国立大学通りのマンションに撤去命令判決

今12チャンの株式ニュースで言ってたけど、
どうやら本当らしい。

国立大学通りのマンションに撤去命令判決2get

万歳三唱。

２０メートル以上って、何階ぐらいなの？

７階以上を撤去せよだってさ。

７階以上を！！うへ〜！そんなことって可能なのかな？

明和もビクーリ

ま、無理でしょ。

うち8階なんだけど
ｼｮﾎﾞｰﾝ

住んでいる人はどうなるの？

裁判官と住民逝け。土地は自由に使うべし。景観なんかどーでもいーよ馬鹿住民。氏ね

国立は学生の町になり廃退
ＤＱＮの溜まり場

今ニュースで言ってたけど、７階以上を撤去するのは可能らしい。
でも、そのためには７階以下に住んでる人も一時別の場所に移らなくては
いけないらしいね。
ニュースでは全部壊してもう一度建て直した方が早い。って言ってたよ。

建築基準法　第１章　総則
第１条
この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、
国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資すること
を目的とする。

最初に書いてあるのにね〜。不動産屋には、ちと難しいかな。

>>13
フジでしょ？
司会側が「非現実的」って煽って、解説者がそれをフォローしてた。

今回の裁判長はプロ市民でつか（ｗ

7階以上住んでるの1戸だって？つまんねー

まあ、とりあえずお祝いやね。

中国人が住んでて、中国語しかわからないといって
取材に応じなかったのは何階の住人？

まぁ、撤去無しで金で解決でしょうな。
日陰のお宅はもうかりますな。

>>19
問題が付近の日照権ならば、そういふ結末になりそうですが。
いずれにせよ最高裁まで行くだろうから、撤去は遙か先の話か。ﾂﾏﾗﾝ

それまでには、今度は住民が明和相手に告訴したら、またオモロイんだが。

景観が損なわれるなんてスゲー贅沢なこといってない?
こいつら、何様のつもり。
景観なんてそんな゜大切なもの?
下らないよ。国立市民て。

民度が低い方には分からないでしょう。
景観に関する重要性がようやく認知されてきたということ。

7階にしろって言われてもそれこそ金の無駄だろ。
景観なんてどうでもいい。どこの街も高層化してるぞ。
そんで住人は金が欲しい？しかも正義ぶってる。
国立の反対住人は生きる価値の無いゴミ以下ですな。

>>21
国立の景観が良いかどうかは人それぞれだから、今回の判決は疑問だけど、
守られるべき景観も当然あるだろう。
あり得ない話だが、あのマンションが仮に上高地に建ったとしたら、
景観を理由に取り壊すことも十分説得力がある。
まぁ国立の景観が保護されるに値するかはまた別だが、守られるべきと
思う向きにとっては当然の結論ではある。

>>21
日光の太郎杉裁判では住民が国を相手に勝訴した。
これが日本では景観問題での初の裁判。
ま、君には分からんようだね。こういうレベルの高いお話は。
俺も22に同意

景観を気にしない国はむしろ後進国。
そもそも明和地所が住民とのきちっとした話し合いをしてないのが原因。
アホだろ。

そんなに景観悪いと思わんよ。
むしろ、その大学通りに似合ったハイソなマンションでないか?

裁判官は空気の読めないＤＱＮだよな！！！景観どころか産業廃棄物で
悩んでる地方の家庭のことを考えろ！！！そしてそれら産業廃棄物は住
民、おまいらも出してるんやど！！エゴエゴエゴ！！エゴエゴエゴ！！
俺は産業廃棄物に苦しむ住民には税金を投資するくらいのことはしても
良いと思うが、アホな国立ＤＱＮにはビタ一文あげたくないね！！！！
明和万歳！！！！そのうち国立市民は提供大学と同じように見られるぞ
！！！ＤＱＮ溢れる町国立！！景観景観うるせーよ！！
　中野かどっかに富士見町とか富士見が丘とかあるけど今は見えないぞ
！！！！国立市民はかわいそうやのう。一部の過激派（マンション反対
住民）のせいで悪役やで！！！明和万歳！！！明和万歳！！国立市民逝
け！！

>>26
いや。実際見たらかなり基地外じみているよ。

そぉ? オレはそこ通った時エエなぁとおもったよ。

>>28
異常に下品な建物だよな。

>>22,>>26
その意見が最も一般的です
国立は何の発展もしなく土着民だらけのゴーストタウンになればいいんです。
でも、国立住人の考えが自分の街に進出しないで欲しい事を願うばかり。

撤去の対象の東棟7F以上には1世帯しか住んでないみたいだね。
恐らく1番南側の13Ｆかな？
テレビで布団干してあるのが映っていたよｗ

景観論争は全国各地で巻き起こっているよね。
特に住民の意識が高い高級住宅地で紛争が頻発しているよ。
日本の都市政策には景観や美観に関する視点が欠如していると思う。
京都に観光に来る外国人観光客が街の景観に失望して帰るとは良く聞く話し。
虫食い状の乱開発に歯止めをかけて景観を守ることは大切だよ。

>>32
外国人を住まわせているみたいだね。

国立プロ市民は嫌いだが、景観を守るという考え方はもっと尊重されるべきだと思う。
国立の景観にその価値があるかは疑問だが、市・住民が前々から（条例が遅れたのがバカだが）
そういう方向でやってきたんであれば、それを敢えて無視した明和地所は経営を誤った
としか言えない。泥沼になることは賢明な経営者なら予見できただろう。
（うちにまで来た宣伝電話の仕方からして、DQN企業というのは想像がつくが。。。）

これが政財界の大物が住む住宅地だったら、もっとずっと前に
決着してるのにねぇ。成城、田園調布、麻布、白金…
明和は国立をなめていた。

明和は離職率すげー高いです。社長は大京出身らしい。

あんな桜切っちまえ！！！（ワシントン談）

>>33,>>35
高層マンション＝景観悪化という見方もあるが
マンションのデザインによっては景観が良くなる場合もある気がする。
漏れみたいなリア厨と中年の叔父じゃ考え方は異なると思うが

明和地所って泣く子も黙るブラックだよ。
あそこに就職すると心身ともにボロボロになって辞めてくヤツがけっこういる。

裁判長がＤＱＮかと思ったけど、明和と聞いた瞬間、
裁判長にエールを送りたくなった。

>>33
マンションのデザインだけではなく周囲の景観との兼ね合いが問題なんだよ。
どんなに斬新で凝った建物でも周囲の景観を損ねるものであれば意味がない。
包括的な視点が必要だよね。
ヨーロッパの古い都市が美しいのは、高さを含めて景観が統一されているから。
日本も西欧の都市景観を見習う点はたくさんあると思う。

裁判長はＤＱＮです

明和地所は危機感ないのかな。今も宣伝してるみたいだし。
地元の人（出来れば原告の方）に教えてほしいんだけど、何で14階が完成
しちゃったの？
途中で工事中止命令とか出来る方法はなかったんでしょうか。

ＴＶで原告の１人がマンションのこと『醜いコンクリートの塊』って言ってた
けどその醜い塊に住んでる多くの日本人の立場は？
この原告はよっぽど美しい家に住んでるんだろうねえ・・・

>>39
の間違い。

そもそも国立の景観そのものの価値が疑問。
多摩では相次いでバイパスが建設されて渋滞を緩和しようとしているのに
自分たちだけ知らん振りの国立市民は酷いよ。
大学通りの二車線道路だって北方向や甲州街道につなげてこそ
道路と言うネットワークになるのに、車がたくさん通るようになるとイヤ
って反対しているわけだろ。
つまり国立で反対運動している人たちは
都市の構造ってものを全く理解していないエゴだけの人達。
そんな人達が感情的に文化だの景観だの言っても説得力ないよ。

国立市民はワガママ。我慢しろ。調子にノンな。

>>46
そうそう、国立市民は「うちには道路要りません」の論理で都市計画道路を
みんな拒んでいる「プロ市民の市」。

「国立の壁」を造って、市境に環状バイパスを整備し、中央線は国分寺市民
以外利用できなくするが吉。

みなさん（一部の人）は、国立に批判的なんですね。
もしかして、みんな業界の方？

>>49
そういうあんたはプロ市民の方？
今の国立に批判的な人は一部じゃあないよ。

国立批判を聞いていると皮肉にも国立が先進的な自治体であることが理解できる。
道路建設は車を呼びこむだけ。新たな渋滞を生じさせるだけ。
少なくとも道路建設によって渋滞が解消されるとはとても言えない。
地域エゴという考えもおかしい。
自分たちが長年守り続けてきた住環境を放棄しろという方がエゴ。

道路の話は全然、別。少し勉強して反省汁！>>46

>>50
禿同。
一部の人や業界の人だけ批判的って思ってる時点で大甘。
このニュース見てた同僚は皆大笑いしてたよ。国立はＤＱＮってねえ。
○産党支持市長って時点で嫌な予感したんだよねえ・・・

>>53
自民党よりかはずっとマシだろ
マジで自民党だと国自体潰れるって

>>53
貴方の会社って、ちょっと特殊なんですね。

>>52 お前が反省しろ！外部不経済の要素で括ることが可能だ。
もう少し勉強して反省汁！！

>>51
俺は景観問題に関しては国立市民に賛成するが、道路問題に関しては反対。
なぜなら、国立を通過できれば、最短距離で目的地にいけるはずなのに
道路が悪いため、大回りをさせられる事がシバシバ！
これは排ガスを無駄に地球にばら撒いている事になると思うが。

>>55
特殊って思ってる時点で大甘。

>>55
じゃあ、キチガイに訂正します。

北口がマンションだらけなわけだが

>>54
>自民党よりかはずっとマシだろ
そうかなあ？？？？
自民、そんなに好きじゃないが○産よりはずーーーっと常識的。

>>59
いくら言ってもわからんアホやね。
だから国立？

>>61
自民党って自分の利益しか考えてないとこが最悪。
国の将来なんて奇麗事だけで実は、後は野となれ山となれ状態
まだ共産党の方が国を良くしようとしてる面が見受けられる。

>>59
あなた、本当のキ印ですね。
まわりも、あなたのことかわいそうだと思ってますよ。

>>54 禿しく同意！！やばいってまじで！！日本も非常事態宣言出す日は
近い。
>>53 共○党とは関係無いが？景色までを再分配または均霑しろとはマル
○スも言って無いＹＯ！
>> ALL よく聞け！俺が都知事になった暁には...国立からは税金は取ら
ない。しかし何も支援しない、もちろん国立市以外の道路や施設は使わ
ない。これでも強情でＤＱＮな国立市民は自分達の無恥さに気づかなさ
そうだがね。

>>63
共産釣れました（Ｗ
やっぱりこのスレ、共産イパーイいたね！
プロ市民の先導役。
＞共産党の方が国を良くしようとしてる面が見受けられる。
マジで思ってるとしたらちょっとヤバイよ、おたく。

国立とその周辺の道路事情みれば誰でもかんじるはずだが、
自分たちがよければそれでいいんだと思っているのが
ホントよくわかる。
市内に他から来た車入れたくないんなら、
自分らも外へ出るなといいたい。

間違えました。キ印は62です。
バカをさらけだしてしまって、恥ずかしいです。

>>52
道路の問題は別？ そんなことないでしょ。

そもそもマンションの反対運動の
大義名分(ワガママをキレイに言い直した言葉)
が「大学通りの景観を乱す」ということなんだもん。

今度は駅舎保存とか言ってるけど
中央線隔てた交通がすごく不便なんだよね。
自転車歩行者自動車のごった煮でさ。

文化を護ろう！ って言うなら

住民全員自動車の所有禁止(国立市内の車庫証明禁止)
自動車の乗り入れ制限、
建物を建築･改築する際の事前審査

ぐらいのことが必要だよ。実際スイスやドイツの町なんかで
やっているところもある。

そんな覚悟もなくセンチメンタル＆ヒステリックに根拠もなく叫ぶだけの
DQNYな住民････声を張り上げればなんでも通るんだったら
ムネオの恫喝と変わらないって。牛肉買取利権と同じだな。

>>66
あんた、知恵遅れでしょｗ
勉強しなさいよ。

>>64
>まわりも、あなたのことかわいそうだと思ってますよ。
64のまわりって、プロ市民だろ？
じゃあ別にいいや。

>>66 お前がＤＱＮ

あそこの大通り一体の眺望は戦前から意識して守られてきた景観だった。

国立の商店街発展を（商売上からも）願う地元不動産屋の親父さんは
高さ制限をはずしてあとたとえ少しでもいいから高いビルが建てられれば
国立駅前が賑やかになり発展するのにとよく苦々しく言っていたもの。
でもそれでもさすがに高層ビル建設は我慢してきたのは
あの通りのイメージが国立を高級住宅街として支えてきたシンボルだったから。

つまりあそこにビルが乱立してしまうと今度は住宅街としての価値が下がるからね。
痛しかゆしというところなんだろうね。

ところがそんな事には関係ない明和さんにとっては
マンションさえ建てらればそれでいいわけで後の事は関係ないわけだ。
むしろ通りのイメージを最大限利用して高層マンションを建てて商売にしようとした。
あの守られてきた大通りのイメージのおかげで付加価値もついたしね。
それを販売時のセールスポイントにも出来るわけだな。
しかしそれもこれも地元の人間が我慢して高いビルを建てないできた賜物。

地元の人達の反発がより一掃きついのは
まあ言葉は悪いけど人の褌で相撲をとりやがってということなんだろうね。

>>61 クシピンを常識的と言えるのかな？？

>>71
お前本当にアホやな。
周りって、世論だよ。
アンタの会社の同僚は違うって言うのなら、
恐ろしい会社だな。
社名公表しろよ。

>>70
○恵遅れって言っちゃってる事が既にヤバイって。
70（63）はほんと、ヤバイ・・・
共産ってそういう人多いのかな。

>>73
なかなか、今回の裁判の真髄をついてるってトコだね。
要は明和がアホだっちゅう事だな。

>>75
>周りって、世論だよ
いつ世論調査したんだよ？75がしたのか？
アホまるだし(W

>>76
そういうお前は日本経済が駄目になったり、有事の自体になった時にわめく事になる。
様々な本や新聞を読んで勉強していないというのは怖い事よ・・・
なんか、世界情勢に疎いブッシュ大統領が口だけで何も分かってないのに似てるな、お前さん。

日本が駄目になったときに絶対にわめくなよ。
しかも俺共産主義じゃないし。
かってに勘違いするなよ
ただ自民党よりかはずっと共産の方がマシって言っただけだろ。

>>78
プロ市民って何ですか？

じゃあ、明日の新聞見てみなよ。
もっとも、君にとっては、サヨの新聞の論説なんて
って言うんだろうね。

>>79
あの〜、国政と市政は別に話をしたほうが良いのでわ？
経済って範囲広げ過ぎだろ。
おれも国政では自民嫌い。
市政では共産嫌い。
て感じかな？

>>81
俺も国政においては自民は最悪。
共産と自民の議論を実際見た上で判断した。
未来をどちらが見据えているのかという点で、共産は国政においてはナカナカなもんだと思う。
市政においては、確かに共産の悪い面があるとこもある。
しかし、市の財政は破綻させ、将来国にとってマイナス要素が強い自民よりは共産の方が良い。
こんなトコが俺の意見。
そんじゃこの辺でこの議論はやめて再びマンション問題に戻りましょうか。

>>80
あんた、自分の書いたこと判ってる？
”まわりも、あなたのことかわいそうだと思ってますよ。”
の”まわり”だよ？
明日の新聞に”掲示板に書き込んだ78をかわいそうって思ってる人の割合”
が出てるんか？

76のような浅はかなな無党派層がいることは今後の日本を崩壊に繋げる
>>73 半分正しいが半分オカシイ。国家は国民の財産を守る義務はあるが
それは直接的なものに限られる。高級かどうかは二次的な問題であって
間接的な価値を取り入れたならば市場のインセンティブを歪められ、資
本社会であるならば小さな政府は市場に全てを委ねるべきである。経済
用語ではデファクトスタンダードと言うが、それらの趨勢に従うべきだ。
それを否定する選択を取るならば、高級住宅街などという特別要素は存
在しないということになる。

>>84
小さな政府？日本が？あはは。

>>85 日本は民主社会主義だが経済ひとつをとれば今では小さな政府だ。
大蔵省は過去の遺産、もし今でも完全に大蔵省や官僚らが経済を牛耳っ
たならばとっくに崩壊してる。わずかだった資本主義が今の日本を存続
させていることはよく記憶しとけ

>>84
本件では高級という概念はいわば副次的な産物でしかない。

本裁判では景観と住環境の悪化での司法の判断を求めている。
高級は裁判の争点にはなっていない。

>>85
今は小さくない
ただ、未来が無い事はよく認識しておいた方がいいと思うよ
信じられないかもしれんがね。

>>86
あんた、なかなかの有識者だね

>>86
アホだな。
小さな政府の説明になっていない。
そもそも無理な話しだが（藁

>>84
おれは浅はかな無党派層だったのか・・・
しかも日本崩壊とはオーバーな。
84のような偉そうな屁理屈屋でなかったことだけは良かったと思ってるよ。

８９に問題、小さな政府を１国挙げよ

>>90
日本崩壊がオーバーと感じてる時点で結構やばいかも・・
なぜ世界の格付け会社が日本の国債の格付けを発展途上国以下にしてるか知ってる？
数年前まで世界TOPクラスだったのに。

何か話しが大分拡がっているけど
日本崩壊はオーバーでもなんでもない。
小泉自民党政権の経済政策でここまで金融や不動産が滅茶苦茶になれば
いつどうなってもおかしくないよ。
株価をもっと注視してちょ。

>>91
関係ないが､茶屋さんって多摩の住人じゃないでしょう？

>>92
あの〜、だから国政の話にしちゃうと範囲広すぎるのでわ？
なぜ世界の格付けまでいっちゃうかな〜？
ま、おれも他人のこと言えんが。

丸投げ総理に無能経済政策！もうオーバーとか大丈夫とかの次元じゃないよね
。あ〜あ、俺も金持ちの家に生まれて、たんまり相続してドルに換えて、スイス
銀行に預けて、アメリカのような金持ち優遇の国に暮らしたかったのう。

>>93
ホントは今の日本がここまで駄目になったのは小泉にも多少責任があるけど本当は違うんだよね。
日本の借金を作り出した男TOP3（最悪男）

1,橋本龍太郎
2,小渕
3,宮沢喜一

この3人が悪の枢軸人。こいつら自民党3人で約450兆円の借金を作った。
これが日本崩壊といわれている原因に大きく寄与している。
今の株価や不景気もこいつらの影響が相当でかいのだよ

>> 94 立川に住んでますが何か？けどそういう根拠は？

もうそろそろ話元に戻したらどう？

それからすぐに共産とか自民とかプロ市民とか相手を決めつけるのはよしたらどうかな。
ここは２ちゃんじゃあないんだからね。

>>91
一体何様のつもりだ？
ＮＰＯすらほとんど浸透していない日本で小さな政府と公言する無知加減に唖然。
日本の同盟国と答えておこう。

ちっ、まだ小泉とか言ってるよ。
だから、○産党がイッパーイいるのか？と疑うんだよ。
ま、○主という線もあるがここが国立のスレだからねえ。

中国が死ぬほど好きな橋龍

>>101
俺は国分寺市民だが。。
さ、ほんとにマンション問題に戻るか。

結論　明和地所がアホって事でよろしいかい？

明和も市民も行政も三方一両損で解決しる

>>97
いち早く税金投入して不良債権問題を解決しようとした宮澤さんと
財政が逼迫してるからと消費税を上げた橋本さんと
財政政策で景気を少し上向かせた小渕さんが？

>>103
同意。
いくら国立の悪口を言ったところで、わざわざあんな街に建てる方が馬鹿じゃん
ってことになる。

小渕はダメだったね、逝く直前はﾜﾗﾀ&逝ったら拍手。娘もアホらしいし。てか二世議員逝ってよし。阿部も役立たずだしね。吉田茂や原敬みたいな政治家あらわれないかなあ。

あそこは「イースト棟」ですね
最近から全て賃貸として募集してます　最低でも23万です
7Fは外人が1戸借りてます
1F受付とメールボックスの間にある自動販売機は110円さ!

ワシントンは桜の木を折ってしまいました。そして嘘は二度と付かないと戒めて謝りました。明和「もう建てないから今回は許してください」これでいいんだよね。

　　　一番のアホは森だろ

茶屋明和社員はもう逝ったのか？

森は臨時政府。彼は一回でいいから政治ゲームをシュミレートしたかったみたいだ。特技は暴言と失政。

しかし国立の景観ってそんなに認知されてるのか？
そんなら京都なんか軒並み撤去だべ。

でも京都煩いぜえ。
マクドナルドの看板茶色なのはﾜﾗﾀが。･･なんだそんなレベルか。

京都駅が何故撤去されないかは不思議だが。

まあ、地裁の判決だからいいんじゃないの？
浮き沈み激しいほうが、この先、見てる分には楽しいし

楽勝と思って、弁護士費用けちったか？　明和よ

このスレ読んでマンション問題よりも道路問題に興味を持った。
国立市内に道路を通さないって何事だよ。
それなら国立市民は市外に車で出るな。

国立は原爆の目標になれ

観光地の景観を破壊するのは確かに問題だろう。
だか、国立ごとき景観になんの価値がある。
くだらないね。
住民のエゴに過ぎない。

・駅前や大学通りの放置自転車は景観を損ねないのか？
・建築計画が出来てからの条例整備
・住民に対して説明無し


　　　　　　　　　　　　もうｱﾌｫかと

たぶん、逆転判決が出ると思うよ。
判例で、風俗店の奴があったからね。
あれを使えば、市側の職権濫用だろうね。
しかし、ハイソ気取りの国立プロ市民はきもいな。

75年間に渡り、通りの並木より高い建物を・・・・

馬鹿言うな！
現在の桜並木の樹齢は、何年なんだ・・・75年前じゃ精々5年も経っていないじゃないか

朝っぱらからヘリコプターがうるさい。
いい加減にしてください。

ニュ−スでやってたけど、建物の上半分撤去（４０ｍのうち２４ｍ上だけ）を
削り取る作業なんて簡単にできるのかよ？
”建てちまったもの勝ち”が一転し、今後明和がどうするか楽しみだけど。

つーか、国立市だけ東京都から出て行ってください。

あのマンションの土地は売れないだろうな。もう国立市で商売しようと言う奴は
出てこないだろう。歳入足りないからと言って東京都、国からお金をもらわないでね。
あんたらの景観の為に他の地域の住民から維持費を取らないでね。

みんなが守ってきた街をぶち壊すマンションは最低。
直ちにぶち壊せ。

この判決東京地裁なの？昔の裁判とはちがうの？
何なら控訴だーーー。
>>126
今後も守っていくために国立市民から環境税をかけよう。だって、自称国立市民
のみの環境でしょ？

アホは武蔵小金井に住めばいいだけの話。

人口多いんだからしょうがないんじゃん

そういえば国立って文京地区とかいうことでパチンコ屋がないよね。
国立市民ってパチンコをしないわけ？
もしやってるんだったらこいつらエゴ丸出しの最低な連中だなｗ

業者必死だな(ﾜﾗ

>>130
パチンコ屋あるよ。
ちゃんと確かめてからもの言わないとだめだよ。

馬鹿は、国分寺に住め終わり

＞130　
アホーは、文京？？　文教地区ではそんな言葉知らんぞ！！

>>133
馬鹿じゃなくても国立に住もうと考えている奴はいないと思うよ。

>>134
日本語書け。

20メートル制限の拡大の懸念もあるし・・・。

>>132
そうだった。
それは悪かった。
以前はパチンコ屋なかったんだけどね。
スマソ。

>>134
ただの変換ミス。
「文教」に訂正。

　もともと　国立は７階以上のビルが出来ない　規制があったのに
（だから　東京海上が　建て替えを諦めた）
商工業者をバックにした　前市長が　規制を緩和したから
こんな問題が起きた、規制緩和をさせたのは　自民党

　住民が　その時点で　反対運動をしていれば
こんなマンション問題起きなかったのに
長く住んで　平和ボケした住民がバカです。

あるっつっても
区画整理地域から外れた
谷保とかじゃなくて？

国立そのものを撤去したら？

幅広の大学通りには魅力感じるけど
街の景観としては魅力感じないな。
正直たいした事ねーだろって思う。

デカマンションが建つと圧迫されてムキーってのは分かるけどな

このマンション業者、潰れちゃうのかな。。（ﾌﾟｯ

これって国立南口の話でしょ？
パチンコ、マンションなど景観を汚すものは北側に。
北の国立がかわいそう。
国立を守るとか言わないで欲しい。

>>144
北側はすぐに国分寺市です。
別に困っていません。

おらおら！国立のDQNどもをアウシュビッツに入れちまえよ！あいつら見てるとムカっ腹がたって頃したくなるんだよ！てめえらは金があって高級住宅街に住んでんだろーが綺麗ごとやワガママいってんじゃねーぞ！もっとマンション建ててやれ！今のマンションも削るんじゃなくて上乗せして50階建てとかにしちまえ！てか反対住民をコンクリート爪にしるくらいにして特にうるさい奴は冬の東京碗にぶっぽろっとけや。

駅前はちょこっと国立市（北１丁目）だけどパチンコ屋も風俗店もないよ

>>145
そうでしたか。
国分寺市の方すいませんでした。

>>148
あと国立市最大のパチンコ地域は谷保駅前ですよ。
国立市南部です。

なんかさー、へんなの。

ラブホテルは無いんですかい？確かに国立なんて何の歴史も無い地域
やし何をそう偉そうにしたいん？７５年てことは戦争経験した桜やろ。
爆弾落とした米軍には文句言ったのかいな？米軍と裁判したんかいな
？日野市のほうが西寄りだけど土方とか新撰組でもっと歴史あるがな。

反対派の団長は、石原一子さんだったね。
プロ市民じゃないよ。
もと高島屋の重役。

>>146のような馬鹿は地下に穴掘って暮らしてな。

金の亡者、田舎ものにあらされ放題の東京や都市も、景観を守ろうと言う空気が出てきたことは、
良いことだな。
もっとマンションは荻窪杉並に作れ。

平成３５年の記事
◆幽霊ビル解体を議決（東京都国立市）
　今から２１年前の平成１４年に東京地裁でマンションの７階以上を撤去するよう
命令が出た国立市の幽霊ビルの解体撤去を、国立市議会が議決した。
　同マンションは撤去命令が出た後、銀行の貸しはがしによる資金繰りの悪化、マンション
購入者の契約取り消し続出、マンションの売れ行き不振などが原因で販売業者が倒産。
　その後、同マンションは融資の担保として転売が繰り返され２１年間も空き家のまま放置、
幽霊ビルと呼ばれていた。
　結局、景観を守る目的の裁判に勝った原告側も賠償金は得られず、マンションの撤去も
されないまま、闇に浮かぶ幽霊ビルとして荒れ果てた状態で放置され、その後、年々増え
続ける不法占拠者の数も把握できず問題解決に更に困難を極める状態となった。
　先月、国立市は不法占拠者に対して行政代執行を実施したが入居者の大部分は
退去命令に応じず、暴力団関係者の覚せい剤取引、不法入国した外国人の生活拠点に
使用されるなど、依然として同建物が市民の脅威となっており、抜本的な対策を迫られて
いた国立市は、ようやく市民の税金でマンションを撤去する方向で議会をまとめるに至った。

おもしろい記事やねえ〜。そういうアウトローなビルにはさすがの国立市民も
怖くて近寄れないんだよね。チキン国立。まじで廃墟になって明和の復讐開始
！！！注射針とかが大通りに落ちてたり、スプレー缶の落書きとかでキレイ好
きな住民はより一層ＤＱＮに進化。てかあのへんで立ちションとかしただけで
通報されそうだよな！！！屋台なんて出したらすぐ警察来るベ。やっぱりどう
考えても都内で国立だけが浮いている。

国立マンション訴訟で控訴へ。一部撤去を命じられた明和地所。
「景観保護に真摯に対応。判決には承服できない」と。

ソースは
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
の13:52

国立駅南口で「文教地区」に指定されている一帯にパチンコ屋はあるんですか？
それとラブホテルとかはどうなんですか？
都内ほとんどどこの駅前にあるパチンコ屋やラブホテルが国立駅南口に限って
ないのなら、やはり国立は住民エゴが強いと言わねばならない。
同市南部の谷保地区には普通にあるのにね。
行きたい奴は他市や谷保地区に行けってか？
傲慢さここに極まれりだな。

国立に限らず文教地区に指定されている区域に
パチンコ屋やラブホテルがあったら驚きですな。

文教地区かどうかはともかく、多摩地区など郊外の駅前にラブホが在るわきゃねーだろ１

府中国立インターの付近でラブホ建設計画あったけど
ヒステリックなおばちゃんたちが反対しまくって
結局ダメになったんだよ。

>>159
市の条例により建設禁止です。
ちなみに国立市は計画都市です。

国分寺市
立川市
市

縦読みしてね。
山口百恵一家をはじめ「国立」だからという理由で転居してくる人も多いですね。

>>162
数年前中年男性３人（そのうち１人はダービー馬の馬主）が心中したのは
国立府中インター近くの国立市内のラブホじゃなかったけ？
ひょっとして府中市内か？

>>163
>ちなみに国立市は計画都市です。

だから何？
そんなこといったら札幌市だって実質的な計画都市だが、
パチンコ屋、風俗産業、ラブホすべてあるじゃん。

京都市や奈良市も計画都市だ罠。
古い時代のだけど。

>>164
ラジオでバンバンＣＭ流れてる「ル・ピアノ」ですね。
市境だけど国立市谷保ですね。

府中国立インターの付近って十分にラブホ街ですけど。

>>165
文教地区に指定された後に国立市が誕生したので札幌市とは違いますね。
「文教都市にする」という目的の計画都市ですから。
ちなみに国立市誕生は１９６５年（昭和４０年）です。

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　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

そもそも、なんでこんなでかいマンションが建てられるような土地があったんだ？

要は住民はエゴってこと。土地はみんなのもの。マンションだろうが
パチンコだろうが好きに使うべし。それに国立南口の住民の中には娯
楽関係者が一切いないというのだろうか。まるで娯楽産業が汚いもの
のような扱いやで。

世田谷区は国立市を見習ってほしい。

｢ル・ピアノ｣ってホテルは当初伊藤忠グループのホリディインホテル
だったんだが直営のホテルでなかったので経営悪化時にオーナーが売
却し現在に至っているという訳
ホリディ時代もラブホ状態でしか使用されてなかったみたい

おまえら何も知らないみたいだから教えてやるが、
無為に広い大学通りは有事には滑走路になるんだぞ。
で、国立市っていうのはかりそめの呼び名で「こくりつ市」が正解。
実は国立市全域は国有地なんだよ。
だから日の丸・君が代にも脊髄反射的に反応するんだ。
戦争が起きたら自衛隊がワガモノ顔で市内を蹂躙するぞ。ホントだぞ。
こんなとこに住んでていいのか？早くしないと大変だぞ！

爆弾ひとつで景観は地獄になりますな

>>175
「国立は美しい街！」とか言ってるﾊﾞﾊﾞｱ共、皆丸焼けだ(w

原告３名の方々、名乗って下さい。

町田も危ない市民派多いが、国立病に罹患しないで欲しいと切に願う

マウラーの言う土地の共有性が可能ならば反対市民を応援するがな。
まぁ反対市民もそうなれば自分の財産を守ることに必死になるだろ
うな。勝者は醜い生き物だ、特に国立に住む愚生物は。

あれは、簡単に7階以上を　ぶった切ることは可能なのでしょうか？
まさか、１からやり直しってことはないですよね？？？

7階以上に1世帯だけ住んでますよね、あの方はどうなるんでしょう？

>>181 米軍に頼んで焼夷弾落としてもらえばいいんだよ？
>>179 町田も危ないねえ。自分のペットのフンは放置するくせに
　　　人のペットや排気ガスにはうるさい。人間が出来てないん
　　　だよね、これからそういった住宅街に住むには試験しる！
　　　公共倫理とか。

本気で景観とか考えてるならば、国立市なり近所の反対派、自称高級住まいの人たちは
このマンションの計画段階で土地を（時価より高く）買い取って公園とかにする
ってのは考えなかったのかな？

>>184 自腹を切ったりすることを嫌うんだ奴らは。奴らはまるで国立に
　　　住んでいることが特権階級であるかの如くテレビカメラに訴える。
　　　そして何よりも恐ろしいのは、あんなでかいマンションを追い出
　　　して国立市の経営が圧迫されたときに都にタカリだす危険がある。
　　　マンションは市の財政に貢献するとってもいい要素なのだ。年寄
　　　りが反対運動に多いようだが、自分らの子供が将来苦労するんで
　　　ないかい？ただでも国立市は財政難なんやで。

また、国立かよ。
あそこは、市をあげてDQNだよ。
まともにエロ本も買えないし、周囲の市と全然道路が
つながってないし、駅前に１５分自転車を鍵無しで
駐輪したら、もうかっぱらわれた。
駅周辺は、馬鹿かと思うくらいお高くとまっているし、
隣にあんなのがあると思うだけで、鬱だ。

大体、景観に対する自分達の方針を決めておきもしないで、
いざ建築が始まってから、ごちゃごちゃ言い出すのだから
どうしようもねえよ。完全に事後立法なのに、条例違反だって
強弁するし、やってることが、無茶苦茶じゃねえの。
これで壊して改築しろってんなら、改築費用とその間の
住民の住宅費は当然原告側が持つんだろうな。

まるで發を鳴いた明和君が周りの三人から「やっぱアトヅケなしで」と言
われてるような光景。オイオイ聞いてないよって感じやろ。瑕疵な国立。

焼夷弾って（笑
何歳なんだよ。

国立市には郵政研修所があり、そこの職員たち郵政のエリート面して市内の飲み屋を
荒らしまくっている、マンション壊すならついで郵政研修所も取り壊してね。

反対派の連中よ もう はずかしいからヤメテ−（横山弁護士風）

駅から続く綺麗な町並みだよね。明和のマンションはずっと奥の方。何回も見に行った
けど、景観にほとんど影響ないと思う場所だよ。ただ排他的なだけなのに景観を持ち出
すなよ。あの裁判官もおかしなヤツだね。小田急の問題と同じで出来たものを壊せって
な〜。国立も明和もどうだっていいが、ああいう判決を出す裁判官、なんとかならない
もんかね。しっかり把握しないで奇麗事で処理されたらたまらんわ。

>>186
自販機でしかエロ本買えない気弱な奴が、ここではずいぶん気が強いんだな。

マンション建設反対運動してるすべての住民で
商業地域を除くすべての高層建築物を買い上げろ。
取り壊して畑でも作るんだな。昔のような美しい
田園風景が戻ってくるぞ。国立村の百姓ども！！

２ｃｈの「建設住宅業界板」にありました
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040184656/l50
★★★マンション一部撤去の判決★★★

専門家によると一ヶ月半で工事可能らしいですが・・・
色々書いてますよ

>>169
>「文教都市にする」という目的の計画都市ですから。

「文教都市＝文教地区」だからといって
パチンコ屋やラブホを排除する理由にはならない。
そもそも「文教地区」の定義から言ってもらなわいと。
だいたい多摩地区なんて多くの市に大学の一つや二つあるが
どこも「文教地区」などという条例を定めてパチンコ屋などを規制していない。
国立だけ何様の気でいやがるって感じだ。

このスレで反対派住民を叩いているのは周辺市の住民が多いと思う。
実際に俺もその一人だし。
パチンコ屋にしても高層マンションにしても
国立の「文教地区」の住民が当然だと思って規制していることが
周辺市の住民には傲慢、自己中心的、我侭、自分勝手、
エリート意識丸出しで高尚ぶりやがってって映るんだよ。
だから反対派は周辺市の住民から総スカンなの。

国立は鎖国政策をとるか、出島に封じ込めるのが良いと思われ

>>196
そんなことはない。
俺は隣の市だが、国立はいい街だと思うよ。
あなたはどこに住んでいることにする？

>>196
まあ落ち着いてこれを読んでくれ。
http://www.m-net.ne.jp/~kunicity/syokai_2.html
国立市の歴史

決まっている事を変えたいなら頑張ってやってくれ。
私はそこまでの不満はないから。

茶屋四郎次郎君､このニュースでいきなりお出ましになったけど､どこの会社の人ですか？

故、山口瞳は日本で一番美しい学園通りと言った。
それ程の物では有る。
昔、武蔵野市は市の条例に違反して立てたマンションは水道は補給しない
と言う方針を立てて、実際そうしたが裁判で負けた。
これはおかしい、それぞれの方針に従うのが正しい。
ごり押しで何をやっても良いと言うのはおかしい。

国立は、、中央線のフランスはパリ・シャンゼリゼ通りですよ。
よその、お下品な雑街とは、別格なのでございます。
とうぜんの、お裁きと判断いたします。。

>>200
焼夷弾発言からして相当歳いってると思われ

北朝鮮と戦争になったら大学通りは滑走路になるんだね。
ただ今の戦闘爆撃機ではあの幅では狭過ぎるかもね。
通りが計画された大正当時の複葉のプロペラ機なら
十分離着陸可能だっただろうけど。
なんだか残念なことだな。

>>204
おいおい、途中にある歩道橋はどうするんだよ。

>204
すぐ近くに横田基地も自衛隊駐屯地もあるのになんでこんな危険なところを（ｗ
地盤が耐えられないよ

国立自治区を結成しろや傲慢かつエゴイストな国立ＤＱＮども！
>>200 明和（不動産）関係ではありません、動産関係の仕事や。
ちなみに２ちゃんねるは今日昨日ではないので。あしからず。
>>204 狭くないよ。何なら羽の部分が家に当たるのも有りじゃん？
なんてったって「有事」だからね。
>>203 まだ年金は受け取っておりません。私が物心ついたころに
は千円札は夏目君でしたが何か？

激しくガイシュツだろうが、どう考えてもおかしな判決。
「さっき法律変わったから、その前のアレも有罪」って事でしょ？
だけど、夜中にセールス電話してくるＤＱＮ企業に同情も出来ない罠。

>207
なんだネタか（ｗ
マジレスするとただのアスファルト舗装の上を飛行機は離着陸できない

>>209 地面にガムくっ付いてたりカラスに荒らされたゴミが
　　　散乱してるから？ｗ　あ！国立はそんな汚くないよね
　　　〜キレイな町だもんね〜（@б@）

>>207とかいっぱい
いい大人がムキになって汚い言葉でまちＢ荒らすなよ、「事情通」の常連さん、ウザイ。

大学通りは有事の際に戦闘機の離発着に使われます
なんて一橋出の石原都知事が言い出したら
反対派住民はどういう反応を示すか興味深いなｗ

>>212 いいねそれ。どっきりでいいからテレビ局（Ｄ波少年）に
　　　是非やってもらいたいもの。
>>211 キミは少数派だね。みんな荒らしてないし、思いの丈をぶ
　　　ちまけてる中において、「信念」が込められてる。

学園通りなんぞのどこが景観なんだよ。
おんなじような建売住宅が並んでいるだけじゃねえか。
歴史もなにもない、新興住宅地をかった連中が、一代住んだ
だけで、もう新規参入を許さないってわけか。

それに、たとえば国立がどの程度迷惑施設を受け入れている。
たとえば、国立の隣の俺が住んでるの府中市なんぞ競馬・競艇の
ギャンブル施設から、墓地、刑務所、医療少年院（酒木薔薇が入っ
ている。たしか）から、でかい汚水処理場やら、さらには、航空
自衛隊の本部まである（だから、戦争になると核兵器が最初に飛
んでくる）。
そういう、清濁合わせて受けいれることなんぞ、国立にできるの
かよ。医療少年院を一つ作るのだって、ものすごく反対するんじゃ
ねえのか。しかも、普段人権って騒いでいるやつばっかりのくせ
にさ。（大体、景観がどうのこうの言うんだったら、一ツ橋大の
門の前に立ってる、左翼看板をかんとかしろ。すげえ、ウザイ）

そうだ！独裁地区を倒せ！！

くにたちにすら住めない貧民も
この板ではよく吠えるね（ｗ

>>217
住みたいなんて思ってねえって。
あんな、田舎。

>>217 ほう。豊かな者は外部不経済の要素を受け入れなくていい
　　　決まりでも出来たんですかい？？富んでようが貧困地区で
　　　あろうが外部不経済を受け入れる社会になるべきでは？
　　　それが貧民なりの解釈ですが？

国立にも汚水処理場や墓地はあるよ。
駅周辺一帯はハイソな雰囲気だけど、
もっと南に下るとのどかな田園風景が広がる
到ってノンビリした市だと思ふ。。

そうだ！このスレの独裁者「茶屋四郎次郎｣を打倒しよう！！

のんびりした市とは、周囲の人は思ってない人が多いぞ
校長土下座事件のインパクトは凄いぞ

>>221 はい？

>>171
東京海上の計算センターがあったのです。国立唯一の大企業でした（ｗ

>>220
ちっちゃいのは、どこにだってあるんだよ。
だが、中規模以上になると、すぐ反対運動おこすんだろ。
あっちの方で、斎場建設反対運動も見たが、あれも国立か？
ましてや、刑務所なんて受け入れもしないだろうが。
いっとくが、こういった施設は、都下の古い市がかなりの
部分を受け入れてるんだからな。
刑務所や少年院なんて、ほとんどが、府中、立川、八王子に
ある。国立の連中は、その上に胡坐かいているくせに、
お高くとまって、他の連中と強調しようとしない。

茶屋頑張れ　
言うまでもないが、本当の良識を持った市民は今回の判決には呆れている

>>224 そうだな。国立には目立った企業も無い。財政は圧迫するのみ。

マスコミによると、訴えられてるマンション会社は明和だけみたい。
会社に問題あると考えてしまう。
ＣＭ好きだったのに。

ところで今更ながらで大変申し訳ないのだが・・・マンションの場所はどこ？
国立駅→谷保駅ってちょっと前までのジョギングコースだったけど全然覚えてないよ。

別にマンション壊そうが住民が負けようが関係ないけど・・
面白いから許す！久々に楽しい判決だね。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

http://map.msn.co.jp/here.asp?map=E139.26.59.2&map=N35.41.5.7&zm=9&x=235&y=158
場所このへんだったとおもう

>>220
いっそのこと谷保の下水処理場辺りに、大学通り沿いの建物、木、国立駅舎等を
移築、勿論移住も受け入れて「大学通りサンクチュアリ」とでも銘打ち
入場料収入で管理費捻出、永遠なる大学通りを保存してはどうだろ。

その上で、東八道路の府中・立川日野橋接続ほか、社会的損失の積算に
終止符を打つ。

大学通りを挟んで対称形に同じマンション建てれば景観良くなると思う

ダメ？

東八道路ができないのは、むしろ府中、立川市で用地買収がすんでいないからと思われる。
府中、立川から嫌われて道をつなげてもらえないのでは。

>>229
ＪＲ谷保駅から富士見団地ショッピングセンター過ぎてすぐの、
左側の大学通りが始まったところにある。

ちなみに漏れのウォーキングコースの一つだが、
公衆トイレもない最悪のコース。
催したら最後。大学通りでは景観もさることながら、
そこを通る人はうんちもしない、という理想が求められるようだ。

　どうも，釈然としない判決ですね。
　旧住民が自分たちの望む景観を，自分たちの土地利用を犠牲にして７０年以上
守って来たって言うんだけれど，中には，単に高い建物を建てる資金がなかった
だけの旧住民いないかな？
　それに，並木より高い建物を建てちゃいけないって言う，明文の規定がそもそも
なかったわけでしょ。それって，単に閉鎖社会のタブーって言うことかしら。
　旧住民の中には，景観を考えない奴は民度が低いとか，自分たちは先進的だとか
言って，自分たちを上位において，それだけじゃ気に入らなくて，相手を侮辱して，
勝手に自分たちの下位に押しやろうとする人もいるみたいですけど，タブーが
幅を利かせる社会って，未開の社会に多いんじゃなかったかな？
これじゃ，共感は得にくいよね。
　そもそも建築が始まる前に条例を制定しておくのが当然だと思うけど。それなしで
旧住民の全面勝訴じゃ明和側に同情しちゃうな。明和側の進め方もあんまりうまくは
なかったのかとは思いますけど。

　どうも私的には国立市民って印象悪いですね。マンションとは関係ないけど，
社会的に必要なものでも自分たちの周りには決してつくらせないとか・・・そんな印象です。

3行以内にまとめろ。＞237

う
ん
こ

>>236
国立駅や一橋大より谷保のパチンコ屋の近くじゃん？！
なんか言いがかりみたいな判決だね。

>>235
かもしれん。東八とおりは、国立の一歩手前で急カーブして、
鎌倉街道と接続してるし。
大体、甲州街道以北で、府中と国立をつなぐ二車線以上の道路
って、一本か二本だぜ。
俺、昔っから府中と国立って仲悪いのかって思ってたよ。
どうやら、国立はどことも仲悪いらしいが。

自民党市長の時に作った緩い景観条例があったのよ。
これが、高さ制限はなく（入れるか入れないかでもめたらしい）、
罰則は違反している事実を公表するというだけのもの。
明和が初の条例適用で、事実を公表された。新聞にも載ったし看板もたてられた。
今も立ってるよ。

でも、この程度の罰則は全く無視して明和は計画をすすめた。

高さ規制の地区計画が検討されたのはその後。

>>242
どっちにしても、罰則を後から作って、条例違反だからって
騒いだんだろ。どうしようもねえじゃん。景観なんて、主観
の問題なんだから、明確な規定がないんなら、明和が景観に
そうと思ったって言えば、処罰なんかできないはずだ。
それを、裁判官の恣意的な主観で決めるのは、根本的に間違っ
ている。しかも、国立は明和を市をあげて悪玉にしてたろ。
それで、名誉毀損で敗訴してたはず。その判決のほうがよほど
理が通っているよ。

話を総合するとさ、国立ってだめだめということで...
ＯＫ？

>242
　なるほど，重要な要素の高さ制限が抜けてたのですね。
　やるんなら，徹底的にやっとかないと，結局損をする人が増えますね。
　ナアナアにしたばっかりに後からもめることって，いっぱいありますもんね。

おい！この掲示板見てる反対派住民いたらここで謝れ！そして絶命しろ！まじでおまえら見てたら胸クソわりいんだよ！糞尿国立になっちまえよ！まじタカピー国立むかつく！おらおら！うぜえよ！うんこ！国立は日本で一番いけてない地域！おまんこ！くそ！きもい！国立のばか

おい！この掲示板見てる反対派住民いたらここで謝れ！そして絶命しろ！まじでおまえら見てたら胸クソわりいんだよ！糞尿国立になっちまえよ！まじタカピー国立むかつく！おらおら！うぜえよ！うんこ！国立は日本で一番いけてない地域！おまんこ！くそ！きもい！国立のばか

>246　あほ

住環境の悪いところに住んで、悪い環境があたりまえと思ってる人間がいかに多い
ことか、このスレを見てるとそう感じます。国立市のようなすばらしい住環境が
もっと全国に広がることを切に願います。

>>243
違う。
罰則は前からあった。
「違反の事実を公表する」っていうだけのぬるーい罰則。

>>249
ふざけてんじゃねえよ。
国立の住環境のどこがいいのかしらねえが、もしよかったとしても、
その影響でを周辺市の人間達が困っているってことくらい念頭にいれろ。
なんで、国立駅行きのバスが、あんなに狭い道をこせこせ走らなくちゃ
いけないんだよ。国立が国立駅を私物化しちまっているせいで、相当
な人間が中央線を使えなくなってるんだからな。

>>251
国立駅使うなよ。
どうせ駅前の放置自転車もお前たちだろ。

>>250
だったら、なおのことじゃない。
もう、罰は受けたんだから、二度と罰されることはない。
法律の基本じゃないか。

>>252
結局そうだろうが。国立の連中は、だから嫌いなんだ。
少なくとも、府中の人間だったら、府中駅の交通アクセス
遮断して、他の市の連中は使うななんて態度とらねえよ。
どんなに、違法駐輪が多くってもな。

>>249
　ねっ！価値観の押し付け。
　「国立はいいところ」だけなら「オラが村は日本一」で結構ですけど，
　「君たちはひどいとこに住んでて，それに気づかないなんて，なんておバカなの。」
　と，こう来るわけ。
　人格を疑いたくなりますね。

>>254
偶然にもただいま府中スレではその違法駐輪の話題で盛り上がってますな
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1039744694

>>256
なんか、隣の市だが、府中と国立はかなり違うってのを
再認識したよ。
昔から道路が集中してて、街道の要衝だった府中と、都下
のくせに陸の孤島決め込んで、渋滞作る国立。
景観がどうのこうので、ちょっとした建築でも強引に追い
出そうとする国立と、奈良時代からある神社の周囲に、競馬
場だろうとパチンコ屋だろうと、なんでもウェルカムな府中
と。
国立の街が妙に肌に合わないって昔から思ってたが、こう
やって考えてみると、それも当たり前だわ。
むろん、俺は府中の方が健全だと思っているがね。

249おまえまじうぜえよ！俺も身障だけどおまえも身障だよな！国立じたいみんな身障だよ！おれまじでいま興奮しながら書いてるよ超！まじ！くにたちの人は馬鹿だよ！うんちしないのかな？人間はみんなうんちするんだよね？まるで国立のひとはうんちしないような感じだよね！にんげんの汚い部分を国立のひとはしらないんだ！うんちしないのかな？おれは身障だよ！まじ頭逝ってるからさ！ﾜああ亜！ばか国立だよ木。ばーか！くそったれなんだようんちくん！ここはまじで身障なんだよ！田葉なや.AXGや！！まじでおかしいよくにたちのばか！こーふんしまくり！。！ななななな！くにたちのチンチンとマンコは国立以外のところで組合わさるのかなあ？だよね！や。谷保は国立市離脱しるば？

３０年たって世代交代したら、スラム化してるな
それまでもたんか？

＞＞２４９
激しく同意。あの住環境、多摩地区では素晴らしいと思うけどな。
それに＞＞７３は的確な意見だった。

＞＞２５１
寂しい人間だな、君は・・・。

>>260
さびしいのは、お前達のほうだ。
周りから孤立してまで守りたい景観っていったいなんなんだよ。
それとも、国立は、ディズニーランドのつもりかい。
ゲートと通れば夢の国なんて気分なのか。
そもそも、国立なんて、都市として必要な設備がろくないじゃない
か。娯楽施設もなきゃ、酒飲むにしても、学生向けだけ。きちんと
仕事して稼いでいる国立のサラリーマンは、きっと地元でで酒飲ん
でねえぞ。死んでも、地元である国立に墓もないんじゃねえのか？
下手すると、骨を焼いてもらうもの、周辺の市に頼まなきゃいけな
そうだしな。
まあ、いいや。このくらいにしとこ。でも、表面的なこぎれいさだ
けが住環境じゃねえってことは、理解しといたほうがいいぞ。

>>261
お前個人的に何かあったのか？
国立のお嬢様に手ひどく振られたとか。

＞＞２５５
でも、あの環境はいいと思うよ。
「俺たちはひどいとこに住んでて，何でこいつらは、ゆとりある家で
　生活してるんだ，ムカツク〜！」
と来るわけだ。

君に一言。




・・・・・。頑張れ！

>>262
チャンコかっぱらわれたことはあるけどな。
文教地区の餓鬼は、手癖が悪い。
もともと、国立は行くごとにムカついてたんだよ。
慣れるかと思ったが、全然慣れない。大体、街として使い物
にならないしな。何をやるにも、片手落ちになるし、車で行って
も駐車もできないからいちいちバス使わないといけない。
住んでる人間は、大変だろうなって同情してたら、馬鹿みたい
に優越感丸出しでいやがる。情けかけてやる必要ないって、学習
したんだよ。

すばらしい景観かもしれないが彼らに一つ足りないものがある....謙虚な心だ。協調、時には妥協するという姿勢があってこそ発展は臨める。彼らにはそうした態度は見受けられない。

>>263
どこがゆとりあるんだ？
左右対称の建売住宅が、ウサギ小屋みたいに並んでるだけ
じゃない。
甲州街道沿いを、谷保天神から旧甲州街道沿いに向けて走ってみろ。
旧家だった家並みを残した、広い屋敷はいくつもある。
ゆとりっていうのは、そういう家のことを言うんだ。

争ってる人達にとっては景観うんぬんは既に二の次なんじゃないの？
明和のやり方に対して感情的に反対しているようだけど？
市民投票で多数決すればいい。国立市民がどう考えているのか興味あるし。

>>267
住民投票すれば、ビル反対になるよ。だが、そんなの
投票を実施すること自体が、リンチだと思うがね。
ようするに、「○○さんが嫌いな人、手を挙げてー」
だろ。

＞263
　私もあの環境は，悪くないと思います。
　でも，２４９みたく
　＞＞国立市のようなすばらしい住環境が
　＞＞もっと全国に広がることを切に願います。
　が，気になるのよ。傲慢だと思いませんか？
　たとえば，もっと，人口がふえて，活気ある商店街がほしいひとも
　いるでしょう？いかにも，人口的な現代建築の好きな人もいるだろうし。
　ちなみに，私は地方出身ですが，実家の前は石畳だったので，大学通りみたいに
　アスファルト舗装にはしてほしくない。
　いろいろ，いるわけです。旧住民が以前からの景観が好きなら，それはそれでいいんですけど，
　他の価値観を一切認めないような表現はいかがかと・・・。
　「醜悪なコンクリートの塊」っていう表現も，気を悪くする人はいると思いませんか？
　どうも旧住民の反応を見てると，床の間に土足で上がりこむカウボーイに見えたりするわけです。

>>268
建設前ならビル反対だろうけど今の状態で「ビル撤去しろ！」が勝つかな？

>>269
まあ、無理だよ。国立の人間は、新興住宅地の人間らしく、
どうも価値観が一面的だ。
しかも、何とかが丘とか、売る人間の売り文句をそのまま
大切にしてしまって、本当に都市として何が必要なのか、
また、息の長い都市ってのはどういうものかとか、そこらへん
まで考えが回っていないようだ。多摩ニュータウンみたい
に、本当に庶民的な新興住宅地ならまだよかったんだろうが、
下手に自分達は高尚な街に住んでいると誤解してしまったから
性質が悪い。

旧住民とかいってるけど所詮はよそ者だよ。
それもほとんど戦後に住みついた連中だろ。
江戸時代から国立で農業でもやっていたわけではあるまいに。

>>272
国立でも、街道沿いの谷保あたりは、結構古い家が
多いけどね。

なんつーのかな、今まで地域の人間が暗黙の了解で守ってきたルール
（だからこそ着工間際に条例ではっきりさせようとした？）を、最近土地を
買った業者が無視してマンションを建てたから感情的な対立になった、
という感じだな

この土地だけ用途が違っていたというのも前所有者の便宜のために特別に、
という雰囲気がするもんな

法の隙間の隙間を突いて発生したトラブルなのだろう
今回の判決がよく分からないモノを持ち出して解決しようとしたのも、
そういった特殊なケースだからでは？

>>273
それは知ってるよ。
国立市は元々谷保村だもんね。
天満宮門前と甲州街道筋に栄えた。

>>274
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/sosho/sosho_1.html
明和のＨＰより

＞２７１
多くの価値観のひとつを，絶対視して他地域にまで広げようって言うのは
困ったもんですよね。
＞２７４
旧住民には，高さ制限のある景観条例を成立させるチャンスは，
この問題以前にもあったと思うんですよね。
その部分，油断と言おうか，まあ，手落ちと言おうかというとこだと
思うんですけど，そのことがあるから余計に感情爆発させるような
ことになっていったようにも見えて，明和が一方的に悪いような主張に
ついていけないんですね。
おまけに，判決が「建物を削れ」だとね。

>276
既にリンクが灰色になってます（＾＾

当初の市の対応だけど、もろ手を上げて賛成したのか、規制の根拠となる
法令がないからやむなくだったのか、そのあたりのニュアンスが分からないから
なんとも言えない部分はあるね

>>278
わたし似たような業界にいるんですけど新築工事の場合、管轄役場と近隣住民への確認は
しつこいほどするんですが明和さんはどうだったんでしょう？もし手抜きしてないのであれば
地元議員がしゃしゃり出てきてというパターンでしょうか？確認できないので想像で話すしか
ないですが明和さんの手抜きも地元議員の圧力も両方考えられますよね。ちょっとやるせないですわ。

景観の美醜なんて極めて恣意的、審美学的問題に関し適当に
司法判断が下されるなんて許されない。あのマンションの問題部分を
削ったところで大学通りの美観が復元されるのか？そもそも美しかった
のかよ？え？高さの基準はどんな「法的な」美醜の根拠に基いてんだよ？

大学通りにいくらでも醜いものはある。国立市民の心とかエゴとか
根拠の無い空疎なプライドとか。顔が美しすぎるだけで叩かれてる人
もいるし。。。。

今フジテレビで、特集をやってるぞ

正直、あのマンションは景観壊してないだろ。
アレが撤去できるなら北口のヤツも撤去させろよ。
あと、市民団体の作った汚い看板の方がよっぽど景観壊しているよ。
家から学校に帰るまで3ヶ所もマンション反対看板があったし。
国立市民は少し異常だよ。

昨日の判決からずいぶんこのスレ盛り上がってるじゃん。
こんなことくらいで盛り上がるとは、国立ってずいぶん平和な町じゃのう？

>>280
美醜に司法判断が下されたわけではない。
判決読め。

国立が出来た当時の計画では大学通りの真ん中を
京王の支線が通る筈だったんだよね。
もし実現していたら、景観云々なんて誰も言わなかっただろうな。

マンション反対派の主観ばかりでなくおれの主観も聞いてくれ。
国立の商店街も景観を壊しているから撤去しろ。

>>282
家から学校に帰る、ってのはいい表現だね

明和の舎弟供必死だな（ｗ

>>283
というか、国立に被害をこうむっていた隣接市の住民の
怒りが、これを契機に噴出したって感じ。

「文教地区」って看板の前を通り過ぎるたび（チャリで）
「なーにが文教地区だよ」と思わず呟いてしまう。
ここの公教育のひどさをよその人は知らない。私も知らなかった。
「きっと恵まれた学習環境なんだろうなあ」と思っていた。
何事も、行き過ぎるととんでもないことになる。
東京海上にいてもらってたら七階ですんだんでしょ？
しかも税金落としてってくれる。貧乏なんだよ、国立。

>284
判決には「広く一般杜会においても良好な景観であると認められることにより」
という文言があるみたいよ。
http://www.kangaerukai.com/bunsho/021218hanketsu-kosshi.htm

プロ市民派モデル都市

国立逝けばか！府中市民より

>>290
そうなんだよね。
国立って文教地区って言いながら、校長に土下座させる学校もあれば、
セクハラとカンニングで有名な大学もあるんだよね。
俺も金があれば、引っ越したいよ。


そういえば、谷保っていまだにプロパンガス使っているの？

面白いのがあった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/strange/2000/0314.html

うちは谷保に近いけど都市ガスです。マンションだけど。

都心ならともかく国立市のような郊外でマンションなんかに住みてえわけねえだろ、
土地つき一戸建て買うほど金がねえからみんなしかたなく「醜悪なコンクリートの
塊」に住んでんだよ、まともに働いて郊外に一戸建も買えない状況にしたのは誰な
んだよ、ここで人間らしい生活している国立の人のこと責めてないで、バブル期に
さんざんアブク銭稼いでた、明和とか大京とかを責めろよ場可。

迷惑施設を受け入れない国立の例

多摩地区の火葬場：

青梅市火葬場　　　｜青梅市長淵 5-743　　　　　　　
瑞穂斎場　　　　　｜瑞穂町大字富士山字栗原新田 244
あきる野市営火葬場｜あきる野市乙津 2478-1　　　　
帰元荘　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　
八王子市斎場　　　｜八王子市山田町 1681-2　　　　
日野市営火葬場　　｜日野市多摩平 3-28-8　　　　　
南多摩斎場　　　　｜町田市上小山田町 2147　　　　
立川・昭島・国立火｜立川市羽衣町 3-20-18　　　　　
葬場　 *2　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　
多磨火祭場　　　　｜府中市多磨町 2-1-1　　　　　　
府中の森市民聖苑　｜府中市浅間町 1-3　　　　


国立市で検索された斎場：

南養寺大定院斎場　　東京都国立市谷保６２１８　
祥応寺きわだ斎場　　東京都国分寺市本多４−２−２

国立がむかつくって、簡単な例が、298だ。
火葬場の名前に一箇所国立があるが、住所では一つもない。
斎場は二つ引っかかったが、例によって南部の谷保と、
もう一つの住所は国分寺。
国立の人間だって毎日何人も死ぬんだろうに、焼くのは全部
周辺の市にやらせている。それでいて、景観とかほざいて
いるわけだ。

300．．．．と。




301いっとけ。

301．．．．と。




getだ。やっぱり、この俺様がな！