多摩地区住民の皆様　住基ネット賛成？反対？ その２

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活発なご意見交換をどうぞ
前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1027953105

2get

前スレの後半は反対派が押されぎみだったから新スレでは頑張ってくれ！

住基ネット反対！とりあえず馬鹿役人が個人情報売りまくって
荒稼ぎするでしょ。その内、芸能人のIDも流出するだろね。
問題起こるの目に見えてるのに、『何も問題ない。心配しすぎだ』
なんて法務大臣言ってるけど、自分のIDが流出してスキャンダルに
でもなったらどうすんだろね。俺は大爆笑だね。

お前らが選挙で選んだ政府の政策だろ？

ガタガタ言うんじゃねぇ

>>4
今でも自治体は合法的に住民基本台帳の閲覧で儲けてますけど。
氏名、住所、生年月日、家族構成まで。
業者のためにご丁寧にも閲覧席まで設けてますけど。

>>4
住気ネットで流出する可能性がある情報は
既に住民基本台帳閲覧で誰でも簡単にお金さえ払えば可能なのに
住基ネット反対派は何でそれを問題にしないの？
住基ネットに血眼になって反対している横で
あんた達が恐れている情報流出が行われているのに大爆笑（ｗ

使い方がよくわからないので、とりあえず反対。

住基ネットを問題視するなら、まずここらあたりを読まないと、賛成派
につぶされるぞ。
ttp://www.dj.st44.arena.ne.jp/xwin2/mainhtml/kanto/jukinetcrsh.html

要するに問題なのは、戸籍とのリンケージだってことに気がつけよ！

>>8
あなたはETCやBSデジタル化といったものにも反対なんだろうね（ｗ

>>9
それがどう問題なんだ？

＞＞１０
何だかわからないものを使おうとするとよく失敗するので。
だめですか？

>>12
やるのはあなたじゃないから関係ないのでは？

>>前スレ294
な〜んだ、やっぱりちゃんと説明出来ないのネ。もういいよ、諦めたよ。
やっちゃったからしかたないと。
殺人犯しても「もうどうせ生き返らないんだからそう責めるなよ」
っていうのかナ？
住民票以上のちゃちな説明だネ。

＞＞１３
そうでしょうか？

>>14
諦めたほうがいいよ。
反対するのが遅すぎ。
後出しジャンケンみたいで見苦しい。

>>12
一体何に使おうとして失敗すると思ってるんだ？

>>14
殺人犯？
住基ネットは広告に出ている通り利点があるだろ。
しかも何年もの間、検討されて来たものだし、報道もなされていた。
それが何で殺人と結び付けられるんだ？
殺人とは違って、住基ネットを廃止にする事が出来る。
しかし、それなりの理由も必要。
別に内容を変えた訳でもないんだから、今になって廃止するには相当な理由が必要だろう。

住基ネット賛成なのだが、漏れには11桁の番号がつかない!

どうしてくれるんだ!

>>19
もしかして君は牛なのかい？　だったら１０桁だよ（ｗ

ニュースを見ない>>20のいるスレはここですか？

>5
俺は痔民党にも勾冥党にも痔憂党にも投票した事はないけど？

賛成派は現状と変わらないとかもう始まってるんだからとか言うが、
将来的に今以上の色々な情報まで一括管理する様になった場合の事を
考えたら今以上に色々問題が出てくるとは思わない？
　現状では個人の色々な情報を手に入れようとすれば手に入れられるとは
いえ手間がかかる訳だけど、そうなったら簡単に手に入れられるよね？
システムに侵入するなりモラルのない公務員から入手するなり。
それこそ北のﾄﾞｷｭｿ国家とかが大喜びしそうな気がするけど‥

そこら辺に対してどう思うかの意見を希望。

8=12=15
のID:sNSsuso2の人に言いたいんだけど、
説明しなさすぎ。

特に
>>15
そうでしょうか？

で終わらせられても困る。
その後に
「使い方がよくわからないので、とりあえず反対」
というご自身の意見を基に反論してもらわなきゃ。
掲示板を議論の場として使うなら、ある程度他人が理解できるかどうか
配慮してもらいたいもんだ。

＞２３
そう言うあなた様の御意見は？

＞２３
よけいなお世話だ。

なんだかんだでコードの通知が始まりましたね。
僕の手元にもはがきで届いたんですけど，帰省シーズンで
長期間留守になる可能性のある今の時期，普通郵便ではポストの中で
ほったらかしにされ，他人に盗まれる危険があると思います。
もうちょっと配達時期を考えた方がよかったのではないかなぁ。

はがきが盗まれるもそうだけど、灯りに透かしてみれば番号読めない？
はがき届いて、まだはがしてない人いたら教えてちょうだい。
番号控えられて郵便受けに戻されたら手の施しようがないよね？
はがき盗まれたら届け出ればすぐ別番号にしてくれるよ。

お前らみたいな下級人民の番号なんか一円にもならねえんだよ。
誰が盗むか。

行政の職員ともめてまして、おまけにそいつが住民関係の部署の人間なんです。
たとえ、引っ越しても、住基ネット使えば、そいつに居場所がわかってしまいそう。

いまニュースステーションで久米宏がわめいてますね。目黒区もそうですか。
他のスレ読んでも立川、府中etc簡単に透けて見えるみたいですね。

>>28
居場所が分かったところで何かされるのか？
今、玄関の前に犬の死体置かれてるとか、
脅迫電話がかかってくるとかあるの？

ウム

>>31
今どきはわからんですよ・・・。
まさかと思う事も平気でやる、そんな人間が増えてますので。

そんな異常者ならもうやられてるだろ。
住基ネットが無くても、探そうと思えば探せるし。
そこまで恨まれる奴にも問題があるかも。

居場所もそうだけど個人データ握られる方が問題じゃない？
学歴、職歴、収入、病歴、違反歴、家族構成、信仰宗教、支持政党etc・・・
自分のだけじゃなく自分の家族のデータも芋づる式に引き出せるでしょ？
いくらこっちの落ち度がなくても　役所の担当者＞民間人　という関係はできてしまうよ。

>>35
気が早いよ（w
まだそこまでデータは入力されてなければ、あんたが狙われている訳でもない。
早漏だろ？

>36
当然今後の話です。入力されるデータは増えるだけの一方通行だからね。
現在狙われてるかというより、その気になれば人為的に狙えてしまうというシステムが恐い。

住基ネット.lzh

こんなん　ネットに落ちてましたが。
住基ネット.exe
password.txt
znetfn.dll
znetsn.dll

なんなんでしょう　解析不明

>>37
今でも簡単に狙えるだろ。
ただ、信仰宗教、支持政党とかは考えすぎ。

そんなあなたも丸裸

>>39
国家公認で簡単に狙えるというのが問題。
興信所や探偵会社が役所に入ったようなもの。

最近情報公開求めた人の個人情報データが出回ったでしょ？
信仰宗教、支持政党までデータに含まれてたよ。

例えばあなたが人々を統治する立場になったと仮定します
そうなった場合多数の人民を自分の思うようにしたいと思ったらどうしますか？
まず番号を付けて個体を区別する
性別は？年齢は？どこに住んでるか？家族は？賞罰は？幾ら稼いでるか？
それから自分寄りの意見をもっているか反体制か何も考えていないかを識別する
さーこれからです
あなたならどうする？？

＞４１
昔カセットとかビデオテープに番号付けてましたが何か？

すいません
４２に付いてのレスです
二桁の番号も間違えてしまった

>>44
似たようなもんでしょう

>>43
　個人に番号付けるのは問題ではないよ。出席番号、社員番号、免許証番号etc・・・・・
今まで番号付けられなかった人は皆無でしょう。
　問題は「番号からデータが簡単に引き出せる」こと。
将来的には口座番号も管理されて個人財産も国家財産として扱われる可能性大ですよ。

>>46
学校会社公安委員会etc･････
全部管理する為には必要
今回もソレが全国的に行われたって事
国からすれば便利この上ない
国民からすれば･････

>>46
>将来的には口座番号も管理されて個人財産も国家財産として扱われる可能性大ですよ。
それは住基ネットと関係ない。
そんな革命が起こる状況なら、全ての銀行口座は差し押さえられるよ。
大体、口座なんかはどこかの銀行に勤めていれば番号から氏名とか分かるし
借金情報や滞納情報なんかは横流しされてるよ。

>48
　住基ネットによってそれらの作業が非常にスムーズに行われるというのが問題なのです。
というか、住基ネットによって新たな個人情報が流出することはないでしょう。
　何度も書くようですが「簡単に引き出せる」ということが問題なのです。
いままで長時間かけて、場合によってはお金も遣って入手していた個人情報がいとも簡単に手に入る。
ということです。悪用とまでいいませんが、自分の好まざる方向で使用されるのでは？と考えるのは
ごく自然だとおもいますが。

戦争を視野に入れてる気がする。

49がいいこと言った！

現段階では銃器ネットで引き出せる情報は4情報ですよね。
どういう飛躍の果てに、ビデオ貸し出し記録や、医療情報までが
引き出せるようになるの? そこがぜんぜん分からない。飛躍＝妄想?

>>52
別々のデータベースであっても，個人特有の
インデックスで管理できてしまうことが問題。

>>53
考えすぎ。
そこまで個人情報が管理されるようになったら
その時は反対運動が起きて住基ネットから離脱する自治体が続出するだろう。

っていうか、利用者の利便性を考えるなら
今後、番号にいろんな情報をくっ付けていくんだろうね
そうじゃないと、このネット自体の意味がなくなるんだね

でも、くっ付けていくとそれだけ自分が裸にされていく罠

>>49
簡単に情報が入手できるようになる可能性はありますが、
入手した履歴もしっかり残りますよ。

>>52
政府を信用しすぎ。保険証を使用した場合の医療情報はまず間違いなく追加されるでしょう。

>>54
一度参加した限り離脱は困難でしょう。

>>55
その通りだと思います。しかも本人が知らないうちに色々な情報がくっつけられそう。

国と国民の信頼関係はこの程度のものじゃないでしょうか。お互い疑い合っているというか・・・

>>56
役所（＝国）やある特定の人物が閲覧する場合は履歴が残らないようにするのは簡単ですよ

>>56
今のほうが誰に見られたのかも分からないし危険かも。

>>59
そのような理由でデータ販売業者、興信所、探偵会社等も存続するだろうから
「ますます危険になる」とおもうよ。

>>56
> 簡単に情報が入手できるようになる可能性はありますが、
> 入手した履歴もしっかり残りますよ。

その履歴は本人が簡単に確認できるようになるのですか？
入手内容と理由と担当者が確認できれば良いのですが

市役所に届け出ると
任意のＩＤに更新してもらえるそうです。
これで他人から参照される危険はある程度回避されそうなんですが
残る砦は政府ですな。
不備と称して実は作為的に漏洩させられてるかも試練罠。

いっそ２ちゃんみたいに
個人情報を基にしてトリップつければいいのに

>>52
消費税も 導入するか？しないか？ の時は凄くもめたけど、導入されたら３％→５％はごく自然に上がった。
これから５％→７％→１０％→○○％…と自然に上がるでしょう。

情報量も同様に４項目→○項目→○○項目…とどんどん増えるよ。

>>63
あれ程激しかった消費税導入反対もすっかり聞かなくなった。
あの共産党でさえ、３％に戻せという程度。
国民も仕方がないとあきらめている。
つまり必要悪。

>>58
>役所（＝国）やある特定の人物が閲覧する場合は履歴が残らないようにするのは簡単ですよ

どうやって残らないようにするんですか？
サーバー管理者しか履歴なんて消せないですよね？

管理者が消せばいいんじゃない？

管理者しか消せないなら現在の世の中にあるシステムだったら
セキュリティがかなりしっかりしてるシステムということになるね。

>>65

つーより　サーバー管理者≒役所（＝国）やある特定の人物　だべさ。

日野は封書での通知だった。
転送不要の注意書があったよ。

住民基本台帳ネットワークシステムに関する調査でたよ
ttp://www.macromill.com/clt/press/press_20020819.cfm

国分寺ですが、通知が送られてきました。
番号見えないようにするためか、シールが張られているのですが、
いかにも、間に合わせで張ったような感じで、なんとも間抜けな状態です。

今日、住民票コードの通知書が家に届きました。
しかし、通知書の表に「武蔵国分寺七重塔」の絵が書かれた
シールが貼られており、そのシールを剥がすと、ある番号が・・・
これって何を意味するの？凄く気になる。。

>>63
>情報量も同様に４項目→○項目→○○項目…とどんどん増えるよ。

根拠がない。被害妄想でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなだけでしょﾌﾟ。
誰がいつ項目を増やすのよ。誰がいろんな情報を統合した
データベースをつくるのよ。お前ら本気で低脳だな。
医療情報なんか銃器ネットインデクスで管理するわけないじゃん。
だいたいそんなことするっていったら俺がメットかぶって国会突入だYO。
そんときゃお前らも火炎瓶用意しろよな。

国分寺市恋ヶ窪さん
　剥がすと何が現れるの？

剥がさずそのまま送り返そうかと思っています。
私のは、７重塔じゃなくて
　国分寺市か
　お知らせ
て、書いてあります。
何に使った残りなのだろうか？

>>73
ずいぶんとお気楽な考えだな？
逆に聞くが当初のままだとすると、住基ネットシステムを導入した理由は？
また今後項目が増えないと断言できる根拠は？

５桁の数字が出てきましたよ。
シールが貼られてる位置は住民コード番号が
表示されてる位置とは全然違うし・・・不思議ですね。
何でしょうかこのシールの意味は。。。

>>75
>逆に聞くが当初のままだとすると、住基ネットシステムを導入した理由は？

単なる役所業務のOA化。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派は総背番号で管理するビッグブラザー社会化だと
おもってんだろ。ばーか。本当に精神に障害があるんじゃないの。

>また今後項目が増えないと断言できる根拠は？

医療情報、預金情報等の重要情報が統合されるなら、先立って議論が
あるはず。消費税だって政府が黙って勝手に増税したわけじゃない。
議論がないとしたら大変なこと。恐怖の管理国家だよ。そんなSF信じ
てるの? そんなデータの統合化をするっていったら、全力で反対
すべき。だけど民主国家でそんなことはありえない。民主主義が信じ
られない＝妄想性人格障害または狂信的革命家。どっちですか。

75じゃないんだけど
単なる役所業務のOA化のためにこのシステムが出来たのなら
あまりにも費用対効果が低すぎる。
この場合、漏えい問題以外のの問題も出てくるね。

まあ今後は納税関係は統合されていくだろうな。
来年になってカードが出来たら、それで図書館の貸し出しカードを
兼用できるようになったりして情報が番号にくっ付いていくようになるんだよ。

分かるかな？

>>78
77はネタで煽ってるだけだろ？
日本の歴史を「たった」数十年さかのぼって考えれば
とてもそんな楽観的な発想にはなるまい。
つーか、真性の平和ボケか？

マジレスだとしたら真性平和ボケ
戦争中に最後まで日本の勝利を疑わなかったタイプ（笑）

実際は、、、住基ネットを扱う側（あちら側）の人っぽい
安心安全を強調してるけど強引すぎて笑えるね（笑）

>>79
> 77はネタで煽ってるだけだろ？

俺もあっちの方で働いてる（上の方からﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞって洗脳された）人が
ｵﾓｲﾁｶﾞｲをしてﾜﾒｲﾃﾙのかと思ってのでとりあえずレスってみたのだよ

>>77

>医療情報、預金情報等の重要情報が統合されるなら、先立って議論が
>あるはず。消費税だって政府が黙って勝手に増税したわけじゃない。
>議論がないとしたら大変なこと。

ってゆーか郵政が公社化されるこのご時世、
どこに国が管理するべき「貯金」や「預金」があるんだよ(笑)

医療情報や個人収入、図書館の貸し出し記録などは
間違いなく今後住基ネットに統合される。
すでに議論は「終わっている」んだから。

>>82
>医療情報や個人収入、図書館の貸し出し記録などは
>間違いなく今後住基ネットに統合される。

誰がそんなことすんのよ。市役所がやるの?
何のメリットがあって? そんな議論いつ終わった?
お前本当に妄想が強いやつだなぁ。

俺は銃器ネット推進派の人間じゃないよ。
「1984年」みたいな世界を妄想しておたおたしている
低知能をからかってるだけ。

医療、預金、その他の情報を統合したデータベース作りが
現行の銃器ネットの延長線上にあるように思っているようだが、
それは飛躍しすぎ。もしデータの統合化の動きがあったら
そのときこそ民意を結集してツブさなければならない。
いまの段階で反対反対いってるのはただの低知能。

能天気ヤロウここにも一匹

妄想ヤロウここにも一匹

おもしろいね。もっと議論しなよ。
反対派が分が悪いな。

漏れは反・反対派であって賛成派にあらず。
反対派の意見は子どもっぽい。
反対派はキスまで許したらすぐｾｸｰｽだぞと言ってるに等しい。
ありゃ、それは真実??

>>83のいってることはしごくマトモだと思われ。

このスレは前スレからそうだけど、
反対派とアンチ反対派しかいない。
要するに賛成派はいないようだ(ｗ。

っていうか、今の状態が一番役立たずなシステムなのではないか？

今現在では、離れた町でも住民票が取れるだけのメリットのために
時代遅れのシステムを日本全国の市町村で導入したんだよ。

多分今後は一つ一つのデータについて、統合したらメリットのある人の
支援を元にデータは拡充されていくのではないか？
（たとえば納税情報を組み込めばサラリーマンが源泉なんてどんぶり勘定の
税のとられ方をしなくてすむようになる。）

なんていう感じでデータは11桁の数字に結ばれて逝くんだね。
そして、市の職員はデータを外部に流していく。
もちろんアクセスの履歴は消して残さず。

反対派もアンチ反対派も、データベースの統合には反対なんでしょ。
反対派は今すぐにでもデータの統合がおきそうだと思ってるし、
アンチはそんなこと妄想だと笑ってる。気が早いかおっとりしてるか
の違いと思われ。

番号盗まれたら一生終わりだな！

やはり、テロでコンピュータシステムをぶっ壊してしまおう。
全国同時にやればバックアップも残らないだろう。

立ちあがれ！！全国の勇者達！！！

たしかに「住民票を全国でとれるようにする」だけなら害は無い。ここは同意。

じゃあ逆に聞きたいが、
「住民票を全国でとれるようにする」
ためだけになんで国民に(希望者のみとは言え)ICカードなんか配るんだ？

「住民票を全国でとれるようにする」
ためだけになんで何百億もかけるんだ?

とりあえずここに答えてちょ。

おいらはここ最近住民票とったのネットバンクの口座開設のときぐらい。
それこそ税金の無駄遣いだから反対しなくちゃ(笑)

何のメリットがあって? そんなこと考えなかった?
お前本当に思考力が無いやつだなぁ。

＞医療、預金、その他の情報を統合したデータベース作りが
＞現行の銃器ネットの延長線上にあるように思っているようだが、

思ってませーん。
「住基ネットに統合される」と言っただけ。
基本四情報ってあるでしょ？ 名前とか年齢とか今回稼動する分のやつね。
その四情報を元に陸運局や社会保険、都道府県市町村、税務署、図書館等が
それぞれ勝手にデータベースを作るんだよ。
それで基本四情報のみを住基ネットで参照する。
(そこを誤解している人間は結構多いと思う)

今までの個々のネットだとデータを突き合わせたときに
名前の読みや、濁点のあるなし、旧字体か否か等で
酷いとこだと数割のデータがエラーとなっていたらしい。
それだけ日本語とその文字が複雑だという事だが。
そうしたエラーを解消しようというのが、
住基ネットの結構大きな目的なんだよ。

そうやって効率化して最終的には「電子政府＝小さな政府」を目指す、という事。
小さな政府自体は大変いいんだが、その手法が問題。

なんでおいらが反対かというと、
住基ネットの安全性が何にも保証されていないから。
例えば住基ネットの根幹のネットワークを担う公務員が
あらゆる情報を参照できる可能性は高い。
もしかしたらできないのかもしれないが、その保証はどこにもないわけよ。
(あのソフトウェア会社だし)
そんな公務員にもしも倫理が無かったら、
情報流出の被害がこれまでの比じゃない規模になる。

とりあえず異論反論賛成論キボーン

公務員の倫理観・・・・・・・


　　　　　やっぱり不安だ！

　反・反対派は自分の意見をしっかり持ってないと知らないうちに
賛成派・擁護派になってしまうぞ。
　
　「反対のための反対意見」はどの分野にせよ重みがない意見だ。
性格上もよろしくない。まず肯定する部分は肯定してから否定するべし。

反・反対派よ決起せよ！(笑)

漏れ反・反・反対派

夏厨房にマジレスするのはやめましょう。

賛成派は居なくどーでもいい派だったりするｳﾏｰ

>100
なるほど

そりは自己中心派

>住基ネットの安全性が何にも保証されていないから。
>例えば住基ネットの根幹のネットワークを担う公務員が
>あらゆる情報を参照できる可能性は高い。

今でもそうですが何か?
ダイレクトメールがポストに届くのはなぜ?
マンションを買いませんかと電話が来るのはなぜ?
家族が亡くなったその日に墓石屋から連絡が来るのはなぜ?

>>103
それは情報業者がいるから。他にも興信所・探偵会社・・・
それが公務員の業務に組み込まれることを前スレからずっと議論しているんだけど、
なんかループ＆ループ＆・・・で、エンドレス

反反対派です。ちゃんと考えてる人は結構。
機械みたいに牛みたいに番号つけるな気持ち悪い、と情緒的に
反応している人はばーか。以下を守れますか?

セキュリティ派宣言。プライバシーを守るために。
何にも氏名と住所を書かない。手紙一般、懸賞、アンケート、署名
電話はもたない
車バイクに乗らない。ナンバープレートから身元が割れる
クレジットカードを作らない、使わない
銀行に預金しない、または口座は偽名で
病院にかかるときは保険証を見せずに偽名で(高くつくけど)
ビデオは借りない、買う
正社員にならない、偽名でバイト
住まいはホテル

これであなたのプライバシーは守られます。

>>105
それもループ。みんな出席番号や受験番号経験してるんだから・・・

>>106
もちろん受験なんてもってのほか。
プライバシーをさらしたくないんでしょ。
プライバシーが知れるのがいやなんでしょ。
だったら>>105を守って暮らしてください。
ネットの有無に関わらず＊＊他に方法はありません＊＊

>>105>>107
勢いよく書いてるけどそこまでのアフォはいないとおもうよ＞番号がやだなんていってるやつ

>>108
じゃ何がいやなんですか。どうせまともに暮らしてたら
プライバシーなんて漏れ漏れですよ。ネットがあろうがなかろうが。

>>109
前スレとこのスレの1から読んでよ・・・その話もループ＆ループ
このシステムが今後どのように利用されるかが論点だったの。
それでこのシステム自体に賛成している住人はいなくて、新しい論点がなければ
このままdat落ちしてもいいかなと思ってるんだけど。

>>105,107がいいことをいった。
…というか、みも蓋もないことをいった。
プライバシーはどうせばれるといった。

>>108
>勢いよく書いてるけどそこまでのアフォはいないとおもうよ＞番号がやだなんていってるやつ

スレよみかえしたらそういうｱﾌｫが一杯いるんすけど…。
あんた誰のみかたしてんの?

>>111
たとえば49とかよんでみてよ。それ以降も。
つーか、新参者同士で勝手にやってくれや。
同じ議論がループ＆ループ＆・・・

>>110
読み返してみたけどさ、論点なんてりっぱなもんなかったYO。
システムの今後? いろんな個人情報が一元的に引き出されるって話?
だからそんな暗鬱な未来社会を夢想しなくても、今でももうダメだって。
プライバシーが気になるなら、個人情報を(これ以上)作らない。
っていう論点はあたらしいじゃないの。未来は暗い、ってみんなで
言い合って、それでdat落ちすればいいなんて、あんたおかしいよ。

>>113
新参者同士で勝手にやってくれや。
同じ議論がループ＆ループ＆・・・

JslX571s必死だな。漏れのない知恵絞ってスレ読み返したが、
どこがループかわかんないぞっ。反対派こそ、1.情報が簡単に引き出せる
2.公務員が信用ならん、を繰り返してるに過ぎん。ループはそっちだっ。
漏れは反反対派。反対派を笑うぜ。どんとこい。

反対派レス→反反対派レス→反対派レス→反反対派レス→反対派レス→反反対派レス・・・

反反対派は賛成派じゃないから反対派の思想や行動に対してレスしてるだけで
なんの結論もでない。←これがループ現象

賛成派がいない限りこのスレの存続価値はないんだよ。113,115の相手するヤシがいれば別だけど。

2chで有名な、JslX571sが泣き出すのを待つスレはここですか?

>>116
>反反対派は賛成派じゃないから反対派の思想や行動に対してレスしてるだけで
>なんの結論もでない。

世の中にはとにかくコワいから反対、という幼稚な議論が
まかり通っています(Ex.櫻井よしこ)。そういう反対派の
「思想や行動」を諌め、注意喚起し、自己防衛を促すのは
重要な議論だと思われ。住ネットで個人情報漏洩の危機を
感じ始めたのはいい機会。これを機に、個人情報を堅く
守る意識の発達した市民になろうよ。

>>116
>賛成派がいない限りこのスレの存続価値はないんだよ。

意味不明。じゃあ俺が賛成派になってやるよ。
1.業務の合理化に果たす役割大
2.費用対効果は高いとはいえないが、初期投資と思う
3.公務員が業務上知りえた情報を漏洩したら犯罪
以上の点から住基ネットに賛成。

★中間報告★

ここいらで反対派の代表的なまぬけレスを晒し上げ。
基本は誤解による妄想と不信。低学歴特有の
イヤな臭いがつーん。

4.住基ネット反対！とりあえず馬鹿役人が個人情報売りまくって
荒稼ぎするでしょ。

8.使い方がよくわからないので、とりあえず反対。

12.何だかわからないものを使おうとするとよく失敗するので。

35.居場所もそうだけど個人データ握られる方が問題じゃない？
学歴、職歴、収入、病歴、違反歴、家族構成、信仰宗教、支持政党etc・・・
自分のだけじゃなく自分の家族のデータも芋づる式に引き出せるでしょ？

41.国家公認で簡単に狙えるというのが問題。
興信所や探偵会社が役所に入ったようなもの。

57.政府を信用しすぎ。保険証を使用した場合の医療情報はまず間違いなく追加されるでしょう。

92.番号盗まれたら一生終わりだな！

93.やはり、テロでコンピュータシステムをぶっ壊してしまおう。

ここの議論は新聞の投書なんかとは比べ物にならんくらい真っ当で笑える。


……それほど低レヴェルな投稿がまかり通ってるということだが。
特に赤日新聞

>>118
スレタイよめねーのか？「反対派にもの申す」ってスレ立てろ。

>>120
おまえは「性格悪の揚げ足取り」の代表格だな（藁
クラスに一人はいる「とりあえず文句いっとけ」タイプだな
反反対派なんてかっこいい呼び方しないで「たんなるへそ曲がり」でいいじゃん？
おまえみたいなやつは賛成派が多いと反賛成派（反対派ではない）にまわるんだろうな（爆

というわけで119（ただいま唯一の賛成派）vs反対派の試合開始！

>>119
いちおー96のコピペ貼っとくぞ

＞　反・反対派は自分の意見をしっかり持ってないと知らないうちに
　賛成派・擁護派になってしまうぞ。
　
　　「反対のための反対意見」はどの分野にせよ重みがない意見だ。
　性格上もよろしくない。まず肯定する部分は肯定してから否定するべし。

>>118>>120
このスレの趣旨は住基ネット導入に対する賛成意見、反対意見の交換です。
導入に対する反応が過剰か過剰でないかを意見交換するスレではありません。

>>122
あのさ、>>120のリストアップしている意見って反対派から見ても
レベルが低いよ。こういう反対派がいるから反・反対派なんかが
勢力をもつんだよ。

>>119さんに続き、私も賛成派になります。
反対派はラッダイストです。新しいものが嫌いなだけです。
反対派の方が論点をまとめていただけると議論しやすいのですが、
まあ無理でしょうから、かわりに私が代表的な二点に
まとめておきましょう。

1.個人情報が一元的に引き出されかねない。

医療履歴、交通違反履歴、ビデオ貸し出し履歴等に住基Noで
アクセスできることが条件の、仮定の話に基づいた意見。
現行ではまったく不可能。ネットそのものに反対するより、
こうした危険な使い方をしっかり監視していくほうが重要。
包丁を危険だから廃止するのでなく包丁の使い方に制限をつける。

2.住基ネット利用者である公務員が信じられない。

現行でも信じられないのは当然。個人的な興味で情報を利用する
可能性は、いろんな職種で十分にありえる。しかし職務上知りえた情報を
漏洩すれば犯罪。ネットのせいで情報漏洩の犯罪が増加すると
いう仮説には根拠が乏しい。

ということで反対派の二大論点は封じたと思いますが?

>>122は議論に追い詰められてｷｰｷｰいってるだけ。
かわいそうなので無視、ということでご異議ありませんね。

漏れもアンチ反対派やめっぞ。賛成派になって直接攻撃。
反対派は議論べたで論理性を欠いたﾔｼばかり(>>120参照)。
ムードでこわがってるだけよ。論破はたやすい。
賛成! だって便利です。紙の無駄にもなりません。

結局119も125も賛成してるわけじゃないんだよな。
「反対してるピントがずれてる」または「おおげさだ」って言ってるだけ。
アンチ巨人やアンチ浜崎が「こうゆう部分は否定しない」って言ってるのと同じ。
はっきりいって全然盛り上がらないよ。

ﾔﾚﾔﾚ!このｽﾚ多摩板でいっちゃんおもろいYO。
俺ファン。愛読してます。死人がでるくらいの議論をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>128
ええー。そんなさめたこと言わずに盛り上げようよ。
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄてのは知的ｹﾞｰﾑだからさ。直接受益集団として
賛成しなくてもいーんだよ。

というわけで突如>>119以降あらわれた謎の賛成派(119,125,127)。
どうでる反対派。

正直、賛成派（？）同士の議論をきぼん。
みんなそれぞれ意見が異なるだろうし
なにより相手を論破しようとやる気マンマン（笑）

で、実際に番号の通知はがきを受け取り拒否した奴はここにはいないのか
何処かの市長が受け取り拒否したらしいが、はがきを受け取らなくても
登録番号が無くなるわけではないので無駄な努力らしいが
しかも拒否したらそれが履歴として残るんだろうな
俺の場合は何気なく引っぺがしたら家族全員の名前と番号が出てたぞ
個人で送られてくるのかと思ってたよ
ちなみに私は反対派

おれ、どうでもいい派

三鷹市民ですがハガキきません

賛成派の論理は「反対派」あっての論理。破綻している。
では今までよりどんなところが便利かを語ってくれ。
全国どこでも住民票をとれるようにするだけで
数百億もの税金を無駄遣いするのは許せん。

125
＞包丁を危険だから廃止するのでなく包丁の使い方に制限をつける。
その包丁でどんなステキなお料理ができるか
語ってみてくれ。

127
＞賛成! だって便利です。紙の無駄にもなりません。
何の紙が節約できるの？ 住民票とは言わせねーぞ。

結局賛成派にしろ反･反対派にしろ
「大衆を嘲う」以上の事ができていない。
啓蒙できるならしてみろって。

>>136
以下、賛成意見に読めないかもしれませんが賛成意見です。
住民票コード発給は、もとをたどればわが国のe-Japan戦略
(IT化戦略)の一環ですよね。役所事務のOA化です。こうして
紙の情報がデジタル化されるのは正常な進化だと思います。

>では今までよりどんなところが便利かを語ってくれ。

これはデジタル情報の便利さ一般を考えればいいでしょう。
(もちろん両刃の剣なのはご承知の通り)

住民票コード発給だけにともなう具体的な便利さは、

1.市町村の区域を越えた住民基本台帳に関する事務の処理
2.法律で定める国の行政機関等に対する本人確認情報の提供

の二点でまぁおっしゃるとおり金をかけた割りにしょぼいです。

しかし私はこの住民票コード発給を、情報のデジタル化の端緒と
とらえています。デジタル化の利点はこうしてPCを使ってる人なら
理解している通りです。繰り返しますがこれは正常進化ですから
私は反対しません。問題はデジタル化のダークサイドです。
閲覧・複写・収集の容易さが悪用、危険な利用を招くわけです。
わけが分かって反対している人は、このことを嫌うわけですね。
(ちなみに櫻井よしこはわけがわからず反対しているように見えます。)
対抗措置を考案しまくるべきです。
そうしつつ情報の進化に賛成します。お年寄りや障害のある人や
帰りのおそい猛烈サラリーマンが、手元から役所事務がこなせる
未来を歓迎します。

>>136
>「大衆を嘲う」以上の事ができていない。

こういう言い方がすでに「大衆」を愚弄してるよな。
ね、なんでもわかってるエリートさん?

で、いわゆる反対派は、反対反対いうだけで何も建設的なことを
いわないということでいいですね? ちょっと議論がはじまると
何も言えずに逃げ出すということでいいですね? 結局反対って
言ってみたかっただけということでご異議ありませんね。

>>137
ぬるいっ。生ヌル。
国民は番号でしっかり管理すべき。びくびくせずに、納税者番号と
して利用すべし。脱税ゆるすまじ。不穏分子はブラックリストに
のせるべし。変質者、幼児虐待者、猫殺し、こういう輩の番号は
きちんとチェック。精神病院の通院歴や、ホラービデオの貸し出し記録と
あわせてチェック。串刺し一括検索で、(精神病歴AND変態ビデオ)
で犯罪予備軍が一覧できるようにすべき。せっかく「デジタル化」する
ならそういう便利な使い方しなくちゃ。いっとくが釣り氏じゃないよ。

俺は反対派だが、119氏、125氏の登場は議論に弾みがつくと思う。
彼らに敬意を表しつつ
俺が賛成派の意見に対する反対派の意見をまとめておきましょう。
(49･98等参考にした)
それにしても高慢チキな77&82はどこ行ったんだ？

>>125
>>1.個人情報が一元的に引き出されかねない。

>医療履歴、交通違反履歴、ビデオ貸し出し履歴等に住基Noで
>アクセスできることが条件の、仮定の話に基づいた意見。
>現行ではまったく不可能。ネットそのものに反対するより、
>こうした危険な使い方をしっかり監視していくほうが重要。
>包丁を危険だから廃止するのでなく包丁の使い方に制限をつける。

住基ネット現在の運用状況以上に拡大しないと
そもそもその存在意義が無い。
現行の運用では大した問題はないが、
今後の拡大は(カード配布等から察するに)不可避。
例えるなら現時点で包丁は「無用の長物」。
将来的には「ナントカに刃物」となる。

>>2.住基ネット利用者である公務員が信じられない。
>
>現行でも信じられないのは当然。個人的な興味で情報を利用する
>可能性は、いろんな職種で十分にありえる。しかし職務上知りえた情報を
>漏洩すれば犯罪。ネットのせいで情報漏洩の犯罪が増加すると
>いう仮説には根拠が乏しい。

「簡単に」しかも「統合された情報が」引き出せる可能性がある事が問題。
犯罪件数は大して変わらないかもしれないが、
一人の公務員の過ちによる被害の規模が飛躍的に拡大する可能性。

他に「国民を管理する国家統制だ」ってな反対意見も
低能新聞の低能読者投稿欄にはあるけど。
ここの板の反対派は理性的なので(笑) 言っていないようだ。

あと127氏、

>反対派は議論べたで論理性を欠いたﾔｼばかり(>>120参照)。

って、120で参照されてるのは
反対派のメインオピニオンではないと思うが･･････

＞それにしても高慢チキな77&82はどこ行ったんだ？
スマソ82→83でした。82氏申し訳ない。

ついでに
>>138
>>「大衆を嘲う」以上の事ができていない。
>こういう言い方がすでに「大衆」を愚弄してるよな。
>ね、なんでもわかってるエリートさん?

77＆83は間違いなくこれに該当すると思われ。

>>138
大衆って言葉そのものが、差別的なんだよ。
そんなひどい言葉は、ビジネスの現場では使わない。

>137
情報のデジタル化には
反対派の多くもおそらく、大賛成なのです。
電子政府＝小さな政府も、末来のあるべき社会だと思います。

役所のそれぞれのデータを住民番号という一つの番号で管理するべきか否か？
というのが論点。
住基ネット反対派は別にアンチデジタルではないはず。
(そもそもPC使ってここに書き込みしてるわけだし)

＞対抗措置を考案しまくるべきです。

各役所でシングルネットワークを作り、それを複数運用する。
ネットワーク相互の連携は可能な限り「国民自身が」それぞれ自分の手で行う。
効率は悪くなりますが、個人情報の被害は小さくなる筈です。

というのが自分の建設的(なつもり)意見です。

>>138
「愚弄している」と指摘した行為が
「愚弄」になるとはすごい言葉のマジックだなぁ

イケイケ、143
あなたの声は143と136以外にどこかに書いたのですか？

あ、そかID見ればいいんだ、失礼

>>144
>役所のそれぞれのデータを住民番号という一つの番号で管理するべきか否か？
>というのが論点。
>住基ネット反対派は別にアンチデジタルではないはず。

住民票コードをインデックスにするところが、デジタル化のうまみです。
PC使ってる人ならそこんとこ分かると思う。>>140の狂ったｼﾐｭﾚｰｼｮﾝは
結構参考になると思うが。こわい運用ができるのも確かなんだよね。

賛成派くるしいな。一部もしくはある程度住基ネットシステムには賛成だが、
導入には賛成してないという本音がチラチラと見え隠れしている。138のように
脱線してすり替えようとしてもあえなく反撃されてしかも擁護レスが付かない。

反対派の幼稚なレスを嘲笑いたいだけだったんじゃないか？

>>141
私をお探しですか?ﾌﾟ

>って、120で参照されてるのは
>反対派のメインオピニオンではないと思うが･･････

スレ読み返してみたけど、それがメインオピニオンでした…。
勉強してそうな反対派意見は90,94,141くらいかな。
あとはただ筋肉の痙攣で反対反対っていってる低脳。
こういう掲示板は不可避にばかの意見が書き込まれる。
それを愚弄して何が悪い。議論を純化させるためだよ。
いじめてやったお陰で馬鹿意見がへったじゃんか。

>他に「国民を管理する国家統制だ」ってな反対意見も
>低能新聞の低能読者投稿欄にはあるけど。

あんたも同じこといってんじゃん。

>一人の公務員の過ちによる被害の規模が飛躍的に拡大する可能性。

そうは思わん。警官に射殺される悪夢を見てろYO。

>>141
私をお探しですか?ﾌﾟ

>って、120で参照されてるのは
>反対派のメインオピニオンではないと思うが･･････

スレ読み返してみたけど、それがメインオピニオンでした…。
勉強してそうな反対派意見は90,94,141くらいかな。
あとはただ筋肉の痙攣で反対反対っていってる低脳。
こういう掲示板は不可避にばかの意見が書き込まれる。
それを愚弄して何が悪い。議論を純化させるためだよ。
いじめてやったお陰で馬鹿意見がへったじゃんか。

>他に「国民を管理する国家統制だ」ってな反対意見も
>低能新聞の低能読者投稿欄にはあるけど。

あんたも同じこといってんじゃん。

>一人の公務員の過ちによる被害の規模が飛躍的に拡大する可能性。

そうは思わん。警官に射殺される悪夢を見てろYO。

うわ。二重カキコだよ。べろかんで逝ってきます…。

＞83
友達いないんだね

>83
>いじめてやったお陰で馬鹿意見がへったじゃんか。

あなたのレスがなくなれば完璧！（ｗ

>>153
それが脊髄反射だと言うのに。

上にアンチ巨人の例えがあったが近いと思うよ。

Ａ「おれは巨人の全てが嫌い」
Ｂ「いや松井は許せる。Ａは低脳」
Ｃ「結局ＡもＢも巨人ファンじゃないじゃん」

おれは住基ネットシステムには賛成。導入時期には反対。
個人情報保護法案が提出された時にこういう議論が交わされるべき。
反対派の誇大妄想とも思える事件が実際起きたとしても、今の時点では
従来の法律しか適用されない罠。

>150
>こういう掲示板は不可避にばかの意見が書き込まれる。
>それを愚弄して何が悪い。議論を純化させるためだよ。
>いじめてやったお陰で馬鹿意見がへったじゃんか。

正論ではあるが、アラシと紙一重。
賢者にもクズにもなりそう。

>>157
結論いうと掲示板で議論なんて無理。
相手の真意は正確に伝わらないし、こっちの真意も正確に伝えられない。
電話でも議論なんて成り立たないから、各国のトップが手間暇かけて
同じ場所に集まって顔付き合わせて議論するんだから。

>>158
それを「結論」にしたら元も子もない気が･････

>>159
ゴミン・・・
それで「論破」とかいきがってるヤシが多いから・・・
「論破」したと思っていても、大体は相手がウンザリしてレス止めてるだけ。
あんまり粘着レスされても気味悪いしね。第一そこまで暇じゃない。

>>150
>>一人の公務員の過ちによる被害の規模が飛躍的に拡大する可能性。
>そうは思わん。警官に射殺される悪夢を見てろYO。

でも結局この人の意見って根拠も論理もなんにもないで
「そんなことあるはずねーだろ、妄想じゃねぇの」って声高に繰り返すだけ。
賛成派の中にも125･137のような
それなりに説得力のある意見とは対照的。

119,125,137も賛成意見じゃない罠。
極端な反対意見を採りあげて「それは極端」て言ってるだけだ罠。

まず119
＞1.業務の合理化に果たす役割大
　　それはほとんどの住人が認めてる
＞2.費用対効果は高いとはいえないが、初期投資と思う
　　必要なことに金を掛けるのは当然
＞3.公務員が業務上知りえた情報を漏洩したら犯罪
　　個人情報保護法案未成立。この点を吟味しないでいきなり賛成はないよ。

つぎに125
＞1.個人情報が一元的に引き出されかねない。
＞2.住基ネット利用者である公務員が信じられない。
　この２つを反対派の主要意見として「それは極端だから違う。私は賛成派」
と言ってるだけ。ただこの行為に対しての罰則はあるの？まだ未成立なんだよね。

最後に137
ネット導入による作業の簡素化は反対派も歓迎してるよ。反対派は各種免許番号
や受験番号等を無くして、すべて名前管理にしろと言ってる？

119、125、137も賛成派の意見ではない罠。

>>161
>でも結局この人の意見って根拠も論理もなんにもないで
>「そんなことあるはずねーだろ、妄想じゃねぇの」って声高に繰り返すだけ。

あの、住基ネットがあるだけで公務員が突如犯罪者になる、
というのも「根拠も論理も」ないんですけど。
心理学かなんかすか?

>>163
>住基ネットがあるだけで公務員が突如犯罪者になる

↑こんな考えのアフォはこのスレにはいないよ（ｗ

>>162
あんたも反対意見ではない罠。
いま反対派の論点はなんなのヨ?

>>164
>>住基ネットがあるだけで公務員が突如犯罪者になる
>
>↑こんな考えのアフォはこのスレにはいないよ（ｗ

こんな考えしかこのスレにはないんですけど?
以下参照のこと。

4.住基ネット反対！とりあえず馬鹿役人が個人情報売りまくって
荒稼ぎするでしょ。

29.行政の職員ともめてまして、おまけにそいつが住民関係の部署の人間なんです。
たとえ、引っ越しても、住基ネット使えば、そいつに居場所がわかってしまいそう。

94.そんな公務員にもしも倫理が無かったら、
情報流出の被害がこれまでの比じゃない規模になる。

95.公務員の倫理観・・・・・・・やっぱり不安だ！

141.「簡単に」しかも「統合された情報が」引き出せる可能性がある事が問題。
犯罪件数は大して変わらないかもしれないが、
一人の公務員の過ちによる被害の規模が飛躍的に拡大する可能性。

>>164
>>住基ネットがあるだけで公務員が突如犯罪者になる
>
>↑こんな考えのアフォはこのスレにはいないよ（ｗ

えぇ？みんなそういってるじゃんか。
住基ネットを扱う公務員がコワいってすげぇみんないってるよ。

そういうこといいだすのっておかしいよ。煽りの人が、警官が
拳銃を撃つ例をあげてるけどそういうことでしょ。公務員が
信じられないから住基ネット反対なんて子どもみたいだ。でしょ?

>>166
これを「突如犯罪者になる」って解釈するの？
「犯罪者になる可能性がある」って言ってるだけじゃないの？
そう解釈するなら妄想じゃないよ。実際可能性は０じゃないし、
他の人も書いてたけどそれに対する法律も出来てない。

なんか自分と敵対するようにわざと極端な解釈をしてるようにおもわれ・・・

>>168
>「犯罪者になる可能性がある」って言ってるだけじゃないの？

公務員が情報の不正利用の犯罪を犯す可能性があるから
住基ネット反対。警官が武力の不正使用の犯罪を犯す
可能性があるから警察制度反対。銀行員が預金の不正
使用の犯罪を犯す可能性があるから銀行反対。X制度の
メンバーが犯罪を犯すかもしれないからX制度は反対。
小学生以下ですね。

>なんか自分と敵対するようにわざと極端な解釈をしてるようにおもわれ・・・

極端に単純化して見せるのはレトリックでしょ?
君、小学生だろ?よくがんばってるねぇ。

>君、小学生だろ?よくがんばってるねぇ。

あーあ、この人また煽ってるよ。懲りないね。
ここは2chじゃないから煽るとみんなきぃきぃうるさいYO。

>>170
この人IDコロコロ変えて別人のふりしてるけど？が半角だから→?
すぐ判るんだよね（ｗ
昨日今日のレスみたらすぐ判るよ。

>>171
ｲｲ！かなりな探偵。がんばれ。
でもな、英数字記号を全角で書く奴はDQN。

>>172
その「！」も全角じゃん（ｗ
てゆーか「！」「？」は普通全角。
ほかのスレも見てごらん。
「？」を「?」で書いてるやつは滅多にいないよ。
まあこの人の場合文面でだいたい判るけどね。なんか侘びしい・・・

　ったく、セコイやつだな！>>150-151の二重書き込みでＩＤが違うからアレっ？って
思ってたんだよ！多摩板もＩＰ表示にすりゃいーのに！住基ネット導入よりＩＰ表示導入
が先だったな（笑）
　まー、こーゆーセコイやつはパソコン何台も使ってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝを続けるだろーな
一気に駄スレに落ちた悪寒。。。。

うーん、論点がずれている････

･公務員の中にはその権力なり能力を使って犯罪を犯す人もいる。(いた)

･公務員の中には(おそらくほとんど)公共の奉仕者として
職務に励んでいる人もいる。

という前提は皆さんわかってくれると思うのだが、
その上で前者のような人の犯罪をどうやって防ぐかが課題。

ちなみに私は
>>94.そんな公務員にもしも倫理が無かったら、
>情報流出の被害がこれまでの比じゃない規模になる。

と書いた人間なのだが。それが

>>住基ネットがあるだけで公務員が突如犯罪者になる

という意見と一緒にされたのは大変残念。

>>172
！や？のような感嘆符は自分が強調したい部分だから普通大きく書くよ。
強く強調したい場合は２つ３つ重ねる。でしょ？？
meNBJNHAは鋭い！！つーか相手が愚かすぎだ（藁

>>175
そのレス主163もこいつ→「?」だから気にしない気にしない（藁
まともなレス主のレスを待つべ。

>>「?」
わかると思うが出禁
掲示板のルールを犯したから当然

＞１７６
よく分からないんだがレス主って何？

>177
レス主＝レスを書き込んだ人

?の人はID変えて複数の人の書き込みにおもわせてるってことでしょ？
77とか83とか141とかちらっと見ただけでイパーイあるよ。
自作自演以前にこの人のレスはほとんど荒らしだから私は放置してたけどね。

>>141
ごめんなさい！よく確認しないで軽はずみな気持ちで書き込んでしまいました。
141さんは77、83氏とは別人です。

＞１７８
了解

52,77,83,87,103,105,111,113,117,125,138,139,150,151,163,165,166,167,169はほぼ同じ人。
119,120,126も内容からして同じ人。

ってことですか………ﾊｧ

52以降反反対派がどんどん減っていってココ数日は１人で書き込んでたってことね……ﾊｧ

>>181
別にかまわないけどね。きちんとした意見なら。

ただ気になるのは

>>169
>>極端に単純化して見せるのはレトリックでしょ?

そういう表現方法もあるけど、
あくまでも自分の意見にインパクトを持たせるためのものであるから、
レトリックの後にきちんとした論理が必要。
そのあたりが彼はできてないから。
議論以前の問題になってしまう。

たしかに ………ﾊｧ

>>182
自分に対して「○○がいいこと言った！」「○○さんに賛同します」とか言ってるのに
きちんとした意見があるわけないし、まず人間性を疑うべき。
それにこのひと他スレでも煽り・荒らしやってるよ！超迷惑DA！

ttp://www2.org1.com/~sndr/sunaru/
の02-08-10が面白い。

さあこれでみんな賛成しよう！(笑)

多摩っこ１８４

>>185
スミマセン
わけのわかんないことしてシマタ

住基ネットのせいと思われる
被害に遭いますた

住基ネット番号 返却相次ぐ
住民基本台帳ネットワークの運用が始まって、１か月がたちました。
個人情報の保護に不安があるなどとして番号の通知を受け取らずに返却した住民は、
全国１３００余りの市区町村で、２万３２００世帯にのぼることがわかりました。
09/05　19:30 ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/k20020905000136.html
動画
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/v20020905000136.html

まあ返却しても意味はないんだろうな。
結局なし崩し的に進んでるんだよ。

返却したら記録に残るんだろうな〜

東京都でも杉並国分寺に続いて
中野区もネット接続中止。
これで何か議論が始まってくれればいいんだが････

中野区に拍手！

次はどこが逃げ出すんだろうね

返却する人＝後ろめたい過去を持ってる人
ってことかいな？ご愁傷様

賛成派の意見だと「業務のOA化」くらいしかないみたいだけど
これもきついよな。
ネット化することでどれだけ(何％)のコストが下がるとか
具体的に出さないと意味ない気がする。
何百億も使って「OA化です」ってんじゃ国民(市民)だって納得できないでしょ。
それと今後、どういう使われ方をしていくのか、するつもりなのかを
明確に提言する義務があると思う。
この辺がすべて不透明な状態で始めたって反対されるのは当然だわな。
少なくとも使う側(市民)にとっては住民票を引き出す以外に使わないし。

>>194
後ろめたい過去を持っていないからといって
情報を勝手にしていいという話でもないだろうがよ。
ノー天気だな。

結局さ、住基ネットも始まって１ヶ月たったけど、大きなトラブルもなく、総じて初期稼動は成功なんじゃん？
公務員だって、いまの４情報じゃたいして悪いことできないし、４情報をキーとして、その後いろんな情報にリンクするとはいっても、医療情報なんかと結ばないだろ。
番号で管理するんだって、納税者番号だって使えるんだから、別にどうってことないんじゃないの。
まあどうでもいいけど、それ以前に俺は、住基ネットの開発業者がどう決まったのか、知りたい。

狛江市も被害が及びそうになったら切断するらしい。

住民票番号は住民票を取って見ればわかる。
はがきで通知されれば、自分で見る手間がはぶけるから、ありがたくもらっておけばいい。

通知を受け取らなかったからと言って、
「オレの住民票番号はない」とか
「オレば番号知らないから、何か（何？）が使えないぞ」とか
主張する事はできない。

住基ネットが始まり・・一ヶ月で何もないから・・
それは当たり前ジャン。

ウジはまだ、湧かない。
ウジがアチコチで湧き始めた後の始末が出来なくなって、迷惑メールのようになった時、
迷惑メールのレベルでは収まらないのだよ。

つまり、一度、ハッキングしたら・・今現在、騒ぐ奴はいないでしょう。
それを別のデータに起こす。
膨大かつ確実な身元がベースになり・・
それが一人歩きしていく・・
そういうシナリオでしょう。

それがヤバイんだよ。
住基ネットそのものは安全でも。

また活発な意見交換が始まった
ﾖｶﾖｶ

警官が銃を撃てば、音がするが、
しかし、公務員が住基ネットを悪用しても、音がしない。
比較対照にならないでしょう。
あほくさ。
だあれにも分からず、ポケットマネーが増えるだけなら・・・
業者に頼まれれば、高額の報酬で乗る公務員は必ず、出ますよ。
１００％。
間違いない。