【エコ？】多摩の自然環境について考える【エゴ？】

圏央道で森林伐採。代わりに周囲の渋滞緩和で排ガス抑制。
自然公園の新設で外来種植物育成し、在来種の危機。
比較的緑に恵まれた多摩地区でも、いろいろな問題発生。
長野の脱ダムじゃないけど、多摩のあるべき姿を語りましょう。

圏央道はいらん。
自然破壊して排ガス撒き散らす道路作って、どうするつもりだ！
ディーゼル車なんかが大挙として走ったら、光化学スモッグが、
縁の無かった多摩の奥地まででてくるじゃん！

サンクチュアリが必要と思う。それも広めの。
ただ、現状を考えると外環・圏央はあった方が…
今後の少子化＝＞交通量の減少とかも勘案する必要はあろうが…

サンクチュアリって何？
外環・圏央って選択性じゃダメ？
首都高の新宿にも新しい道路出来てるみたいだし。

自然保護区みたいなの。　絶対守られる森みたいな。
まぁ、今でも奥多摩の方は国立公園な訳だが…

高尾って、国立公園じゃないんだっけ？

>>5
でも自然保護区に針葉樹を植林して生態系を壊す政府あり。
それがディーゼルの排気ガスと相まって花粉症が急増。
硫黄入りの燃料の許可といい、やっぱここの政府、
高度成長時代の、工業発展優先主義から脱却できてないんじゃない？

＞工業発展優先主義
そういうポリシーがあるならあったで立派だが（古臭いが）、
そもそもポリシー自体が無い。
役人は何も考えずに引き継いだままの仕事しかしていないから
省庁間の意志疎通もままならず、正しい情報が入らず、
間違ったことでも平気でしてしまう。

針葉樹の植林にしても良かれと思ってやっているかもしれない。
だとすれば、ますます手の施しようが無い。

>>7
ヂーゼルの排気で花粉増えんの？

>>9
7じゃないが、因果関係は疑われている。
科学的実証はこれかららしいけど。

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kanho/chousa/kafun-dep/k-dkaisaipress.html

>>9
みんなで選んだ都知事さんが、真っ黒な粉塵入ったペットボトル持ってパフォーマンスしてたじゃん。
これのせいで、花粉症患者が増えて健康保険費がかさんで困るって。
ディーゼルも、欧州と同じ規格で使用すれば問題は少ないはずなのに・・・。
車運転してても、古いバスには道譲りたくないもんなー。
譲った途端、黒煙を浴びせてくれるから、車内の換気が大変になる。(-.-;

だからね、ディーゼルの排気なんじゃなくてね
硫黄成分が含まれた軽油が問題なんだよ！
最新のトラック乗ってる私が臭いと思うんだから
古いやつはかなりヤバイよね。
東京都は硫黄成分の少ない軽油を入れよう！なんて
キャンペーンやってるみたいだけど、会社の指定の
GSが販売してなかったら意味ないじゃん！！
日本の軽油全部硫黄分ゼロにしろ！臭くてたまらん！！

>>2
だったら外環建設予定地住民を説得してくれ。
外環が全通すれば圏央道は必要なくなる。
ここで声高に反対と書き込むよりはるかに現実的だぞ。

代案も示さずに反対反対と騒ぐのはガキの我が儘と同じだ。

>>13
首都高の中央環状、新宿線と王子線と品川線がでできるんじゃだめ？
それで圏央道と外環道の意義はかなり薄くなると思うんだけど。
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/kanjo.html

圏央道は反対だけど
反対のデモしてるプロ市民達も、
とっても嫌い

>>14
首都高規格じゃカーブとか多すぎて、渋滞解消にはならないかも。
個人的には首都高中環と圏央の２本立てが良策と思う。
圏央は首都圏を通過するクルマ向け、中環は周辺部から都心を通過するクルマ向け。
って感じに役割がうまく振り分けられると思う。

Ｒ２０大垂水峠を通過する大型トラックの排ガスは問題になってないんでしょうか？
だとしたら、あまり問題にならない気がする。＜圏央道
ただし、ディーゼルの黒煙排ガスは減らして欲しいですね。
ホント、石油会社をつるしあげてもいいんじゃないかな。

>>17
住民が少ないしね〜。
それに、交通量少なくなって道路の整備にお金掛けてもらえなくなったり、
沿道のコンビニや食堂が撤退や倒産したら、不便になるから、問題に出来ないんじゃないか？

これから人口が少なくなっていくというのに
新しい道を作る必要はあるのか？
首都高だって以前より交通量が減っているというのに

>>12
東京都内で販売する軽油を全部低硫黄にする方向で都と業界は動いてますが
何か？
全国の軽油を低硫黄にするには国が動かなければならないので石原知事が
霞ヶ関に文句言ってますが何か？

新聞も読まずに怒る人、多いなあ...

>>14
中央環状新宿線沿道に住んでますが、それだけは勘弁してもらいたいです。
多摩と埼玉や神奈川を結ぶ交通を、さらに区部に集中させるんですか。

>>20
首都高の中央環状は、交通の区部集中より深夜のルーレット族の方が迷惑なのでは？

>>20
石原知事の頭の悪いところは、最初にディーゼルエンジンを
悪者に仕立て上げた事なんだよ。
都庁へのディーゼル車での納入禁止とかね。
環境を本当に気にしているなら、排ガス対策を進めている
ディーゼルエンジンより先に、無対策の石油会社に矛先を
向けるべきだったんじゃないかな？石油会社と手を組んで
時間稼ぎしていたみたいだ。
新聞を読むだけで、理解できていない人も多いね。

>>22
テレビや新聞は、最近特に情報規制が多いから、仕方ないでしょ。
だから、文句が出ない相手を悪者化して大きく取り上げて、大騒ぎしてる。
日本ハム問題なんか、製品に問題が無いのに、さも雪印と同じ問題みたいに、
企業の姿勢が変な製品売ってるみたいな感じになってたもんなー。

雑誌とかＵＨＦやラジオの硬派な番組とか見てないと情報偏るよね。
だから道路建設やディーゼル問題も、このスレきっかけに勉強して欲しい。
もしかして「報道特集」が無くなったのも、自主規制か？と思ってる。

環境を考えているのなら、軽油から手を付けるのが
一番効果があるんだよ。何故これが後回しになる？
自動車会社も大金注ぎ込んで、物流業界は車両入れ
替えなど、環境保全の為に痛みを伴っている。
対応出来ずに倒産した所もかなりあるでしょう。
不景気に輪をかけてという奴でね。
EUの基準を超える軽油が出来れば、それが環境対策
や、不景気対策の大きな一歩になると思う

>>23
あなたの理屈だと、大手で広告出稿量が多い雪印や日ハムなんて
マスコミが叩けるわけがない。ま、日ハムなんて中元歳暮期しか
出さないけどね。

信頼しないのは、あなたの自由だからご自由に。
俺は、売れないと即編集方針が変わる夕刊紙と雑誌は信用しないけどね。

それと、TBSの報道特集だったら、まだやってるよ。

石原、最初はディーゼルを悪者にしていたのに、CO2のことや
欧州での事例で反論されるといつの間にか不正軽油悪者論にすり替えている。
それ自体は悪い事じゃないけど何の説明もなく上手いこと切り抜けようと
するのを見ると、一事が万事じゃないかと疑いたくもなる。

>>21
それは都心環状線でないかい？中央環状線が品川線まで開通しても、Ｒが
大きくて面白くないと思われ。

>>26
先週だか、久々に黒ペットボトルを振り回してたけど？
ディーゼルをいったん悪者にして大々的にマスコミに騒がせたからこそ低硫
黄軽油も導入できたし、不正軽油も取り上げられたんでしょう。まずオーバー
アクションで話題を作っておいて、引き下がる振りをして現実的なところへ
着地させるのは石原の常套手段。インチキくさい気はするが、スピードは
速い。

>>27
そこまで計算しているかね？

>>27-28
確かに計算はしてないかも知れないけど、目に付いた問題に付いては騒ぐ。
そうしたら、都庁の人間が反論や苦情を受けて仕方なく真面目に調べる。
んで、現実的なところに着地・・・だと思う。だからＷ正解！
少なくとも、リベート取らないでやれる知事なんだから、
正義の名のもとには、しがらみを無視できる。
青島幸男も、小心者のブレーンを信じなければ良かったのにねー。（ｗ

＞２７
スピードがはやい？どうかね？ディーゼルと平行して
軽油も叩いておけば今頃はEU並みの軽油が、どこのGS
でも手に入ったんじゃないかな？自動車メーカーの対応
は速かったけど、肝心の軽油がついてこないから排ガス
の基準も定まらずに、運送業界もパニックよ！
都知事だけじゃなくて行政も、なんだけどね問題は。

>>27
石原がいなかったら、低硫黄軽油の導入すらされてないよ。

>>31
それは言い過ぎ。
都庁じゃそうかもしれないが。

>>32
私も石原知事でなかったら、低硫黄軽油の導入すらされてない、に同意見です。
国も動かなかったと思います。

本当は受け売りなのに…
まぁ、結果オーライだし、評価するけど。

>>34
受け売り、ってのはみんなわかってますが何か？
人の意見を聞いて、自分で正しいと判断したから修正する、大事な事です。
まぁ、ビッグレスキューの戦争ごっこの反対意見は聞いてないけどね（笑）

石原が低硫黄軽油のことを取り上げる何年も前から
自動車評論家の三本和彦氏は新車情報の番組とかで取り上げてたよね。

しかし人気番組でも、いかんせん東京でも放送されないようなＵＨＦ番組では、
三本和彦の声は世間には響かない。
まだＴＢＳの「噂の東京マガジン」の方が世間一般の話題になりやすいと思う。

テレビ神奈川、普通東京で見られるだろ。

>>35
知事は万能ではないんだから、部下やブレーンの意見を聞いて取捨選択する
のが仕事。受け売りで当たり前ですね。

ビッグレスキュー、手伝いで行ったことあるけど、自衛隊は災害のときに
頼りになるなあと実感できるよ。どうしてあれを見て軍国主義とか言う奴が
いるのか不思議でならない。阪神でも世話になったしなあ。自衛隊の周辺は
治安がよかったし、風呂にも入れてくれたし。

>>36
そう、関係者はみんなわかっていた。でも、石原が国にかけあったときは
消極的だった。そこで、都バスに導入し、キャンペーンを張ったら国も重い
腰を上げた。みんながわかっていることを国がやらないのはいつものことで
は？それで「国がやらねえから東京がやるんだよ」となったと。

>>38
賃貸住宅の場合、ＭＸＴＶが開局したときにＵＨＦのアンテナの方向が変えられて、
見れなくなってるパターンが多いです。

そういえば、今夜ＴＢＳラジオのアクセスに久々に田中康夫出てたけど、
選挙前とは違って、以前のラフな感じが出ててなかなか良かった。
そういえば脱ダムもいいけど、水と一緒に土砂を貯める施設が悪いんだったら、
土砂を貯めないダムって作れないのかなー？

>>40
造れますよ、というかあちこちにある。ところが、水をたくさん貯めた状態
で下の口を開いて土砂を排出するので、酸素が少なく温度が低い泥水が流れて
来るので下流にいろいろ被害が出るということになって、反対運動がすごい。

ダムってまだまだ開発途上なんですね。
でも、あんなでかいコンクリートの塊が不要になったら・・・。
考えるだけで恐いですね〜。

最近、川が高度成長期に比べてきれいになったのは、下水道が発展したから？
いや、タマちゃんやウタちゃん見ててふと思っただけだけど。

>>43
そのとおり。下水を処理した排水は、普通の川の水よりきれい。下水処理場
の上流と下流では、下流の方が水質が良い。

そう言えば、多摩川上流のあきる野市の焼却場のダイオキシン問題ってどうなったの？
風に乗って、八王子市が汚染されてたって以前に騒いでたけど、川への影響は無かったのかな？
タマちゃんはそれを察知して逃げたとか・・・。

>>45
妄想でしょう。
特にたまちゃんうんぬんのあたりは。ダイオキシンは無色無臭です。
あきる野だったら、立川の方が深刻でないかい？
八王子は自前で戸吹や館に焼却場持ってるから、そっちの方が怖い。

だと、ダイオキシンって、タバコ吸う人はそっちの方が高濃度らしね。
ダイオキシンの体内半減期って７〜８年とのことなんで、
子供生むつもりの女性は吸わない方がいいね。

本人が吸わなくても副流煙を浴びるから怖いよな〜

>>46
俺もその話、噂の東京マガジンで見た気がするから、妄想では無いんでは？
でも、八王子市って広いから、端の方は行政に相手されてなかった感じだったけど。

>>49
そうなんですか・・ｽﾏｿ
でも、風向きから考えて、八王子よりもあきる野市自身の方が危険な気が。

ちょっと一休み。
多摩で普通に見られる野鳥の写真です。この季節、コゲラ、ヤマガラ、シロハラなども見れます。
簡単なエサ台を作って、パン屑、果物のカケラ、牛脂を刻んだもの、天カスなど置いておけばたくさんきます。
カラスやヒヨドリ、オナガが来ないように低めの屋根をつけておくとよいでしょう。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20021211093845.jpg

国分寺や奥多摩といろいろありそうな気がするんだけど、
直接飲める美味しい湧き水とかで、オススメのところとかありますか？

>>52　
多摩川の河岸段丘沿いの湧水は子供の頃から遊び場、
大きくなってからも心のオアシスでした。
立川市の矢川緑地が、水量もそこそこで周囲の環境も緑が多く、おすすめです。
国立市青柳の崖下の涌き水は二十数年前は水量も多かったけど、
最近どうなんでしょう？（久々に行ってみるか）
数年前にSINRAに載っていた小金井のハケ（庭園になっている所）に行ったのですが、
水量の少なさと周囲の環境の悪さ（小金井街道）に幻滅して帰って来ました。
市街地の湧水は何が含まれているか分からないので飲まないのが無難と昔から言われてました。
五日市の払沢の滝は水源になってますが、直接飲めるとはうたわれていないような。
丹沢まで行けば、車で汲みに来る人がいる湧水は知っていますが･･･

ちょっと気になって調べてしまいました。
国立市青柳の湧水は健在なようです。「ママ下湧水」と呼ばれていたのか…
ttp://www.m-net.ne.jp/~mi4kawa/reference/yusui2.html
Y!Mapで確認すると周囲に倉庫とおぼしき建物が建っていますが、
昔は田んぼの真中のとてものどかな場所でした。

・・・ここもご多分に漏れず道路族の”犠牲”になっているようで
ttp://www.m-net.ne.jp/~mi4kawa/yusui/yuindex.html#doro
ここはMyサンクチュアリなので、できれば保全してほしいです。

正月休みにママ下湧水と矢川緑地へ行ってみました。
矢川緑地は健在でした。１０年くらい前にも増して人によって保護されていました。
周辺の環境は新興住宅地として開発され、激変ぶりに驚かされました。
ママ下湧水はかろうじて昔の姿をとどめているといった感じ。
湧き口の所まで裸足で水につかりながら砂利をすくった昔はいずこ･･･
廃棄物を投げ入れる心ない人への警告なのか、無残にも廃材の柵が幾重にも
覆いかぶせられていて湧き口には近づくことができませんでした。
とはいえ崖から落ちる湧水のしずくの音に耳をすませばかつての頃を思い出すことができ、
くすぶりはじめた鬱憤の火を鎮めてくれるのでした･･･

中央線上りで、西国分寺をすぎたあたりで北側をみると、池みたいのと
湿地？が公園みたくなってるところが見えます。
なんかいい雰囲気なんですが湧水なのかな？

姿見の池とかいう名前。
何年か前に手を入れてキレイにしたんだよね。
前はもっとキタナイ池だったし小さかったような。
そしてあの水は武蔵野線と中央線を繋ぐ地下線路（？）から出てくる
水とか聞いたんだけど、確信はないす。すまん。
工事後すぐに子連れで行った時に管理してるオジサンがいたんだけど、
「もうブラックバス放しやがった」みたいなことをブツクサ言ってたよ。

>>58
resサンクス。（遅くてｽﾏｿ）

そうですか、地下水なら綺麗そうですね。
なかなかくつろげそうですね。まあ、電車使って行くほどのところでも
ないですが・・・

しかし、ブラックバスって・・・最悪ですな（−、−）

西国分寺の公園てその昔はブラックバスの釣堀だったので仕方
ないのでは・・・

圏央道高尾の反対派、ウザい！
２０号＆中央道＆環８＆環７沿線のヒド過ぎる公害の緩和考えたら、
トンネルの公害なんてたかが知れてるのに。
もっと、多摩全体にも健康な空気を分けてあげるって気にはなれないのか？
実際、相模湖から先の中央道沿線でもそんなに自然破壊されてないのに・・・。

>４８　１句　　※　ヤニけむり　我がのど鼻に　やなにおい

　下水の整備で、復活したのが、野川です。
東京都以外の河川って、下水が垂れ流しなので、案外汚いのが、
ショックでした、道路作るなら、下水道を整備して、綺麗な川と海の
再生に力を入れてほしいですよ。
　東京の多摩の環境って、空気をのぞけば、地方の都市圏よりは、
環境が良いとおもいませんか？
　高尾山もいいし、雑木林や湧水が沢山あります。
高層マンション建設で、枯れそうな湧水もあるそうですが。

>>57-59
姿見の池はJR東日本と東京都と国分寺市が共同で整備したとこです
近年、湧き水の出が悪くなってきたため野川の源流からの水が不足してきています。
そのため武蔵野線の下辺りを湧き水が通れる通路を整備し、そこから姿見の池→野川
というような水路を設けて、野川の水量を確保しました。
鎌倉時代は遊女達が池に自分の姿を映していたと言われています。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/sizenhogo/sentei/photo/29/29.htm

その昔、多摩でも多摩虫がとれますた。

>>63
そうなのですか！
２５年ほど昔、府中に住んでて、国分寺の野川は良く見かけたのですが、
すさまじいドブ川でした・・・（国分寺街道沿いで既に）

水源？のお寺からすぐなのにどうして？と子供心に思ってましたので、
最近は綺麗になったと聞いて嬉しい限りです。

この寒さでフト思ったんですが、多摩で天然のスケートリンクとかって、
昔はあったりしたんでしょうか？
あと遊園地のプールとかは、天然の寒さで凍ってたりしたのかなー？

>>35
「受け売り」で何が悪いの？
正しければ「受け売り」でもいいじゃないか！
「全て自分で考えた意見」でも間違っていれば意味無いよ

>>67
随分遅レスですね（笑）
でも、３４へじゃないの？

>>66
昔はね。
にしても、スケートできる場所って減ったよね。
温暖化で維持費が高くて経営が難しいのかな？

全国的に減ってるようだ。
流行らないみたいだね。

エコロジー（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!

age

(・∀・)

９月にディーゼル規制されたら、圏央道の反対派も黙るかな？
って言うか、１６号や環８をのろのろ抜けられるより、
圏央道で経済速度で抜けてもらった方が首都圏の空気はきれいだと思うな。
黄砂が中国から流れてくるくらい大気は移動してるって考えは出ないのかな？

(・∀・)

>>27
>>32
>>33
石原都知事が国の役人、運輸大臣時代に法改正していたら、もっと早くできたのじゃない？そう言う考えもできますよ。
ＶＤＦ（食用油の再生油。軽油みたいなもの。）は、東京都認定燃料だから規制外？おかしいじゃないですか。
↑目黒区のボンネットバスに使用中。

雨水の浸透は上手く進んでいるのかな。

.

.

三鷹に道路と通そうなんてバカな考えは早々に捨てて欲しい。
三鷹は都内でも有数の自然の豊かな最高の環境なのに。
都心へのアクセスもいいしね。

>>80
アクセスいいのはマイカー族ばかり！
バスなきゃ通えない人あふれんばかり。
自然が豊かは畑ばっかの証拠。
ろくに駅もないくせにバッカじゃねーの。

駅のそばに住んでりゃ、サイコーだよ。
だから道路はいらん。
排ガス撒き散らしやがって。

三鷹って・・・。

都心に近いだけが自慢の、イナカ

あぼーん

あぼーん

玉川上水を世界遺産に登録する話がずっと以前に報道されていた。
その後どうなった？小平の上水新町の人の名も出ていたけど
中島町に数少なくなった歴史的遺産のほっこぬき（たぬき掘り）
工法の水路に隣接する松田組（土木）は資材を放置しているが
都の環境局か建設局か何とか指導したらどう？

結構、川の立体交差が多いのかな。
小金井のあたりとか。

あぼーん

このスレ終了
こちらが本スレです。↓
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1065233002

ふ、今度の圏央道の工事差し止めで自然が守られたぜ。
せっかく高尾山でドラマが始まったんだから、見て欲しいな。

　 　　　　　　　 ★
　　 ☆ 　　　　[~~~]　
　　 ｜＼ 　　[~~~~~] 　　早目のｸﾘｽﾏｽｹｰｷ ﾄﾞｿﾞｰ
　　 ∴∴∴ [~~~~~~~]
.　.. (´･ω･`)ノ　　
　 ノ/　 /
. 　ノ￣ゝ

雪降らないほど温暖化？

ただいま、３００到達スレに埋もれた優良スレの復活
運動を実施しています。
資源を有効に活用しましょう。
ご協力をお願いします。

商品の買い付けバイト募集
東京都内のお店へ行きまして、こちらで指定した
商品を購入して頂くアルバイトです。
商品代金はこちらが事前にお支払いしますのでご安心下さい
競合業者様がいますので具体的な商品名は書けませんが
※法律に触れる物や危険な物ではございません
【詳細】
1.東京都内で働ける方
2.日給２万円可（日払い・条件次第で立替可能）
1〜2の条件が可能な方は[email protected]迄メールを下さい
フリーメールアドレスは文字化けを起こしやすいので携帯アドレスで
お願い致します（お返事は１時間以内に返します）

圏央道の工事も始まるみたいだね
高尾山にトンネル掘るのかな？
豊富な温泉でも出たら、アクセスもいいし
箱根並のいい温泉地になるのにな〜

圏央道の自然とかよりも武蔵野の農家の姿を残す景色が
どんどん減っているのが寂しい。自宅周辺のケヤキの大木が
どれだけ減ったことか。畑や林のような場所がどんどん更地になり、
しばらくするとでかいマンションが建ち始める。仕方が無いこと
とは思うが、これだけ急激な景観･環境の変化はやりきれない。

Viva! 藤山裁判官

>>97
畑のような土質で育ったケヤキは質がいい。
おそらく近所の消えたケヤキも、どこかの金持ちの家に組み込まれているでしょう。
ただし住宅地にある樹木は、子供のいたずらや催し物なんかで、
クギだの針金だのを木に設置することがある。
それを除去しないで成長してしまうと、やがて木の中に埋もれてしまい、
最終的に製材業者に被害が出るわけで。

コイを河に放すと、藻とか食べてきれいになるんだって。
でも、それが尋常じゃなくて専門家は河の砂漠だって言ってたな。
他の虫とかいなくなるそうな。
人間にとってはいい河に見えても、現実は・・・。