ぼく、わたしは消防団！part 4

笑坊団は別スレがあるようなのでここは消防団用です。

やっと「消防団」と「笑坊団」が分割されました。
ここは真面目に「消防団」を考えるスレです。
ふざけたレスは「笑坊団」に書き込んでチョ。

昨日はイタ電でその他火災出場だー。

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1041051500

>>1
乙です〜




#今回はﾏﾀｰﾘいきましょうね

毎度！５ゲット！よろしく〜敬礼！

青梅市消防団お疲れ様でした。

うんこ掃除してくれませんか？

>7
いやです。

「笑坊団」スレは削除されました。
お疲れ様でした。また、出て来るんだろうけれど…

>9
つまんないね。7に笑坊団の面影かろうじて残ってるけど・・・。

内のポンプにも、流動計付けて欲しいな〜！
署隊にたまに、どれくらい出しました？って聞かれるけど、わかりませ〜ん、
報告書で、適当に計算して下さいだもんな〜＾＾；
まあ、これでも、いいんだろうけど。
みなさんのところは、付いてます？
（こう言う話題は、荒らしには着いて来れないかな！）

＞11
ちよっと気になりましたので…

荒らしが着いて来れないよりも･･･
「流動計」って何でしょか？

うちのポンプには「流量計」は着いていますが、「積算流量計」が付いてない為に消火栓の使用量は計算できません。

ちなみに、｢流動計」は「流量計」の間違いでは？
ここら辺ハッキリしておかないと、荒らしがやって来ますよ。

流量計でしたね＾＾；

了解！
真摯な交流が消防団らしくて良いと思います。

ちなみに「流量計」は付いていた方が、機関運用がとても安心です。
「圧力計」と「連成計」を見ているだけでも、吸水、送水の状態は分かりますが、それに「流量計」が加われば安心です。

例えば、ホースや高低差の損失圧力を考えずに、送水流量を一定にすれば、「圧力計」に頼らずに送水できます。
６５�oのホースで、３２型の定流量ノズルの管槍を付けた場合、放水圧力３.５ｋｇで流量が何Ｌ／毎分なのかを知っていれば、
ホースを何本繋いでも流量を一定にしているだけでノズル圧は３.５ｋｇです。
経験で言うと、「流量計」で４００〜５００�g／分の指針でノズル圧が３.５kg/cm2前後でした。

火災現場の経験も必要ですが、機関員は常に計器の指針でポンプ、送水の状態を判断できる訓練をしておくべきだと思います。
防火水槽と消火栓、「連成計」の見方も必然的に違います。

ノズルが噴霧状態なのか、ホースのバーストなのかも、「圧力計」と「流量計」を連用すれば判断できます。
筒先の見える範囲での送水訓練は、初心者には最適ですが、実戦訓練では得る物はありません。

機関員は延長ホースの本数と落差、放水地点の状況を的確に判断して送水しなければならないのです。
筒先の見えない状態での送水くらい不安なものは無いですよね｡
いきなり圧を上げて送水するよりは、予備送水で水の通りを良くしてから、徐々に圧を上げる。

放水している団員の、命を預かっているくらいの心構えが必要だと思います。
あまり細細と書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
こういう話題で盛り上がりたいと思います。どんどん意見を交換しましょう！

>14
安全管理・安全確保のための流量計ということならお願いしやすいかもしれ
ないですね。

＞15
確かにその通りです、が…
市町村の予算にもよりますが、１基５０万円くらいしたかと思います。
左右各１基でも１００万円の予算上乗せだから、要望しても果たして着けてもらえるものかどうか？

うちのポンプには、贅沢なほどに、各放口ごとに１基づつ、計４基着いてます。

コンピューター制御のポンプで、筒先の圧を設定できる物がありますが、いくらするのかは知りません。
人海戦術で出来るなら、伝令飛ばすなり、無線機使えば安全確保が出来ますし。
訓練に勝る訓練は無いと思います。火災現場は一つも同じものはあませんから。

機関運用はとても奥が深くて、知れば知るほど面白い物です。
筒先は、現場でも操法でも花形ですが、なんと言っても縁の下の花形は機関員です。

16>
その通りですね、内にも流量計がほしいです。操法では機関員は玄人好みですよね、
おじさんも、消防団上がりの人は、見てる所がちがいます。

今日は、受令波おかしくない？
一報入らないぞ〜＾＾；
それだけが、頼りなんだから、しっかり指令してね〜＾＾；

8A波は大丈夫だよ

稲城市消防団の人いますか〜？

9Ａ波も大丈夫だよ。ちなみにうちの部の車載機は9Ａ定位だ。

この前某所の火事、テレビで見たら筒先に部長、補助が副部長だったけど
よそはこんな感じなのかな。それとも人手不足からこうなの？
ちなみに知人から消防団の勧誘名目で自分のこと身辺調査するのやめてく
れとのこといわれた。それとあっちこっちから圧力掛けて強制的に入団さ
せるのやめてくれとのことだ。

22＞
身辺調査って、言うほど大げさな物じゃないでしょ！？
年々平均年齢も上がっていくし、若手は入ってこないし・・・
何処の団も、似たような悩み抱えてるんと違いますか？
うち等の処も、いい年頃の人材が居るような話を聞けば、
どんな仕事してるか、年齢の確認とか、入ってくれそうなのかとか、免許があるのかとか
親御さんや、ご近所の方とかに、それとなく情報は聞くかもね！
お年頃の青年が、20人も30人も居るなら、そんなこともしないで、
端から当たっれば、2,3人は、入ってくれるんだろうけど、
いいとこ居ても、3人か、4人でしょ？多くても7,8人？
入ってくれたとしても、良くて1、2人でしょ？
まったく、入ってくれない、年もあるしね＾＾；
班長以上人は、毎年ヤキモキしてるよ・・・この時期は・・・。
イメージ悪いのかな？確かに、この私も入る前は、体育会系のノリなのかな〜？とか
思って、いいイメージはなかったけど、そんなことも無く、いい先輩方に恵まれました！
確かに、時には厳しい時もあるけど、それは、現場や訓練でのこと、怪我や事故のないよう
厳しくなることもあるけど、それは、一般の社会でも、同じじゃないかな！
宴会の席も、無理やり飲まされる事ないし、みんなで、楽しく飲んで騒いでますよ！
和気藹々って感じかな！
分団訓（家訓）じゃないけど、「やる時は、何処にも負けないくらい、しっかりやる！
遊ぶ時はしっかり楽しむ！」
それで、いいんじゃないかな！何処かの教育方針じゃないけど、「しっかり学び、しっかり遊ぶ」
って、良く言うし＾＾；
そうは、思いません？

>23
22です。うちはやってないけど（そこまで気力ない）知人のところ選挙人名簿
と学校の卒業生の名簿調べて自宅前で夜の１１時過ぎに仕事で帰ってくるの待
ってたんだって。ある意味すごいよなこれ。

24＞
23です。そこまでするってことは、かなり困ってるんじゃないかな？
もう、存続できるか、出来ないかぐらいのところまで、追い込まれてるのかも！
なくすのは、簡単だけど、また、作るとなると、これまた大変だからね！＾＾；
なくしたくないし・・・。
話は、変わるけど、阪神淡路大震災以降、うちらの市は、自治会で、独自の防災組織
自主防災隊の発足が、結構増えましたね！
まぁ行政で、過般ポンプや、作業着など、援助していただけるみたいですけど、
地域で防災の意識が高まり、われわれ団体にも、理解をしてもらえて、いいことなのですけど。

>23
体育会系。これが皆さん嫌がる原因か？

新入団員見つかんねーよ。消防車大好きな人青梅市消防団へ是非どうぞ。約
４０台の消防車、みんな熱い人たちだから最前線で火が消せるぞ。

>>27
お疲れさまです……。
消防団辞めるのなら、自分のセガレをいれなきゃならん、なんて悲しい。

是非、入って欲しいよね！
オイラも、入るまでは、気にしてなかったけど、火災って、結構あるよね！
月に、なんだかんだで、平均3回くらいは、出動するもんね！
その内、延焼中の建物火災は、年間２,３回くらいかな？！？！
火事を消して、詰め所に鐘鳴らして変えるときは、なんとも言えない気分になれるよね！
誇りと言うか・・・達成感と言うか・・・

さっきの続きです。青梅消防団、火災だけじゃなく水難や山岳まで多岐にわた
って出動です。なんかかっこいいぞ。大変だけど。

青梅市消防団第二分団第五部の方ですか？

>31
あそこはまた別ですごいよね。よく知ってるけど。もっとすごいところもあるみ
たいよ。

>31
おっ！うちが出てる。うちも団員募集中です。パワーゲート・照明・水槽付きの
消防車が待ってます。ぜひ声かけてください。

青梅市消防団第八分団第一部の方ですか？

分団名まではいいとして、部まで出すのはやめようよ・・・
危険と思われ

夕べ、夜１０時から、６チャン「タモリのグッジョブ」見た人！

「Ｊレスキュー」買って読んでる人〜？

>37
立ち読み程度なら気が向いたとき・・・

検索サイトで「消防団」を見たのね。
単に消防団にかかわるマジメな話しか出てこないのかなと思っていたら、
○○○消防団（○○分団（○○部））のページが、あるわあるわ……。

ウチの部や分団、団でＨＰを作るのかな？　まあ、作ったらメチャクチャな内容になると思うけど？？？

「め組の大吾」読んでた人〜？

はーい！
まだ連載続いてんの？
子供が生まれた後はどうなったのでしょうか？

現在26歳｡お誘いが来ないってどゆ事?

>>42
そんなこと気にせんでエエのでは？
僕には２５歳１１か月でスカウト（近所に住むウチの班長）が来たけど、
「こんなに早くおよびが掛かるとは思わなかっただろ」って。
ちなみに、僕の年の歓送迎会は、俺の26歳の誕生日に行われました。

　age

　頑張れ多摩の消防団

何かあったんですか？
スレが急に止まっちゃって……。

こんちわ、Ｍ町消防団の者です。

笑坊団の人来なくなってから平和な日々が流れてるね。でも平和が何よりだ
ね。外寒いし。

言ってるそばから消火栓雪掻きか？

そんなことより、ちょっと聞いてくださいよ、
この1月に14年度予算でポンプ車の入れ替えが決まった立川市なんですが、
導入分団に意見聞くだけ聞いといて結局シャシーは「いすゞ」に決定だなんてないですよね？
それも最初は「オートマでいく」、というのがマニュアル車になるし
しかも、「今発注しないと10月の東京都条例に間に合わないメーカがある」って。
まるで、いすゞー森田ポンプで落札が決まってるような言い方するんですよ。
それでいて詳細は落札しないとわからないって。
きっと森田が見越し生産で多く作りすぎたんで、その車を導入する代わりにごにょごにょって...。
市役所や本団はいくらぐらいもらったんだろうね？

>49
まえにどこかのメーカーでどこかの自治体のキャンセルがでてすげー魅力的
な値段で入った話聞いたことある。でもすぐに導入決定して年度内納入が条
件だったらしいけど。でも今みんな免許はあってもだんだんオートマしか乗
れなくなってきてる状況だしどうなるんでしょうかね。

49>
５かな？

最近、北陸製菓のフィギア付きカンパン
レスキュー119に、まんまとハマッてしまった、
オレって、ヤバい？（笑）

新入団員いねーよー。どこかで拉致してくるか（←不謹慎）。入団するまで
家に帰らせない。正直、自分自身思うけど諸先輩方の「遊ぶ」といことが自
分や周りの同期達からあまり理解されてないんだよね。
酒・オンナ・カラオケ・・・他にないのかね？

>>52

先週初めて見つけて買った
レスキューバイクだったよ

コンプリートしてしまいそうだ・・・

すいません、質問です。
うちの父はある消防団の分団長です。
この間夜中に火事があったとき父はお酒を飲んでいた為、
頓所まで私が車で送っていったんですがまだ誰も来ていませんでした。
そして父はいきなり言いました。
「お前運転するか？」
そんな馬鹿な！！
団員でもないのに運転しちゃダメでしょ！って言ったんですが大丈夫大丈夫と…。
結局すぐに他の団員の方が来て出動していきました。
帰ってきてからも、運転すれば良かったのにーと言ってます。
誰かに何か言われてもワシがいるんだから大丈夫！と…。
どうも父は自分はかなりエライと異常なほどに勘違いしてるっぽいです。
消防団長でなくただの分団長なのに…。
いくら分団長がいいからと言ったからって一般人が消防車（ポンプ車？）
運転しちゃダメですよね？？

↑この人は何が言いたいんだろう＞？（構わないで２５４した
方が賢明か？）

>>56馬鹿か！254は失礼だろ。
>>55さんお父さんは少し酒が入っていて、早く火災現場に行きたいと
言う気持ちが先走ってしまっただけですよ！当然、分団員以外が運転は駄目ですよ

ネタにマジレス付けるあんたがバカ２５８以上！
あっ自作自演だったのか・・

レスキュー119にハマッてる者です。
ストレッチャーの救急隊と、ポンプ隊（筒先・斧持ち）と、航空局のNo２が出ないよ〜
当然、シークレットも・・・・・
もう、重複し始めたし・・・（＾＾；

>57
55さんは実は本人知らない間に団員になっていたのでは・・・。

ネタではないんですが、急に変な質問してしまったので
荒らしのようになってしまいましたね。
荒らすつもりはなかったのですが、気になったもので…。
以後気をつけます。
どうもありがとうございました。

春の火災予防運動スタートに伴う、昨夜の夜回り。雨がすごかったですぅ。
（でも、雪でなくてよかったか）
荷台に積んでいる、真空ポンプにカバー掛けたほうがよかったかな？

＞＞４９
貴重な情報ありがとう〜
早速調査してみます。

レスキュー119
何処も、売り切れやんか・・・

もうでてたのか....

最近平和だね。それにしてもだんだんマニュアル車乗れないやつが本当に増えて
きたけどどうなるんだろ。消防団に何とか入っても「車輌運転できないって・・
・」そして火事があっても「人が来なくて出られないって・・・」これも時代な
のかな。

話の流れを変える書き込みで悪いけど、
今年６月の親睦旅行は、観光バスをチャーターするのかと思っていたら、
経費節減のため、団員の知り合いから白バスを（個人的に）借りるそうだ。
そして、俺を含む３名の大型免許ホルダーが交代で運転するんだって！
俺、給料がもらえる仕事でならまだしも、酔っ払っているヲヤジどもを乗せて運転したくない。
そういう普通免許の酔っ払いのジジィに限って「俺が運転変わったほうがマシや」なんてふざけたことを言う。
だったら、そんなこと大型免許とってから言え！

皆さんの部では親睦旅行をどうしていますか〜？？

今日は新規消防団員候補の制服の採寸日。
鬱だなぁ…親父の職は継ぎたくないのに
そう思っている俺の心をぐらつかない様
搦め手から攻めるんだからなぁ。
そう言っちゃあ何だけどおっさん臭い組織だ。
風俗とか行くのか？俺童貞で、筆おろしには一応理想をもっているし
それが幼稚な幻想であれ、俺の心体は死ぬまで俺の物なんだが…。
せいぜい30歳ぐらいになってから入れてくれや。
そういう…しがらみやらがドロドロ渦巻いている組織には
まだ耐えられないよ。
自営業の親父ってのは何処も息子を消防団に入れたいらしい
とくにもともと地縁で無い人は息子を通じて地域に顔を売りたいのか？
やなこった。息子をダシにして顔を売ろうなんざ人間のすることじゃねぇ。
それに俺は中学生のころ良く苛められたからこの地域の奴らが嫌いなんだよねぇ。
消防団に入って初めっから活き活きしている人って、小学生のころが楽しかった人でしょう
勘だけど、そんな気がする。俺は小学生のころ毎日が嫌だった。

暗い

おまえの経験なんか興味ないけど、嫌々ならやらなければいい
ここで自己主張するんじゃなくてリアルの世界でオヤジに文句言え
自己経験だけの妄想で勝手な思いを晒すな
ネガティブな事考えないでプラス思考してみろよ

どうでもいいことですが、府中のポンプ車ってどうして、
１８分団すべてＩＳＵＺＵの車しかないの金もらってるのか？

>71
いすゞは値段で勝負。それと他所は某メーカーのお膝元とかね。

消防団に誘われる年齢で童貞なのがまず問題だ・・

でも、消防の誘い方って、ちょっとアレだよね。
長男しか駄目、とか、地の者じゃないとか。

入ったら入ったで、酒呑む事としか考えてないし

消防団員が夜中泥酔運転して、民家に突っ込んで、それを友達のせいにしたって話聞いたことがある。
消防は人格でなくて、その土地で偉そうにしたい家がやるようだ。

↑
じゃ、あんた入りたいんでしょ？分団に・・

消防団に対する批判的な意見だったら別スレがあったから探してそっちにカキコすれば？w
ずーっとsageってると思うけど

団の防火服って、なんかｶｺﾜﾙｲですね。
工場の自衛消防隊みたいでつ。
あと、前世紀の遺物ドカジャンもやめてホスィ。
サラリーマン団員には恥ずかしすぎます。

i need of info about BANGARO- at Toyoda...

ドカジャン、いいじゃない〜！俺なんか勤め人だけど
普段も着てるぞ・・「おぉ〜消防やってるんだ、ご苦労様！」なんて
上司や、後輩女の子なんかにからかわれて・・

勤め人だからってばっくれるなよ！

偉い！

戦争のせいか、なんとかレベル２に上がったやらなんやらと
受令機で言ってたけどもっと上がると良いことあるのかな？

>>68
そんなに嫌なら消防団に入らなきゃいいのに。

sageできるの？

かなり前ですが、繁華街で、木造の結構大きい建物が、延焼中の火災に出動した時、
現場は、繁華街と言うこともあり、やじ馬や、行き場を失った車などで混乱の様子、
そんな中、ホースカーを引き、一目散に火点目がけ、ホース延長してる時、一台の車が
右側から、こちらの行く手向ってに、バックしてくるではありませんか！
運転手さんも、突然の周囲の大騒ぎに動揺している様子、後方に居る、私達のことも、
認識出来ていないようで、私も思わず、その車のトランク角を、軽く平手打ち＾＾；
一瞬驚いていたようですが、なんとか、停車させ、活動再開！！
あの時は、驚かせてしまって、申し訳ありませんでした！なんせ、緊急なことで＾＾；
てか、こんなこと良くある話ではないですか？（早々無いか？）

それはさておき車はやっぱ４ｔベースでしょう。
単純にエルフとフォワードってどっちがかっこいい？
４ｔベースの団ってあるのでしょうか？

質問なんだが消防団ってある意味「常時待機＆非番なし」だよね？
これって本職なんかよりよっぽど理不尽な条件じゃないか？
「今日は仕事でいい事有った。さて、飲むべし。」
と飲んでいる最中でも「待機状態」でしょ？
おまけに地域の柵があるから途中で辞められないし
辞めたら地域で生きていく限りは一生日陰者として生きなくては
ならんのか？

>>87「おまけに地域の柵があるから途中で辞められないし」
　　　
　　　↑そんな事はないよ。

>87
青梅消防団きてみてけれ。消防団みたいじゃない消防車あるよ。「こんなの使いこなせ
るのかよ」とかいうようなやつ。地方の消防署の車輌みたいなやつ。それも1台じゃな
い。

http://www.g-web.com/JVFA/leader/index.html
此れなんかどうでしょう

水利の少なそうなところは、4ｔベースで水槽付きありそうだよね！
あと、米軍基地周辺とか！発泡剤付きで、持ってそう〜！

八王子あたりとかどうなんだろ消防署の水難救助支援用に消防団にも大型照明
とかつけた水槽車ありそうだけど。

車もさておき、最近受令機（無線機）にも興味を持ちつつあるんですが、いかが？
今は団から借りて不満はないのですが、個人的に購入してみようかと。
そういう人はそのうち電車とか飛行機とか聞いたりしちゃうんでしょうか？

↑分団に入る前から、航空無線も消防無線も受冷機で聞いてましたが？

>>91
消防団間に合わなくて米軍基地から、発泡剤
撒かれた事あります。立川市のリ○イクルセンター
で火事があった時。

＞＞91
「間に合わなくて」って、表現は、どうかな？！？！
ただ、火災に気づくのも、現着するのも、日本側の消防機関より、
早かったってことじゃないの？

消防團

　消　防　団

深大寺の消防団に、「温泉経営者」のおこちゃま社長がいる。
ロータリークラブだ、青年会だ、市の行事だとか。
ポンプごっこやってる場合ぢゃねぇだろ？機械直せよ。菌を除去しろよ。
だから、役員全員お前に愛想つかして、あぼーんしたんだよ。藁

多摩っこではないですが、八王子ナンバーに近いすもうナンバーの
現役団員です。書き込みさせてください。

僕、地域のソフトボールチームにも参加しているんですけど、
春の公式戦と、消防の春の礼式訓練が毎年同じ日。いい加減にしてほしい。
町内のチームでも、僕のチームでも、消防とソフトボールも両方やっている人が
すごく多いんだから……。９人が集まらなくなるかも。
（どうせヒマな）役場が、町内の行事を、日程を調整してくれればいい。
町営グランドの奪い合いも減るだろうし。

消防だのＰＴＡだの、スポーツ振興会の役員だの、地域の「名誉職」の「なり手」が
ただでさえ少なくなっているのに、こんな調子だから、僕のように、地元に残った人間が
損をしていると思います。

>100
そんなんこと当たり前になってきてるね最近特に。入る人がいないからしょうがない
んだけど仕事休めなくても「誰がそんなこと言ってるんだよ。そんな会社やめちまえ
」が当たり前になってきてしまっている。

>99
消防団とかPTAって名誉職？

>102
ううん、名誉でもないけど、えらくなれば一応「長」がつくんで。
そのくらいに解釈してくらさい。

>102
ううん、名誉でもないけど、えらくなれば一応「長」がつくんで。
そのくらいに解釈してくらさい。

？

八王子消防団のみなさん大変ですね。災害91出場中の皆さん。

どこで調べるんだかわからんけど毎日勧誘来ないでくれよ。それも夜の遅い時間にぞろぞろ
と。正直迷惑してる。市役所文句言っても「それは個人でやってることで・・・」とかいい
やがるし。だいたいなんで家族構成とか知ってんの？役所から情報漏れてない？

107＞
今頃、勧誘されてるのか？
イヤなら、はっきり断ればいいのに・・・・
家族構成？！？！そんなの、近所の人間なら、解るでしょ？
もしくは、同級生・・・

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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>108
地元じゃないから知らないはず。それも引っ越した直後、近似に知ってる人いないし
朝早く家出て夜遅く帰るからなー。ふしぎだよな。

そういえば八王子？の山火事ってすごかったの？

>111
焼損面積６０，０００�uで昼夜にかけての消火作業。
ちなみにうちの地区も人手不足は深刻なのでちょっとでも情報つかんだら夜でも何でも
勧誘しまくり、本人断るのなんて関係ない。先輩なんかこっちが悪いのに逆ギレ状態で
「こっちだって大変なおもいしてるのにやったんだよ、ふざけんなテメー」だし・・・

なんか最近消防団の活動つまんねーな。やってても文句、やめても文句、今度入る進入団員
の人なんかかわいそうだよな。結婚してすぐ勧誘されていいことばっかいわれて実際のこと
なんにも教えてない。任期短くしちまえばいいのにな。

八王子の山火事ですけど、ウチの消防団は「全分団出動！」ではなかったので、漏れが
所属する分団は出動命令が来なかったけど、火災現場に近いＳ分団とＴ郡消防本部が応援
で出動していました。

だから、聞いた話によると、東京側では３００人も出動したそうで……。お疲れ様です。

八王子の皆さん、お疲れ様でした。

107さんへ
>役所から情報漏れてない？
消防団は勝手に集まって勝手に行動してるわけではなく、自治体が運営してる物ですから。
管理者は自治体ですから、役所から情報が漏れてるという言い方は間違っているような・・・。
108さんの言うとおり、はっきりと断ればいいんじゃない。

どこも人がいなくて大変なんですよ。
僕なんかも５年やってて下から２番目。やめられるのはいつになることやら・・・。
俺には関係ないって思うかも知れないけど、団員達だって入る前は立場は同じ。
誰かがやんなきゃいけない事をやってる人たちなんだから、そんな邪険にしなくてもいいじゃない。
なんか愚痴になってしまった。

なきゃないでいいんじゃん？！
１度なくなればまた「ほんと」にやりたい人が立ち上がるんじゃない・・・
なにが最悪かって何かにつけての飲み！！！！コンパニオンなしで飲めないのかい！

>116
たしかにうちの部は消防団は名ばかりで実情は酒飲み団だ。

2番員　まったく、覚えられません！

>116
僕がいう誰かがやらなきゃいけないって言うのは、各自治体がおくと決めている以上、誰かがやらなきゃいけないでしょってことです。
無きゃ無いでいいって言っても、実際そういう話しは行政レベルでの話しであって、個人の団員達にはどうしようも出来ない話しですよ。

116さんは団員さん？
やつあたりだよ・・・。そういうことは自分の団のところで言ってくれ。
少なくともここはみんな頑張りましょ、って場所なんだから。

ちなみに僕はお酒は飲めないので、ほとんど飲みません。
無理やり飲まさないという条件で入ってますので。
でも最初のころは飲めとか言われたけど、断ってたら言われなくなった。
嫌なら飲まなきゃいいだけ。

俺なんかもう…人生が勝手に進んでいくからヤケクソで消防団やってるよ
どうせやらなきゃいけないのなら、独身で暇のあるうちにと
繰法の選手にもなった。酒も飲む飲む…消防団を出る前に
人生のほうが先に終わっているかも。それもよかろう
いや、むしろそっちのほうを望む。

どこを見たってしょうがないんだ。確かに愚痴は其の団で言ってくれ、というのは
正論だがそれで割り切れるものでもないと思うぞ。
ガッチガチで動脈硬化を起こしているような組織だからな。
どうよ？頭脳明晰で優秀なる団員の>>119さんよ。
本来消防団は「火を消すための組織」であるはずだが
実際は「消防団のための消防団」(存在することに意義がある)になっていないか？
機能組織でなくなってきていないかい？

>>116
本の受け売りだけど、大から小まで、人間関係ってのは「巻き込むか、巻き込まれるか。
どちらかしかない」そうだ。

酒飲みすぎはどうかと思うよ。純粋に火を消す事を追求して欲しい！

まさに体育会系の部活状態・・・ｗ

うちの地域なんか消防団の消防活動って年間何日もないよな。現状は自治会の兵隊的な
役目で何かにつけて借り出される。もちろんその大半は酒飲みイベント。前に「飲めな
い」って言ってる新人に喧嘩腰で襟首掴んで無理やり飲ませて新人来なくなっちゃうし
もう何でもありなんだよね。

今の団のあり方、現状を良く思ってない人は、良くするように努力すればいいじゃん！
そのうち、班長・部長・副分団長・分団長、ってなっていく訳だし、そして、後輩達に
自分がされて、イヤだった事は、しないようするとか！
今からでも、宴会の席（機嫌のいい時と言う意味）で、
上の人に、自分の意見を伝えるとか！色々話合ってみるとか！
だけど、注意ね！訓練や災害活動など、しっかりやってる人間じゃないと、先輩も
話聞いてくれないと、思うけどね！
色々、言い争いも時にはいいかもよ！
殴られるかもしれないけど、殴られると痛いけど、殴った方の人の手もきっと、
痛いんだよ！同じ仲間だし、最後は、酒飲んで、バカやって、
「この前は、悪かったな！」って、一言で済むんだから、（また、酒かよ！ｗ）

火事あっても人がいなくて消防車が出せねーよー。詰所着いてひとりでポツン、前を
署隊が次々と・・・そして誰も来なかった。まあ誤報でよかったけど。

部によって対応が違うのはしょうがないと思うけど、そんなに嫌々やるものではないし、
自分に必要ないからといって完全否定するのは止めて欲しい

消防活動＜飲み会という図式が成り立っているのは確かだが酒だけではなく
それ以上の繋がりや仲間意識が出来るので俺は楽しい活動だと感じている
酒は飲めなければ飲めないとハッキリ言えばいいし、それに対して強要したり暴力があったりするのは間違い
それでもおかしいと思ったら分団や仲の良い団の人に相談すればいいと思う
水が合わなかったら辞めちゃえばいいじゃん
これだけ酒を強要されるという意見があると言うことは変化に気づかない人がいるのは確かだろうから

消防団の存在意義を問うつもりはないけど、３０年くらい（？）前から続いている消防団は変わっていっていると思う
今みたいに119すればすぐ消防車が来るような時代ではない、近隣に消防署がなかった時代の産物だろうから
今は防火意識とか旧来の訓練などの方を考えた団体になっていると思う
無ければ無いだけだろうし、実際新人が入らなくてほぼ活動停止状態のところはあるからね

長文ｽﾏｿ

追伸
ただ一つだけ避けたいのは地元有力者、政治家の駒になること
それとこれとは全くの筋違い
勘違いしている香具師多すぎる
誰も偉くないし、誰も強要はできない

>127
いままさにそんな状態のところ多いね。はいってても辞めても人の悪口で盛り上が
る。良くしていくには誰かがとういかどこかの世代で考え改めないと消防団そのも
のがなくなっちゃうかもｗ

小学生の頃、地元の祭りの最中に市内で火災発生。
祭りに参加中だった消防団の人が、キッと顔つきが変わり、消防車に飛び乗って行った。
かっこい〜と、子供ながらに思った。
とても印象深く、今でもはっきり憶えてる。
現在、同級生が消防団に入ってる。


昭島市第三分団、お疲れさまです。がんばって下さいね。

消防団なくなっても、いいのかな〜？
例えば、一つの消防署が管轄するのって、一つか、二つの市（町、区）でしょ？
そこにある、ポンプ車って、出張所の合わせても、いいとこ５〜８台でしょ？
確かに、火災になれば、近隣の消防署から、応援くるけど、
２次火災・３次火災になった、場合応援隊の範囲もどんどん広がっていくじゃん！
署だけで、考えると、現着時間なんかも、遅れていくよね！
そこへ、団のポンプが、加わると、一つの市町村で、約４〜２０,３０分団（部）があるってことは
結構、力強いと、思うけど・・・
人員にしても、一団２００人〜多いところで、１０００人以上の人手が
あるんだよ！凄くない？
たまに、現場で、署隊より、いい仕事しちゃう時もあるし・・・
何より、人手の多さは、かなりのモノがあるよ！
山林火災とかでも、出動人員延べ、何百人、何千人って言うけど、
多分、人員の６，７割は、団員だと思うよ！！



自分で書いてて、何書いてるのか、解らなくなってきたので、
この辺で・・・・・（爆）

うちの団に、消防庁作製の「テロと消防団」なんていう
恐ろしい・・マニュアル本が来ました、うーん米朝中三カ国協議や
ＳＡＲＳなんか、実は対岸の火事ではないのかな・・
ＮＢＣテロや弾道ミサイルや・・消防団で対応できネ〜って・・

みなさんの意見参考になります。
なんだかんだ言って僕は、消防団って必要だと思うんですよ。
１３０さんとだいたい同じ意見です。
消防団の活動って火災だけじゃないですよね。
例えば台風の警戒とか。
自分のトコは市全体で７００人くらいいるんですけど、半分しか集まらなかったとしても
３５０人。それだけの人間が、台風が過ぎるまで（警報や注意報がとけるまで）詰所に待機したり、
市内を見回ったりしてる。消防団がなかったら、誰がやるんだろ？誰にさせるんだ？
もっと大きなこと考えちゃうと、例えば地震とか大きな災害があった時に（あっちゃこまるけど）、
市が気兼ねなく使える７００人。しかもただの７００人ではなく、指揮系統のとれた７００人。
それって大きくない？
「消防団なんて税金の無駄遣いだ、いらない」って言ってる人たちがそう言う時に、
やってくれるのか？

↑続き
＞１２０さん
嫌味を言いますね。僕は頭脳明晰でも優秀でもない。ましてや使命感に燃えてるわけじゃない。
やな時もあるし、やめたい部分もある。でもさ、誰かがやらなきゃいけないし、入る前ならいざ知らず
入った以上自分が投げ出したら、その分ほかの団員の負担が増えるっていう責任感のカケラは感じてる。
やな事ばかり？やな時ばかり？やなヤツばかり？
「割り切る」ということと「受け入れる」という事は違うでしょ。
団自体を変えることは難しいが、部は自分で変えることが出来ると思ってる。
それは、自分が上になった時に今の気持ちを忘れてなければ・・・。

長い上にまとまりのない文章。ホント申し訳ない！！

うん、だから本来の「対災害組織」ならいらない事って多くないですか
今の消防団。本当に常に警戒にあたっていると言うのなら、例えば会合ごとに
飲んでいますが、もしその時に火災が起こったらどうすんですか？
飲酒運転で駆けつけるのは本来なら「あってはならない」ことだと思うのですが

それに加えて、消防活動中の事故は問題になりますが
本来ならもっと問題にしていいものがると思います。
たとえば消防団活動に従事しすぎるために、夫婦関係が
上手くいかず、家庭が危機に瀕しているとか
逆に参加回数が少ないために居づらくなって退団
→村八分状態、はあってはならない事だと思います。
「多くの人間でやっている、だから一人一人の負担が減る」のが本来だと思うのですが
「多くの人間がやっているが、皆死力を尽くすべきである。頼もしい…これが消防団だ
（感極まって涙が…）」と言う組織の傾向があると思います。
マゾヒスティックになってはいけません。あくまで腹八分目をわきまえるべきです。
もしかしたら八分目でも多いかもしれません。

あと「消防団で酒のみ過ぎて肝硬変」もあってはいけません。

ここに書いてある人たちみたいな団体の消防団ならちゃんと消防活動になるんだろ
な。前の笑坊団じゃないけどうちの部でも正直なところ社会人としては恥ずかしい
人いるもんな。遊びのなかのひとつとして消防団活動をしているひとが。火事のと
きなんかぜんぜん出てこなくて・・・

＞1３４
会合で、全員飲んで酔っ払ってしまうような部（分団）なの？
うちら、ところは、ちゃんと飲まないの居るよ！
全員で、飲むような打ち上げなんかは、隣の部（分団）に頼んで置くし！
これは、自己管理と言うか、団員・分団長とかのモラルの問題でしょ？

>138
134ではありませんがうちらは全員飲んじゃうね。結局飲まない人は雰囲気的に消防団
いられなくなっちゃうような状況・・・。独身か家庭的に悪化してるかが多いね。

１３５＞
団活動に、従事し過ぎるって？なんだ？！？！？！
それって、団活動じゃないんじゃないの？
会議や活動が、”終わって”仲間で飲みに言ったりする事とかか？
それこそ、家庭をかえりみず、遊びほうけてるその人間に問題があるんやろ！←大バカだね！！
宴会や、飲みに行くのは、なるべく参加した方がいいけど、家庭壊してまで、
参加するもんじゃないでしょ？
それになに？参加回数減って、居づらくなって退団？
色々な事情で、回数が、減るのは解る、しょうがない、転勤で
引っ越すとか、長期執行で地元を離れるのなら、退団もやもえないけど
それ以外で退団するような理由ってあるの？
それって、ただ面倒だから、辞めたいだけでしょ？
そんな人は、村八状態になるのも、しょうがないじゃん！辞める人だって
解ってて辞めるんだろうから、”入団して”地元に居る限り
回数が少なくても、出来る範囲で参加なり、出動すればいいんだよ！
役持ちになっても、仲間で助け合えばいいし、本部の会議や分団の会議だって
出られなければ、誰かにお願いして、代わりに出てもらえば済むし！

続き・・・＞「多くの人間でやっている、だから一人一人の負担が減る」
それが、いいんだろうけど、近年の団員高齢化、進入団員の減少・・・
っで、死力を尽くさざるおえなくなってきてるんだよ！
もし、同じ２０人居るとして、
４０代１０人、３０代１０人の所と、３０代１０人、２０代１０人の所では、一人一人にかかる負担は、変わってくるでしょ？
解ってもらえるかな？＾＾；

>140
本当に上のほうに立つ人間はそれを理解してくれていると思っています。しかし、一部の人
について「そんな仕事なら辞めちまえ」とか「俺たちの頃はそんなこと言えるような立場じ
ゃなかった」という始末。そんなひとが一人だけならまだしも何人かいる。たいがい消防団
入っているからには地元に長い人も多いわけで「あそこの息子はどうしようもない」という
声が近所中に広がる。結局、そんなことで消防団活動について「うちの息子には入らせない
ようにしよう」という親の意識がでてしまう。本人も当然近所からいろいろな人のそんな悪
口を聞くもんだから関わらないほうが無難という意識が芽生える。これが今のうちの地域の
実情です。団員勧誘の戸別訪問は「いません」が決まり文句。何とかしたいね。

>142
って言うか、消防に入らないと、もっと
ヒドイ事にならないか？
噂になっても、わかってくれる人解ってくれると思うし・・・一応は、団員だし、
いちいち、悪口気にしてたって、しょうがないと思うけど、
どんな所にも、職場や学校にしたって、同じことじゃない？
入らないと、地域交流なんて、なくなってしまうような？！？！
なくなってもいい人は、別だけど・・・

そう、だから言いました「マゾヒスティックになるな」と…

144＞
そうなるのは、辞めてく人や、いろんな言い訳みつけて、
入団しない人が、いるからじゃないの？
それに、家庭壊すようなほど、消防ってハードか？
それに、どんなのが、君の言う「マゾヒスティック」なの？
辞めていく人、残って続けて行くひと、家庭壊しかねない人？

>>143
どこにお住まいか知りませんが必ずしも消防団がいい目で見られているわけではない
地域もあると思います。よって「団員だから…」むしろ白い目で見られていてもおかしく
ありません。「地域のために尽くしています」ってよく言いますけど本当にそうですか
いろんな地域の行事に顔を出して核となっている消防団ですが、そのいろんな行事を
無報酬強制労働と思う地域の人もいると思います。いや、家庭内でも意見が分かれて
いることでしょう。また貴殿の意見のラスト
>なくなってもいい人は、別だけど・・・
と書いてありますがその「別の人」が今は多いし、中心だと思います(そこそこの都市なら)
地着のご子息が「別の人」である場合も多いと思います。

そういう人も含めて消防団を運営していくのがこれからの消防団です。
心身そして人生まで消防に捧げる「ミスター消防」の存在は迷惑です

146>
現役さん？
色んな行事の核？？
脇役と、言うか日陰だと思いますよ！
都市部なら、なおさら、消防団の存在すら、知らない人や
存在は、知っていても、詳しくは知らない・・・そんな人が、多いんじゃないですか？
確かに、白いで見られてるかも知れません、私のところも、でも、そう言う色メガネで
見ているひとは、無知な人でしかありませんよ！
それこそ、飲みだけの集団としか、思っていない・・
実際、夜中や朝方にサイレンで叩き起こされたり、台風の土砂降りの雨の中、
何処の誰だか知らない人のために、土嚢つみしたり
火事場で、危険な思いをしているのも、事実じゃないですか！
それは、人のため世のため、「わが町は、わが手で守る」と言う
使命と言うか・・・なんと言うか、
だから、最初は「別の人」でも、入ってくれるのは、いいけど
だからって、いつまでも、「別の人」で、いられたら、運営・存在自体
出来なくなるでしょ？
ミスター消防になれとは、いいません、自覚と責任ぐらい持ってもらわないと
消防に入った以上は！

「まあまあ、難しい話は俺たちよくわかんねーからそんなところにしてまあ１杯！」って
いうのがうちの部の現状。家庭崩壊経験者あり、奥さんもそんなの構わず別方面で遊びま
くりの人、独身のままコンパニオンか何かを彼女にしようとメールにいそしんでみたりと
か。多分ちゃんとした活動をしたい人が入りにくい雰囲気になってしまっているのが実情
のようです。

それに、人からどう見られるとか、関係ないと思いますよ！
まして、都市部や、それこそ年配になっても、
団員として、やって居る人は、ある意味、偉いじゃないですか（こう言う人を、ミスター消防）と言うのなら、
他人のことなんか、どうでもいいって、言う時代に、職業でも、高収入なわけでもないのに・・
そう言う人は、やっぱり自分の生れた、育ったところが好きで
そこで生活してる人達が、好きなんだと思いますよ！
間違ってますか？
確かに、それを他の人に押し付けるのはどうかと、思います、
でも、入団したからには、やってもらわないと・・・
途中で抜けるくらいなら、最初から・・・・って、正直思いますよ！。
これからの、自分のためにも、プラスもしくは、プラスマイナス０かもしれないけど
マイナスになるような事は無いと、信じていますし。

148＞
だから、私だって、普段ここで、話すような会話は、しませんよ！
女の子話や、飲み屋の話、遊びの方が楽しいに決まってるじゃないですか！
それに、家庭崩壊とか、そんなのは、消防とは関係ない、個人的な問題でしょ？
消防が原因なんて、ないんじゃない？
人間的に会わないとか、家庭をないがしろにしている人の問題でしょ！
それに、独身なら、コンパニオンを口説いても、飲み屋、店員口説いても、いいじゃない
個人的な問題だし、自営で女性と知り合うきっかけのない人も居るんだし、
それを、野蛮だとか、不純だとか、思う人が、どうかと思うけど・・・・
確かに、家庭があるのに、他に作っちゃうのは、これは、社会的によくないよね！
消防に限ったことじゃないけど。

>150
そう、結局個人の倫理の問題なんだけどその個人の主な遊びの交際関係って地元で自営の人ってなって
くると消防団が中心になってしまい、結果的に団の印象悪くなってしまう。だからといってそういった
人を入れないようになんていってたら団員がまかないきれない。悪循環なのかな。

>>150
句読点多過ぎ。読みづらい。

152>
すんまそん＾＾；

でも、消防団と一般社会と、どう違うの？
会社勤めの人は宴会とか、帰りに一杯とかならないの？
特別公務員で、男社会だからってこと？それがなに？
男だけの会社なんて、いくらでもあるし、
ほとんどの男の人は、女の人の居るお店くらい行くでしょ？
みんな、変わらない教育受けてきた訳だし、同じような学校出て
普通に会社で、働いてる人も居れば、実家の家業継いで、消防入ってる人と
どう、人間的に違うって言うの？それが解らん・・・・
会社勤めで、消防入ってる人は、いったいどうなるの？
みんな、同じじゃん！
コンパニオンだって、消防だけで、商売してるわけでもないし、
誰か、教えて〜！

みんな、仕事に誇りと自信もってるだろうし、（中には、居ないかもしれないけど）
団員だって、普段の仕事・消防の仕事、それぞれに誇りと自信もってるだろし（中には・・・・・）

>>153
自らの生を稼いでいる会社での仕事と
消防団とが同じと言うのは盲目的過ぎると思います。
嫌な上司とでも、取引先との接待でも、家族の顔が浮んでは
ここで断れば会社に居づらいと考えればこそ飲んでいるのでしょう。
例えば「本当に家族のことを思うならまっすぐ帰るべきである」と言うのは
正論でありましょうが、会社の不文律がある以上、そして会社での稼ぎが
自らの、家族の生命線である限り、我慢せざる負えないのです。

それと
本来なら火を消す為の組織で、なおかつ殆ど収入から見ればボランティア
と言える組織に死力を尽くし、人生を捧げ、体はボロボロ、家庭もボロボロ
なのはいくら自己責任とはいえ当たり前であってはいけませんし
それを当たり前と見なすような組織ではいけないと思います
例えば「社会とはそういうものだ」と見なす>>153。貴方がまさにそうです。

ちょっと勘違いしていますが「消防団が必要ない」のではありません
「消防団の中にいらない物がある」と言っているまでです。
そういう意見にすぐ早漏的に「消防団がいなかったらどうすんだ」と言う意見を
述べるのは、多少「ミスター消防」の傾向があると思います。

154＞
何も、人生を捧げなくても・・・＾＾；
消防活動で、家庭が壊れる事はない！と言っているんです。
どなたかが、消防のせいのような事を、言っていたので・・・
それは、個人の問題だと言ったのです。
「家族の為、会社に行き、我慢し、夜遅くまで、接待・上司の付き合い」
そう言う事の方が、家庭崩壊に繋がるじゃないですか！
あなたも、認めているようなものじゃないですか、会社に一生を捧げ、体も家庭もボロボロ
そっちの方が、社会的にも多いとおもいませんか？
仕方がないのも解ります、生活があるのですから！
でも、雲仙のように、災害で大事な家族を残し、消防団員として、命を落とされた方も、
いるのです、それも皆「家族、財産、生活糧である、畑、職場、そして多くの命を守るために」
その方たちは、死力を捧げたのでなく、巡回、警戒中に、不幸な事故にあってしまったのです、そう思います。
確かに、カメラマンという、仕事のために、多くの方もお亡くなりになったのも、存じ上げています。

155＞
116さんのような意見の人に、消防団の有無について、いったのです。
貴方の言っているのは、「消防団の中にいらない物がある」＝「心身そして人生まで消防に捧げる」＝「ミスター消防」と言う事ですか？
もっと、詳しく「ミスター消防」について、教えて下さい、
どんな方を、そう言うのですか？
優秀じゃないもので・・・・＾＾；

「別の人」＝「地域の交流・近所付き合いなんて、要らない、煩わしい」＝「でも、シツコイから、消防に入ってやった」
＝「他人なんか関係ない」よっぽど、こう言う人の方が、消防には、要らない人だと思いますけど・・・
でも、こう言う人でも、消防に入ってしまった、入ったからには、地域の事、災害に対する考え方、組織のあり方に少しでも興味持ってくれれば、
その方が、全然マシ！！

>156
地域によるんだと思いますが「お金がもらえる」「もらえないが家庭に影響ない」「もらえ
るどころか出て行くほうが多い」にもよるんですよねきっと。団員の奥さんの話でした。
「毎週休みの日は消防消防で私たちはいつも留守番、付き合いだからって稼ぐお金どんどん
持ち出す。あんな領収書もらったって生活費から出してるんだから困る（怒）」といってた
のを憶えています。

>>156
例えば今自殺者は年間3万人もいます。
いろいろな原因が考えられるので、絶対的に「こうだ」とは
言いかねますが、不況下での経済的理由によって
死んでいく方が増えていると言われています。
経済的理由だろうがなんだろうが、自殺である限り究極的には「自己責任」です。
リストラにしても「その会社に入ったのが悪かった」と言えます
しかしながら食えなくなって、または生きるに忍び難い状況になって
死んでいく人間たちが増えている状況をほっといていいのでしょうか？
チョッと話が飛躍していますが私が言いたいのはこのような事です。

>>156
中国と戦争中の昭和の昔、前線で戦っている兵を思ってこんな歌が作られました。
「父よ、貴方は強かった。兜も焦がす炎熱を、敵の屍と共に寝て　泥水すすり、草を噛み
荒れた山河を幾千里…よくこそ勝ってくださった。」

この歌の中の一節「泥水すすり、草を噛み」ってどう思います？

当時の日本人は大体において「ああ、前線の兵士は泥水をすすり、草を噛むような
状況の中を幾千里も行軍して行くなんて、なんて素晴らしい事でしょう」と
血が震えるような感動をおぼえたそうです。

阿川弘之という作家がこの歌をアメリカ人に見せたところではこうでした
「これは酷い。泥水すすり草を噛みって言うことは前線の補給が杜撰である事を示して
いるだけじゃないか？日本軍は馬鹿か？これはいかなる理由で広まった歌なのか？」

…私は同じ日本人だから血が震えるのもわかりますが、やはりそのアメリカ人の意見に
近い所にいます。というより大いに教訓にしないといけないと思います。
現状の消防団が報われない状況下で頑張っているのは感動的ですらあります。
しかしその状況をおかしいと思うぐらいの冷静さは持ちたいです。

だから、「なぜこの会合はする必要があるのか」
「なぜそこまで飲むのか」「なぜこのような訓練が必要なのか」
「なぜ、親入団員が少ないのか」「なぜ、高齢になっても現役団員なのか」
そもそも「なぜ、消防団が存在するのか？」を常に深く考え
「では、どうすればその状況は変わるのか」と行動し
団も時代とともに変わってゆくものだ、としていかなくては
ただの「マゾ集団」になると思います。

あとこのページを見て、考えることをお勧めする
http://www.g-web.com/JVFA/

もっと平たく言えば、私は「消防活動はいいがそれ以外が嫌である」のであり
「延々と続く飲み会、会合が必要なのか？チョッとは減らしてもいいのでは？」
ということである。出動自体はむしろ好きだ。あのワクワク感は動ける年齢なら
快感でもあろう。

飲み会は単にコミュニケーションと考えればいいにょ。
ひたすら呑むのは単にそういう人たちは多いにゅ。
しかし規律訓練はうざいゲマー。

たまにはピュアな涙を流してみてはいかが？
ちなみにエロはありません。
http://www2.ocn.ne.jp/~cowshed/zasikiusi3.htm

161>
消防団と、戦時下の日本・日本軍を比較するのは、まったく、話が違うと思う。
当時は、召集令状が来れば、それに従わなければ、非国民・国家反逆者として、
逮捕、処罰される、今の日本人から、見たって当時の日本は間違っていると、ほとんどの
人が言うと思う、私もそう思う。
前に、知覧の特攻兵の家族に宛てた最後の手紙を綴った本を読みました。
私なりの解釈ですが、「日本、お国」の為に、出撃した方は、ほとんど居ないと感じました。
　それに、消防、戦死者が、報われないような事を言われましたが、
そうでしょうか？
戦死された方々からは、戦争の虚しさ、悲しさ、命の尊さ、戦争の怖さ、今の平和な時代のありがたさを教わりました。
消防にしても、災害の怖さ、人の尊さ、得る物があると思います。
火災や被災されたからの、一言の「ありがとうございました」
これ以上の、報酬が何処にありましょう？

162＞
もし、あなたが現役の団員なのでしたら、「マゾ集団」などと
言う事自体どうかと、思うんですが？
団員自ら、そうの様な事を言うから、イメージが悪くなるんじゃないですか！
なぜ、その事に気づかないんですか？
今の状況が、おかしいと思うのなら、ほんの少しの事からでも、変えようと
思いませんか？
「なぜこの会合はする必要があるのか」、「なぜこのような訓練が必要なのか」
この問いかけは、現役の団員の発言とは思えません！

163＞
出動が、ワクワク、快感・・・・その気持ちは、解らなくはないが、
口にしていい事とは、思わない！
言ってしまっているってことは、無知であり、団員なのであれば未熟だね！
何処かの、救助隊の方が言ってましたが、「我々が、出動し向う現場には、不幸な事はあっても、
幸せな現場なんてない」っと

>>168
そらそうだ。表向きは「つらい事をしている」からこそ
あんなに馬鹿みたいに金をばら撒いて飲めるんだし
もし出動まで楽しかったら問題あり、だろ？

それから、何度もいっているような気がするが俺が言っているのは

●消防団は否定していない
●消防団の中の必要がない上に団員の負担になるようなことをなくす

と、言っているだけだがこのスレの連中ときたら

●消防団は過去に実績がある
●だから消防団は現状を固定すべきであり、改革などもってのほか
　そのような輩は「消防団否定者」であり反逆者である

…と、まあ脳みそまで動脈硬化を起こしてるんだもん

>>169
そのとおりと思います。消防団は形を変えなければいけない時期なのでは？
☆ 所属している団の町内、または近隣で本職持っている人が少ない。
☆ 消防署が充実している。
とか、ありますし。
火災は全て消防署にお任せして、
町の防災（台風､大雪、地震時等)のスペシャリスト的な位置付けだけを残してはどうでしょうか？
法律で決まっているのかもしれませんけど、
その法律が決まった時代と、
今とでは消防署の数も違いますし、
一つの署でフォローしなければならない地区は減っているのでは？
と考えると、何地区かの団で今後の消防活動についてプロジェクトを立ち上げて、
見直すことは出来ないでしょうか？
今消防団に在籍している人数を考えると、
それも必要だと考えます。

青梅市消防団大規模火災出場おつかれさまです。目黒から補給応援かよ？

多摩地区にも補給隊ってありませんでしたっけ？
それだけじゃ足りないんですかね。

>172
青梅にあるよね。

昨日からの青梅市新町の火災ただいま鎮火だそうです。

青梅市消防団第３分団第１部.第２部　お疲れ様でした。
こんな火災でも１回の出動手当なんて…可愛そ過ぎ…

東消出場隊ならびに消防団のみなさまお疲れ様でした！
団に対していろいろおっしゃる方もいますが、
団の活躍も大事ですね。

age

>>170
＞町の防災（台風､大雪、地震時等）
一番人手がいるときなのに人員削減を言うかね。
全員が仕事放っぽり出して駆けつけられる訳ではないから
ある程度の人員確保は必要だと思うのだが。

うちの地元じゃ最近プータローか無職にしか入団勧誘の声かけられなくなってきて末期
的な状態ですがどうしましょう。自営はみんなつぶれそうで跡取りがバイト出てるし
サラリーマンは家に居ないし、土休出社のサラリーマンとかも強制的に休みとって団活
動しています。

>>179
休みじゃないのはイタイよね、がんがれ。

179です。
訂正（プータロー→フリーター）

政府が「フリーターは消防団に強制加入」とかにすれば
フリーターが減るか、団員が増えるか
どちらにしろウマーじゃないの？

>182
それいいね。「何か地域のボランティア団体にかならず所属しなければならない」ってや
つ。

消防団のイメージって、建物の一階に小型の消防車が一台あり、二階が団員の部屋で、なぜかどこの土地へ行ってもお囃子の練習してるのね。

お囃子も良いが、ギャル団員（〜29）をふやしてカラーガーズ隊を結成とかも熱いかと。

男の団員も居ないこの地域、ギャル団員で勧誘すると婦人会と合併になりそうだ。

なにやら八王子の消防団には音楽隊なるものがある様子。

〉〉178
人員削減でなくて、
人員の少ない今の状態でどのように負担を軽減させるかを言いたかったんです。
スペシャリストと言う位置付けにして、災害時の人員確保方法を、
自己防衛という意味で消防団に限らず自治会員に広げるとか。
結局消防団の人員が確保できないのは、
勧誘される側が自分の負担が増えると考えているってのがありますよね。
（私がそうでした)
その負担が人手不足に陥っている現役消防団員に掛かっているのは確か。
それなら消防団に人を集めることを考えるより、
豪雪時の雪かきをご近所さんで協力してやるように、
安全が確保できる限りでご近所さんに負担を分散出来ればいいのでは？
と考えます。

188>
各家庭で、自分の敷地内の雪かきなどはわかりますが、
公道、公共施設、消火栓周りなどの、雪かきは、どうでしょう？
もし、団なり市役所から、お願いしたとなっては、作業従事中の怪我なのどの
保障などが、問題になるのではないでしょうか？
市民から見たら、「その時のために、税金を払っているのだから、行政機関で
なんとかするのが筋だ！」こう言われるでしょ〜。
＞町の防災（台風､大雪、地震時等)のスペシャリスト的な位置付けだけを残してはどうでしょうか？
スペシャリスト的・・・っと言いますが、それも日頃の訓練、火災などでの、署隊との
連携など、日頃の活動があってのことだと思います。
何もしていないで、いざ大雪、震災、台風で活動は出来ないと思いますけど。

それから、積極的に自治会などの行事などに参加されるような、ご家庭の方は
消防団への、ご協力・ご理解いただけている方だと思うのですが、
近年では、自治会の会員も、減少していると聞いています。
たとえ自治会に、入ったとしても、班長・ブロック長など、役が回って来ると
脱会してしまうと言う事も、現実あるようです。

まぁ〜その内、人で不足で、隣の部なり分団と統合・合併で存続していくようになるんじゃん！

それでいて役所も経費削減だかでなんだかで消防団の負担だんだん大きくしている自治体多
いし、だいたい入るのはいいけどなんでこんなに金かかんの？サラリーマンでありながら土
曜休みじゃないので何かあれば有給。年度末には有給も足りなくて給料引かれて休みとって
そのうえ月に３万も積み立てやらなにやらでとられる。上のほうの人たちもＯＢがうるさい
からそれに文句も言えない。それが自分の仕事につながるひとはいいけど地元出身じゃなく
通勤も地元じゃない俺なんか損のほうがはるかに大きいぞ。災害時のボランティア募集とか
いったって結局酒飲み大パーティーのほうが年間割合はるかに高いし、文句言おうもんなら
村八分ってやつ。だいたい文句言って喧嘩してやめた人の職場にいやがらせの電話してた先
輩がいたのには正直びっくりした。それもいっしょにそれを楽しんでる後輩がいるのもびっ
くりだ。そろそろ襟を正さないと本当にやばいぞ。

文句ばかり言って、権利ばかり主張して、義務を怠慢して、自ら消防団変えようとする意思が無いのなら、そんな最低の消防団は、即退団しなさいよ。

だいたい、消防団仲間、先輩に言えない族がココでぐすぐす愚痴コボシテルわな。

言う事言う前に、やる事やれや。出来ない奴に限って愚図グス文句タレルワ…

もっと前向きな下記コキボ〜ン。

>193
俺もそのつもりで入った。仲間、先輩に対して文句を言った。同じような先輩や仲間も
どんどん消えていった。でも親兄弟の文句まで言われて自分の家庭傷付けられてその地
域住みにくくなるんだったら自分が犠牲になることで我慢してるっていうケースだって
理解してくれよ。だいたい居にくくなって辞めた団員の子供が保育園で「お前のパパは
・・・」って変わり者扱いされたといわれて本人の奥さんとかの交友関係にまで影響し
て来るんだからさ。まあ田舎だからしょうがないんだろうけどね。

内部分裂．．．．．．。何処にでもあるのか。
うちも、新入団員の補充は一苦労だ

PTAの方がもっと先行ってるぞ。
元来PTAというのは暇な専業主婦を当てこんで成り立っているものだが
いまや暇な専業主婦がいる所はすくないし、いたとしても役員を自らやる人は
まずいない。一銭の得にもならない上に負担だけが増える無報酬労働だからだ。

じゃあ、どうなったか？PTAそのものが一旦無くなった所もあり、そこでも結局
「PTAは必要」と、失ってから初めてその団体の意義に気づいて復活する例もある。
それでも従来とは役員の割り当てを変えて一人一人の負担を少なくしている。
キーワードは「広く浅く」。つまり行事ごとに役員を決めて一人におんぶに抱っこ状態に
させない。（気づいている人もいると思うがソースは新聞）

消防団だって時代背景が変化しているのだから、変化しなくてはならないと思う。
まずもって無駄な飲みを減らすのが一番いい。次に操法の改革ですな。
それから
理論的には>>193の言い分は正しいが、いったい自らの生活圏を荒れさせてまで
たてつく人が渋々消防団に入るのか？むしろ終わり無きしつこく陰湿な勧誘行為と
地域での嫌がらせに耐えかねて(又はそれらを予想して)入った人が殆どでしょう。

個人的に私的な感情を剥き出しにしてレスすれば
大抵>>193みたいな奴は団員ではない。
ここで改革のレスをする人以上に「卑怯で勝手でクズでカスでどうしょうもない」
奴であると思う。いわば浮浪者か引きこもり(働けるのに働かない人)が
まじめに働いている奴に後ろ指をさしているようなものだ。

俺は真面目に団員活動をしている！
していなきゃ団のつらさ・矛盾に感づき変えて行こうなんて思わない。

現役の消防団員諸君に問う！
「君らにとって敵は災害かね？それとも身内の団員かね？」

「地域火災発生時の消防活動ボランティア」仕事内容は消防署の支援活動ならびに地域の
防災活動・・・。青年海外協力隊とか他の多くのボランティア団体は個人が自らすすんで
資料請求して応募までするのに消防団は半ばストーカー状態で対象の人が帰宅するのを待
ったり居住している情報を手を尽くして入手してまで勧誘しなければならないなんていっ
たいこの差はなんなんだ。

>198
即答！今の状態じゃ身内の団員かな？地域の防災の一端を任せてもらえることにある意
味責任と誇りを感じる。それでいて歳末警戒のときとか酒飲まされてべろべろで動けな
い団員多数で、本当に火事あったら洒落にならんぞ。（ｗ

>>200
そうでしょ。目の前の炎よりも後ろからの放水や鳶口に気をつけたほうがいいでしょ？
そうでなくても菅操よりもビールビンを持つほうが多いのだから、あきれる。

分団A
「大晦日は災害に備えて待機！緊急時に備えて酒は飲むな！」

「ハイ！！！」

分団B
「大晦日は団長の傍に待機！注がれる酒を断るな！」

「ええ〜！？」

>202
分団C
「大晦日は運転手は酒を飲むな！他の団員は酒を断るな！火事があったらしょうがない！」

「・・・・・・」

今年は西多摩大会です。
練習がんばってください。多分うちが優勝するけど。
ＯＯ市消防団バムザイ。

愚痴と酒と遊びの話じゃつまんないよ。ポジティブに行きましょう。
悲観的な事ばかり行ってるから魅力がなくなんだね。
うちの分団新入団員の入団待ちもあります。
元気だせ−

>204
何人か分けて！（ｗ

>>196.197.198.201.202.

分団長までやったけど何か？
団暦10期でしたが何か？

火災出場延べで800件以上ですが何でしょうか？
操法大会も12年連続で出場しました
都大会優勝、西多摩大会優勝3回、市の大会優勝3回.準優勝2回入賞6回ですが何か？

東京消防庁出初式も2度ポンプ車で参加していますが？
消防総監表彰、方面本部長表彰、いろいろいただきましたが…何か？

消防団の「内輪もめ」をやってる暇などありませーん。

寝言は寝てから言え。

193.206さんは立派な人かと思います。それこそ誰だか特定しようとすればできるかもしれませ
ん都知事褒章なんかももらってますか。うちにも過去にそうした先輩もいます。
残念ながらいまうちにはそんな団員はいません。うちのオヤジがやってた頃は遊びはしてたけど
こんなだらしのない消防団じゃなかった。自分もそれを見て育ち、そして消防団に入った。いざ
入ったはいいものの荒れまくり。こうした比較はいけないが正直なところ学校の勉強は得意じゃ
なかった人でうちは支えられている。教養ある人もいてくれたほうがもう少し運営もしやすくな
ってくると感じる現在です。

193>たぶん昔からよくでてくる。大先輩だとはおもますが。。
　　いつもおもうのですが、少しきつすぎだよね
　　勲章待ちの爺さんみたいなこと言わないで
　　おえらいのは良くわかりましたから、ＯＢなんでしょ
　　楽しく後輩を育てるつもりで書き込みしてください。
　　余裕が無さすぎです。オス！

>>208
少し？大分きつすぎスマン！

しかし、真面目になっている団員がバカを見るような団や分団は許せんのよ、ね！

全てがダラシノ無い団員とは言わん。一生懸命仕事して、家族の面倒見て、他の付き合いもしなくちゃいけないし…
言い出したら切りが無くなる。とにかく真面目に出てくる、真剣に活動している団員に嫌がらせだか、虐めだか、憂さ晴らしだか知らんけど
そういうことする同期だろうが、先輩だろうが、筋の通らん奴は排除すべきだと思う。

「でも」とか「そんな事はやってきた」は言わんでくれ、自分も相当叩かれて、歯食いしばってやってきたもの…
消防仲間でもめてたら、現場行って火事消せるか？信頼関係無くちゃ出来んでしょ？
足の引っ張り合いしてたって、そんなの消防団活動じゃないでしょが？

操法だって、訓練だって、警戒だって、チームワークが無くちゃ出来んのよ。
とことん話し合いして、分かり合うか、それでも駄目ならどちらかが辞めるかか？

本職じゃないと言ってしまえばお開きになるが、消防やっているうちが花なのよ。
分かってくれんかなー？

>>206
素人的な質問なんだが
団暦10期と双方12年連続って
矛盾していない？それとも「期」とは
何か「年」と異なる数え方なのか？

過去レス読まずごめん。

消防職員って普段何やってんの？
訓練は勿論だろうけど､実務はそうそう頻繁てことはないでしょ。
又聞きなんだけど､消防職員はラクだっていうから。

>>211
結構上下関係が軍隊的で陰湿だとは聞いたことがある。
まあ、本職だから当然だと思うが。

しかし消防団って、団員の中でもその位置が分かれるよなぁ。
ある団員は「消防団はボランティアである。よって副業的でよい」
ある団員は「消防団は地域の防災の第一線である。何よりも優先すべきだ」
当然後者の団員から見れば前者の団員的態度は「不真面目」だろうし
逆に前者の団員から後者の団員を見れば「狂気。またはマゾ」と見えるでしょう。

>>209
あんたしかしなんで本職にしなかったの？
現役でないのならそれこそ団の活動にだせる口は無いでしょう。

そして青梅消防団のみなさんまた同じ場所からの面倒な火事ご苦労様です。

放火ですかい。

青梅の火事まだ消えないのかよ。

209>俺はあんたの分団でなくてよかった。

209>俺はあんたの分団でなくてよかった。

消防職員は暇でも別に良い仕事なのでは？有事の時に頑張ってくれれば。
こないだゲイバーに勤めている元消防署員の人がテレビにでてました。
男世帯のせいか○ホの人が多いのでしょうか。

Ｑ、青梅の火事ってこないだの木材チップの所なのでしょうか？

>219
Ａ，大当たりです。

>>187
横須賀とかにもあるでしょ

音楽隊って走法みたいに演奏合戦みたいなことするのでしょうか？

毎年防災パレードで歩いているよ。

八王子市は６月２２日が
操法大会です。

新聞でご存知の方多いと思いますが、某市消防団分団長着服発覚だそうだ。荒れてきている
のは事実。

えっ知らない。いつ頃の話しですか？
新聞探さないと

>226
昨日の毎日新聞多摩版（東京版？）にでかでかと。

綱紀粛正！。一人の問題がみんなの顔に泥をぬる。
気をつけましょう。

えっ毎日新聞？持ってない．．．．．．。

あげてみる

　雨では練習できないのよ

きっと気合の問題

福生市消防団明日審査会

午後１時開会

多摩川中央公園

ポンプ車１０隊

観戦ヨロシク。

初心者の質問です。消防団に入団するにはどうしたらよいのでしょうか。
市の広報に募集要項とか出るのでしょうか？教えていただけたら幸いです。

↑最寄りの消防署か市町村にお問い合わせください。

＞ミーナさん
ありがとうございます。早速、問い合わせてみます。

福生市消防団お疲れ！

昨日の礼式訓練、チト疲れました。
「まわれー、右っ！」のとき、かかとを使って回れ、と消防署の人いってました。
僕はこれまで、つま先をつかって回っていたので、かかとを使って初めて回ったら、
ふらついてしまいました。

福生市消防団夕べもお疲れ！

国分寺の火災に出動した皆様お疲れ様です。

疲れました(-_-;)

ところで東北の地震のとき３０分くらい経ってもテレビでやってた火事の現場に消防車
２台だけだった。それも署隊のみで、放水してるの一隊だけ。東京であんなことになっ
たらとりあえず皆どうするんだろ。とりあえず自分の家優先なんだろな。火災消火に出
場するとしても指示が何もなければ団員の貢献割合にもよって消火順序が違いそうだよ
な。ちなみに自分は阪神大震災時、仕事の関係で被災状況調査のため発生後早急に現地
に入ったひとりなんだけど場所によっては家なんか軒並み倒壊していたりどこから手を
つければいいかわからない状況だったよ。今回はどうかわからないけど団員の状況も把
握しきれないだろうし、今回なんか仙台だかで消防団員が屋根のアンテナ傾いたの直そ
うとして落ちて大怪我とかいってたしな（ｗ

国営放送のヘリコプター上空からってやつ？
大きい地震だったみたいだから消防団はよそんとこの火事よりも自宅の事で手一杯なのでは？
所詮はボランティア精神。
まずは自分の幸せがあってから他人の幸せを考える？

？？？

実際よその地域の皆さん、大規模災害発生時の自宅もしくは自宅周りと地域全域の消防団
活動とについて地元行政から何か指示事項あります？

多摩地区以外の人もここ見てるのかな？

黙祷

最近２階？から落っこちた系の話題だったにょ。
ちなみに北海道版にょ。よかったら見てにょ。
「多摩っこ」で書きこむにょ！！
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054740406

北海道は抹消？
操法、もしやるとすれば貴方がやりたいのは何番？（指以外）
多分季節ネタということで…

昔のこと、ケブルテレビのアナウンサー操法の中継で
「今、ゆびの号令の元、操法が開始されました。。。」

みなさんの自治体の消防団、火事の消火のとき建物のどこまで入ります？
地域によっては署隊の後方支援や交通整理程度のところから最前線に近い（延焼建物
内部まで）消火活動まで全く違うという話を署の人から聞いたけど。

延焼中のときは建物直近〜周囲からの放水。
残火処理の時は建物内部（当たり前？）で活動。
一般的にはこんな感じですが。多摩地区東部市の機関員ﾃﾞｽ。

上に同じく残火処理では建物内部。
かつてホースカー押してるときに思いっきり煙吸ってゼイゼイしてた記憶がよみがえります。
延焼中は消防団では建物内は無理っしょ。空気しょってないし。

延焼中でもかなり中に入るときもあるよ。
分団長からは行くなって言われるけど
火点に近い所から放水してると
署隊に筒先引っ張られて連れて行かれることしばしば。
一度煙吸って倒れそうになった。

老いも若きも火事場は熱くなるから。そのときの流れでなんとでも。
でも、普段へたれてても火事場って不思議と動けますね。

今は何の有毒物があるかわからんから気をつけよう。
建物の中じゃなくても、煙吸うでしょ。返ってきてから、
一晩中、吐き気がして眠れない時もあるもんね。
団員の健康を考えると、何かほしいね。

おれは壁の下敷きになったことある。それも署隊の人といっしょに・・・。今だとちょっとした
事件なのかなｗ

↑初めて書き込んだらこの数字でした。ﾈﾀがﾈﾀだけになんかありがたくないでつ！
消火作業中常に隣り合わせのｷｹﾝに対して、細心の注意を払いつつ無事に活動終了
したいと切に願う今日この頃…安全管理について今一度再確認をｼﾅｹﾚﾊﾞ！
皆様のご意見が聞きたいです。

実際ボランティアという度合いではどんなもんなんでしょかね。火事になれば健康な人でも
焼け死んだりするわけで、そうしたところに入らなければならないわけですから・・・
放水時にヘルメットに瓦直撃で「あぶねー」なんてこともあるしね。

５月１４日前後に福生で火災とかあったっけ？

残火処理とかで954見つけちゃった人っています？
そしてそのときの心境ってどんな感じなのでしょうか？
ちなみに当方未体験。

うちのおやじ踏んじゃったらしい。ちなみに自分ははじめての火事らしい火事のとき
目の前に倒れていたの気づかなかったらしい。あとでいわれて自分が消火していた場
所だった。
ちなみに汲み取りトイレに落ちた人とかいます？

残火処理で投光器持つのを交代したときの話。署隊の人に「こっち照らして」と
いわれるがままに照らしたらｺﾝﾄﾗｽﾄバツチリで顔半分黒く焼け焦げた人の顔が…
浮かんだ。ぎょっうえ〜っぃ！！いらっしゃたナン〜テ〜ｷｲﾃﾅｲｽﾞ〜ﾗ！！白い布
何でカカッテ無いのよ〜っっ！！…なにやらｼｮﾀｲの人がﾆﾔﾆﾔしてる…ﾅﾝﾃ不謹慎な
と思いつつよく見たらマ・ネ・キ・ン。「進入したときびびったなあ」署隊の人達
も残火しながら言ってる。…あとから入ってきた署隊の新兵らしき人もびびった
らしく、さんざん上官にからかわれてた。火煙のなかに入ってマネキンと人間の
区別を冷静に判断できる署隊の人ってやっぱりプロだよなぁ…って光あてる前に
おしえろっっ！！比較的最近経験させられた実話。

>>263
バックドラフト？？？のまね？

バックドラフト見たことないし。
ちなみに消防団員は必見でしょうか？

必見です。

見てもいいけど過渡らっせる(兄役)の真似しちゃいけません！！ｷｹﾝです！！

　焼死が出ると今でも署隊は花かってくんのかなー前に買いに行かされたことがある。
>>ＢＤ　現実フラッシュオーバーの方がよくお目にかかるね。
　　　　チョロイ小火なんて、思って、近寄った瞬間、ガラスがパリン！　
　　　　火柱ドカンなんて事あるもんね、、、

..

?

,

*

954は今まで（在籍８年）３回見ました・・
そのうち２回は８５４っちゅうの？自ら油をかぶり・・
（あちゃ〜）
なんか人生とか命の尊さとか・・ホース巻きながら
考えちゃったヨ・・

死して屍拾うもの無し。

隠密同心懐かしいな。

954って、あとで「あれがそうだったのか」とその時気づかなかったことあります。
布団か何かだと思ってた。

＠

黒こげではなく
「うーん、皮はさっくり中身はジューシー」
ってあります？

>>
278 食わすぞ！

新しいアンケートスタート！ ７月３１日まで受付。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第８回のアンケートは「エアコン（冷房）いつごろからつけるか？」に決定。
今年の夏も電力会社の供給が大変みたいだね。
みんなの部屋では冷房いつごろからつける？

第７回までのアンケートの結果はBBSで発表してるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

「なんでもアンケート」　 内容募集
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1055869698/l50

この１か月間、とある大学病院に入院していた（内科で）ので、親睦旅
行にも、親睦旅行中に起きた近所の火事にも行けなかった。

でも、体重が10キロも落ち、これまでキツかった消防服が、すんなりと
チャックが閉まった方がうれしかった。

このあたりを、川柳あたりにしたためようかと思ったけど、やはりバカ
なんでできませんでした。

>>281
なんだか哀愁漂う内容だけど、これからの季節は暑くなり
防火服着て活動すれば�`単位でやせると思われるので
川柳より、まず病み上がりの体調管理をしっかりと
くれぐれもご自愛ください

>>282
そこまでのレスを頂戴し、感激するとともに恐縮しております。
お互い顔も知らぬ状況ですが、日々の活動に頑張りましょう。

http://ime.nu/ime.nu/www.currymania.info/imgb/img-box/img20030626021346.jpg

o

>>284
蛆なのは分かりますが、状況がよく分かりませんにょ。
ここで一句。
「胃潰瘍
本人知らず
嗚呼胃癌」
お粗末！

母語る
御前が死ねば
いい人生
（字余り）

世の中に絶えて操法なかりせば
　　　　　　　　　　春の心はのどけからまし

操法の採点基準ってなんなんですかね？
こんなの聞くのって変かなとも思うけど・・・。
非常に分からないですね〜〜
知ってる人居たら教えてくらはい。
っというか・・・採点結果欲しくないですか？
来年何処をなおせば良いのか？とか
凄く参考になると思うんですよね？
特に無ければ放置してくだしあし。

290

みなさんのところ排ガス規制なんかどうなってきてる？特に装備でかい車両のところ
装置つける場所がなかったりするらしいし。

>>291
漏れの部は20年落ちのガソリン車。こういうのも代替の対象にして欲しい（爆）。
余談だが、隣の部に入ってて大工をやってる中学の同級生は、ＫＲエルフに買い換えた。

>>289
規律とか？あとはタイムでしょ？
採点結果はないと思いましたが、各分団ごとに講評はいただけるかと。

追伸：エルフのなんとかMTって良いの？

排ガスの対策とると（後付けの場合特に）繰法のとき水の出るタイム落ちるんじゃないの？

>>289
うちの市は市中の分団対抗の時は採点結果表くれますよ〜。
寸評付きで。Ａが１つで後は全てＢだったよ。
他の番員の人のには結構Ａが有ったから焦ったが．．．．．．。

操法は、確か減点式の採点だったような・・・・？！？！？！

操法の採点内容、これは、考えないようにしたほうが、いいな〜
採点する側もえらそーな事言っても所詮操法に関しては団の方がﾌﾟﾛなのは明白。
立場上、どうのこうの指導してるけど、経験者なら共感できるはずだけど
毎年何言ってんだよ、なんて事ばかり、でもこれが世の中、東京の場合は都内と都下の違い
こそ有るけど、結局署の指導を仰ぎ、順ずる定め、あきらめて人事を尽くして天命を待つぐらいが
玄人っぽくて粋、結果については考えず。来年を目指して闘士メラメラなんてのがかっこいい。

ぼちぼち新スレ。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1057926349

操方は消防団の夏の一大行事とおもえば少しは気が楽になるのでは？

ぼく、わたしは消防団！part 5
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1057926349

げっと