繋げ! 学習帳の旅 in 多摩! Part20

ノートを用意します。一言書き残します。そのノートをどこかに置き、置き場所をこのスレに書き込みます。
スレを読んだ方がノートを拾いに行きます。回収したら報告し、ノートに一言書き残してまた放流します。
以下繰り返します。
詳しくは、↓このサイトを参照してください。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/9525/

●楽しく進める上でのお約束●
このゲームは、みんなで共有する学習帳を「放流」する事で、何処に隠した？という宝捜しと、誰が次に入手するかわからないドキドキ感を皆で味わおうというものです｡
探しにいけない人は、きっとこのスレッドでの報告を楽しみにしてる事でしょう｡
そんな楽しいゲームも、無秩序に進めて良い訳ではありません｡
もっと楽しくする為に、みんなでルールを守っていきましょう｡

１．遊び方
・入手は早い者勝ちです。
・学習帳をゲットした方は、現場にそれを報告するメモ（通称「あぼ〜んメモ」）を残します。
・回収した学習帳の放流時期をスレに報告してください｡
・学習帳入手後、長くても1週間以内には放流して次に繋げてください。
・各帳の放流地域は以下の通りです｡
→「多摩帳」が23区と島嶼部を除く東京都内
→「立川帳」が立川市内
→「八王子帳」が八王子市内
→「町田帳」が町田市内

２．禁止事項（違反すると法や条例に抵触する恐れがあります｡）
・連絡先が表紙に載っていない帳面は使用しない｡
・私有地（民家の敷地とか、ね｡）には立ち入らない｡
・隠す場所にひねりを加える事はゲームを盛り上げるスパイスとして使っていきたいが、決してエスカレートさせてはいけない｡
→他人や土地管理者等の利益等を著しく侵害するような場所に隠したり等。
・探しに来てくれた人に負担をかけるような場所には隠さない｡
→（インロッカーとか金銭等が絡んでしまう場所や、中央分離帯とか安全に疑問があるような場所等。
・放流者は捜しに来た人をストーキングしない。

３．推奨事項（強制ではありません。）
・お土産は原則付けない｡
・デジカメ類をお持ちの方は、可能なら放流した場所の写真を載せてください。
→推奨アップローダーはhttp://try.s8.xrea.com/x/tama/imgboard.cgi
・学習帳回収者は「トリップ」を付ける。
・もしノートにキーワードが書いてあったら、ゲット報告の際にキーワードも報告する。
・もし「お題」が出されていた場合はそれに対する「お答え」を書き込む。
・レスはマタ〜リ。
・放流予定の場所の管理者からは許可を取っておくとモアベター。
・イベント（オフミとか）開催は、このスレで告知する｡

４．お願い事項
・放流地点で「あぼ〜んメモ」や「あぼ〜んシール」を見かけた方は、はがしてゴミ箱に捨ててくれると幸いです。
→あぼーんメモ回収の報告を書き込みしてくれると、なお嬉し。
・防水のために都指定のゴミ袋に入れるのも、ゴミと誤解されやすいため避けましょう。
・放流した方や回収した方、取りに行ったけれど先を越された方など、いずれもどんな状況だったかをスレッドに報告してくださると、学習帳を取りに行けない人も書き込みを読んで楽しめます。
・ロストしやすい場所には隠さない｡
→ロストしやすい場所は、自販機の周辺、電話ボックス内、鍵のかからないロッカー、街灯の下や公園のベンチ、子供の遊び場、清掃が頻繁に行われる場所（寺社の境内、商店、駅、清掃員がいる公園…）などです。


この遊びは場合によっては法や条例に抵触する恐れもあります｡
節度を持って、楽しみましょう｡
黙認してくれた警察官氏の意を汲んで｡

前スレ　Part 19
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1039239908

過去ログや詳しいルールは↓こちらで。
▲繋げ！学習帳の旅＠多摩BBS（学習帳の動きをまとめています）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/9525/
▲繋げ！学習帳の旅 in 多摩のアンケート
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8413/
▲繋げ! 学習帳の旅 in 多摩!　避難所（本家に書き込めないときはこちら。ひとまずブックマークしておくと吉）
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=182&KEY=1028585275
▲まちBBSのインフォメーション
http://www.machibbs.com/info.htm

◎過去スレ、関連スレ
▲繋げ！ 学習帳の旅 in 多摩！
Part01 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1018953184.html
Part02 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019984392.html
Part03 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1021546225.html
Part04 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022853456.html
Part05 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1023793686.html
Part06 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025006004.html
Part07 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025957663.html
Part08 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1027669509.html
Part09 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1028546389.html
Part10 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029200163.html
Part11 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1030006355.html
Part12 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1030804703.html
Part13 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1031579164.html
Part14 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1032681343.html
Part15 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1034060398.html
Part16 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1035038006.html
Part17 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1036332131.html

◎放流時や放流後のお天気チェックに
▲Yahoo! 天気情報（市町村ごとに3時間ごとの天気がわかります）
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html
▲雨量／雷情報（現在の雨や雷の状況がわかります）
http://www0.thunder.ttcn.ne.jp/cgi-bin/main.cgi?area=9&zoom=8&type=1

◎推奨地図サイト
▲Domap
http://www.do-map.net/esmctl.htm?TODID=13
▲ちず丸
http://www.chizumaru.com/
▲マピオン
http://www.mapion.co.jp/

>この遊びは場合によっては法や条例に抵触する恐れもあります｡
>節度を持って、楽しみましょう｡
>黙認してくれた警察官氏の意を汲んで｡


全く学習してないなあ、もしかしてお前らほんとの脳なしか？

◎「Domap」の使い方
▲放流した地点を地図を見ながら探したい場合は
http://www.do-map.net/esmctl.htm?TODID=13
で東京都の白地図が出ます。
放流場所が含まれる市町村をクリックすると付近の概略図が出るので、放流場所に近い場所をクリックします。
スケールが「100km」になっているので、「5km」か「10km」くらいに下げます。
地図をクリックするとそこが地図の中心になります。
スケールを「1km」くらいまで絞りつつ、放流場所が地図のおおむね中心になるよう調整します。
スケール選択の下にある「待ち合わせモード」をクリックします。
画面が切り替わるので、ステップ1の「送る相手の名前」にはたとえば「ゲットしたい夏厨さんに」などと入れ、
「あなたの名前」にはたとえば「町田帳ゲッターNo.7」などと入れます。
ステップ2では「件名」として「町田帳放流場所」などと入れます。コメントの入力は任意です。
ステップ3で記号を適当に選びます。
ステップ4で放流地点をクリックします。
ステップ5で確認ボタンをクリックします。
これで良ければURLをコピーし、学習帳のスレッドに放流場所として書き込みます。
なお「この内容で送信する」をクリックする必要はありません。

▲放流した地点を地名から探したい場合は
http://www.do-map.net/esactl.htm?TODID=13
を使います。町田帳7のケースでは、ここで「町田市」を選択し、町田市の大字「忠生」を選びます。
忠生の中で「1丁目」を選び、続いて番地がわかれば該当番地を、
わからなければ「番地なし」（番地一覧表の上の青字）をクリックします。
該当する番地の地図が表示されます。あとは上記と同じように地図の表示位置やスケールを調整し、
「待ち合わせモード」をクリックしてステップ1〜5へ進みます。

◎マピオンの使い方
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi13.html
（「13」は東京都の番号。神奈川は「14」）
で大まかな図が出るので、放流地点が含まれる市町村をクリックします。
放流地点付近をクリックすると赤い「＋」マークが出ます。
当初は縮尺が「1/75000」なので、「1/6500」くらいに絞り、放流地点が地図の中心になるようクリックして調整します。
地図の上にある「この地図のリンク用URL」の内容をコピーし、学習帳のスレッドに放流地点として書き込みます。

>>5
おめえ能無しか？学習しろっつってんだおうが。良い大人が常識も守れねえか？屑だな。

2も取れなかった屑＞６

>>7
仕事逝けや禿。あ、いい歳してこんなｽﾚの遊びに参加してる時点で人間失格か。哀れだのう。

71 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/12(木) 09:20 ID:EQPWHgYE [ potato.m-net.ne.jp ]

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038641030/
4と6が荒らし的な書き込みです。テンプレに割り込むのもどうかと思うし。

一連の「学習帳荒らし」は本当にどうにかならない物でしょうか。



どっちが荒らしなのかよく考えろや。俺は忠告しかしていないぞ。
あとIP出るｽﾚに書き込む時は串くらい通せや。これ世間の常識。OK？

>>1
新スレ、乙！
煽りは無視してまたーりといきましょう。

と言うか忠告されるのが嫌なら避難所か難民板かｵﾌ板にでも移転すれば良いのに
馬鹿の一つ覚えの様に意固地になって多摩板に新ｽﾚ立て続けるのがｱﾌｫの証。



このｽﾚがこんな状況になったのはどうしてなのか、今一度良く考えてみることだ＞ｵｯｻﾝ共

と言うか>>9の削除依頼、ｽﾚURL間違ってるじゃん。
流石「大人の遊び」に興じるお方は普通の人間とは訳が違うな！

真面目に意見を書こうと思うと、一行や二行では表現出来ない。
逆に、一行や二行の書き込みは、本当に誠意を持って意見を言おうとしているのではなく、荒らすための書き込みでしかない。
よって、短い文章の書き込みは無視して良いと思う。あ、この書き込みもそうか(笑

＞あとIP出るｽﾚに書き込む時は串くらい通せや。これ世間の常識。OK？
？？？　ＩＰが出ても住所が割れるわけでもなし…悪い事しているわけでもなし…。
むしろ隠しながら削除依頼なんて印象悪いと思うのだが。


21 名前： マジレススマソ 投稿日： 2002/12/12(木) 13:00 ID:XlNxa.BU
ネット上では自分の意志で情報を取捨選択できる。
反対派の人はわざわざ自分と意見が合わない人の
集うところへやってきてなにがしたいのか？？

例えば同人誌に興味がないのにコミケ会場に
入場料まで払って出向いておいて、
「なにこのオタクの集まりは！きもちわるい！
大体同人誌なんてほとんどが著作権侵害じゃねーか！やめろよ！」
と、マイクでも乗っ取って全館に放送してるのと同じじゃん。

いい大人がいろんなことを踏まえた上で遊びでやってるんだから
自分たちで責任とることは参加する時点で承知なはずなんだし
たとえなにかお咎めがあったとして参加した人以外に
被害が及ぶことはないのだから、おかしいと思おうが、
放っておけばいいだけじゃないのかな？
反対派は世の中の人間が全て自分と同じ意見にならないと
気が済まないタイプか？

多摩帳5…八雲台→百草園駅→西国立駅→本多八幡神社→国立市民芸術小ホール→府中あいさつ小道
　　　　　　 →きたうら児童公園→永山南公園→駒澤女子大学→京王稲城駅→>>14が回収(12/7)

立川帳4…ロスト

八王子帳2…高尾駅南口→京王山田駅→市民球場→みころも霊堂→梶川公園→大和田町→高倉→
　　　　　　　　石川町→Part17スレの>>101が回収(11/7)

町田帳…南成瀬→ロテンガーデン→南多摩斎場→森野駐輪場→森野住宅公園→南成瀬→忠生一丁目
　　　　　　→鶴川駅東口→真光寺公園→小川→山崎アパート→鶴見川源流→小山長池トンネル→別所
　　　　　　→鶴川サナトリウム→芹が谷公園→三輪沢かえで公園→南町田駅→市立博物館→桜美林→
　　　　　　小山白山公園→相原町→玉川学園前→町田リス園→法政大橋→大戸観音堂→諏訪神社→
　　　　　　御嶽神社→成瀬駅前ハイツ→鶴川駅→金井→金森図書館→駿台予備校→版画美術館→
　　　　　　こやま公園→玉川学園→小野路→>>210野津田公園（陸上競技場）の車用の門、人用の門、
　　　　　　その2つの門のさらに先にある、もう1つの門の裏に放置中(12/10)
http://www.do-map.net/m.htm?E=xZWvP7HzZmC

>>14
>例えば同人誌に興味がないのにコミケ会場に
>入場料まで払って出向いておいて、
>「なにこのオタクの集まりは！きもちわるい！云々・・・

ここは公開された匿名掲示板やないか!?気の利いた事例でもあげたつもりかい、
頭悪いでほんま！
内輪でこそこそやりたければ、誰かのHPで入場料取ってやりゃいいんや！
匿名掲示板で誰でもどうぞみたいなこと言うといて、結局漏れ達の内輪に入ってくるな
かいや!?頭漏れとるんちゃうか、あつかましい。
実際ADSLで最近入って来た香具師にろくなのはおらん、ちゅう発言した香具師も
前スレでおったし、自分の気に入らないｶｷｺは荒らし呼ばわりやし、排他したい
なら排他がまかりとおるとこでやれっちゅうねん。

「法や条例に抵触する恐れがある」遊びなので、多摩板ではやらないで下さい。

あぼーん

あんまり頻繁にブラクラ張ると規制かけられるよ

↑にアクセスしないでください

おいおい Part21がたってるよ〜

あぼーん

あぼーん

ここは偽スレ。本スレはここです。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1039651422

あー間違えた。
本物の方にリンク貼ってりゃ世話ないですね。
すみませんでした。

↑荒らし！？

ここは偽スレ。本スレはここです。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1039594487

「以前は良かった。もっとﾏﾀｰﾘしようよ！」とか言ってる人がいるけど、気持ちはわかるけど、現状認識が甘いんじゃないかナー。
現在行われているのは、「学習帳は変なものだ」「学習帳は悪い！」とただ連呼するだけの”エセ反対派”の悪質な荒らしだよ。本当に良心から言っている反対者では決してない。

今行われているのは、悪意を持った「攻撃」だよ。
一行レス、煽り、かたりスレ立てと、あらゆる手を繰り出している。その手法はなかなかのものだけどね。

世間に悪い人はいないと信じたい気持ちはわかるけど、
神戸の児童殺傷事件の犯人とか酒鬼薔薇とか国際テロとか拉致事件とかを見てもわかるように、心の底から悪意を持っている人っているんだよね。
今回の”反対派”もそういう人間。（反対してるなら、さっさと警察でも公安委員会でも行けば良いのに。）

そんな人に対して「もっと冷静に」とか「もっとﾏﾀｰﾘ」とか言っても無駄だよ。
彼は、誠実に対応している人の反応を楽しんでいるだけなんだから。
誠実に対応しない”エセ反対派”は無視するしかないでしょう。

>>24
ゐ�`

>28
>反対してるなら、さっさと警察でも公安委員会でも行けば良いのに。

違うんですけど。そうならないように説得してるんですけど…
ネットで楽しいイベントをすることには賛成ですよ。

とりあえず

78 名前： ヨンデー 投稿日： 2002/12/12(木) 20:16 ID:a/7mCSro [ eAc1Ack060.tky.mesh.ad.jp ]
削除業務に復帰しました〜
７７まで削除しておきました。
学習帳スレの荒らしは無視しておいてください。
これ以上続くようであればアクセス規制なども検討します。
また荒らしがありましたら教えてください。

とのことなので、無視してマターリと行きましょう。

>>30
＞そうならないように説得してるんですけど…

変な温情かけられて荒らされるよりは、出るとこ出て毅然とした態度をとってもらった方がずっとありがたいです。
それに少々のアウトロー的な部分があっても、楽しさと企画のユニークさがそれを覆せればよいのではないでしょうか。

＞＞32すみません。意味がわからないんですけど・・・。

>32
>それに少々のアウトロー的な部分があっても、

それでは、多摩板ではやれませんよ
（「学習帳スレこそが荒らし」と言われてしまう所以です）。

こんばんは。
新スレお疲れ様です｡

公共の迷惑を顧みないとか、いい年した大人が、とか、さんざん言われていますね。
しかし法律にしろ何にしろ、素人がここで言い合っても何も始まらないなぁ、という気がします｡
誰も行動しない｡
で、言い合い、罵りあうだけ｡
凄く虚しい気がするのですが…｡

さて、今日仕事が終わってから、警察署に聞きに行ってきました。
私は東京都多摩市貝取に住んでいるので、所轄の多摩中央署に行ってきました｡
まず、ゲームの進め方や、実際にどのようにして隠しているかを説明し、公共の場所に隠したりといった様な行為は罪になるのか、伺ってきました｡
結論から言いますと、このゲームには何ら問題は無いとの事でした｡
ただ、民家の庭に入って隠したりとか、明らかに他者の権利を侵害するような事はマズイとの事でした｡
当然ですよね？
駅構内等、私有地ではあるものの公共性の高い場所に於いては、その場所の管理者等から排除勧告があった場合に速やかに対処できれば問題ないとの事です｡
その場合の連絡先を、ノートの表紙等に記されてれば（連絡が出来るようになっていれば）良いとの事です｡
また以前の警察官氏の「エスカレートしなければ…」という事は、今回も言われました｡
「刺激を求めてエスカレートするのが人間だけど、それをしちゃまずい｡」
そういう風に言われました｡
その行為が危険であったり、他者の財産等を侵したり、そういった方向に進むのはマズイとの事です｡
つまり、常識の範囲内であれば、この様な遊びを継続する事に、お咎めは無い、との事です｡

如何でしょうか？
ここまでは良い、ここからはダメというライン引きをして、仕切り直ししませんか？
イヤミさん始め、実質このゲームを運営してこられた方々。
もしよければ意見を頂きたく思います｡


・・・ところで町田帳はどうなったのでしょうか？

>>35
捕まらないという意味ではそれでもいいのかもしれませんが
マナーに反するのではありませんか？

公共の迷惑に対して素人もなにもないでしょう。ちがいますか？

あっち（イヤミさんの偽者が立てたスレ）も嫌だけどこっちが本スレなのも同じくらい嫌だ〜。
なんで問答無用で強硬に（それこそ「議論」も抜きで）>>1-5を
キャッスラー氏のが提案したへんな文章に変えるの？
スレ立てした人、悪意があるとしか思えない。まとめさんまで･･･もうヤダー

>>1-5でなくて>>2でした。

最初は「法律に触れる」って言っていたのに、そうでないとわかると「法律に触れなければ何やってもいいのか」かよ。
言っている事を巧妙に摩り替えている。要するに、単に「俺はこのゲームが嫌いだからお前らは止めろ」と言っているに等しい。
俺が「少々のアウトロー的な〜…」と言ったのは、マナーの部分です。というか、この場合、誰が不快感を感じるのでしょうか。
元々、一般人の目に付かないような場所に隠すのが前提なのに…。

>>38
正直、すまんかった。
だけどこうするしかなかったんだよ。
議論なんてさせてもらえるような状況じゃなかったし、それほど酷い内容とも思わなかったし…。

>>38
え？使われてる？
・・・あ、ホントだ。
“コインロッカー”がミスタイプで“（インロッカー”のままだ。＜鬱です｡

スレ立てしてくれた方、ちょっと一言いいですか？
あれはあくまで「こんなのはどうですか？」と提案しただけなんで、使っちゃマズイですよ｡

ところで>>36､37。
マナーに反するとか公共の迷惑とか、具体的にいってみてくださいよ｡
そんな抽象的な言い方でなくて｡
貴方が、なぜそう思うのか、具体的に述べてください｡

・・・って言っても、また煽られるだけなんでしょうね｡きっと。
あ、私が一番の煽りとか思われてるのでしょうか？
スイマセン。

>あ、私が一番の煽りとか思われてるのでしょうか？

正直、その通りです。あなたくそまじめすぎます。
反対派なんていつものようにﾏﾀｰﾘ放置しておけばそのうち飽きて居なくなるものを、
わざわざ蜂の巣をつつくような真似を･･･。

>>41
>だけどこうするしかなかったんだよ。
>議論なんてさせてもらえるような状況じゃなかったし

悪意のつもりでしたわけじゃないのは分かりました。ごめんね。
でも、議論できる余地が無ければせめて改変は保留にして
いつも普遍的かつ中庸的な立場であるイヤミさんに任せてほしかったです。
皆の意見もちゃんと聞かずに独断でお土産禁止とか書いてあって気がかりなのです。

あと言い回しがクセありすぎてスレ見るたびに目に入って脳がチクチクするよー
もっと普通の言葉で書いてよー
＞〜を盛り上げるスパイス･･････って常套句、ハズカシイよー！
＞モアベター･･････ってナンダヨー！！そんなの何年ぶりかで耳にしたよーｳﾜｧｧｧｧｧﾝﾝ!!!
＞マタ〜リ･･････なんて２ちゃん用語はネーヨ！つめた〜い、あたたか〜い、マタ〜リかよー！
＞ストーキングしない。･･････「この穴覗くべからず」って知ってる？わざわざ犯罪者にヒント教えるようなこと書かんでイイヨー!!

>>40
いわゆる「反対派」としてひとくくりにRESしているのだと思いますが、
私はゲームの違法性、犯罪性について言及したことはありません。むしろ
私にはその議論は滑稽にすら見えましたが。
ただ、なんだか公共の門の後ろとか自販機の陰とかで、人がなにかこそこそ
物を隠し入れたり拾ってきたり、やっていることが考えただけでも気味が悪
い気がして、正直あなたがたのゲームのスレを見て、前々から良く思って
いませんでした。
今回は荒らしや違法性を糾弾する人らを含めて、このスレに対する嫌意を露わに
する発言が目に付いたので私も一言入れたのですが、結局煽りに乗じた格好に
なったわけで、失礼しました。ただこういう嫌意をこのスレに対して抱く者がいる
ということだけ言っておきます。ちなみに私は>33=>37です。

>キャッスラー様
その土地の管理者にこういうモノを数日間置きますけど
いいですか？と聞いたらいいと言うでしょうか？
警察の見方は刑事面に限定しているのですよ。

>>44
要するに議論の余地すら無いといふことですね。

しかし何でもかんでも荒らしにするこの板の方針がたまに嫌になる。
ちょっと議論じみた書き込みするだけでｱｸｾｽ規制とか言うしなぁ…まぁいいか。



閑話休題。実際>>44みたいな意見もある事だし、一般市民さんがこのﾉｰﾄを見付けた
場合に、薄気味の悪い不審物が転がってたら怪しいと思うのは当然。気持ちが悪いでしょう。
それに賛成派の皆さんは「大人の遊び」をやたらと強調しますが、本当にちゃんとした
大人がこのｽﾚを運営してるのであれば、こんな酷い状況にならないですよ。「法律に抵触
する場合も有る」「多少ｱｳﾄﾛｰ的な部分があっても」と賛成派の人達は仰ってるじゃないですか。
本当に現状を把握してるならこんなﾚｽ返しますか？しないですよね。悪戯に反対派の怒りを
煽るだけですよね。私等は本当はそれが目的なのかと疑ってしまうくらいなのですが…。
本当にこの遊びを続けたいのなら、ｽﾚを一先ず移転して、学習帳と共に、責任者の住所氏名
電話番号を記し、一緒に第三者に対するこの学習長の説明を書いた用紙を一緒に入れて置く、
等幾らでも手段はあると思いますよ。「責任者の個人情報を晒すのが嫌だ」とか、またそんな
子供みたいな言い訳はしないで下さいね。良い大人ならば、社会的にきっちりと
責任を取って下さい。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=182&KEY=1028585275

それに、こういったｽﾚを立ててる癖に活用しないのは何故でしょう…？

>>35
キャッスラーさん、偉いと思います。まず行動することが重要なんですね。

>>47
「議論」を排除しようとしているのではなく、「いかにも議論を装った悪質な荒らし」を排除しようとしているだけでしょう。
「議論を装った悪質な荒らし」を「ちょっと議論じみた書き込み」と言い換えてしまうのは詭弁ですよ。

それと、またしても論理破綻してますね。
あなたの論理に従えば、
本当に良心からこの遊びをやめさせたくて責任の所在をはっきりさせたいのなら、
まず反対するあなたが住所氏名電話番号を記した上で反対するべきでしょう。

賛成派の意見も多く、キャッスラーさんが実際に警察の意見を実際に確かめるまでした学習帳です。
それをやめろというのなら、まずあなたのほうから名乗るべきです。
「反対はするけど匿名でいたい」とか、またそんな子供みたいな言い訳はしないで下さいね。
良い大人ならば、社会的にきっちりと責任を取って下さい。

ちなみに私は、反対する人が名を名乗らなければいけないとは言っていませんよ。
47の変な論理に反対する意見を言ったまでです。

それと、もうひとつ。

議論が平行線である以上、もしも47さんが良心から学習帳をやめさせたいのだったら、
35のキャッスラーさんのように、しかるべき所に相談しにいったらどうでしょう。
もちろん匿名でなく本名を名乗ってね。

警察に相談に行く場合は本名や連絡先を明かさねばなりません。キャッスラーさんはそれをやってくれました。
責任ある大人の行動だと思いますよ。

次は47さんの番でしょう。

>44
えっと世の中には気味の悪いものはたくさんありますよ。
でも気味が悪いってのは基本的に主観なんだよね。
嫌悪感抱くのは勝手だけど、直接の被害を被ってもいないのに
相手にその行為を改めさせようとするのはエゴですよん。
別に改めさせようとは思ってないならいいと思うが。
>>48
そんなスレあったんだ。

> 「反対はするけど匿名でいたい」とか、またそんな子供みたいな言い訳はしないで下さいね。
> 良い大人ならば、社会的にきっちりと責任を取って下さい。
>
> ちなみに私は、反対する人が名を名乗らなければいけないとは言っていませんよ。

訳分からん

>>49
私の意見の何処に「反対だ」という記述がありましたか？
この遊びを続けるならば、一般の方に迷惑を掛けないようにするには
個人情報とまでは行かなくても、氏名と携帯番号等を記したほうが
後々のﾄﾗﾌﾞﾙに対する対処が出来るのでは、と思っただけです。
自分の読解不足を人に押し付けないで下さいね。

>その場合の連絡先を、ノートの表紙等に記されてれば（連絡が出来るようになっていれば）良いとの事です｡

ｷｬｯｽﾗｰ氏が相談された時に、警察の方もこう仰っていますが？
苦言を呈されれば直ぐに皮肉で反論ですか。
私が書いた苦言の内容を全く理解していない。子供ですね。

>>51
「これをしたら相手がどう思うか？」を考えられるのが大人ではありませんか？
それに因って成り立つのが社会であり、モラルだと思うのですが。自分たちだけ
が楽しめれば良いと思ってその場合の迷惑を何も考えないのは、子供です。

ID:auIVXdqQさんはどちらが論理破綻をしているのか、よく考えて下さい。
一時の怒りで反論をしても唯の詭弁にしかなりません。
私は一閲覧者として意見を提示しただけです。「外部の人間の意見は
全て荒らしで受け付けられない」と言うならば、私からはもう何も言う事は
ありません。

正直、>>48の存在を今まで知らなかったわけだが。

>>53-56
連絡先はeメールアドレスだけじゃダメなの？
それと知らない人がノート見つけても、「不審物」よりも先に、普通は「ただのゴミ」と思うと思うのだが…。
ちなみに、「一緒に第三者に対するこの学習長の説明を書いた用紙を一緒に入れて置く」事はすでにやっております。
袋の外側に貼り付けてあった場合もあるんだけど…どうもいちいち読んでくれる人は少ないようでロストが続いています…。
その説明用紙には、かつて「国分寺住人」さんが自分のeメールアドレスを貼ってくれていた事も。

>>58
いや、取り敢えず一般の人が全てｱﾄﾞﾚｽを持っているかどうかは怪しいですし。
年配の方の事も考えますと、やはりﾒｰﾙよりは電話番号の方が確実かと思います。
責任の所在が何処にあるかを第三者の方に理解して頂く事により、このｲﾍﾞﾝﾄの
信頼性もより増す事かと思います。説明用紙の同封が既に実地されている事は
知りませんでした、申し訳ありません。

>>59
>責任の所在が何処にあるかを第三者の方に理解して頂く事により
アドレス持ってない、ネットしてない人でも
自分が直接連絡取れない・取りたくなければ警察に届けるんじゃない？
届けられた時にここやメアド主に連絡取れればいいと思うけど。
不審物は気味悪いけど、不審なノートぐらいならそんなに気味悪くも不快でもないと思う。
私は公園や路上に転がってるエロ本の方がよっぽど不快だ。（賛否両論あるだろうが）

ハニー∩たまごロストでよろしか？

>>60
警察に届けられた場合でも責任者の有無･ｱﾄﾞﾚｽよりも電話番号が
書いてあれば、そこから受ける印象も大分違うものになると思う
のですが。何よりも単なるネット上の遊びではなく、ﾉｰﾄを現実の
街の中に放置する訳ですから、第三者に対する配慮も講じるべきだと
思います。あと、この場合個人的に何が不快かとする論争は水掛け論
にしかなり得ませんので、この場で論じるのは不要かと思います。

メルアドってそんなに信用低い？　連絡とれるんだから信用性は100%でしょ？
つい先日まで厨が居た事を考えると、ゲットして電話番号を晒しあげるのは自明の理だし。

>>63
ﾊﾟｿｺﾝや携帯を持たない年配の方から見れば信用性も低いでしょうし、
悪意の第三者からしてみれば生アドも電話番号と同じに捉えると思います。
ﾒｰﾙﾎﾞﾑやｳｨﾙｽの危険性も考えますと、携帯番号等の方がまだ安全性が高い
と思われます。携帯番号から身元を割り出すのは至難の業ですから。
それに前述した様に、年配の方が発見したｹｰｽを考えると、メルアドも100%
連絡が取れるとは全く言い難いです。

八王子帳2・多摩帳5ロストと思って宜しいですか？

>>64
アドレスはフリーメール使えばＯＫ。この企画のために携帯手に入れる人はまずいません。
で、ネックは高齢者なわけだが、アドレス持ってない、ネットしてない人でも
自分が直接連絡取れない・取りたくなければ警察に届けるんじゃない？
届けられた時にここやメアド主に連絡取れればいいと思うけど。

ああ、もうみんな出てってよ。学習帳やらせてよ！
もう反対なら目つぶっててよ、そしてもう開けないで！

だったら八王子帳2・多摩帳5早く新しいのを作りましょう。再開。

>その場合の連絡先を、ノートの表紙等に記されてれば（連絡が出来るようになっていれば）良いとの事です｡

既出Mにｷｬｯｽﾗｰ氏が相談された時に、警察の方もこう仰っています。
この場合の連絡先の定義を察すれば、ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ等の不確定要素の強い
手段では用を成さないを思われます。第一、ﾌﾘｰﾒｰﾙ等という匿名要素
の高いものを唯一の連絡先にするのは如何なものかと思いますが･･･。
「その場所の管理者等から排除勧告があった場合」には急を要する場合も
あるかと思われますので、矢張りﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽは適当では無いと提言します。



>>67
これは「大人の遊び」だそうですので、論議も出来ない様な幼児性の高い
方は参加しない方が適当だと思いますが。皆さんに迷惑を掛けるだけですよ。

フリーメールのメアドなんて信頼性は無いと考えざるをえないでしょうね
登録なんてデタラメだし・・・
フリーのメアドで所有権の主張が出来るなんて考えない方がいいよ

信頼も何も、現に連絡とれるんだからいいじゃないか。
登録もしっかりやるさ。このスレッドの住人がそんなに信用できない？

>>71
>>69のﾚｽを今一度読み返してみて下さい。このｽﾚｯﾄﾞの皆様の信用云々
では無く、公共性に於ける信頼の問題の事を話しているのです。
あくまでもこれは「大人の遊び」なのですから、責任の所在を明確に
しなければ、後々に問題が起こった場合に対処が出来ません。あと、
「現に連絡とれるんだからいいじゃないか。」との事ですが、万が一
連絡が取れなかった場合の事を想定して下さい。と言うか、連絡が
取れないｹｰｽの方が多いと思われます。

電話番号だって最近の世の中じゃ信用できないよ。
かけたらＱ２だった、なんて事も想定してしまう。
それだったらフリメとフリメで連絡取り合った方がいいでしょう。
責任の所在はメルアドが最適のはずです。

＞万が一連絡が取れなかった場合の事を想定して下さい。
＞と言うか、連絡が取れないｹｰｽの方が多いと思われます。

どんなケース？　返事が遅くなるって意味？　メールを使えない人の事？
「メール使えない人→警察」　これはもう散々既出。


なんかさ、人が通報したくなるような場所に放置する前提で書かれてない？
人が見つからない場所に隠すのが前提ですよ？
不審物、とはいうけど、それを言い出したら空き缶一つも不審物と言えます。

ああ

「その場所の管理者等から排除勧告があった場合」です。
警察の方が行為で仰ってくれた「連絡先を記せば構わない」との行為を
自分等の都合の良い様に解釈するのは如何なものかと思われますが。
その場所の管理者等が急ぎ連絡をしたい場合、ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽで用が足りる
でしょうか？人が見付からない場所に隠すのを前提にするのでは無く、
第三者に迷惑を掛けた場合の対処を前提にして話し合う方が得策かと
思われます。何故そこまで責任の対処を曖昧にし、電話番号の記載を
拒否するのか、私には理解出来ません。あくまでもこれは「大人の遊び」
なのですから、責任の所在を明確にした上で、第三者に迷惑を掛けない
形で継続しようではありませんか。

一般的に考えて
電話番号とメールアドレスの信頼性ってどっちが高いと思います？
メールアドレスという事自体の認識が出来ない人が多いと思うんですが

＞何故そこまで責任の対処を曖昧にし、電話番号の記載を拒否するのか、私には理解出来ません。

普通、嫌ですよ。電話番号晒されるのを拒まない奴はいないでしょ。
Z8V3eXboさんがやってくれれば一件落着なんですが。


あのね、なーんか見ていて違和感があるんです。
というのはね、完璧な方法を追い求めているのが実に滑稽なんです。
完璧な方法なんて物があったら誰だってそれに真っ先に飛びついています。
ここでああだこうだ言っているのは完璧な方法が無いからなんですね。
では、そういう時はどうするのか。これは何にでも言える事です。

妥協するんですね。

妥協案を出して、「まぁこの辺でいいか」とある種の諦めを持つ事が肝心です。
あえて言うなら、それが大人ってもんでしょ？　諦められないのはどこか子供っぽいんです。
現実に無理な案ばかり出すのは良い方法とは言えません。
地に足がついていない状態で色々言うのはどうかと思いますよ。

>75
なあ、土地の管理人が急ぎ連絡したい場合なんてあるのか？
自動車を放置されているわけじゃないんだから、
「急ぎ」連絡したい場合まで想定する必要はないのでは？
急ぎ連絡したい場合ってどんなときを想定してるんだ？

連絡つかなくて困るのは私有地の管理人でなくむしろ学習帳関係者だと思う。
うちは１０年くらい駐車場の管理とかしてきたけど、
自分の土地によくわからんものが放置してあり
さらに連絡先になかなか連絡つかなかったら、
勝手に捨てるか、勝手に場所を移動させるか、
まあ気が向いたら警察に届けるくらいのことしかしない。
そもそも連絡先に連絡なんかしないかも。

「急ぎ連絡したい」場合ってのが想像つかないよ。

>>68
過去ログに書いてある通り、多摩帳５はオイラが持っています。
議論が終わり、責任の所在、ルールがはっきりした時点での放流を考えておりますが、
「そんな事どうでもイイから早く流してくれい」
という人がおりましたら御連絡（レス）ください。

>>77-78
正直呆れましたね。ここまで子供な人間が揃ってるとは思わなかった。
責任者を指定してその人間の電話番号を記すだけの事がそんなに難しい
でしょうか？繰り返し記しますが、警察の方はこの学習帳のｲﾍﾞﾝﾄを
続けるにあたり

>その場合の連絡先を、ノートの表紙等に記されてれば（連絡が出来るようになっていれば）良いとの事です｡

と仰られています。妥協云々ではなく、世間一般で言う「連絡先」の
定義を今一度考え直して下さい。貴方達が言ってる事は責任を放棄した
子供の言い訳ですよ？もっと大人になって下さい。私から見れば貴方達
こそ荒らし的な存在でしかない。

まあ、要するに責任逃れをして、自分達だけが楽しければ良いと
いう理屈の元に行動する「子供の論理」ですね。


全く以て嘆かわしい事です。

＞責任者を指定してその人間の電話番号を記すだけの事がそんなに難しいでしょうか？

難しいよ！！　駅の便所の壁に番号を「14歳援助交際希望」と添えて書かれたらたまらんよ（ｗ
わざわざ学習帳のためにプリペイド携帯買う人も出てこないでしょ。

＞その場合の連絡先を、ノートの表紙等に記されてれば（連絡が出来るようになっていれば）良いとの事です｡

メルアドで十分この条件を満たしていると思うんだが…。


電話番号を入れる
　　　↓
ＤＱＮのいたずら電話防止のために非通知拒否
　　　↓
学習帳を不審に思った人が電話
　　　↓
「あらやだ！　怖いわ！　非通知で電話よ！」
　　　↓
（非通知ではかけられません）

こうなったらもう怪しくて連絡なんかしてもらえなくなると思うのですが。
実際にはもっと世間は冷たくて、>>78さんのような対応が一般的なんでしょうが…。
それだったらお互いに身元の割れないメールの方が安心してやりとりできるかと。
でなきゃ捨てられるんでしょ。俺達もそんなところに放置しないように気をつけましょう。



そろそろ再開していいかな？

>>82
論理破綻してる事にそろそろ気付きましょう…痛々しくて見てられない。
もう子供じみた言い訳を綴るのも苦しいでしょう。もっと第三者の立場
に立って考えてみては如何ですか？文章から察するに、まだ社会経験が
未熟な方とお察ししますが、社会の常識というものはそんなに甘い物では
ありませんよ。大体何故結論も出ていない内から議題を進行させようと
しているのですか？今一度警察の方に「連絡手段の明確な方法」を確認
してからでも遅くは無いと思いますが。都合の悪い部分に触れられたくない
が為に事を急いているとしか思えませんね。何度も書いてきた事ですが、
万が一のｹｰｽを想定して物事を考えてみて下さい。

取り敢えず、私はｷｬｯｽﾗｰさんに判断を仰ぎたい。
警察に確認を取って下さったのも彼ですし、今一度のご協力を乞いたいです。

>>83
万が一のケースを書いてください。

>>85
先程から繰り返し書いてますが…(溜息)
それに大して貴方は「見付からない場所に隠せば良い」の一点張りなのですが。
私の書いている事が良く理解出来ないのならば、理解出来るまで読み返して下さい。
理解出来ないのならば、周囲の人間や親御さんに客観的な判断を仰いで下さい。
所謂「ﾈｯﾄ内の常識」は一般的な常識と比べると大きく逸脱している事があります。
狭い価値観だけに囚われずに、このｲﾍﾞﾝﾄの事を全く知らない第三者の気持ちを「想像」
して下さい。想像から第三者に対する対処が問われます。

水掛け論の様相を呈して来ましたので本日はこの辺で。
後の事はｷｬｯｽﾗｰさんに任せますので宜しくお願いします。

昔のとおりにやっていればなんら問題がないように思えるのは俺だけ？

無視、無視。
今回こんなに荒れたのは、「真面目なフリ」してる粘着DQNのせい。
真面目に相手するから収集つかなくて荒れるんだよ。
一つの意見としては参考になるけどね。あくまで一つの意見。

>>79
私は再開して欲しいけど、皆はどう？
状況が状況なんで不安ではある。
調布ヶ丘人サンが負担でなければ放流後も何度か見に行ってもらえるといいな。
それでもロストしたら諦めがつく。

「学習帳をやめろ」と言う人と
「学習帳の方法」について話し合っても不毛だよね。

以前からの常連さんもすっかり顔を見ないね、Part17頃からおかしくなりだしたなぁ

学習帳、どうなっちゃうのかなぁ。

>>89
スイマセン｡
粘着DQNと思われているのは私ですよね？

昨日は警察へ相談を持ち込んだわけですが、今日は管理者である側にも聞いてみました｡
私の住んでる多摩市の公園緑地課に問い合わせてみました｡
まず結果から言うと、管理者としては良いとも悪いともいえない、との事です｡
管理者側としては、隠された学習帳は、例えば公園の砂場に置き忘れられてる子供のスコップと大差ないという認識のようです｡
つまり、そこに置く（隠す）行為をおおっぴらに許可はしませんが、だからと言ってダメとも言わない｡
だから無くなった（ロスト）としても、管理者側には一切の債務は発生しませんよ、と｡
あと、連絡先云々なのですが、これについても聞いてみました｡
連絡先は書いてあるに越した事はありませんが、書いてあったとしてもそこに連絡するかどうかは分からない。
できれば運営者の連絡先が書いてあるのが望ましいが、最悪、何らかの連絡できる手段が記されてれば良いという事を言っていました｡
ただ、すごく念を押されたのは、学習帳の内容に事件性・違法性が無いのか、という事です｡
例えに出されたのが迷惑メール。
電子メールそのものは有用な手段（媒体）なんだけど、その中身が反社会的だった事が迷惑メール防止条例の成立に繋がったわけなのですが、
これを学習帳に当てはめて考えてみてください、と言われました｡
「公共の場所に隠す＝第三者が見る可能性がある」わけなのですが、そこに違法性の高い内容や、事件性を疑ってしまう内容が記されてたり、
もしその様になっていくならこのゲームは禁止せざるを得ないですね、と言われました｡
そういえば、昨日の警察の「エスカレートしないように」というのは、もしかしたら隠し場所や隠し方と言った行動に対してだけではなく、その中身にも言及していたのかもしれません｡
最後に、担当の方はこうも言ってくれました｡
「みんなで工夫して、長く続けられるように考えていくのも楽しみなのではないですか？」

・・・そうです、はい。
痛い所を疲れた感じです｡

私は、連絡先としてメールアドレスが記載されていれば十分だと思います。
まとめサイトのURLも載っていればなおよいでしょう。
メールの連絡先としては、私のメールアドレスを使っていただいてかまいません。

調布ヶ丘人さん、お手数をおかけしますが学習帳の外側の目立つところに、連絡先として私のメールアドレスを書いておいていただけますでしょうか。
これで放流してくださってかまわないと私は思います。

それで足りないなら、ID:Z8V3eXboの方（ここまできたらぜひトリップをつけてください）がご自分の電話番号を連絡先としてご提供くださるでしょう。
もしID:Z8V3eXboの方に学習帳について電話があったら、その方の連絡先をうかがって、私にメールで教えて下さい。あとは私が対応します。

あとルールはどうしましょう?
これはキャッスラーさんが提案して下さった、全面的に刷新されたルール案をもとに考えるよりは、前スレまで使われてきたルールのどのあたりが問題なのかから考えていく方が効率的ではないかと思います。
（私は前スレまでのルールでもかまわないと思っています）

>（私は前スレまでのルールでもかまわないと思っています）


ﾀﾞﾒﾀﾞ ｺﾘｬ

では、私なりに考えた事を述べておきます｡
あくまでも私個人が思ってる事なんで、迎合するしないは別の問題だと思ってます｡

第一にルールを明確化する事｡
学習帳に書き込む内容、付けるお土産、隠す場所や隠し方といった、この遊びの現実社会での行動を最低限定義しなければいけないと思います｡

まずは運営者を決め、ゲームを管理する事も考えないといけないかもしれません｡
有志の方が持ち回りでやっても良いと思いますし、複数人でも構わないと思います｡
現状、誰かがやってくれるだろう位に皆が考えてると思うのですが、何かあったときの不毛な議論や連絡先等の問題に対処する為には必須事項とも言えるでしょう｡

学習帳には決定した運営者の名前（苗字だけでも良いので実名＋ハンドルネーム）、連絡先のメールアドレスを記しておくのが良いと思われます｡
電話番号を記すのも一考の余地がありますが、現状では無理ではないでしょうか？
行く行くは運営者でプリペイド携帯を購入していただき、その番号を載せると良いと思います｡
何故、今すぐ電話番号を載せない事を提案するかと言えば、このゲームに参加してる平均年齢が28歳程度だからです。
社会人が占める割合が高いと思うのですよ｡
電話番号を載せた時に、悪戯電話等によって業務が中断する事も充分想定されます｡
このゲームの為に電話番号を取得するのが良いと思います｡

学習帳に書き込む内容、付けるお土産については、良識に任せる部分を大事にしたいですね｡
でも、例えばマルチ商法の広告が記されてたりといった事件性・違法性・反社会性に取られてしまう事は書き込まないように定義しておく必要はあるかもしれません｡
お土産も、先に原則付けないとしましたが、学習帳を含めて「週刊少年○○」といった雑誌の厚み程度までであれば許容範囲ではないでしょうか？
隠し方・隠し場所に関しては前述の通りです｡

・・・でも、きちんと定義したとしても、大概の方は既に普通にしている事だとは思います｡
しかし、「こういうルールの上でみんなでまた〜り遊びましょう」とした方が、何かあった場合に対処しやすいと思います｡
アウトロー的なドキドキ感は無くなるかも知れませんが・・・。


それと>>77、78両氏の意見には賛同します｡
私は色々書いては居ますが、100%を希望してません｡
それぞれの意見の相違もありますし、妥協は必要になってくると思ってます｡
また、連絡先は急ぎでなくても構わないと思います｡
連絡が取れれば良いので｡

>>94
納得。イヤミよか全然マシ。

とりあえずエロ本は絶対禁止だな。ましてウラなんて。
あと、防水は中身の見える透明の袋で行うとか。

頭悪いのでこれくらいしか思い浮かばない…

町田帳は相変わらず回収するやつがいないよな。
町田帳は一番参加者が少ないんじゃねーの。
ここで回収放流が２，３回くらい続けば、
こんな議論も邪魔になるんだがな。
既成事実がつくれないほど、帳面自体が盛り上がってない。
（すでにあんたらだって自覚してるんだろうけど）

多磨帳が放流躊躇してるのだって，要は新しいゲッターが
いないつううことだろ。
どうせ「あ、また同じヤツかよー」の繰り返し。

あれこれ言い合ってるみたいだが
本気で止めさせようとしてるヤツなんておそらく２人だけ。
キャスラー氏支持は２人（キャスラー含む）
イヤミ氏支持も２〜３人、あとは便乗してるだけ。
結局、お茶の間で茶をすすりあいながら、
ごく少数で、お話合いしてるちゅう感じだな。

参加者いないんだから、あれこれ議論して結論出したとしても
時間の無駄じゃねーのかい。

ん？そんなことわかってる？
あ、時間つぶしてるだけなの、そうなのそうなの＾＾
まったく仲がいいんだか。悪いんだかｗ

結局ID:Z8V3eXboが書いてたのは正論過ぎる正論で、
それに難癖付けて屁理屈言ってた香具師って、自分が
泥を被りたくなかっただけじゃんな。昨日でそれが分かったよ。
キャッスラーは「このゲームしてる香具師は社会人が多い」
とか言ってたけど、普通社会人があんなこと言うかぁ？（藁

基本的にイヤミさんやキャッスラーさんの意見に同意します。
ただ、苗字がそれほど巷に多くない人の場合、名前をさらすのはちょっと抵抗があるでしょうね。
（それと、私の場合は住居をバラしてしまっていますから
　しらみつぶしに探されたらそんなに珍しい名前でなくてもバレるでしょうね(笑)

それから、どうしても電話番号があったほうが良いというのであれば（私は必須とは思いませんが）
警察の窓口の電話を書いておけば良いでしょう。
もちろん事前に警察には話をしておく必要があるし、
警察の方には連絡者が本名を名乗っておく必要がありますが。
これだったら私も連絡先として名乗りをあげます。

>>99
そんな方法があったか！　つーか、電話番号ってそんなに必要？　素朴に疑問・・・。
電話番号を出せるわけがないのをわかって、ある意味、確信犯で出すべきだって言っていたように感じるんだが。

>>100
でもやっぱり人様に迷惑を掛ける可能性も無きにしも非ずだからねえ。。
まあ迷惑かからんようにするのが一番だが。俺だって番号なんか出したくないし（ｗ

最近、携帯から読むの辛い．．．

>>102
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&BBS=tawara&KEY=1039651422

万が一のケースを書いてください

>>104
それぐらい検索しろ。

>86
万が一のケースを具体的に書いてください
例えをつけてわかりやすく説明してもらえませんか。
やっぱり具体的な事例が想像つかない。

>>99
>>99 名前:国分寺住人 ◆ メール:[email protected] 投稿日:2002/12/14(土) 10:29 ID:woGF6zNQ
>
> 基本的にイヤミさんやキャッスラーさんの意見に同意します。
この二人の意見は違うんじゃないの？

調布ヶ丘人さんドーンと放流しようゼ！
心配するこたないよ。そのままでいいからサクッと。
つつじはゲト希望者たくさんいるだろ。
トラブル遭ったらここにカキな。

>>107
比較対象によるだろう。
多少の違いはあるかもしれないが、反対派さんに比べれば大体一緒なんじゃないかな。

イヤミさんは今までのルールで良いって言ってるし
>（私は前スレまでのルールでもかまわないと思っています）
キャッスラーさんは自分で作ったルールで進めたいみたいだし（笑）

>>102
少なくとも電車の中では使うなよ。DQNでなければ。

イヤミさん、国分寺住人さんはじめ、スレの皆さん、こんばんは。


私の事を快く思っていない方が多数のように思います｡
どうも私がこのゲームを私物化しようとしていると思われているふしがあるのですが・・・。

はっきりと言っておきますが、私はこのゲームに賛同する一市民です｡

ただ今回の反対論議があまりにもすごかったので、続ける・続けないは別にしても、ゲームの内容を考える良いきっかけではないかと思い、
管理する立場の市や警察に確認を取った次第です｡
その上で現行のルールに足りないかな、と思うものを、あくまでも「案」として提案しているのです｡
以前発言した「叩き台」というやつですね。
イヤミさんはじめ、現行（前スレまで使われてた）ルールでいいよ。という事ですが、基本路線はそれで構わないと思います｡
ただそれに足りないものや、文書としてきちんと謳っておくべき事項を盛り込んだらいかがでしょうか？というのが私の発言の真意と思っていただきたいです｡

皆が１００％満足するプランは、話し合いを繰り返しても実現は難しいと思います｡
妥協する所はしていかなければいけないかなとも思います｡
市の方が最後に言っていた、
「みんなで工夫して、長く続けられるように考えていくのも楽しみなのではないですか？」
と言う言葉は、こういう開かれた場所で展開するイベントにもっとも相応しい言葉ではないでしょうか？

私の意見（案）は、>>94を参照願います｡

>>108
あなたは荒らしの人ですね？

>>113
まぁ、おちけつ。
無用なレッテル貼りはスレが荒れる元だ。

>>113
あなたこそ荒らしの人ですね？

>>115
だからぁ…

イヤミさんに国分寺市さんといった常連さんの意見に、新参のキャスラー氏の意見。
それはそのまま保守派VS革新派の闘いの幕開けでもあった。

アレ？
反対派は？

どんどんけちがついてどっちらけ。
つまんねー糞だ。
やりたがってるやつもダサイ。
反対派のやつもウザイ。
ウェブスペースのムダかも。

話はどうなったのｶﾅｰ

でもさ、うざかった反対反対な香具師、結局具体的な話しなかったなー。
でもって出たのが「生理的にイヤ」って、オマエナー。
とりあえずキャッスラーはウザイが、その意見に対しての反論は今の漏れにはない。

》98
「社会人が多い」≠「社会人しかいない」
違うんだよ。

とりあえず、なんでもかんでも対立構図で見たがる奴がいるのは痛いな。
イヤミ氏もキャッスラー氏も国分寺市も大人だから、折り合いつけられるでしょ。

俺はキャッスラーさんが特に「ウザイ」とは思わんけどなー。
むしろキャッスラーさんの誠意ある行動の功績大だと思うよ。

「ウザイ」行動は誰でもとれる。でも、キャッスラーさんの「誠意ある行動」は、なかなか出来るもんじゃない。
自分と違う意見や行動を「ウザい」の一言で片付けるのは簡単だけど、そういうのは良くないと思う。

あ、これは俺の意見ね。皆に押し付けるつもりは無いんだけどね。そう感じたらゴメン。

あと、誰が古株だとか大人だとか誰が対立してるとか、そういう事も学習帳にはそぐわないんじゃないかナー。
参加したい人はみんな平等。
参加したい人が集い、参加したくなくなれば去る。
そういう淡々とした遊びでよいと思います。

>121
一行目は同意だけどキャッスラー氏の点は疑問。
弁は立つようだけども文章長くてくどいし独善的で頑固でスマートじゃない。
意見が受け入れられないためか何度も同じ事を頻繁に重複して書く。もううんざりする。
おかげで屁理屈屋の反対派は出てくるわ、帳面の流れは止まるわ、まったくもって薮蛇なわけですよ。


もしそうだからといって差別したりつまはじきするつもりはないんですが、
キャッスラーさんっておそらく学習帳ゲトした経験はないんですよね？
この遊びに何か思う事があるのなら、まず一回くらいは実際に参加してみたうえで、
それからスレで考えを主張して頂いたほうが、視野が広くなって良いと思いますよ。
あまりに今までのこの遊びの空気を読めてない印象があります。
ストーカーはするなとか帳面にマルチ商法の書き込みを禁止するように定めようとか
言い出されるに至っては、なんか･･････バカにしてんの？かな？と思います。
我々は学習帳に参加してきて今までそんなこと思いつきもしませんでしたからね。
万が一、趣旨を逸脱した書き込みに及ぶ不埒者が今後発生したりしたら、
次のゲッターがそのページをｻｸｯと切り取るなりスマートに最適な対応をすればいいだけ。
おみやげの総量をわざわざルールで定めるなんてのも滑稽の極み。
確かに最近常軌を逸する大きさになっていると話題になりますが（町田帳だっけ？）、
それは先日の新帳作成オフでみなさんが張り切って入れすぎてしまったという
例外的な事情があります。今後も回してるうちにちょっと大きくなってきたなと思われたら
その都度スレで「おみやげとってって！」と呼びかければ、自然に解決していくことでしょう。
考え得る限りの心配事をルールの項目に加えていったらきりがなくてバカバカしい…。

>>118は荒らしかもしれないけど、意外に言い得てるので、内心ちょっと同意してしまう
のも否定できない。

>>123
キャッスラーさん同様文章長くてくどいし独善的ですな。
その実、空気とかわけのわからないこと言ってるし。

>>124
ごめんね。一応メール欄にワビ入れといたんだけどね。
今まで、学習帳本来の放流（ができる雰囲気）を心待ちに静観してて
溜まりに溜まった意見なのです。勘弁して。

＞空気とかわけのわからない

ただ「空気〜」とか言いっぱなしだったらわけわからんだろうけども、
私は「空気〜」以降の文脈を読んでもらえればわかるように書いたでしょ？

放流、回収の報告カキコ以外は読み飛ばす。これ最強。

Z8V3eXboのいってることって正論は正論だけど
頭の固い大人そのものの理屈だよ。
常識とか慣習とかに従えば大人としての義務を果たせると思っている。
常識とか慣習の不合理な点には目をつぶって、
合理的に柔軟に対処しようとする人間を「あきれた子供」の一言で切り捨てる。

なあ「他人に迷惑をかけないとなにやってもいい」と思うのは子供の理屈か？
基本的には他人に迷惑をかけなければ何やってもいいと思うよ。
これは個人主義、自由主義社会の基本だろ。

>127
>「他人に迷惑をかけないとなにやってもいい」･･

他人の迷惑をしっかり定義できないかぎり、子供の理屈以前に成立しえない。
上記の問題の矛盾があるかぎり、自由主義社会と能書きを唱えても、法治国家の
枠は取り払えない。平たく言えばあんた、私が何を迷惑に感じているのか全て
わかるの？ってこと。

>126
IDが「あげ」！

いまだ明らかにされてない「学習帳の何が他人に迷惑になるのか」ってのは
きっと「一般人が見つけた時に不気味がる」って点なんだろうけど、
そんなのはどう工夫したところで払拭できないと思う。
たとえ責任者を決めたり、表紙に連絡先を記したとしてもね。
この点を深刻に捉えるのなら学習帳など今すぐやめるべきだし、
そうでないなら責任の持てる人だけが参加すればいい。
それだけの話じゃないのかな？

いままで通りでやってみろよ。
そこで問題が発生したら考えてみたら？
いまのところ苦情がきたとかなんかあるの？
くどくどカキコしててもラチがあかない。
さあ LET'S TRY!
持ってるヤシ、さっさと放流してさっぱりしたら。

賛成派の中で内戦勃発
笑ってるのは反対派の人（プ

>123
そこまで言うなら、オマエが行動すればよかっただろ？
キャッスラー氏が警察や役所に問い合わせた行動はすごいと思うしね。
それに学習帳をゲト出来なかっただけなのかもしれないし。
確かに彼の意見は繰り返し多いのがウザいかも、とは思うが。
広くみんなに解放してる以上は、彼の意見ももっともだと思うのですが。

ただいたずらに反対してたﾔｼがめっきり減ったな、と思うのは気のせいか。

> 133
っていうか、もしゲットしてないのならばゲームの全体像が感じにくいよね
全体像が分からないでルールについてどうこう言うのは
知ったかぶりの評論家の理論でしかないと思う

>キャッスラー氏
もしルールの改変を望むなら自分の案を下敷きにして論議を進めるのではなく
元にあるルールを下敷きにしてそれに足したり文章的に直したり
というかたちで進めるのが良いと思う。

>134
このスレの>2は、キャッスラー氏が前スレで提案してたものだけど、読んでみたの？
イヤミさんが今まで続けてきたルールを下敷きにしてあると思うのだが？

異論、正論、理想論、現実論と色々と意見が出たけど、学習帳の遊び方は基本的には従来と同じというのが大体の方向という事で良いですよね。
（表紙の内容とか、一部にはまだ改善の余地があるかもしれませんけど）

で、前から言っていますけど、匿名である上に誰がどの発言をどういう真意で書いたかがわかりにくい、掲示板上という媒体上での議論には限界があると思います。
反対を主張されていた多摩っこさん（ほら、誰のどの書き込みだかすぐわからなくなっちゃう）の意見には
私個人は正直言って納得出来ないところも多いのですが、その考え方そのものについては理解出来る部分もあります。
でも、匿名のマスクをつけたまま、しかもほんの数行で意見を述べるのには難しすぎる問題です。本来、匿名掲示板はそういう用途には向いてないのです。

それに、この板は「学習帳、是か非か？」ではなくて「繋げ! 学習帳の旅」なんですから、あまり是非論に傾倒し過ぎるのも問題でしょう。
もちろん、意見交換したり感想を書いたりすることは楽しい事だし、基本的には良い事だと思いますけどね。

私がいちいちキャップをつけメールアドレスを書いているのは、こういう議論にはある程度はお互いの本人確認が出来ないとダメだし、
誤解の少ないように意見を述べれば数百から数千の文字になるであろうから、
そういう意見は、「メール」という掲示板よりも議論に適した手段を使って「とうとうと論じて欲しい」と思っているからです。
せっかくメールアドレスを書いてるにもかかわらず、本当に "腹を割って" 学習帳の違法性あるいは反社会性について語ってくれる人はまだいないのですけど、ここで再度提案。
「イヤ、俺はこういう理由でやっぱり悪いと思う！」とか「私はこういう理由でやっぱりやめるべきだと思う！」という熱い思いがあれば、
まず私のところにメールを下さいませんか。
真摯に議論したい参加希望者の間でメーリングリストを組みますので、そこで議論しましょう。
熱い思いで反対の意見を聞かせてくれれば、私も熱い思いで賛成の意見を語りたいと思います。

（ただ、議論のメールは長くならざるを得ないので、携帯電話の人にとっては正直辛いでしょうね。
　経験から言えば、誤解が少ないよう丁寧に意見を書くと、相当の長さになってしまいますから。）

あ、あと、当たり前の事ですけど、メールは出来るだけ冷静な文章でお願いしますね。
熱意はあるんだけど空回りしてる熱血過ぎる文章とか、あまつさえ英語とかで熱く語られても、その思いに応えられませんから :-)

「取り敢えずは、参加しろ」との事なので、放置され続けてた町田帳をゲットしました。
多摩市民なのですが、町田市民に来年なる見込みなので許して下さい。
さて、キーワードですが、これに答えれば良いんですよね？
「信じたかったけど、いつも親から手渡しだったので…（泣）。だからいないと思ってました。」

なばろんさん、乙でした。

>>137
ノートに100頁くらいカキコしたりして。(ふふ
色々貼ったり接いだりして。なーんてね！
　それにしても活きてるのは一冊だけか。
で、病むを得んな他の帳面はロストで・・・。

>>137 キャッスラーさん乙です。
多摩市民でも町田帳をゲットしていいんだよ！
町田市内に放流すれば･････

>>137
乙です

結局、ナバロンさんが正しかったような気がするな…

多摩帳5…八雲台→百草園駅→西国立駅→本多八幡神社→国立市民芸術小ホール→府中あいさつ小道
　　　　　　 →きたうら児童公園→永山南公園→駒澤女子大学→京王稲城駅→>>14が回収(12/7)

立川帳4…ロスト

八王子帳2…高尾駅南口→京王山田駅→市民球場→みころも霊堂→梶川公園→大和田町→高倉→
　　　　　　　　石川町→Part17スレの>>101が回収(11/7)

町田帳…南成瀬→ロテンガーデン→南多摩斎場→森野駐輪場→森野住宅公園→南成瀬→忠生一丁目
　　　　　　→鶴川駅東口→真光寺公園→小川→山崎アパート→鶴見川源流→小山長池トンネル→別所
　　　　　　→鶴川サナトリウム→芹が谷公園→三輪沢かえで公園→南町田駅→市立博物館→桜美林→
　　　　　　小山白山公園→相原町→玉川学園前→町田リス園→法政大橋→大戸観音堂→諏訪神社→
　　　　　　御嶽神社→成瀬駅前ハイツ→鶴川駅→金井→金森図書館→駿台予備校→版画美術館→
　　　　　　こやま公園→玉川学園→小野路→野津田公園→>>137が回収(12/15)

立川帳、どうしましょう。作ってもらえるんだったらそれを待つし、オフで作っても良いし。

個人的にはオフならオフで楽しくて良いんだけど、年の瀬でちょいと忙しいのがアレですな。
やるなら来週の土曜か日曜になっちゃいますよね。（それまで待ちきれんッ！て人も…いるかな？）

>>136
> そういう意見は、「メール」という掲示板よりも議論に適した手段を使って
>「とうとうと論じて欲しい」と思っているからです。
公開での話し合いが良いのでは？
やるとしたらメーリングリスト？

マジで今までゲトしたことないのにルールについて積極的に議論ふっかけてたんだ。
不思議だ…キャッスラーさん。物好きな人だなあ。とりあえず乙。
漏れも、なばろんさんが一番賢明だと思ったよ。

避難所スレに新しいゲーム提案あったけどあれやってみない？

もう終わりにしましょう。

ゲームのこと？

しかし、なんだかこの展開は隣の学習帳みたいだな。
キャッスラー氏が第二の多摩芸氏にならない事を願うのみ。

>147
146の人生のことに違いない。どこでねじまがってしまったんだか…(w

ご愁傷様です　ﾁｰﾝ

ウザイと言いつつもキャッスラー氏マンセーの>>119と>>133が
キャッスラーさんと同じID（G.pGA0w2）なのって
一体どういうコトなんでしょうか？？
まさか自作自演してるなんてことないですよね？

なんだか「お山の大将」になりたがる香具師が多くてかなわん。
結果的にでも学習帳の旅の進行を阻害する香具師には参加□なし！

キャッスラーの自演笑える

>>151
あーあ・・・最低だ（ｗ
自演までしてアイドルになりたかったのかねぇ・・・。
で、この後出てくるの？キャッスラーさん？

名前を変えて自分を援護するんじゃないの？
ケーブルテレビだとIDがかぶるとか
プロバイダが同じだと・・・・とか（ﾌﾟ

>>155
言っている事がほんの少しだけずれてるぞ。

キャッスラーという名前を変えて書き込みをして

ケーブルテレビだとIDがかぶってしまうことがあるとか
プロバイダが同じだとIDが同じになってしまうとか

という言い方で自演かどうかは分からないというような
自分自身を擁護するんじゃないの？

>128
「他人の権利を侵害しない範囲で」って表現してもいいけど。
こっちのほうがわかりにくいんじゃないかな。
地球が有限である限り、「他人の権利を侵害せずにはなにもできない」
という見方もできるんだけどね。
だから「他人の権利を侵害しえない」範囲っていうのは
きれいに線引きできるものじゃない。
違法か合法かで線引きするのはわかりやすくはあるけど
でも合法の権利侵害もあると同時に、権利侵害にならない違法行為もある。
そういう意味で「迷惑にならない行為」っていったんだけど。

結局、学習帳は迷惑か迷惑じゃないかなんだよね。
学習帳は気持ち悪い→だから迷惑という図式をとるんなら
「社会的になにが気持ち悪いか」を論じる必要があると思うよ
どこかで「水掛け論になる」と切り捨てられたけど
言った言わないじゃないから水掛け論にならないように論じることは可能だと思うよ。

ま、面倒くさい作業になるからいやだけどな。

スマン・・・関係のあるところしか読まずにカキコしてた。
もうここで議論はしないよ。心の底から悪かった。

ほーりゅーせーよ！

>>128
＞他人の迷惑をしっかり定義できないかぎり、子供の理屈以前に成立しえない。
＞上記の問題の矛盾があるかぎり、自由主義社会と能書きを唱えても、法治国家の
＞枠は取り払えない。平たく言えばあんた、私が何を迷惑に感じているのか全て
＞わかるの？ってこと。

法治国家の意味わかってるか？
自由主義個人主義に基づく法治国家が現代日本だぞ？
社会法思想に基づく修正はなされていても、基本は自由主義だぞ？
他人の迷惑になるかもなるかもしれない行為は
やるなというのが法治国家なのか？違うだろ。
相手の行動を制限することは、
相手に対する権利の侵害でもあるって視点が抜けてるから
そんなことがいえるんだよ。
気持ち悪いっていうのは相手の行動を制限するに足る行為ではないよ。

ごめんまた書いちゃった。。。

遅れて来た議論者は自分が周回遅れなのを自覚してね

>>163
必ず揚げ足取る香具師が出てくる。うわさに違わずの荒れ振りですな。
それともこのスレの素性が下劣なのか？
まあなんにせよ、表面的なﾏﾀｰﾘを気取る者ほど邪魔されたときの愚劣な切れぶりは
ここでいやと言うほど学んだよ。以上野次馬の弥次郎兵衛でした。

なんだよもう、嵐のうわさを聞いてこんな野次荒らしまでよってきて！
もう関係ないヤシ入ってこないでくれよ！
ここは学習帳を楽しむヤシの為だけのスレなんだからね。

さあて、そろそろ多摩帳も出発しますか。

ルールは今までどおりでいいよね。

先発　多摩帳５　つつじヶ丘行
次発（予定）町田帳１　次のゲト者行

名前を入れ忘れてます！再度やり直して下さい・・・ってできねえし。

>>161
法の基の自由と平等だよ。でなければ、あんたの自由と漏れの自由が
干渉したとしたら、誰が裁くの？武力か??

待ってました〜　多摩帳５。
つつじヶ丘はライバルがたんまり居そうだけど、あたいﾊﾞﾝﾊﾞﾙよ！

管理人が荒らし対策の調査に動き出したら荒らしが減った。。。
やっぱり管理人の力はすごいな。と同時に、敏感に察知する荒らしもすごいな。

なんだか「キッ」とか「ョ」のあたりの字面が他のコテハンさんと似てるかな？
でハンドル変えてみますた。

>>170
それ、どこのスレ見ると分かるんですか？

>>169
うん！祝、多摩帳放流〜

　　　…でも今週は忙しいんだよナー…　ヨシッ！頑張るぞ！

どうもこんばんは。
昨日は>>123氏の勢いに乗って町田帳をゲットしました。

>>123
長い文章でスマートでなく独善的、更に頑固｡
いや、申し訳ない｡
読み返すと確かに｡

私がなぜここまで拘ったかとえば、一度ゲットし損ねたからなんですよ｡
永山のグリナードまで来た事があったんだけど、用事があって行けなかったんですよ｡
それでいつかは…と思ってたら「反対派」の嵐で、このまま無くなっちゃうのかな？って思ったんです｡
最初の書き込み（前スレ>>135）はネット上で検索して調べたものなんですよ｡
それでも平行線で推移してるし、これは関係省庁に聞いちゃった方が早いかな？という感じで聞きにいったんです｡
学習帳の動きが止まったり、スレッドが機能しなくなったり、考えてみれば迷惑かけてましたね｡
すいませんでした｡
それとですね、誤解されてるようなのですが、「ストーカーはするなとか帳面にマルチ商法の書き込みを禁止するように定めようとか」について意見させてください｡
まずストーカー云々はこのスレッドでも出てた事を私の草案に追加しただけです｡
新規のゲッターさんが安心して参加できれば、と思いましたが逆効果ですね｡
あとマルチ商法云々ですがこの部分は重要だと思います｡
私は例として「マルチ」をあげただけなのですが、事件性・反社会性の書き込みが有ると、続けていけなくなる可能性が有ります（この辺りは>>35,91を参照してください）｡
ですから、拘りたいですね｡＜帳面に記す内容は、“第三者も見る可能性があることを肝に銘じる。”とか。
お土産は楽しいですが、ちょっと考える事も有りますね｡
中に入れるものは、回転の早いものにする。とか。

議論をここで展開しても、また煽りと思われそうなので、止めにしておきます｡
国分寺住人さん、もしよければ氏の提案のMLに参加させてもらって宜しいでしょうか？

あと、今回ゲットしました町田帳ですが、放流まで２、３日御時間を下さい。

P.S.
自作自演ではないか？という疑惑がありますが、私がゲット報告に使った回線は、NTTドコモのｉモードです｡
野津田公園の駐車場で携帯からゲットの報告を出しました｡
でも、きっと自作自作って言われるんだろうな｡

マターリスルーといきたいとこだけど
ストーカー云々はほんの冗談で2、3人が言っただけでしょ。
「アフターストーキングもできちゃったりしてね〜」程度に。
大仰に考えて問題視したりルールに加えたりするほうがよっぽど
新規さんが「ぎゃっ、ｽﾄｰｷﾝｸﾞなんてあんの？」と身構えてしまうと思うんだが・・・

マルチ云々の件は、今までノートにそんな書き込みがあったことなんてないので
わざわざいらぬ心配をしないでもよいよ。そんなに何でもかんでも心配なの？禿げちゃうよ。

>>174

>大仰に考えて問題視したりルールに加えたりするほうがよっぽど
新人さん来ませんよね｡
申し訳ない｡

>マルチ云々の件は、今までノートにそんな書き込みがあったことなんてないので
>わざわざいらぬ心配をしないでもよいよ。
まぁ、そうなんですが。

とりあえず、実際にゲットしてみて実物見てみて、「なるほど」と思いました｡
町田帳しか見ていないので他は分かりませんが、確かに今のノートの中身を考えれば、心配無用ですね｡

もし、皆様さえ良かったらなんですが、私が問い合わせた多摩市の公園緑地課の職員の方の言葉、
「みんなで工夫して、長く続けられるように考えていくのも楽しみなのではないですか？」
をルールの最後にでも入れてくれませんか？
すごく良い言葉だと思うんですよ｡
お願いします｡

>175
>「みんなで工夫して、長く続けられるように考えていくのも楽しみなのではないですか？」

とにかく学級会がお好きな人なんだなあと思っていたけど、まとめ方まで学級会らしいですね。
いえ、それとは別に上記の言葉を公園緑地課の方が言ってくれたということ自体は嬉しいのですが。

何もかも却下されたままじゃ面目が立たないでしょうし、それで気が済むのなら
そうなさったらいいんじゃないでしょうか？もう。

これ以降、オレ意見発表会はお開きとして、キャッスラーさんも他の皆さんも
純粋に学習帳という遊びに参加することにしましょう。
議長、私からは以上です。

今まで学習帳の進行が止まっていた分、競争率が激しくなるのではと言ってみる。





おまいら、猛ダッシュですよ。

>>176
そうかなぁ？気がすむ、すまないの問題は存在しないと私は思うけど。
キャッスラーさんは確かにちょっと提案に力が入っちゃったかもしれないけど、ただそれだけの事でしょう。

でも、私も注意書きをこと細かに書く必要は無いと思います。

このｽﾚ面白いなぁ…ﾗｳﾝｼﾞとかｦﾁ板で紹介してみよう(w

このゲームが無くなる方向だったので、喜んでいたのですが
続くとかで非常に鬱です。他のサイトでやってくれませんか？

>>180
荒らし依頼とか請け負ってくれるﾄｺﾛあるYo！(・∀・)

ｷｬｯｽﾗｰ氏が折れてｽﾚにﾏﾀｰﾘが戻ってきたと思ったら・・・また？
このｹﾞｰﾑを中止しなければならない根拠も示せないｱﾌｫは回線切って首（以下略

素人がｳｻﾞｲので多摩帳ｹﾞﾄしちゃおうｶﾅｰ(・∀・)



よし決めた、ｹﾞﾄしちゃおう。早く放流しろｳﾞｧｶ！(・∀・)

俺は部外者及び傍観者だけど、こういう遊びは面白いと思う。
市名・町名の付いたスレでいきなりこういう企画が始まったら
元からの住人が怒るのも無理ないと思うけど、
ここは始めから「学習帳のスレ」でしょ？
反対派は何でわざわざ首を突っ込んでるのか意味不明。

仕事が夜勤のある人が昼に寝てたら遠くのほうでお祭りが始まった。
ドンチャン騒いでる。そこでわざわざ出向いて民衆(笑)に向かって
「うるせーよ！寝られねーじゃねーか！」と言うのと大差ない。

自分にとって気に入らない物事を排除したいだけなのであれば、
まずは実生活で珍走族の弾圧にでも努めたらいかがですカー？

(・∀・)ﾌﾟﾌﾟ

>俺は部外者及び傍観者だけど

部外者で無く部落者のﾏﾁｶﾞｲ！
お前のﾄｳﾁｬﾝｶｱﾁｬﾝｴﾀﾋﾆﾝｰ(・∀・)

>>179
恥かくから止めときな。学習帳はラウンジが本家だよ。

>>186
ｼｯﾃﾙﾖﾝ、だからこの素人ﾄﾞﾓの醜いDQNっぷりをﾗｳﾝｼﾞｬはどう見るのかなあと(・∀・)


でも「恥かくから止めときなはｲｲ！こんな恥ずかしい台詞を吐くｵｻｰﾝは臭くてｲｲ！(・∀・)

ｽﾙｰも出来ない素人が「恥かくから止めときな」(w


非常に(・∀・)ｲｲ！

ID:4dbQG3NMは自分の意味不明な例えに気付いてないんじゃないですｶｰ？(・∀・)
ｵﾄｳﾁｬﾝｵｶｱﾁｬﾝがｴﾀﾋﾆﾝだから、頭良く見せようとして必死ﾅﾝﾃﾞﾁｭﾈｰ。ｶﾜｲｿｳﾃﾞﾁｭﾈｰ。

といった具合で憎まれ口を叩いてきましたがｹﾞﾄしたい気持ちは本物！放流ｷﾎﾞﾝﾇ！(・∀・)

>PL7CDgoc
そんなに意味不明だったかなぁ？
ああ書いておけば「何となくウザイから止めさせたい」ってだけで
反発してるｼﾞｺﾁｭが少しは減るかなと思ったんだけど。

ま、部落者だそうなんであとは見てますわ。ゲトがんがれ。

>仕事が夜勤のある人
意味不明(・∀・)
ｯﾂｶ、ｳﾙｻｸて寝らんないんだから「ｳﾙｾｰ」と言うのはｵｶｼｸﾅｲ！

>自分にとって気に入らない物事を排除したいだけなのであれば、
>まずは実生活で珍走族の弾圧にでも努めたらいかがですカー？
「自分にとって気に入らない事」＝「珍走団」
この論理飛躍はｽﾊﾞﾗｼｲ！ｯﾃｲｳｶお前が珍走団気に入らないだけﾀﾞﾛ！(・∀・)

>ああ書いておけば「何となくウザイから止めさせたい」ってだけで
>反発してるｼﾞｺﾁｭが少しは減るかなと思ったんだけど。
「何となくｳｻﾞｲから止めさせたい」ってだけで反対派を減らそうとするのﾖｸﾅｲ！(・∀・)

要するに反対派も連絡帳ｹﾞﾄに参加すればｲｲ！(・∀・)
ﾌﾞﾗｯｸｹﾞｯﾀｰもｶﾞﾝｶﾞﾝ参加汁！ﾀﾞｰﾃｨｰな部分も含めてのｱｿﾋﾞ！(・∀・)

変な奴いるけどシカトな。ゲットして捨てる奴なんて前々から既にいるんだし。

>変な奴いるけどシカトな。
ｶｯｹｰ！ちんこ震えたよ。ﾏﾏｰ！今日ﾎﾞｸ伝説が生まれるのを見たよ！
ｽｹﾞｪよ…さすが大人の遊びだよ。こりゃあﾎﾞｸ珍気合入れ直さなきゃﾅ！

まあｱﾚｺﾚゆかいなﾚｽをしてきたけど、俺は本気です。以上。

やめなよ、煽るのは。

ﾊｰｲ！(・∀・)

ID:PL7CDgocは(・∀・) ジサクジエーン　の顔が好きだな。

多摩帳5は今週中に放流？
それから89だけど、粘着DQNって別にｷｬｯｽﾗ-氏のことじゃないよ。
遅ればせながら町田帳ｹﾞﾄ乙。
土地カンない所での放流難しいけどがんがってくれ。

>>199
覚えたてなんだよ。そっとしておいてやれ。

>>198
もっともっと〜

ああ〜キャッスラーといいコイツといい、いいね。
いやぁ最近楽しいYO

あぼーん

>>203
なんじゃ？この怪しいURLは？

>>203
乙!!って違うの？

多摩帳はまだ放流してないのでは？

ブラクラでしょ。どうしても管理人さんの手をわずらわせたいらしいな

相変わらずなんか犬がうろついてるな。
荒れ地に野犬が数匹うろついてるって感じ。

>203は消え去った・・・

ギャン！保健所が犬を一匹駆除した・・・

このスレの中にゲット・放流のレスがいくつあったでしょう？

こんばんは。
町田帳の放流に向けて、あたりを付けていた場所を下見してきたのですが、どこもNG。
町田帳ってば、結構かさばるんですよね｡
他の帳面も同じなのかな？
200氏の言う通り、土地勘無いと難しいです…｡

>>176
なぜあの言葉だけでも、という気持ちになったかと言えば、総てを内包していると思ったからですよ｡
ゲーム参加者が、末永く何に心がければいいのか｡
だから色々言うよりは、この一言を付け加えてくれれば総てを表すかな、とそんな考えです｡

このゲームは、
「言葉よりもまず行動」
ですね。
次は多摩帳を…って思ったりしてます｡＜リベンジ？
あ、その前に町田帳の放流ですね｡

>163
議論は同じとこをまわったりしないよ。
屁理屈ならまわるがな。

こんなの↑もいますが…。あ，お呼びじゃない？こりゃまた失礼…。
>>187 >186 は純正のｵｻｰﾝですが何か？（ｗ　ﾁﾄ-ﾓﾊｽﾞｶｼｶﾅｲﾔｲ！

原始，学習帳は，吉野家にも負けず劣らず殺伐としていた。
数少ないルールの内で，「早い者勝ち｣というルールが，
肩で風切って，歩道を塞ぐ違法駐輪チャリ以上に幅を利かせてた。
回収現場で下駄がカチ会った際には，互いに「逝ってよし！｣
「ｵﾏｴﾓﾅｰ｣と言い合うマナーや，アメリカで大流行した毒物や
ヤクと勘違いされる白い粉は入れないってモラルも，スレで議論する
わけでもなく自然に確立されてった。スレには，「また先を越された｣
「ゲト羨ましい｣という空気が満ち満ちていた。だから，みんなｶﾞﾝｶﾞｯてた。
学習帳を食べちゃうよな香具師が現れるなんて思っても中田ね。
誰も回収に行かないなんて，予想ダニしない結末！（CMにはいかない)
それに，下駄が下手くそやると，みんなにスレで一斉にたたかれた。
んな時は，「神輿やないんやから〜｣と叫んでも後の祭りだた。
だから，〓は必死の思いで工夫して「いい放流｣を考え実行した。
例えば，学習帳に寝台特急でひとり旅をさせ，長距離ワープ繋ぎを
性交させた椰子には，ｶｸｲｲ！と大きな賞賛をが与えられた罠。
きっとみんなが，学習帳に秘められたインテリジャンスと，繋ぐことの
ｶｸｲさとを知っていたんだねえ。

ﾀﾃﾖﾐｽﾝﾅ

無理に使う「にちゃん用語」がただ読辛い。

あれは古狸っていうより馴れ合いコテハン集団だったと思われ。
それゆえに統率力が強くあんなことが出来た。

しつこく古狸叩きしかしないヤツも十分古狸だと思われ
ホントはどちらも相手にしないのが住人
ﾗｳﾝｼﾞｬの古狸もそつない狸面

また動き出した様ですねぇ。
嬉しい限りです。
が。
立川帳と八王子帳はどうなるの？
多摩帳と町田帳もいつ放流になるんだか。

さーて、どこが一番に再開するのかな、と。

また直ぐに荒れるけどね。今度は相次ぐﾛｽﾄが待ってるZE

そうはさせん！

そうはさせん って




wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一冊にすればいいのさ。欲しい奴は市をまたいでもGETするだろう・・・。

>>221
統合化の話は既にもう終わってるんだが。

合議的な統合はね（藁

次スレは
『無理矢理繋げ！学習帳の旅in多摩！』と
『死んでも断ち切れ！学習帳の旅in多摩！』の二つを作りましょう。
これでお互いの行動が丸わかり、激ダッシュかつ劇奪取決定。

放流反対組による『渡せ！学習帳の旅Hand In Hand！』も創設。
重複と見なされ削除されない限り続く。これ、最強。
でもネーミングセンスないから別名も募集。

ま、えっらいマジギレレス（MGR)されたうえに採用されないからどーでもいいんだけど。
最近つまんないよ、ココ。反対派も肯定派も行動移せば進展アルヨ。話し合いの方が大人なんだけどさ。
マターリ且つ殺伐、な。これ基本。ウンチク無用。ネタ必要。

ごめん、調子こき過ぎた。逝ってくる。

長い上につまんない

↑逝くことはない。キミの考えが一番正しい。

こんばんは。
さて、町田帳ですが、出来れば今夜中に放流したいと考えています。
とりあえず今、八王子市堀の内にいるんですが、うまくすれば４、５０分後には放流のお知らせが出来るかも知れません。
とにかく「行動第一」という事なので行ってきます。

ではまた後で。
携帯は打ち難い…。

調子こきがいろいろ出てきたな

度々こんばんは。
さて、懸念の町田帳ですが、放流完了です。
取り敢えず速報。
場所は小山田地区の山王林公園です。
公園は下小山田になり、公園前の道（狭いです）を挟んで反対側は上小山田になります。
3〜400m程歩くと桜台団地の周回道路にでます。
入り口左側の駐輪場の前の植え込みの中です。
近くに高齢者デイケアセンター“ぬくもりの園”があります。
マップ及び写真は、今晩中に流します。

それではゲット宜しくお願いします。
さて、帰りましょ。

>>229
お疲れ〜

さて、ロストした帳面はどうしようか。
ロスト放流した人は音沙汰無しだから、オフ会希望の方はいらっしゃいますか？

>>231
ロストは立川？
今度の連休であれば参加希望〜

このスレッドの多摩板での可否について管理人さんに判断を
仰ぎますので、それまでゲームは中止してください。

キャッスラー、マップ提示するってしないじゃん。
やっぱあいつ粘着荒しの類か!?ロスト町田帳なのかよおキャッスラーさんよぉ。

>>234はじめ、皆様方にお詫びです｡
昨晩中にマップ・写真を掲示するつもりでいたのですが、分けあって出来ませんでした。
大変申し訳ないのですが、今日中には間違いなく掲示します。

本当に申し訳ありませんでした｡

このスレッドの多摩板での可否について管理人さんに判断を
仰ぎますので、それまでゲームは中止してください。

>233,236
何仕切ってるの？
仕切厨？

仕切りじゃなくて粘着厨

師走で出張とか地獄の残業とかが重なり、なかなかアクセス出来なくて書き込みが遅れました。
すみません。

>>173
「キャッスラー（予定）◆2oZ2MnOQ5w」さん、↑のアドレスにメール下さいです。
ただ…今の参加メンバーだと「学習帳、是か非か！」ではなく「学習帳、是だ是だ！」になってしまいそうです。
（それじゃMLを組んでまで議論する意味がないですね）

正直な気持ちですが、学習帳に本心から反対している人と腹を割って（わ！浪花節な表現(笑) ）
話をしてみたいのです。
（私にアドレスを知られると、スパムを送りつけられたりどっかの掲示板に書き込まれたりするのでは？
　とかいった被害を心配されてるのかもしれませんけど、
　私の良心（大哲学者のエマニュエル・カント先生おっしゃるところの『内なる宇宙』）にかけて悪い事はいたしません。
　そんな人間不信のご心配なぞせず、メール下さい。真面目に語り合いましょう。）

多摩帳5…八雲台→百草園駅→西国立駅→本多八幡神社→国立市民芸術小ホール→府中あいさつ小道
　　　　　　 →きたうら児童公園→永山南公園→駒澤女子大学→京王稲城駅→Part19スレの>14調布ヶ丘人
　　　　　　 ◆NTCTXnhPr2が回収(12/7)

立川帳4…ロスト

八王子帳2…高尾駅南口→京王山田駅→市民球場→みころも霊堂→梶川公園→大和田町→高倉→
　　　　　　　　石川町→Part17スレの>>101が回収(11/7)

町田帳…南成瀬→ロテンガーデン→南多摩斎場→森野駐輪場→森野住宅公園→南成瀬→忠生一丁目
　　　　　　→鶴川駅東口→真光寺公園→小川→山崎アパート→鶴見川源流→小山長池トンネル→別所
　　　　　　→鶴川サナトリウム→芹が谷公園→三輪沢かえで公園→南町田駅→市立博物館→桜美林→
　　　　　　小山白山公園→相原町→玉川学園前→町田リス園→法政大橋→大戸観音堂→諏訪神社→
　　　　　　御嶽神社→成瀬駅前ハイツ→鶴川駅→金井→金森図書館→駿台予備校→版画美術館→
　　　　　　こやま公園→玉川学園→小野路→野津田公園→>>229小山田地区の山王林公園入り口左側
　　　　　　駐輪場の前の植え込みの中に放置中(12/15)

キャッスラーは，町田帳の参考書を熟読したので，
こんないいものはないと，学習帳に対する考えを改めたに違いない。

>>240
町田帳の日付は(12/18)です。スマソ。

>>242
久々にまとめさんの出番が回ってきてよかったですね。
いつもおつかれさまです。ありがとう。
この間，反対論議に一番ハラハラしつつ業を煮やしてきたのは，
きっと，まとめさんと多摩帳･立川帳の創始者さんですよね。

>>239
もうその議論は終わってるんですが・・・・

>>233,236
それはPart1のスレッドで既に終わった話です。管理人さんに迷惑をかけないように。
そもそも判断を仰ぐと言って何もしないでズルズルにしようという魂胆が見え見え。

107 名前： 前スレの101 ◆t291XhvMgA 投稿日： 2002/11/28(木) 02:17 ID:R2Zbe8fM

八王子帳をゲットしたものです。
私個人の急病による入院のため、経過報告、放流が大変遅れまして誠に申し訳ございません。
明日にでも放流いたします。なるべくお土産を多く入れて・・

八王子帳ってこの人が未だもってるの？

>>217
再開？
町田帳は止まったことありませんよ。

ﾗｳﾝｼﾞの連絡帳に参加した事あるけど、ｺｺって厨しかいねえの？
何かさぁ、2chにある様な強かさがねえよな…素人が多いのかな。
馬鹿なｶｷｺばっかりで、あんまり参加したいとか思わないよな。。

>>248
ってゆか2chみたくはなって欲しくない
でも現在の状況もよくわかんねーよな

>>249
でも「楽しそうじゃない」のはｱｶﾝわ。
ｺｲﾂﾗと遊んでも面白くなさそうだﾓﾝ(´Д`)

何かあったらすぐ「るぱんさ〜ん(;Tд⊂)ｲｼﾞﾒﾗﾚﾀﾖｳ」だしﾅ。
そりゃ自浄作用も働かなきゃ荒らしも居着くわ。

自浄作用・・・ないねぇホント。
2ちゃんはなんか絶妙なバランスで落ち着いてるが。
なんかここのヒト達は国立公園の動物達みたいだ。

　　　　　　予告
今夜、秘宝多摩帳５を放流に参ります。
いくら警備をはってもだめです。必ず放流に参ります。
つつじヶ丘北口（美術館）様　　　　調布ヶ丘人◆NTCTXnhPr2

　　　　　　　　(￣￣ヽニニ＿, )
　　　　　　　　冫　　　　　　　　|
　　　　　　　　/￣^-―――′ヽ
　　　　　 ／　|　　　　　　　　　　　￣＼
　　　　／　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　　／
　　　く　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　ー―、＿＿＿＿__＿____イl
　　　　　　/ヽ|　く て　．|　|．ノ-|(
　　　　　　|ヽ |　/ ´ヽ-^　L^　 く |
　 ,――／|( )|　|　　　 、__ )　　/ |＼――__
／　 ／　 ヽ　|　|　 ____________　 | |　　＼_ | ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／　　 　　|.|　|∠--i-i--i-ヽ| ゝ　　　＼ く　　＜ ぬぬぬ…調布ヶ丘人◆NTCTXnhPr2め…。
　 |　　　　 　儿　(　￣￣ニ￣　 く　　　　／　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ　＼　　　　ヽ＼/　　　　　　　　)　　／　　ヽ
、フ　　＼　　　 ＼｀ヽ_______へ―′　 / |　　 |
　　　_____フ　　　　|　　 /　 ＼　 |　　　￣|　　 |
　　　ヽ　　　　　 　|　　|　　　 |　 |　　　　/　　 |

いつの間に秘宝に！（w

｢怪しい者は来なかっただろうな？」
｢ハッ！先程警部が来た以外は、猫ノ子一匹たりとも！！」
「馬鹿モン！！そいつが調布ヶ丘人だ！！追え！！」

皆、固定ハンドルの方々に依存しすぎていないか？
学習帳の旅まとめレスも何時の間にかまとめ ◆MATOMEaMCさん
専制的なものになっているように感じられる。まとめさんが
まとめてくれるのは悪いことじゃないし、ありがたいことだけど
依存しすぎなように見受けられる。まとめさんだっていつも
必ず書き込みできるわけじゃないのだから依存しすぎるのは良くない。
まとめさんの負担にもなるからね。あと、前に「イヤミさんがこの企画
の代表」的な書き込みがあった。とにかく固定ハンドルの方々に
依存しすぎているのではないかと思う。

こんばんは。
昨夜は大変失礼しました｡
「地図と写真を公表する」と言っておきながら…｡
本当に申し訳ない｡

地図は「http://www.do-map.net/m.htm?E=liwOmR-CucK」を参照ください｡
写真は「http://try.s8.xrea.com/x/tama/imgboard.cgi」を参照ください｡

多摩帳も今夜放流されるようですが、年内に4冊放流になれば良いですね。
あぁ、今日の昼間の雨が気がかりです｡

予告通り多摩ちょう5は放流した。
場所はhttp://www.chizumaru.com/main/czdsp.dll?X=502477.487&Y=128362.275&LV=1&WID=350&HEI=350&TAB=live&STC=
携帯用http://210.196.97.74/IMAP/MapSrv2.DLL?MAPDISP?T1=R077780000&T2=~&X=129518&Y=724378&Z=1&U=0&BACK=~&MARK=11&RT=0
（携帯からなのでトリップのかわりにメアドをつけました。）

予告通り多摩ちょう5は放流した。
場所はhttp://www.chizumaru.com/main/czdsp.dll?X=502477.487&Y=128362.275&LV=1&WID=350&HEI=350&TAB=live&STC=
携帯用http://210.196.97.74/IMAP/MapSrv2.DLL?MAPDISP?T1=R077780000&T2=~&X=129518&Y=724378&Z=1&U=0&BACK=~&MARK=11&RT=0
（携帯からなのでトリップのかわりにメアドをつけました。）

予告通り多摩ちょう5は放流した。
場所はhttp://www.chizumaru.com/main/czdsp.dll?X=502477.487&Y=128362.275&LV=1&WID=350&HEI=350&TAB=live&STC=
携帯用http://210.196.97.74/IMAP/MapSrv2.DLL?MAPDISP?T1=R077780000&T2=~&X=129518&Y=724378&Z=1&U=0&BACK=~&MARK=11&RT=0
（携帯からなのでトリップのかわりにメアドをつけました。）

予告通り多摩ちょう5は放流した。
場所はhttp://www.chizumaru.com/main/czdsp.dll?X=502477.487&Y=128362.275&LV=1&WID=350&HEI=350&TAB=live&STC=
携帯用http://210.196.97.74/IMAP/MapSrv2.DLL?MAPDISP?T1=R077780000&T2=~&X=129518&Y=724378&Z=1&U=0&BACK=~&MARK=11&RT=0
（携帯からなのでトリップのかわりにメアドをつけました。）

超多重レスすまそ。
ストラップ切って首（省

>>253-256
みんな、ノリ良すぎ〜　激しくﾜﾗﾀﾖ

>>259-262
お疲れ〜

>>257
以前まとめさんがしばらく書き込みをしなかった時に、親切心でまとめ表をつくって
くれた人がいたが、他の奴らから「余計な事するな」みたいに言われててすごく
かわいそうだったってことがある。

おはようございます｡
放流後は誰かがゲットしてくれるまでドキドキですね。
このままロストしたらどうしよう・・・？

多摩帳放流お疲れ様でした｡
残るは立川帳と八王子帳ですね｡
八王子帳、先月のはじめにゲットした方が入院した、と言う話だったと記憶してますが、今回のような長期の保持はどうなんでしょうか？
ロスト確定の立川帳は、新規に作成しないのでしょうか？＜最後の放流者の方

私も遅ればせながらメアドを公開しておきます｡
私に意見がある方、国分寺住人さんではありませんが「腹を割って」話そうではありませんか？

コテハンの人におんぶにだっこという「既得権」を主張したいんだろうな。
だってその方が楽だし。
で、自分の思いどおりに逝かないと叩きまくり。
当然匿名で。

ま、自分勝手な香具師が多すぎだよな？
って、漏れもですた。

ん−ってゆか
できるだけ多くの人がコテハンになって参画してくれれば
それはそれでありがたいんだけど。

多摩帳放流Zでやんす

反対派も肯定派も、保守派も改革派も、殆どの香具師に共通なのは、「多摩っ子」という匿名に隠れているけど、それってどうなの？
責任負うのが嫌なら提案とか意見するなよ、って思うし。
まずは自分の意見に責任をもとうぜ。
無責任は良くないよ。

意見はそれからだろ？

そんなに匿名での発言が悪い事なの？
それも含めてのこの掲示板でしょ
それが嫌ならMLとかの閉ざされた所でやっててね

多摩帳5…八雲台→百草園駅→西国立駅→本多八幡神社→国立市民芸術小ホール→府中あいさつ小道
　　　　　　 →きたうら児童公園→永山南公園→駒澤女子大学→京王稲城駅→>>259つつじヶ丘交番前交差
　　　　　　 点付近に放置中(12/19)
http://www.chizumaru.com/main/czdsp.dll?X=502477.487&Y=128362.275&LV=1&WID=350&HEI=350&TAB=live&STC=

立川帳4…ロスト

八王子帳2…高尾駅南口→京王山田駅→市民球場→みころも霊堂→梶川公園→大和田町→高倉→
　　　　　　　　石川町→Part17スレの>>101が回収(11/7)

町田帳…南成瀬→ロテンガーデン→南多摩斎場→森野駐輪場→森野住宅公園→南成瀬→忠生一丁目
　　　　　　→鶴川駅東口→真光寺公園→小川→山崎アパート→鶴見川源流→小山長池トンネル→別所
　　　　　　→鶴川サナトリウム→芹が谷公園→三輪沢かえで公園→南町田駅→市立博物館→桜美林→
　　　　　　小山白山公園→相原町→玉川学園前→町田リス園→法政大橋→大戸観音堂→諏訪神社→
　　　　　　御嶽神社→成瀬駅前ハイツ→鶴川駅→金井→金森図書館→駿台予備校→版画美術館→
　　　　　　こやま公園→玉川学園→小野路→野津田公園→>>229小山田山王林公園の入り口を入って
　　　　　　右側にある植え込みの木の前の茂みに放置中(12/18)
http://www.do-map.net/m.htm?E=liwOmR-CucK
http://try.s8.xrea.com/x/tama/imgboard.cgi のNo.318-No.319

うわ。
こんなに落ちるなんて、、、
参加者いないの？

みんなクリスマスで忙しい・・・わけじゃないよねえ。

折角再開しても、盛り上がらないんじゃなぁ。
あ〜ぁ。

このままロストしてしまわぬ事を祈って、寝まふ。

今夜は忘年会でアルコール採ってしまったので、寝ます。
久しぶりの休日なので、明日は回収に出撃だ〜

調布ヶ丘人さん、何の説明もなくてこの地図だけなんですか？
どこにどういうふうに置いてあるのかしら・・・

失礼。誰も取りにこないなと思ったら・・・
宝探しと言う意もあって詳しくは言えませんが、
その地図のあたりにオイラがよく行くダイニングバーがありますが、
そのすぐ近くの室外機のへんにポツンと悲しそうにおいてあります。
低木にまぎれてよく見えませんが・・・

隠居のありあまる時間と粘着行動力を甘くみない方がいいかなあ。
これは年寄りからの警告じゃよ。理屈はいらん、ここはもう閉じた方がいいかも
しれんなあ。もしもじゃよ、もしもわしが反対派の方についた日には･･
ちなみにわしゃ多摩爺よりも高齢じゃよ。厨房は大嫌いじゃ。厨じゃがな。

またかき回しが出てきた。
無視、無視
＞279

今日・明日は雨らしいですよ？＜モマエラ。
多摩チョも町田チョもナゼ回収されないんだろうか。
じゃあ漏れが‥‥ってどっちも遠いや。

>>281
参加者が絶望的に少ないんだろ。
>>280みたいに無視しか出来ない厨しか居ないんだよ。

久しぶりに覗きました。
秋から暮れにかけては忙しい人が多い。
景気も最悪だしね。
もうすぐ休暇をとるので初ゲットしたいなあ。
とくに八王子帳求む。
ゲッターさん体に気をつけて、
無理のないように放流してね。
待ってマース。

　　　　多摩帳第一次捜索隊結果報告　
多摩帳の捜索に行ってきましたが、失敗しました。(笑
交番から駅のあたりを30分ほどウロウロしましたが、発見することが出来ませんでした。
もう少し、と思ったのですが、雨が降り出したので尻尾を巻いて退散しました。
各々方、油断召されるな。ちょっと手ごわいかも。

交番の前の空き地を探してたら、同じようにしてるおヒゲのお兄さんがいた。
ゲッターさんだったのかもね。

新スレ立てました。このスレを使い切ってから移動してください。

繋げ! 学習帳の旅 in 多摩! Part21
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1040435554

ルールはPart19までのにしました。キャッスラーさんがご提案の
「みんなで工夫して、長く続けられるように考えていくのも楽しみなのではないですか？」
はまったくその通りなのですが、ルールとして参加者の義務にすることもないと思いそのままにしています。

>286
おつかれさまでした。

小金井公園近く雨がハンパなく降ってるけど、放流中のノートは大丈夫かなぁ。
誰か救出してあげて！

>286
> ルールはPart19までのにしました
賛成です、キャッスラーの影を払拭したあたりに大賛成

>>289
粘着やのうおめえ(w

多摩帳５は木に隠れて見えないけれど、雨にはぬれんと思う。

交番のところの横断歩道を渡ってごらんよ
「く○○え」という店の近く

>>291
地図に☆ついてるところと場所違うじゃねーか。おめぇかき回しか!!?
画像もuぷしねえしほんとにあんのか？荒らし？

もっと分かりやすくしてみた。
http://www.do-map.net/m.htm?E=PrCnzu8J98K

ちょうど二週間前、多摩帳５をゲットした。その日も雨だった。

>>292
フ〜ン
お金のないおれのようなリアル厨房にデジカメを買えというんだね。

リアル厨房に携帯はいらね。

>>292
地図についている○の中の×は交番という意味では？☆は見つからないが.....

>>293
オマふざけんなよ！（W
　オレもいったんだぞ！見つけられなくて大盛りねぎダクギョク食っち
まったぞ。おひげのお兄さん＝海大じゃないかな？　ミタョ。
まあ、気にするな。サクッとスルーしてくれな。

交番の周りうろうろしてｵﾏﾜﾘ出てきちっまた。
ただでもここのゲーム怪しいんだから、場所表示は正確に。厨房君。

あ、あたいも行った。ちず丸って初めて見たのでよく分からなくて
×印がポイントなのだと思いこんで行ったら、交番だった。びくーりしました。
昭和信金と交番の間のスリットに探そうと思って入ってったら、
交番側に大きな窓があって室内の蛍光灯の灯りに照らし出されちゃって、
本当にびくーりしました。すりガラスでよかった･･･。

ゆっくり探しなおそうと思ってたけど、>293で答え出ちゃった？
でも雨嫌いだから今日は行かない･･･。

ところで、リアル厨房なのに「いきつけのバー」があるのですか。渋いですね。

300．．．．と。




まだだ。

>>298
俺はおまわりさんに聞いたんだ。美術館の場所を、そしたら
「ん〜調布ですか？ん〜？」て言われて、それでは昭和信金は？って聞いて失笑
をかって帰ってきたョ！も一回アタックしよかな？
おまわりさんに・・・。

美術館？ひょっとして>253を見ての勘違い？
あれ、ルパンの犯行予告に見立ててつつじヶ丘北口→美術館って言ってみただけでは･･･。
つつじヶ丘には美術館なんて無いですよね。

303．．．．と。




getだ。この俺様がな！