新・多摩高速鉄道または多摩地下鉄敷設案《新線計画》

ここでは新線計画以外にも、多摩地区の鉄道に関する苦情や改善点・改善案も含めて幅広いジャンルで語り合いましょう！！

LRTでもよい？

一般鉄道
・京葉線三鷹延伸
・大江戸線東所沢延伸（清瀬北部などをとおる）

モノレール
・多摩都市モノレール関係

LRT
・調布〜三鷹〜西武柳沢〜保谷
・京王八王子〜八日町・恩方方向

LRTってなに？

調布〜保谷のLRTは可能性薄いよ。
事業主体となるべき東京都が財政難でやる気なしみたいだし、
地元自治体にしても地元負担で税金投入してまで､やる気はないみたい。
もっとも積極的だった三鷹市も最近はトーンダウンしているよ。
おれも沿線住民だけど、財政難なのに無駄に税金を使ってまで、
採算取れるか？？？な事業なんてやらないで欲しい。
道路が出来た後､バス優先レーンでも作れば十分だと思う。
もしやるにしても、失敗した時の責任の所在を予めはっきりして置いて欲しい。
第三セクターって、採算が取れず失敗した時に､責任のなすりつけ合いになるケースがほとんどだからね。

八王子地下鉄の話ってどうなったのか？

>>4
ライト　レール　トランジットの略
低床式路面電車のこと

責任のなすりつけ合いになるんだが、最後は誰も取らない罠。

昔、今のモノレールの位置とほぼ同じところに多摩を南北に貫く地下鉄の計画あったの知ってる人いる？

東急世田谷線を延伸しる！

>>10どこまで？

>>11
8ライナーと相互乗り入れシル

LRTは車長が短いから複線ドリフトできないしな・・・・。

8ライナーって何？

　　　妄　想　ス　レ　復　活　で　す　か　？

>>14
環状8号線の下に線路を引く計画。
それが、もし出来たとすれば荻窪から乗り換えて直接羽田空港にいけるようになる。
実現するかどうかは別だが

　　　　　　　　妄　　　　　　　　　　　想

妄想スルスレってことでもいいんじゃないの？
こちらとしては、計画線の有無、成り行きを見たいのだが。

今、陳情している計画線の開発にGOサインが出ても、これから都市計画として
策定して、免許認可を待って、路線設計して、工事・・・
まあ順調にいっても、俺の目の黒いうちにここに出てるようなものの完成を
見れるどうか。極めて妄想に近い話のことは確かだ。俺は爺でもなんでもないよ。

エイトライナーは40年かかっても減価償却できないことが判明し
廃案になったそうです。

>>3
>・京王八王子〜八日町・恩方方向

恩方なんて山奥に地下鉄ですか・・・。

京王八王子〜八日町〜本郷横丁〜清水橋〜市役所前〜中野町〜工学院大前〜創価大前〜丹木〜サマーランド
〜秋川〜五日市

採算考えれば妄想すらできねえよな。

路面電車が欲しい。
ヨーロッパの街には路面電車があって便利だよ。

ﾁｭｰﾘｯﾋとか。

>>23
八王子に戦前「武蔵野中央電鉄」とかいう路面電車があったそうな。

>>21
以前、京王八王子〜八日町〜楢原町の京王線延伸計画があって、
楢原町周辺の人は歓迎で誘発ムードだったが、
市の職員や駅に近い人から反対があり、
結局作らなく計画がなくなったという話がある。

もし出来ていれば楢原町へ行くのが便利になり、採算取れていたと思うが。

>>21
五日市線　秋川〜武蔵五日市は廃止だな。

サマーランドまで伸ばして、そこから山を西へ行って相模湖まで出して、
高尾と繋げばいいんだ、京王線は終点が無くなる、

そういえば京王線も橋本から相模湖まで延ばそうとしてな。

ところでＬＲＴと「ちんちん電車」ってどうちがうの？

不調である京王動物園線を廃止ではなく延伸するのはどう？

動物園まではモノレールと区間がかぶってるので、
イメージ一新させないとジリ貧になると思うんです＞京王
延伸先は、温泉のある多摩テック。
無料バスだしてる位だから、延伸分は半分出資してもらう、っと。

駄目？

>>25
市の職員が反対したという事は聞いた事がある。
採算取れそうな気がしたんだけどねぇ・・・。

>>28
LRTは地下や高架で走れたりスピードもモノレールより出るらしい。
具体的には知らないが路面電車よりはメリット多い。

>>29
多摩テックまで伸ばしても採算取れるか微妙・・・。

淵野辺･小山田･南大沢･多摩ZOO･高幡不動

＞31
完成したら、日野市から町田へは最速ルートっすね。

高幡不動からはKEIO

赤字路線いらない

昭和50年頃、新青梅街道と府中街道が交差する東村山の野口橋付近には
『新青梅街道に地下鉄を』という看板が立っていた。
もう25年以上前の話だが、あの計画は一体どうなってしまったのか？

>>35
瑞穂松原の交差点にもありマスタ。(20年ぐらい前)

>>35
あの辺は、
東西線・西武新宿〜高田馬場〜田無〜小平〜八坂〜東大和中央〜上北台
〜武蔵村山〜箱根ヶ崎〜河辺・岩蔵温泉
と西武の村山地下高速線でつなげて欲しい所だが・・・。

なんでもいいから武蔵村山に駅作ってよ！

西武狭山線を延長して村山市役所あたりまで引くとか。

多摩の場合は、新たに鉄道を引くよりも、
バス専用道路を作った方が良いのかも知れない。
高低差もカーブ半径も電車よりは緩く建設も早くて安いし、
管理や維持も既存のバス会社に委託すれば格段に安い。

>>40
>電車よりは緩く

ってのは緩い規格で建設できるってコトね

>>41
つーか、拡幅してバスベイ設定するだけで、だいぶ違うだろ。

バス専用道も有りっすね。で、路面電車はもっと良いと思う。何より排ガスが
無い。路面を走らせるばかりじゃ無く専用軌道も確保して行って、現行のバス
から徐々に移行させて行くって云うのは？
詳しくはこちらお薦めします。＞＞http://members.jcom.home.ne.jp/0370272501/p56.htm

>>38
道の駅とか？（笑）

LRT関連>>「都市計画局 施設計画部 交通企画課『LRT調査』の結果について」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9059/lrt.html

>>38
なんか駅作ってあげないと、モノレール伸ばせってうるさいからな。
採算とれないんだからモノレール延伸はやめてね。

>> 43 のコピペよりコピペ。
≪１９９８年３月、日本開発銀行・地域開発企画部発行『地域リポート』の特集によると、
路面電車の１ｋｍあたりの建設費は１０〜２０億円。これに対し、地下鉄だと２５０億〜４００億円、
モノレールは１００億〜１９０億円、新交通システムでは１００億円程度である。
路面電車の建設費がいかに安いかは一目瞭然である。≫
高速鉄道新設も必要だが、LRTも更に必要だと思うなあ。

京王八王子のホームの先は、延伸できるように設計されているのかな？
それで、実現の可能性がわかるんだんだけど。
ちなみに小田急の唐木田から先は、伸びるように車庫ができているはざ。

>>48
京王八王子のホームの先は西口改札ですが…

西国分寺あたりの武蔵野線にならぶ南北縦長線をつくってほしい。
三鷹から町田まで行くために
立川まわりか下北沢まわりしかないのが不便でしょうがない。

>>50
府中本町から武蔵野線の貨物用の別線を使う計画があって、
たしか京王線の稲城の駅の上を通って新百合ヶ丘までいく
構想があったよね。

それって川崎から高津区野川あたりを通って新百合丘に行く地下鉄じゃ？

いまさら路面電車は不可能だろう？
電車が走る分だけ既存の自動車の交通がしわ寄せを食うんだよ。
ただでさえ渋滞する道路なんだから、路面電車まで渋滞に巻き込まれたら
電車の方も乗る価値が無くなる。
電車優先にして自動車用車線減らせば、都市機能はマヒするしね。

>>51
確かに線路は既にあるから実現は簡単だろうけど、
既存の南武線とほぼ並行に走ってるから開通してもあまりメリット
無さそうだね。

>>53
地下鉄という手が！
多摩は地下がすいている。

＞＞55
　だからさぁー、＞＞43＞＞47の引用のように地下鉄が一番金が掛かるのよ。

　地下鉄作れるだけの金が有れば、モノレールなんかとっくに出来ているって。

　それで金をかけずに鉄道らしきものを引くには、ＬＲＴ（路面電車）って
話になったんだと思うけど。

ヨーロッパのようにクルマの乗り入れを限定した街をつくる。LRTを轢く。決まり。

>53 既存の自動車ってのが多過ぎるからLRTにするべきなんじゃないの？どうしても
車じゃ無きゃ無理な場合を除いて、なるだけもう車は辞めてさ。道をもっと空かせるべきなんだよ。
今更モータリゼーションでもあるまいし。クルマ至上主義はあまりにも２０世紀的過ぎるって気が
．．．。排ガスまき散らされる身にもなれってんだい！クルマにそんなに乗りたきゃどっかの田舎の
高速がガラガラに空いてるからさあ。

付け加えて、勿論LRTで万事OKってんじゃ無くそれに関連付随する諸々な事も同時進行
させなきゃならんつー事で。京都議定書'97等以降、国土交通省もこういう事には大いなる
援助を惜しまんって事らしいし。後は我々地元民の力のみ！っすかね。ポジティヴ過ぎか？

まあ、そうは言っても、車社会に慣れきった現状じゃあ
そう簡単にはいかんわな。

>>56
LRT＝路面電車じゃないよ。
LRTは車の渋滞に巻き込まれる事は無いし100km/hもの高スピード出せる。

>>58,>>59,>>60
脱車社会はそう簡単には出来ないと思うけど、
23区なんかは完全に鉄道社会だし不可能って訳では無いんじゃないかな？
輸送力で言えばLRTと車ではLRTの方が2倍〜10倍以上の輸送力を発揮するし
環境の面でも大量輸送という事で車の何十倍もCO2を軽減できる。
建設費は凄く安いんだけど、なかなか出来ないのかね？

>>61 なかなか出来ないのは、やっぱ色々と利権絡みの某とかそーいう事かね。

用地の問題が実現性のネックでないかい？

>>61>>56
LRTは昔の路面電車とは構造／コンセプトが違う。でも、路面を走る電車な訳だから
俗称として路面電車と言って、違えども遠からず？てとこ　すか。

ジンジャーを活用することはできないのか？

>>65
あれって公道走れるのか？

>65
ジンジャー＆LRTで、東京も前代未聞の街景に成るわな。オモレー！

>>64
路面もそうですが、LRTは地下や高架も走れるという事で・・・。

専用軌道であるあたりが一番違う。
俺は首都高速をLRTにしても良いんじゃないかと思うよ。
特に渋谷から霞ヶ関は。あの一帯は公共交通がバスしかない・・・

age

>69
>俺は首都高速をLRTにしても良いんじゃないかと思うよ。

ＧＴ−Ｒにオカマほられて逝ってください・・・。

>>69
それ最高！
だいたいたった一人が快適に移動するためにスペースとりすぎ＞自家用車

>>69
銀座線がありますが何か？

LRTは都心部への自家用車乗り入れ規制、それに郊外地域の主に南北ルートや市区内循環
ルート不便地域の解消の為のバスからの代替（既存の道路上に限らぬ専用軌道の確保）
パーク＆ライド方式採用等々同時的な改善の中でやって行くって事に成るのかな。
>>73 地下鉄だけで行き届かぬ細かい所迄をフォロウするって意味だと思うけど。

>>43のコピペよりコピペPt.2。『LRTとは．．。』
「高速、軽快、低騒音、低振動、低床などを特徴とする２〜５両編成の高性能電車によって
地下鉄とバスの中間的な需要を担う新しい都市交通システム」である。
「路面や専用軌道・地下路線・高架線など走行部を選ばず、既存施設の利用や流用も可能」
である。また、「賑やかな商店街や、自動車侵入を規制した道路」なども走る。

うっかりするとものすごい新技術のように思うかもしれないけど、要は線路のある
ところしか走れない。高架でも地下でも路面でも場所を選ばないってのも、既存
の鉄道と何ら変わらない。何十年も前から、部分的に高架になる地下鉄も珍しくないし、
路面だったり専用軌道だったりするのも荒川線や江ノ電が普通にやってる。

やっぱ武蔵村山には電車通してやってよ

路面電車賛成　都がダメなら市と国とバス会社と地元民間出資とかで、できんものか
資金は無理っぽいな　車は輸送専用車以外、たばこ並に高率課税すべーし

その輸送用の車両が大気汚染の一番の元凶なんだけどね。
ガソリンエンジンの乗用車は、排ガス規制がどんどん厳しくなってクリーンに
なっているが、トラックのディーゼルの規制値を上げようとすると、業界団体
が政治家に金ばら撒いて骨抜きのザル規制案になる。

>>76
新しい旧いってのは大した主旨じゃ無い。普通に今の物なら新しいって事に成る。ただそれだけの事で。
今の東京が不便で、環境的な事とか将来的に長いスパンでもの観て考えてるって事っす。
バスだって路線バスっつー位で決まった所しか走れないよ。都会の真ん中でオラの自慢のマシーン見れや！
っていうのもさあ．．流行り云々じゃ無くて。環境がマジヤベーって事。それいい加減何とかしよーって
話し。クルマ＝×って事じゃ決して無いから。使い方。

八王子は、バスが居なくなったら渋滞減るとおもうのだが。
特に秋川街道、陣馬街道。バスの後ろだとバイクのすり抜けすら出来ない。
八王子駅ちかくのＲ２０もバス渋滞が酷い。

東京都LRT導入ルート６案　その他．．。
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news19.htm#tokyo

>79
いや、それはわかってるけど、輸送用車両全廃はできないだろ
業界の圧力は都知事との折衝でもわかるが、代替輸送を鉄道が全部できるわけないし、
諸物価に反映されてしまうだろ
まだまだ甘いんだろうけど、都はディーゼル規制も決めたし、そういう方向には向かって
いる

いきなり全廃と成るとこれ又色々角が立って成るものも成りづらく成るってのは在るかもね。
各々言い分も在るんだろーし。仁義とかね。グズらず焦らずで行くっきゃ無いのかな。
LRT貨物ってのは無理かな？

>>81
八王子クルマなんとかしたらバス走るよ。
ていうか、八王子市内の20号線って路駐多すぎ。20号に路駐が普通なのって
八王子くらいだよ。

でも中量級の輸送機関欲しいな。できた時場合は市街クルマ乗り入れ禁止だな。
夢ぽ。

国分寺〜府中〜是政・南多摩〜稲城〜新百合ヶ丘〜あざみ野→横浜市営地下鉄直通

>>86
武蔵野貨物線を活かせそうだね。

第３軌道のせいで６０ｋｍ/ｈ以上スピードの出ない、
横浜市営地下鉄なんざにつなげる必要はない！！！

多摩モノレールを持つ地域のヤツラに言われたくないとの
反論を受けるとは思うが・・・。

京王本線高架化とあわせて、調布駅の重層化と
京王相模原線を調布から北延伸して三鷹につなげる
という案があったと聞いていますが、ご存知の方
いますか？

>>85
壊滅寸前の地元商店街が駐車場確保しないからなぁ。
まあ、駅近くはともかく、秋川街道、陣馬街道はマジ酷い。
八王子市の無策には笑っちゃうね。

>>88
横浜市営、第3軌条だったのか！！
銀座線並みだな。

大阪の第3軌条（近鉄）70kmじゃなかったっけ？あまり変わらんか。

横浜市営、港北ＮＴで８０ｋｍ以上だしてるよ

武蔵村山って日産の大工場があったじゃん　だから鉄道敷かなかったのかね
陰謀説　勝手な妄想だが　でももう移転したから敷けるなーと

>>89
私はそういう計画を聞いたことないですね。京王関連では、
井の頭線を吉祥寺〜田無､東大和へ延長する構想は､何かで見たこと有ります。
あとは井の頭線の支線を富士見ヶ丘から東八道路に沿って延長という計画かな。
どちらも実現しませんでしたが・・・

もっと昔だと武州鉄道の計画があり､これは吉祥寺〜三鷹〜所沢〜秩父鉄道のお花畑駅という構想で､
会社も設立し､免許も取得し､用地買収も始めていましたが､当時の埼玉銀行頭取の汚職で
結局実現しないで終わってしまいました。昭和30年頃かな･･･いわゆる武鉄疑獄といわれた汚職事件ですね。

>>94
でも、工場ないから乗る人もいないというジレンマ。

幻の南津鉄道どうよ？　調布から鶴川、芝溝街道を経て横浜線淵野辺駅と交差、
相模線の上溝駅と交差して、終点は愛川の半原という壮大な計画。軌道敷まで
完成してあと一歩･･･というところでｱﾎﾞｰﾝと消えた鉄道だが。今でも需要は高いのでは？

武州鉄道は､
吉祥寺→三鷹北→小金井北→小平→大和→箱根ヶ崎→(中略)→お花畑というコースだったと思う。
武鉄疑獄とは､武州鉄道社長･運輸大臣･埼銀頭取など､政財界を巻き込んだ
その当時､戦後最大の政界汚職と言われた事件ですね。

やっぱ多摩にはLRT必要！個人的に一番良いと思うのは各々の市町村が市内電車、
町内？村内？電車の路線網を創り、それらどうしを接続する位しないと、多摩
の未来は暗い気が．．。言い過ぎ？バスとかじゃ限界感じる！バス会社もLRTを
手掛けるとか、合併とか。そーゆーの無理すかね？21世紀だし！？

>>97
鶴川〜淵野辺はともかく淵野辺〜上溝は結構現実的で軌道敷き予定地の跡なども
残っているらしい。今現在は知らないが。
違う。それはお隣の相武電気鉄道です。南津鉄道は一宮（聖蹟桜ヶ丘）〜鑓水
〜津久井方面の地元資本の計画路線でした。いずれにせよ相武電気鉄道の計画は
小田急か京王に乗り入れて都内乗り入れを果たさないと、需要は中量輸送機関
向きでしょうな。この辺は小田急がいろいろ検討していたらしいが、結局興味
を失ってしまたらしいっす。

>>98
今は細々バス運営をしている武州鉄道のバスをたまに見かけますな。
これとかまた時折見かける上武鉄道とかロゴの入ったバスを見かけると
「おお」とか逝ってしまいます。鉄ヲタ話失礼。

一期
新宿−清水橋−方南町−高井戸−北烏山−新川−三鷹市役所−大沢
−二枚橋（免許試験場前）−前原−府中栄−北府中−谷保

二期
−南国立−矢川−柴崎体育館−新道福島−宮沢−南拝島−熊川−新牛浜−福生
南拝島−拝島

これどう思うかな？

>>101
一期の新宿-二枚橋までアタシの脳内電鉄と重なってる♪ｺﾞﾒｿ

新宿発は厳しいのでは。
都心部は渋滞激しくて土地収容も難しいから、都心部は丸の内線に乗り入れかなぁ
サンフランシスコじゃ路面電車が地下鉄走っているよね。

実はこの案、
新宿−清水橋間は既に都営大江戸線と重なっていることと、
そこに京葉新線も入るので無理と言う罠がある。

しかもこの計画は普通の電車であり一般鉄道の軌間で行うため、
地下鉄軌間の丸の内線乗り入れは無理だし、
新宿−清水橋−方南町はあくまで急行線計画だからね。

今更云う迄も無いが、多摩地区の多くは車社会に依存して成り立って居る。否、成り立って居るとは云いたく無い。
或時、武蔵小金井から東久留米方面へバスで向かって居たが、異常な渋滞に巻き込まれ、通常15分程の処を、何と1時間半掛かった。
それでも未だ目的地には着かないので、途中下車し、タクシーで急ごうとしたが、どの道も全て渋滞して居て、結局歩いた。
そして、予定が大幅に狂ってしまった。こんな事で良いと思ってんのか。でもバスの運ちゃんも困り果てて居て、責める事等出来まい。
渋滞の原因も結局は判らず終いで在りました。去年位の話ですが、これが自分が知って居る多摩地区での一番酷かった渋滞。
都心部なら地下鉄とか在るから未だ何とか成る可能性も在るが、多摩地区はどうにも成ら無い。やっぱり中量輸送機関の敷設は急務、必至だ！
長く成って済みません。

西武多摩川線をＬＲＴ化、武蔵境から吉祥寺まで中央線沿いに延伸、
で外環が地下としてその地上を北上、とりあえず和光市あたりまで。
どう？

吉祥寺まで伸ばすなら井の頭線と直通した方がいいかも。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>106
是政まで多摩都市モノレール来るんだから、全うに考えたら見込み需要も考えて
モノレール化だろう。軌道敷の土地もあるんだし、モノレール化したら
現在の土地はパーク＆ライド用の駐車場にも使える。

ってモノレールほんとに是政来るのか？

井の頭線は、拝島経由で福生まで延伸してほすい。━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
西武新宿線も福生まできてほすい。━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
横田基地を東西に横切る地下鉄もキボン。━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>横田基地を東西に横切る地下鉄
マジレスするとそりゃ無理みたい。
これができれば、小田急唐木田の先、米軍倉庫の地下をつっきって
相模原に至る多摩線延伸の話が、もう少し具体化していただろうに。

>>105
それって西部がケチって踏み切りをそのままにしてる
だけだろ。

>111
地下化の話が出ないのは、採算性が合わないだけのことでないかい？

基地の地下はテロリストに狙われます

アラビア語で「基地」を「アル･カイーダ」といいますんで

>>112
確かにセイブ鉄ドーは或意味ケチ。。

現在の通勤通学をもっと楽にできないかな。
ＪＲと京王両方乗り入れの狭軌・馬車(京王)軌の３本レールで
地下トンネルの高速バイパス鉄道ってのはどう？

ＪＲ直通　府中本町−
京王直通　中河原−東京スタジアム−新宿

全長約25Km　時速160K/hで
府中本町・中河原〜新宿間を朝夜でも約１０分で結ぶ
ってのはどう？

国、東京都、周辺市町村、ＪＲ東日本、京王、地元企業の出資で
>>47
を参考にしたら6000億円〜1兆円で可能とみた。

妄想だけに楽しいスレっすね。

>>105
心中お察し申し上げます。
小金井街道は武蔵小金井から所沢までﾏﾝｾｰ的に混んでいる。
動くわけがない。すべてはｾｲｰﾌﾞが元凶。

電車を終夜営業（？）しろ〜
１時間に一本、各駅停車でいいから。

>>120
禿同

>>105>>112>>113>>119>>
小金井街道はどう仕様も無い道路状況です。此処だけじゃ決して無く、練馬なんかにもそう云う所は在るし、
恐らく他にも在る。バスに乗って思うのは子供の頃っから30年以上何も大して変わらないって事。乗り心地、定時性、
乗務員の態度等々。こう云う身近な環境から諸々の全体が見えて来る様な。。人に優しい環境とはとても言えない。
云う迄も無い事ですが。

総武各停と西武多摩川線の相互乗入れｷﾎﾞﾝ。
三鷹-武蔵境の1区間ぐらいは何とかできるだろ。
西武多摩川線は複線用地はあるから増強はOKでしょう。
もちろん4両しか入線できないので、後ろ6両は武蔵小金井止まりでどうしようか。

稲城縦断鉄道
是政→南多摩→三和前→若葉台→坂浜→平尾→新百合丘
これ最強

>>120
終夜運転を行った場合、保守はどうするのだろうか？
高速みたいにリフレッシュ工事とか言って年に何日か集中的に工事するのかな？

>>124
三和前って｡｡｡
向陽台にしておいてやれ

>>124
武蔵野線延長で
本町->是政->稲城終点
長大トンネルの問題もなく、リスク少なく効果絶大じゃ。

調布付近から小金井、小平、東久留米、清瀬、東村山、その辺のバスが無きゃどうにも成らぬ地域用に、
LRT導入必至。東多摩・新南北ライン。その本線を基本に枝線も作る。混雑、遅い、何時来るか判らない、
そんな物にマトモな金払えるかボケ。地元じゃ間引き運転も在るって専らの噂だぜ。お年寄りや、小さな子供が
10数分感覚のバスを1時間前後も待たされたりザラに在るんだぜ。知ってっか？
皆イライラしてる。何時迄も戦後のドサクサ感覚じゃ話に成らない。西武関係者、地元有力者達、今の内
やる事やらないと後々後悔する事に成らないとも限らないよ。脅かす訳じゃ無い。マジで言ってんだよ。
その程度の金は在るはずだ。絶対に。早くしてくれ。農家の人も土地とかけちんなよ。みっともねえから。
昔のまんまで居たいなら、はなっから他所者入れない様にすりゃ良かったろうが。

その昔、是政から多摩センターに延伸する話があったようだな…

>>129
らしいね。あの線が軽便みたいだたころの話だた。

>>105>>106>>112>>113>>119>>128
　自分も乗ってみたわけではないのでなんとも言えないが、名古屋で試験的に
導入されている「ガイドウェー・バス」というのは選択肢としてどうだろうか？

　ガイドローラーがついたバスを専用のガイドウェーへ乗り入れさせる奴です。

　ただガイドウェー上は軌道扱いされるそうなので通しの運賃が設定できず
バスと軌道の運賃を併算するため、乗り継ぎ割引をしても割高になるのが
難点のようですが･････？

「ガイドウェー・バス」!懐かしいね。
いや、俺の昔、大学に提出した卒論が、立川「ガイドウェー・バス」案
というものだったんでね。プライベートな話スマソ。

>>128
>昔のまんまで居たいなら、はなっから他所者入れない様にすりゃ良かったろうが。
ﾋﾊﾞﾘや清瀬が開発や整備されても、東久留米付近の地主たちは土地を手放さなかったそうじゃ。
駅前の芋畑はﾊﾞﾌﾞﾙがはじけて不況のどん底で開発したので東久留米駅前はすたれてしまったのじゃ。
ついでに東久留米市の都市計画は袋小路ばかりでめちゃくちゃになってしまったのじゃよ。
めでたしめでたし。おしまい。

>>45のリンク先のパターンＥはなんでつか？
山の中つっきってるけど。しかも山奥に駅いっぱい。
警視庁の火薬庫や最終処分場のあたり走ってる。

京葉線を三鷹までのばしたあとは、
複々線の中央線として立川まで地下を走り、
そこから青梅線に直結きぼん。
もちろん三鷹＜＞立川間には駅なし。

>>133
ったくねえ．．舗道なんかも危ない所多いんだよな。土地譲らないから。テメエさえ良きゃそれで良いって事か？
人が安心して歩ける道は少ない。おまけにバスはあてには成らない。どーすりゃあ良い？不条理だ。でも最近地元の
奥さん達が街道沿いに舗道を！って署名やってたヨ。まるで1970年代だ。

町田から新橋の通勤なんだけど、あいかわらずおばＱの朝はトロトロなので
生田の手前から地下で武蔵野貨物線に接続して、武蔵小杉あたりまで思いっきり
ぶっ飛ばして横須賀線と交わるところで逆送して横須賀線で新橋＞東京って
結構いいんじゃない？東京駅地下ホームに小田急車両が入ってくるの萌えそう。

>>122
まだ、西部の踏み切りあるの？
あのあたり、本当にかわらね−な。

国分寺線を藤沢方面に延ばすのはどう？

>>137
踏切アルアル！唯一今、新小金井街道を立体交差にしようと工事中だけどね。他は旧態依然。

>>135
まぁ愚痴ってもしょうがないから、まずは署名活動に一筆いれてあげれ。
叫ぶぐらいは誰でもできっから、市役所か国土交通省へ行ったときにいっしょに後ろから叫んであげれ。
自分、東久留米から花小、武蔵小に行くときは自転車と割り切ったﾖ。
花小金井ならばチャリで18分ぐらいだし、武蔵小金井は30分で到着だから。
もちろんｳﾗ道ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝだけどね。だから小金井街道あたりにはLRTもﾓﾉも地下鉄もいらんし期待もしてない。

土地は売ってしまえばいいってもんじゃない。たとえば、東久留米市の都計域(計画道路)には、ﾄﾄﾛの森(前沢の森)も
延長線上になっているし、その他の雑木林も区域にはいっているからねぇ。

<<140
ああ、署名には勿論サインしたヨ。譲って欲しい土地ってのは何も滅茶苦茶な事じゃ無くってっさ、
舗道分とかね、LRT専用軌道なら複線でクルマ２車線分、単線なら１車線分だよ。
それ位。チャリで割り切れる健脚の持ち主はそれで良いだろうが、色んな人が居るからねえ。体の悪い人とか。
トトロの森や他の貴重な自然なんかは残すべきでしょ。当たり前が当たり前じゃねえんだなあ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ﾊｧ!?

八王子市内のLRT化は良いと思う。特に京王八王子→ＪＲ八王子駅→国道２０号線。
ラッシュ時なんてバスだけで国道２０号線の１車線使っているようなものだから、
国道２０号線の１車線分をLRTにした方がかえっていいかも。

国道２０号、陣馬街道だけではなく、中野町や加住町などの八王子北部のLRT化
もいいかも。あのへん、ラッシュ時は渋滞するからね。

問題はLRTの建設費をどの自治体・企業が負担するのかなどが問題である。

http://nara.cool.ne.jp/mituto/

>>141
畑の中通してもなぁ〜。不便ﾖ。道路も狭いよ。
体の不自由な人は、低床バスで自宅近くのバス停利用するほうが楽と言う意見も多いしな、
ｾｲ-ﾌﾞﾊﾞｽはいやだが、地域はﾊﾞｽ拡充を希望だし都市間移動は鉄道が便利、LRTの意義、もしくは地域社会の公共交通としての位置付けも薄いと思うんだか、どーよ。
それよりか、ﾊﾞｽのｻｰﾋﾞｽ拡充を図ったほうがいいんじゃないか。でもｾｲｰﾌﾞは聞かね〜だろうな。

>>143
不要。歩け。
八王子市街ばかり税金を投入する考えも行政も反対。

>>145
LRTも低床だよ。バスは排ガスの問題も在る。要するに自家用車かバスか歩きかって云う選択しか無い訳で、
そのどれもが上手く機能して居ないのは事実でしょ？事故も多いしね。子供が跳ねられたりさ。
LRTは地上が無理な場所は地下も高架も在り。普通の鉄道への乗り入れも可。しかも他の交通システム建設よりは
低コストで出来るって試算も出て居る。それに、バスと違って一度に沢山の人を運べる。それが出来れば車道自体
も空くでしょ。遥かに人や物の流れがスムースに成る事は間違え無いと思うなあ。

都市計画にご理解いただけないようなので
東久留米市の西武線から北は、新座市に禅譲することと致しました。



て言えば、ちっとは焦って土地売ってくれるかな（藁
ゲリマンダーな都県境をなんとかするチャンスは今なんだが。
放射7号線が欲しい今日この頃。

京都議定書以降、国も国土交通省もLRTに対して前向きなのに、中々始まら無いのは、基本的に事業主に負担を任せる制度
「独立採算制」これがネックに成ってるって云うのも大きいね、きっと。海外の様に、国がもっと保護をしないと仕方無い。
公共物として、道路、水道、公園等の様に扱うべきじゃ無いのかねえ。そうすればずっと拍車も掛かろうってもんなのに。
あと低床バスって効果上がってんのかな？止まる場所がずれると、止め直したりとかよくしてて、結構てんてこ舞いしてて、
車椅子の人も、肩身狭そうで気の毒に思える事が在るんだけど。

LRTを路線網として整備するのは､多摩地区には向かないと思う。
都心方面みたいに､人口密度が高い地域が連続している地域じゃないと。

>>150
何故ですか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

ぷっ。

>>152
俺A型だけどさ。どーした？何かあった？血云々で何か色々ゴタク並べてるけど、そういうあんたは何型？
いやあ昔テンパって血液型で性格全て判断って輩がいてさ。ドーでもいーが。で、このスレに何かカンケーあんの？
よくわかんねえーなあ。まあゴクローサン。ハハッ！匿名の世界で世直し一揆っスカ？スゲ〜ね。まあ、今貴方様が
がこの世で一番聡明で人格者で誠に素晴らしい人だって事は今朝の新聞で見たんでよーく知ってますヨ。
これからも世の中良くして行って下さい。宜敷く御願いします。

>150
都心部に比較して、人口密度が少ないとはいえ、既存路面電車の走る地方都市に
比較すれば、全く遜色ない
人口数十万で路面電車の経営が成立しているところと、町田、八王子、相模原
あたりを合算すれば、１５０万人
初期投資さえ、うまく抑えられれば、採算は取れる

>>154
152はコピペ。マジに対応しなくても大丈夫だよ。

>>156
御助言有り難う御座居ます。しかし何の意味があってあんな事．．．？　経験が浅いもので．．．。

2チャンネルには変なのがいっぱいあるから。。。
前はO型バージョンも見たことある。

>>158
はあ〜　そうなんですか。でも何かゲロ・サイケですね。

武蔵野市、西東京市あたりは２３区とほぼ対等の人工密度だよ。大阪より濃い。
調布市、三鷹市は深大寺、大沢を抱えてる分若干薄い。
ここ南北に突っ切るのが良いな。

>>155 >>160
町田市ではLRT導入の為の市民運動が活発だそうですね。

その｢採算取れる｣､つーのがこわい。36メートル幅の調布保谷線(武蔵境通り)への導入を検討していた
東京都や武蔵野市･三鷹市あたりも､そのことを良く理解しているし､このご時世､ムダに税金突っ込めないから､消極的になってしまったよ。
バス専用レーンがあれば十分なことだと思うが。

自動車メーカー、バス会社とかの横やりも在るのかな？

横やりがなくたって大赤字になりそな予感いっぱい
普通は怖じ気付く

地方都市の路面電車の採算性ってどうなってるの？

地方の路面電車って、どこがあるんだ？
札幌、熊本、岐阜、松山、後は世田谷線ぐらいしか乗ったことないが。

妄想ですが、多摩環状線なんてのはどう？

三鷹-調布-登戸-鷺沼-ｾﾝﾀｰ南-中山-南町田-相模大野-永山-府中本町-三鷹

間にいくつか新設の駅を作ってさ
ちなみに相模大野のところは本当は町田のほうがいいけど絶対に小田急が邪魔しそうだからｗ

>>167
多摩都市モノレールの計画で
八王子みなみ野−八王子−左入−秋川−羽村−箱根ヶ崎−上北台−立川北・南
−多摩センター−八王子みなみ野
があるが。

多摩地区の都市計画道路って16ｍ幅の道路が多いから､LRTのネットワーク化はむつかしそう。
多摩ニュータウンは道路広いよね。

既存の路面電車では無く、LRTとしてしっかりした計画整備（自家用車の中心部乗り入れ規制等含み）が出来て、定時性にも優れ、
自家用車より便利だって事に成れば採算性は在る筈。そして道からクルマが減る事によって、例え道幅の狭い併用軌道区間が
在ったとしても問題は無いと思う（実際今でも狭い道がバス路線に成って居る所は多い）。それでも駄目な場所は地下、高架で
何とか成ると思います。問題の一つは、公共性が高いにも関わらず、事業主の負担責任による経営体制「独立採算制」で在る所。
国側の援助を更に進めて欲しい。そもそも公共交通って採算性云々で割り切れる分野じゃ無いと思うんです。人や物がスムース
に動かなきゃ地域や国自体や環境にとっても悪影響な訳だし。ヨーロッパ等の多くは公共交通に対し採算性は求めない所が多い様ですが。
それでも何とか成ってるんですね。逆に街が活性化して居る所が多い様です。何せ、渋滞無しで移動出来る訳ですから。未来は誰にも
判らない訳ですが、少なくとも今の状況からは脱却しなきゃ成らないのは事実ですよね。

都市計画どおりに道路を整備し､道路のネットワークを完成させることの方が先決だと思う。
クルマを減らすというのはわかる。電気などガソリンや軽油に取って代わる燃料が開発され､
将来､クルマが減ることがあっても､なくなることはないでしょう。
LRTは､基本的には道路上を走るのだから。その点では､やはり都心の方が導入環境は整っている。

>>171
都心でマイカーを使う人は少ないと思うが、
都心のトラックや商業用車はいくらLRTを整備しても減らないだろ。
やはり通勤時にマイカーを利用せずいかにLRTを使ってもらうかの方が重要。
都心には地下鉄を、多摩地区はLRTを整備すれば良い。

仰る通りですね。その都市計画における道路整備の際にLRTをも念頭に置いた建設が出来ればと。
都心は勿論なのですが、今や多摩地区の各所では都心とは別に独立した文化圏が存在すると思うのですが、
その中で矢張りクルマが無いと生活し辛い状況が多々在る訳で、しかもそれが都心部同様、いやそれ以上に
或意味「麻痺状態」に在る訳です。そう云った観点からパーク＆ライド方式や中心街への自家用車乗り入れ規制は
やった方が良いと思うのですが。クルマが無くなる必要も全く無いと思います。上手く共存出来る方法として
LRTは一番可能性が在る公共交通だと思われますが。本当に不便な所は不便なんですよ。比較的都心寄りの多摩東部地区でも。

＞ 公共交通って採算性云々で
とは言うものの、北海道の高速道路なんてやっぱ「違うだろ！」って
気がする。無駄に借金増やすだけの効率の悪いものは作っちゃいかん
と思う。

多摩ニュータウンの中限定で環状LRTとかなら結構いけそうな気はするが
相模原とか府中とかに足延ばそうとすると途端に悲惨な末期が見えて来る

>>174
北海道の高速道路は極端ですよね。何せ地元の人も通行料払ってまで使う必要が殆ど無いなんて言っちゃってる位だから。普通の道で事足りてるって。
あれは地元政治家と土建業界の某でしょう。でも、多摩のLRT問題は切実ですよ。

一部の市で切実なんでしょ。
俺は､都市計画道路をきちんと整備した上で､
バス交通やそれを補完するコミュニティバスが充実すれば不便を感じないと思うが。
それより西武多摩川線の京王線との連絡を改善して欲しいよ。
個人的にはこっちのほうが切実かな。
だから､将来ホントに多摩都市モノレールが是政まで伸びるんだったら､
多摩川線をモノレール化して､武蔵境まで延ばす案には大賛成なんだけどなあ。

「個人的」な切実さを語り始めたらキリねーワナ。まあ、妄想するのは自由だな。

>>176
赤字確実な路線を莫大な費用をかけて税金を投入するよりも
費用対効果が期待できる改善をしたほうがいいでしょう。
中央線だったら快速と各停を方向別にするとか
京王線だったら調布駅改善、
鉄道空白地域にはバス専用道の整備とか。
三鷹通りは時間帯によってバス専用道に出来るように大改造を施した。
道路なんかは東京都が全面拡張をすることなく
交差点武部分だけ少し拡張して右折レーンを作る事によって
渋滞解消を効果的に実施している。

>>178
朝の三鷹通りは八幡前交差点以北はかなり改善したね。

>>179
>>朝の三鷹通りは八幡前交差点以北はかなり改善したね。
３、４年程前バスレーンが施行された当時の話だが、
法泉寺近辺の不動産屋付近のバスレーン上の路駐と、
その対面のコンビニ前の路駐のおかげで、バスが結構遅れた経験がある。
あと、旦那を送る為に、進入禁止時間帯でも駅前ロータリーに入り込む、
おばちゃんドライバーが出現したりして、バスに乗っていてイライラした
記憶があるよ。

明けましておめでとうございます！多摩の公共交通にとっても良い年で在ります様。

あけまして､おめでとうございます。

>>178
交差点部分だけ少し拡張して右折レーンを作る事によって
渋滞解消を効果的に実施している。＞＞

東京都の“交差点すいすいプラン”というやつですね。
武蔵野でも五日市街道の吉祥寺駅近くを先行事業化で整備して､
今度は成蹊通りとの交差点部分を用地買収中みたいです。

道路の改善は良いですよね。無いよりは。しかし温暖化問題とかについてはどうでしょう？夏の異常なあの暑さ。
東京の都市計画も当初は郊外域に環状グリーンベルト地帯を作るつもりだったそうですが、戦後いつの間にやら
済し崩しに成り今に至って居る。将来は解らないが、今迄の都市計画なんて何だかホント茶番って気がして来る。

>>178
調布駅改善はもうやってます。
上下２段の地下駅を建設して、平面交差を解消。
新宿側は野川付近まで地下複々線化。駅も地下or掘割に改築。

いつごろ完成すんの？

素朴な疑問ですが、バス専用道造るのと、その分LRT敷くのではどちらがコストが低いと思われますか？

>>185
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/02/60C2F400.HTM
イテテ、H24年度かよ...

>>186
単純に何もないところに地上で同一延長敷設するなら、ＬＲＴが気持ち高い
程度では。そもそも道路整備費用の９割ぐらいは用地費だし、バス専用道と
ＬＲＴでは幅員も大差ないし。
ただ、ＬＲＴは全線で整備する必要があるのに対してバスは既存道路や駅前
ロータリーにそのまま乗り入れできる、車庫用地が確保しやすい（車庫線が
必要ない）といったメリットがあります。バスでも専用線なら自動運転や
ソフト連結（車間距離がゼロに近い連続運転）が可能なのでＬＲＴに近い
ことができます。燃料電池バスやハイブリッドカーなら、専用道では電車の
ように燃料電池やエンジンを止めて走ることもできます。

ある程度以上の輸送需要がなければバス専用道の方がシステム全体ではずっ
と安いし、もし専用道を高架構造で造るなら、将来需要が増えたら新交通に
改築することもできます。

>>187
ありがとうございます。私は大気汚染等の事から、多少高くてもLRTの方が良いと思って居たのですが、
電池や何かが使えると云うので在ればバスも悪く無いかなあと思いました。

あっ、でも燃料は電池でも排ガスは出るのでしょうか？

>>189
電池を作るのに排ガスが出るようです。

バス専用軌道のメリット
・現在走っているバス車両をそのまま使える
・建設費がLRTより安い

LRTのメリット
・電車並の高スピードで走れる
・大量輸送が出来る
・排ガスは出ない（電気を作るのに多少のガスは出るが）

こんな感じでしょうかね？

どうすれば良いんでしょうね。「未だに日本は世界でも一番豊かな国だ」なんてトルシエ氏の元通訳者ダバディ氏は今朝の新聞で云って居るけど。
都心部の再開発地区を見て云って居る様ですが。多摩を後回しにするのを百歩譲って、仕方無いとしても、一寸解せ無い事が多い。
この国は近視眼的な判断で失敗して来て居る所が多いと思う。もっと長いスパンで将来像を想像しないと結果的に「安物買いの銭失い」
って事に又成るのではないか？と。云う迄も無い事云って居るとは思いますが。そう云った意味に於いて、バスなのか？LRTなのか？共存なら
具体的にどうしたら良いのか？　ウ〜〜ン素人の私には難しいっす！21世紀は利便性や経済性のみならず、環境問題も在るし。京都云々議長国だし。

真面目なスレッドですネ

＞・京葉線三鷹延伸
これは武蔵野線になるのかな？
府中本町から三鷹まで伸ばすってことか。
俺は別に関係ないな。武蔵野線乗るなら西国から乗るし。

＞大江戸線東所沢延伸
これも関係なさそう。新宿行くなら京王で行くし。

個人的に武蔵野線を分倍河原に乗り入れして欲しいものだ。
まぁ無理だろうけど。

>>194
>これは武蔵野線になるのかな？
>府中本町から三鷹まで伸ばすってことか。

いや、東京駅からずっと中央線の下の地下を通す計画じゃないか。

>>191
バス専用道のほうがいいよ。
例えば、武蔵境通りにＬＲＴが出来たとしたら調布〜三鷹のみとなるけど
バス専用道なら調布〜三鷹間だけでなく、
途中から吉祥寺や大学病院、東京スタジアム等
柔軟かつ需要に応じた運用が可能でしょう。

バス専用道って用地確保の割には輸送量も少ないような。。。

4車線化、右折（できれば左折も）専用レーンの確保、バス･レーンの設置が
現実的のような。

専用道にしろ、レーンにしろ、LRTよりバスが良いと云う方々にお聞きしたいのですが、利便性、経済性、実際性。今迄の御意見からすると
主にこれらの点がバスのメリットだと云う事で在る様に思われますが、「CO2」の問題に関してはどの様に御考えなのでしょうか？

バス専用道だと自動車利用者から批判が続出する事が目に見える。

そんな事よりバスは少量輸送の割に環境に悪い、オマケに遅い。そして高い。

>>196
なんで武蔵境通りで三鷹なん？
武蔵境じゃなくて？

休日の吉祥寺周辺の渋滞はヒドい。
井の頭線を地下化して井の頭通り沿いに小平まで延伸できないものか。
利用客は多いと思うがなあ。

間違った。小平じゃなくて花小金井。
もちろん田無＞ひばりが丘方面に延伸できたら
その方がいいけど金がかかりすぎそうなので没。

>>201
はげ同。
昨日は、吉祥寺行きの小田急バス、井の頭公園で客をほとんど
降ろしちゃった。あそこ専用レーンじゃなかったっけ？

トローリー・バスって手もあるぞ。
電気なので静かだし、排気ガスもでない。
バス２台をつないだ長さで走れる。

欧州で活躍中

なんでバスにこだわるの？

>>204
北朝鮮では、まだ現役。

>>201-202
たしか井の頭線地下化は話にはなっているようだけど。
吉祥寺南口再開発とか。

あとはだれか堤さんの尻をひっぱたいてくれれば。田無or鼻小金井に。
僕の電車が走っている所に他の電車はイヤーってダダこねそうだから。

>>198
LRTだって大元（発電所）でCO2発生しているじゃん。
完全に安全な原子力発電所が出きれば別だけど、昨年の不祥事以来流れは逆。
むしろ、ハイブリッドとかフュエル・セルなんかの新技術のあるバスの方が
中長期的には期待できるような気が。

>>208
なるほど！では、後はマイカーからそのハイブリッド・バスに人が移って行けばかなり問題は解決な訳ですね。
そうすれば線路は敷かなくて良い／道は空く／CO2排出は最小限に押さえられる／経済的。と、こう云うアンバイですな。
それ良いですね。マジで。あと、輸送力なんかはどうなんでしょうか？

バス・・・つまらない
LRT・・・楽しい
よってLRTがほすぃ。

でも単純に多摩に路面電車が走ってたら何か雰囲気良い気が．．。和む。敢えて昔の都電走らせちゃったりして。たまにだけど。
基本はLRTで普通の鉄道駅構内にも乗り入れたりして。後はハイブリットバスで。でもハイブリットカーって高くないのかな？
実はこの国って使わないだけで資産凄く在る訳でしょ？何か粋な事にも使ってホシ〜。って単なる馬鹿？

>>208
LRTの方が環境に良いに決まってるだろヴォゲ！
もうちっと勉強しろバスヲタめ。

バスにもヲタがいたのか・・・

三鷹市役所と新川にバスロータリーを作って
そこでの乗り継ぎをタダにしてくれるとすごく便利になるんだけどな。

どうでしょう？

>>213
本物のバスヲタなんてここにｶｷｺしている連中より遥かに凄いぞ。

>>215
だろうな。テレビで見たがバスそのものを買うらしいよ。

日本の工業技術力からすればLRT(LRV)とハイ・ブリッド・バスとやらの各々良い所を折衷してスゲーのが出来無いかな？

スゲー乗り物ができたところで、採算が取れなきゃ路線設置には
至らないと思うが・・・

そりゃあ採算取るのさ。何としても。その筋に詳しい先生方が居るでしょ。

>>217
こんなんどうすか。
http://www.toyota.co.jp/ITS/trance/trance01.html

私はバスヲタではないので、ＬＲＴよりバスのほうが良いと断言はしません。
バスのメリットは既存道路にどんどん乗り入れできる点ですから、多摩のよう
に住宅地が面的に広がっている地域には向いていると考えています。専用道は
渋滞が起きやすい駅周辺や幹線道路にのみ設置すればよいのも魅力です。速度
は、専用道ではＬＲＴと同程度出せるでしょう。

一方、多摩西部〜南部などの鉄道が少ないエリア、とくに多摩都市モノレール
の構想路線などでは相当の需要が見込めるので、ＬＲＴのメリットが出てくる
と思います。ただこれも、たとえば八王子ルートなら、八王子駅から八王子
ニュータウン入口までバス専用道を無人で電気運転し、そこからは運転手が
乗ってバッテリーで走行してニュータウン内を様々なルートで走り、また専用
道で八王子駅へ戻る、なんてこともできるわけです。いわゆるデュアルモード
バスという奴ですが、まだ実用例は少ないですね。電気ではなくエンジンで、
無人運転もしないですが、愛知にあるそうです。

最大輸送力はＬＲＴの方が上ですから、バス専用道で将来的に不足する可能性
があるならＬＲＴ、そうでなければバス専用道（デュアルモード）が適切だろ
うと思います。

環境にやさしいバスが将来開発されるといいう前提で、多摩東部はバスで良いよ。
LRTなんて投資大きそうだし、ｺｹたら税金で尻拭いだろ。
作っちゃった軌道の維持費とかもばかにならなそう。
バスなら需要の増減にも割と柔軟に対応できそう。

バス＆電車の、の共通キップが欲しい。
ドイツなんかでは、あったりまえだぞ。

たとえば、聖蹟桜ヶ丘から小金井に行く場合。
国立までバス→国立から小金井までＪＲ
これを一枚のキップで買えるようにする。往復４００円以内を希望！

LRTにしろ、バス専用道にしても
既にある道路をぶっ壊す必要はあるな。
これに関してはどうよ？

>>223
どちらも高架で整備すれば、それほど既存道路は潰さずに済みます。ヨーロッ
パでは、ＬＲＴを地下に入れることも多いようです。ただ、多摩は幅の広い道
路が少ないので、いずれにせよ道路整備と一緒にやらなきゃならない。道路が
広がると渋滞が減るので乗用車が便利。これをやっちゃったのが多摩モノなの
で、ちょっと注意。

>>221
そうそう、税金をじゃかすか突っ込む事業はもうやめたいですね。

そもそも、平均乗車人員が２名以下の普通乗用車から
いかに乗り合いのバスやＬＲＴ等の公共交通へ移行させるかが重要。
それによって渋滞も減るし、環境にもやさしい。
費用対効果でＬＲＴよりもバス専用レーンや専用道のほうが赤字が少なくて済む。
環境面では既に燃料電池バスなんかがテスト走行しているし、
欧州ではガソリン車よりもディーゼル車のほうがCO2排出が少なくて環境面で好まれている。
ＮＯｘやＰＭの排出も軽油の精製で不純物を取り除いたり、浄化装置設置等で改善している。
武蔵境通りは現在幅員３６mで拡張中だけど、
バス専用レーンやＬＲＴはそのうち６ｍで２車線取れる。
バスはそこから既存道路で様々な目的地へ向かうことになるけど
ＬＲＴだと武蔵境通りから駅への用地買収など問題が多い。

多摩地区における渋滞では吉祥寺なんかが有名だけど
吉祥寺発着のバスの平均乗車人員の平均は２０人以上。
一時間に１００本以上が発着するけど
あれが全てマイカーやタクシーになったら一時間に１０００台以上になってしまう。
バスを渋滞悪化の悪者にする人がいるみたいだけど
むしろマイカーのほうが悪いような気がする・・・。

>>222
大阪はカードでやってますぅ。

>>226
朝バス停並んでいるときの自動車通勤者。
特にオデッセイやアルファード一人乗り。こいつら何様かと思うよ。

俺はタクシーで通勤してるが皆もそれがいいよ

>>229
タクシーなんか使うような所でなく、駅前に住め！

じゃあ概ね環境に優しいバスでＯＫって感じスカ。

>>231
同意。ただ、バスももっと排ガス減らしてくれい！
そういった意味では、CO2に関するディーｾﾞﾙに対する誤解はあるものの
NOX対策を実施した知事を評価する。

>>228
この種のやつは燃費めちゃくちゃ悪いからね。
街中だとリッター５〜６Ｋだな。

限られた資源は有効に使っていただきたいね。

ひょっとしたらスレ違いかもしれんが、もうすぐ２：４５からＮＨＫで
路面電車の１５分番組があるぞ。

>>207
だったら西武吉祥寺線ということで、井の頭線と相互乗り入れ
してくれてもいいんだが。。。

>>234
今日の夜中2:40-3:00にも路面電車の番組やるね。NHK総合。

>>236
実は、もちょっと前からやっていた・・・。
まあ映像散歩みたいなものなので、しばらくしたら、またやると思う。
で、感想なんだけど、なんかものすごく多摩とは雰囲気が違う。
根本的に街の作り方の哲学っつーと堅苦しいけど、LRTが完璧に街に
なじんで、機能している、って感じだった。
あれを今の多摩にそのまま持ち込んでも悲惨だろうなあ。
やっぱどこかで腹を括ってちゃぶ台ひっくり返すようなことしないと・・・。

環境に良いバスとその設備（専用道など）が整えば本当にマイカーは減ると思いますか？どう思われますか？

減らないと思う。
但しマイカー増加のスピードは多少緩やかになるかも。

ようしらんけど
ドイツとかは日によって市街への乗り入れナンバー規制とかも
してんだろ
ちゃぶ台ひっくり返すならそこまでやらんとね

ここらで星一徹の登場が切に待たれます。

>>238
現状だって、相当へりくつこねて無駄に車走らせてるの多いでしょ？
公共機関整備しても、「昼間１人で車乗ってたら懲役１０年！」
くらいのことしないと日本人にはダメだと思う。

日本のクルマ産業はやっぱり強いんでしょうね。日本全土で、駐車スペースよりクルマの数が多いって統計が出て居る位ですからね。
必ず駐禁とられる様に成ってるって事ですよね。クルマは戦後の外貨獲得でも際立って居たし、あんまりソデに出来ない空気は在るんですかね。
どうなってしまうのでしょうか？この国のこの先の交通事情云々は．．。

公共料金(ここでは、運賃)が高いため、バスや電車は利用しづらいと感じています。
例)
南大沢〜清瀬に夫婦とｶﾞｷ2人が正月に実家に挨拶に戻ったとします。
概算で見積もっても 大人片道800〜900円、人数分で往復したら\5,000-でしょ。
ガソリン代の方が安いよ。車のローンや税金などを考慮したとしてもｻ。
公共交通を使うのは都心だけに利点があるって思っしまったﾖ。
この国は日本からいつの間にかﾐﾆｱﾒﾘｶになってしまった。

>243
そうそう。
全ての車にリミッターつけて100ｋｍ/h以上出ない様にしたら
劇的に事故減るだろうけど
それができないのは車が売れなくなるだろうからだとの定説。

>>244
正月なんて年に１回しかないんだから車使うな！
こういう勝手な奴がいるから交通事情がどんどん悪循環するわけだ。
大体、利用頻度の高いところを優先して充実させるのなんて
あたりまえだろ！
こういう奴は車運転してても駐車とか自分勝手。

>>246
正月は道路空いてるんだから車使っても構わないと思う。
つーか244は車マンセーなわけじゃなくて、バスや電車の料金を
もっと下げて欲しいと言っているだけでしょ。
自分は車も運転するけど、はっきり言って多摩も含めた
東京近郊では渋滞が多くて時間が読めないですね。
帰省とかならいいけど、人と待ちあわせしたりする時は
車ではちょっと怖くて。

多摩地区は鉄道の南北方向の路線が弱いから、もうちょっと整備して
欲しいです。タマモノもいいんだけど、
武蔵野線・国分寺線と山手線の間に何もないでしょ。
調布＞吉祥寺＞保谷っていうルートで軌道系交通機関があればいいなあ。
計画のある三鷹に通すより、井の頭線があって商業地の吉祥寺に通して
くれた方が便利だと思う。
三鷹の方が、中央線の特快に乗り換えやすいというのはありますが。

東京近辺で車移動は贅沢品だな。
たまの週末のレジャーとかなら気持ち解るが、通勤に使うのは迷惑のような。

>>248
大江戸線が練馬から多摩の方にクネッと曲がってきて
縦の交通を担うって計画はあったよね。
所沢方面延伸案もあるけどさ。

>>250
知らなかったです詳細きぼん

>>251
http://www.asahi-net.or.jp/~zq8a-kaz/keikaku-rekishi.htm
下の方

多摩六都（小平、東村山、清瀬、東久留米、田無／保谷→西東京）の共同体として、南北交通の整備は出来
ないものでしょうか？この辺りも主に南北の交通アクセスが不便な地域で、道路は慢性的な渋滞が在ります。

>>253
調布・保谷線と府中・清瀬線があるじゃん。

西武多摩線を三鷹まで延ばして欲しい・・・
できたらついでに総武線乗り入れとか

西武多摩線を吉祥寺まで延ばして井の頭線直通とか・・・ｳｯﾄﾘ

西武多摩川線だYO
あちこちで鉄道欲しい！と夢を書いてたらキリがないですなあ。
昔は鉄道敷設は金持ち有力者たちの夢の実現だったけど､
今は時代が変わったからな。採算性も無視して、好きなように鉄道敷けたらな・・

>>254
言葉が至りませんでした。言いたかったのは、新たな、マイカーに頼らない新交通機関（LRT等々）の新設の事です。
それを所謂、多摩六都で出来無いかという意味です．．。

沿線住民から全てマイカー没収しない限り作る甲斐がないと思うぞ

>>258
そんな事したら税収も減少するし、自動車産業が壊滅。

まあ、環境と自動車産業、どちらを大事だと考えるかだ。
日本の場合は自動車産業か。

最早今の日本にはモラルとかと云ったものが無くなった？文化レべルが低い？
このまま行くと相当ヤバい所迄行きそうだね。色々な意味で。それでも何とか成るのは一部の金持ちだけか。
当面の事とか自分さえ良きゃ後はどーでも良いって感じだと、本当に取り返しの着かない事に成りかねない様な。
全部自分に返って来るって云うかね。漠然とも何かそう思える。

２６１の「文化レベル」の低い文章を読むと、既に相当ヤバイ所に行って
いると思われ。

>>260
両立だろが。

でも自動車に限らず製造業なんて賃金安いから国外逃亡目論んでるだろ？
会社から見放される前に一部のエリート以外は労働者階級から離縁状
叩き付けたっていいと思うぞ。
日本の会社が日本人の労働者を必要としてないんだから、経済だって
いっぺん日本が壊滅しない限り復活しないんだからさー。

>>263
両立できるんなら苦労はしない罠。

>>264
経済の発展・成熟につれて製造業→サービス業へのシフトは日本に限った話じゃない。
（日本は遅れているくらい。）
それでも研究開発や高付加価値商品の生産なんかで日本が生き残る術はある。
無論、無為無策では無理だが。

>>265
まがりなりにも技術立国目指しているんでしょ。最初から投げてどうするよ。
ハイブリッド、燃料電池あれこれ必死こいてやらないと。

>>262
俺の文章を基準にしてドーすんだ？タ〜コ！
俺が云ってんのは、仁義が無い世の中じゃあお先真っ暗だっつー事なんだよ。

>>260
世界有数の自動車産業国であるドイツで都市内の公共交通が非常に発達しているのを
考えてほしい。

東京周辺の場合はむしろ戦後に都市計画が不十分なままに
人口が集中しすぎて市街地が急拡大した
ツケが来ているということ。
地価が高くなり建造物が建て込んで新たな建設が難しくなる前に
鉄道を敷いておけば何の問題もなかったのだが。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5510
アクセスアップ・売上アップの支援サービス

所得に完全比例した税金を設け、それ以上の税金＋αを支払う納税者に、
その見返りとして、首都圏に車で乗り入れて良い。

とか、どうです？
負担の感覚は、低所得者層も高所得者層も同じだから、
公平な筈？

>>246
244さんの正月話は、一例でしょう。それくらい汲み取ってあげるべきだと思う。
南大沢〜清瀬は同情に値するよ。
そして似た境遇のひとは多いと容易に想像できる。
と思っていたら、案の定同状況のレスがついますね。

多摩地区南北移動なのに山手線利用が最速という状態は異常ですよね。

結構車否定に感情的なカキコも多いが、合理的理由だけで交通手段を
選択するわけではない。
今のところ、自家用車ってのは移動と移動手段の自由を保障する最も
象徴的な存在だよ。車そのものに対する感情移入という面や、ドライ
ビングの楽しさやプライバシーという面も考慮する必要がある。

つまり、移動する楽しさという面で、公共交通機関は全く自動車にか
なわない。毎日の通勤等では合理的理由で公共交通機関を利用する人
でも、プライベートで利用しないことがあるのはそういうことだ。

>>272
でも、その自動車がそれだけ普及すればの話だがな。
それだけ機能付けたら高くなって当然だし買う人が増えるとも限らない。

電車通勤だってMD聞きながら移動出来たり携帯でメールを打ちながら
移動する事が出来る面では自動車を超えている。
更にACTrainという車両が完成したら更なるIT進化も期待できる。

まだ自動車が完全に勝つとは断言できない。環境問題の面を除いても
駐車する必要もあるし、都市部での渋滞もつきもの。

鉄道空白地域、南北のアクセスの悪さなどが解消されて便利に成り、道路も整備されて初めて鉄道対クルマでは無く、共存が初めて
出来ると思う。今の状況ではオハナシに成らない。これからは高齢化社会が到来する訳だから、公共交通機関の整備も福祉事業の
一環としてやって行ったって良いのではないか？

>>272
車って、渋滞にはまると全然楽しくないと思うんだが。
プライベートで車を利用するってのは、たまには乗らないと勿体ない
＆休日は道路が比較的空いているっていうのもあるよね。
それから、疲れている時、眠い時、運転したくないなあという時がある。
それから駐車の心配がある。駐車料金もバカにならないし。
それに車ばかり乗っていると全然歩かなくなって足が退化してくるから
何か他に意識的に運動しないとヤバい。

でも実は俺の住んでいる所はバスが１時間に１、２本しかないようなど田舎なんで、
車は重宝している。運転するのは嫌いじゃないが、楽しいなんて言っている奴はたまにしか
運転しないからそういう事を言えるわけよ。
さっき話の出ていた中央線沿いの吉祥寺周辺とか、ああいう所は
もう車に頼っていたら麻痺せざるを得ない。
公共交通を優先させる以外にスムーズな交通を実現できない。
俺の住んでる所みたいに、田舎の方に行けば、道路は空いていて、
駐車場の料金も安いし、路駐できる場所もある。大きめの店には必ず駐車場があるし。
そういう所でバスを走らせても、定時性が確保できるにもかかわらず
利用者が少なくて、フリークエントに運転できない。

道路が空いて居る一定地域内ならクルマでも良いと思う。しかしそのまま渋滞する地域に迄クルマを乗り入れてしまうと
地獄を見るという事ですよね。だから矢張り郊外（空いて居る地域）から繁華街（混む地域）迄出る場合の為に、定時性の在る
公共中量輸送機関を整備して、近所の駅迄はクルマっていう「パーク＆ライド」のシステムが巧く機能すればそれが一番だと思う。

>>246
遅延ﾚｽでｽﾏｿ
ちゃんと文章読解ｾﾖ。ｵﾚは鉄道ﾏﾝｾｰじゃ。
でもね
南多摩から北多摩へは、車で片道1.00Hrジャスト 往復ガソリン代だけで300円。電車だと、山の手線、モノ経由それぞれでも片道2.00Hr 運賃往復：大2&小2で大まか\5,000-。
現状は、どっち選択するよ。

>>244/278
車持ってませんが、たまの多摩南北大移動の場合、俺もへたしたらレンタカー借りてでも車選ぶかも。
子供が小さかったりしたら余計にそうだし、大変な思いで\5000じゃあ車借りた方が良いって思うのは
異常な事だとも思えない。現状では。この場合は公共交通が不便＆高額だからっていうのがこの選択の
一番の理由。主に多摩南北公共交通網が充実し、リーズナブルなら利用者は多いと思う。将来的にも、
整備は急いだ方が良い。早過ぎる所か、既に遅過ぎる位だと思います。多摩モノだけじゃ不充分ですね。

>>278
それは休日だからじゃないかな。
平日の夕方とかに南多摩から北多摩大移動したら絶対１時間では無理。
中央線、西武線は開かずの踏み切り多し。
車の方が電車より速いのであればバスを走らせればいいっていう結論になるんだよね。
現状はバスが渋滞にはまって麻痺しているんで、軌道系交通機関が
欲しいっていう話になってます。

環八地下のエイトライナー､あるいは外環ライナー。
京王井の頭線の吉祥寺から田無､東村山方面への地下化延長。
多磨モノレールの是政から武蔵境､田無方面への延長。
調布〜保谷軸へのLRT。
これらのうちどれか二つが実現すればいいなあ。

井の頭線延長案｡
吉祥寺−成蹊学園−武蔵野中央−女子学院前
−田無−谷戸（合併記念公園前）−ひばりが丘

五日市街道、および武蔵境通りの地下を通す｡
問題点は西武線の客が奪われてしまう｡

>>282
西武線や中央線などの放射線の異常な混雑緩和には成り、利用者的には非常に助かると思います。

>>280
それがそうでもない。裏道で結構すいすい。
でも1時間にちょっと足が出るくらいはかかる。

やはり南北の公共交通整備は急務と思う。
意見から、問題点は
１、武蔵野線から山の手線の間に南北縦貫の鉄道がないのが問題。
２、武蔵野線が府中までしか行かないので機能不十分。
こんなところかな。
案として、
１、井の頭線延長
２、モノレール延長
３、武蔵野南線延長
４、調布〜保谷LRT
さて建設費はいくらになるだろうか、誰か試算してくれないかなぁ〜。

１案は「南北」より「東西」の傾向が強いような気がするぞな。
この４つのなかでは４案はホントに多摩地域に欠けてるラインだと思うよ。

LRTは専用軌道にしてもらわないと意味なし。

小平地下鉄公社はどう？一号線が東大和市→新小平→花小金井→吉祥寺
2号線が立川→花小金井→練馬方面

そろそろなくなってきたので、新しいの作っときました。
ここが３００になったら、移動してね。

新・多摩高速鉄道または多摩地下鉄敷設案�U《新線計画》
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1042644374

府中〜清瀬、ほぼ小金井街道OR新小金井街道筋。と、
田無〜所沢、東久留米市／東村山市の所沢街道筋。に、
軌道系交通（地下鉄でも良いが）希望。
他にも在るけど取り敢えず．．。

288、ありがとう！！

>>283
中央線と西武線の混雑は緩和されるが、
結局井の頭線が異常な混雑をするという罠｡

>>291
では、その予測される井の頭線の異常混雑の良いガス抜き策は何か無いですかね？

>>292
取り合えず､各駅のホーム延長と10両編成化はしなければ。
そして､営団銀座線との乗り入れも出来ればね。
井の頭線と銀座線では線路幅が違うのが大ネックだが･･･

もし大深度地下外環の地上部分に生活道路的なものをつくるなら、
そこにＬＲＴを敷設するのがベストでは。
291-293の問題は井の頭線しか選択肢が無いのがいけないわけで。
予定地住民への補償問題も含めて、いい案だと思うんだが。

>>293
それに銀座線は第３軌条ですね。それなら、神泉辺りから新玉川線／半蔵門線へ
乗り入れたらどうでしょう？　確かレール幅も同じでは？

>>294
激しく同意。

確かに井の頭線の延長は有効かも。いろんな論議があっていいと思うけど。
井の頭線は吉祥寺駅の地下化が大前提。
構想があるとは聞いたことが有ります。
外環については､環八のエイトライナーとの絡みがあるからどうですかね。
いずれにしても吉祥寺絡みになるが。

登戸−調布−吉祥寺−田無が交通の要所をつないでいい。
それがだめなら調布−吉祥寺を相模原線延長し大深度地下を走らせる。

>>297
>>19

いやあ良いスレでした。引き続き�Uで。