【駅徒歩15分、静寂、公園多し】町田市高ヶ坂、南大谷

町田、玉川学園、成瀬の３駅の「バミューダ・トライアングル」に位置する「高ヶ坂」と「南大谷」。
109にだって歩いて行けるが、山あり谷ありで、猿やカッコウもいる自然あふれる地域を語りましょう。
原町田、中町、旭町のローカルネタもどうぞ。

町田駅の東側住宅地、「高ヶ坂」、「南大谷」あたりのスレがないので立てました。芹ヶ谷公園、かしのき山自然公園、恩田川の緑地に富むが、商店街もろくにない住宅地帯。

周辺地域スレ
ドンキ+109が出来ても良い町田 part14
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1030427847
■■町田ウォーカー第３号【そろそろ秋ですね号】■■
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1029708203
成瀬Part7
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1029947477
★町田・金森＆小川「も」忘れないでね★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1025954208
★★玉川学園前に住んでる人いる？　その6!!★★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1030645585

高ヶ坂出身の最近の有名人はF1レーサーの佐藤琢磨君。NHKテレビで特番やるらしいから見てあげてね。
9/18、ディジタル・ハイビジョンだから家では見れない（ｩｯ

元成瀬住民だけど、町田六小、恩田川、小田急に囲まれた台地の辺りって
畑が広がってる中に家が点在するって感じでいいねえ。
高校行くのに、自転車で毎日通ってました。
南大谷中前から台地にあがる急坂を上るのが大変だったけど。
最近電車から見ると、周辺で住宅開発が進んでるように見えるので
少し気になります。

>>3
「裸にしたい男たち」ならそのうちＢＳ２や総合でやるから
お待ちを。

高ヶ坂、この春彼氏が引っ越したので詳し・・・くなる前に
振られてしまいました。
COOPはあるし、結構遅くまでやってるスーパーあるし
チェーンとはいえ結構いい線のパスタ屋あるし
気に入ってたんだけどなぁ。

以前、金森＆小川スレに「高ヶ坂」スレはないの？と書いた者です。
私の代わりにスレ立てていただき大変感謝いたします。
ところで、高ヶ坂は住宅地中心ですが、おいしいお店とかないですか？

>>5
同情いたします。
でも、COOPしかスーパーはないと思うけど。結構遅くまでやっているのは成瀬のwithか、南大谷の三徳。
>>6
高ヶ坂団地は町田で最初の公営アパートで、旭が丘団地、芝好園、高北住宅などは昭和30年代の民間分譲地。今はなき、都営18、21、26-28などの平屋建ての都営住宅も同時期。
という町田の団地化の草分け的だから、しゃれた店はないンよ。
マリポーサ（ビストロ）が有名なくらい？　ファミマの裏の焼き鳥屋はおいしいと聞いたが、いったことはない。お寿司のマーチの評判は（自粛。
神戸屋レストラン（住所は原町田）もなくなったというウワサ。最近、カンツリータクシーの営業所（前の本社）の横にメキシコ料理屋ができたが、リポート求む。
カフェテラス・エリカというのもあるけど、いったことないので.....
http://www7.ocn.ne.jp/~erika-c/terasu1.htm

街角散歩の高ヶ坂のページ
http://www.natsuzora.com/may/town/kogasaka.html
高ヶ坂の紹介サイト　by Hさん
http://www.wellmet.or.jp/~haraguti/
芝好園の紹介サイト　by　Mさん
http://isweb41.infoseek.co.jp/area/bouetu/index.html

私の高ヶ坂のイメージは芹が谷公園周辺のイメージ。
でも、高瀬橋とかあのあたりも高ヶ坂なんだよね。
マリポーサ近くの満屋という蕎麦屋はそばはうまいが（ちょっと細いが）
揚げ物は・・・

いつも、「金森の朝鮮学校」っていっていたが、西東京朝鮮第二幼初中級学校の所在地は高ヶ坂。南３小も建物が金森と高ヶ坂にまたがっている。
かしの木山自然公園は、高ヶ坂、南大谷、成瀬にまたがっている。版画美術館は高ヶ坂と原町田４丁目にまたがっている。

南三小の裏の踏切を過ぎた下のほうにあった釣堀、今はどうなってる？
知ってる人いますか？

>>10
祥雲寺のそばの釣堀は５年ほどまえにアボーンされて住宅分譲されました。

高ヶ坂団地入口あたりにコンビニできないかな。

高ヶ坂・南大谷スレ　建立おめおめ。

>>3
おお，佐藤琢磨って，先週Ｆ1の予選を観てたら，町田市出身と紹介されてたので，
一体どの辺りの人かと思ってたよ。へぇ，高ヶ坂なんだぁ。…と何故か妙に感心。
ちなみに，大体どの辺りの人なの？

>>6
和食でよければ，割と最近できた「海鮮市場」はいいんじゃない？
海鮮料理屋として町田では有名（？）な「せんざん」（木曽）の系列店らしい。
まだ蟹は食ってないが，ランチとかお手頃価格であるし，お姉さんたちも
なかなか気が利いてて好印象。昼時に独りで行ったら，料理を待ってる間に
新聞如何ですかって言ってくれただけだけどね。

>>7
メキシコ料理、開店してすぐに行ってきたよ。
メキシコ料理の専門店に行くのは初めての経験だったせいもあるのか、
いまいちメニューの内容がよく分からなかった。
それに種類がちょっと少ないかな。
私は色んな料理と並んで「タコス」というメニューもあると思って
たんだけど、あの店のメニューは基本的に全部タコスの皮（?）が
ついてきて、それに挟んで食べるタイプだと思う。
メキシコ人の奥さんが調理し、日本人のだんな様がフロアで接客。
家庭的な雰囲気でよかったけど、まだ開店したてなこともあり、
周りは身内やメキシコに詳しい客ばかり…
ちょっと肩身が狭かったけど、そろそろ一般客も増える頃だろうし
家も近いし、また行ってみようかな〜。
ちなみにあそこのセットだかコース、そんなにお得でもないらしい。
場合によってはバラの方が‥と、だんな様自らが言ってた（笑

>>14
あそこは接客態度いいよね。
とろーり蟹焼きが大好きなんだけど、全体的にメニューが少ないのが不満。
メニューさえ豊富ならもっと行くんだけどな。

>>13
個人のプライバシーの問題だから、ここではパス。芝好園だより300記念号をみてください。お母さんが記事を書いていらっしゃるので。
芹が谷公園の中の「ひだまり荘」においてあるかもしれない。
>>12
高ヶ坂団地の商店街のどこかがコンビニに変わるまでまちましょう。それまでは、ファミマか、ダルマヤでしょう。美術館のそばの渡辺商店（だと思った）は閉店してしまったしね。

高ヶ坂団地の商店街にある車の修理やさんはじょうずですか？
コーティングは？

>>17
あの修理屋の前の自動販売機にCCレモンいれてﾎｽｨ。

今日の夕方７時頃だっけかな、成瀬街道沿いのカンツリー営業所の前で
バイクが事故って、救急車やパトカー計四台ほどが来てた。
どんな状況かよく分からなかったけど、単独事故なのにけっこう大騒ぎ
してたので、ちょっと気になるところ。

>14
あそこ、凍った蟹出されたから嫌い。

南大谷に住んでるが長期になると南大谷中の前にガキが屯して非常にウザイ。
最近柵ができたらからDQN車は入ってこなくなったが原ﾁｬﾘ小僧はまだくる、
あそこに地雷埋めていいですか？

↑長期の休みに　ｽﾏｿ

昨日、２中の前のだるまやの駐車場に２中の女子が車座で．．．．
12が希望するようなコンビニができると、もっと群れるだろう。
地雷埋めて欲しい場所、まだ沢山あるね。アフガンからもらってきたら？

>>22
気持ちは判りますが善良な市民、例えばこの私（笑）がうっかり踏んで
しまったら困るんで地雷を埋める際には目印を・・・
できたらボウガンでの狙撃程度に留めて下さい。

年がばれそうだが、町田二中のグラウンドって昔（２７年くらい前）に
広がったよね。今のプールの高さにバレーボールコートがあったが、
盛り土されて、道路のいちを変えてたよね。
こんな話知ってる人他にいる？

>>25
地雷を埋めた周囲に「３」とか「２」とか「１」の数字を書いておくからね。注意してね。

ん？テロ犯行予告？

>>26
>道路のいちを変えてたよね。
工事以前は今みたいに大まわりじゃなかったのは覚えてる、崖下のプールが
もっと遠くに見えた様な気がした。

>>27
了解です、、、

高ヶ坂団地の真中にある三共ストア等のお店の情報きぼん。

町ニ中の話題ついでに。
東橋〜ニ中〜だるま屋〜団地入り口、何とかならないものか？最近、通る車が増えて、しかも駐車も多くてとおりにくい。
今日は、大型バス（ニ中にでも用があったのか？）がだるま屋方向から来たのが見えたので停まってよけていたら、後ろから追い抜く車が……
町田市役所と書いてあった。

>>31
新町田街道というのが通るらしい。（いつかきっと。）
いつかわからない道路を期待する前に、電柱だけでもなくなるとすこしは
通りやすく思うのだが・・・・・
そのくらいできないのかな、町田市は。

>>27
ﾏｲﾝｽｨｰﾊﾟ？　(W

＞＞新町田街道というのが通るらしい。（いつかきっと。）
一昨年位だったか、都市計画の変更があって、図面縦覧をしていたので見てきた。新町田街道は、都営住宅跡地ではなくて、だるま屋側の民地を通る様に描かれていた。都営住宅跡地につくれば用地買収がいらないので速そうだが......
電柱は、この前、少し動かしていたような気がするが、あまり効果なし。都営住宅跡地に完全に移せばよいのに。
一方、あの道を通りやすくすると車が増えて事故が増えるという諸刃の剣。高ヶ坂交差点の改良工事がだいぶ進んできて、一通でなくなると、交通量増えそうで嫌だな。

チョット、スレ違いかもしれないけど高ヶ坂と鵜森って近いですよね。
その狭い範囲でＦ１レーサーが二人も居るなんてスゴイ！

昔、高ヶ坂団地にあった「キクヤ（菊屋かもしれません）」さん
という精肉店の方を、知っている人どなたかいませんか？
現在は自転車屋さんの看板がついている所です。
ちいさい頃かわいがってもらったのですが、
もう母が亡くなっているので詳細を聞くことも出来ず、
自分の記憶は子どもだった為曖昧です。
お隣は美容院でした。

ナンカ超個人的なことですみません。
元気にしてるよ、とかそのような情報だけでよいので、
なにか知っている方がいたらおしえてください。
お願いします。

今日から版画美術館で「描かれた明治ニッポン」展を開催している。期間は11月24日まで。今日と11月23日は無料参観日。
興味ある人はぜひどうぞ。入場は４時半まで。あと１時間以内なら無料。
個人的な感想としては、明治という軸のみなので、風景画、人物画、その他が入り混じっていて整理されていない感じがした。風景画のうち、明治の東京（銀座、日本橋、浅草など）は興味深かったが、有名なものが多かった。
技術的にみても、石版地図とかが抜けていたりして、ちょっと残念。10月22日以降、入れ替えをするというのでそれに期待。

流石は高ヶ坂、話題が公園と道路事情に集中するなー。

エリカはカレーがうまい。犬もいいやつだ。

成瀬街道大渋滞ケケケ・・・

>>39
べーつに〜。いつものことよ。裏道天国高ヶ坂！

坂が多くてもなぜか自転車が便利な高ヶ坂。

原町田になるけど、町田街道の釣具の上州屋、閉店セールとのぼりがでていた。
あと、何になるんだろう。この間、神戸屋レストランが消えたばっかしなのに。

>>35
片山右京ってまだ鵜森に住んでんのかな？

神戸屋消えたか
用があって町田行く時は車停めるのに重宝したのに
後には何が入るんだろう
向いのなんか怪しい家具屋・・・なワケないか

北朝鮮による拉致事件をめぐって、東京都町田市の教育委員を務める元朝日新聞編集委員の
ジャーナリスト、江森陽弘氏（７０）＝写真＝が、昨年の教科書採択審議で拉致事件の存在に
疑問を呈する発言をしていたことが２７日、明らかになった。
江森氏のなかば暴言ともいえる不見識発言の問題化で、同市は同日に予定していた市議会
本会議への教育委員再任案件の提出を見送った。

（以下略）

引用元
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002092702.html

むかぁ〜し、富士通に派遣で行ってた、●●木さぁ〜ん！（もう名前変ってるか・・・）
ここ見てるかなぁ〜？

最近できたカンツリー隣のメキシコ料理屋、テイクアウトもするようになったみたい。

雨が降ると駅前にいくのめんどくさいよね。

わかります。その気持ち。４３さん。私、だいぶ前の話だけど
東急ハンズ横の開札から入場券買って横浜線ﾎｰﾑを歩いて、ルミネに出た事
あるんです。駅までって人の波で前にすすみ辛いからあの縦長のバス通り
がとてもめんどうで。

すみません。４８さんへだったのに、４３さんっていってしまって。
４９より

コミュニティーバスがあるとよいと思う。高齢化もすすんでいるし、各種施設もあるし、坂が多いから、必要だと思う。
武蔵野市、杉並区、横浜市等で補助金をだして運行しているが、町田は使えない「まちっこ」だけ。
たとえば、朝のラッシュ時以外、高ヶ坂団地の路線を伊藤病院、版画美術館経由にすれば、通院者など含めて便利になる人が多いのでは？
横浜線に近いほう（祥雲寺と松葉公園の間の都営住宅あと）にも高齢者施設が建設されているが、足がない。あそこも成瀬街道路線の一部を経路変更すれば利便性が向上すると思う。
>>49
ペデストリアン・デッキをルミネとハンズの間にも作ればよいと思う。そんな計画があったような気がした。

>>51
＞ペデストリアン・デッキをルミネとハンズの間にも
吉野家もアメリカ屋も日陰者になってしまいます。
でも，ペデストリアン・デッキから，ハンズ側への降り口をあんな不便な
形にしたってことは，やっぱバス道路沿いにデッキが延びるんでしょね。

109から町田街道までの道、そのまま延伸するとしたら、
町田二小の蜂の巣校舎はなくなるのか？

出身者としてはかなり悲しい。

>>52
日陰で陰気になるという見方と、夏は暑くなくてよいという見方ができる。屋根がつくので雨の日は助かるかと。でも、柱の分、狭くなるという欠点が。
ペデが全面的にできると、2階がメインとなり、1階が寂れるので、客商売は2階にあがってくるから心配無用だと思う。
>>53
＞町田二小の蜂の巣校舎はなくなるのか？
計画道路は二小も二中も避けているようです。

今、コンチキコンチキとダンジリが通りました。

熊野神社の花火、よく見えました。今年、最後かな？

唐突ですいませんが、住民の方にお聞きしたいのですが、
このページの下の方にある「町田酵素センター」ってなんなんでｼｮｶ。

http://www.sea-land.org/jowjow/kaiteki/asobu/k-asobu.htm

ふと、行き当たったページなのですが、ここ以外の情報は検索しても出てこないのです・・・

>>56
え、なんで最後なの？
見逃してしまったんだけど…

>>57
成瀬から高ヶ坂に抜ける道沿いにあるやつだと思う。
お店に入るのは個人的には抵抗があります。
手書きで「酵素風呂」とかかいた紙が貼ってあって、
なかはまったく見えない。
答えになってはいませんが、外観はそんな感じです。

>>56
この辺の花火としては今シーズンの最後じゃないかな、という意味です。
>>57
美容院（レイモンド）の隣？だったかな。酵素付きのおがくずに埋まる「風呂」だと思う。怖くて入る気にならないが、使用済みおがくずを園芸用に販売しているので推測。
そのおがくずを使うと確かに花はよく咲くが、酵素のためなのか、くっついている人垢のためなのかは不明。というか、使うときには他の肥料（鶏糞、堆肥）なども結局混ぜるので単独効果は未確認。

ありがとうございます。>>59-60

以前町田に勤めていた頃その通りはたまに通っていたのですが、
「あんなとこに健康ランドみたいなのあったかな？」と不思議だったのです。
なるほど怪しいところなんですね。
調べたところ、酵素風呂自体はそれほど怪しいものではないようですが。
ともあれ、情報ｻﾝｸｽです。いつか通りかかったら見てみようと思います。

レイモンドの2軒隣でした。酵素風呂とビニールテープかなんかで文字を書いています。普通の住宅ほどの安普請の小さな建物です。駐車場もないし、健康ランドには見えない。
どういう客が来ているのか、10年来の疑問。SPAXとは客層は大幅に違いそうだが.....
建物がちゃっちいのは、前の道が新町田街道になって拡幅される計画があるので、恒久的な建物が建てられないのかも知れない（推測）。

成瀬街道沿いにある定食屋「ニューけやき｣に入った事
ある方いますか？？リニューアルしたらしいけど中は
見えないし　まず美味しいかどうかもわからん…

>62
酵素風呂、できて10年たってないが、と突っ込んでみたり・・・

>>3
佐藤琢磨さん，Ｆ1ジャパンで５位入賞しましたね。
地元出身者がインターナショナルに活躍してるのって嬉しいもんすね。

こんな超地元のスレがあったとは知らなかった
>>36
大変遅いレスであるが。。。
森野だか中町のスギイ自転車の高ヶ坂になって、しばらく営業してたが、
自転車店も１０年以上前に閉店しておる
今は植木屋だったか何もしてなかったか
あ、あなたの知りたいのは、肉屋のおばさんのことか？
知人に聞いといてあげます
>>40
あの成瀬街道からだるまやの道は、ある時から土日の渋滞がひどくなった
それまでは、あそこにあんなに車が連なっているのは見たこと無かったが．．
東名のインター近くにショッピングモールができてからです
こっちは一回も利用しないのに大迷惑
>>51
とりあえず、坂も多いので武蔵野みたいなミニ循環バスは賛成ですが、モノレールを
待つより、路面電車を相模原市と共同運営のような形で早期導入できないものか？
モノレールは路線から見て、あまり町田市民に有益とも思えませぬ

>66
>東名のインター近くにショッピングモールができてからです
グランベリーモールができてから、藤沢街道の交通量はたしかに増えたが、それが高ヶ坂交差点〜だるまや間に直接影響しているとは言いきれないと思う。
祥雲寺の踏みきりの道が拡幅され、また、成瀬街道の吹上からの裏道が整備されたせいだと思う。某サイトに抜け道として紹介されたのも一因？
高ヶ坂交差点は改良工事中で渋滞は減るだろうが、団地入り口〜だるまや〜ブリックスの隘路とクランクは当面そのままだろうからよりひどくなるかも。

モノレールは多摩ニュータウンの住民のためが主目的。

６６さん、３６です。
私が知りたい相手は、肉屋さんの長女の方のコトです。
私が可愛がってもらっていた当時は、
その長女のお姉ちゃんとお父さんだけで、
お母さんは亡くなっていました。
時々お姉ちゃんのお兄さんが、子どもを連れて遊びに来ていました。
現在、お姉ちゃんは５０才くらいだと思います。
すみませが、よろしくお願いします。

>67
ブリックスってなあに？
確かに渋滞の原因をショッピングモール開業にのみ求めるわけには、いかん
だろうが、開業以来土日の午後とかは、だるまや〜団地入口あたりまで車が
つながっておる（開業当時はファミマあたりまで）
距離的には大したことないが、あの道でそういうのは見たことなかったし、
タイミング的には、丁度開業の土日からだよ
モノレールの主目的はもちろん知ってるが、計画経路を町田市は推進する
気配ではないか？（都は消極的なようだが）

新町田街道って，１６号･町田街道の渋滞車を，高ヶ坂へ回そうとするものなり。
地元住民には，便利になる反面，交通事故･騒音のリスクを負わされるものなり。

>69
ブリックスは中町にある女子学生寮。市役所〜玉学の通りと2中からの道のT字交差点。
グランベリーモールも最近は閑古鳥のようだし、渋滞を引き起こすほどの車が流れてくるとは思えない。67に書いたように道路整備が少しずつ進んできて、未整備の高ヶ坂交差点にしわ寄せが来ているのだと思う。
>>70
新町田街道と新成瀬街道（横浜市・元石川から恩田、高ヶ坂、エルシーをへて、最終的には座間まで）が交差するファミマ裏は排気ガスの溜まり場か？
新成瀬街道は町田街道〜版画美術館第２駐車場の間をどう通ってくるのか気になる。市民の森の斜面は急なので、トンネルにするか橋をかけるか、あるいは思いきり木を切って切通しにするかだろうけど。

ちなみに、東京全体の道路計画では、府中街道と鎌倉街道をあわせて南北幹線（多摩６号だったかな？）にしており、その南の末端部分が新町田街道になっているように見える。
その証拠に、埼玉県境から25m幅員で南下してくると、その幅員は新町田街道に引き継がれ、市民体育館〜鵜野森は16mに格下げ。
寺田市長が「町田街道は国道にしてもよいくらいな重要な道だ」と当選のころにどこかで書いていたが、国費投入をねらっているのだろうか？いまさら無理っぽいが。

>68
早速、知人に尋ねたら、今でもその女性はあの辺に住んでいて、時々見かける
とのこと（背が低くて、猫背っぽい人と言っていたがＯＫ？）
>>71
あの女子寮はブリックスっていうの　名前までは知らなかった
確かに最近はあの通りの渋滞も以前ほどではなくなってきた
ということは、やはり相関関係大だったのでは？
（でもよく考えるとそれほどの集客のわけもねえか）

道路の一部になるといわれている
だるまや〜ファミマ沿いの都営住宅跡地は都の所有で
町田市は貧乏らしく用地を買収できるほどのおカネが無いため
様々な計画が放置状態なのだと聞きました。
囲いはあるけどナイに等しい状態だし
今は草ボウボウなのでイヌのお散歩天国になってるし
付近住民としては道路や何かかが建つくらいなら
このままがええなぁという気がしますね。

>>74
都市計画図だと、新町田街道は都営住宅側ではなく、ダルマヤ側になっているように見える。
仮に道路にするにしても、新町田街道は都道だが、都営住宅跡地は住宅局の管轄なので、東京都の内部で売買することになるらしい。
もちろん、町田市がなにか作るにしろ、都から買う必要がある。国や都の補助金が出る事業でないと困難だと思う。
市の用地で利用されていないのも多いし、今後、学校跡地も増えるから、用地新規買収は難しいと推測。
私も、空き地のままでよいに一票。

都営住宅跡地は市役所移転予定というのも水面下で画策されているとか？
市民ホール跡地移転確定でもない模様

>76
>市民ホール跡地移転確定でもない模様
市民ホール「跡地」ではなく、富士自転車「跡地」だろう？　市役所という案も悪くはないが、道路とモノレールを作るための「エサ」という感じもある。
あの場所、2.5haあるから、富士自転車跡地の1.8haよりは広い。

>77
失礼　日米富士の跡地か、有力なのは　
確かにモノレールはともかく、道路（都道？）設置のためのというのは、ありえそう
だよな
都営跡地の市役所計画は、ちょっと前に、武相新聞で細野元市議が有力とかコメント
してたが、非常に近いので工事期間とかは難儀しそうだな
（地元住民のエゴとしては）
ただ、あの跡地は今のままでもいいけど、結構広いから、草刈りとか毎年そこそこ
費用もかかってるだろうし、草刈前なんかは、不気味でもあるな

７３さん。
そうですか。まだあの辺りにいるんですね。
当時私は幼稚園児だったので、
大人の背の高さがちょっとわからないのですが、
猫背と聞くと、そうかなあ、と思います。
元気にしてるんですねえ。
会ってみたいけど、
もうスレ違ってもわからないかもしれないなあ。

ありがとうございました。
うれしかったです。

都営跡地は当初モノレールの車庫から始まり
だるまや〜電気屋までの間の段差（壁？）を道路と同じ高さにして
３階建ての新都営（１Ｆはテナント）とか
市役所の移転、ホール等の新しい施設などなど
ずいぶん様々な計画の噂を耳にしました。
でも結局、ナニも進んでないってことのようですね〜。

すぐ後ろが芹が谷公園。
隣接して雑草地、というシチュエーションがなにげにお気に入り。
あの空き地から横浜ベイブリッヂやランドマークタワーが見える景色は
（みなとみらいの花火も見えた！）
ずっとこのまま残っていて欲しいです。

都営跡地と町田荘跡地ですが、今日の町会のビラだと、地元住民の会みたいなのを作って要望するということのようです。
法的根拠はないので単なる要望機関かと。

都営跡地、何ゆえに入れないようにしているのか、理由を知ってるかた
いませんか？
（ま、実際、みんな入ってるけど（笑））

>82
やっぱり、事故がおきた時の責任の所在とかあるからじゃないの？
まだ宙ぶらりんのうちは
都の土地なので都に金を出させて、何か施設させたい、という人も多い模様
（町田は都から冷遇されているのでもっともかもしれぬが）

ココって二中卒業生だ〜れか見てるカナ？？

>84
二中だぞ

私もです。
ただし、20年以上前。

>>86
校門にすずかけの大木がまだありました？？

ありました！！！
言われて思い出しましたよ（苦笑）
あれはあのあたりのシンボルだった。

↑ﾊﾁﾛｸ...ｶｺｲー!

「こがさか」なの「こうがさか」なの？どっち？

こうがさか
♪こうがさかのげんきなこ

地元民は「こがさか」言ってる人が多いけどね。

>92
そうだよな　話し言葉だと、
「こがさか」か「こおがさか」だね

昔からの人は「こがさか」というね。ひょっとして「狐ヶ坂」から来てるのではと思ったが、江戸時代も「高ヶ坂」と書かれている。
「きつねざか」という地名は全国にあるが、狐を「こ」という音読みにする例は知らないので狐語源説は却下かな。

２中に入学した年に校庭の拡張工事が始まって
あのすずかけ？の樹がなくなっちゃったんだよなー。
んで、卒業のころやっと今の体育館ができあがったんだっけ。
クラスごとに作った卒業制作まだ飾ってあんのかな？

>95
もしかすると、貴方は知ってる人かもしれない．．．

>84
我輩も二中だす。４０年近くも前のね。当時は今のプールが第二グランドと呼ばれていて、
バレーコートがあった。都営住宅の前の道は舗装されておらず、雨が降ると大変だった。

>94
別に全く疑うわけじゃないんだけど、江戸時代にも高ヶ坂って地名が存在したの？
つくし野とかすずかけ台とかよりはずっと古いとは思ってたが、原町田並みか

>>98
江戸期にはすでに高ヶ坂村はあった。明治の大合併で南村になるまでは独立した自然村だった（自然村というのは自然発生的にできた村）。
南大谷は大谷だったが、明治11年に八王子の大谷（中央高速と16号バイパスの交差点あたり）と区別するために南をつけた。
古いのは、町谷（←町屋）で、町田（→本町田）はその後。原町田は町田の分村だが、本村より大きくなったので、本村があとから「本」をつけた。
つくし野、すずかけ台は昭和中期の新地名で、従来の地名を無視したディベロッパーの宣伝用地名から。

↑町屋でなく「店屋」（まちや）だった。平安時代の「延喜式」にでているらしい。
高ヶ坂も遺跡もあるから、縄文時代から集落があったことは確か。

>99,100
小学校の社会科で町田をやった時に少しは習ったのだろうが、よーくわかりました。
ありがとう。　感心しました。
南大谷もそういうことなんだね。
確かに高ヶ坂遺跡以外にも恩田川流域では、土器がかけらとかが、よく出るらしい
から、有史以前から人が住んでたんだろうな。

>>98
残念、はずれです。町田出身でないんで半世紀近く前の小学校の社会の時間で習ったのは江戸の歴史。町田については「町田市史」から。
関東地方の段丘・丘陵ならほぼどこでも縄文遺跡はある。高ヶ坂遺跡は住居跡として最初に発見されたので国指定文化財になった。
当時（稲作以前）の生産力からすると、高ヶ坂全体でも数家族しか住んでいなかったはず。

小学校で習ったと書いたのは、自分のことを書いたのです。
教えていただいてる方にそんな不遜な物言いはしませんが、誤解を招いたようで
失敬しました。

>>95
私が2中に入ったときは第二グランドはもう拡張されていたかなあ。
記憶があいまいだ。
実家に行けば、アルバムがあるからわかるかな。
あ、体育館は古かったかも。
いや、新しかったかな。適当にいきてるな、私も（苦笑）

ちょうど中学のとき、金八先生（たのきん出演のやつ）を
やってたなあ。

昔は芹が谷でサワガニが取れたんだじょ。
公園整備って環境破壊にょ?

俺もあそこの浄水場（？）の下あたりで、沢ガニ取ったことある
今はいないんだろうか？
恩田川はおたまじゃくしとかは、いくらでもいたな
たぶん昭和５０年代の初めくらいまではいたのでは？

>>106
沢蟹もとったが、たんぼにでかい青大将とかもいたよね。
芹が谷公園の東京電力の裏手にでる歩行者用の山道の脇の清水もむかしは
きれいだったよ。

>107
浄水場の下っていうのは、その清水のことだね
もちお神社の裏あたりに浄水場がなかったっけ？
蛇はあんまり見たこと無いけど、六小の裏手あたりにいたような気もするよ
でかい青大将っていうのは怖いね

青大将、巨大なのが2年ほど前には版画美術館そばにいた。今でもシマヘビならいる。マムシもみかけた。沢蟹も、5,6年まえにはいた。
ホタルを最後にみたのはもう7,8年前になるかもしれない。コウモリがいたのは10年ほど前になる。
水源井戸は今でもあるが、水道には使っているのだろうか？　芹が谷公園は広域避難場所なので、いざという時に水がないと使い物にならないので、涌き水は残しておくべきだ。

よく南大谷中でサッカーやるけどあそこの校庭が
ものすごく小さいんだよね。そのくせにテニスコートがなぜか２面もある（笑）
明日もあそこでサッカーか・・・

>>86
>>95
・・だーれかな？(^-^)
ちなみに自分の学年は間ベビーラッシュ組に挟まれた
60年に一回の？とっても少ない学年でした。(^_^;)

芹が谷公園で小学生の時に沢ガニとりましたヨ。
湧き水の出るところにセリ（クレソン？）がたくさん自生していて
摘んだこともありました。

>>111
111さんよりちょっと年上ですが。
私が生まれる直前の１０月にアベベ（知らない人のほうが多いよね）
が都内をはしっていたね。

この間地質学の本を図書館で見ていたら、地質学的に恩田川流域は恩田川低地と呼ばれ、
その北側から多摩川までを武蔵野丘陵、南側の相模湾までを相模原台というそうです。

>>113
武蔵野丘陵でなく多摩丘陵だと思うが･････
もう昔読んだことなので、正確には覚えていないが、地質時代には相模川は御殿峠を越えて、鶴見川側に流れていた。この時に残した礫層が御殿山礫層といい、多摩丘陵の基層になっている。
地質の説明のページ。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/machida/P13_machida.htm
相模原台地は箱根、富士山、浅間山などの火山灰が積もってできた台地。

>>114
おっしゃる通りです。書いたあと間違いに気がつきました。多摩丘陵が正解です。

東京の自然史、貝塚爽平著、紀伊国屋文庫だっとと思う。クボタ鉄工のPR誌のアーバン・クボタにも記事があった。
高ヶ坂と南大谷は相模原台地と沖積層の恩田川低地にかかっている。

>>110
以前はバスケットコートも２面あったんだよ

これから寒くなるなあ。
高ヶ坂って夏は涼しくて冬やたらと寒い。
丘の裏手だから？

>>109
サワガニもマムシもまだいますよ。
コウモリは原町田地区でもまだたくさん飛んでるし・・・。

>118
駅からバイクや自転車で来ると、特に二小のところの芹が谷の谷では、だいぶ
温度差を感じるよね
駅前と芹が谷の谷底では、夜なんかは２度くらい違うんじゃないかな？

高ヶ坂が寒い理由
(1)コンクリート面が少ないのでヒートアイランド現象があまりおきていない
　　　冬の最低気温が低い
　　　町田駅前では現象がおきている
　　　高ヶ坂は東京都心の40年前くらいの寒さ
(2)谷の方向が南北で北風が入りやすい
(3)海風の影響を受けにくく（内陸的）、また大きな水面もない

子供の頃、まだ整備されていなかった「高ヶ坂遺跡」で、
雨が降るたびに露出してきた土器のかけらを拾っては、
熊野神社裏手のガマノホが繁っていた湿地帯に
投げていました。
何にも知らなかったとはいえ、いまだに後ろめたいです。
あそこの研究にたずさわった人たち、ごめんなさい。

高ヶ坂団地の商店街の一角にある
パン屋さんのパオンが好きです。
地元の人にしか知られてナイみたいだけど
あそこは何げにおいしいです。
金井の「むぎばたけ」や
落合（多摩センター）の「あこ庵」
どっちにも買いに行けない時、私は鶴川からパオンまで
買いに来ています〜〜(^-^)v

鶴川からー？
すごいマニアックだね。
しょっちゅう通るから、今度行ってみますね。

昔、高ヶ坂に住んでました。だるまやからファミリーマートへの通り
の長谷川商店、マルモ、マイフレンド書店、大門、金魚屋、クリーニング屋などが
あって、下の団地入り口のバス停付近に商店街がありました。歯医者も
行った気がします。妙に懐かしいスレッドを見つけましたので
今後も書き込みしたいです。

>>122
縄文土器の破片を移動した位ではたいした問題はないと思う。何千年かの人間生活、特に農耕で遺物の移動が起きているのは考古学者も十分に理解しているから。
もちろん、わざとやらないほうが良いけどね。だから、いつまでも気にやむことはないと思う。
それより、開発で無許可で壊されるほうが問題。業者によっては、遺跡がでると、教育委員会に届けずにわざと破壊する（届けると調査が必要になる）不届き者も多い。
ついでだが、以前、高ヶ坂遺跡について市でだした報告書に、あの場所が「禁忌」の場所であった、と書いてあるのだが、詳細ご存知の方いますか？
>>123
あそこのパン屋さん、美味しいって知らなかった。こんど行ってみます。

野焼きが多くて困るんですけど、、。
農家の方は朝早いから干す頃に焼きはじめて
畑一面グレーの煙り〜それに面してる家はモロです。
ガレージの透明屋根には炭の筋が、びっしり、、。
布団に灰は付くし洗濯物なんか、煙りで炭の匂い付き、、。
タオル類が、一番付く、、部屋の換気してても匂うし、、
さらに熔接所で燃やしてる所からの煤煙がヒドイ異臭、、。
ベランダには灰が降ってくるし、、コソーリ朝方焼いてるし、、。
ココ一体は◯十嵐一族なので市役所も強く言えないそう、、。

中町の境近くに誠成公倫会という宗教団体の東京本部があるが、
芸能界出身者が教祖だそうで、芸能人に信者が多い。しばらく
前、藤○琢○がバッヂを着けて歩いていたよ。

>>128
三徳の坂の途中のところ？

>125
金魚屋やマイフレンドをご存知ということは、２５年以上前ですな
現有は長谷川商店、マルモ、クリーニングだけです

>>128
天照大神を奉る宗教団体。八島義郎（1914〜）が創始者。芸術家・作詞家および作曲家（作品数は数百）。1965年に宗教法人。八島は大阪の能勢に入山し修行、予知力や病気を癒す力を獲得したとされる。1959年に下山し、開教した。
田園調布（旧多摩川ラケットクラブ）に新道場を作るといううわさもある。芸能人は 大月みやこ（歌手）のみみたい。http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

ＰＬ、真光、創価、モルモン、立正．．．町田は多いよな
あんまり信者は見たこと無いが、いるんだろうな

長い間、あの誠成会って何だろうって思ってた。
妙にきちんとした服装の人たちがゾロゾロ向かってるし。
おっかない宗教だと怖いから、むやみに聞けないし・・・。
へー、そうなんだー。
なんか、モヤモヤが消えた。
かといって、入信するわけじゃないけど・・・。
ありがとう。

うちでは黒靴軍団と呼んでた。
全員黒い靴を履いてる。今度見てみ。

>>133
インターネット上では、詐欺まがいだと糾弾されていることが多いようだね。まあ、インターネットで悪口をいわれていない宗教は少ないが。

>>134
確かにそだよねぇ。
あと、派手な服を着ることによってシアワセになれるのだとかいうのを
聞いたよ。
あそこのシンジャ、みなハデ〜な服きて黙々と歩いてるよね。
んで、靴はみな黒！

>>134
体験記は　http://www.ream.ais.ne.jp/~flower/religion/eslog.cgi?acto=list2ch&no=2&page=0&mode=s50&f=new
「受付の女性が、みいな、とびきり美人であること。参加者にも、美人が多かったという印象。若い女性が多いのですね。」とある。
また、http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958410465.htmlには、藤原紀香が受付をしていたという話がある。祭壇の中身は掃除道具だそうだ。

>>125・130
マイフレンドなつかしーなー。
あそこでかった文房具、誰かが持ってくるとよくはやってた。
2中学時代、マイフレンドの隣の大門てベント屋に
昼休みにウワバキのまま買いに行って
センセに見つかってめちゃめちゃ怒られたっけ。(^_^;)

>>遺跡
IBMの裏山に友達と土器のカケラを拾いに行って
そこで黒曜石の鏃らしきものを拾い、当時の担任だった社会のセンセに
見てもらったら、武蔵野台地？で黒曜石の鏃が出るのは
珍しいと言われたような記憶が。。
でも、113・114を読むとココは多摩丘陵？
そのセンセからは、ムサシノというコトバを聞いた記憶がありんす。
どっちでもいいんだけどさ。(^_^;)

確かに誠成公倫会は美人が多い、近所の人が信者になったふりをして
数回道場に行ったが、「ここに来る時は黒い靴をはき、最高の服を着て来
なさい」と言われ、行くたびに寄付金を求められたそうだ。

>>138
黒曜石の産地は東日本では、諏訪湖・和田峠周辺、箱根・富士山周辺、伊豆の神津島なので、町田だと交易で運ばれてきたもの。
武蔵野台地は、多摩川の北側だし、武蔵丘陵は狭山・青梅の辺の丘陵。あと、地質用語で武蔵野層というものもある。
多分、その先生がおっしゃられたのは、多摩丘陵上に積もっている武蔵野ロームだと思うが、武蔵野ロームから黒曜石鏃がでるのは珍しいわけではない。

>>140
書いてみるものですねー。なんか謎が解けてヨカッタです。
センセイありがとうデス。(^-^)

・・本町田の博物館に寄付しなくちゃいかんものなのかと
気になっていた時期がありましたー。

ま，有史以前から今まで，高ヶ坂住民は，大した違いのない暮らしを
送ってきたということだな。…かな？

>>138
私がニ中の頃は大門は小島商店で調理パンが人気でした。
崖の半地下部分は学習塾でしたよ。
今は学校から出られないらしいけど、
あの頃、昼時はフリーでした。

>>143
小島商店・・？だったのかな？
崖の半地下部分で貸しスタジオしていたことってなかったっけ？

>パオンのぱん
何がちゃんとしてるかって
パン屋はそこの食パンで○か×かわかる気がしますです。
パオンの食パンもサンドウィッチもオイシイし
今でこそどこのパン屋さんでもあるけどコーンがのっかったお総菜パンは
その当時パオンで見たのが初めてだったかな。
個人的にはアップルパイが好き。(^-^)

パオンの角を曲がった通りの写真屋さん（セイバーフォトだっけ？）のとなりにも
むかぁしパン屋さんあったの、どなたか覚えてますか？？
そこはケーキもあったかも。
向かいは焼鳥屋さんでした。

・・食べ物のことばっか書いていたらお腹がすいてきた〜〜(^_^;)

わたくしが幼稚園のころ写真屋の隣はコペという名のパン屋がありました。
和菓子屋もその前にありましたが2,3年前になくなりました。
とんかつ屋、電気屋、金物屋、洋品店などがありました。
中華のアモイと焼き鳥屋が健在なのはうれしいです。

>>144
貸しスタジオありました。
二中の頃、友達が練習するのにつきあったことがある。
しかし、元二中生が多いね。
私の世代に近い方がおおい。
このスレがここまで頻繁にageるとは思わなかった。
これからも盛り上げていきましょう！！

貸しスタジオ（コジマ）の前の学習塾行ってました（フジ学習塾）
皆勤出席すると毎月、だるまや左折の竹田商店の金券（たしか￥１００）
くれた　皆で竹田商店にお菓子を買いに行きました　懐かすい
>>144
パン屋はＡＣＢ（アシベ）のことでしょうか？
>>145
アモイは相変わらず健在ですが、相変わらず味は．．．の模様

>>145
それだっ！！「コペ」。
どうしても思い出せなかった。
147ｻﾝアシベ？知らないやー。

>>146
貸しスタジオは当時ブラバンの連中の御用達みたいなイメージがあった。

お昼休みの二中の職員室はアモイの味噌ラーメンのかほり〜〜〜
いまもなのだらうか？？

高ヶ坂、南大谷でスレが成立するかとおもって不安になりながらスレ立てした１です。予想外に盛り上がってほっとしています。
最近、２中ネタで盛り上がっているのは、こういう小地域では当然といえば、当然なのですが、２中出身者以外の住民には全くわからない話も多いです。
ということで、２中以外の地域ネタもどんどんだしてください。
それから、街Ｂのアップローダーが http://try.s8.xrea.com/x/tama/imgboard.cgi　にあるので、写真や地図なども貼れます。

今日、芹が谷公園で恒例の野外美術即売会（正式名称知らず）ありましたね。玉学アイス、おいしかった。

二中の裏の（二中ねたではない）書道教室（たしか高野先生という方でした）
まだあるのかなあ？
小学校の頃いってたんだよな・・・・・
字は上手にならなかったけど（笑）

2中の裏の書道教室は自分も行っていた。団地の少し先の郵便局へ
向かう道の途中にあったそろばん塾にも行っていました。
書道教室はあるようです。市民ホールで書初めの展示をやった。

>150
青雲でしたっけ　私も小学校低学年の時１〜２年通わされました。
上達は、１５０殿同様？でしたが。
あそこの子供で六小行ってたコが同級にいたなあ。

版画美術館の「明治時代の石版画」展、展示作品入れ替わりとなり、後半戦。前半戦よりも面白い。
前半にはなかった川上冬崖なども展示されている。今日は文化の日で無料。個人的評価としては、金を払ってみるほどのものでもないが、無料なら悪くもない、というところ。
周囲が「町田市民文化祭」でちょっと騒々しいし、駐車場が混んでいるのが残念。

版画美術館行った後、強烈な変質者が
目の前を通過して体が石化した。
数年前の春のこと、白ワイシャツにネクタイをきちんとした
サラリーマン。小脇にカバンと上着だけならまだしも、
ズボンまで抱えていた。
靴下と革靴は履いていたけど、
下半身スッポンポンだった。
ジョギングみたいに軽快に走り去った。
心臓バクバクした。
せりがやは時々そんなのが出るよ。

夏には、野外エッチ高校生カップルもいるね。見せたいのだろうか？

浮浪者も常住数名

南大谷の自動車教習所の場所は以前、大きなプールだったことを知っている？
２年ほど営業したが、すぐ倒産し、国際興業が後地を買い取り、自動車教習所
になった。

夜、安心してウォーキングできる公園が欲しいじょぉ。(´Д⊂

をを、「マンモスプール」ですね。流れるプールと飛び込み台が当時画期的だった。
教習所が出来たのは、あの後なんだけど、あの位置まではかかってなくて、跡地は何年も残ってました。
外周の流れるプールの後が、ずっと水が溜まったままになってて、
筏を作って乗るのが流行り、勝手に入って遊んでは、補導されかけたり…。

自動車教習所といえば、遠藤周作のエッセイにあそこで免許を取った話しがでてくる。
ちょっと間抜けな教習所の教官たちの話しが面白おかしく書かれている。

ニ中のウラから線路沿いに降りると、
小さなガードがあるよね。
その手前は昔、薄気味悪い竹やぶだったけど、
今はすっかり住宅が建って、
全然怖い場所じゃなくなってた。

南大谷系の話題で言うと．．．．．．
自動車教習所の交差点から成瀬台（成瀬が丘だっけ？）にぬける道の
小田急をくぐってすぐのところにある焼肉屋さんはうまいですか？

現在の都営住宅跡地と芹が谷公園の間の森も昔はもっと薄暗かった。
子供の頃探検した思い出がある。昔のアルバムを見て思い出しましたが
自分が行っていた頃の高ヶ坂幼稚園は現在の場所の手前にあって、
郵便局のほうへ抜ける道路に通じていた気がする。

＞１６１

はい、そこの住宅地の住ですが、、
そりゃ〜昔に比べたら怖くなくなったですよぉ〜
なんせ、その線路脇の一番ガードレールよりのとこ、空家で中が
不法放棄されたものが山のようにあって放火されたの、、数年前ね、、

でもあそこのガードレール下の脇を通る時は要注意だよ、
先日も２０代女性が後ろから着いて来た男に、いきなり抱き着かれて
身体触られたんだから、、あそこは住宅の方迄は走って通り過ぎてね
携帯しながらキョロキョロ振り向きながら歩く叉は走るべしっ！
今の、おなごは、用心しなさ過ぎだじょ〜

>164
まだ免許取り立ての頃、夜そこへ迷い込んじゃって脱出不能に...
エライ目にあったじょぉ。(´Д⊂ 。

あのガード脇の道って、意外と有効なぬけ道なんだよね。
対向車が来てるかどうか分かるとこが救いだけど。
ガードはワゴン車も通れて、教習所の上に出られるしね。
さらに南大谷中のウラ門にまっすぐ行けるし。
でも当分、道幅が広がるとは思えない。

あのガード脇の道って、意外と有効なぬけ道なんだよね。
対向車が来てるかどうか分かるとこが救いだけど。
ガードはワゴン車も通れて、教習所の上に出られるしね。
さらに南大谷中のウラ門にまっすぐ行けるし。
でも当分、道幅が広がるとは思えない。

あのガード脇の道は30年くらい変わってないです。
そしてこれからもきっと変わらないんだろうな。
道幅と言い治安と言い・・・・・

六小側からガードをくぐってしばらく行くと
左側にわき水の湧く大きな湿地帯みたいなとこがあった。
そこでよくザリガニ捕ったりして遊んだけど
そこへ住宅が建ってもう１０年以上になるのかな。

あのガードの割とそばだけど釣堀あるの知ってる？あそこ昔、冬は天然のスケートリンク
だったんだよ。３０年くらい前から真冬でも凍結しなくなって止めたけど。

へらぶな釣堀だな
昔からあるけど行ったことはないな
１時間いくらくらいなの？

＞１６７＆１６８

その道路の道幅は絶対とゆ〜か、広がるのは無理、、
そもそも、今の道路を作る時に町田市が買い上げた時、
畑側に３ｃｍ程多く測定して作ってしまい後から問題になり、
当然持ち主は市に対して不信感のしこりが、ず〜っとあるんだって、、
だから市が、もう少し買い上げたいと言っても『嫌』だそう、、。
っと、御近所の方から聞きマスタ。

六小の体育館のウラにあるハタケの中のデカイ家には
誰が住んでんだろ。
学校からプールがあるの見えるんだよ。＞その家

>172
私が四半世紀ほど前に六小の生徒だった頃、同級生がその家に住んでました。
クラスの男子がその家の庭の柿の木から柿をもいじゃって、先生に怒られてたっけ。

その辺だから五十嵐一族じゃないのかなー。

>>173・174
なるほどね。

六小の学区はいまだに本町田団地も入ってるの？

今日、芹が谷公園の上の都営跡地に犬の散歩に行ったら
バイクでイヌを連れてきている人がいた。
犬同士がじゃれるので飼い主に話しかけたら
なんとその方は旭区から来たんだそう・・・スゴーイ！！

>>175
本町田住宅は棟によって六小と三小に分かれるみたいですよ。子供会など、不便だろうに。
http://www.urban-home.co.jp/link/school/machida/syousai/main.html

ここのスレで昔の話しばかりしているオジンですが、昭和39年に米軍のジェット機が町田商店街
の東側に墜落したことがあった。脱出したパイロットがパラシュートで降りたのが高ヶ坂団地
だった。

>>176
まさか・・・サイドカーに乗ってなんかじゃあないよね。

>>179
いえ。バイクのかごに入れてつれてきたんだそうです。

>>178
生まれるまーえ。(^-^)v

>>178
ほんの０．何秒、早く墜落したら、高ヶ坂におちたわけだよね。

>178
俺はそのころの生まれなので、記憶はないが、確か原町田の肉屋かなんかに
落ちて、ひどいことになったんだよね
パイロットはパラシュートで団地内のテニスコートに降りたところを、物見高い
家の母親が見に行ったらしいが、見てたらすぐに米軍が車で来て、すぐ行っちゃった
らしいよ　機材はいろんなとこに落ちたらしい
昭和５０何年だかにも藤が丘の方に落ちて、悲劇になってたし、またそろそろなのかな

>>178>>182
オレ、その頃幼稚園生。
友達の家つぶれたけど、たまたま留守で
みんな無事だったよ。
あそこの交差点の地下には、
回収できなかったエンジンとかが埋まったままなんだってさ。

>>175>>177
本町田住宅の区切りは
ニ中でもそのまま三中と分かれてるよ。
もっとも、六小とニ中の区域は少ないから、
子供も数人しかいないけどね。

>>182
藤が丘＞荏子田の？
またそろそろはイヤだ〜。
自分はその頃小学生。本当に恐かった事をよく覚えている・・

>>177のリンク参考になりました。
数人しかいない、って寂しいから越境入学できるのかな。

本町田住宅全部をどちらかの学区にすれば？！
誰しもが考えるけど、
もうすぐ全面取壊しでリニューアルの計画がある高ヶ坂団地みたいに、
新しくすればまたドーンと子供が増えるでしょ。
そうすると別れてた方がいいなんていう意見も
出てくるわけで、
要するに市内はどこの学校も生徒数が減少してるから、
未知数の安易な区割り変更には踏み切れないんじゃないかな。

小中学校は、統廃合する方針のようだが、災害時の避難所の役割もあるので児童・生徒数だけでは決められない。
この辺では、二小、南大谷小が救急救護活動拠点で災害時の緊急医療が行われることになっている。芹が谷公園が広域避難所。

二小の六角校舎はまだ現役でありますが教室として使っているか
気になります。自分が小学校の頃は1階に理科室、2階に図工室
3階の音楽室は途中で新新校舎の3階に移りました。

うわわー、近い世代ですねー。
私は、二小に入学した時は木造校舎で、プールや体育館は
もちろんありませんでした。
六角校舎はできたてで、途中から入りましたが、
担任の林(当時は青木)先生が生徒にクサヤを体験させようとして
ダルマストーブで焼いたら、吹き抜けの六角校舎が
大騒ぎになった記憶があります。
そして1年間だけ新新校舎に入って卒業。
ニ中でも同様に木造校舎に入り、
現在の校舎建設が途中から始まって、
やはりわずかな期間だけ新校舎に入って卒業でした。
当時はそんなに不自由だと思ってませんでしたが、
かなりアンラッキーな世代でしたね。

>>188
私の少し上かな。
私も二小→二中です。
私が二小に入ったときは、木造がこわされる直前でした。
姉は石炭ストーブだった。
私は低学年は蜂の巣校舎、3年生から新校舎でした。

2ヶ月弱で190レス。１日あたり平均3.4レスか。「町田を盛り上げよう」が1日平均13レスなのは別格として、鶴川、玉学、成瀬が10〜7レスあるのに比べればさびしいね。
小川・金森の1.7レス（ここは前スレはdata落ち）、小山田桜台のように平均1.3というのもあるので、面積・人口から見ても妥当？新しいので知られていないというのもね。

それはそうと、原町田になるけど、町田街道の釣具屋の上州屋が閉店したけど、跡地は何になるんだろう？また、マンションか？
昔はファミレスだったよね。２小出身者はよく知っているはず。

近くのガソリンスタンドも閉めたよね
セブンイレブンの方にあった、キャスティング？（だっけ）っていう釣具屋も
だいぶ前に閉めた
分断道路が開通して、多少変わるかな
それとも豚の呪いで．．．

ガソスタ、昔は大手石油系（出光？）だったのが閉店して、商社系のNAVIに。
町田街道ぞいは、神戸屋もなくなり、マンションのみが繁栄か？

版画美術館入り口のガソスタ、シェルだったか？
それはそうと、版画美術館入り口（旧ガソスタと写真55）から版画美術館の間、狭すぎ。
町田街道と理容店イナミの間は、セットバックで拡幅されることになっているはずだが実現はいつ？
イナミから伊藤病院を経て美術館は、拡幅された区間もあるが、大半はそのまま。伊藤病院と反対側の駐車場を利用すれば拡幅は容易なので、実現して欲しい。
そうすれば、コミュニティーバスが駅〜伊藤病院〜美術館〜ファミマのルートで可能となる。

スレタイにツッコミ。

ウチはどうがんがっても町田駅から25分かかりますが何か？（泣）

マンション、予備校多すぎ
予備校生は町田に金を落とすわけでもないし、長くいて１−２年
早くも撤退し始めたところもあるから、予備校の方はそろそろ飽和状態だな
マンションはまだまだ建ちそうだが、この５年ｋｙらいで駅周辺に多数新築
されてるから、陳腐化してスラム化するのも同時期か？
公団や公社の団地が一斉に建て替え更新時期を迎えたことが、教訓にはなら
なかっただな（民営だからしょうがないか）
二小なんかも一斉に生徒数増えて、１５年くらいしたら、また統合廃校の
危機を迎えそう

>>194
不動産屋さんの広告風にしただけ。私の家のあたりも駅10分になっているが、実際は15分はかかる。
一番近い駅の入り口（ハンズ口のように改札から電車まで3分はかかっても無視）までで、分速80mで計算するんだったと思う。
小田急町田北口、JRハンズ口、玉川学園南口、成瀬北口からの計算だと、殆どの場所が15分程度。一番遠い六小のあたりで18分くらいの計算か。
このスレが250くらいになったら、次のスレタイ考えましょうネ。

>>196

「…と言ってみるテスト」ってつけるの忘れてた（笑）。
難癖つけてるわけじゃないっす＾＾；

つーか、高ヶ坂スレが出来て嬉しい♪
今まで成瀬スレの方に出張してたけどやっぱし同じ町内がいいじゃないっすか。
なので感謝＾＾。

ウチは５０ｍほど歩けば成瀬ってゆぅ場所なんで、どうしても町田からだとかかっちゃうんだよね。＞25分
ガキの頃から住んでるけど、ホント遠いなぁってね、歩くと毎度思っちゃうっすよ。
最近はタクシーがそんな待たなくても拾えるようになってるから、深夜は思わずタクっちゃうけどね、
小田急町田のタクシー待ち行列が階段上った上まで来てたら、ブツブツ言いながら歩いて帰ってたなぁ。
あれでまだ坂がなければもちっと印象違うんだろうけどね。

それにしてもカナチュー、なんとかならんのか。
終バスもそうだけど、午前9時以降のターミナル止まりって勘弁して欲しいぞ。
おまけに町田方面行きは時刻表ぜぇんぜんアテにならんし、飛ばすし。

とかいいつつも、高ヶ坂自体は気に入ってるけどね。
仕事やアソビに行くのは大変だけど住環境そのものはスレタイ通り閑静で住みやすいから。

これでマリポーザがカフェを復活させてくれればなぁ…（まずあり得んが）。

南大谷に住んどりますが、2-3年前本町田団地の前を散歩していたら、
フジテレビの福井アナウンサーがバスを待っとりました。
成瀬にいる友人は鈴木史郎さんをよく見かけるという。
以前はケントデリカットさんも成瀬のあたりに住んどったらしい。

うーん、そうだね、ここら近辺て
昔から微妙な人数の有名人が潜んでるよね。
おそらく、環境と都内へのアクセスと
かろうじて東京だという条件が整ってるから、
有名人にはいい場所なのかもね。
コギャルやオバサマたちが「きゃーきゃー」反応しちゃうような
レベルの有名人じゃないしね。そこがまた微妙なわけよ。

>>198
ケント・デリカット氏が住んでたのはお隣の成瀬はポプラが丘住宅でございました。
ＴＶで売れてすぐ出てったんじゃなかったかな？
んでも、その後成瀬駅前の公団（公社？）マンション１Ｆ商店街に英語教室を開いていたが。。。
今はないね（ｗ

ＴＢＳの下村キャスター知ってる？松本サリン事件で日本中が河野さんが
犯人と思ってる頃、最初にテレビ番組で河野さんは犯人じゃないと言った人だけど
その下村さんの実家は南大谷ですよ。
今はアメリカ在住で、ＴＢＳを辞めたらしい。以前、週刊誌には次回総選挙で民主党
から出るとも書いてあった。

下村くんは兄の友だちだった。
小学生の時からずば抜けて賢そうでした。

そりゃ賢そうでしょう。東大だもの。

トリカブト保険金殺人事件を朝の番組で執拗に追いかけ，
警察を犯人特定･逮捕に至らしめたのも彼だった。

ＴＢＳの男性社員で初めて育児休暇をとったのも彼だったような。

しかし彼は中学どこだったのかな？学区は二中だけど。

下村さんの公式サイトのプロフィールを見ると
立川高校卒となってるんで、二中では。

高ヶ坂交差点〜成瀬駅方向の狭い一通、今日電柱移設。
拡幅にもう一息か？

昔、今は無き都営住宅に住んでました。だるまや、佐久間畳店、大門、あらいクリーニング、
マイフレンド書店、マルモト酒店、五十子米穀店、クリーニング屋、金魚のはなぶさ
長谷川商店、協同電気、と連なり、団地入り口の商店群へ至っていました。
今では少なくなっていて寂しい限りです。

>>209
都営団地健在のころです。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20021114220956.jpg

>210
あと３軒ほどで家が写っていない

>>210
すごい！こんなに家があったのか！！
なんで無くなったの？

すみません大阪からこっちに引っ越してまだ3年なもので。

私、ニ中でしたから、都営に友達たくさんいました。
今も付き合ってる人もいます。
すっかり野原になってしまってますが、
なんでも、最近開通した東急前の道まで伸びる予定の
多摩モノレールの「せりがや公園駅」ができるなんていう
ウワサですが、モノレール計画は小野路あたりで
つまづいていて、何十年後の話になるんでしょうかね。

>>212
都営町田第21、18住宅は昭和34年度入居、150戸だった。東京都の方針として、老朽化した戸建て住宅の集約化があり、廃止されたらしい。

モノレールは無理でしょうが、せめてあの二小の横の谷を高架か橋でも作って
歩きやすくして欲しい
伊藤病院の横の美術館に降りる坂も凄いが、あそこは下って終わりになって
しまうから、しょうがないが、二小の方は下って上りで、通勤通学に使用頻度大
だからねえ

でも、高架になるとセリガヤ公園がはるか下になって、
今よりもコワイ場所になる可能性も考えられないかな。

それは言えてるねえ　歩いてるお年よりは大変そうだし
若いやつでも自転車押してるし、困ったねえ

>>215-217
東急からの新道がのびる時でしょうね。いつになるかわからないけど。
大和市の泉の森公園の中の246も橋で横切っているので、あのイメージか？
多目的広場を突っ切ることになりそう。
伊藤病院の坂はかわらないが、隣に成瀬街道の新道（ファミマ裏から原町田橋まで）ができれば、トンネルか切り通しになって勾配が緩和されるのでは？

ニ中の体育館とプールは、古いこともあるけど、特にプールの場所が変でしょ。
あれも新道延長とモノレールのからみなんですね。
計画道路図を見ると、ちょうどだるまやのウラ辺りが交差点になって、
プールは道路の真下にひっかかる。
新道からせりがやを高架できた道はニ中をかすめて学園へ。
高ヶ坂ファミマから東橋、町高方向へと拡張されてくる道は体育館をかすめて交差。
その計画が実現する時が、ニ中に体育館プールができる時。
つまり、古くなったとはいえ、町田市としては自分の財布で
中途半端にいじりたくないというわけ。
来たるべき時に、都からの予算も確実に下りるわけですからね。

>>219
手元の都市計画図では２中のプール、体育館ともに引っかからないようだ。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20021115181230.jpg
２万分の１の図面からだから精度はよくないので、気になる人は市役所にある2500分の１の図面をみてください。

あと高ヶ坂交差点付近。ファミマ、久美堂、マリポーサがまだないころ。版画美術館すらない。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20021115173143.jpg

>>220

>あと高ヶ坂交差点付近。ファミマ、久美堂、マリポーサがまだないころ。版画美術館すらない。
>http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20021115173143.jpg

隅っこにウチが写ってますた（＾＾；

このころ、田植え後に成瀬街道歩くと蛙の声が360度サラウンドで聞こえてたんだよなぁ。
なつかすぃ。

>>220
うちがない（笑）

でも町田荘が写っている。取り壊し前は廃墟だった。

それはそうと、高ヶ坂の地名の由来だが、「高札所がある坂」か「狐ヶ坂」か「高台」の意味なのか？

>221
今度はあった　ありがとう　でも裏の家がまだないから相当前だな

>>220
あらら本当ですね。
私の計画道路図は、市役所の隣の中町庁舎で売ってるやつです。
かなり信憑性あると思うんだけど・・・。

一番詳しくかつ正確そうな図をアップしました。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20021116165946.jpg
渡り廊下が引っかかるけど体育館本体は引っ掛かりません。

ホントだ、渡り廊下だけだね。
でもプールはひっかかってそう。

プールは東急からの新道には引っかからない。新町田街道はぎりぎりのところなのでどうかなぁ？
前に詳細な図面見たときには引っかかっていないようだったけど。それよりも、だるまやからずーっと商店街がひっかかっている。なぜ、都営住宅内を通さなかったのか大きな疑問。

家もギリギリだけど、図中の高ヶ坂公園て何のこと？

>>230
地図では、団地の中の緑地部分が都市計画公園指定されています。公園指定というのは現状で公園でなくてもよいので、町田中央公園がどこにあるかを知っている人はほとんどいないでしょう。

>>227
・・・・・・うちの家にかぶっとる。

早押しクイズ。以下の順番を当てなさい。
�@道路ができて232の家が買収される
�A合併で町田市がなくなる
�B大震災がくる
�C>>232の寿命がつきる
�D街BBSが終わりになる

パシッ！（スイッチ押す音）

「�B−�A−�C−�D−�@！！」

�B：今にも来そう。
�A：近未来には可能性がある。
�C：長生きしてね。
�D：もう無くなってもいいだろ。その頃には。
�@：それ位、市の道路行政には時間がかかるってことで。

�A�Bで微妙。

時事からすれば、�@〜�Dよりもテポドンを打ち込まれて壊滅という方が早かった
りして

>>220
実家が写ってました。
>>229本当にそう思う。
本当に必要な道路であれば、少しでも土地買収が少ないほうが道路も
早くできるし、費用も少なくできるし、愛着のある土地を売らなければ
ならない人も減るし。
図を見る限り（あくまでもこの範囲では）、道路を旧都営住宅側にずら
しても悪い線形にはならないと思う。

>>237
東京都ってシブチンで、個人より用地買収に苦労するのかも。
あとは、商店のところの崖が危険なために、道路施工と併せて
よう壁工事し直したいとか、事情があるのかも...

みなさんご存知ですか？
ニ中は公立なのに全教室冷暖房完備になりましたよ。
これで、うまいこと体育館プール作れば私立並みですね。

木造時代の２中です。
下村栄安著、武相新聞刊　「町田街道」（昭和47年＝1972）にある写真です。
ガケ下のコートが左側に見えている。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20021118085538.jpg

>>240
「坊山」かぁ。
年配者の中には今でも、そう呼んでる人いるよね。

>240
六小行ってた頃だな
この頃、この底地で野球をやりました

>>239
新しい鶴川中学がそうでしょう。
お金かかってますよ。

>>240
この写真は昭和37年以前のものじゃないかな。昭和38年にベビーブームのため
「新木造校舎」が４教室分、ガケ側に建てられたのだが、それが無いからね。

二中は開校昭和３３年だっけ？

二中の話ばかりしてると
また１が怒るんじゃないの？

>>243
いえいえ、あんなに素晴らしいのを作ったのに、
鶴川中学はちがうんですよ、たしか。
>>245
ニ中は35年じゃなかったっけ？
>>246
おっしゃる通りですね。
話題が偏りすぎるのは良くないですね。

>>246
べつに怒っていませんよ（ニヤリ
あまり、二中ネタばかりだと、新住民はついていけないかなぁという心配だっただけ。学校の昔話が終わったらスレが終わりでもつまらないしね。
他の地域の人がみても多少、面白いほうがよいだろうというのもあります。

今日の町会ニュースだと、都営住宅跡地は今年度予算で市が買収することになったとのこと。貧乏町田市によく金があったものだ。7500坪として、坪30万でも約20億円か？
用途は今後、地元と相談して決めるとのこと。芝好園、晴見台あたりの町会長が懇談会を作っているらしい（それが地元の真相）。
ここでも議論して、市や町会に要望しましょう。たとえば、犬の放牧ゾーンとか、市民農園とか、防災センター等々。ちなみに、金森〜高ヶ坂〜本町田は関東大震災でも大きな被害をだした地震の道（活断層？）とか。

町二クラブってまだある？

遅レススマソ
>>162　「焼肉むさし」ですね。私はおいしいと思います。
特に“豚ばらねぎ巻き”（こんな名前だったかな？）がおすすめ！
>>170　金魚釣りなら１時間７００円です。結構大きいコイも入ってるのでおもしろいですよ。

>>249
町二クラブってサッカーの？

>>245
昭和３３年か３４年でしょう。３９年卒業の小生が５期生だから。

↑失礼間違いです。３４年か３５年です。

>250
ありがとう
金魚は子供用でしょうな
今度行ってみます

>>253
でしょう。私は33年生まれで、確かニ中の開校は同じじゃないと記憶してますから。
それに、分校としてスタートしたから、たしか9月開校なんですよね。
ちなみに、私の息子は現役ニ中生です。

二中開校は昭和３２年４月１日が正解です

いや、一中の分校として9月開校というのは間違いないはずです。
私、現役ＰＴＡですから。

>257
256は町田二中公式ＨＰによるものです　根拠はそれだけ
私は昭和３３年かと記憶していましたが

>>251
そうです。
私、部員でした。はるか昔。
私が四年生か五年生のとき設立され、同時に入部したのです。
いま、どうなってるんだろう。
あの頃はめったに勝てなかったけど・・・・（懐）

>>259
まだ健在ですよ。
でも部員不足とかで、南三小と合同チームになってるみたいです。
現在の監督と私は同級生です。

>258
町田二中公式ＨＰなんてあるの？検索しても見当らないよ。

昨日ヤフーで検索したら出たよ
さっき、やったら、検索は出たけど、ＨＰが開かない
でも嘘ではござらん

>>262
休みの日はコンピュータの電源が落ちているってことはないのか？教育委員会かどこかのサーバー（kyoken)が落ちているのが原因らしい。

しかし昔は二中の学区は広かった。南大谷、高ヶ坂、成瀬、原町田の小田急線以東
が全部学区だったんだからね。成瀬から来てる子は遠くて大変だった。

そうだよね　長津田の近くから来てるやついたよね

>>260
お返事ありがとう。
合同チームか・・・・・・・・・・
二小は児童がすくないからやむをえないね。
がんばれ、町二クラブ！！

やっぱり二中は263さんの言うＨＰに昭和３２年４月開校になってる

ニ中の紹介
http://www.kyoken.machida.tokyo.jp/machida/chuugakkou/gakkou/machi2.html
町田市教育研究所のサーバーにあるので、土日はお休みのサイト。やはりお役所。

>>194,196
そろそろ次のスレタイ考えますか？
このままでもいいかも。
皆さんのご意見は？？？？

もう270。結構速かったな。二中昔話で盛り上がったせいか？
ちなみに、どの駅からも一番遠い六小のそばの建て売りの宣伝が「駅18分」。

【駅徒歩１５分くらい、静寂、冬は寒い】町田市高ヶ坂、南大谷Ｖｏｌ２

がいい。

>270
確か その建売は元畑だったような!!

その辺で六小通ってる頃、蛇を見たな

地主も世代交代ですねー。
畑がどんどん減っていきますね、

273>
俺も藪を住宅を建てる為に新地にした時〜藪から逃げて来た大きなアオダイショウ
見たじょーそれにしても六角校舎に通学してたとは・・・

少し六小よりの木下の建て売りが建ったところの元サツマイモ畑でむかし
前の道をクルマで走っていてタヌキの大集団に横切られたことがありますよん。
昭和の終わり頃だったかにゃ。

大集団とはすごいな

こんちわ。いきなりですが消防団員募集します。町田市消防団２分団８部です。
高ヶ坂地区を管轄しています。まるっきりのボランティアです。

高ヶ坂に住んでいて、高ヶ坂のためになにかしたい。充実したい。消防車に乗ってみたい。
いろんな方と知り合いたい。などなど少しでも消防団に興味をお持ちの方。
年齢、性別、職業全く問いません。くわしくは明日、消防団の点検日ですので、
消防小屋にいらしてください。場所は、高ヶ坂の駐在所の裏手にあります。
マリポーザの向かいです。
このレスでも質問に答えます。

>>278
こういうレスがあると、地域BBSらしくてよいですね。町内会などのニュースも歓迎。
この地域、町内会っていくつあるんだ？　運動会や防災の日にはだいぶ見かけるけど。

このスレもあと20．それまで町内会点呼でもしましょうか？　自分の町内会を言ってみて。
とりあえず、芝好園自治会。

今は住んでおりませんが、高北自治会。

自治会ってどうやって参加するの？

中町自治会員もウォッチしとるぞ。

向陽台自治会に実家がある。
消防車乗りてー。でもいまとなりの市に住んでるからだめぽ。

カミサンの実家が晴見台。(こういう字だったかな？)

おいらは晴海台間際の向陽台

>>282　自治会費払ってないのか？
新参者なら，近所の奥さんに，自治会の世話役（理事）を教えてもらえ。

おれは南大谷のアパートに引っ越して３年経つが、自治会があるなんて知らんかった…

南大谷町内会で〜す

今はなき21住宅の高友会自治会の元住人です。
夏の集会場での夏祭りと盆踊りがいい思い出です。
最近は晴海台自治会の高ヶ坂団地の商店街の夏祭りもなくなったようで
寂しいです。

でも　テニスコートのある公園では今でも夏になると
盆踊りとかあるみたいでつ

Part２たてました。
【駅徒歩圏内】町田市高ヶ坂、南大谷 part２【静寂、冬寒し】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1039095188
このスレを全部消費してから移動しましょう。

>>了解。
タイトルもなかなかいいですね。

高ヶ坂団地に来てた屋台のおでんやさんてまだ来てるのかな？
もしまだ来てたら２５年以上になるよ〜。

団地のハズレのお寿司やｻﾝのﾄﾅﾘのお家のクリスマスのイルミが毎年すごい。
緑山から上手いのを一軒持ってきたみたい。

>292
ご苦労様です
二中スレにならないよう自戒いたします
でも町高の話は出ないけど、あんまりいないんでしょうか？
かくいう私も違いますが

同じおでん屋さんかは判らないけど、三徳〜南大谷都営付近にもいたなぁ･･･

このレス入れてあと４つ。
めでたくパート２に突入です。
これからもよろしく！

昔から高ヶ坂団地の公園所で商売している
おでん屋さんは　今も来てますよ!!

次スレです。
【駅徒歩圏内】町田市高ヶ坂、南大谷 part２【静寂、冬寒し】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1039095188

次スレでお会いしましょう！！

301．．．．と。




getだ。この俺様がな！