騒ぎたてて冤罪を生みまくっているんでしょうね。
あなたのようなヒトはこういう掲示板にこないほうがいい。

そうだね、175はふさわしくないかもしれないね
自意識が過剰なんだろうね

>>173
あのスレって結構、微妙なところじゃないかと思ってどのように思ってる人が居るのか
を聞きたかっただけです。
だからあえて個人の感覚でどのように思ってる人がいるのかを聞いたのです。
削除だという人が多くても削除してくれというつもりはないです。

じゃあ、個人の感覚だけど、
ああいうスレって、単なる愚痴とか陰口とかばかりの気がして
スレタイを見て、中を覗いて読んでみようとは思わないです。
だから削除とまでは言わないけど、感覚的に嫌いは嫌い。

管理人さんを探してます
ネカマ行為仕掛けてそれに騙されたと言って住人を侮蔑侮辱したあの管理人です
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1044200824&START=28&END=29&NOFIRST=TRUE

>>178
今みてきた。
で、「あ、つまんないわ　もう来ない」と思った。
それだけ。
こういうスレまで削除対象になる場の方が居心地悪そうな気がした。

板の話をするのに、セクハラとか持ちだされるとしんどいなあ。
この板から善男善女以外の発言やスレをなくしていくことにかける労力があるなら、
私は自分の職場環境をもっとよくすることにエネルギーを使う。
「非難されるべき」っていいかたも嫌かも。
非難することで荒らしや煽り、誹謗合戦がより過激化するよ。
「嫌だ」という反応を求めてやってる行為に、もくろみ通り反応を与えることの方が
愚かじゃないの？

>>179,181
>だから削除とまでは言わないけど、感覚的に嫌いは嫌い。

>こういうスレまで削除対象になる場の方が居心地悪そうな気がした。

こんな感じの意見が聞きたかったです。
もちろん「削除対象になる」と思う人の意見も聞いてみたいです。
いま読み返すと１７０の書き方はかなり悪かったですね。
あれだと削除対象に賛成or反対？を聞いてるみたいですね？

>>182
>こんな感じの意見が聞きたかったです

釣りをなさるんでしたら海にいらしてください・・・

>>167
周りの人にそんな事は言いません。なぜならそれは「プライベート」な空間だからです。
でもまちＢＢＳは「公共」の場なんです。それを考慮すれば言葉遣いには気をつけるべきと思います。

>>173
私の場合は不愉快であるという理由ではなく、スレタイとスレの内容からして
いつかプライバシー侵害等の問題に発展しかねないなと思いまして反対しました。
何年も問題なく続いているといっても近年の掲示板利用人口と被害は増大してますから。
多摩板の人口、被害、過去スレ内容等を把握できるのは管理人だけなので最終的には
管理人の判断になると思いますが。

なんでこのスレ・レスが削除でこれが削除されないの？
という疑問は直接管理人に聞いた方がよいでしょうね。

>>184
と、あなたが思っているのはイイことだと思います。
が、全員がそうすべきだとなると少々違いますかね。
あえて乱暴な言葉を使ってやさぐれるキャラの人もいれば、
憎まれ口を叩いてるようでかなり真面目に議論してる人もいます。
言葉の調子（上っ面）だけで、発言趣旨を忖度できない。
やはり言葉は、その流れや文脈で判断すべきでしょう。
じゃないと単なる言葉狩りですよね。

>>184
まちＢＢＳはいろんな人が使いという意味では公共の場ですが
一般に言う公共の場とは少し違うと思う。

では電車などの公共の場で近くの人が友達と話していました。
あなたにとっては「言葉遣いが汚い」と感じました。
あなたはその人に注意しますか？

そもそも「汚い言葉遣い」の定義付けがなされていないので
この事に関しての議論は不毛だと思うのだが？

>>187
そういう意味じゃないですよ。
ここは言葉だけで成り立ってる空間なんだから。電車とは全然違う。

>>188
定義付けなんて無理ですよ。個人によって違うから（これは前述されている事でもありますね）。
しかし定義されていないからこそ、よく考える必要があると思います。
それは自分を中心に考えるのではなく、他者を基準にする必要があります。それが公共の空間であるが故に、です。

ｳﾅｷﾞ犬氏だって誰だって、考えてるんじゃないの？
それで信用を失おうが、そら自己責任でしょ。
公共の場ならなおさら酔っ払いもいれば、
障碍を持った人もいるし、子供もいる。
無視するものは無視してればいいと思うが。
もちろん荒し目的なら別だが、ｳﾅｷﾞ犬氏が荒しだとは思わない。

書き忘れたが189氏が、汚い言葉に文句を言うのも自由。
それによって189氏がどういう風に思われるかは、189氏の責任。
もしも周りが同調してくれないようなら、それは189氏の意見が
受け入れられない場だというだけのこと。
そのあとは諦めるもよし、地道に改善（？）活動するもよし。

そのくらいに考えてないと、こういう掲示板では
やってられないよ。

>>189
>そういう意味じゃないですよ。
じゃあどういう意味ですか？

>ここは言葉だけで成り立ってる空間なんだから。電車とは全然違う。
公共の場という意味じゃ同じだと思うけどね。何が違うの？
さらに言えばあなたと私ではここの認識がこれだけ違うでしょ？
他の人を含めればもっと違うことも多いと思います。
人によって認識が違う部分が多いということはそれだけグレーゾーンの幅も多いのではということです。

>>56にいい事書いてあった！

・無意味に巨大なAAを貼る。（堀之内ｽﾚ）
・スレ立て合戦とか、意味のない行動（桜ヶ丘ｽﾚ他多数）
・ﾌﾞﾗｸﾗやしょーもない場所へのﾘﾝｸ
・2getや300getの類い
・伏字にしてあっても個人が特定されてしまうようなﾚｽ｡
・ｺﾃﾊﾝ煽り
・些細な事でも揚げ足取る
・明らかに下品な言葉使い

↑で問題になってるのって、「明らかに下品な言葉使い」ってことでしょ？
そんなのみんな基準が違うんだから、さ。

「明らかにスレの進行を妨げてる」ようなもの以外はサラッと流しちゃえ！

>>192
だから、電車の中では汚い言葉を使っていても誰も気にならない（誰も聞いていない）けど、
文字だけの空間＝掲示板は、誰の目にも止まるんだって。
グレーゾーンの幅が大きいからこそ、考えようって言ってるんじゃない。

>194
まぁまぁ。

＞文字だけの空間＝掲示板は、誰の目にも止まるんだって。

って断言しない方がいいんじゃないかな。
あなたを始め、止まる人もいるし､止まらない人もいる。
だからって何を書いても良いってわけではないけどね。
その点は

＞グレーゾーンの幅が大きいからこそ、考えようって言ってるんじゃない。

には賛同。
でも、どうする？

地道に啓蒙活動？
２ちゃんブラウザで嫌なレスは削除？
サクッとスルー？
削除依頼？
逆切れでスレをのっとる？
規制を大々的にお願いする？

まぁ、あまり熱くならない方がいいアイディアもでるよ。きっと。

俺は『ネットってこんなもんだ』て思ってるからね。
過剰反応しすぎだと思うが。
不適切なものには削除もあるし。至って普通。ネット上では。

>>194
＞だから、電車の中では汚い言葉を使っていても誰も気にならない（誰も聞いていない）けど、
＞文字だけの空間＝掲示板は、誰の目にも止まるんだって。
電車でも近くの人に話は聞こえるでしょ？
それに掲示板で目にとまっても自分はふーん馬鹿がいるんだな位にしか思わないけどね？


＞グレーゾーンの幅が大きいからこそ、考えようって言ってるんじゃない。
考えてどうなるの？人によって違うからグレーゾーンなんでしょ？
どんなことをすると（あなたの考えでは）良くなると思ってる？

#qYr'hDsL

補足

電車でも近くの人に汚い言葉遣いでの話は聞こえるが気にならない。
それと同じように掲示板でも目にとまっても気にせず流すことは出来ないかな？ってことね。

それとも掲示板での汚い言葉遣いは流せないくらいに不快ですか？
同じように私には「規制しよう」、「アレダメ、コレダメ」、「管理人何とかしろ」という動きが不快なんですがね。

そういう"無関心主義"がはびこって社会がどんどん悪くなっていくという事だな…

そうやって噛み付くから荒れるんだろ。

197=199に同意。
昔から『荒らしは無視・放置』だろ。
何で気にする？

　言葉遣いよりも、煽り合った結果興奮して個人情報書き込むような行為が問題だと思うがな。
いくらそいつが処罰されてそのレスが削除されても、流れた個人情報は取り戻せないからね。
原因の元を辿れば言葉遣いに起因してるのかもしれないけど。
　例えば自分の気にくわないレスに対して「アフォ発見」「ﾊｧ?なにいってんのおまえ？」
みたいな言葉遣い？２ちゃんと併用利用してない人はびっくりして猛反発して煽り合いが
エスカレートして書いてはいけないことが書かれてしまう・・・
　という事例は今まで多くないかな？管理人しかわからないか。

「無関心主義」ではないな無責任なことを言ってるな！ってのが本音かな？
例えば
スレ立てを依頼制にしようというのはいいけども依頼制にした場合たれがその仕事をするの？
まさか現在の管理人さんにやれって言うのかな？
なぜか「おれがスレ立ての仕事をするから依頼制にしようぜ」という人はでてこない。
そんな状況で依頼制になるならその人に対しておれも「がんばって下さい」と思うよ。

「言葉遣いに気をつけよう！」
という小学校みたいな標語を立てたとして、気をつける気をつけないは
個人の判断だろうし、これくらいの言葉ならいいだろうの基準も曖昧な
ものを、いったいどうやって標準化するんだろうか？
掲示板に参加する時の姿勢として掲げるのはわかるが、だからといって
それを根拠に規制はできないよね。
これ以上言葉遣いの問題を話しててもしょうがないと思うよ。

「公共の場」として例に出された電車の中も、
大股広げて座席を埋めてる客、ベースから化粧してる客、女性の隣で新聞
のエロ記事面広げてる客、戸口にしゃがんでる客　仲間内で大声で話してる客
と迷惑な客は山ほどいる。だからといって、こういう客を一律に規制できる？
掲示板も同じことだよ。文字だけの場所だから文字による参加しかないんで、
電車の例でいうと、隣でエロ新聞読んでる客に「セクハラだ」といいましょう的な
啓蒙運動は不毛。

だ〜か〜ら〜。

・無意味に巨大なAAを貼る。
・ｽﾚ立て合戦とか、意味のない行動
・ﾌﾞﾗｸﾗやしょーもない場所へのﾘﾝｸ
・2getや300getの類い
・伏字にしてあっても個人が特定されてしまうようなﾚｽ｡
・ｺﾃﾊﾝ煽り

まずは↑に関しては弁解の余地なく邪魔。
こういう事はこの「まちBBS」ではしないでいただきたい。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに一致するし。
でもって、

・些細な事でも揚げ足取る
・ｽﾚの流れやｽﾚﾀｲに明らかに反する内容のﾚｽ

↑こういうのはｽﾚが荒れる原因になるから止めていただきたい。
そして。

・言葉使いが悪い

↑最近特に問題になってる（一部の人？）ｺﾚ｡
そんなのみんな基準が違うんだから、結論が仮に出たとしても
「不特定多数が見る掲示板なのだから、ﾚｽつけるときは言葉尻に気を配って」
を啓蒙しようね、位にしかならないだろうかと。

「明らかにｽﾚの進行を妨げてる」様なもの以外はサラッと流しちゃえ！

>>206
同意、とだけ言ってみるﾃｽﾄ(w


と言うか、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの書き込みを削除対象にすると、更に荒れると思うのよﾈﾝ。
粘着厨がﾜﾗﾜﾗと湧き出て、該当ｽﾚに押し寄せる可能性が。そこら辺は管理人に任せるﾍﾞｼ。
ﾙﾋﾟｬﾝ殿の考え方は>>75で表明済みだし、削除対象に関して議論を重ねるのは不毛かと。

　まー他の掲示板のようにIP表示かコテハン強制にすれば
荒らしや煽りは確実に減るだろうけど、同時に自由性が失われるから
一長一短であると。
　今のところ現状維持で選び手が各掲示板を使い分けるのがベストなのかな？

>>208
>まー他の掲示板のようにIP表示かコテハン強制にすれば
>荒らしや煽りは確実に減るだろうけど、
>同時に自由性が失われるから

それはどうかな？
確実には減らないし、そんな事で自由性は失われない

最近、荒れなくなって来たね。
るぱんさんが会議室だけでなく、多摩板にも顔を出すようになってからだからなあ。
何かを規制というのではなく、こういう形で運営を進めて行くのってスバラシイよ。
完全に荒れなくなるのが理想かもしれないけどこの程度なら問題ないし。
これ携帯からなんだけど23区板は書けないんだよね。

多摩、スバラシイ。

るぱんさん、お仕事も大変でしょうが頑張ってください。

IP表示とか強制コテハンによって制限される自由って何だろう？
私には、本当に大切な自由は何ら制限されないように思うのだけれど。
強いて言えば、荒らす自由が制限されること位じゃない？

>>211
それは形而上学的議論としての「お題」？
それとも、それらの制度導入を前提としての「是非論」？

「是非論」なら、IP表示や強制コテハンで制限されない自由の追及は、
今のところこの板以外の場所でやればいいのでは、と思う。
「是非論」で討論される時は、荒らしなどにより板機能が停止するとか、
該当スレが相当数にのぼり参加者が激減するなどの問題が起きる可能性
が非常に高いか、そのような事態になった場合だと思う。
この板の状況として、予防的措置で今すぐなんらかの制度を導入すべき
とは思ってない。
時期尚早じゃないのかな。

あら？
みんな交通取締りスレに逝っちゃったの？
案外議論したがりが多いのだろうか。

大学スレって多摩板に必要なんだろうか?
大学板があるんだし、連続してこんなスレ立てている同一人物もいるし
▲▲▲▲創価大学スレッドパート１▲▲▲▲
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1045946461
■■一ツ橋大学スレ■■
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1045946194
武蔵】〓〓〓亜細亜大学スレッドだす〓〓〓【境
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1045992921
これもそうかな?
▲■▲�d東京経済大学スレッド�d▲■▲
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1046113828

大学スレは地域板には必要ないと思うんだよねぇ。

このネカマ管理人を探してます
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1034678906&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE
下から三行目です

>214
俺も大学スレはいらないと思う。
そういえば何で大学スレだけ存続してるんだっけ？
小中高スレより荒れないから？

>216
何で荒れる荒れないという理由になるかな。
書きこむ発言に責任を取れる年齢だからだろう(w

小中高スレだからって
小中高校生が書き込んでるとは思えないがね（w

>>216
数の問題じゃないの？
小中高は無数にあるぞ。

>219
数の理論なら、小・中は各自治体毎の、高校は公私別・地域毎で多摩板にあっても良かったんではないかなー。
例えば、、、
【調布市内小学校　統一スレッド】
とか
【府中市内中学校 統一スレッド】
とか
【都立高校第１０学区　統一スレッド】
とかね。
でも現状、小中高スレは無いわけだから、何でかなー、と。
大学スレだけ残す事に意味があるのかな。
『学校関連のスレッドは多摩板では作れません。
ＴＯＰの“多摩地区の学校板”からお進み下さい』
という形で外部（したらばとか）とリンク貼っても良かったんじゃないかなー。

>>220
ＴＯＰにリンク貼ってあるよ。高校だけだけど。
http://machibbs-tama-hp.hp.infoseek.co.jp/link.html
小中学校の板が無いのは、単にそれを作ろうと思っている人がいない＝需要が小さいから、でしょう。

小・中・高校スレを認めてしまうと、
先生の名前とか、生徒の名前が無秩序に出てきそうだから反対！

だから小中高を認めようって話ではなくって、
大学スレいるのか？って話題だ。
よく嫁

しかも>>221のリンク（多摩板TOPのリンク）先には中学スレも高校スレもウジャウジャある。

小中高ｽﾚOKだった頃の醜さ（見にくさ？）といったら･･･
あんなもんなくていい

大学のスレも大学周辺地域について語ってるのならば多摩板でよいと思う。
でも実際には大学の内容等についての書き込みがほとんどである。
大学のスレが多過ぎになったら大学スレも禁止で学校板でやってもらうのもありだと思う。

>>226
>大学のスレも大学周辺地域について語ってるのならば多摩板でよいと思う。
↑
大学周辺地域を語るなら、その属してる地域スレでいいんじゃないですか？
なぜ大学スレだけが残ってるのか､存在理由がわからん。
消・厨・工スレと同じ扱いでも良かったのでは？

>>226
> でも実際には大学の内容等についての書き込みがほとんどである。

>>214 のスレを全部見たけど、大学の内容の書き込みとは、とても思えんな。

大学スレは現状、可も不可もないのでこのままでいいんじゃないの？
どうしてもヤダというなら、るぱんさんに聞いてみたら？

そういえばるぱんさん、また来なくなったね。
年度末で忙しいのかな。
ｳﾅｷﾞ犬もtDﾊﾞﾑも忙しいのかな。
最近あまり見ないね。

考えてもらいたい事があります。

ｽﾚが荒れ始めたり、ｽﾚにそぐわない書き込みがなされた時､
善意（なんだろうか？）の誰かが自治に乗り出す事が多々
ありますよね。
しかしそういった場合､必ず「自治厨」登場とか言われて荒れる。
また、ある特定のｽﾚで､ｽﾚ立てからｽﾚの流れまで管理しようと
したりすると「板（ｽﾚ）の私物化かよ？」と必ず言われますよね？
多摩板では「ｽﾚの自治」や「ｽﾚを仕切る」人間は厨房認定に
なるんですか？

沖縄板でここ最近、すごい勢いで延びてるｽﾚがあります。
↓
石垣島ってどうよ？☆やいまと愉快な仲間達でワイワイワイ☆
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1046007877
↑
こういったのは、多摩板ではNGなんですか？
NGとするなら、その根拠は？

管理人さんを始め､是非聞きたい内容。

>>230
　別板のスレをポンと持ってきて「多摩板ではNGなんですか？」と聞かれても答えにくい・・・
各板ごとにカラーも環境も違うからなあ。
　で、この板の自治ってどれだと思うの？俺が読む限り58が発端で荒れかけたようだけど
自治は見当たらないような気がするが。61と1がキャッチボールしてるだけじゃないかな？
　多摩板でＮＧかどうかは難しいね。地方板と多摩板じゃ利用者数も圧倒的に違うだろうから。
利用者が少なければ必然的に馴れ合い雰囲気になるだろうし。
　ただこのスレの利用者が増えて馴れ合い雰囲気が薄れたら多摩板の地域スレのような
感じになるんじゃないの？環境が違うから単純比較は難しいけど。

自治厨は荒らし、ね。
多分そうなんでしょ。

指摘のスレを読んで思った感想は「気持ち悪い」でした。

匿名掲示板の流れを見ていて、叩かれないコテハンはいないと思うな。
それは過去発言の累積によりイメージが定着して、好き嫌いの対象となる。
匿名同士が話している最中のコテハン発言は日本人が生理的に嫌う土足で入ってくる
厚かましさと似たところがある。
当然、過去と違う発言内容であれば執拗に尋問され、受け応えがヘロヘロだと
総攻撃を受けるだろう（笑）
つまりコテハンはそれ相当のコミュニティ技術を持っていないと自滅するか
孤立すると思います。
（長文につき続く）

発言内容に関係なく「管理」対象の人が煙たがれるのは、ごく自然だと思います。
つまり特定の人物（例えばコテハン）が参加して成り立つコミュニティではなく
明日もいるかどうかわからない程度の薄い人間関係の上で成り立ってると思います。
「紙に清書して念入りの内容」がアップされてるのではなく「その時その場合
その気分そのまんまの捨てセリフ」の集合体だと思うんです。
「自治」を自称するのであれば「自治は嫌われる」のを覚悟で身を乗り出さないと
「何故嫌われる？」などと不満を持って事に当るとしっぺ返し食いますよ。
（指摘スレの自称自治氏の保身な対応とか読むと荒れるのは必須かなと（笑）
顔見知りの近所同士の会話であれば、私設掲示板の方が適しているのではないかと
思う次第です。

こういうスレ、嫌いです。
オフ板オフスレにはありがちだし、そういうのは理解できるけど。

ｺﾃﾊﾝが有用無用な蘊蓄をたれるので、それをありがたくお伺いするスレ
などはあるし、あってもネタになると思いますが、ただスレ主が馴れ合い
たいために参加者全員のｺﾃﾊﾝを前提とするスレは、当然荒れる素でしょう。
うんと小さなコミュニティでは、参加者の総数が小さいので大した問題なく
成立するでしょう。
また、スレ主が文字だけのメディアでも、誰にでも好感を持ってもらえて、
参加者全員が「このスレ主のために、ｺﾃﾊﾝ遊びに参加してあげる」とでも
思えば、かろうじてイケルかも知れません。
が、参加者の数がふえたら、ここまでの馴れ合いムードを維持するには、
スレ主が新たに別の場所を開設する方がいいと思いますがいかが？

|д｀)))


|彡ｻｯ

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　　ワケ　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

コテハンが>>236や>>237みたいな香具師ばっかだから叩かれるんだろ（藁

みなさん、コテハンを叩くのにいろんな理由を考えるものですな。
目立つから気に入らないだけじゃないの？
クラスのいじめとかわらんですな。

>>239
コテハンは人物像が見えやすいという点もありますね。
レスを集めて読めば大体の人物像が掴めてくるので味方も敵もつくりやすい。
過去レスと矛盾することを書けば一斉に叩かれる危険性もある、と。
叩くことを目的に無記名掲示板を利用している人も多いそうですから・・・

>>239
だってたまに出てきたかと思ったらスレ汚して終わりなんだもの（ｗ
明らかに自己顕示したいだけの理由でコテハン取得する人も稀にいるし。

ｺﾃﾊﾝが叩かれる理由かぁ…難しいですねｪ。
まぁｺﾃﾊﾝ名乗るのが自己顕示欲の表れである事は否定出来ないし。
その結果、匿名の皆様に嫌われるのは、もう覚悟すべき事じゃないかと。
要不要論で言ったら、ｺﾃﾊﾝなんてのは一部を除いて不要な存在なのだし。
ﾎﾞｸがｺﾃﾊﾝ名乗り始めたのは、学習帳ｽﾚに赤塚某というｺﾃﾊﾝがいて、
彼(？)が書き込んだ時にたまたまﾎﾞｸが居合わせたので、まぁ場のｲｷｵｲで
このｺﾃで書き込んだだけなんですが。赤塚繋がりで、ﾊｲ。
その後にｱﾝｹｰﾄｽﾚや学習帳ｽﾚで発言する際に、ｽﾚ内での発言に対して一貫性
が持てるので、そのまま使用している訳ですが。
まぁ、他のｽﾚにもこのｺﾃで出没してるのは、議論ｽﾚ以外で発言する際にだけ
串通して匿名で書き込みする、っていうのが何か卑怯ではないかと思ったから
なのですが。
冷静に考えるに雑談ｽﾚでのｺﾃﾊﾝは反感しか買わないのかも知れないなぁ、と。


なんちゅうか、今ﾎﾞｸが考えているｺﾃﾊﾝに対してのｽﾀﾝｽは、こんな感じです。
自分的にはある日を境にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸして、自分の街のｽﾚだけﾎﾞｹｰと見てた昔に
戻るのが理想的だなあ、と思っています。

自己顕示ってそんなに悪いことかぁ？
みんながコテハン名のれとも思わんけどね。
まあ叩くのは楽しいから気持ちも分からんでもないけどね。
コテハンタタキって、ｱﾗｼと反論クンの関係にも似てる気がするな。
で、匿名性というのは無名性ではないのだが、
なんかその辺をごっちゃにしてるﾔｼはなんとかしてほしいもんだ。

うなぎ犬氏の発言はよく見かけますよ。
内容よりも議論中の絵文字がどうも印象悪くしてんのかなと思ってました。
「卑怯」というお言葉なんですが、そこまで気負った内容はそうないかなと
思います。
議論スレなんかでは追い詰められると匿名の方が逃げやすいし(w
という軽い感じで私は遊んでいます。

ｳﾅｷﾞ犬、ｽﾃｷ！

ｺﾃﾊﾝﾔﾒﾚと思ってる訳じゃないですよ。
ただ、参加者全員がｺﾃﾊﾝじゃなきゃいけないスレというものを、
こういった板でつくる意味がよくわかんないんですよ。

不特定多数の人が入り乱れ、一言二言何か言っては消えていく。
でも、もしかすると消えてなくて常駐してるかもしれない。
けど、それはよくわからないから、いつまでもどこか淡い関係でいられて、
発言者のキャラよりも発言内容が優先されるコミュニティというのが、
こういう場所の特色だと思うんです。
そういう中でｺﾃﾊﾝをあえて名乗るのもいい。
けど、ｺﾃﾊﾝじゃないと参加してもらいたくないとまでするのは、なんで？
と素朴に思うだけですね。
もちろん、集計するとかいうなら別です。さらに顔見知りになるのが
前提のオフスレなども。

>>243
無名性と匿名性は自分もｺﾞｯﾁｬにしてる部分があるﾅｰ。
242書きこんでからその事に気付いた。も少し精進ｼﾏｽ。

>>244
議論中の絵文字って言うのは顔文字の事ですかね？(´-`)←ｺﾚとか
ｱﾚは議論ｽﾚなんかで発言する時の場合に、熱くなり過ぎない為に使ってる感じで。
後は全体的に堅苦しくなり過ぎない為の中和剤って感じですね。
発言の差別化、っていう意味もあります。割合ｷｬﾗ付けがし易いので。
ﾎﾞｸの場合は顔文字のﾁｮｲｽが悪いのか、寧ろ逆効果になっている様ですが(w


>>246
でもｺﾃﾊﾝで書き込み続けるのって結構ｼﾝﾄﾞｲので、やっぱり名無しの方が気楽ですよ。
2chと違って、まちBBSはｺﾃﾊﾝで書き込むには少々適さない場所だと思うし。
それを考えると、各板でそんなにｺﾃﾊﾝは増える事は無いんじゃないかと思います。

>>230
指摘のスレ削除依頼が出てるよ

>>247
＞ｱﾚは議論ｽﾚなんかで発言する時の場合に、熱くなり過ぎない為に使ってる感じで。

逆に挑発行為と受け止められる場合がほとんどですので控えた方がいいですよ。チョイスの問題ではなくて。

ヱヴィスマンのスレ削除依頼出てるけどなんでも依頼出せば良いってもんじゃないだろ。
だれだ！もう少し様子見てからにしてほしいな。

>>246
できみも名前欄に２３５とかいれるわけなので、それとコテハンは根本では変わらないでしょう。
246で述べてる趣旨とその名前欄もすこしそぐわないのではないでしょうか？
さらにトリップまでつけるのは長いスパンでやってると当然騙りもでるので
そのためには当然の帰結ではありますが。
だからそんなに肩肘張らなくていいなじゃない？

>>249
あぁ、意識的にやってる場合もあるけどﾈ(w＜ﾁｮｰﾊﾂ
ｱﾊﾞﾀにｴｸﾎﾞって感じで。ｿｺﾗ辺は見逃してｸﾀﾞｻｲ。

挑発行為＝煽りだと思うが
つまり荒らしさんと一緒だね

沖縄板は他の離島スレ読んでもコテハン多いし、チャット状態ぽいスレが多いね。
島のネット人口考慮したらそうなるのもしょうがないと思うよ。

>>253
犬を見たら全部柴犬だと判断するﾀｲﾌﾟ？(w
人間はそんなに二進法の様に簡単には判断出来ないﾖ(´ー｀)

っつかね。挑発と言うと言葉が悪いけど、
議論やインタビューの中ではそうやって相手の本音を引き出すのも
テクニックのひとつ。
ま、それを多摩板でやるのが良いかどうかは、難しいところだけどね。

たしかにギリギリ煽りとの線引きが難しくなる部分もなくもない。
特に議論でない部分でやったりすると、ほとんど煽りに近くなるだろうね。

まあ俺には、ｳﾅｷﾞ犬氏は何とか煽りの手前で踏みとどまっているようには
見えるけど、抵抗がある人には抵抗があるんだろうな。

>>252
「ｱﾊﾞﾀにｴｸﾎﾞ」ってナンダヨ？

『も』だな

活字って感情がないからな。
「？（疑問符）」付けただけで煽りにも受け取れてしまう罠ｗ

で、ここは今何を討論するスレなの？
コテハンの功罪？

自治房隔離スレです

大学スレいらないんと違う？
どうも大学関係者（学生含む）は書き込みをしていないように思える。煽りや荒しがくるから。
独自にしたらばで掲示板運営してるからそっちに任せてみたら。

るぱんさん来ないと盛り上がらないネ。

さーて。
次の議題はなーーーに？

もう語り尽くされた？

別に無理に語らなくてもいいじゃん。

規制かけようとやっきになってた馬鹿者は今いずこ？

恥ずかしくってでてこれない！

るぱん様，日ごろのご苦労に感謝いたします。
多摩板の運営方針の理解のために，いくつかの質問に
お答えください。
１．匿名掲示板にはメリットもデメリットもあると思いま
　　すが，多摩板ではメリットの方が大きいのでしょうか？
　　具体的にお答えくだされば幸いです。
２．多摩板のアクセス数はかなり多いと思いますが，誰で
　　も参加できる巨大な掲示板となったことで，一定の公
　　共性とより大きな社会的責任が発生していると思いま
　　せんか？
３．いわゆる「荒らし君」はネット上での社会性を欠いた
　　人たちだと思いますが，荒らし行為を「放置」または
　　「無視」することで，本人たちの自覚と社会性を導き
　　出せると思いますか？

つづき
４．荒らし行為の「放置」，「無視」は，例えば「珍走団」
　　や「カラーギャング」たちの反社会的行為を「見て見
　　ぬふり」をすることと，同じに思えますがいかがでし
　　ょうか？
５．反社会的行為に対して咎めだてをしても，「どうせや
　　る奴はやる」と言って野放しにすると，その反社会的
　　行為が正当なものであると主張し始めるひとが増えま
　　せんか？
６．「しつけ」でダメなら「しくみ」で解決するという方
　　法は一般的なものだと思いますが，いかがでしょうか？
７．現状の多摩板の荒らし行為に対する「しくみ」は十分
　　だとお考えですか？

お忙しいところ申し訳ありませんが是非お答えください。

>>75
に、るぱんさんの基本的考えは出てるよ。
ちなみに、多摩BBSは、るぱんさんの個人掲示板なんだよね。
だから、
「まちＢＢＳのやり方では「荒らし規制」なるものは無理だと思ってます。
だって不特定多数の何時来るかわからん荒らし君を制限することなんて不可能でしょ。」
というるぱんさんの考えが反映されて、匿名になってるんだと思ってたけど。

あと、明らかな荒らし（たとえば同一記号の長文）などは規制するような仕組みは
あるはず。また、表示はされてないけどIP記録はすべてとってあって、管理人さん
からはわかるから、特に問題の大きい人のアクセス規制なども可能だよ。
それにここは、誰であってもその社会性や自覚を促そうという、啓蒙道場じゃないと
も思うんだけどね。
あ、でもるぱんさんの考えはまた別かもしれない。
私なりのこの板に対する了解事項ということで。

>>269=270

るぱんさんじゃないけども
３、４についてはあなたは「荒らし」の目的が理解できていないと思います。
基本的に「荒らし」（「珍走団」や「カラーギャング」もそうだと思うが）は
みんなに注目して欲しいとか面白い反応をして欲しいというのが目的です。
（もちろん違う「荒らし」もいるでしょう）
そのような目的なので本人たちの自覚と社会性を導こうとするのは相手を楽しませるだけです。
（そのような行動を取らせるのが「荒らし」の目的の一つなのです。）
このことは理解していますか？

それと、そもそもこの掲示板の運営管理自体がボランティアで行っているものです。
あなたのやっていることは丁寧な言葉を使っていて一見礼儀正しいように見えますが実際には
（被災地等で）配給を行っている人にもっと美味い物食わせろと言ってる人と同じですよ。

>>271
>>272
禿げしく同意します。

>>271
> ちなみに、多摩BBSは、るぱんさんの個人掲示板なんだよね。
ホントに？個人掲示板？
管理してるだけでしょう？

ごめん。
個人が管理してる掲示板という意味です＜271
でも、個人が管理ということは、その特定個人の考え方が反映される
場所ということであるのだから、限りなく個人掲示板と似てると思う。

言葉足らずだったので>>275に追加。

で、るぱんさんは「みんなが参加してつくる掲示板」を
目指してるのだから、「俺が好きにして何が悪い」的な
個人掲示板とは方向が違うね。
ただ、管理つまり運営には、るぱんさんのフィーリングや
考え方がおのずと出るだろうね。

＞269-270はあの規制君？

>>277
まぁ、「あの規制君」かもしれないけども「多摩っこ」として匿名で書いてるんだから
同一人物かはどっちでもいいんじゃないかな？

>278
同一なら前回自分で煽ったアンケートスレを読み返せと(w

っつか、匿名だろうと匿名じゃなかろうと、
ネット上で誰かを更生できると思ってる時点で終了だろ。

>>275
おいおいヨンデー氏を忘れるなよ（ｗ

>>279
匿名掲示板のほうがいいといった立場（これ以上の規制の必要なし）の人が
アンケートスレの１と同一人物じゃないの？ってことを言うのは変じゃないかなと思ったんだよ。

まぁ、同一人物なら270はもう立派な荒らしだけな（笑）

なんだかな〜

規制反対している人たちの書き込みのレベルが低いのが鬱

>>284
今のままで問題ないと思っているんだから、レベルも糞もないだろ。

>285
意味がわからん。

次スレ
【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】 part2
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047032427

失礼しました。
間違えましたので立て直しました
本スレ
↓
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047035230

えーと、私は既出のどなたかとは違います。
初めての書き込みです。

>>272
>そのような目的なので本人たちの自覚と社会性を導こうとするのは相手を楽しませるだけです。
一言注意を与えるだけで、自分の行為が悪かったと気づくひともいるのではないかと
期待しているのです。その人達だけでも何とか救えないかと。
また、巨大な掲示板はそれだけ社会的な影響も大きく、社会に対して責任があるのではないかとも
思います。社会性を欠いた人々を育てる場であってはならないと思っています。

つづき

>>272
>それと、そもそもこの掲示板の運営管理自体がボランティアで行っているものです。
>あなたのやっていることは丁寧な言葉を使っていて一見礼儀正しいように見えますが実際には
>（被災地等で）配給を行っている人にもっと美味い物食わせろと言ってる人と同じですよ。
ボランティアというのはその責務を果たしてくれるからこそ尊敬もされる訳ですが、
たとえば個人情報の入ったレスや、非合法の画像への直リンクが何日も削除されずに
いると言うのは、どうかと思うのです。
上記のような場合は、掲示板内部だけの問題ではないので、速やかに削除できる体制を作る
義務があるのではないかと思うのです。

こうして考えた場合に、例えばＩＰ表示などの方法は有効ではないかと考えています。
現在の掲示板システムでは、もちろんすべてを防ぐことは不可能ですが、
１００％有効ではないからと言って、排除する必要もないと思います。

>>290
ﾝじゃ俺、ﾏｼﾞで管理人補佐に立候補しようかね(´ー｀)
ﾙﾊﾟﾝ・ﾖﾝﾃﾞ-・俺の三体制で行けば削除もｽﾑｰｽﾞに出来るだろう。
君みたいに>>75読んでも意味が解ってないｺﾏｯﾀﾁｬﾝの意見も聞かずに済むしな。

なんだ釣り師か。

>>290
「速やかに削除できる体制をつくる義務」があるというのはどうなんだろう。
速やかに削除する体制にするためには、290さんのような志をもった人が、
管理人補佐さんや削除人さんに速やかに立候補するといいんじゃないのかな？
るぱんさんもスタッフ募集といってることだしね。

こちらのローカルルールスレを読んでいて、IP導入制度に期待をもっている
人の書き込みに少し疑問を覚えるのは、誰もが参加者の社会性を云々しながら、
「管理人が○○しないのはおかしい」「管理人なら○○すべき」と管理人の
不首尾に問題があるともっていくことかな？
この板は自主運営されている場所だし、誰もが楽しめるきもちのいい掲示板に
したいという思いが強いなら、その当人が積極的に運営に関わる権利をもってる。
ここが足りないという言葉だけの指摘も大事だけど、実際の行動は管理人がやる
のが当然で私は関係ないという考えだと、板の自治はうまくいかないかもね。

管理人数は東京板１人、多摩板２人じゃ少ないだろうね。
北陸板は７人、関東・中国・四国・九州各板は４〜５人管理人がいる。
アクセス数考慮したら３人以上は必要だなあとおもいま・す

繰り返される戯言だが269-270のように誰かなんとかしてよ〜君が一番害が大きい

そうだな〜、あまり時間がないけど、
時間がある人が一人よりは時間がない人が3人くらいの方が
回転がよかったりして。
立候補してみようかな〜

人数が多いほど管理人同士の見解の相違が出てきそうだね

>291
>君みたいに>>75読んでも意味が解ってないｺﾏｯﾀﾁｬﾝの意見も聞かずに済むしな。
はい、解らないので質問を投げかけました。現在の多摩板方法と、
会員制掲示板の差は、もう少し埋めることができると思っている
からですし、その方法を考えるにあたって、もう少し、るぱんさ
んの基本的な考え方をお聞きしたいと思いました。

>>293
>ここが足りないという言葉だけの指摘も大事だけど、実際の行動は管理人がやる
>のが当然で私は関係ないという考えだと、板の自治はうまくいかないかもね。
一般参加者としては、改善の提案をするということは重要だと思
います。また、誰かの提案に対して、賛成、反対の意思を述べる
ことも大切なことだと思います。さらに、個人情報の書き込みに
対する削除依頼なども、一般参加者としてできることのひとつだ
と思います。管理人に立候補するというのは、その責務を果たせ
ない環境であれば、立候補自体が無責任な行動ということになる
と思います。

つづき

>>295
>繰り返される戯言だが269-270のように誰かなんとかしてよ〜君が一番害が大きい
「誰かなんとかしてよ〜」というつもりはありません。改善の提
案なり何なりをするにあたって、基本的な部分で確認したいこと
があるので質問を投げかけました。
また、例えば、企画会議で一番悪いのは何も話さず、黙って座っ
ている人物です。質問や提案、賛否の意思表示は大切なことだと
思います。

嫌なら来なきゃいいのに。

301．．．．と。




getだ。この俺様がな！