繋げ! 学習帳の旅 in 多摩! Part19

ノートを用意します。一言書き残します。そのノートをどこかに置き、置き場所をこのスレに書き込みます。
スレを読んだ方がノートを拾いに行きます。回収したら報告し、ノートに一言書き残してまた放流します。
以下繰り返します。
詳しくは、↓このサイトを参照してください。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/9525/

前スレ
繋げ! 学習帳の旅 in 多摩! Part18
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1037625165

過去ログや詳しいルールは↓こちらで。
▲繋げ！学習帳の旅＠多摩BBS（学習帳の動きをまとめています）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/9525/
▲繋げ！学習帳の旅 in 多摩のアンケート
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8413/
▲繋げ! 学習帳の旅 in 多摩!　避難所（本家に書き込めないときはこちら。ひとまずブックマークしておくと吉）
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=182&KEY=1028585275
▲まちBBSのインフォメーション
http://www.machibbs.com/info.htm

◎ルール
▲早い者勝ちです。
▲学習帳をゲットした方は、現場にそれを報告するメモ（通称「あぼ〜んメモ」）を残します。
▲おみやげの出し入れは自由です。
▲回収した学習帳は、3日以内に放流してください。なるべく、いつごろ放流できるかをスレに報告しておいてください。
▲各帳の放流地域は、「多摩帳」が23区と島嶼部を除く東京都内、「立川帳」が立川市内、「八王子帳」が八王子市内、「町田帳」が町田市内です。
▲デジカメ類をお持ちの方は、可能なら放流した場所の写真を載せてください。推奨アップローダーは
http://try.s8.xrea.com/x/tama/imgboard.cgi
▲学習帳回収者は「トリップ」を付けることをおすすめします。
名前欄に「#」に続けて任意の文字列（英数字）を入力すると、「◆」で始まる文字列に変換されて書き込まれます。「#」に続ける文字列（パスワード）が同じであれば、変換結果の文字列は常に一定です。簡易的な偽者防止システムとしてお使いください。
▲放流地点で「あぼ〜んメモ」や「あぼ〜んシール」を見かけた方は、はがしてゴミ箱に捨ててくれると幸いです。あぼーんメモ回収の報告を書き込みしてくれると、なお嬉し。
▲もしノートにキーワードが書いてあったら、ゲット報告の際にキーワードも報告することをおすすめします。「お題」が出されていた場合はそれに対する「お答え」を書き込んでね。（強制ではありません）
▲おみやげには食べ物、生もの、薬品等は避けましょう。またおみやげで荷物が多くなりすぎないよう、入れるばかりでなく適当に取り出してください。
▲ロストしやすい場所は、自販機の周辺、電話ボックス内、鍵のかからないロッカー、街灯の下や公園のベンチ、子供の遊び場、清掃が頻繁に行われる場所（寺社の境内、商店、駅、清掃員がいる公園…）などです。
▲防水のために都指定のゴミ袋に入れるのも、ゴミと誤解されやすいため避けましょう。
▲放流した方や回収した方、取りに行ったけれど先を越された方など、いずれもどんな状況だったかをスレッドに報告してくださると、学習帳を取りに行けない人も書き込みを読んで楽しめます。

◎過去スレ、関連スレ
▲繋げ！ 学習帳の旅 in 多摩！
Part01 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1018953184.html
Part02 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019984392.html
Part03 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1021546225.html
Part04 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022853456.html
Part05 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1023793686.html
Part06 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025006004.html
Part07 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025957663.html
Part08 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1027669509.html
Part09 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1028546389.html
Part10 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029200163.html
Part11 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1030006355.html
Part12 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1030804703.html
Part13 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1031579164.html
Part14 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1032681343.html
Part15 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1034060398.html
Part16 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1035038006.html
Part17 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1036332131.html

◎放流時や放流後のお天気チェックに
▲Yahoo! 天気情報（市町村ごとに3時間ごとの天気がわかります）
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html
▲雨量／雷情報（現在の雨や雷の状況がわかります）
http://www0.thunder.ttcn.ne.jp/cgi-bin/main.cgi?area=9&zoom=8&type=1

◎推奨地図サイト
▲Domap
http://www.do-map.net/esmctl.htm?TODID=13
▲ちず丸
http://www.chizumaru.com/
▲マピオン
http://www.mapion.co.jp/

◎「Domap」の使い方
▲放流した地点を地図を見ながら探したい場合は
http://www.do-map.net/esmctl.htm?TODID=13
で東京都の白地図が出ます。
放流場所が含まれる市町村をクリックすると付近の概略図が出るので、放流場所に近い場所をクリックします。スケールが「100km」になっているので、「5km」か「10km」くらいに下げます。
地図をクリックするとそこが地図の中心になります。スケールを「1km」くらいまで絞りつつ、放流場所が地図のおおむね中心になるよう調整します。
スケール選択の下にある「待ち合わせモード」をクリックします。
画面が切り替わるので、ステップ1の「送る相手の名前」にはたとえば「ゲットしたい夏厨さんに」などと入れ、「あなたの名前」にはたとえば「町田帳ゲッターNo.7」などと入れます。
ステップ2では「件名」として「町田帳放流場所」などと入れます。コメントの入力は任意です。
ステップ3で記号を適当に選びます。
ステップ4で放流地点をクリックします。
ステップ5で確認ボタンをクリックします。
これで良ければURLをコピーし、学習帳のスレッドに放流場所として書き込みます。なお「この内容で送信する」をクリックする必要はありません。

▲放流した地点を地名から探したい場合は
http://www.do-map.net/esactl.htm?TODID=13
を使います。町田帳7のケースでは、ここで「町田市」を選択し、町田市の大字「忠生」を選びます。忠生の中で「1丁目」を選び、続いて番地がわかれば該当番地を、わからなければ「番地なし」（番地一覧表の上の青字）をクリックします。
該当する番地の地図が表示されます。あとは上記と同じように地図の表示位置やスケールを調整し、「待ち合わせモード」をクリックしてステップ1〜5へ進みます。

◎マピオンの使い方
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi13.html
（「13」は東京都の番号。神奈川は「14」）
で大まかな図が出るので、放流地点が含まれる市町村をクリックします。
放流地点付近をクリックすると赤い「＋」マークが出ます。
当初は縮尺が「1/75000」なので、「1/6500」くらいに絞り、放流地点が地図の中心になるようクリックして調整します。
地図の上にある「この地図のリンク用URL」の内容をコピーし、学習帳のスレッドに放流地点として書き込みます。

公共の土地や私有地に変なもの置かない方がいいよ

>>前スレ302
今数えてみました〜。
欠番はありませんでした。何か他に理由があるみたいね〜

公共の土地や私有地に変なもの置かない方がいいよ

>>290　（前スレ）
所有者がいるかいないかの差でしょ
放置されてる帳面は所有者がいないんだよな〜

>>6
すばらしい行動力ですね
ホントのトコはわからんから「真相はいかに」としたのよ。
だれか知ってる人いませんか？

>>8
所有者がいないように見えるというのは良くないと思います。
ここの注意書きと学習帳のケースに、所有権を放棄していない事を明記する必要があるのではないでしょうか。

公共の土地や私有地に変なもの置かない方がいいよ

>>9
学習帳回収に参加して、まず行動するのが大切であることを学びました〜(笑

>12
行動にもやっていいこととよくないことがあります。
その辺を学んでいないようですね。

美味しい事で有名なBBS多摩の四大学習帳の内の一つである、
京王線好きで有名な多摩帳は今日午後１５時５９分頃、稲城を出ました。
多摩帳５は稲城を出る時、こんな事を言っていました。
「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ」
多摩帳５、次は１２月１１日（水）に
京王線つつじヶ丘に向かうそうです。


というニュース風なゲト報告。

すまん。名前を忘れてた。
ケーブル切って首（略

吉野さんという人がやっている美容院をご存知でしょうか・・
お店とおうちがつながってると思うのですが
心当たりのある方是非教えてください
おねがいします・・
セブンイレブンが近くにあり
30分以内ぐらいあるいたところにコジマがあります

>>16
誤爆？

>>14
結構前に他のｹﾞｯﾀｰとかちあって、ﾌﾟﾁｵﾌ会にひらいた方ですよね？確か…
間違ってたらｽﾏｿ
とりあえずおつ〜

>14 (・∀・)ﾎﾟｲｽﾞﾝ！
多摩帳5キーワード認証しました。お疲れさまですー。

>>14,19
昔の高倉健の台詞みたいなｷｰﾜｰﾄﾞ(ｷｰﾌﾚｰｽﾞ)ですね(笑

>>18
そうです。はりねずみさんと狛江であいました。
そういえばその頃はまだ多摩帳４だったなぁ。
その時も今日のように雨が降ってたっけ。
おいらはもしかして雨男なのだろうか。

と関係ない事書いてスマソ。

親が泣くよ、こんなことしてると。

ご近所さんスレ「多摩地区の降雪、積雪情報」によると、一部みぞれになってきたようですね。
放流は少し待ったほうが良いんじゃないでしょうか。学習帳も寒いだろうし :-)

いえ、永久に待って下さい。
人間としてやっていいことかどうか、考えてみて欲しいです。

わかったから、なぜ学習帳をやめるべきなのか、感情論抜きで書いてくれ。
それもせずに止めろ止めろじゃただの荒らしだよ。本来なら削除対象だよ？

>>25
荒らしの厨房に真面目に相手する必要無し

>25
それは前スレに書きましたが？

母は泣いてます。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母より

言っておきますが、荒らしはあなた達ですよ。
マナーや法に反する行為について、情報をやり取りしているのですから。

神奈川板では追放されたんだよね、学習帳スレ

>>30
神奈川板では追放、そんなこともありました。
多摩では反マナー厨の野放し状態が続いてこましたが、
今やさすがにここも風前の灯火？なんとかせにゃね。

告発シル

粘着厨房は放置の事。これ鉄則。無視、虫。
もしも本当に煽り厨房が本心から言っているんだったら、とっくに警察に駆け込んでいるはず。
でもそれは出来ないんだよねー。何しろ身元が割れちゃうからね。(W

盛りあがってますな

>>33
無視するよーに (-_-)

このスレの本質は「荒らし」ですよ。

神奈川は神奈川。
いずれにせよしっかり回答を出していただきたい。

>33
>とっくに警察に駆け込んでいるはず。

やはり、学習帳スレでは警察に駆け込まれるようなことをしているのですね？

>>37
解答は自明でしょう。
正論には反論できませんから。

マナーや法に反する行為って何よ？

>40
このスレの人達がずっとやってきたこと

全然、理論的な文章書かれてねぇじゃん…。
そこまで違法と思うなら、管理人のるぱんさんにメール出しなよ。それが筋だろ。

過去に深夜に学習帳を回収しようと思った人が、
パトロール中の警察官に職務質問されるという事例がありました。
その人がこのスレッドを警察官にモバイルで見せると、「じゃあ見ているから早く取ってきなさい」と言われました。
「あまり隠し場所をエスカレートさせないようにね」といい、警察官は帰りました。

警察官が法の全てを把握しているとは言いませんが、まぁこういう事がありましたよ、と。ただそれだけ。

スレッドを警察官にモバイルで見せると＜爆ＷＷＷ

違法だと強弁して喜んでいる人が約１名いるようだが、その人は警察や地元の公安委員会に相談しに行って下さい。

この件はそれで終了だね。

ご苦労様。

あと、ここではっきりさせておきたいんだけど、学習帳は決して所有権を放棄しているわけではない。
学習帳のケースの注意書きやここの書き込みを読めばわかるが、「所有の意思をもって所有」している。
（『「所有の意思」が注意書きの文面やここの書き込みから明白である』、と判断するべきかどうかは
　最終的には裁判官の判断によるだろうが、実際の学習帳のケースの注意書きやここの１、２，３の書き込みからして、
　所有の意思は十分に認められるだろう。）

そういう事で、学習帳を意図的に破壊したり紛失したりする行為こそが犯罪だろうな。

あ、厳密には所有権はこの学習帳の回覧に参加している人の「共有」ではなく「含有」となるのかもしれないが、
私は法律家ではないので詳細まではわからん。
司法試験を通った人、正確な説明をお願いします。(笑

そんな話題しかない今日この頃

回覧に参加してる人の特定が出来ないから駄目なんでは？

>>48
代表者がいればよかろ。
そのためにも、学習帳の表紙に連絡先のメールアドレス位は入れておく必要があると思われ。
必要なら有志数人がメーリングリストで受信しよう。
有志の間では身元を明らかにする必要があるかもしれんが、俺は別にかまわんよ。

代表者ってイヤミさんとは違うの？

まずはイヤミさんの意見を聞く必要があると思うけど、たとえイヤミさんが承諾したとしても、
イヤミさん一人の肩にドカッと負わせてしまうのは問題ではないでしょうか。
それに、イヤミさんの功績は疑うべくもないですけど、皆で参加してる学習帳なんだから
「代表者連」に参加出来るという人は（あくまでも有志で）参加して、イヤミさんを助けても良いのではないでしょうか。

結局、何故学習帳を意図的に破壊したり紛失したりする行為が犯罪なのかさっぱりわからなかった。

犯罪者諸君。

>>49,>>51
じゃあ「代表者連」の連絡先メールアドレスをください。
わたしがいま持っている多摩帳５に張り付けますんで。

>>53
あ、早急に　というわけでないんで。
放流は水曜予定ですからある程度まとめてからでよいです。
よろしくおねがいします。

>>53,54
連絡先メールアドレスを貼り付けるという提案という事で、他の皆さんの意見や肝心のイヤミさんの意見も聞く事にしません？

それと、もしもメールアドレスを記載するんだったら、代表者連は一度オフで会ってお互いに"身元確認"をすることにしませんか？

>>55
わかりました。

ところで「代表者連」というのは誰でも入れるんかな？
ゲト歴約２回ROM歴半年のおいらのような、
初心者厨房ゲッターも参加出来るのかな？

メーリングリスト作る？

また名前を忘れてしまった。
鬱だし能

トリップ被るか。

>>56
学習帳を愛し、支持し、その旅を暖かく見守る人であれば、誰でも！

…と私は思うけどナ :-)

>>57
フリーでそういうのありましたっけ？

>60
http://ml.infoseek.co.jp/
http://www.freeml.com/
など、いろいろありまつ。

学習帳スレは終了してメーリングリストに移行すればいいのでは？

というわけで


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>62
その意見には、今んとこ反対だナー。
閉鎖空間にするのが学習帳の目的ではないから、
今後もスレッド立ててやっていくべきだと思う。

スレッドとメーリングリストの併用、という手はあるかもしれない。
例えば…探索キーや謎解きのお題をメールで送るとか、
メールでスレッドへの書き込みの時間を予告して一斉競争するとか、
メールとスレッドと組み合わせた謎解きとか、
色々と面白い事が可能になるかもしれないとは思う。
でも今はまだ考えがまとまらない。
町BBSでそういう使い方をしていいかどうか、一応るぱんさんにも相談した方が良いんじゃないかと思うし。

考えがまとまったらそのうち提案したい。

なんだ、荒らしの書き込みか。まじめに書いて損した(笑

いやそうではなくて、社会規範に反することを多摩板でやられてはまずいという観点です。

64が荒らしの書き込みってこと？

荒らしスレにて荒らし人ﾊｹｰﾝ=64

イヤミざんす。
信頼していただいているのはとても嬉しいのですが、私が「学習帳の旅」の代表者になるべきではないと思います。
このスレに参加している方全員が、「学習帳の旅」という遊びの代表者であると考えているからです。
なので私は、代表者や代表者連を立てたり、メーリングリストを作ったりする必要も今のところ感じません。何かあれば、その時スレにいる方々がスレ上で知恵を絞り合うのがよいと思っています。

多摩帳5には、まとめサイトを作った「(￣ω￣)ノ ◆ぃよう」さんのメールアドレスが記載されているでしょう。
（記載されていますよね?＞調布ヶ丘人さん）
連絡先はそれで十分ではないかと思います。
もちろん、責任を(￣ω￣)ノ ◆ぃよう さんに押しつけようというのではありません。何かの時の連絡先として十分機能するであろう、ということです。

念のため、この書き込みには私のメールアドレスを入れておきます。学習帳をゲットした方の中に「ひとり分のアドレスでは不安」という方がいらしたら使ってください。

掲示板で何か面白いことをやろうというのには賛同できますが
こちらの方々が実際にやってることについては疑問を禁じ得ません。

２ちゃんねるの方では、海岸のゴミ拾い、外国人青年の自転車の捜索、
白血病治療研究に関する計算の分散処理に参加、など社会的にも
意義のあるイベントをやっています。

それに引きかえ、こちらは、コインロッカーのカギを草むらに
放置する、ですか…

２ちゃんねるは荒れていて、まちＢＢＳはまったりしている
という見方があります。そこから得られるイメージは
まちＢＢＳ＞２ちゃんねる
ではありますが、ことイベントに関してはイメージとは
逆ではありませんか？

>>70
疑問を感じるのはいいけど、それを押し付けないでよ。首突っ込まれるだけ本当に迷惑。
その書き方ですと、社会的に意義のある事しかやってはいけないかのように言ってるけど、そういう問題？
コインロッカーの鍵を草むらに放置する事のどこが反社会的なのか理解できません。
それに元々この学習帳は、２ちゃんねるの真似をして始められたものなんですが…。

>コインロッカーの鍵を草むらに放置する事のどこが反社会的なのか理解できません。

ﾌﾟ!

いやそうではなくて、社会規範に反することを多摩板でやられてはまずいという観点です。

>71
コインロッカーの鍵を草むらに放置しちゃいけないんだよ。
おかあさんにきいてごらん。

>70、>72-74
多摩板の管理人さんか警察にご相談を。

イヤミ ◆dbObRY8Gnc さんはどうお考えですか？
（ケンカをしたいのではありません）

>>75
違うんですよ。
そうなる前に何とかしたいのです。
勝ち負けではありません。
諭し、導きたいのです。
同じ多摩板の仲間として。

はぁ〜っ　＝⊃　（ﾀﾒｲｷ

法規範に反してるのだというのならばしかるべきところに相談すればいい。
道徳規範に反しているというならば、
「タバコのポイ捨て等のほうがずっと迷惑だ、
学習帳放置程度なら道徳規範に反するとはいいきれん」
っていうカンジかな？スレ的には

>>77
>同じ多摩板の仲間として。

多摩板の管理人さんか警察にご相談を。

78さんは、ｺｲﾝﾛｯｶｰの鍵を草むらに放置しちゃいけないってことを知っていましたか？

賛否双方粘着だから今回のは、性質悪い罠。

79さん、多摩板の仲間の79さん。
違うんですよ。
そうする前に何とかしたいのです。
ケンカをしたいのではありません。
諭し、導きたいのです。
同じ仲間として。

>>81は釣りだよ。前スレから巧みな釣り師がいるそれだけ。

>>69=イヤミさん
連絡先メールアドレスのところですか？

>82
違うんですよ。結論は自明なんです。
正論には反論できないんですよ。
もうじき終わりますから。

調布ヶ丘人 ◆NTCTXnhPr2 さん、あとはメールに移行しましょう。

>86
＞正論には反論できない
・・・わけねぇだろ。
正論には反論できないのであれば、哲学は存在しないよ。
相手にされてないだけ。

学習帳やってる人たちって、ホームレス死なせちゃう中学生と同類のような気がするよ。

>89
むしろ学習帳を悪意でもって破棄しようとする人たちって
ホームレス死なせちゃう中学生と同類のような気がするよ。

違うんですよ、88さん！
反論できないですよ、常識という範疇で考えれば。
哲学論争ではないんですよ。

88さんも、詭弁に陥らざるを得ない学習帳スレの方々を救ってあげて下さい。

>>91さ〜ん
釣り師については？

簡単にまとめると、

学習帳反対派の意見は、
　・学習帳は違法
　・学習帳は社会の規範に反している

学習帳賛成派の意見は、
　・違法性を明らかにせよ
　・そこまで反対ならば掲示板管理人のるぱんさんにメールせよ
　・所有権は放棄していない、連絡先も作る、学習帳破壊こそ犯罪行為


これでいいかな？
とりあえず反対派は、なぜ違法、規範に反する、警察にお世話になる可能性がある、かをちゃんと書いて欲しい。
根拠を提示しない感情的な書き込みは火に油を注ぎ、「荒らし」になるので　厳　重　に　注　意　してください。

1日ちょっとで100近く行くというのは早すぎる罠｡

神奈川板の学習帳追放の経緯って知ってる？

>94
まんまと釣られたわけか

学習帳の破棄は許せませんよね。
他人の権利を侵害している訳ですから。
自由は他人の権利を侵害しない範囲で、
というのが近代的な市民権として認知されていますよね。

翻って、公共の土地や私有地に変なものを置く
という行為については、言わずもがなですよね。

釣られてる人はゲトしたこと無い人なの？
ここは荒れてるけど、帳面は荒れてないのだよ。
暇な釣り師が楽しんでるだけなの。
返事が無くて楽しめなければこなくなるはずだから、放置してください。

反対の人達はゲットして破壊すれば良いんだし
続けたい人はそれよりも早くゲットすれば良いんだよね
簡単な事

>>99
それは犯罪だからヤメレ

ちょっと真面目に書きます。
反対派の人、賛成派の人、それぞれ本当に良心と誠意を持って意見を言っているのだったら
この板の上でかみ合わない論争をするのはやめませんか？
この板は「学習帳が是か非か」ではなく「繋げ〜」について話す場なのですから。


従来トラブルが全く無かったわけではありませんが、この板は、
基本的に学習帳の趣旨に賛同し楽しんでいる人たちが続けてきています。
そして、警察や地域社会やマスコミから睨まれる事もなく、１９まで続いてきています。
（一部、警察の方からは承認（黙認？）さえも戴いています）

それを、一部の反対派の方の言い分だけで、突然ヤメロと言われても困ります。
従来から続いてきているものをやめさせるのだったら、それなりにしっかりした議論をする必要があるでしょう。

そして、こういう議論はこのような匿名の掲示板上ではしにくいものです。

提案ですが、議論を希望する人の間でメール（メーリングリスト）を使ったきっちりした形で行いませんか。

メールなら、誰がどういう意見なのかが掲示板よりも判りやすいので、より深い議論が出来ます。
従来続いてきた板の流れを乱すこともありません。感情的になって意味不明な文章になることも無いでしょう。

さらに、そのメールのやりとりは秘密にせず、公開を前提にしたいと思います。
第三者の方や地元の団体、公安、弁護士等に相談に行く際にも、賛成派、反対派の双方にとってメリットがあるでしょう。

もしも反対派の人が、本心から学習帳が社会の敵であると信じ、また、学習帳がそれほど社会的に許されないものなら、
そして、賛成派の人が、本心から学習帳を愛し、楽しんでいるのだったら、
匿名掲示板という　ともすれば無責任な発言が飛び出しがちな手段ではなく、
ある程度の匿名性を持ちながらも個人の同一性を保証出来る、メールという手段で議論するべきだと思います。

それがまた、反対派の人にとっては、「荒らし」では無くて正論を言おうとしている事を証明し
賛成派の人にとっては、学習帳が社会的に許される楽しみの一つであることを証明する手段にもなると思います。

いっぱい釣れるね

でも小物ばかり、っていうか雑魚ばかり（w

っていうか神奈川帳と相模帳が放流されたんですが
繋げてはいただけませんでしょうか？
ハッキリ言って宣伝です（w
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=641&KEY=1031764248&LAST=100

多摩帳5…八雲台→百草園駅→西国立駅→本多八幡神社→国立市民芸術小ホール→府中あいさつ小道
　　　　　　 →きたうら児童公園→永山南公園→駒澤女子大学→京王稲城駅→>>14が回収(12/11に放流
　　　　　　 予定)

立川帳4…ロスト

八王子帳2…高尾駅南口→京王山田駅→市民球場→みころも霊堂→梶川公園→大和田町→高倉→
　　　　　　　　石川町→Part17スレの>>101が回収(そろそろ放流予定)

町田帳…南成瀬→ロテンガーデン→南多摩斎場→森野駐輪場→森野住宅公園→南成瀬→忠生一丁目
　　　　　　→鶴川駅東口→真光寺公園→小川→山崎アパート→鶴見川源流→小山長池トンネル→別所
　　　　　　→鶴川サナトリウム→芹が谷公園→三輪沢かえで公園→南町田駅→市立博物館→桜美林→
　　　　　　小山白山公園→相原町→玉川学園前→町田リス園→法政大橋→大戸観音堂→諏訪神社→
　　　　　　御嶽神社→成瀬駅前ハイツ→鶴川駅→金井→金森図書館→駿台予備校→版画美術館→
　　　　　　こやま公園→玉川学園→小野路→>>249が回収(12/6)

まちだっちょファンは町田の写真でも見てまったりしとくれ。

（１）初雪景色（2002/11/09 昼頃）
http://am9898.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/Light-01.jpg

（２）虹のある景色（2002/07/?? 夕方）
http://am9898.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/Light-02.jpg

この板で「学習帳が是か非か」がはっきりしない今、
「繋げ〜」を無神経に語り続けるその無神経さが、理解できません。

>>106
Part18から突然入ってきた人にそんな義理立てする必要はないよ。

八王子帳ゲットしたPart17スレの>>101は大丈夫なのかなぁ

これから学習帳に参加しようと思っているみなさんへ。
現在ここに参加してる人々の精神の根っこの部分には、
「一見は認めない」「常連はえらい」といった気持ちがあるようです。
107は、それを別の話題をモチーフにして代弁しています。かなり悪辣な行為です。
今や化石となりつつある、以前どこかのチャットなどに蔓延していた
「仲間意識に偏りすぎた気持ち」が未だに容認されていると思われます。
どうぞ。優しい仮面をつけた偽善者には要注意ください。

>>107
愛すべき古狸

古狸は逝ね

>>107　
そんな言い方をするのって閉鎖的な感じを受けるので
このスレにふさわしくないと思うんですけど

それでなくてもこの板の人達からこのスレは
良い感じで思われてないみたいですよ

閉鎖も開放も新参も古参もないダロ？サクッとゲット、サクッと放流。これ最強。
もう見てらんない。おめでてーな。
まあ、古典的な釣りに引っ掛かりなさんなってこった。

へんなタイミングですが調布ヶ丘人 ◆NTCTXnhPr2さん、多摩帳ゲトオメ！
いつぞやは私がシトロエンの在処の地図をうっかり作り間違えたために
ゲトしそこねさせてしまい、申し訳ありませんでした。
ようやくホッとしました。

>113　じゃま

ちょっと待ってくれよ。
義理立てする必要は無いって言ったのは、「語り続けるその無神経」なんて傲慢な意見があったからだよ。
無理矢理に話に割って入っておきながら、学習帳について語るのを「無神経」と言うのはどうかと思ったんだよ。

>>111
＞それでなくてもこの板の人達からこのスレは良い感じで思われてないみたいですよ

だから、それって何か根拠があって言ってるの？　主観で書いてるとしたら遺憾です。



俺、釣られてる？

ｷｯﾁｮﾑ! ｷｯﾁｮﾑ!ﾂｷﾞﾉ ｹﾞﾄ ﾁｬﾝｽ ﾀﾞ!

つつじヶ丘なら、行けないこともないだす！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾙ!

>115
111じゃないけど
羽村板でお前らのせいで学習帳が・・・
っていう書き込みがあった後一部で荒れたとか
青梅の板でも学習帳の話が出たけど、あっち行けって感じだった様だよ

学習帳って遊び、なんか工作員の訓練みたいだね。

キッチョムさん、もう、やめましょうよ、こんなこと。

>>117
雨量/雷雲情報（アメダス）も参考にするだスョ！
　ｂｙ　海大

新興宗教の折伏行動のようでもある。

>>112
たかが学習帳ごときで、「最強」とうたっちゃうお前が一番おめでたいです（失笑）

>>121
海大さん、あなたは悪い人ではないことを知っています。
このスレだけはやめて欲しいです。
もう一度よく考えてみて下さい。

つつじヶ丘はちょっと遠いなぁ
次に期待しる

日本海側でやったら公安にマークされちゃうね

>>112のレスは、「最強」とうたっちゃうお前が一番おめでたいです（失笑）と
釣り師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。

>125
言っておくけど、次はないよ。もうじき終了。
予報でも予想でも予言でもない。確実に終了。

海大さんって？だぁれ？

存続派は詭弁を弄せざるをえない、とかって前の方に
書いてあったけど、当たってるね。感情論になっていたり
考えることに慣れていないせいもあるのだろうけど。

あああああああ!!もうやめてー!!

あれ？131とID同じじゃん

>>132
ほんとだ。

>>130　（　・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

私は101氏の意見に賛成です。
賛否色々ある話なので、発言に責任が無い匿名BBSでは議論にならないと思います｡
MLでもいいし、オフミでもいいので、きちっとした形で議論した方がいいと思います｡
取り敢えずは自分自身も疑問に思った事なので、色々調べたりしてまとめてみました｡

とりあえず、「廃棄物」を「不法に投棄」すると、法律により厳しく罰せられます（廃棄物処理法）。
廃棄物の処理及び清掃に関する法律により5年以下の懲役もしくは1000万円以下の罰金、または懲役と罰金が両方科せられることになります。
ただ「放置」と「廃棄」では性格が異なります｡

【放置】ほうったままにしておくこと。また、置きっぱなしにしておくこと。
【投棄】投げすてること。
【廃棄】不用なものとして捨てること。
【遺棄】捨てておくこと。そのままほうっておくこと。

つまり、廃棄物は「所有を継続する意思の無い」物（＝ゴミ）、放置物は「所有の意思があり、かつそこに（合法・違法どちらかは場合に拠るが）置かれてる」物という事になります｡
ここで「放置されている物にも所有権がある」ことがはっきりします｡
所有権がある物を、所有権の無い者が一定の手続きを踏まずに処分する事は出来ません｡
例え私有地にあってもです｡
放置されているものを撤去するには、対象物が「放置されている物である」という事を明確にするのが大前提です｡
次に所有者の確認を行います｡
所有者が確認できない場合は、放置されてる土地の所有者若しくは管理者（以下管理者とする）が民法２３９条（無主物の先占）を根拠に所有権を取得したものとみなし、撤去・廃棄処分を行うことになります。
また不法投棄として、警察に廃棄物等の処理及び清掃等に関する法律（略して廃棄物処理法）で捜査してもらうことも必要です。
所有者が確認でき、かつ所在が明らかな場合は直ぐに連絡をとり、引き取るように要請します｡
所有者の確認はできるものの、所在が明らかでない場合は、放置されている場所の管理者が放置されているものに対して、「当該放置物を直ちに撤去する事、所定の日時までに撤去しない場合は管理者側の方で適宜処理する」旨を警告した紙等を対象放置物につけておきます。
同時に、紙等をつけた日時、対象自転車、警告した場所等を記録しておくことも必要です。
そして、所定の日時を経過しても撤去されない当該放置物については、ロープで縛るなどして持ち出されないようにしたうえで、所轄の警察で所有者の確認と盗難届の有無の確認をします。
所有者が判明したものは、管理者から取りに来るよう通知をします。
この通知をしても引き取りに来ないもの、所有者の不明なものについては、遺失物として届出をします。
法所定の保管期間（民法第240条より原則として六ヶ月）を経過した後、なおも取りに来ないものについては、管理者が当該放置物の所有権を取得し、自ら処分することができるようになります。

あと、東京都自然公園条例の第39条別表第3には、「その他の占用に一平方メートル辺り一日十円の使用料を知事は徴収できる」とあります。
当然、事前申請は必要なのですが｡
他に国分寺市特定公共物管理条例の第4条(禁止行為)の(2)には「特定公共物にじんかい，汚物，廃棄物等を投棄することを禁止する」とあります。

「放置」が違法でないということはありません。
自分の範囲（所有地や借りている土地等）以外の土地や公共の土地に無断で放置する事は違法であると言わざるを得ないでしょう。
もしできるのならば、事前に「置かさせて欲しい」旨を土地の管理者に伝え、許可を取れれば良いと思います｡
しかし、取り敢えずは所有者をはっきりさせ、万が一にも排除依頼がある場合には迅速に対応できるネットワークを作っておけば問題ないと思われます｡

なんせ警察官の「隠し場所（＝置き場所）がエスカレートしなければ良い」という言葉もあることだし｡

違うよー
前にも一度あったよ、同じスレで同じ時間帯にコンニチハってことが。
ちなみにＣＡＴＶではない。

じっえ〜ん
ばればれ

>135
やめましょうよ、キャッスラーさん、無駄な抵抗は。
おおっぴらにできる行為じゃないでしょう。
親に言えるようなことですか？
自分の子供がやってたら悲しいでしょ？

>>136
前にもあったよね。そう言えば、、、

いちいち反応しない方が（･∀･）ｲｲ!とおもう。

学習帳は終了ということにして、このスレは残務処理と
別の明るく楽しいイベントの企画相談に使いましょう。

>>135
気にくわない人は参加しなきゃいいだけのこと。
誰も学習帳への参加を強要していないでしょ。
参加するもしないも各人の自由であると同時に
BBSのルール範囲内であれば書き込むのも自由。

MLだとか、オフミだとか閉鎖的なことやって
「私たちの気に入った人だけ学習帳つないでね〜☆」
ってやりたきゃ自分のHPでやってね(ﾊｧﾄ

多摩板は自由参加が前提なんじゃない？

>135
>「隠し場所（＝置き場所）がエスカレートしなければ良い」

もうｴｽｶﾚｰﾄしているじゃないですか。
ｺｲﾝﾛｯｶｰの鍵を草むらに放置してるじゃないですか。

おまえら、このスレは多摩板の中の、たがが一つのスレにしかすぎないことを
もう一度よーく考えろ。自分たちのやりたいようにやりきゃ
自分らで運営管理できる媒体を使えちゅーの！！

>>138
ちゃんと読んでくれてるの？
「うわ、長いから読むの面倒くさいや」っていうのは無しね｡

私はできれば続けていきたいと思ってますが、関係省庁等から「ダメ」といわれるのであれば仕方ないと考えています｡
それに「他人に迷惑」をかけるような論旨のレスがあったと記憶しているのですが、どの程度の迷惑なのか知りたいです｡
明らかな迷惑ならば中止も仕方ないでしょうが｡

そういえば反対を唱えてる「だけ」の人は、101氏や私の発言に対して、納得いく回答が無いですね｡
あと、黙認されたという警官氏の行動に対しても｡
ただ「ダメダメ」で論を押し付けても反発するだけですよ｡
まぁ「何故ダメなのか」＝＞民法や各種条例等に反する（抵触する）から、というのが主張の大本だと思うのですが｡
そして、法や条例に抵触する事は即迷惑行為である、という短絡的な発想が見受けられます｡
法や条例を尊守する事は大切ですが、警官氏が黙認したという事実は大きいと思いますよ｡

法律バカってカコワルイ。

おい144。
＞そういえば反対を唱えてる「だけ」の人は、101氏や私の発言に対して、納得いく回答が無いですね｡
ｵﾏｴﾉ発言だって自分だけ納得してるマスターベーションだろが。

とくに学習帳自体は反対してないが
閉鎖的・独裁的な運営はやめろっていう
141、143みたいな意見に対して
おまえはどう思う。

>>142
それはエスカレートなの？
例えばマンションの共用部に無断で隠したりとか、そういうのはマズイと思うけど｡
あ、もしその草むらが明らかな民家の庭とか、隠したカギを紛失して賠償問題になる、とかだったら確かにエスカレートかもね｡

続けるなら、明確なルール化が必要なんじゃないかな｡＜継続派の方々
それも違反するなら即中止もある、位の罰則規定があるような｡
そうしないと確かに今後隠し場所がエスカレートした時に怖いと思う｡

>144
その警官もその時だけ黙認しただけでしょう？
学習帳ゲームの監修者ではないのでしょう？
自分に都合のいいことだからといって、広義に解釈しない方がいいですよ。
それと「黙認」って言葉の意味は御存知ですか？

>>議論してる人たち
反対・賛成どちらの人も迷惑なので他でやってください

>>146
マスターベーションね。
ま、確かに｡
私は「一方的に押し付けずに、この企画を運営していく術を見出しておいた方が良いのではないか」と考えていますが｡
「閉鎖的・独裁的な運営は止めて欲しい」という意見は別に私の意見と異なるものでは無いと思いますが｡
このスレッドで話し合えれば良いのかもしれません｡
が、このスレッドでは現状話し合いになっていないでしょう？
これは罵りあいです｡
こんな状況下ではまともに議論できないから、それなら、という感じでMLやオフミを挙げた訳ですが｡
トリップでもいいからつけて、発言に責任を持ってくれればいいと思いますが…｡

タバコのポイ捨て禁止条例ができる前でもタバコのポイ捨てはいけないんだよ。
不正アクセス禁止法ができる前でも不正アクセスはいけないんだよ。

>>149
気にくわない人はこのスレを見なきゃいいだけのこと。
誰もこのスレを見る事を>>149に強要していないでしょ。
見るのも見ないも、発言するもしないも、各人の自由であると同時に
BBSのルール範囲内であれば書き込むのも自由。
「俺様の気に入った人だけカキコしにきてね〜☆」
ってやりたきゃ自分のHPでやってね(ﾊｧﾄ

結論はもう出てるんですけどね。

>>152
じゃあ手元の学習帳は放流しなくてよろしいですか。
ロスト確定ですね。

>>148
【黙認】　おおっぴらにではなく、暗黙（＝特に明文化しなくても）のうちに許すこと。

これで充分だと思いますが｡
公に許していなくても、いいよ、といってると思いますが｡

この時だけの発言だったとしても、「エスカレートしないように隠しなさい」とも取れる発言をしていたと思うんですが、それは以降の展開までも含めて黙認、と捉えていいと思います｡
つまり前例ですね。

>>149
ｽﾏｿ｡
でもこのまま本当に、隠した学習帳を廃棄されたら・・・と思うと｡

ぼくは、がくしゅうちょうスレで、
コインロッカーのかぎはくさむらにほうちしてよい、
ということをがくしゅうしました。

>>154
人に頼るな、自分で決めろｗ

>156
よかったねー
さすがに学習帳スレだけのことはあるねー

>>157
ｗって書いて誤魔化してるんですか？

>>150
>私は「一方的に押し付けずに、この企画を運営していく術を見出しておいた方が良いのではないか」と考えていますが｡
>「閉鎖的・独裁的な運営は止めて欲しい」という意見は別に私の意見と異なるものでは無いと思いますが｡
了解。

ただ状況はどうあれ、今後も多摩板を使っていくのなら、
オフミやＭＬで決まったことを強制することはできないと思う。
この状況に納得いかないのなら、
この板から去り、自主運営という形にするのがベストでしょう。

.

>キャッスラー
どういう考えでレスしてるのですか？
あなたが出てこなければおさまる話だったんですけど
あなたは新手の嵐ですか？

キャッスラーさんは議論慣れしていないですね。
まあ、愛すべきキャラではありますが。

>>154・159
ｵﾏｴの意図するところが不明だが
これがお望みか？

気にくわない人は学習帳を放流しなきゃいいだけのこと。
誰も学習帳を放流する事を強要していないでしょ。
放流するもしないも、各人の自由であると同時に
BBSのルール範囲内であれば放流するのも自由。
（この場合BBsじゃなくて学習帳のルールか）
「俺様の気に入った人だけ放流してね〜☆」
ってやりたきゃ自分のHPでやってね(ﾊｧﾄ

ｵﾏｴﾉ粘着ぶりに負けて釣られてやったよ。

告ってもいい？

あ・い・し・て・る

to キャッスラーさん

ハッピーエンドだね

>>164
ホントに持ってると思ってるの？

>165
でも包茎っぽいよ、キャッスラーって
それでもいい？

雪積もったなぁ

なんでこんなに一気に荒らしが増えたわけ？　それともほんの少しの粘着がいるだけ？
一方的に勝利宣言しているし、不愉快極まりない。その上、都合の悪い意見には答えない。

マジでるぱんさんに相談するか？　「強烈な粘着荒らしがいるんですが」って。

>法や条例に抵触する事は即迷惑行為である、
>という短絡的な発想が見受けられます｡
同意。タバコの煙のほうがよっぽど迷惑。

つか、学習帳を潰したいがための議論と、
学習帳を存続したいがための議論なんて、
こんなところでいくらやってもかみ合う訳がないから他所でやるべき。

次スレから、ここは学習帳についての議論をする場所でないというのを
このスレの主旨に加えることを提案。

んじゃ提案。
繋げ！学習帳の旅 in 多摩!（手渡しバージョン）
「O月X日△△駅改札前にて突っ立ってます。
合い言葉「ｲｯﾃﾖｼ!」で渡します。」
ロストしない。迷惑かからない。誰が取りに来るか分からない。
ほら、前通り。

前略
>>キッチョムさんなど多摩帳放流を楽しみにしている人へ
私こと調布ヶ丘人は水曜日の多摩帳放流をとりやめたいと思います。
なぜならわたしは多摩帳５は多摩帳４や初代多摩帳のような
成績の良い学習帳にして欲しいと思い、
また、賛成反対が決まらない時点での放流はさけるべきと思います。
もしこの多摩帳５が（ほんの）一部反対過激派の手によって
ゲット、ロスト＆破壊されたらと思うと、本当に嫌な気持ちでいっぱいです。

このようなことから私は水曜日の放流をとりやめさせて頂きます。
（水曜以前でも）スレの議論が終息に向かった時、
あらためて放流予告させて頂きます。　　　　敬具

（ちなみに当人、手紙の書き方を知りませんw）

ふ〜ん，学習帳って，そんなに小難しいものだったのかぁ？

>163
いや議論なれしてないんじゃなく、
低俗な言い争い慣れしてないだけだよ。
事実関係をはっきりし、論旨を整理して初めて議論って成り立つのだよ？
反対派の人にそれができる人がいないために、
相手の分まで説明せざるおえなかったってところでしょう。

>>140はさっきまでの私とIDが同じ。ビックリ
113、117、129 が私なんですが。本当にあるんですね〜。
因みに普通のプロバイダです。今は河岸を変えたのでID変わっちゃってますが…

調布ヶ丘人さん、それでイイかと思います。に一票。

>>172 斬新なアイデアにﾜﾗﾀﾖ

放置じゃなくて，放流してるんだろ？
「遺失物でも廃棄物でも危険物でもありません」って書いてないか？
所有者は，このスレの住人みんな。ルールを破って，学習帳を独り
占めした香具師は，窃盗容疑者にちげぇねぇ。

一応、トリップ付きでの発言は最後にします｡

>>160
>この状況に納得いかないのなら、
>この板から去り、自主運営という形にするのがベストでしょう。

まぁ、そうなんでしょうが。
でも貴方の言う「この状況」が「反対派の有無を言わせない反対」ならば話し合いで決着をつけるのに匿名BBSは相応しくないんじゃないかな？というだけの話です｡
自分の発言に責任を持ってくれれば、場所は問わないんじゃないでしょうか?

>>162
発言の意図は、反対派の建設的な意見が聞きたかったから、が発端です｡
ダメダメ論じゃ・・・ね。

>>170
もし私の発言が不愉快な気分にさせているなら申し訳ない｡
私は問われた事には答えているつもりです｡

>>171
確かにこのスレで議論はスレ違いです｡
重々承知なんですが、あまりにも盲目的な反対論者が居るので、意見を聞きたくレスしてました｡
申し訳ないです、不快な気分にさせてしまって｡

>>172
うーん、それも一つの方法でしょうか｡
でも女性は参加し辛くなるかも｡

>>173
調布ヶ丘さん、今はそれが賢明かもしれません｡
なぜ反対している（＝参加したくない）立場の人がこのスレに参加してるのかが分かりません｡
このスレの趣旨に賛同してる人だけでゲームを以前のように進めていきたいものです｡

このゲームに反対
　　　　↓
賛成派は聞く耳持たない
　　　　↓
じゃあ、邪魔してやろう！

この図式が成り立ってる以上、出口は何処になる事やら｡

>>174
小難しくなかったのに、反対意見だけを述べてる方が喚く一方だったので、論展開してしまいました｡
もっと簡単に、気軽に参加できるゲームだったはずなんですが…｡

まとめ
●賛成派は、法若しくは条例に抵触する恐れがある事を重々承知し、黙認してくれた警察官氏の意を汲んで、隠し場所や隠し方等エスカレートさせない｡
●隠した場所の管理責任者から排除命令があった場合には速やかに従う｡
●学習帳の外から見える場所（表紙等）に、連絡先等を記して所有の意思を明らかにする｡
●反対派は、仮に隠された学習帳を発見しても、それを破損したり廃棄したりという行動は法に反する行為であるということを認識する｡
●現状、反対派からは揶揄や押し付けの発言しかないが、建設的な反論以外は控える｡

ホントはもっとマタ〜リ逝きたいものです｡

＞174
に同意。
ずいぶんかわったな。

んじゃ目出度く三本締めで

☆★　繋げ！学習帳の旅 in 多摩!（手渡しバージョン）　開始!!　☆★

ってことなの!!?

>>180
んなこたーない。
大体、ミニオフ会が常時できるほど暇じゃないよ。参加者が激減する罠。

>>180
今までどおりで良いと思います｡
ただ、反対している人の言い分（法や条例に抵触する行為を公にして良いものか?）もある意味的を得てるので、常識の範疇で｡
さ、気を取り直して行きましょう！

反対している人の言い分（法や条例に抵触する行為を公にして良いものか?）もある意味的を得てる
と思うのであれば、何の変化も無しに「今までどおり」というわけには
もはやいかないんじゃないかなと。

あ、わたしはとりあえず賛成派の参加者（学習帳の）です。

>>183
いやいや、例の警察官氏の黙認があるではないですか｡
エスカレートさせずに、隠す前にちょっと考えて｡

的は射るもの、当は得るもの。

>>183
私もきびしいのではないかと･･
変質者の妨害も怖いし、前のアフターストーキングのネタにしても
こう粘着反動が多いと、決して冗談に思えなくなってくる。

>>85
>>69=イヤミさん
>連絡先メールアドレスのところですか？

んーと多摩帳に、緊急時の連絡先みたいな扱いで(￣ω￣)ノ ◆ぃよう さんのメールアドレスが記載されているかどうかを確認したかったのです。

もし載っているなら何かの際の連絡先としては十分だと思うし、載っていなかったり十分でないと思う方がいらっしゃるなら、私のメールアドレスを載せていただいてかまいませんです、という話です。

>>171
>次スレから、ここは学習帳についての議論をする場所でないというのを
>このスレの主旨に加えることを提案。

私はこれは不要だと思います。学習帳についての意見交換ならここで十分可能であろうし、もし言いがかりや煽りだと思えば単にレスしなければよいわけですから。

＞＞186
確かに。子供に「ちょっと探して見ろ」って言うような
雰囲気じゃなくなっちゃっただね。ああ鬱鬱。

おやすみなさい。

お土産が増えてでかい袋になったのがイケナイ！
どこまで続くか分からないスリルと興奮を！ってっことならお土産不要！
ロストしてなんぼの物で良いと思うぞなもし！
ノート一冊。くるむビニール袋。後はいらない。
置き場所が困っちゃう？ならもっと小さくしましょう。

　　　　　　繋げ！メモ帳の旅 in 多摩!!

これ置くのが迷惑な所ってそうそうないでしょ。
持ち去られたら新しい物作る！ブラックゲッターが出たらそのページ切り取る！
ちょっとした電話番号メモしたいときも便利。あぼーん紙ももう不要！
良いことずくめ！さぁ！明日からメモ帳探しの旅に出よう！

>>172さんの手渡し案でいいよ。もう。
繋げ！学習帳の旅 in 多摩!（手渡しバージョン）。

これでもう違法だなんだって言われなくて済むし、みんなの顔見れる利点もあるしね♪
以前通りﾏﾀ^ﾘいきましょうよ。安心安心。
ルールどうするかだね。

>>186
へ、変質者がいるのか!?そりゃいやな世の中だな。アフターストーキング？自意識過剰の精神病患者が妄想に取り憑かれているな。でもこのスレに集まる諸君はその実犯罪者なのだよ。

＞＞190流れからいって、しかたないっしょ。激しくなく同意。
ルールどうするかだよね。

仕事で離れてたのですが、ずいぶん進んでますね…

キャッスラーさん、お疲れです。
調布ヶ丘人さん、今回はそういう判断もありだと思いますよ。
学習帳の旅は基本的に人の善意の上になりたっている遊びです。
匿名掲示板である以上、今回のように悪意をもって妨害されたら防ぎ切れないでしょう。
それは仕方ないんじゃないかな。

私個人は学習帳という物理的な実体よりも宝探し的な要素に興味を持って参加しています。
だから、「符丁」を書いた紙をどこかに隠し、ヒントの謎を解いてその紙を探しだし、書かれた数字を掲示板に書き、
「あったり〜！」なんて言いあうような形でも、良いとは思っています。
ま、ゲットの感想を書いたり、前の人の感想を読んだりするのも楽しいので、
そういう楽しみもあれば良いとは思いますけどね。

で、冗談のような「手渡し学習帳」ですが、最初は「変な方法だな〜」と思ったんですけど、
やりようによっては面白くなるかもしれないと感じました。
必ず手渡しするというのではなく、そこに一段か二段、別のプロセスを入れるという手がありそうだし、
『(￣ω￣)ノ ◆ぃよう 』さんのページやメールを組み込むという手もあるし。

そう考えると、まだまだアイデアはあるんじゃないでしょうかね〜

手渡しだってよ。
止めてる調布ヶ丘人◆NTCTXnhPr2さん。どうだい？
水曜だっけ。日時とつつじヶ丘のどこにするかとか、決めるかい？

なんか固苦しい話ばかり、もっと気軽な遊び感覚でいいんじゃないの？
あれかれ決めるのはいいけど、人の考え方なんて結局ばらばらなんだから。
手渡し？
そんなこと可能なの？
いままで通りでいいんじゃない？

ゲーム運用にあたっての、明確な規定は必要かもしれない｡＜そろそろ
何処までが自由で、何処からが自粛なのか。
誰でも気軽に参加するが故に、厳密に規定すべき所は見直してみたらどうだろう。
確かに、以前と「同じ様に」は出来ても「同じ」には出来ないと思う｡
お土産とかで肥大化してる傾向は賛否両論だが、一時中止にしてみたらどうだろうか？
あと、帳面もＢ４サイズでなくＡ５やＢ５といった、小さいサイズの使用も検討の余地ありかと｡

マタ〜リ逝くために、きちっとした方が良いと思うのです｡
皆さんの意見は？

調布ヶ丘人さん
手元のある帳面の放流を取り止めるってことなんですが
どの帳面も放流されなかったら
このくだらないくらい議論になってないスレの大量消費が
永遠に続くのではないでしょうか？
さくっと放流して、さくっと回収出来る所に放流して
議論好きを流してしまいませんか？

賛成派の人は議論などしたくはないのでは？
ただ、一部のキティ反対（もしかしたら妨害マンセー）派がいるから議論になってしまったというのが本音でしょう。
一番不安なのは、反対派による略奪ですよね。
そうと分かる書込みがあったし、、、

ま、でも取り敢えず放流してみて様子を見るのも一つの方法だと思う。＜どう？調布ヶ丘人さん。

>>190
「でいいよ」じゃないだろ。デメリット高いのに。

なんか勝手に話を進めている人が多くて嫌だな。

こんな今だからこそ、この遊びの基本的な「守るべき」ルールを作って、とりあえずは従来通りにやってみたらいいんでないかな？

>191
刑が確定するまでは被疑者です。

デメリットって？
今までのやり方のデメリットはもうこのｽﾚの有様を見れば
もういやってほどわかる。私はもう議論を続けたいんじゃない。
やり方を少々変えてでも、早く再開したいだけ。

どこが「少々」なんだよ…。

手渡しデメリット
・放流者の負担が大きすぎる。
・アフターストーキングの可能性。
・放流されるまでの期間が長引く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→参加者が激減

受ける側が「手渡しで放流して下さい」じゃ、放流する方は「ちょっと待ってよ」だよ。
まさかこんな方法で渡すと思ってゲットしたわけじゃなかろうに。
その方法がいいと思うなら新規スレッドを立ててそこでやってよ。
従来の方法が嫌いならこのスレッドをもう見なきゃいいんだし。

議論のための議論は不毛だが、この際話し合いでもなんでもして
これからのシステムをしっかり煮詰めるのは、必要だと思う。
手渡し学習帳についても、私個人としてはやりようによってはいけると思うが
しっかりやり方を煮詰めて話し合えば、反対派とやらの揚げ足取りも不可能な
強硬且つ安全なものができるかもしれない。
話し合いなくして、今の荒れ荒れのままで再スタートすれば
最悪それこそ、現方法維持派と手渡し派と反対派の3派に別れて
いがみ合うことになってしまうかもしれない。そこんとこヨロシク。

3派ってwいずれにせよ、犯罪者三つどもえの戦いだ。
何が罪かだって？どいつもこいつも迷惑ﾔﾛｳばかりだ。

こんなにもめていちゃもんがつくならやめちまおうよ！
だんだん学習帳へのダークな思いが強まってきたよ

少なくとも多摩板から出ていって下さい。目障り殺伐ｽﾚはデテイケ。

いやいや、閉じるのはまだ早い。
3派しっかり話し合ってからだ。ヤケをおこさず建設的に行きたい。

半分冗談で提案した物がまじめに議論されてるのに、ちょっと吃驚する程理想郷。
この方法、元はラウンジの企画でちょっとあった物なんだけど、継続的にやるには
向いてないと思うよ。（自分から言っておいてなんだけどさ。）
受け渡し現場をカメラ付き携帯でうぷるとか、危険は数知れず。
どう調理されるかわからんもん。ラウンジの時は「祭り」として
「勇者」がその役やったけど、毎回それはつらいと思う。

元々の楽しさはどこまで渡るかがメインだったはず。
今、このスレ賛同してる人がOFFでの馴れ合い（この言い方に抵抗ある人ｽﾏｿ）
を求めて参加してるなら色々変えるべきだと思う。
（他ウェブサイトを活動拠点にする。とかね）
そうでないのなら一度無くしても惜しくない物に変えて黙々と再出発。
ロストもゲームのうちって考えてさ。
私有地への不法侵入やコインロッカー使用厳禁すれば派手に怒られることはないと思う。

町田帳放流してきました。
野津田公園（陸上競技場）の門の裏です。http://www.do-map.net/m.htm?E=xZWvP7HzZmC

車用の門、人用の門が並んであります。
その2つの門のさらに先に、もう1つ門があって、その裏に置きました。

>>209
もう誰が言い出しっぺとかどうでもいいと思うよ。
こんな公園に放置なんて、今まではなんとも思わずにやって来たけども
なんか、いろいろ言われて怖くなっちゃったよ。210さんには
責任持って手渡してほしかったな。町田は私の範囲じゃないけども。

>責任持って手渡してほしかったな。

ｲﾐｶﾞﾖｸﾜｶﾘﾏｾﾝ

>>211
激しくなく同意。手渡しものになればなるか。
多摩発新方式ってことで。それ自体は萌え。

とりあえず放流してみろを間にうけちゃったんですね・・・あぁ危ない

>>212
ﾅｹﾞﾚﾖﾒﾅｲ　ｸｳｷﾖﾒﾅｲＤＱＮ

ﾅﾊﾞﾛﾝﾂｲﾎｳ

>>215
ﾅｹﾞﾚ×
ﾅｶﾞﾚ○

追放ﾆﾊﾄﾞｳｰｲ

明日には新スレか！？

>>211　>>213

一応確認しておきます。手渡し待ってるところを
デジカメで撮られてWEB上に勝手にうｐられるのは問題なし？
その覚悟あって手渡しっていってるの？
男なら良いと思うけど女の人は・・・・。

この提案このままでは穴はいくらでもあるよ。
受け渡し場所で誰かくるのを無為に数十分待つの？これからの時期に。
車とかの移動手段持たない人は駅以外待ち合わせ難しいよ？（受け渡し場所限定されちゃう）
誰も来なかった場合は？約束した人が来なかった場合は？

単発でこういう受け渡し方法取るって言うなら分かるけど
毎回これは放流者の負担大きすぎる。

同意するならそう言ったこと全部クリアしてから同意してよ。
自分が出来る事かどうか考えてさ。

俺は半分冗談で提案したの。一回こっきりなら参加しても良いけど
これがルールになるなら俺はやらんよ。そこまで暇じゃないもん。

それと、責任もって云々言ってたけど、まだ決まってもないこと
放流者に押しつけるのはいくないと思いまする。

どうでも良いけど議論好きの人達は別スレを立てて
勝手にやってて、って感じなんですが・・・

手渡しは嫌だなぁ
参加する人がますます減りそう・・・

お土産を無くすって話があったけど、それはいいと思うなぁ
ノートだけの方がコンパクトで放流しやすいと思うし。

＞＞219
あんた猿か?!見ての通り今後のやりかたについて意見がすれ違っているんだよ。
あんたは自分の言うことだけ聞いてろってことか!?もうこの板に出てくるな!猿!!

まあ、実際に議論してる人が何人いるのか怪しいよな（笑）

とりあえずジサクジエンなばろんは追放・・と。

>>172
学習帳って単なる遊びじゃん。遊びなんだから、夢かもしれないけどどんなことができるのか、色々と話すのも楽しいんじゃない？

>>220
学習帳に何を求めるかによるんじゃない？ﾋﾝﾄを出し、それを探し出す事が面白い人なら良いんじゃないかな。
それと、ﾏﾀｰﾘｺﾞｿｺﾞｿと方法について意見を言い合う事自体、ﾜｼは好きだけどな。もちろん、議論はﾒﾝﾄﾞｲという人もいるんだろうけど。

新しいルールが決まるまでは、今まで通りやればいいんじゃない？
で、手渡しはリスクが大きいので反対。

多磨帳放流待機中
立川帳ロスト確定
八王子帳回収者の消息不明？ロストすか？破棄された？
町田帳放流中
って感じ。

八王子帳の人は入院してたとか書き込みあったけど
その後どうしたんだろう、、、また入院したのかな？ｼﾝﾊﾟｲ...

>>223
見込み発進厨なだけじゃなく。
ナバロンってｼﾞｪｰﾝなの？どこ？
とりあえず追放!!

どうなったら再開されるのですか？
問題は解決しそうですか？
このまま終わりですか？

名無しで発言していたけど、自分の発言には責任を持ちたいので、コテハン＋トリップ付きにします｡

172氏が言うように、手渡しはこの遊びの醍醐味（楽しみ）を大幅に変える力を持ってると思います｡
多分、手渡し制に移行したら参加者は激減してしまうのではないでしょうか？
それに「どこにあるの？」という宝捜しの要素も、この遊びに味を添えていると思うので、これが失われる手渡し制は疑問です｡
例えばオフミ開催時とかのイベントネタとして単発で行うのは良いのですが、継続となると…｡

取り敢えず、町田帳が新規に放流されたようですので、不謹慎ですがテストケースとして見守りませんか？
そしてゲームを進める上でのガイドラインを策定するのも並行して行うと良いと思います｡
叩き台が無いので、草案を以下に記しておきます｡
尚、「これが絶対」ではありません｡


【繋げ！学習帳の旅　ゲームの進め方のお約束 （多摩板版） Ver.0.00】
●楽しく進める上でのお約束●
このゲームは、みんなで共有する学習帳を「放流」する事で、何処に隠した？という宝捜しと、誰が次に入手するかわからないドキドキ感を皆で味わおうというものです｡
探しにいけない人は、きっとこのスレッドでの報告を楽しみにしてる事でしょう｡
そんな楽しいゲームも、無秩序に進めて良い訳ではありません｡
もっと楽しくする為に、みんなでルールを守っていきましょう｡

１．禁止事項
・連絡先が表紙に載っていない帳面は使用しない｡
・私有地（民家の敷地とか、ね｡）には立ち入らない｡
・隠す場所にひねりを加える事はゲームを盛り上げるスパイスとして使っていきたいが、決してエスカレートさせてはいけない｡
・探しに来てくれた人に負担をかけるような場所（コインロッカーとか、金銭等が絡んでしまう場所や中央分離帯とか安全に疑問があるような場所等）には隠さない｡
・放流者は捜しに来た人をストーキングしない。

２．推奨事項
・お土産は原則付けない｡
・レスはマタ〜リ。
・放流予定の場所の管理者からは許可を取っておくとモアベター。
・学習帳入手後、長くても1週間以内には放流して次に繋げる｡
・イベント（オフミとか）開催は、このスレで告知する｡

場合によっては法や条例に抵触する恐れもあります｡
節度を持って、楽しみましょう｡
黙認してくれた警察官氏の意を汲んで｡


次に繋げていく為にも、今はしっかりとした議論も必要なのではないでしょうか？
あ、ロストの可能性があるのもゲームのうち、というのは一考の余地ありかも、とは思いました｡

今放流したらまちいがいなくあぼーんでしょう。
なのに放流するなんて無鉄砲もいいとこ。
責任逃れしたかったんだろうね、なばろん。

・・・・・・・・・・・・。

町田帳あぼーんするかな、わくわく。
でも今ジョーカー手元に置いとくよりは、気が楽でしょ。
手元になくなれば、ただの遊びって気にもなるし、ﾅﾊﾞﾛﾝ。

キャッスラー （予定） ◆2oZ2MnOQ5w さん、あんたのやっていることは暴力だ。
あなたこそ学習帳を強奪・私物化しようと目論んでいる。もちろん形而上学的な意味で。

手元にあろうが無かろうが、ただの遊びでしょ。
なばろん自身が回収に行ったりしないのかな？

仕切り屋がいなければ、なばろんみたいに強行するしかないし
仕切り屋がいれば排他的になるだろうし　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

まちだちょ、放流おつ。
オイラ町田じゃないから取りに行けないが・・・。
ルール議論するのもいいけど、放流できないような雰囲気にするのはどうかと。
あぼーんは悲しいけど、それを恐れてゲーム終了はもっとｶﾅｽｨ。

＞キャッスラー （予定） ◆2oZ2MnOQ5w
乙。
俺はこのルール、よくできてると思うけど、どうよ？
それと本来のルールで放流しただけのなばろんさんはそんなに責められるべきか？
どちらかというと反対派の「俺を無視しやがって」という意味が強く感じられるんだが。
「スレの流れ」なんてＩＤ変えて書き込めばいくらでも作れる物だしねぇ。

俺もトリップ付けるか。

ID変えるってどうするの？

>>238
回線つなぎ直せばよいのだよ。
でも、そうやって流れを作ろうとするとばれますよ。

補足すると、携帯からの書き込みはＩＤが毎回変わる。

＞ルール議論するのもいいけど、放流できないような雰囲気にするのはどうかと。
＞あぼーんは悲しいけど、それを恐れてゲーム終了はもっとｶﾅｽｨ。

＞それと本来のルールで放流しただけのなばろんさんはそんなに責められるべきか？

同意

自分も同意。フンガー
学習帳という遊びをしたいのだか議論がしたいのだか皆目わからん。
本末転倒。

放流場所は良く考えて、今まで通りに続けるしかないんじゃない？
それと並行してルール作りを進めれば良いと思うけどな。

>>231
あぼーんするかどうか、参加者の善意に期待したいですね｡
このような状況下ですから、どうなるか見守っていきたい気持ちがあります｡
すいません、不謹慎で｡

>>234
どのように暴力なのでしょうか？
学習帳の意味する所まで私物化しようとしているような事を記されてますが、現状の問題を皆が非建設的に、半ば罵りあいだけで居るのは良くないと思っているだけなのですが｡

>>235
そうなんですよ、ただの遊びなんです｡
ただの遊びなんですが、盲目的な無秩序はこの機会に改めたら…?と思うのですが？
結果として仕切ってしまっていますが、憎まれ役でもこの際構いません｡
また皆でまた〜り遊べたら良いなぁって思ってるだけですよ。

>>236
そうですね、あぼーんに悲しむよりもゲーム終了の方が悲しいですね｡
ただ、放流できない雰囲気にしているつもりは無いんですけど…｡
でも、過去ログみると放流しづらいですね｡確かに｡
今、少し放流を待ってもらって、皆でどうすればいいか知恵を出し合って、それから放流ではダメですか？
生意気言ってすいません｡

>>237
私が記したのはあくまでも草案＝叩き台ですので、もっと皆で話し合った方が良いと思います｡
なばろんさんを責める事は出来ないというのは同感です｡
あと、反対派の妨害工作は確かに感じられます｡
ぜひ建設的な意見を聞きたいものです｡


このまま空中分解せずに、これからもこのゲームが続けていけるような仕組みが出来ると良いのですが｡

>>243
>放流場所は良く考えて、今まで通りに続けるしかないんじゃない？
>それと並行してルール作りを進めれば良いと思うけどな。

はい、その通りです｡
その「よく考えて」の所を明文化しておいたほうが良いのではないかと思うわけです｡
ルールが出来るまで、「ルールが無いんだから」という行為が無い事を祈ります｡
早急にルールの整備は必要だと思います｡

>>243
>皆でどうすればいいか知恵を出し合って、それから放流ではダメですか？
まだしばらく粘着質厨房が居座りそうだから話まとまらないのでは？
っていうかこのスレ消化早いけど、議論や叩きばっかでつまらんのです。
学習帳スレは学習帳が動いて進展あってこそ面白いのだと思う。
それにルールはあまりない方がいいよ・・・。イイ知恵や推奨なら歓迎だけど。

まちがえた。
>>243ではなくて
>>244です。
逝ってきます。

>>246
反対！と言ってる人って、何人居るんだろ？
２、３人かな？
でも、最低限のルールを決めるいいチャンスなんだと思うんだよね｡
あくまでも最低限だから、私が>>230で叩き台として作った程度で良いと思うんだけど…如何なものでしょうか？
今の状況だと、今回の町田帳の放流みたいに歓迎されないムードになりかねません｡
リセットと言うわけではないですが、キチンとした土台の上でやるべきだと思います｡

他の常連さんの声も聞いてみたいですね｡

取り敢えず私は今日はここまでにしておきます｡

もともと私は、街に変なものを放置されるのは反対ですが、何か？

反対1人・便乗1人・釣り人1人・迷子沢山・おめでてー奴2人・デムパ1人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　海大

>>249のレス
そ　れ　だ。
「変なもの」がポイントだ。

>>249
なぜ迷惑なのか。例えばどんな風に迷惑なのか。
いつもそれなんだよ。いつも根拠が無い。無意味に議論を引っ掻き回したいだけだったら帰れ。

>>251
違うと思われ。

>>249のレスは、｢公共・私有地」省かれて「変なもの」を強調しているって事は、
｢変なもの」って思ってるから反対してるのじゃないかな。

>>反対者
学習帳が気に食わないなら、警察・弁護士などに相談するなりしてください。
ここで反対してても、この遊びをやめさせることはできないと思います。
警察などが違法と判断すれば、板の管理人などに連絡がいって禁止になるでしょう。

>>賛成者
しっかりとしたルールを決めるために、議論を続けましょう。

>230で提案された「お約束」ですが、今あるルールとの整合性をどう取ると
考えてますか?
単に追加する、あるいはそっくり入れ替えるという意見ですか?
前者は長くなりすぎる上に一部整合性がとれず非現実的、後者なら今までの積み
重ねを無視するやり方であまりに暴力的です。
それにこれ、たたき台にするには不十分すぎやしませんか。「ストーキング禁止」
「マタ〜リと」の項目はルールに入れたとしても、罰則をつけられない以上実効性に
疑問がありますし、「エスカレートしない」は誰がそれを判断するのかという問題が
あります。
ルールにするまでもない項目が入っているわりに、今のルールから引っ張って
くるべき項目が足りないという印象です。

あとキャッスラーさん自身、煽りを無視できずに脊髄反射レスをつけたりネタにマジ
レスしてスレを空転させたり、マルチレスしたり短時間に何度も書き込んだり>248で
やけに態度が大きくなったり…で、仕切り屋にはちょっと向かないのでは…
（>135の説明はとてもわかりやすかったけど）

新しいルールでやりたい人は他のスレを作って
他の学習帳でやってくれる？

というか、反対派の意見ってネタとしか思えない物しか出ていないからねぇ…。

多摩帳5…八雲台→百草園駅→西国立駅→本多八幡神社→国立市民芸術小ホール→府中あいさつ小道
　　　　　　 →きたうら児童公園→永山南公園→駒澤女子大学→京王稲城駅→>>14が回収(12/7)

立川帳4…ロスト

八王子帳2…高尾駅南口→京王山田駅→市民球場→みころも霊堂→梶川公園→大和田町→高倉→
　　　　　　　　石川町→Part17スレの>>101が回収(11/7)

町田帳…南成瀬→ロテンガーデン→南多摩斎場→森野駐輪場→森野住宅公園→南成瀬→忠生一丁目
　　　　　　→鶴川駅東口→真光寺公園→小川→山崎アパート→鶴見川源流→小山長池トンネル→別所
　　　　　　→鶴川サナトリウム→芹が谷公園→三輪沢かえで公園→南町田駅→市立博物館→桜美林→
　　　　　　小山白山公園→相原町→玉川学園前→町田リス園→法政大橋→大戸観音堂→諏訪神社→
　　　　　　御嶽神社→成瀬駅前ハイツ→鶴川駅→金井→金森図書館→駿台予備校→版画美術館→
　　　　　　こやま公園→玉川学園→小野路→>>210野津田公園（陸上競技場）の車用の門、人用の門、
　　　　　　その2つの門のさらに先にある、もう1つの門の裏に放置中(12/10)
http://www.do-map.net/m.htm?E=xZWvP7HzZmC

>>255
に禿げ上がるほど同意。
キャッスラーさんは、>255に粘着長文レスをつけなくていいから
理解できるまで>255を100ぺん読んでください。
さすれば>>234の意味するところも自然と理解できるでしょう。

「変なもの」に「変なひと」か

はじめて見たが異常とも思える排他的な雰囲気に乾杯。
過去ﾛｸﾞ遡って読まれると新規の人が参加する確立は雀の涙と思われ。

議論をしたい人と、したくない人がいます。
議論を続けたくない人は、思考が出来ない・めんどくさいからではなく、
荒らしやブラックゲッターに目をつけられた時こそそんなものには屈せずにスルーして、
普段どおりのことを普段どおりにしていこうという信念を持っているからと思います。

荒らしのつけてくるインネンにいちいち生真面目に振り回されて
結論の出っこない不毛な"議論"をぐだぐだぐだぐだぐだぐだ続けてるみたいですが。
この遊びにとって良い方向に行きました？
結果的に荒らしの思うつぼとなってますよね。スレの空気の濁ったこの現状。
「論理的に煮詰める」「考える」ということが最も高等だとする考えは
必ずしも正しいとは限らず、むしろ事柄によっては滑稽にさえなりえます。

>>262
同意

＞荒らしやブラックゲッターに目をつけられた時こそそんなものには屈せずにスルーして、
＞普段どおりのことを普段どおりにしていこうという信念を持っているからと思います。
なばろんｻﾝがDQNだとしても、今、放流すれば危ないことくらいわかるでしょう。
でも上のように考えたからこそ放流したのじゃないでしょうか？

>263
あの・・・でも・・・なばろんｻﾝはべつにDQNじゃないと思うけど・・・。
今までのスレの書き込みや学習帳への書き込みを読んでも、
至極まっとうなお人ですヨネ？

俺もDQNだなんで思ってないですよ。
「だとしても」ですよ。仮にってこと。
DQNだったとしたら、警察官も黙認しないとも思います。

誰かに強奪されようと
帳面に変な書き込みをされようと
違法だとおわれようと
警察に目を付けられようと
平気な顔をして繋げていけば良いんじゃないの？
議論の必要性を感じないよ

警察官が黙認ねえ…単なる一巡査の黙認程度で本当に了承が取れたと思ってるの？

あぼーん

ブラクラ貼ってんじゃね〜よ

黙認って・・ｗｗ　警察官が不問じゃなく黙認したってことは
やっぱり犯罪じゃないですか。職務を実行してればあなたたちみんな臭い飯ってこと？

知らない人が物を放置して、知らない人がそれを回収にいくという、非日常な内容を楽しんでいる部分は確かにある。
しかし「黙認」って言葉は適当じゃない。正確には「スルーした」って所か？
違法であっても無くても、捕まえる事に合理性を感じるか感じないかの方が警察官には重要（その逆も然り）。
捕まえる必要がないと思われたのなら、俺達のやってる事はそういう事なんでしょ。

>>255読んだけど、ストーカー行為を誰が罰するのか、エスカレートの定義は？　って意味しか読みとれない。
前者は警察に駆け込めばいいし、後者はこのスレッドで「ちょっとそこは」って書き込みが自然に出るでしょ。
前半は意味がよく分からない。>>259は何をそんなに禿げ上がってしまったのか分からない。

手渡し帳は、はっきり言って意味が無い。
掲示板に書き込みをするのと一体何が違うのかが分からず、理解に苦しむ。

それと、ブラクラの削除依頼出そうとしたら、こんなスレッドが削除依頼出されてた。
なんつーか、ムカついたから晒しあげ。

【違法？】繋げ! 学習帳の旅 in 多摩! Part20 【改変？】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1039594487

1 名前： イヤミ ◇dbObRY8Gnc 投稿日： 2002/12/11(水) 17:14 ID:/cxxFz2Y
　　　　　　　　　 ↑トリップの四角が中抜き＝偽物

>271
最初のほうは同意です。

中段は、本気で言ってるのだとしたら、ちょっと読解力に不足があるかと・・・。
まじで>230と>255を１００回読み返してみたらよいよ。（煽りじゃないよ）

最後の二行は、ネタにマジレスってやつだと思う。手渡し案は、笑い話にしかならないよ。

前からこんなに荒れていたっけ？
ADSLの普及のお陰で色々な人がやってくるけど、何か皆不満でもあるのかな。
本当に、犯罪行為になって問題がある物であるのなら、法的根拠を指し示して
削除依頼を出すのが筋ではないか。

その上、勝手に「イヤミ」氏の名前をかたってスレを立てる方が悪質な嫌がらせ
行為ではないのか？
純粋に学習帳を楽しんでいる人達を馬鹿にしていないか？

学習帳を続行するのが、良いのか悪いのかはなんとも言えないが、自分の欲求を
満たす為の煽り・荒らしは止めて欲しいものである。
（と、言っている私も煽り・荒らしと言われるのであろうな）

>274
違法だというんなら法的手段に訴えればいいし、
まちBBSにそぐわないスレなら削除依頼すればいいのにね。

反対派はここを議論で荒らしたがってるだけように見える。

>違法だというんなら法的手段に訴えればいいし、


良い大人なのにそこまでされないと分からないの？(w

>>276
分かる分からないではない。単純に「逮捕されるような事」だと思ってない。
反対派にレスすると「ネタにマジレスかよ」って言われるから、もうちょっとマシな事を書くか出て行くかしてくれ。
それとももういいかな？　これ以上はシカトして、Part20からは何事も無かったかのように始める？

ネット人口の増加で非常識が増えてきている。
シオンみたいに

>>255
私は以前のルールは無くすつもりが無かったので、脆弱と思われる部分を記したつもりだったのですが…｡
言葉が足りませんでしたね｡
今までの積み重ねを無に帰そうとは考えていません｡
今までの積み重ねをがっちり固めて、次に繋げていきたいと考えています｡
不十分だと言うあなたの意見、大変貴重です｡
その為に叩き台を作ったわけですから｡
何も無い所では話が進まないのではないでしょうか？
良いも悪いも、何も無ければ罵りあいにしかなりませんから…｡

ストーキング行為の防止は、迷惑防止条例に抵触します｡
ここで罰則を規定するまでもないと思われます｡
また「またーり」はお願い（推奨事項）であって、私の作成した草案では拘束力が無いものではあります｡
「エスカレート…」については、確かに規定が難しいですね｡
学習帳の入手時の報告の時に、「これはマズイのでは？」という報告を持って対処していくしかないかもしれません｡
いずれにしても、参加者の良心に頼らざるを得ない事になります。
新ルール発効までに、「エスカレートした行為」をある程度規定しておくのも手ではないでしょうか？

＞煽りを無視できずに脊髄反射レスをつけたりネタにマジ
＞レスしてスレを空転させたり、マルチレスしたり短時間に何度も書き込んだり>248で
＞やけに態度が大きくなったり…で、仕切り屋にはちょっと向かないのでは…

すいません。
その様に捉えられていたとは…｡
あ、別に仕切り屋になりたいわけじゃないですよ｡

取り敢えず、今のルールと融合させてみました｡
如何なものでしょうか？


【繋げ！学習帳の旅　ゲームの進め方のお約束 （多摩板版） Ver.0.01】

●楽しく進める上でのお約束●
このゲームは、みんなで共有する学習帳を「放流」する事で、何処に隠した？という宝捜しと、誰が次に入手するかわからないドキドキ感を皆で味わおうというものです｡
探しにいけない人は、きっとこのスレッドでの報告を楽しみにしてる事でしょう｡
そんな楽しいゲームも、無秩序に進めて良い訳ではありません｡
もっと楽しくする為に、みんなでルールを守っていきましょう｡

１．遊び方
・入手は早い者勝ちです。
・学習帳をゲットした方は、現場にそれを報告するメモ（通称「あぼ〜んメモ」）を残します。
・回収した学習帳の放流時期をスレに報告してください｡
・学習帳入手後、長くても1週間以内には放流して次に繋げてください。
・各帳の放流地域は以下の通りです｡
→「多摩帳」が23区と島嶼部を除く東京都内
→「立川帳」が立川市内
→「八王子帳」が八王子市内
→「町田帳」が町田市内

２．禁止事項（違反すると法や条例に抵触する恐れがあります｡）
・連絡先が表紙に載っていない帳面は使用しない｡
・私有地（民家の敷地とか、ね｡）には立ち入らない｡
・隠す場所にひねりを加える事はゲームを盛り上げるスパイスとして使っていきたいが、決してエスカレートさせてはいけない｡
→他人や土地管理者等の利益等を著しく侵害するような場所に隠したり等。
・探しに来てくれた人に負担をかけるような場所には隠さない｡
→（インロッカーとか金銭等が絡んでしまう場所や、中央分離帯とか安全に疑問があるような場所等。
・放流者は捜しに来た人をストーキングしない。

３．推奨事項（強制ではありません。）
・お土産は原則付けない｡
・デジカメ類をお持ちの方は、可能なら放流した場所の写真を載せてください。
→推奨アップローダーはhttp://try.s8.xrea.com/x/tama/imgboard.cgi
・学習帳回収者は「トリップ」を付ける。
・もしノートにキーワードが書いてあったら、ゲット報告の際にキーワードも報告する。
・もし「お題」が出されていた場合はそれに対する「お答え」を書き込む。
・レスはマタ〜リ。
・放流予定の場所の管理者からは許可を取っておくとモアベター。
・イベント（オフミとか）開催は、このスレで告知する｡

４．お願い事項
・放流地点で「あぼ〜んメモ」や「あぼ〜んシール」を見かけた方は、はがしてゴミ箱に捨ててくれると幸いです。
→あぼーんメモ回収の報告を書き込みしてくれると、なお嬉し。
・防水のために都指定のゴミ袋に入れるのも、ゴミと誤解されやすいため避けましょう。
・放流した方や回収した方、取りに行ったけれど先を越された方など、いずれもどんな状況だったかをスレッドに報告してくださると、学習帳を取りに行けない人も書き込みを読んで楽しめます。
・ロストしやすい場所には隠さない｡
→ロストしやすい場所は、自販機の周辺、電話ボックス内、鍵のかからないロッカー、街灯の下や公園のベンチ、子供の遊び場、清掃が頻繁に行われる場所（寺社の境内、商店、駅、清掃員がいる公園…）などです。


この遊びは場合によっては法や条例に抵触する恐れもあります｡
節度を持って、楽しみましょう｡
黙認してくれた警察官氏の意を汲んで｡

>>274
すごく良い事を言ってくれてます！
そうなんですよ。
反対派の人は、ただ遊んでるだけなのかもしれませんが、純粋にゲームを楽しんでる人にとっては目障りなだけなんですよね｡
なぜダメなのか、はっきり言わない｡
迷惑がかかるとか言ってるが、誰にどれだけの損害が・・・？
今までに排除命令が土地の管理者等から出ましたっけ？
それに名前を騙るような事態まで…｡

取り敢えず、今のルールで不足してる所を補って、脆弱性を修正すれば、幅広く参加できるゲームになると私は思っています｡
反対派の人は、まず反対の論拠を述べてください｡
ただ「ダメなんだよ」では誰も納得しませんよ｡

多摩帳、だんだん近くなってきたから待ってたのになあ。
前に近所に来た時はあぼーんシールもげとできなかった・・・。
次は、がんがる。

私は学習帳、今のところ別に違法だと思わないけどなあ。
実物見てないからわからないけど、袋何重にもなって中が見えない包みが
公園とかにあったら、まあ「不審物」かもしれないですね。
ノート＋シール等が透明ビニールにくるまれて数日間置いてある分には
そんなに問題じゃないと思うので、学習帳の軽量化は賛成。

　　_, ._　　
（　ﾟ Дﾟ） 勝手に「お土産は原則付けない」とか言って欲しくないんだけど！

今のままで、何も変える必要ないんだけど。付け足しする必要も、改訂する必要もないんだけど！

お土産はいらない。
第一においが臭い。変なモン（植木や飲食物）入っていると困るし。

>>283
原則「お土産無し」というのは、学習帳をよりコンパクトに維持する為です｡
だから、例えば文房具屋で売ってる色々な柄のシールとか、学習帳を肥大化させない物なら良いと思うんですよ｡
あまり大きなものにしない方が良いのではないかと考えています｡

あと、「今のままで何も変える必要ない、付け足しする必要も改訂する必要もない」と言っていますが、このままで本当に良いのでしょうか？
また揚げ足取られて鬱な気分になるくらいなら、きちんと決めるべき事は決めておいた方が良いと思うんですよ｡

要は「法や条例に抵触する恐れがある」事を念頭に、節度ある楽しみ方をすれば良いだけなんですけどね｡
自由は「なにをしても良い」ではありません｡
最低限の「義務」を果たして、各自の「責任」においてのみ自由があるのです｡

う〜ん、おみやげが楽しみ！というわけではないんだけど、文字以外の形の決まって
いないコミュニケーションていうのも、なんかとても楽しいんだけどな。
不特定形もコミュニケーション、ハプニング、なんか現代美術にも通じる。
それこそおみやげをのこして、以前提案されていた手渡し学習帳（提案する人が
途切れて、廃案なのかなって感じ？）も私は悪くないと思うよ。

やめた方がいいよ、工作員みたいなこと。

＞キャッスラーさん
「法や条例に抵触する恐れがある」ことを多摩板でやらないでよ。

工作員･･、ぽいこともないが、漏れにいわせりゃオナニー小僧だ。
なんか無理矢理感動しているみたいで、オナニーしているみたいで気持ち悪いぞ！
こりゃ犯罪とかそういうもんじゃないだろ。生理的に気持ち悪い。

いい歳したｵｯｻﾝとかがﾑｷになってこのｽﾚ続けたがるのってみっともないよな…。

>分かる分からないではない。単純に「逮捕されるような事」だと思ってない。
「他人に迷惑掛けなきゃ何しても良いｼﾞｬｰﾝ」とか言ってるDQNと同じ。
ﾃﾒｪらのしてきた事思い返してみろや。いい歳して常識外れな事してるｵｯｻﾝ共。
って言うか、こんなにﾄﾞﾛﾄﾞﾛした所ばっかり見せてて新規の人間が来る訳ねぇだろ。
屁理屈ばっかりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ捏ねて挙句の果てには「法や条例に抵触する恐れがある」
遊びを大っぴらにやろうとしている。阿呆か？身体ばっかり大きくなった餓鬼か？
ﾊｯｷﾘ言って、言っても解らなければ…と考えている連中、結構多いと思うぞ。

＞キャッスラーさん
もういいよ
消えてくれ
以後煽りや嵐は無視の方向で

おいおい、何だこの荒れ具合は？
肝心の学習帳はどしたんだ？

ざっと読んだけど、読解力不足な香具師ばっかな。
“法や条例に抵触する恐れがある”行動も考えられるから、ルール決めようねって事じゃねーの？
漏れはそう受け取ったよ？
それに反対を唱えてる香具師らは頭悪い奴ばっかじゃねーの？
「ハンタイハンタイハンターイ！」って、そればっかり。
読んでてウザ過ぎ。
反対派の奴らは「ヘンタイヘンタイヘンターイ」じゃねーの？

どっちにしても勘弁してくれよ、そろそろ。
もっと楽しもうぜ？

>291
どうしたいのですか？

>292
違うんですよ。こういう遊びを多摩板でやっていることが問題なのです。

>要は「法や条例に抵触する恐れがある」事を念頭に、節度ある楽しみ方をすれば良いだけなんですけどね｡

この文章のﾄﾞｺからそう読み取れるんだよ能無し。お前の頭は単なる飾りか？
『要は「法や条例に抵触する恐れがある事はしない」を念頭に』と書いてあるなら解るけどな。
あくまでも法や条例に抵触する事を前提に置いてどうするんだっつぅの馬鹿。
って言うかこのｽﾚ自体読んでてｳｻﾞいんじゃ。餓鬼みてえに我侭ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚きやがって。



>反対派の奴らは「ヘンタイヘンタイヘンターイ」じゃねーの？

何じゃこれ。おめえｷﾞｬｸﾞのｾﾝｽ全く無いなあ。
これじゃおめえは何やっても楽しめなんわ。

>>294
違うんですよ。
中身無い事しか言えない貴方のようなｱﾌｫがここに来るのがいけないんですよ。
もう来なくていいからね、ﾎﾞｸﾁｬﾝ｡

>>296
ｵｯｻﾝは取り敢えず禿げ上がるまで脳味噌使えや。

>296
お気持ちは分かりますが、もう少し言葉を選んだ方がいいかと。
荒らし煽りとか言ってる人もいますから。
（むしろ、荒らしは学習帳スレの人達なのですけど）

298は295へのレスでした。失礼しました。

>>298
そんな簡単な事も自覚出来ないから荒らしや煽りの標的にされるんだよ。
学習能力が無いと言うか、意固地になって客観的に自分を振り返る事が出来なくなっている。
その挙句どちらが煽りだか解らないような低脳ﾚｽしか返せない。生きる価値ﾅｼですな。

あ、俺のほうも勘違い。失礼ｼﾏｽﾀ。