住宅　賃貸　引越し　不動産スレ＠多摩 �U

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1004372688

有益な情報交換の場にしましょう。

http://www.adpark.co.jp/　←家賃相場も載ってる。
http://www.chintai.co.jp/ ←所要時間で部屋探しが出来る。
http://www.homes.co.jp/　 ←検索条件を登録出来る。
http://www.isize.com/map/line/a2.html ←路線図から地図を検索

多摩地区のスター街BEST１０
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1002887794
多摩地区の月極駐車場料金？？
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1001219366

以上、前スレからのコピペですのでリンク切れでしたらｽﾏｿ。

2get

スレタイに機種依存文字を使うなんて非常識だね（ﾌﾟ

前スレに出てたけど　人気のある路線って何線なんでしょう。
�@中央線　　　ヤッパリ中央線！
�A京王線　　　おしゃれな京王線
�B西武新宿線　ちょっと郊外型
�C西武池袋線　なんか田舎くさ
�D東武東上線　更に田舎くさ

個人的には上の並びだと思うけど。なにか？

>>4
何時も遅れる中央線
終電早すぎ京王線
接続悪いぞ西武新宿線
直ぐに埼玉西武池袋線
家賃は安いぞ東武東上線

朝は地獄の小田急線

>>5レス産休
んで　順番は？

久米川にある居酒屋・弥彦の息子です。やはりウチの店にきやすい西武線がイチオシです！来店待ってます！うまいぞ！

弥彦の娘はいないのか？野秘子

中央線で、引っ越し考えてます。三鷹まで希望だったのですが、
やはり家賃が高いので、もっと奥に行こうと思います。
そこで特快の止まる国分寺、始発のある武蔵小金井のどちらかが
良いかと思ったのですが、
どちらが、便利でしょうか？

>>9
便利、不便の前に家賃が高いよ。
駅徒歩15分以上逝かないと他の沿線相応になりませんよ。
ちなみに今はどこにお住まいなの？

>>10
今は、西荻窪です。
駅から近いけど、家賃高いです。

西荻窪より国分寺、武蔵小金井の方が家賃はもちろん安いですが、後者二つは
学生向けのワンルームが多い気がします。
とにかく、どこの沿線でもそうですが、特急停車駅や他線接続駅は他の駅より
家賃が３〜４割高いです。
仕事に支障がなければ他の沿線をお奨めしますが・・・
それに中央線の三鷹より西は信号故障や人身多くて遅れまくるし。

エイブルって仲介手数料半額って書いてあったけど
ホント？

>13
ホントらしいけどあんまり良い物件持ってないよ。

いまごろって、引越しも少ないのかな。そうすると、いい物件も出ないか。

どうなんでしょうか？？

ロイヤルってどうよ

御茶ノ水、小川町、神保町に１時間（朝）で通えるあたりで、
３ＬＤＫで１５万円ぐらいの物件を探しています。
小学生と幼稚園の子どもがいるので、子どもが楽しく暮らせる街が
理想です。通学路に狭くて車がビュンビュン通るような道が多かったり、
学校が荒れているような所は、避けたいと思っています。
大きな公園が近くにあったりすると、いいのですが。
ご意見聞かせてください。

多摩地区のスター街BEST１０
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1002887794
↑これのリンク切れてたんだけど
結果ってどんな感じだったの？
おしえてくださいまそ。

>>17
どこに住もうが構いませんが、頼むから１階に住んでくれ
小さな子供がいるのに上層階に住まないで欲しい。
自分の子供たちが騒いでるのは自分ではあまり気づかないが
下に住んでる人にとってはとんでもなく迷惑。
木造だろうと鉄筋だろうと子供が飛び跳ねて騒げば五月蝿い
のは同じ。
我が家はそれで大変迷惑してますのでこれ以上被害者を増や
さないためにもお願いします。

お茶の水なら西方向より東に行けば？江戸川とか

＞１９
禿同
個々人の意識の問題なんだろうけど。
鉄筋だと下層階で騒がれても、ひびいてくることもある。
それに、別に１７のことを、言う訳じゃないけど、子連れＤＱＮもそれなりに
多いからねぇ。（Ｗ

>>19
直接、上の住人に文句言え。
１７に八つ当たりは、見苦しい。

>>17
八王子から御茶ノ水までだと特別快速で４９分
　　　　　　　小川町まで約１時間
　　　　　　　神保町まで約１時間
中央線だとこの辺が限度ですかね
私のオススメは八王子みなみ野ですけど
１時間強かかってしまいますね
（横浜線ですが２駅で中央線に出られます）
開発途中の町で自然を残した大きな公園もあり
八王子の中では学力的にも良いみたい
問題は八王子の中学校は給食が無い（鬱

>>19、>>20
そうですね、今も集合住宅に住んでいます。
偶然、下のお宅が以前からの知り合いで、
忌憚のない意見が聞ける間柄なので、今のところ、
迷惑とは思われていないようです。
が、今後とも気をつけていきたいと思います。
（テラスハウスも候補にしたいと思います。）
>>20
西の方が、治安が良さそうなイメージがあるのですが。
実は、市川、船橋あたりにも、ちょっと興味を持っています。

>>21
ありがとうございます。子連れに対する世間のご意見として、
勉強になりました。

>>22
みなみ野、ＨＰで見てきました。
新しくてきれいな街で、ほんとに自然がすぐ身近にあり、
とても暮らしやすそうな街でした。
ただ、八王子からまだ乗り換えとなると、
かなり早い時間に会社を出ないと、たどり着けませんよね。
０時前後までは、日常的に残業があるので、難しいものがあります。

町田のハウスコムを使った事がある人は居ますか?

駅で内容はともかくタダで配布していた
京王不動産のホームステーション最近見る？？？？

京王不動産て京王の株持ってると手数料割引になるんだぁ

大丈夫！
頼んでも決められないから・・・藁

ずばり

やっぱグリーンウッドだべ

結構質の高いネーチャン府中は多いね

意外に盛り上がらんな…

多摩市に最悪の物件アリ。
最近引越したがひどい。
エ○ス企画と大家は詐欺師

多摩市のどの辺？

え、もしかして第三小の料理店？友人仲間が住んでた。
大家が家でゴルフやってうるさいので引っ越したという話聞いたことある。
愛宕のスレでも叩かれてたね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>>23
横浜線は、八王子発の最終が０時１４分という
非常にローカルな路線です
ですから御茶ノ水を２３時２０分頃の中央線で出る必要があります・・

残業０時が日常的ならば
終電が比較的遅い中央線沿線が良いと思います
京王線も神保町まで直通ですが終電が早めです

35番ｻﾏ
血液型って確かにあるけど、貴方の周りの人がたまたまそうだったのかも。
固定観念は自分の限界を作りますよ。
人は自分の鏡。自分の要素を他人に投影するものです。
素敵なＡ型ｻﾝもｲﾊﾟｰｲいますよ。
悪口は確かに良くないけど、そういう人の事を言うのも悪口になりますよね？

>>37
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙ・・・ｲｲ！（・∀・）

>>38
マジレスタイプのコピペにマジレス...うーーーーーん、確固割り

そろそろ引越しの時期だと思うのですが、既にネタ切れですか？

>>38,39
しかしこのコピペ、A型のしか見ないが、他のはないのかな？
あ、スレのネタじゃないな。

じゃあ、血液型による住まい願望の話でもやりますか？

もう10年になるんでそろそろ引っ越ししたい・・・と思いつつも
最上階・閑静・南向き陽当たり良等々
今の所が条件揃いすぎてて踏ん切りがつかないです。
これに風呂トイレ別が加われば家賃一万高くなっても
引っ越すかもしれない。

家賃いらないホームレス

司法浪人で現在無職なんですが、
部屋って借りられるもんなんでしょうか？

契約時(?)に「職業」の欄ありますよね。ちょっと気になって・・・

>>44
母親を契約者にして父親を連帯保証人にする。
あなたは部屋を使う人。
こういう契約にすれば借りられる。
ていうか、そうされると思う。

>>45
レスありがとう。
うへ、そうなっちゃうんですか・・・・

いや、親との関係わるいので、保証人も保証人協会に頼もうかと
思ってるくらいなんです（苦笑）。
一応貯金は80万くらいあって、落ち着いたらバイトする予定なんですが、
適当な職業書いても、探りいれられてバレてしまうかなぁ。。

ありがとでした！

都営とか公営のって、保証人必要ない物件あるよね。
そのぶん家賃は高いけど。
やっぱ、金の問題なのかな？
保証人協会をうけいれない不動産屋（大家）も多いでしょ？
そして、源泉みせてくれっていわれるからなぁ。

うは。源泉見せるのか・・・だめぽじゃないか・・・・鬱。
レス、ありがとでした・・・（；；

test

賃貸の話が多いようですが
一軒家の購入を考えています
物件をいっぱい持っていて、良心的な地元の不動産屋を探しています
多摩市・日野市・八王子市でお勧めがあれば教えて下さい

一軒家の話がでた直後ですが、、
八王子でマンション購入を考えてます。
悪い噂のある会社は避けたいので、何でも良いので教えてください。

age

東村山・小平・東大和で良い不動産屋さんを教えて下さい。

age

さっき書き込んだミミだけど、成瀬にあるハウスショップって不動産屋いいよわたしもそこで借りたの！安い物件ばかし探してる私でもきちんと面倒みてくれたよ

今部屋探しているから、今度そこ行ってきます。
　夢庵の前だよね。

京王線の特急停車駅（府中より西）にある不動産屋は社長が
盗聴マニアで従業員の机の下に巧妙に盗聴器をつけて社員の
行動を監視しているらしい。おれのダチは机の広い引出しの
おくにそれを見つけたが知らん振りして一ヶ月後に退職した。
客用応接間にもあるらしいから気をつけようぜ・・・

>>57
高幡不動？

age

>58
ピンポン(^O^)

最悪
若葉台周辺の浮動さんや

多摩地区で住民税の高い市はどこだろう。
あと安い市は？？

>>62
人口によるみたい。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/zei/jz/kojin/kintouwari.htm
でも大した差じゃないね・・・

府中は安いってよく聞くけど・・・
＞＞５７
み￥ぎし？

日野と相模原だと、子供を育てるのにはどちらがいいですか？
荒れてない公立校に通わせたいんですが、
同じ市内でも場所によって違いますか？
こんど引っ越しをするのですが、どちらに住むか少々まよっています。

>>64
税率は変わらないから
ただ単に所得が少ないから税金も安いってだけ。

府中駅近辺と稲田堤駅近辺で迷ってるんだけど、どっちがいいですかね。
通勤時間は変わらないんですが。

横浜方面あそびに行けるから稲田堤
府中は重いの他何もない

行き帰りの相模原線ラッシュと神奈川県民であることに我慢できるなら稲田堤。
駅前に何にも無い田舎と川崎ナンバーに我慢ができないなら府中。

小平辺りはオススメですか？

３年前まで稲田堤に住んでました。
稲田堤は坂道多いから自転車派にはオススメしません。
何気に物価も高いし…。

多摩ナンバーVS川崎ナンバー
あなたは、どっち??

アドバイスありがとうございます。
車は持っていないのでナンバーは関係ないのですが、
やはり稲田堤は府中より家賃がすこし安いのが魅力ですね。
しかし物価が高いのですか…ううむ。

先日稲田堤の物件見てきました。次は府中を見てこようと思います。
八幡町くらいまでいけば割と安いのかもしれないですね。
やはり府中は特急が止まるのが大きいです。

(・∀・)

|||ヤ||ル|||キ|||　|||　|||
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　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|　ガンｯ!!
　　　　∧＿∧　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　∧＿∧
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　　　ヽ＼　／ /　　　　　　　　　.ヽ＼　／ /　　　　　.ヽ＼　／ /
　　　 ＼_了_／　　　　　　　　　　 ＼_了_／　　　　　　＼_了_／
　　　（＿_)(＿_）　　　　　　　　　 （＿_)(＿_）　　　　　 （＿_)(＿_）
（￣￣　　　￣￣）　　　　（￣￣￣　　 ￣￣）　　（￣￣￣　　￣￣）
　　　ミニミニ　　　　　 　　　　　　私鉄系　　　　　　エイブル

age
豆腐

府中にしました。駅から近くて値段の割にそこそこ広い、なかなかいい物件があったので
決めてしまいました。

盗聴会社
消えた？

.

不動産屋が倒産しました

>>79

どこ？

＞＞80

瑞穂の有名な一族の関係らしいですよ

.

０９：３０　出社。久しぶりの定時出勤で眠い。今週は初めて。昨日は客先に立寄ると称して午前中は寝ていた。
１１：３０　社内セフレと連れだって早めの昼食に。会社から離れたこじゃれた中華屋に行く。
１４：００　客先へ。管理業務見積を説明している途中に 実際より２．５倍くらい多めに計算してしまっていることに気づいた。
　　　　　　いまさら変更できないので何 食わぬ顔でいると、なんとそのまま受注してしまった。
１５：００　そのまま同行した営業所員と、受注祝いということで居酒屋に入る。多めに受注し た金を何ンとか着服できないかという話になり、
　　　　　　現金ではムリだがパソコンを買って個人のものにしてしま うことはできそうだ。それを中古屋に売って現金に変えるテもある。
２１：００　時々仕事を出してやってる清掃業者を呼び出す。なじみの新宿のキャバクラへ行く。もちろんおごり。
２６：００　終電をのがした。仕方ないので部長の机からちょろまかしておいたタクシー券を使い帰途につく。
　　　　　　車中ケー タイで後輩の部屋に電話してたたき起こす。明日のニセの立ち寄り先を指示しておく。

０７：２０　目覚まし2個で起床。冴えないネクタイ締めて、電車に飛び乗る。

.

.

引っ越しローンみたいのってあります？
入居時は更新料1ヶ月＋家賃1割増って気にならなかったけど、この不況で
冬のボーナスは期待できないし（2年前はちゃんと満額出たのに…）
2月に車2台車検が待ってるし、とても一括では払えない…
やっぱり巷にあるフリーローンを使うしかないか…

引越し代がでないのなら、お引越しはあきらめたらどうですか？
たかが引越しでローンなんて言ってたら、あとがもたないでしょう。
家賃一割増なんてこのご時世なんだからおかしな気もするし、
きちんと話をするべきでしょう。

>>88
おっしゃる通りかもしれませんね。
今住んでいる所は敷地内の駐車場で、子供達が学校が休みの日に遊んでいて
よく車に傷付けられてしまって…（うちの子は駐車場では遊ばせていません）。
ドアミラー折られたり、バンパーやドア、ボンネットなんかもヘコミ・傷だらけです。
本人や親は当然名乗り出なければ、謝罪も無く2〜3日駐車場では遊ばなくなります。
実際に物件を見学に行く時は、平日の昼間は参考になりませんね。
子供が多い物件は、多少のリスクを覚悟する必要がありますね。

>>87
２年ごとに１０％ずつ家賃がアップするわけか。
２０年住んでくれれば、１０回更新で当初の２６０％。

おいしい商売だ。

このスレ終了
こちらが本スレです。↓
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1065233002

地主丸儲け、大家丸儲け、やめられまへんなぁ〜、お互い。

このスレやる気あんのか？

亀レスだが＞ドアミラー折られたり、バンパーやドア、ボンネットなんかも
ヘコミ・傷だらけです。
・・・って、そりゃどう見ても駐車場以前、運転中に問題が発生しているだろ？

昨年まで23区の住人だったけど、多摩板でこういうスレが盛り上がらないのは
多摩が広いせいだという気がする。
府中が稲田堤かって話は具体的で面白かったし、ちゃんとレスもついていたけど。

>>91　氏ね。

＞府中が稲田堤かって

府中か稲田堤か

でした。スマソ。個人的には府中のほうがいい。中央線自体はクズだが
中央線文化の楽しさはあなどれないし、東京に比べれば神奈川はやはり田舎。

若葉台に住もうと思ったけど価格はどうなんでしょうか？
都心に比べれば格安できれいな物件満載ですが、
あの場所ですからね。
皆さんどう思います。

若葉台？

田舎・・・
今も将来も

仲介営業しながら
司法試験合格の骨を教えて下さい

六月までに先物を契約及び予約
七月からは新規客取らずに残務と追客そして学習

>>99 ？？？？

部屋探してるんだけど、
聖蹟のタウンハウジングってどうですか？
ネットで探すと、ここの物件がよく引っかかるもので。
２ｃｈの不動産板じゃ、この会社叩かれ気味。

>>99
営業所は何駅あたりがヒマそうですか？

〇多組はやめとけ

神奈川県民ってろくなやついない。やっぱり貧乏人が多いからか。
やっぱり住むなら東京の方がいいんじゃないのか・・・

オススメはこのあたりかな。
全部新築だし設備も充実。
礼金・更新料・保証人不要も大きい。
ttp://www.udc.go.jp/sakuradutsumi/
ttp://www.udc.go.jp/sinkawa-mure/
ttp://sumai.udc.go.jp/Sumai/AnwNormal/101/Index.html

府中はなぜ周りに比べて高いのか？

住みたいと思う香具師が多いからさ。

特急停車駅だからでしょう。街もそれなりに発展してるし。

税金が安い

>>109
具体的に例示して説明してください。

自分で調べろ。

>>110
有名な話じゃん。

賃貸契約Ｎｏ．１ってＣＭ見て、一人暮らし初めての知り合い数人が
痛い目にあったんで、嫌〜な気持ちになってしまってます。
多摩地区のその会社は誠実ですか？

友人が受けた仕打ち、具体的には、
・入居前クリーニング費取っておいて、なにもしていない。
　（ってか普通は前が出るときにやる物では？）
・このアパートは女性しか住んでいないはずだから安心ですよ。
　って言われたのに、女性は５軒中１軒のみだった。
　（あの時は自信なかったんで断言しなかったですよね？って返答）
・このマンションはウチしか扱ってないから、変な入居者居ませんよ
　って言われたのに、宗教じみた人居る出入りの多い部屋あったり、
　他の不動産屋に隣の棟の空き室情報があったり。
　（取り様によっちゃ嘘じゃないだろうけどさ〜）
・入る時は手数料半額だけど、出る時に法外に取られる。
　（東京ルールの適用を待つばかりです）

商品の買い付けバイト募集
東京都内のお店へ行きまして、こちらで指定した
商品を購入して頂くアルバイトです。
商品代金はこちらが事前にお支払いしますのでご安心下さい
競合業者様がいますので具体的な商品名は書けませんが
誰もが日常使う家電製品であって決して法律に触れる物や
危険な物ではございません
【詳細】
1.東京都内で働ける方
2.日給２万円可（日払い・条件次第で立替可能）
1〜2の条件が可能な方は[email protected]迄メールを下さい
フリーメールアドレスは文字化けを起こしやすいので携帯アドレスで
お願い致します（お返事は１時間以内に返します）

>>113
エイ○ル？

ミニ○ニってどうなんだろ？
物件によっては敷金礼金無しみたいだし。
ネットで検索するよりも直接不動産屋に行って
探した方が見つかるのかな？

大手不動産業者より町の不動産屋の方が絶対良いですよ。
というのも、以前不動産屋のジイチャンが亡くなって、大手の不動産業者に管理が移ってしまったのですが、
変わったとたんに火災保険料・共益費を接収されてしまった事がありまして。
以前は家賃に含むって事でそのジイチャンと大家持ちみたいなモノだったんで結構ショックでしたよ。
大家さんも申し訳無さそうだったんであまり強く抗議も出来ませんでしたが・・・

あ、連続スマソ。
不動産屋さんが大家さんを良く訪ねるかどうかとかも良い物件の判断材料かな。
それと大家さんが近くに住んでる方が絶対良い。
何かあったときとか不動産屋は融通とか利かないからね。

>>116
今春に引っ越し考えてるんだけど
ネットで検索して大手の不動産屋に足運ぶよりも
地元の不動産屋で探した方が親身に探してくれるかな？
色々調べたら大手で騙された人もいるみたいだし…

>>118
そういうこと。

>>117
なるほど…
大家さんが近くに住んでるのはいいですね。
今、住んでる物件は分譲マンションを借りてるんだけど
部屋の持ち主が横浜に住んでいて会った事すらない。
何か問題があると不動産業社を通してだから時間が掛かる。
その不動産屋も代々木にあってなかなか来てくれないし…
大家さんが同じ建物に住んでるのもアリかなと思ったり。

>>119
そうですね。地元で長くやってるトコなら親身になってくれる方が多いと思うよ。
大手の場合、空室を埋めるっていう使命が第一だからね。良い部屋は勧めたがらない。
ちなみにウチのトコの不動産屋のジイチャンは人が気に入らないと貸さないって言ってた。
オレが店舗に伺ったとき、悪い意味の今風って感じの人が入ってきて「空き部屋あります？」って
聞いてきて、「今無いね〜」って追い返してたよ。（オレの何処が良いのかは不明だったが・・)

>>118　大手でも店舗によって違ったりするだろうから一概には言えないような。
実際に自分で行って確かめるのが一番。ただしこの時期の週末は混んでますから
どこ行ってもあまり構ってもらえないですよ。

東京都−高額所得者の多い「ブランド市区」ランキング
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077342185/24-25
上位ほどネームバリューがある

>>118
大手で信用があるのが一番でしょ。
ttp://sumai.udc.go.jp/Sumai/AnwNormal/101/Index.html

Ｋ社
仕事だけ寄越せよこせといった癖にいまだに空き部屋たくさん
もっとまともな会社にしようかな

ローカル情報。JR東中神周辺の大雄ピー(音)画は嫌な思いするから。
注意されたし。ストレスがたまる。
言った言わないのもめごとばかり。メ木凡叉-、x2＝！
やっぱ大手の方が無難でいいよ（単なるあてつけですが）。
協会の理事だかなんだかやってるらしいけれどそんなんで勤まるのかね〜。
マジで肩書きとかで信用しない方がいい。

わーいわーいこのスレには嘘つきがいっぱいだー♪
エイプリルフールだからかなー？

・・・・・よく見ると普段から嘘つきがいっぱいだー♪♪

>>113
錯誤を訴えなよ

安い物件にはその原因になる理由が必ずある。その理由を把握して入れば
お得なんだけど、それをわからない入居者も多すぎるという現実。
だいたい誰が見てもいいところは家賃下げなくても入る人いくらでもいる
んだからさｗ

大手だって小さいとこでも駄目な会社は駄目。
営業マンとか会社の接客や応対を見て、自分で判断できるようにしないとね。
接客時に態度悪いところはまずほとんどが入居してからも
適当に扱われるだけだよ。

RHの竹○どうよ？

学会だろ？

駅貼り藁

百草園辺りで良い不動産があれば教えてください。

この時勢に値上げする物件。大家に問題があるケースもあるけど、入居者に
問題あるケースもある。何かにつけて苦情言ってきて周囲の入居者や大家に
迷惑かかることが多い場合、値上げして退出してもらうこともある。

多摩地域はペット可物件増えてるのかなぁ。
次は絶対ペット可に住むぞ！
いい不動産やさんみつけたいな。

せん・・・・・２１

>>136
分譲マンションではペット可物件増えてるね。
まぁ、全住民が入居前から告知できるから可能なんだろうけど。

そーいえば、熱帯魚はペット扱いじゃ無いとすれば、亀はどうなんだろ？

奥多摩とか御獄とかの辺鄙な所に住んでみたいなあ。
物件あるのかな。御獄で一戸建てで４万円台で住んでるって香具師がいたけど。

>138
現場サイドからいうと臭いや鳴き声の問題のほかに動物アレルギー持った
入居者がいると大変なことになる。それこそ見た目じゃわからいし、入居
者は「ペット不可というから入居したのに・・・」で下手すりゃ賠償問題
になりかねない。だから飼育不可どころか持ち込み不可となっているもの
が多い。

立川の西砂町か、その周辺で良心的な不動産屋はありますか？
もうじき更新なので、引越しを考えています。
あっちの方は全く土地感がなくて知人もいないしわからないんです。
古くてもいいので出来るだけ駐車場付きの物件が良いのですが・・・

>141
いまは基本的には一部の物件を除き、どこの不動産屋でも同じ物件を
紹介できることになっている。
あとは現地歩いてみて気に入った物件見つけてみて、その管理会社に
連絡してみるのがいいんじゃないの？

今年2月行われた
公立中学2年生（6万8千人）を対象にした学力テストの結果
都内49区市別ランキング（5教科の平均正答率の合計）
丸数字は旧学区

-1 小金井市　　408.9　�H
-2 目黒区　　　398.4　�A
-3 国分寺市　　398.2　�H
-4 武蔵野市　　395.0　�H
-5 杉並区　　　394.6　�B
-6 文京区　　　394.1　�C
-7 千代田区　　393.8　�@
-8 世田谷区　　391.5　�A
-9 国立市　　　388.7　�I
10 渋谷区　　　388.3　�A
11 西東京市　　387.2　�H
12 東村山市　　386.1　�H
13 多摩市　　　386.0　�I
14 小平市　　　383.6　�H
15 日野市　　　383.1　�F
16 三鷹市　　　382.9　�I ←ここ
17 新宿区　　　382.8　�A
18 中野区　　　382.3　�B
19 町田市　　　381.0　�F
20 府中市　　　380.5　�I

21 ◇◇中央区　379.5　�D
22 ◇◇練馬区　378.7　�B
23 ◇◇豊島区　378.1　�C
24 東久留米市　376.0　�H
25 ◇◇品川区　373.9　�@
26 ◇◇◇港区　373.8　�@
27 ◇◇◇北区　372.1　�C
28 ◇八王子市　371.4　�F
29 ◇◇台東区　370.7　�D
30 ◇◇調布市　370.2　�I
30 ◇◇狛江市　370.2　�I
32 ◇◇立川市　370.1　�G
33 ◇◇稲城市　368.0　�I
34 ◇◇板橋区　365.5　�C
35 ◇◇大田区　363.8　�@
36 ◇◇昭島市　362.0　�G
37 ◇◇青梅市　361.9　�G
38 ◇◇江東区　361.7　�E
39 ◇◇羽村市　360.9　�G
40 ◇江戸川区　358.9　�E
41 ◇◇葛飾区　357.4　�E
42 ◇◇墨田区　357.2　�E
43 ◇◇清瀬市　355.8　�H
44 ◇◇荒川区　355.0　�D
45 ◇東大和市　354.7　�G
46 ◇◇福生市　353.4　�G
47 ◇◇足立区　350.5　�D
48 あきる野市　349.2　�G
49 武蔵村山市　344.4　�G
丸数字は旧学区
子供をまともに育てたいのなら、小金井市にしたほうがいいですよ。
小金井市は閑静な住宅街が中心で住みよい町です。

>143
小金井あたりはそこそこ金持ってる地主系が意外といるから生活は地味でも
金かけられる人多いんだろな。

小金井は金持ち多いですよ。
明治屋といった高級スーパーもあるし、
所得層もかなり高いと思います。
特に武蔵小金井の南口はハケの道をはじめ、高級住宅街になってます。

生活保護受けてる人が多い地域なんかは全体的に低い傾向もある。
少子化なのに保育園とかは大混雑だったりするし。
多摩西部の某自治体とかね。

八王子辺りで引っ越し安いところないでしょうか。
今は単身１Rです。
引っ越し専門よりは赤帽あたりがいいんでしょうか・・・

小金井はその昔、ブラックエンペラーというちょっとやんちゃなツーリングチームを、
日本最大に押し上げた岩○氏の地元です。
元々、お坊ちゃんが多かった中学校のカラーを塗り替えました。
国立はそのツーリングチームの発祥の地で、その何代目かの頭だったという俳優の地元です。
上位１６位まで共通してますね。
お坊ちゃまが多い割りに、不良化すると免疫がないという特徴があります。
突っ走ってしまう。
出来の良いお坊ちゃまが多い中、少し成績が悪いとレールから外れるという意識が強いのでしょうね。

中位〜下位の町は（私の出身ｗ）、全体が大したことないので、そうとうバカでも自由に伸び伸びと育ちます。
つまり、本気でぐれるというのは意外に少ないです。
皆が友達という感覚がありますね。

あんまり環境がいいより（気持ちは分かりますが）適度に不潔で、
バイキンなんか気にしない方が風邪も引かないのと同じで、あ、そういえば風邪ひきませんｗ

>148
いちばんいいのはレンタカーでも借りて友達使ってやるのがいいよ。
昼飯にホカ弁でもおごってやればいいんじゃないの。

>>150
今時ホカ弁くらいでやらないよ。なんか壊したりしたとき、めんどいし。
>>148
そんなとこでケチって、あとあと高く付いても知らないぞ。
荷物の量や、引っ越し元、引っ越し先の環境
（道路事情、作業のしやすさ、エレベーターのあるなし）でも料金変わる。
悪いことは言わない。単身だろうと見積もり取りなさいね。

http://www.heyasagase.com/sitelist/joho/hikkoshi.html
こんなのふあるんだし。
ついでにこっちもお忘れ無きよう。
http://www.tepore.com/hikkoshi/renraku/

こんなのふあるんだし。×
こんなのあるんだし。 ○

>>150
友達みんな土日が元から仕事か忙しくて手伝って貰えないんですよ・・・
知り合い程度の人には頼むの申し訳ないし、業者使ってしまおうと。

>>151
ありがとうございます。
一括のところで見積もり出してみました。

ほんとは今週末引っ越す予定だったんですが(まだ契約も済んでないくらい
ギリギリな状況)、余裕持って来週にすることにしました・・・

>>148
アーク引越しはネットで簡単に見積もりが出て良かった。
見積もりで書かなかった自転車もサービスで持っていってくれたし。

前にレンタカーで引越ししたけど・・・もう2度とやらね！と思った。
本、CD、家電、重すぎでつ。

個人で10回、バイトで数回引っ越しやったけど
あれはほんと頼むのが一番ですね・・・
一度エレベータ無しのマンションの4階に住んでて苦労したんで
それからはずーっと1階を選んでます。めんどくさがりにはさいこー

しかし、見積もりも業者によってかなり差があるもんですな。
安いと1万以下、高いと4万近かったり。

不動産購入を考えているなら稲城のフ○○ルホームだけは止めとけ。
と言っておきます。

成瀬駅前のキメタ、黄色いノボリうざい！

ロイヤルハウジングはどうよ？
ググると少しだけ悪評が出てくるけど、範疇無い

結局埼玉の業者に頼むことになりそうです。
交渉したら1トン車で洗濯機引き取り込みで1万3千円。
土日料金が無いらしいので、金曜を土曜に変更予定・・・

ちゃんとした業者に頼んだ方がいいね。
しっかり金をとっといて、不法投棄ってのも多いらしい。
結局、何かがきっかけで、元の持ち主が分かって、
罪はない元の持ち主が後処理するケースもあるとか。

飲食店やりたいんですけど、どこか場所的によくて家賃も安いところないですかね？

>>161
アホすぎてﾜﾛﾀ

>162
161いじめちゃだめだよｗ
とりあえず金を少しでも多く用意するのが一番。そうすれば駅前とか
の家賃安いところで商売繁盛するようなところいまなら物件多くでて
るぞ。
ただし飲食店やるのに金は惜しむな。それと才能ない人がやっても無
駄だと思わないとだめかな。そんなに繁盛しなくてちびちびやるよう
な飲食店であれば田舎のほうの食堂でもやりゃいいんだろうけど地元
の人間関係大変だしな。

今流行の移動者でする
あれって道路の上ならどこでも店開けるんでしょう？

>>164
んなわけない。 各警察署で道路の使用許可が必要。

その筋の人にショバ代も払わなきゃいけない。

ありがとうございます。
駅前が一番いいのは分かってるんですが、安いといっても金額的には
結構かかるじゃないですか。なので、例えば車が停め易いとか
駅前じゃないけど人が多いとかそういうところはないかなと思って。

多摩地域で賃貸住宅探してる人、公団はどう？　礼金なし、手数料なし、保証人なし。
敷金３か月分と収入証明さえあれば借りられる。
けっこう新しい物件とか、探せばいろいろあるよ。多摩地区、けっこう多いの。
家賃は民間と同じくらいだと思うけど、二年ごとの契約更新もないし、もちろん
更新料も不要。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。でもわたし自身、この春立川の公団築浅物件に入って、
大満足なもので。

私は公団じゃないけど、礼金なし、手数料なし、保証人なし、更新料なしだよ。
普通の不動産屋さんから借りてる。２ＤＫでキレイだし、家賃８万円。
超お得。
これからお金貯めてマンションを買おうと思ってる私には公団の家賃は
ちょっと高め。
更新料ないっていいよね。お金貯まるまでずーっと住んでるつもり。

↑ちなみに駅から徒歩5分。
あと、敷金は2ヶ月分だったよ。だから貧乏の私も住めたのよ。

>>168
そうそう、公団はそうなのに、都営は保証人がいるんだよね。
都営の方が、経済困窮者向けに・・・なのに、十数万の家賃設定で、
未だに新築物件を建ててるし・・・おかしかねーか？

>>171
へえ、都営ってそうなんだ？　そういえば、最近の新築都営アパートって、
ちょっとコギレイな感じだよねえ。
でもまあ、公団は収入証明が必要、すなわち最低年収が決まっているのに
対して、都営はその逆で、一定の年収未満じゃなきゃだめなんでしょ？
ということは保証人が必要というのはある意味納得がいく。でも、ほんとーに
困ってる人はどこに住んだらいいんだろうね。安い家賃設定でたくさん建てれば
助かる人がたくさんいるんだろうに。

>>161
美味い物出せば、場所が悪くても駐車場があれば成功する。
八王子で言えば、山中亭やシャガールとか。
駅離れるんなら、ジャスコとか無料駐車場がある大店舗の
第2駐車場辺り狙えばいいんじゃない？
まぁ、店舗の中に入るのが手っ取り早いかも知れないけど。。。

自分もそう思ってはいるんですけど、安いへんぴな場所で車を
停めるスペースがあれば人が歩いてなくても本当にお客さんが
来るのか心配なんです。車のお客さんだけを当てにして繁盛
するのか・・・。

うちも公団住まいだけど、確かに新し目の立地条件の良い公団に入居
されてる方はいいと思うけど、古くて（昭和４０年代〜５０年に建った物件）
駅から遠めの物件の公団は、結構大変かもしれません。
それなりにリニューアルしてある所は良いのでしょうが、洗濯機置き場の
排水がお風呂だったり、電話線を繋ぐ所が台所にあったりめちゃくちゃな
配置です。あと、部屋は団地的な間取りになるので６畳といっても民間の
間取りより小さく、実質四畳半くらいの大きさです。
古いだけあって、害虫駆除もしなければならないし駐車場も好きな所は
選べず、自分の棟の近くが空いたら置けますが、けっこう歩きます。
あと、自治会に加入したりしょっちゅう回覧板やらカンパみたいなのが
まわってくるので、人付き合いの苦手な方とか時間が不規則な方は大変。
更新料がないのは良いが、良い事ばかりでもないです。
最近の新しい物件は民間のマンションと変わりなくキレイで家賃も高め
だし、不便はないと思いますが、安くても古い公団は住みにくいですよ。

八王子って、自炊できる1K無いね。

つか、少ないね。

一人だけど2Kとか探すしかないかなー

八王子とか多摩ってけっこうワンルームとか１Ｋとか多くない？
大学がけっこう多いから、それなりに充実していると思うけど。
八王子も場所によりけりなんでしょうか？
自炊するなら、備え付けの電磁調理器は使えませんね。あれは
お湯を沸かすのに使うだけで、実際料理なんて出来ないもん。
ガスコンロを置ける物件を探さないとだめですね。
というか、176がどのあたりで物件を探しているのかわかりませんが
当方も今、物件探しで不動産屋を周ってますが大体古さにこだわりが
なければ、４万円台から６万円台で借りられると思う１Ｋなら。

>>177
探してるのはJRでも京王でも、駅近く。二十分くらいまでんとこ。
今住んでるのがバス使うとこなんで、渋滞遅延をさけようとすると、
すっげー早く出なきゃならねいじゃん。チャリは駐輪場代バカにならんしさー
ホントは職場が新宿だから、西武線とかまで考えたんだけど。
結構な年の親が八王子市内に住んでるし。何かあったら駆けつけにくいとかさー
つか。ソッチの方、思ったほど家賃安くなかった（w

ネットと不動産屋に頼んでるのとで、ずいぶん探してるんだけどなー
空き待ち状態ｶﾅｰ
誰かとシェアするって方法も考えたんだけどナー
やっぱ自信ないしな・・・

不動産屋からは、いっそ買えって新築マンションのパンフ押しつけられたよ。
結婚もしてない今からローンなんてやだよ！

狛江なんかどうかな？

狛江は手頃。そんなに高くないし、電話は03でなんちゃって世田谷だし。

ただ、多摩の中じゃ家賃は高い方ではあるな。

府中市に住んでいるのですが、住民トラブルなどでやむを得ず引越しをすることになりました。
今回は不動産屋さんの対応が悪く、本当に痛い目にあって辛かったです。
やっぱり家選びはまず不動産屋さん選びからですね。
でもパッと見ではわからないというのが困りどころ。
何かコツみたいなのはあるんですかね？
スレを見る限り、大手よりも駅前とかにある小さいところがいいみたいですが…

>>181
じゃ、まずはその不動産屋の行状を晒すところから始めましょう。
その行状が事実であれば威力業務妨害にはならず、
通常の情報交換の範疇と見られますので。

>>178
八王子にすぐ行ける相原は駅近でも安いよ
橋本辺りでも、八王子より相場１万円は安い
あと、南大沢の単身者可で年中受付中の都民住宅とか

>>181
わたしもその府中の不動産屋知りターイ！

青梅線沿線で評判いい不動産屋教えて下さい。

>181
注意しないといけないのが不動産屋としては対応できても家主が入居者の
要求のめない場合が多数ある。家賃が下がり気味で返済が大変で入居者の
要求を受けきれなくなってきている物件なんかがそう。
管理会社といっても集金代行のみやっている物件から建物維持まで全部受
けている物件まであるわけだし。
不動産屋も家主もあくまでもビジネスだからね。損してまではやらないは
ずだよ。
単純に感情的になって不動産屋に嫌がらせすると威力業務妨害になりかね
ない。何せ入居トラブルの件で弁護士とかつながっているからね。

>>186
前段は、単なる「無責任」
後段は、単なる「脅し」

>>187
重要事項説明書に管理主体がどうなってるのか書いてあるでしょ。
管理会社が余計なことすると機嫌損ねる家主が多摩地区（田舎）には
多くいるんだよ。

>188
そこを含めてきちんと説明すれば、「不動産屋の対応が悪い」ということには
ならないと思いますよ。

>189
入居者側からだけ見ればね。ただし不動産屋にとっては家主あってこその
商売だから貸しにくい物件でも借りてもらわなくてはどうにもならない。
トラブルおきても家主も入居者も不動産屋を悪者にすればいいようにする
ために仲介業者として金払うんだよ。
そうでなきゃわざわざそんなにめんどくさい商売する人いないでしょ。看
板掲げて文句言われて恨まれるだけじゃやらないよ。
ちなみに本当に無責任な業者であれば自然に消えていくはず。地元にいく
つも看板掲げて商売できるということは信用もそれだけあるということ。
契約書にいろいろ書いてあっても不動産屋は入居者個人の生活の中身まで
干渉して管理まではしないのが常識。住民同士のトラブルっていったって
例えばそれについてはよほど入居者の多くから特定世帯に対して苦情多く
ない限りは双方で解決するのが先決なんじゃないの？
文句言うだけでお互いに話し合いの場も設けないうちから「注意してくれ
」じゃ言われるほうも怒るよ。確信犯でもない限りはね。

この不景気で景気いい頃に建築した賃貸が不調なこともあり「手間のかかる
入居者だったら住んでいてもらわなくてもいい」なんていう大家があちらこ
ちらに出てきている。
儲からないものに金かけたくないみたいだけどね。
財産持ちの大家は金銭感覚違うから、それで退出してしまうんだったらそれ
で構わないってことも多いよ。

>>191
それが本当だとしたら、多摩の大家って全国的に希な存在だね。
空室があると金が出ていくだけだから、値引きしてでも、ペット可に
してでも入居者を確保したい、ってのが普通だけど。

>>192
191じゃないけど。

仕方ないよ。大家側は、空き部屋なんかに苦労してないのが現状。
ワンルームの場合、けっこう流動してて、
イヤなのが出たら、ハイ次の方〜って感じだから。

これがあと五年して、学生が目に見えて減りだしたら、やっと慌て始める・・・
と、思うだろう。
「めんどくせーから潰すべ」
「んだな」
その程度だよ。元々金に困って無くて、片手間にやってるのが多いんだから。
多摩で深刻に悩んでるのは商業ビルで生計を立ててる人たち。
テナントの空きはますます増えている。今後の見通しは暗い。

へぇー
多摩って凄いね。

加糖君自転車のシールモッテコイヤ

大家や不動産会社と揉めるのいやならレオパレスでいいじゃん

>192
農家系の家主は「金あっても金かけたくはない」っていうひと多いな。
「そのくらい大丈夫じゃねーか、使えるんだから」なんて人が多い。
そして何よりも投機目的以外で相続の関係で金融機関にすすめられて賃貸物件
を建てた人が多くいる。
知っているところは平成元年物がここにきて老朽化を理由に取り壊しが決まっ
たよ。確かに手間のかかる築年数になってはきているけどね。

このたび転勤で東京に転居予定です。
新宿から電車一本で、１時間位で通勤できる駅で、
小さな子供が遊べる公園や、駅周辺に大型スーパー
等があって買い物に便利なところってどこでしょう?

>>198
大宮か千葉。

>>198
府中いいよ〜

京王線のめじろ台かはざま(八王子)がそこそこ便利かな。
それぞれ駅前か近くにスーパーあるし、公園もある。
でも、なるべくなら新宿に近い方が楽だから、多摩なら
府中や調布あたりかなぁ・・・

家の予算や広さとかも書くともっとアドバイスしやすいかも。

>>199
大宮か千葉ですね。検討してみます。

>>201
家賃は共益費や駐車場込みで15万円以内で、3LDKは欲しいと思っています。
小さな子供がいるので、出来れば徒歩圏内で日常生活に必要な施設が
揃っているといいんですが…。
府中は200さんもお勧めですので、検討してみようと思います。
八王子は盆地だから夏の暑さが他と比べても厳しいと聞いたことが
あるので、避けようかと思っています。ホントはどうなんでしょう?

新宿からの交通という点で考えると。
埼玉方面：埼京線が朝殺人的に込み、痴漢が多い。
中央線方面：車両や設備が老朽化し、トラブルが多い、飛び込みで止まる
京王、小田急線方面：見かけは速そうだが、朝は時間がかかる。各停の駅は結構不便
総武線方面：錦糸町、御茶ノ水乗り換えで、津田沼あたりまでありかも。
丸ノ内線方面：本線は高いけれど、方南町方面は結構穴かも
都営新宿線方面：江東区あたりの団地に耐えられれば可

>>198
東京都内に転居希望するならば、警視庁から提供されている下記サイトを参考にどうぞ。

犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

交通事故発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/jikomap/jikomap.htm

これを見ると >>202 で八王子を避ける旨が書いてあるが、
気候以外の理由でも八王子は避けるべきであることがわかるね。

>>203
なるほど。路線によって特色があるんですね。さすが、東京!
痴漢は怖いので、埼京線はパスですね。飛び込みの多い(!)中央線も
パスしたい…。テレビでよく見るような団地の生活に耐えられる自信が
無いので、都営新宿線もダメ。
ということで、津田沼方面を検討に加えてみます。

>>204
こんなデータがあるんですね。参考になります。
一人暮らしならともかく、子供のことを考えるとこういう事を
きちんと考慮する必要もありますよね。

更に追加で質問なんですが、道路状態はいかがなものでしょう?
府中・調布・立川あたりの道路事情、交通事情についても教えて
いただけないでしょうか?

>203
固定観念

>>205
サンデードライバーなら止めた方がいい。
多摩あたりのニュータウンならそれなりに整備されてるが。
地元育ちでないヤツは、渋滞の原因を引き起こす。

つか。道路地図見ろ。一発でわかるだろ。

加糖君自転車のシール早く5枚モッテコイヤ

>>205
府中は競馬場・競艇場があるんで開催日(特に日曜)は激しく渋滞する。

どこから引っ越してくるのかわからないけど、渋滞や道の広さなんかは
どこも似たり寄ったりなんである程度覚悟して置いた方がいいかな。

>>198
多摩にこだわらなければ、その条件だと橋本がいいかと・・・。
始発から座って行けるってメリット大きいですよ。
車があればホームセンター３つに囲まれて買い物にも困らないし、
府中市には負けるけど、相模原市は広い公園や公共施設がそれなりにあるし、
電車使えば横浜、江ノ島、茅ヶ崎にも出れる。
ただ、大きい賃貸マンションは数が少なめなんで、購入したほうが安いかも・・・。

>>198
オレも多摩じゃないけど橋本に１票
朝の通勤考えると座っていけるところがいいよ。
八王子は橋本より高いし、高尾は微妙？
発展度合いは　橋本＞＞＞高尾　だしね。

調布・府中は帰りはいいけど、朝の遅さが…。しかも座れないし

めじろ台or狭間に１票。

めじろ台は駅前が微妙に使いづらい気が・・・
でも、ガッツりとんかつ食べたい人ならおすすめかな

おかげさまで部屋も決まって来週の引越しとなりました。
アドバイスを下さった皆様に多謝!!

あぼーん

どのへんにしたのですか？

退去時のハウスクリーニングの代金は、どのくらい掛かりますか？
（ワンルーム　ＵＢ付）

>>217
一概に言えませんね。
通常の使い方、という曖昧表現でも、業者によっては5〜6万取るところもあるし。
一番いいのは、管理会社に連絡して、ハウスクリーニングの見積もりを要求すること。
項目明細まで記載してほしいと加えて。

>>217
６畳〜８畳で８０００円くらいでしょ。
（作業員１人２時間）
「お風呂の排水口・流し台の排水口・排気ファンの清掃・
窓ガラス、網戸、サッシレールの清掃までやっとくと、
ハウスクリーニングの請求を拒否できる」って、ＴＶでやってたよ。
ｿｰｽはＴＢＳニュースの森

>>219
賃貸契約に、退出時ハウスクリーニングを指定業者に行わせるっつーのがあると、
拒否できないよ。
契約の一部だから。

まあだからこういうネットがあるんだから
良い不動産屋、悪い不動産屋を教え合えばよい。

ここで良い不動産屋を書くと、関係者による宣伝と思われるのがオチで・・・。

>219
あとはそれをどこまで入居者として保証できるかなんだよね。業者程度に
やってくれるんであれば免除することも可能性としてはあるけど、次に入
居する人や家主が「当然掃除はしてくれるんでしょ」ということになる可
能性があるから結局業者に頼むことを特約に入れるわけ。
専門業者に頼めば今までの借主・家主・新規の借主・管理会社がそれぞれ
ルームクリーニングに対して平等に清掃内容についてのトラブル発生時に
責任を負わなくて済むようになってくる。
新しい入居者や家主などに「あれで掃除したつもりなの？」って言われて
も嫌でしょ。

>>220
>賃貸契約に、退出時ハウスクリーニングを指定業者に行わせるっつーのがあると、
>拒否できないよ。
>契約の一部だから。
『借主側に不利益な契約は無効』と言う判例はいくつもある。
>>223
国土交通省のガイドラインによると、『新しい入居者のための
ハウスクリーニングは家主の費用負担』となっている。

京王沿線なら京王不動産が最強。

物件も京王不動産が大家と管理契約していることろにしとけ。
二流以下のｲﾝﾁｷ不動産が管理している物件は回避せよ。

やっぱり地元の不動産屋が一番だと感じる今日この頃。

「原状回復」でググれば、いくらでも出てくんじゃんｗ

>224
だから特約設けて借主負担にしてあるんじゃないの？
判例はあっても貸主側に不利益な賃貸の契約が多く発生することが
出てくれば損してまで貸す人いなくなってくるぞ。

>>228
>貸す人いなくなってくるぞ。

今はどうみても借り手市場なんだよ。
時代の変化に応じて、家主も不動産屋も変わらなきゃね。
いつまでたっても、空室が埋まんないよｗ

礼金・更新料を払うくらいなら、いっそのことマンションを
買っちまおうかな？と思う今日この頃ｗ

>>228
>だから特約設けて借主負担にしてあるんじゃないの？

『借主側に不利益な特約は無効』と言う判例はいくつもある。
例えば、「退去時にクロスの張替え・ふすまの張替え・畳の表替えなどは
借主の費用負担で行うこと」・・・借主側に故意または重大な過失がなければ
この特約は無効。
少額訴訟をおこせば、敷金の返還を請求できます。

>>224
あくまでも「ガイドライン」で、強制力はない。
訴訟しないと認めない業者だったら、手間暇に挫折して諦めてしまうことが多い。
悔しいけど。

はっきり「無効」って、最初から決めてあれば問題ないのにさ。

国土交通省ＨＰ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html

>>231
無知な借主は、請求されるがままに払ってくれまつ。
マイウーでつ。ｗ

そんなあなたに少額訴訟。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/
http://www.e-legal-office.net/sikikin/

少額訴訟起こす前によく勉強してからなｗ
自然損耗ってあくまでも自然な損耗だから。きれいに使って返却する人の
部屋と自分の借りていた部屋を比較してみると「普通に使っていた」の違
いでどれだけ差が出るかわかる人も多いはず。

敷金返還と原状回復・・・泣き寝入りはしない！
http://members.at.infoseek.co.jp/kanji/sikiindex.html

賃貸住宅を退去する際、高額のリフォーム代を請求されるトラブルが相次いでいます。
借主が気をつけるべきことは？ まず国のガイドラインをよく読んで、
借主が負担すべき項目をよく知ること。
契約する際にも、契約書にある借主の負担項目がガイドラインよりも重くされていないか、
よく確認しましょう。

● 敷金トラブルお問い合わせ
▼ガイドラインを売っているところ
　（財）不動産適正取引推進機構
　TEL:03-3435-8111
　※ガイドライン解説本は本屋さんへ!!

▼敷金110番
　（有）ニックスグループ
　TEL:043-243-9370　　　FAX:043-243-9303
　URL:http://www.nixnixnix.net

賃貸住宅紛争防止条例
〜東京における住宅の賃貸借に係る紛争の防止に関する条例〜
【平成１６年１０月１日施行】
この条例は、住宅の賃貸借に係る紛争を防止するため、
原状回復等に関する民法などの法律上の原則や
判例により定着した考え方を宅地建物取引業者が
説明することを義務付けたものです。
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-0-jyuutaku.htm

237さんの言うように、高額のリフォーム代請求でトラブルになるケース
でのガイドラインだからな。
公的な機関でも理由はどうであれこわれてなければ敷金は無条件で全額返
済しなさいということを言ってるんじゃない。
それを理解できずにやたらと文句ばかり言う人もいるので変な特約が設け
られてしまう。

俺は1R(18m2くらいかな)でリフォーム代11万かかったよ。
6年住んでボロボロだったのと大家と折半という契約だったので
納得したけどね。
それでも2万の出費だ。地味にきつい。

>240
おれ不動産会社だけど６年も住めば家主にもよるけど240さん程度の場合
は差額２万程度であれば「大家さん負担して」になることも多い。
ただしタバコ（嗜好品）のヤニや線香の臭い（写真でも写らない）なんか
だと借主負担になる。
余程敷金に余裕のある場合除いて返すことまではないとしても極端な痛み
でない限り差額分は家主負担にしてもらう。
ちなみに駐車場は放置とかない限り敷金返すけどね。ただしバッテリーや
古タイヤ・マフラー・バンパーとか置いていくやつはあまりにも多い。

>ただしタバコ（嗜好品）・・・
ガイドラインによるとタバコによるクロスの黄ばみは、
自然消耗（家主負担）になっている。

>>240
授業料だね。
無知で納得しちまったんだから、今となってはもう遅いｗ

俺は３DK家賃107000円（敷金321000円）に2年間住んでたけど、
敷金全額返ってきたよ。

無知な客から「ぼったくる」ってのが、鉄則だなにゃ〜
不動産業に限んないけどさ。

>242
あくまでもガイドラインだとな。
入居審査で「タバコ吸うんなら貸さないよ。」ってなったらどうする？
公的なところが変なこと決めたもんだからある家主は平成築の物件なのに
平成２０年で取り壊しを決めたところ知ってる。不景気で家賃は下がるは
建物の維持に金かかるは・・・って言ってた。

>>245
>入居審査で「タバコ吸うんなら貸さないよ。」ってなったらどうする？
重要事項の説明で明記されてんなら、別ですが・・・
貸すときには調子のいいことしか、言わないからねｗ

賃貸住宅はダブついてんだよ。
供給過剰で空室がイッパーいｗ
取り壊しｵﾒ

知り合いは手数料半分の某大手で説明と違うんで入居２日で退室したら、
敷金の半分はお返ししますんでと恩着せがましく言われてた。

>>246
そういえば重説で敷金の取り扱いについて、原状回復に充てられる予定が
「有」の物件、今では多いよな。

原状回復とは・・・
「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、
賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を
超えるような使用による損耗・毀損を復旧すること」と定義し
その費用は賃借人負担としました。
そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。

あのガイドラインてさ、役人が敷金のことでいちいち相談されても
面倒だからってことで決めたことだろ。
逆言えばあそこまで明確に基準作ったってことは経年や通常使用、
償却分以外は全部借主に請求していいってことなんだよな。
ある意味怖くないか？
テレビなんかでも請求すれば返してくれるって言うようなこといっ
てるけど、家主の善意で「敷金分だけ負担してくれれば相当痛めて
るけど長く住んでくれたということでいいよ」っていうのを逆に機
嫌損ねて「じゃあ契約書どおりやりましょう」ってなったらむしろ
困りそう。多摩地区なんか２ＤＫで敷金５万くらいのところたくさ
んあるのに・・・

>償却分以外は全部借主に請求していいってことなんだよな。
>ある意味怖くないか？

違うね。
長く住めば、借主の負担割合は減少する。

>>251
250が「経年や通常使用」･･･といってるが！？

>>252
>そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
>賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
>従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。

例えば不注意でカーペットに、タバコによる黒こげを付けしまったとしても、
長く住んでいれば、借主の負担割合は減少する。

Ｍ企○には気をつけろ

>253
減少するかもしれないが、交換に要する工事を行なうような場合は
工事費用の負担そのものが軽減されるわけではない。
カーペットそのものは償却して資産価値はなくてもその処理費用や
それに伴う工事費用は請求できるわけだろ。

>事費用の負担そのものが軽減されるわけではない。

長く住んでいれば軽減される。

６年以上住めば、不注意によるタバコによる黒こげを付けしまったとしても、
カーペットの交換工事費の借主負担分は１割で良い。
残りの９割は家主負担。

>257
根拠は何？
たぶんほとんどの契約書に「入居中、借主の不注意による損傷等の修理費負
担は借主負担とする」と書いてあるのが一般的。
そうじゃなければ退出するとき知り合いなんかが入る場合、部屋の中めちゃ
くちゃに壊して、次に入る人に一部の修理費用負担してもらえば室内は新築
みたいな家に住めることになるぞ。
公庫の契約書ならあるかもしれないけど民間の契約書は結局、契約条項を今
まで以上に細かくさせて入居者を締め付けるだけ。人気物件なんかじゃ「嫌
なら借りてくれなくていいですよ」になる。

>人気物件なんかじゃ「嫌なら借りてくれなくていいですよ」になる。
空室だらけ・・・（笑

>>258
根拠はこちらでお聞きください。
＜問い合わせ先＞
住宅局住宅総合整備課
マンション管理対策室
（内線39364、39365）
TEL：03-5253-8111（代表

>259
人気物件だから空室だらけにならないんだって。結局修理代出すほどの
利益を出さない良心的な家主が賃貸運営できなくなってくる。

それと修理の件聞いてみたけど「あくまでもガイドラインなんで・・・
」っていうことだった。

全国初！！
賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明の内容決まる
平成16年10月1日施行
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/07/20e71100.htm
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-1-jyuutaku.htm　

>>260　ここで教えてもらいなさいｗ
（問い合わせ先）
住宅政策推進部不動産業課
TEL　０３−５３２０−４９５４（直通）

>261
聞いてみた。
「みなさんが揚げ足取るための条例じゃなく、契約書はちゃんとしたものに
しなさいということが前提になる条例だから」だってさｗ

つまり、今までの契約書がいい加減すぎて、敷金のトラブルが
多すぎるってことだよ。

【石原都知事の会見】
東京が住みにくい街になったのは、
『カラス』と『外国人犯罪者』と『賃貸住宅の悪しき慣習』である。

>>260
そうなんだよな。

強制力無いんだよ。
少額裁判なんか、手間と精神疲労の方が凄くて、嫌になるからさ。
結局業者の言いようにされる。
もっとはっきり、善意の賃貸者の味方をして欲しい。

悪意の賃貸者と無知の賃貸者は知らん。

>>263
ちなみに俺が契約したとき。
物件の瑕疵チェック用紙を、入居一ヶ月以内に返送しろってあった。
実際は項目以上に文句あったから、俺のせいにされないよう書き足して、
なおかつデジカメでデータ残して送った。
特約には例の、借り主負担が盛り込んであったし、最初から諦めてるし。

ただ唯一の抵抗。
俺が入居したとき、前住人は三人ほど女だったのにも関わらず、
凄まじい使い方をしていたらしい。
クリーニングの奴らも手を抜いたついうのが、住んでいて次第に明らかになる。
なぜなら。俺が掃除すると、部屋のあちこちが「前よりキレイ」になるからだ。

出ていくときには住む前よりキレイにしていってやる。

不動産屋と大家が活躍してるね。
敷金取り返すために1日交渉や裁判に使うのなんて当然。
少額訴訟は、別に大した苦労もないよ。

例えば、１８万円の敷金返還請求の訴えを起す場合、
申立手数料は２０００円です。（弁護士不要）
【少額訴訟】
何度も裁判所に足を運ぶことなく、原則として１回の期日で
双方の言い分を聞いたり証拠を調べたりして、直ちに判決が言い渡されます。

立川簡易裁判所・八王子簡易裁判所・青梅簡易裁判所　他・・・

敷１の場合、裁判所に出向く手間の方が惜しい場合だってあるんだ。
人それぞれ。

十万以上、敷金で払っていて、絶対に瑕疵など無い（経年経過以外で）という自身のあるヤツがやればいい。
契約書を何度でも読み、自分が納得する方法を採ればいい。
業者、大家だけを悪者にするな。
かといって、賃貸者だからと卑下することもない。

まずは、部屋を大事に扱う。たったそれだけ。
俺だって、それで大家に敷以上の請求されたら訴訟起こすだけの証拠集めてあるしな（笑）

>>260
>>結局修理代出すほどの利益を出さない良心的な家主が賃貸運営できなくなってくる。
修理代というか、正常な居室として維持するための費用は経費であり、
利益ではありません。最初から必要な維持費を家賃に含めればいいのです。
入居時だけ安いように見せ掛けて、退去時にぼったくる家主を良心的とは言いません。

>>268
面倒なら金払って解決する。
そういう基本スタンスがあるのに、部屋を丁寧に使うってのは矛盾するね。
部屋をボロボロにしても、金で直せばいいんじゃないの？

丁寧に使っても敷金返還求めないって、矛盾だよ。

そのうち「部屋は現状のまま貸すから修理からなにから必要な部分は
全部入居者の人がやって・・・」っていう物件出てくるぞ。

>>271
その方がいいな。自分の好きな内装ができるし、釘も打てる。
外国の賃貸はそういうところが多いよね。

反対に一票

俺は３DK家賃107000円（敷金321000円）に2年間住んでたけど、
敷金全額返ってきたよ。

大家さんは、無知な借主からぼったくってねｗ

ていうか、いろんなパターンを選べるようになった方がいいだろ？
空間だけ貸してくれて好きなように使える物件もあれば、現状の日本式賃貸物件もあり、
家具・電化製品付きで手ぶらで入居できる物件もある（ウィークリーマンション式）。
客は好きなものを選べて、不合理なぼったくり物件は淘汰される。
もっと使用者主導で選べるようになってもいいと思うんだけどな。

>>270
俺は敷金一ヶ月だけ支払ってて、しかもそれが4万なんでね（w
これで意味を理解してくれ。

大家です・・・（ヒロシ風）
空室が埋まりません。
固定資産税を滞納していまつ・・・ｗ




賃借人から預かった敷金に、手を付けてしまいました。

入居者です・・・（ヒロシ風）
生活費が足りません。
市民税ほかを滞納していまつ・・・ｗ




賃貸人から借りた部屋の設備に、手を付けてしまいました。
今度はエアコンか・・・

なるほど、敷金は大家に渡さず、法務局に供託すればいいんだな。

>279
そうそう、修理代で償却しない設備なんかの分も全部原状回復
ということで実費負担ということで。
家主も「長く住んでくれたから修理代は敷金分だけでいいよ」
なんて言わせないで「契約書どおりやりましょう」ってことで
いいんだよ。

なんてったって「契約」だからね。

>賃貸人から借りた部屋の設備に、手を付けてしまいました。
>今度はエアコンか・・・

【リサイクル業者】
残念ですが、値段がつきません。
撤去するなら、処分費いただきます。ｗ

>281
じゃあヤフオクでウォシュレットを・・・ｗ

>なんてったって「契約」だからね。

今までの契約がいいかげんで、退去時の敷金返還のトラブルが
年々増加するので、今回の条例が決まりました。

賃貸住宅紛争防止条例
〜東京における住宅の賃貸借に係る紛争の防止に関する条例〜
【平成１６年１０月１日施行】
この条例は、住宅の賃貸借に係る紛争を防止するため、
原状回復等に関する民法などの法律上の原則や
判例により定着した考え方を宅地建物取引業者が
説明することを義務付けたものです。
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-0-jyuutaku.htm

>>282
１円スタートでｼｭﾋﾟﾝしてみなｗ
ウォシュレットの取り外しは、素人じゃできないでしょ。

>修理代で償却しない設備なんかの分も全部原状回復
>ということで実費負担ということで。

商品価値を高めるためのリフォーム工事とみなされ、
原状回復ではありません。
工事費は大家負担です。

>284
それもこれも全部裁判所に判断してもらえばいいじゃん。そのほうが
管理会社や家主、入居者みんな納得せざるを得ないんだし。
管理会社も素人じゃないんだからね。いちいち説明しなくても裁判の
結果出れば入居者が工事費負担しなければならなくなっても「裁判の
結果どおりです」の一言で済むし、家主にも余計な言い訳しないで済
むから管理会社としてはそのほうが楽だったりする。

賃貸住宅紛争防止条例
平成１６年１０月１日以降の新規賃貸借契約（更新契約は対象外）

今の契約には適用されないのね

少額訴訟がベストだね。
申請も簡単だし、時間も金も掛からない。
敷金は取り戻せるよ。

>284
目立つ傷の付いた床板の交換は入居者負担だな。商品価値を高めるための
リフォーム工事とみなされるのは材料に現在のものよりもランクが上のも
のを使用した場合などで、償却しない上にガイドラインどおりのやり方を
摘要すると同等品を用意することになるはず。
とすれば結局かなりな金額になるんじゃないのか？

原状回復とは・・・
「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、
賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を
超えるような使用による損耗・毀損を復旧すること」と定義し
その費用は賃借人負担としました。
そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。

>目立つ傷の付いた床板の交換は入居者負担だな。
フローリングは部分補修でよい。

ケチな大家さんへ。
まさか減価償却してると思うけれど、きちんと帳簿付けて家賃体系も
見直した方がいいよ。家賃から補修費積み立てておかないとね。
部屋を綺麗なままにしたいなら、貸さなければいいだけ。

ま、敷金をただ預けておいても利益出なくなったからうまく運用した
方がいいけど、先物とかに手を出すと火傷するかも。

>289
善管注意義務違反だよな。注意をしていれば防げることとなると逆に
注意して使っていればこういう状態ですよという例を裁判時に示せば
よいわけだな。
フローリングの部分補修がどの程度まで可能かということもある。ま
さか似たような色の補修材でやるだけで「修理しました」にはならな
いよね。まあケースバイケースだけど補修材で何とかなるような傷で
あれば敷金から差し引いたりはしない。
「善良なる管理者」っていうのは人から借りたものというのを前提に
して丁寧かつ大切に使用するということです。

ID:ZyflWCSw
　　↑
ケチな大家

楽して金儲け・・・できましぇん！（残念ｗ


空室が・・・埋まりましぇん！（自分で住めｗ

和室にある木の部分に釘とかネジとか刺したらどういう扱いになるの？
あれって刺してなんぼみたいな気がするのだけど、やっぱ修繕費
取られるんだろうか。

>>293
自分で補修材で埋めれば、修繕費は取られない。

>293
俺、管理会社で敷金関係とかやってるけど要するに次に入る人に対して
「これなんとかならないの？」って言われないようにする程度の原状回
復できればいいと思っている家主が大半だよ。
294の言うように「補修材で...」って書いてるけど、穴ひとつくらい開
いてても立会いのときに「じゃあ修理代が...」なんて言わないし、だか
らといって巨大な穴や無数の穴があれば「補修材で...」なんてわけにも
いかないしね。
家賃や住んでる期間・その人の支払い状況・部屋をきれいに使ってくれて
いたかどうか・その他いろいろな面で見て敷金での原状回復なんかを決め
ている。そのおかげか、ガイドラインがどうのとかでのトラブルは皆無に
近い。
ただしテレビなんかでそーゆうの放送すると翌日に電話で聞いてくる人い
るけど説明で納得してくれます。

ちなみにID:ZyflWCSwは元大手都市銀勤務の人気物件の家主です。敷金の
トラブルはプロも見習うくらい皆無の善良家主です。

>>295
まあまともなカキコかと思ったら、

> ちなみにID:ZyflWCSwは元大手都市銀勤務の人気物件の家主です。敷金の
> トラブルはプロも見習うくらい皆無の善良家主です。

でダメダメだね。
頭悪すぎ。

賃料を支払って家屋を使用する場合には、そこで生活する権利が認められており、
その反対給付として賃料を支払っているので、「通常の生活」から生ずる家屋の
損耗については、賃借人は責任を負わないとするのが、判例等の考え方である。

【例えば、壁にポスターやカレンダーを貼った場合】
ポスターやカレンダーの掲示は、通常の生活の生活において行われる範疇のものであり、
そのために使用した画鋲、ピン等の穴は、通常の損耗と考えられる。
したがって、原状回復の必要なし。

爆笑、組織ストーカー物語
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kankandatteyo/

>296
しょうがないじゃんｗ
事実なんだから。昔からの大地主のひとで対応もすばやいから入居者からの
信頼も厚い人だよ。入居中の対応も目いっぱい金かける余裕ある人。だから
敷金関係のことで借主のひとなんかも退出時に細かく言わない。
ちなみに契約書は公庫の契約書。まああれを契約書どおり使うと原状回復の
負担額がとんでもないことになる場合があるからな。公的機関の作った文章
なのに。

【専門業者によるハウスクリーニング】
借主が通常の清掃（具体的には、ゴミの撤去・掃き掃除・拭き掃除・水廻り・換気扇・
レンジ廻りの油汚れの除去等）を実施している場合・・・
次の入居者を確保するためのハウスクリーニングは、家主負担で行うのが妥当と考えられる。

【石原都知事の会見】
東京が住みにくい街になったのは、
『カラス』と『外国人犯罪者』と『賃貸住宅の悪しき慣習』である。

>>299
大家ってのは、世間ずれしてるねぇ〜
人並みに働けばどうよ？ｗ