多摩地区住民の皆様　住基ネット賛成？反対？

何時の間にやら決まってしまった
住民基本台帳ネットワークシステムが
8月5日から稼動します
これについて皆様のご意見を

私は不安ですが

2get

各市町村の対応はいかがですか？

住基ネット全国センターのHP
http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/rpo/juki-net_top.htm
反対派のHP
http://www1.jca.apc.org/juki85/index0.html

当掲示板はIP情報を記録しております。
国民葬背番号で一発です

俺は反対です

俺も反対だが。

賛成の人なんているのか？
セキュリティが破られた等で損害賠償請求したら、自治体は潰れるね。

自治体って保険入ってるの？
でも、そんな危なっかしい状態じゃ、保険会社の方が加入拒否しちゃうか。

国民に背番号を付ける
国は管理しやすくなる
俺たちは図書館の本じゃ無いぞー！

賛成の人の意見も聞いてみたいが
どなたかいらっしゃいませんか

>>10
今の住基ネットでは問題だらけ（良い面があるにせよ）
だし、全面賛成って人はなかなかいないかもね。

僕は反対。
利便性を強調する人もいますけど，多少の不便を
我慢してでも守らなければならない最後の一線が
あるのではないでしょうか？

こんな目茶苦茶な物が何故出来ちまったんだ
反対した奴はいなかったのか
阿呆な議員ばかりだな

だいぶ前にWPBでこの話が案としてあるのを知ったが
ほんとに話が進んでたなんて。
お偉い議員さんたちは「ITのプロが大丈夫って言うんだから大丈夫」
ってノリなんだろな。
Y2Kのときあれだけ騒ぎ、某銀行が合併したとたんATMがおかしくなった。TBCの件も然り。
人が関わる以上、万が一はつきものだけど、こればっかりは情報漏れたら
ごめんなさい（ぺこり）じゃ・・・・

他にやるべきことあるんじゃない？

絶対反対
だが決まったものは変わらないんだろうな

かわりますよ。
実際に運用を拒否している自治体もあるのだから。
それぞれの住む市町村が拒否するように声をあげれば変わります。
諦めていたらなにも変わらないが。

反対です。
公務員をストーカーにしかねないシステムを許すな！

住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）からの離脱を表明した
福島県矢祭町（根本良一町長）に、住居転入を希望する問い合わせが
全国各地から相次いでいる。
「矢祭町に移り住めば個人情報を守ってもらえるから」だってさ
このシステムに意味があるのかね、
転居なんて普通の人はそんなにしないのにね。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020730k0000m040190000c.html

反対してるのは多摩地区では国分寺市だけかな？

ホームレスはどうなるんだ？

↑存在しないものとする

皇室関係は？

↑それを言っちゃーお終いよ

もち反対！
結局これって日本の全国民の個人情報をセンターみたいなところに
集めてそれを全国の役所が見られるようにするシステムだろ
しかし、便利になる一方そういう情報を狙うハッカーから見れば
まさに宝の山が出現って感じだろうな
国は専用の回線を使用するなど万全のセキュリティーを取っているというが
ちょっと前にあったハッカーによる文部科学省のHP書き換えなんてのを聞くと
そんなセキュリティーなんかいとも簡単に破られ個人情報が外部に漏れる可能性は高いと思う
最悪、自分の個人情報が全世界に晒される危険性もあるんじゃないか
役所の人間による漏洩なんかよりこのことの方がよっぽど心配だね

住基ネットの構想自体は賛成。
個人情報保護法とは別個に考えるべきだとおもう。
しかし現状の各自治体職員のリテラシーの低さ（モラル面も含む）
を考えると、まだ導入は早いとおもう。

＞個人情報保護法とは別個に考えるべきだとおもう。
何で？

＞しかし現状の各自治体職員のリテラシーの低さ（モラル面も含む）を考えると、まだ導入は早いとおもう。
個人のモラルにどこまで頼れるの？　例え、聖人君子が揃ったとしても
一人の低いモラルの持ち主がいただけで問題が生じる可能性が出てしまう。
そんな中、どうやって問題を防ぐ”仕組”を作るかというのがリスク・マネジメントの基本でしょ。
アメリカだってエンロンだのワールドコムだので苦労してるんだ。
個人情報保護法は必要最低の要件だね。

仕事上は賛成！便利になる。

個人的には反対！いまの市町村で徹底した管理が出来るわけない！！

この板読んでる公務員の方いらっしゃいますか
住基ネットに付いて分かりやすく説明して貰えないでしょうか
また公務員の方から見た住基ネットってどうなんですか？
ぜひお伺いしたい
お願いします

狛江市が反対表明したね。

例えばオレが貸ビデオ屋の会員になろうとする。
今までだとオレはこういうところで身分証明にパスポートを提示してた。
ビデオ屋のあんちゃんはオレのパスポートの写真の貼ってあるページをコピーして，
その紙を台帳に入れ，顧客データベースにオレのアカウントを作成して会員カードを発行した。
パスポートの代わりに運転免許証を使うヒトもいるし，健康保険証を持ってくるヒトもいる。
こうした「イロイロな方法が考えられる身分証明」が，一律に11桁の番号に変われば
（なにしろこれを持ってないヒトはいなくなるわけだから店側だって気楽に要求するだろ），
これをデジタルで処理しないバカなシステムはない。結果的にそのビデオ屋ローカルでは，
オレが今後そこで借りる全てのビデオにオレの番号がくっつくことになるのである。
病院も同じ，銀行口座も同じだ。

例えばあなたがかかっている病院の看護婦のカレシがビデオ屋でバイトをしているとする。
あなたが病院で看護婦のミスをしかりつけると，あなたのカルテに書かれた11桁の番号を持って看護婦はカレシのところに行く。
その番号で検索すると，病院でえらそに看護婦に説教垂れたあなたが看護婦コスプレもののAVビデオをたくさん借りていることが分かってしまったりするわけだ。

　つまりこの番号の問題は，「ヒトを番号で識別する」なんて情緒的なことではなくて，
従来バラバラに管理されていた個人に関する情報がこの番号によってヒトククリにまとめられるコトなのである。
「どこでも住民票」程度の便利さぢゃ引き合わないと思うがなぁ。

50 名前： 多摩っこ 投稿日： 2002/07/30(火) 09:28 ID:GxhJjY4c

>>47
クレジットカードやいろいろな会員になって
個人の情報などすでに公開しまくってるのにいまさら
住基ネットくらいで騒ぐのはどうでしょう？
最近のメディアは偏った報道が多いので流されすぎないほうが
よいでしょう。


51 名前： 多摩っこ 投稿日： 2002/07/30(火) 17:52 ID:Jpi2UNjk

>>50
禿同。いい点はまるで報道されなていない。
マスコミが国民を煽りたいだけって感じ。

>>30
府中スレのこんな人にも言ってやってくれ!

>>31　どこからどこまでが引用なのかはっきりしてね　（笑）

星野市長を支持する！！
プライバシーの保護が第一優先に決まってる！！
国の役人よ横車押すいい加減にしろ〜〜〜〜〜！！！
個人情報が漏洩したらどう責任とるんだぁ？

反対。
運営する側が公務員では、モラルがいいはずがない。
というか、公務員のモラルは悪いから。
セキュリティが守られないだけでなく、
記録項目も、運営していくうちに増えていくに決まっているから。

結婚、離婚とかだけでなく、勤め先とか、収入、
性癖とか、あらゆることが、記録項目として増えていくに決まっている。

また、コンピュータの故障や保守点検時のうっかりミスで、
データがもれたりすることも、絶対に発生するに決まっている。

このシステムを導入して利益を受けるのは国民じゃなくて
システムを作った企業と保守点検を担当する企業だけなんだろうね
保守点検なんて半永久的に一定の金額が収入としてあるんだろうし
もしかして総務関係の新しい天下り先？

・・・それで、コスプレが好きなおいらとその看護婦とはどーなるのかな？

背番号がつくと。。。

住民基本台帳ネットワークには反対だが。
現国分寺市長はね。　本気なのかな？　
西国駅前のホールの件があるからな・・・

そろそろ5時ですし公務員の方
書き込みしてください
あなたがたの意見が聞きたい！

離婚届が受理された翌日、あらゆる宗教団体から
手紙や冊子が大量に送られてきた。
双方の親と本人同士以外はまだ誰も知らなかった筈なのに。

住基ネットなんて稼働しちゃったら、そんなもんじゃ
済まなくなる・・・

63 名前： 多摩っこ 投稿日： 2002/07/30(火) 21:32 ID:GxhJjY4c

>>57
ほんと頭悪いね。ビデオ屋のレンタル履歴なんて名前や生年月日で
すぐわかるからカルテの情報を持ってるなら住基ネットの番号で
すべて統一化されなくてもすぐわかるよ（ｗ

現状でも簡単に入手できる情報をさも住基ネットの弊害のように言うヤツは
思考能力が足りないんじゃない？？

何か起こったら片山豚之介が首吊るそうです。

Ｙ２Ｋと同じ。
ほとんどなんにもおこらない。

そういって後で吠え面かくなよ＞42

断固反対。これに危機感持たない奴相当、、、
役所の連中なんてヒマこいてて、人がよんでるのにも出てきやしねェ
見られ放題になるだろ。賛成のやつら、お目出度いねおまえら、あっちへ行け

>>42
頭わる〜い。

これだけ情報がダダ漏れしてる状況なんだ、一つくらい増えたっていいじゃん。
･･･なーんちゃって。

このシステム導入で便利になるっていうんなら
役所の仕事が省けて人手減らせるんだろ
税金安くするとか公務員減らすとか、そういう効果
が無いならやめてくれ
普通の会社だってＯＡ化することで経費削減してるんだし

銃器ネットが完成したら、戸籍なんかいらないじゃん！
戸籍を廃止するなら、銃器ネットも指示してやるぞ(ｗ。

>>46
杉並区長が言うにはしばらくは住民票の申請を紙に書いてくる人と
カードで出してくる人とで二通りの仕事をしなければならいなので
余計手間が掛かるとの事

すでに年金番号でデータベース化されてるのに
何を今さら反対するのかね

今の現状を知らないヤツが反対って言ってるだけでしょ。
自分の情報がすこしでも守られてるとでも思ってるのかね？

年金番号は全国民じゃないだろ？
しかも、用途が限定されている。
銃器ネットは、用途が拡大する一方だ。
それくらいのことは、ちゃんと理解してスレに参加しろよ。

で？その違いがどうかしたの？
ちゃんと弊害と利点を考えてスレに参加しろよ。

住基ネットって、何か問題が起こってもしばらくは発覚しなさそう
なところが怖いです。いくらでも揉み消しできそうだし。

片山総務大臣が「こんだけ時間と金かけて中止なんてできない」
って言っているようですが、その前には（私だって問題がある
のは承知しているが）って言葉があるような気がする。

もうすでに個人情報は十分出回っている、それもそうですが、
あえてインターネットに日本国民1億ン千万人のデータを流出
させなくても。

外国人に流出する可能性はあるかな？

非常に乱暴な分け方かもしれないけど、賛成（右）、反対（賛成派よりは左）
と言えるとして（まぁ、亀井静香は反対な訳だが。。。）、
外国への流出とか絡んでくると、右からも反対があり得るかな。。。

各市町村で賛成反対を住民投票で決める
なんてことをする訳ないか

＞外国人への流出

全国の自治体に幾つ住基ネットのシステムがあるのかわかりませんが、もし
そのシステムのネットワークがインターネットに接続していれば、ハッカー
の侵入をうける可能性はあるんじゃないんでしょうか。
日本人のデータベースを手に入れたい国ってどこかな。

＞住民投票
是非やってほしいけど時間がないですなぁ。月曜稼動って…

>>56
そっか、月曜稼動なんですね。
となると、今日が最後の停止決定のチャンスになるんですかね。

武蔵野市民で住基ネット反対のひと、↓発言よろしく。
http://www.city.musashino.tokyo.jp/suggestion/tomayor.html

--東村山からです--

朝っぱらから悪いが、オラが村ではこの手の法案に反対しても無駄な足掻きです。

便利になるというより役所が楽できるってだけじゃん。
それに金かけちゃいかんだろ。天下りもいかん。

>>54
右とか左とか、まだ言ってる奴いるし・・・
なんでも二者択一で便利だね。
いっぺんに２つ以上の事考えるのってかったるいしね。

>>56
ハッカーに侵入されて個人情報が外国に漏れるのはもはや時間の問題だと思う
このＩＴ時代に万全のセキュリティなんてモンは存在しない
それに役所の人間だって札束をちらつかせればあっさりと個人情報を漏洩させるんじゃない？
まあおそらくそんなことが起きてもお互いをかばい合う役所の体質からしてもみ消されると思うが

反対する人へ。
銃器ネットワーク導入でパスポートとかを作るときに一部書類の提出が省略
されますが、その書類の省略もしない等徹底的にやってください。
反対反対だけいって、それによって便利になる部分だけはちゃっかりもらおう
って言うのはなしで行こうぜ。
俺は反対だから、何を作らせるにも今まで通りの書類をそろえてやるつもりだよ。
要らないと言われても引き取れとゴネてやる。

昨日のニュースステーションの住基ネットネタはすごく
ずさんだったと思う。

>>61
俺も反対だから役所から11ケタの番号が知らされてきても
無視するし住民票を請求する時だって今まで通り住所地の役所で請求用紙に記入して窓口に提出してやる
住基ネットによって生まれる利便を全く使うつもりはないね
そもそも住民票なんて請求する機会なんてそうそうあるわけじゃないんだからそんなの手間とは思わん

※※　反対　※※
お上が言う様に、システムが１００％安全だとしても、そのシステムを
使うのが人間で有る以上絶対安全はありえないと思う。
それとも、住基ネット使う公務員が全員間違いを起こさないと、保障出来るのか？

>>52
51の指摘は明瞭じゃないか？
それがホントにわかんないの？単なる煽り？？

いっそ合法的に入手できる情報は全部入れて売り出したらどうか？
商売の仕方では財政赤字の一割位はまかなえないかなあ。

自治体がネットに参加したとしても、そこの住民個人として登録を拒否することは
できないの？

>>67
有無を言わさず強制的に11ケタの番号つけられる

どうせ末端が何言っても駄目だろ。
仕事が楽になるんだから無能な職員減らせよ。

>>65
年金番号は全国民じゃなくて住基ネットは全国民。
用途が限定されているかいないか。

この違いによる弊害と利点を挙げてみろって言ってるの。
意味わかってる？

省力化のためのシステムだから、本来なら、総務関係の予算が減るはず。

減らないようなら、こんなシステムいらない。

でも実際は、予算減らないどころか、増えると思う。
当初の４項目以外のデータをどんどん追加していかなきゃ、このシステムは真価を発揮しないものな。

国分寺市は離脱しましたね。

そのうち指紋の登録も始まるのだろうか？

>>72
リリース出てますな。
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/9madoguti/madogutinewka/zuijisiryou/juuki.htm

このシステムに関する各自治体の年間の維持費を知ってる方いますか？

役所は楽になりません。
今まで「住民票もってこいやｺﾞﾙｧ」と
言っていたとこが楽になるだけです。

>>73
外国人ですら平成12年4月より指紋押捺は
廃止されてますが、何か？

>>75
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/8_start/01.html
ここだと、神戸市規模で1億5千万くらいみたいだね。
総務省が400億円計上してるけど、これは交付税で地方
に行く。だけど、当然足りないし、ICカードの分は計上
されてないから、一人1500円負担するんだよね。

カードなんて、必要ないと言っても、必然的に持たざる
を得ない状況になりそうな感じ。漏れも杉並か矢祭に
住民票移すかな。

>>75
ｽﾏｿ。77で言ったのは、セットアップコストでした。

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200011/07-3.html
とりあえず、上の３パラグラフ目を見てちょ。年間の運営経費は、全国で
180億円らしいいから、さっきの神戸市の例でいくと７〜８千万なのかな。

＞７６
韓国では指紋も登録されてますが何か？

狛江はホントに離脱するのか？
調布は？

多少なりともシステムに携わる人間として、重機ネットが安全なわけない。
反対。

あの片山とかいうﾊﾞｶをTVに出すな　ツラ見てるだけで腹が立つ

住基の危険性なんて、ネットワーク化しない段階ですら、
あったわけで。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/select/9907/uji-index.html
四日市だけじゃないよん。

>>81
片山は役人の仕事をすべて信じるおめでたいバカ

具体的には何が問題なの？

>84　このスレをちゃんと頭から読んでね
　　 あとこの板ではsageは利かないからね

ちゃんと読んでも具体的な問題があげられてない。
なんとなく問題だと思っていたり、感情論だけ。

>>70
漏出した際の情報が、限定的か否かという大きな違いがある。
これは明瞭だと思うが、わざわざ聞くところをみると煽りだな(ｗ。

>>87
結局ちゃんと答えられないんじゃん。
違いからでる弊害と利点が答えられないくせにごまかすのは得意なのね。（ｗ

>>88
煽りじゃないなら、「違いからでる弊害と利点」を
教えてよ。

読んでもわからない。

情報がｐＣで一括管理されるらしい。
で、それがなんか問題なの？
たとえばＴＢＣ個人データ漏えいがあったけど、
なんか問題起きた？もれる事事体が問題？

あのさ、漏れた情報が使われる事による弊害が表面的に表れてないから
（個人として実感出来ないから）漏れても問題はないって言う人がいるのか？

ま、住所・氏名・生年月日くらいなら良いけどさ、
今後は11桁の番号が官だけでなく民の情報も吸い取っていくから番号だけ盗まれれば
どんな本（ビデオ）を借りてるか？から、
預金がいくらあるか？までが同じ番号で繋がるんだよね

>>91
そりゃ、おめでたいな。
だったら、ここに氏名、性別、住所、生年月日
を書いてみな。どうなるか。

>>90
92は90へのレス。
>>91
ｽﾏｿ、これぢゃ同士討ちだ(w

>>92>>93
アフォですか？
「私と仕事とどっちが大事なの」
みたいな論理ですが、、、、、、。

で、なにがどうであるから問題なの？

ちなみになにを勘違いしてるかしらないけど以下のことは
出来るようにならないよ。

＞今後は11桁の番号が官だけでなく民の情報も吸い取っていくから番号だけ盗まれれば
＞どんな本（ビデオ）を借りてるか？から、
＞預金がいくらあるか？までが同じ番号で繋がるんだよね

各データベースをネットワーク上でリンクさせるわけじゃないので
どこか１個所で全ての情報を手にいらられるわけがない。
ビデオの履歴はビデオ屋で、預金は銀行等でないとわからない。
こうした各データベースに住基ネットの番号も入って検索することも
できるようになる可能性は否定しないけど、
現状でも氏名や生年月日で検索可能なので住基ネットのせいでっていう考え方は
どうかしてるよ。
ちなみにデータベースへのアクセス履歴が残るので調べれば
誰がどこで情報を取得したかすぐわかるし。

>95　
番号を振られてその番号を利用する所が多くでて来るはずである。
（国民みんなに同じ桁数で数字が降られるんだから当然だと思うｰ管理がしやすい）
個人情報保護法がない状態では番号で串刺しに情報が貫かれる可能性がある。
（PC自体がリンクしてなくても番号がリンクしてるから）

>ちなみにデータベースへのアクセス履歴が残るので調べれば
>誰がどこで情報を取得したかすぐわかるし。
自分の情報にアクセスした人の履歴を、
自分が確認（アクセス理由とか）出来るなら良いと思う。

>>95
>ちなみにデータベースへのアクセス履歴が残るので調べれば
>誰がどこで情報を取得したかすぐわかるし。

他人のIDとパスワードでログイン出来ちゃえば意味なし。
それ以前に、ＤＢ化するってことは必ずＤＢ管理者がい
る訳だけど、そいつはやりたい放題じゃん。そいつらが
金積まれてデータ横流しするのが個人的には一番怖いな。
何処もみたいにさ。

>>92
掲示板に書くのと住基ネットに登録してるのとは同じなの？

考えられる問題

１。知らないダイレクトメールがいっぱいやってくる。
２。そば屋がたまに１００人分もってくる

他には？

>>98
幼い方はちょっと勉強が必要だね
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_07_03/content.html

sage使ってるし（笑）

>>100
ありがと。でも具体例は書いて無いね。

一つ思い付いたのは、
例えば恥ずかしいビデオとか宅配させても、
学生なら引っ越しちゃえばそれで終わりだったのだけど、
番号を書いちゃうと、一生それが追い掛けてくるんだね。

住所から番号の逆引きもできるだろうから、
こういうのはもう使えないね。

住基ネットの番号が他でも利用されるというが、それがメインのIDとして使う
ケースってほとんどないでしょ。
銀行等のカードは一人で複数取得できるし、ビデオレンタル等は
あらかじめカードにプリントしてる番号をそのまま使用するのが効率的。
所詮は現在使っている氏名や生年月日と同じレベルで検索可能な情報キーでしか
ありえないので情報の漏れを住基ネットのせいにするのはいかがなものか？

もちろん、情報をみれる立場の人間は今も昔もこれからも
勝手に情報をみるし、漏らしますよ。

情報漏洩が怖いというならそれは他もすべて一緒。
対策していきたいのは当然だけどね。保護法も早くしてほしいし。

>>102
住基の番号は請求したり、みだりに書くものじゃないよ。
一生つきまとわられるからね、ってガイダンスあったっけ？
知らなきゃ書いちゃうよ。

また借金する時は、子供の番号はとられないようにね。
万が一の時、夜逃げもできない。。。。

源泉徴収されているサラリーマンとしては
脱税を防げるという利点はいいと思う。
自営業なんかは脱税しまくりだからムカツク！

俺が聞いた話だと
お偉さん情報隠し法とも言われる個人情報保護法案を遂行させるために
諸外国では大ＮＧだった住基ネットを無理無理に行っちゃう、って寸法だって。
住基ネットで市民がバンバンハックされて、ほらみろ保護法案やんなきゃ
まずいだろって、納得させる為のクッションらしい。
ムネオちゃんが色々暴露されて周りの人びびっちゃったらしい。

そんな話聞きましたよ。
俺これ聞いて結構納得しちゃいましたよ。

>>104
> 源泉徴収されているサラリーマンとしては
> 脱税を防げるという利点はいいと思う。
> 自営業なんかは脱税しまくりだからムカツク！
そんな利点が出てくるのは「遠い」将来の話でしょう？
だって建て前的には４情報しかシステムには乗せないんだから

>>105
なんとか団体がこねそうなへ理屈ですね。

いつも不思議に思うのは、
そんなに政府が信じられないのに、
どうして日本に住んでいられるんだろ。

>>10４
住基ネットが自営業の脱税を防ぐ仕組みを教えて下さいな。

>>107
>いつも不思議に思うのは、
>そんなに政府が信じられないのに、
>どうして日本に住んでいられるんだろ。

どこかに行けるんだったらとっくに行ってるんじゃないの？
小さな抵抗だけど実際に「矢祭町」に転入届を出してる人がいるんだからね

あなたは信じられるんですか？

>>109
１０５みたいな理屈こねる団体よりは信じられるね。
矢祭町に転入するのが、「抵抗」ですかい。

やれやれ。

>>110
納得できないことには批判をして、監視をするから民主主義の
制度が正常に働く、ってことを全く知らないバカですか。
FGdtgbp6は、何も知らないバカかファシスト、あるいは共産主
義者のどれかだね。

不正使用に対する罰則は個人情報保護法案より住民基本台帳法のほうが重い罠

>>111
同意だが、民主主義の制度が本当の意味で正常に働いた国なんて
いまだかつて存在しないんだよね（泣）

>>111
>>105 が批判に読めるのかね。
こういうのは陽動っていうんだよ。

それを批判と言い包めて、なにがしたいのかな？

わからないんで教えてください。東久留米に市民カードってのがあるけど、これって市民版重機ネットと違うの？

>>105
> 諸外国では大ＮＧだった住基ネットを無理無理に行っちゃう

米国とスウェーデンは社会保障番号ないとアパートも借りれませんが、なにか？

住基ネットだけに該当する問題点が挙げられてないけど
なんかあるの？

セキュリティに関しては他のデータベースも同等に情報が漏れているので
住基ネットを反対する理由にはならないよ。

>>117
他の情報と異なり、全国民のデータが漏れるのが一番違うところだと思うけど。

>>114
ファシストや共産主義者が使うらしい「陽動」なんて言葉は
よく分かんないんだけど。
教えてくれよ。

それに「国家」が管理することに対しては最大限慎重に、ってのは政治学の基本中の基本では。

運転免許証を持ってないので、新しいカードで身分証明が簡単に出来るようになると、
（この制度を）単純に歓迎するヲバハン・レヴェルの発言が案外多いのにビクーリ！

「アタシ、別にやましいところなんて無い、ただの一市民だもんね」・・・てか？

>>120
三流の国家の三流の政治が管理するんだもんね。
最大限慎重に・・・って云われてもﾅｧ。

国民も三流やけん、いたし方なしとするか？

>>115
それが全国一律で、つながるらしい。
しかも、インターネット経由で、ＯＳはＷＩＮＤＯＷＳで＃伝聞

なんで専用線、専用システムにしないのか謎で、
行政ネット化の目的は理解しても、その方法は疑問が多い。
意図的に漏れるようにしているという噂もあるらしい。

> 122
違うよ、あんたは４流だもん。

コンピュータから
秘密が漏えいする事ばかり問題として指摘されているが、
仮に正しく運営されても、個人番号を手に入れれば、
行政サービスを受ける限り、どんなに引っ越しても
コンピュータで追跡できる事に、問題は無いのだろうか。

たとえばカルト宗教やカルト市民団体に、
その番号が渡ったとしたら。。。

まあ、明日は大丈夫ではないだろうね
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020804-06.html

このシステム、ちゃんと検証されていないんだよね。
確実に問題は起きる。問題は迅速に確実に対応され
れば良いけどさ。

運用開始は、某保護法とセットじゃないと駄目なん
じゃないか。約束が違うよ。

俺は、居住地から離れた所で住民票の請求を頻繁に行うので、住基ネットには大助かりだよ。

ついでに言えば、米国でもアジアでも北欧でも、背番号による
問題はかなり発生している。ホテルに泊まるとき、携帯電話を
契約するとき、いろいろな時に必要になる番号なんだが、なり
すましの問題はしょっちゅう起きている。本人が消されちゃう
事もあるよ。

だから、どうしても行政の合理化で導入しなくてはならないの
ならば、法律の整備は最低限の前提じゃないの。

また、Windows ってのがいただけない。安全に運用するには、
お金と工数が非常にかかる。これじゃあ合理化できない。

＞住基ネットを管理する地方自治情報センターは「５日を狙って、
＞ハッカーなどによる不測の事態が起こされるかもしれない」と警戒を強めている。

住基ネットに反対するクラッカーが５日に何かやるに１０００多摩っ子ポイント。
そして一ヶ月以上、クラッカーによる妨害行為が続くに２０００多摩っ子ポイント。

winって、それは致命的だね
穴がたくさんあるOSだから毎月恒例のﾊﾟｯﾁを当てるだけでも大変だろうね
全部の地方自治体が正しく機能を維持するだけでも大変だ。

でも始まったからってすぐに問題が表面化はしないと思うがね
総務省の面子にかけて「表面化」はね

銃器ネットのメリットは個人的には何もない。
しかし、銃器ネットによりプライバシー侵害の危険性は格段に高まった。
これ以上の反対理由が必要なんだろうか？
このスレを読んで気づくことなんだが、
明確な賛成者よりも、反対者を批判する者だけが存在するように思われる。
依らしむべし、知らしむべからずとでも言いたげだ。

反対している連中に、散弾銃を郵送するなどの連中がいるので、
彼等にハッキングされるだろうし、
インターネットに繋がっているので、
稼動を停止させる事も簡単にできる。

１。自分の番号は他人には見せない事
２。自分の情報が改ざんされていないか定期的にチェックする事

などの自衛が必要だ。

>>133
申請すれば番号の変更が可能だから、どんどん変更しようよ。
番号漏れたってどうって事ないし、事務処理が煩雑になりすぎて
ネットの維持を諦めるかも。

> ２。自分の情報が改ざんされていないか定期的にチェックする事
自分が自分である事を確認しないといけないのか（鬱）

>>134
> 申請すれば番号の変更が可能だから、どんどん変更しようよ。
変更の履歴が残るんですけど・・・

>>134
それは良い事を聞いたが、
正当な理由とかなんとか要求されるのでは無いだろうか。
正当な理由とは、被害に会った事なのだから遅すぎるきらいあり。

情報公開の手続きを取れば、
自分の番号を閲覧した人間のリストを公開させることも
できるのだろうか。

>>137
DMが多くなったとか、何でもいいのでは？
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/index.html#06
＞住民票コードは、無作為の番号で、申請により、いつでも変更できます。
って書いてあるよ。

>>138
なるほど。

引っ越したら番号を変える申請をするのが
よい習慣の様ですね。

従来、引っ越しには転出届と転入届が必要ですが、
ネットワーク施行後は、転入届だけでよいようです。

これは、犯罪者は全国どこからでも、
ターゲットを勝手に転出させることが
できると言う事なのでしょうか？

>>140
そんな事しようとする奴がいるなら、それは今でもやろうと思えば出来るよ。

>>141
でも今は、その住所に転出届けを出す手間がいるでしょ？

あの総務大臣だっけ？絶対安全！！と逆切れしながら
言っている姿を見るたびに、こりゃだめなんじゃないのかなって
いう思いに駆られます。絶対なんてことはありえない。

住基ネット大いに賛成。
今まで集積したものを住基コードに置き換えるのが一時的に大変ですが、
一度つくれば、データ加算していくだけですからこれほど便利な物はない。
今ならセキュリティーは無いに等しいですから、あとは稼動してもらうのを待つばかり。
大儲けさせてもらいます。

今月中には皆さんの、所得、負債、職歴、学歴、病歴、賞罰、婚歴
一族構成、消費傾向、趣味，宗教、思想、その他流出してるものなんでも
取りまとめて、CDにしてご提供できます。
嫌な上司、気になるあの人、今度の求職者、ご必要な情報をお求めになりませんか。

>>144
いいねぇ。
ガンバレ。

プライバシーの権利は、自己情報の管理も含むのが常識。
利便性を重視する者がオウンリスクで参加するなら良いが、
利便性を評価しない者までもリスクを押しつけられるのは納得いかない。
横浜市の決定はその点で評価できると思う。

国分寺に住んでます。
賛成ですｗ

http://www.memorize.ne.jp/diary/34/02103/index.html

ところでぶんぶん
国分寺のスレどこですか？

>>144　俺は大反対だぜ！　オマエのヨウナ輩が一番危ないんだよ。
犯罪を予告するなんて度胸いいな。

　　　　通報しとくよ。

>>144　俺は大反対だぜ！　オマエのヨウナ輩が一番危ないんだよ。
犯罪を予告するなんて度胸いいな。

　　　　通報しとくよ。

>>144
「所得、負債、職歴、学歴…」って、住基ネットに無いデータばっかりじゃん (笑)

144氏は実は住基反対派で、業者風な書き込みでセキュリティーの甘さを指摘
してる（オチョクッテル）という読み。

国がこれだけ焦って実施するっていうのは何か別の目的があると思うんだ
けど、一体何なのよ？正直に話してごらん。

>>152

ビザ無しで潜り込んでる三国人の洗い出し

俺は大反対だ！　　杉並に引っ越します

住基ネット反対！と叫んでいる人をリストアップして非従順な国民リストに追加。
「住基ネットに反対する署名運動」には気をつけよう（嘘です、スミマセン）。

住基反対っていってる人は現状で自分の情報がすこしでも守られているとでも
思っているのかね？はっきり言っておもいっきり漏れてるよ。
そんなお気楽な人たちがよく知りもしないでなんとなく住基ネット
に嫌悪感をもって反対してるのがほとんどでしょ。

情報の保護は大事だが住基ネットをやろうがやるまいがあまり関係ない。
この問題は分けて考えていくのがあたりまえだと思うよ。

もう寝るね

hanntai!

>156氏
仮に住基ネットと全く同じ情報が既に民間にあるとして、それを売買するには
相応の金がかかるだろうし、業者は金になるから守ろうとすると思うんですが
国がご丁寧にデータを作り上げて、御自由にお持ち帰り下さい（そんな簡単で
はないかもしれんが）とするのでは、情報の漏れ方が違うんでないかい。

バケツから水が漏れるのが分かってるなら、行政サービスを行う立場としては
とりあえずバケツの補修をするべきだと思う。やっぱり個人情報保護法案と一
緒に稼動すべきじゃ。
漏れるのを前提にしすぎているかもしれんが。

>>157氏
おやすみなさい〜

おやおや？
いろんなんとこでさんざんスレを荒らしている
ID:XkCTEwwcが149､150に出没している。
あなたのことも全部わかっちゃってますよ。
頭の中味もね。

いきなり今日から日本が悪夢の管理社会になるわけでは
ありませんからご安心下さい。徐々になっていきますので。

大反対です

反対。

国分寺市がうらやましいぜ！いまから引っ越すか？

大賛成です

反対、もう少し様子みたほうが。。。

そうそう

国がどこまでの個人情報を持つことを許すのかという話、それを国がどのように利用することまで許すのかという話、
現在の住基ネットの仕組みとセキュリティの話、各市町村の利用の仕組みとセキュリティの話が
ごっちゃになってるから議論が紛糾すると思われ。

ちなみに「引っ越す」という意見は、昔あった
「日本が戦争に巻き込まれて徴兵制度が出来たらどうしますか？」→「逃げる！」
というのと同じで、現実性の無い意見だと思う。

あと１時間２９分で開始ですよね〜
さてどうなりますかね。

俺の番号、イクイクナオコアハン、って読めるよ

>>159
その意見にはほとんど同意できます。
でも、重要度の高い情報ってむしろ企業が握っている預金残高や
購入履歴等になると思います。
こうした情報と住基ネット自体に乗る情報とリンクして使用されるのが怖いので
住基ネット単体での情報程度ではあまり利用価値はないと思いますよ。

むしろ今回問題にしなければならないのは穴だらけの個人情報保護法案のほう
ではないでしょうか？

個人情報保護法案可決で、２ちゃんねるも終焉を迎えることになるのかな

漏洩がおこった時、役所の職員皆殺ししてもいいよっつーんなら、まーいいけどね。くだならすぎの意見ですまそ。でも、なしくずし的にどんどん進んでいくんで、こんなことしかもう考えつかん。

漏洩がおこった時、役所の職員皆殺ししてもいいよっつーんなら、まーいいけどね。くだならすぎの意見ですまそ。でも、なしくずし的にどんどん進んでいくんで、こんなことしかもう考えつかん。

>156
naruhodo.
住基ネット単体のデータは既に漏れているから、さほど問題じゃない。
総背番号制になって、全ての個人データが国民IDにリンクされるのが怖い。
確かにそうですね。
防衛庁のブラックリスト問題からみても、国が防犯名目で個人のビデオ屋
の履歴調べ上げて、「個人的趣向」なんて項目を付け加えかねないもんなぁ。
あれ？例えが卑近すぎたか。

＞６１の人が言ってるのも、もっともか。
通知ハガキ来たら受取拒否で送り帰そ。←「意味ね〜」と思う人もいるかも
しれんが、まぁ何かしら行動するってことでね。

おれは、公務員信用していないから反対。

>>163 越してきても良いけど、国分寺は何もないよ。　道は狭いし、駅前は丸井くらい。

そうか、星野は住基ネット利用して国分寺を宣伝するつもりだな。
それとも、職員が信用出来ないとか・・・・なんだ、おれと一緒だ。

結局多摩地区では国分寺だけ離脱したわけか
他の市町村では何の議論も無かったのだろうか
次の市長選や市議会議員選ではこの問題が争点になるのかな

八王子市の見解。八王子は積極的に参加。
>住基ネットは、今後のＩＴ立国を目指す日本の国家戦略の基盤となるものです。

もうこんな町住みたく無くなるよ・・

十数年前，千葉県某市に転入届を出した時，「晴海荘｣というアパート名を，
誤って「春海荘｣と書いて届けてしまった。その他では，「春海荘｣と書いた
ことは一度もなかった。驚いたのは半年ほど経ってから。宛名に「春海荘｣
と書いたＤＭが，バンバン届き始めた。追求はしなかったが，住民票データ
が漏洩されていたとしか考えられない。

住所・氏名・生年月日・性別だけだからと侮ることはできない。
何せ，背番号は全てのデータベースの検索キー項目になり得るのだから。
おいらの属性データは，おいらのものだよ。おいらが許諾していない奴が，
勝手に使用したり，第三者に使用許諾したりしたら，権利（著作権に似た)
侵害だと思うけどなあ。

>>174
に禿堂。
漏れは、通知ハガキが届いても、未開封のまま

　　　　　　　「　受　取　拒　否　」

と朱書きして返送することに決めますた。

>>178
あのー　住民票の一部については、今までもこれからも一般閲覧ができるん
ですけど。誓約書さえ書いて手数料払えば、どこの役所でも束で閲覧でき
ます。また住民票から作製される有権者名簿も同様。

>>180
それが簡単に、大量に出来るというところが問題。

↓ついで。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1027596481/69

>>181
有権者名簿も簡単に大量に閲覧できるよ。
バイトでやらされた事あるよ。
町ごとに数千人単位でバインダーに綴ってあって、
家族単位で生年月日まで載ってる。
他の業者も来てたよ。
それはコピー出来ないから手書きで書き写す作業だった。

>>181

そんなに簡単ならお前が早くMXに流せば？

>>182
そうなんだよね。
現制度でも誰でも簡単に大量に
氏名、住所、生年月日、家族構成まで閲覧出来るし、
住民票も取ろうと思えば簡単に出来る。
それを使って他人になりすまし、免許証やパスポートも申請出来て、
免許証の信頼度は大きいから何でも出来てしまう。
陸運局ではナンバーから所有者の氏名、住所まで取れてしまうし。

今更、住基ネットワークで何ヒステリックになってるんだろうと思ってしまう。
だったら、その前に現制度でも簡単に情報が漏れてしまう事のほうを問題にしろよ！

住基ネットによって戸籍が要らなくなって、
市町村の戸籍課が無くなって、その分税金とかが減るのか？
利便性、効率化って、実際にコストに反映されなきゃ
成果じゃないだろ？

>>185
転出入の手続きが転入だけで済むから
その業務では半減はするんじゃないか？
人件費は確実に減るだろ。

186は一日に何件、転出入があると思ってるんだろうね(w

186は、住基ネットの運営費用が、それによる効率化分を
コスト換算したものを上回るという試算を知らないらしい。

>>187

大阪府だけの資料だけれども１年で
転出が20万件強、転入が18万件前後だそうだよ。

http://www.pref.osaka.jp/toukei/50on/50on.html

あと住基ネットは戸籍じゃ無くて住民票だと思うんだが。
本籍はいってないでしょ。

>>187
俺の住む世田谷では千人は軽く超えると聞いたけど。

189は転入転出事務は市町村でやっていることを知らないらしい

>>186
業務が無くなるからって、職員を「はい、クビ」ってできないだろ。
何かと仕事を見つけて増殖するのが役人じゃないか。

>>190
一度に千人の事務処理をするとでも思ってるのかねぇ？この人

>>188
行政側のコストだけでなく、
住民側のどこでも住民票を受け取ることが出来る、
転入届だけで良くなるという利点は大きいと思う。
転出届を受け取るための交通費、時間、交付費用。
それはコスト換算に入ってるの？
ちなみに俺の場合、
交通費往復720円
時間は1時間30分、俺の給料は時給換算で2300円。単純に計算すると3450円の損失。
交付費用は200円。

>>186
役所の担当者が一日に何件扱うか、試しに計算してみろよ
そのための人員コストが、件数が半分になったからって半分になるか？

>>192
業務が無くなったら浮いた分を他の部門に移して採用を減らせるだろ。
定年退職は毎年でるんだから。
>>193
一度に処理するという発想をするお前が馬鹿（w
>>190
よく分からんが、世田谷は1日で500件程度じゃないか？

194は、行政コスト＝税金ということを知らないらしい

もう始まっているんですね？

「住基ネット」始動、波乱の一日
http://news.tbs.co.jp/asx/news598922_7.asx

住基ネット ８自治体で障害
http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/05/v20020805000135.html

196は窓口に待機時間があることを知らないらしい

>>195
1日で一人で処理するのは50件くらい？
世田谷で考えれば10人の人件費が浮く。
公務員の平均年収は500万円くらい？
だとすると、世田谷では年間5000万円の削減に。

194って、3650円の得のために住基ネットを評価するのかよ！

>>197
行政コストはかかるが、行政側の負担ある程度減るし、
受け取る側の手間が減るのは大きいのでは？
>>194のように4000円以上の損失が無くなる人もいるんだし。

>>201
行政コストの話をしてたんだろ。
話の流れをみろよ。

>>200
1日一人50件
↓
10人の人件費が浮く

この部分の根拠が薄いよ。
それと区役所支所の存在も考えよう。

このスレの反対派はヒステリックで見てて笑える。

>>204
そうだ、支所の存在を忘れてた。
他の行政区の窓口も使えるようになるから、
支所も削減できるかも。

行政コストの話なんて素人に出来るわけないじゃん。
この議論は、想像と妄想の産物だね。生産性ゼロ。

生産性よりも住民の利便性の向上だろ。
個人情報流出なんて今でも簡単に誰でも入手出来るぞ。
それを問題にしないで、何で今更住基でそれを問題にする？

>>208
いえいえ、逆だよ
この程度の事務削減量では支所が減らせないので
コスト削減にあまり寄与しないの

>>208
議論の生産性のことを言ってんだろ
頭悪すぎ

>>209
住民票のみの業務をやってる人なんていないでしょう。
年間で10万人以上の転出のいる世田谷区ではその事務量は馬鹿にならないのでは？

自作自演でしょう

>>210
>住民票のみの業務をやってる人なんていないでしょう。
そう、だから人員削減効果はあなりない、ってことになるよね？

213の誤記訂正
誤：あなりない
正：あまりない

結局、皆さんは行政コストがかかるから反対してたんですか？
それとも、現在も個人情報が市・区役所の閲覧席で簡単に流出している状況で
個人情報が漏れる事を恐れて住基ネットワークに反対しているんですか？

>>213
支所にいる10人の職員を9人にするとかは出来るんじゃない？

櫻井よしこさんとかは、もっと大局的でロングスパンな見地から議論しているのに、3650円の得だってさ ﾌﾟｯ

>>215

>現在も個人情報が市・区役所の閲覧席で簡単に流出している状況で

マスコミやプロ市民の人達がこれに言及しないのは、結局
いままで、やりたい放題利用してきたけれど、個人情報保護法で
規制されそうなので、それを前提とした住基ネットで不安を煽って
潰そうとしている、というのは穿った見方なのかな。
法整備が〜って言っても潰したのは誰ですかって感じなんだけど。

住基ネットで不都合があるのは不法入国者だし、個人情報保護法で
不都合があるのは煽りマスコミだよね。

さてと窓口業務に戻るか
業務といっても、大部分は待機時間だけど。。。

>>216
「10人が9人に」ですか。
なんか「10人が5人に」って勢いでしたが(笑)

>>218
おめでたいね。

住基ネットは3650円の得

>>222
3650円得するんならいいじゃん！
もう運用はスタートしてるんだし、反対派はその運用をやめてまで、
今までの投資を無駄にしてまで住基ネットに反対する理由は何？

>>220
そう思い込んでたあんたが、あ・ほ（ﾊｱﾄ

マスコミに踊らされるなよ。
>>218の全てが正しいとは言わないが、マスコミを信じ過ぎるのは良くない。
オウム事件の時にマスコミが破防法に反対したお陰で
今もオウム真理教は名前を変えただけで存在している。
その信者の転入を阻止しようと住民票を受理しなかった自治体のように
逆に憲法・法律違反を犯さざるを得ない結末もある。

>>222
一日10円かい！

>>219
ネタだと思うが税金の無駄遣いﾔﾒﾚ！！（ｗ

ぼくはじゅうきネットにさんせいです
なぜかというと3ぜん650円もらえるからです

住基ネットの反対よりも、
個人情報保護法に目を向けたほうがよいのでは？
マスコミは、規制対象に報道関係者が入っている事に反対してたみたいだけど、
公務員は情報漏洩の可能性があって、報道関係者にはそれがないのかと問いたい。
今のテレビはやらせ番組が横行しているし、報道関係者の犯罪もよくある。

>>226
馬鹿か？
>>194個人の値段だろ。
世田谷区で仮に全ての人間がその値段だとしたら
年間10万人の転居者がいるとして、
世田谷区民だけで年間3億6500万円の利益になる。
>>227
もう投資は終わってるんだよ。
ここでやめたら、逆に損失が生まれるだけ。
>>228
ボク、ガンバッタネ。

俺の個人情報なんて名簿業者で10円位だろ
10円＜＜＜＜3650円
住基ネット賛成〜

ﾂｳﾁｼｮ､ｷﾀ--(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)--!!!

>>230
> もう投資は終わってるんだよ。
> ここでやめたら、逆に損失が生まれるだけ。
いま止めればこれ以上の損失は発生しないのだがな

>>233
あの大臣と同じ事言いたくはないが、リース料がかかる。使わない設備に
リース料がどんどんかかり、止めれば違約金がかかる。

>234　でも今やめれば違約金以上の損失はない

>>235
こういう恒久システムの構築には、国家予算の使い方として後年度負担
という会計方法がある。自衛隊が兵器買うときによくやるが、要するに
クレジット購入。頭金はらって年ごと払っていく。今回も後年度負担で
ネットワークをつくっている。つまりだ。止めたら止めたで、これから
も負担せねばならんのだよ、莫大な額。もちろんそれはリース料とはち
がうから、リース料も別に嵩む。
それとは別に、ネットワークの拠点を各地に作ってしまったんだな。
職員も雇ってしまった。もうがんじがらめなのね。
反対するなら法案の時点で反対しないとね。漏れも反対だけど、息を
ひそめて埋没するしかないと思ってる。

でも今やめれば違約金以上の損失はない

>>230
これから、数十倍のつまらない金が注ぎ込まれるわけだが。
橋や道路やダムは批判されるけど、IT化って言えば金使い放題だからなぁ。

国分寺市は、住基ネット番号を市民に通知するって言っているけど。
杉並もそうなの？　なんか中途半端な気がするんだけど。
反対しながら、お上を気にしている。

>>239
リスクを犯してでも参加したい人が、参加できるようにするためだと
思うよ。世の中には勇気のある人は結構多いみたいだから。

引越しをすると近所の駐在さんが来て家族構成とか緊急連絡先とか
書き込む用紙持ってくるんだけどアレはどこに行くんだ？

＞２４０　たしかに。
あと一応税金で作ったシステムだから、納税者には通知する義務があるってことでは。
でも「反対だからいりません」とかで返送する人が多かったら、またまた税金の無駄
遣いじゃの。

＞２４１
あれ出してない。「災害、事件、交通事故等非常の場合に役立たせる」
為って書いてあるけど、「家族・同居者の生年月日、職業・学校名」の項目、必要か？
「緊急連絡先」だけでもよさそう。
「要望・連絡事項」欄は分かるけどね。

>>218
不法入国者＝外国人は住基には一切関係ありません。
なんで住基ネット導入による不都合もありません。
試しに近くの役所で「外国人の"住民票”ありますか」って
聞いてみて〜。
不法入国は入管へ通報しる！

>>239
国分寺市は個人情報保護法が成立したら住基ネットに入ると市長が発言してるからね。

>>242
今は亡き祖母が痴呆症で帰れなくなったんだけど、
町までで、番地とかは思いだせなかったらしくて
そのカードを頼りに調べてくれたみたいで、パトカーで送り届けてもらったよ。
やっぱりいざって時に頼りになるのは警察と消防。
大震災とかが起こったり、火事とかになった時の事を考えると・・・。

＞２４５
そうか、あんまナーバスになってもいかんのね。
出すべき情報と、そうでないのをＴＰＯで管理しないといかんのか（常識？）
そう考えるとやっぱ自己決定なく情報が流通する住基ネットは…
またループかよ！スマソ。

>>243
不法入国の外国人でも外国人登録は役所で受け付けてるからね。
外国人登録は義務で、役所にも届出を受け付ける義務はある。
だから外国人登録証を持っている不法入国外国人はそこら中にいるよ。
でも職務上知り得た情報は他人に流せないから
警察にも入管にも通報されないんだろうね。

　 みなさん、何か断片的にしか、考えていないようですね。　
　ここで、具体的にこの住基ネットが将来的にどう発展していくか？
　わかりやすく説明しますね。
　　今現在は、住民票だけでしょうが、
　　　将来的には、納税者番号や、年金番号、健保番号、雇用保険番号を
　　統一するでしょう。
　　これは、今の導入方法が簡単に決まっていったように、
　　なし崩し的に、進められると思います。
　　特に、納税者番号は、個人の隠し預金口座が多数あり、
　　多くの脱税が見られる現在、政府が一番やりたいものなんです。
　　さらに、進めば、役所にかかるすべてが、この番号を登録することに
　　なると思います。
　　具体的には、出生届け、公立小中高等大学校入学卒業、就職（前記の
　　納税や社保の関係で）で、活用されます。
　　そうなると、自分の知らないところで、自分の履歴書が作られます。
　　生い立ちから、学校の成績や、家族構成、収入状況が一目でわかることに
　　なります。
　　　なぜ、そこまで、考えるか？だって、
　　それでは、「単に住民票がどこでも、取り出せる」
　　という現在の利点だけで、
　　政府が何百億円というカネをつぎ込みますか？
　　　
　　　さらに、民間企業においても、活用したいと言い出したら、
　　銀行、信販会社、証券会社も使うようになると、
　　資産、借金まで、把握されます。
　　政府は、「絶対安全だ、データは、保護されている」
　　といっても、コンピュータが、いかにたよりないものかは、
　　２CHを利用している皆さんの方が、よくご存知ですよね。
　　アメリカのペンタゴンの極秘情報でも、ハッカーが、
　　アクセスして、データを改ざんできる現在、絶対安全な
　　データなど、ありえないし、
　　また、PCを操作する人間は、一般の役場の公務員ですから、
　　その人たち、何万人という人が、ずべて善良な公務員とは、
　　いえません。
　　先週のＴＢＳでも、放送されていましたが、
　　名簿業者は１件いくらで、買おうとしています。
　　また、今日明らかになったように防衛庁の極秘データが、
　　システム会社から、漏えいされたことからもわかりますよね、
　　絶対安全な強固なデータ・プログラムなんてありえないですよ。

　　こういう状況では、ほとんど、論議しないで、
　　見切り発車した自治体、政府の責任は重大です。
　　　　
　　みなさん、あなたの知らないところで、
　　あなたの資産や履歴が、売買されているとしたら
　　どうします。
　　それでも、住基ネット　賛成ですか？

>>248
ふと、疑問。
住基ネットと同様に専用回線で結ばれている銀行のＡＴＭ網。
絶対強固なデータ、プログラムなんてあり得ないでしょう？
ペンタゴンの極秘情報がデータを改ざんしたり、
住基情報を改ざんしようとする奴は
巨額を手にする事が出来るＡＴＭ網にアクセスしようとしないのかな？

>>243
> 不法入国者＝外国人は住基には一切関係ありません。
> なんで住基ネット導入による不都合もありません。

残念ながらアメリカの社会番号のような扱いになるのであれば
アパートすら借りれなくなりますよ。旅行者ならともかく、
住民として生活するには社会番号無いとなんにもできましぇん。

住基問題を見てると、コンピューター2000年問題を思い出すよ。
新聞やテレビを信用しきって、大混乱が起きると思い
水や食料を買い込み、現金を用意して、ガソリンは満タンにして・・・

あと、オウム事件も思い出す。
一部の新聞やテレビはオウム真理教に危険は無くなったという。
宗教法人法で既に解散されている、教団資産は凍結されたからもう安心だ、
だから破防法は必要ないという言葉を信じていた。

あの時、自信を持ってコンピューターに異常が起こると言っていた専門家はどこに？
オウムはアレフと名を変え体制は変わらず、麻原の写真を飾っている有様。
付近に道場が出来てしまった住民は恐怖し、自治体は転入届を拒否。
法律違反だがこれについては新聞やテレビは黙認。

そして今また、住基ネットワークに問題があると急に問題化している・・・

age

さっそく大阪で情報が大量に流出したそうですね。

>>253
うれしそうだね（w
他の世帯のコードを送ってしまったみたいだけど、
どこの誰かもわからない人のコードを悪用しようがない。
これって、流出というよりただのミスだろ。

>>254
なら、キミのコードをここで晒して見てよ(ｗ。

>>255
13200652714
ホレ、教えてやったぞ。

俺のコード、”０９０”から始まっていたんだけど、これでいいのかな？

>>255
で、知ってどうするの？

255が何もできないことを晒すテストですか？

　消費税導入の時も最初は福祉目的に使うとかいっといて今のていたらく。
3％が5％になってこれからも税率が上がる可能性は高いでしょ？新たな税を考案するより
簡単に増税できるわけだし。什器ネットも248がいうみたい簡単になしくずしに拡大され
るんじゃないの？
　それにここでコードをさらしてもとりあえずは問題ないかも知れんけど悪用される
可能性はある訳だよね？実害が少なそうなのでたいして問題ない、とか、俺には関係な
い、とかで傍観してていつのまにかとんでもない事態になっていたってのはちょっと歴史
を振り返れば分かると思うよ？
　ちなみに、アメリカでは社会保険番号（だっけ？）の盗用がよくあるそうな。ある日
買った覚えのない家だの、車だのヨットだののし払いが要求されて、探偵みたいな人に
依頼して調べてもらったら今まで、全く逝った事のない州の知らない奴に社会保険番号
を盗用されていたんだってさ。その犯人は他にも2人分の番号を盗用してたとさ。

>>260
でも、その人は支払い義務はないでしょう。
会社の調査が甘かっただけ。偽造運転免許証に騙されて金を貸してしまうのと同レベル。
こんなスレでどこの誰のかも分からない番号知って悪用出来るのなら
適当な11桁の番号を使っての悪用も可能になってしまう。

反対している人は精神に異常があるみたいですね。
番号がついたと聞いただけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
このスレで反対派が心配している悪用事例は全て
今現在でも可能なことばかり。別に番号とは関係
なし。そもそもお前らみたいな小物の個人情報に
誰も興味はありません。低知能な下級労働者のくせに
自意識過剰ですね。お前の借りたエロビデオの情報も
精神病院の通院歴も誰も関心ないですよ。本当に
馬鹿な人っておもしろいねﾌﾟ。本当にコワいのは
そんなことじゃないんだよ。

選択制にしろい、自己責任じゃ

>>262
頭悪そうな煽りですなぁ

>>262
じゃあ、個人情報が高額で売り買いされている現実はどう説明するよ。

この制度が応用されると、怖くて２チャンネルにも書き込めなくなるんだ


勉強に集中できて医大合格間違いなし

やはり単純ミス続出
先が思いやられる

>>266
貴方は何のために医学を志すんですか（ｗ

ガッポリ儲けて幸せな人生のためで〜〜〜〜す

↑噂の帝京大学ですか？
金かかるよ
親が大変だ

賛成する理由がないな．インフラ整備と運営コストが期待される業務効率アップよりもコストが多い．富士通とNECとNTTグループの救済という意味はあるが．

>>256
それって本当のコードなの？
漏れのところはまだ届いていないので、晒すことすら不可能だけどさ。

数年後を睨んだうえでの業務効率アップ・・・なのかな？

>262
> 本当にコワいのはそんなことじゃないんだよ。
じゃ、どんな事なのかな？
君が禁治産者ってことかな？

ガッポリ儲けて幸せ街道まっしぐら

ガッポリ儲けて幸せ街道まっしぐら

>262
> 本当にコワいのはそんなことじゃないんだよ

もったいぶらずに早く言え！

>271　富士通とNECとNTTグループの救済という意味はある
それ大いにあるかも。日本のコンピュータ市場を外国企業から
守れ、みたいな。
銀行救済みたいで何かヤだなぁ。

どうせ今後ＩＴ化の方向でやらなくちゃいかんのだから、今から
やっといた方がいいでしょ？今情報が漏れても、そのレベルの情
報は既に漏れまくってるから問題ないよ。むしろそれで問題点が
発覚すれば、将来もっと重要な情報が漏れないよう改善できる
じゃない。その為にはむしろ漏れて欲しいくらいだね。

と、思ってませんか、＞国。

　>261
知らない間に、いった事もない遠い場所に住んでる奴にってのがポイント
だよ？個人でいくら予防しようとしても防げないって事。それに確かに支払
い義務はないみたいだけど、犯人がわかってしかるべき措置が取られるまで
カードも使えないってのはどうよ？カード社会のアメリカでさ。
さらに、今このスレで晒して問題があるとは言ってないよ？
　アメリカの様に番号がないと満足に社会生活できない様にいずれなるだろ
うし、そうなった際の番号の悪用やその他の被害は相当な事になるって事。
時代の流れとしてしょうがないとしても、なし崩しは許されないし今の議員
や官僚にきちっとした管理やモラルは求めるだけ無駄だし‥‥。
だから反対なのさ。

>>279
> それに確かに支払
> い義務はないみたいだけど、犯人がわかってしかるべき措置が取られるまで
> カードも使えないってのはどうよ？カード社会のアメリカでさ。

いつのまに社会保障番号がクレジットカード番号になったんだよ(w
なんか勘違いしてねえか。

社会保障番号の盗用でなんで車の支払請求がくるのか説明しろよ。（w
カード詐欺は支払い義務は無いし、切り替え中は別のカードを使用すればいいだけ。ないしは小切手使えばいい。

クレジットカード持ったこと無いのか？(w

> そうなった際の番号の悪用やその他の被害は相当な事になるって事。

番号も無い密入国者があぶり出せるだけでも意味ある気もするが。

>280
俺は別に専門家じゃないから詐欺の細かい手順までは知らんよ？
以前CBSの特集でやってたのをそのまま書いただけさ。
　この制度の行く末がアメリカみたいな番号による情報の一元管理と
利用であるなら、アメリカで起きているのと同じような犯罪が起こる
って予想は当然だろ？

>番号も無い密入国者があぶり出せるだけでも意味ある気もするが。
あんま効果ないと思うね。社会サービス受けなきゃ必要ないんだからさ。
密入国者が医者にかかったり普通に家借りて住むとも思えんし。

>>281

なるほど。
理解も出来ないことをさも問題が存在するかのように書いた訳だ(w

社会保障番号がクレジットカード番号の話にすりかわったのは
CBSのせいにする訳ね。(w
なんでも人のせいにして文句を言っていれば気が済む訳だ。(w

>社会サービス受けなきゃ必要ないんだからさ。

本当にヴァカだな。社会サービスが確実に受けられなくなれば
それだけで明らかに不利だろーが。

>282
たぶん、盗んだ社会保証番号を使って新しくカード作ったんだろう。

アメリカでクレジットカードを新規に作るには、日本で作るときに記入する事項の
ほかにその番号があれば簡単に入手可能らしい。カード会社は政府のセキュリティ
を信用し、そのそのセキュリティで守れている社会保証番号も信用したということかな。
ttp://www.watzway.com/lifeinusa/creditcard.html

ちなみに外国人が社会保証番号（ソーシャルセキュリティーナンバー）を正規に
入手するには、労働許可証、出生証明書、身分証明書が必要らしい。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/8215/imin.html

政府が「絶対に情報が漏れることは無い」と非現実的なことを安易に主張し、
またその言葉を前提（鵜呑み）にして利用すれば、それを逆手にとって
いろいろできるというわけだね。

>281
>社会保障番号がクレジットカード番号の話にすりかわったのは
>CBSのせいにする訳ね。(w
>なんでも人のせいにして文句を言っていれば気が済む訳だ。(w
すりかえたもなにも君がちゃんと人の文読んでないだけじゃん（藁
"犯人がわかってしかるべき措置がとられるまで"って書いたのが
読めないの？君が言っているのは犯人がわかってカード詐欺だって
認定された後の話だろーが。

>カード詐欺は支払い義務は無いし、切り替え中は別のカードを使用すればい
>いだけ。ないしは小切手使えばいい。

だから俺は被害にあっても構わないって事か。お人よしだね。

>本当にヴァカだな。社会サービスが確実に受けられなくなれば
>それだけで明らかに不利だろーが。

その言葉はそっくりそっちに返すよ。元から密入国者は社会サービスなんぞ
ろくに受けてないんだから不利もなにもないし、ろくにあぶり出しもできな
いと思うよ？君のほうこそ話をすりかえないようにね（藁

とりあえず揚げ足をとるんならちゃんと文章読んで理解してからにしたほう
がいいね。それに、まともに議論したいわけじゃなさそうだからもう相手に
しないよ。最悪板にでもいけば？

>>283
> たぶん、盗んだ社会保証番号を使って新しくカード作ったんだろう。

ﾊｧ？で、どのChecking Accountで作る訳？

> ほかにその番号があれば簡単に入手可能らしい。カード会社は政府のセキュリティ
> を信用し、そのそのセキュリティで守れている社会保証番号も信用したということかな。

ならアメリカで作ってごらん(w
カード会社がアメリカ政府のセキュリティを信用してるって？
本気で言ってるの？ 金融機関の信用情報も知らないのか？

>>284
> "犯人がわかってしかるべき措置がとられるまで"って書いたのが
> 読めないの？君が言っているのは犯人がわかってカード詐欺だって
> 認定された後の話だろーが。

ごまかさないで社会保障番号の盗用でクレジットカードが止められる
理由を説明しろよ。
>>279の文を読んだから聞いてるんだよ。

> だから俺は被害にあっても構わないって事か。お人よしだね。

カード社会では皆リスクを意識してんだから１枚しか無い奴なんて
いないつってんだよ。ヴァカ。
だいたい被害にあっても適切に対応がとれればいいだけ。
そもそもカード詐欺は現在でも存在しているし、
社会保障番号の存在も住基ネットの開始も関係ない。
その関係性を説明してないのがお前。

>>284
> "犯人がわかってしかるべき措置がとられるまで"って書いたのが

知らないようなので書いておくが、別に犯人が分からなくても
請求明細にクレームを入れれば支払いはストップできるし、
再発行すればカードも止められない。

読めないのではなく、>>279はデタラメだと言っているのだが。

ダイレクトメールが知らない業者から送られてくるのは、別に個人情報が漏洩
してるわけではなく、お役所で住民票を誰でも閲覧できるという制度を利用して、
名簿を作成して販売しているだけ。手間と時間がかかるけど、誰でも作ろうと思
えば出来るわけ。この様な制度がまず問題視されるべきでしょう。
住基ネットの怖さは、全国で共通の番号が一人一人に振られてしまうということで、
この番号をキーコードとして将来的にデーターの蓄積が行われる可能性大。こうな
る事は３年前に法案が通ったときに分かっていたことで、なぜ当時は大した反対も
せずに法案化して、今ごろ騒いでいるのかね。この３年間でやることは一杯あった
ように思うね。個人情報保護法案があったとしても危ないものは危ないの。
今ごろ言ってももう始まっちまってんだから、せめてもの抵抗として出来る限り
頻繁に住民コードの変更申請を出して一元管理が出来ないようにするしかないね。
それもむだかもしれないけどね。

>>288
そうそう三年前ね
某宗教系政治団体も賛成してたよね
当時その団体の人に聞いたんですよ
「国民に背番号付けるんだって」
そうしたら
「そんなことは無い！いざとなったら我々が反対する」
なんて言ってたけど・・・・

>288
私は痔民にも酵瞑にも投票してませんが何か？

少なくともサラ金でお金借りる人とレンタルビデオ店で免許証コピーされても何も
感じない人、懸賞生活している人は個人情報はどうせバレバレです。
カード類の暗証番号を電話番号・生年月日にしている人は情報管理の危機感があり
ません。
したがって大部分の人は賛否を問われても人の受け売りを語るしかないのです。
ネットされる情報が４つだけのうちに自分のことは自分で守る習慣をつけるしかない
でしょう。私は住基ネット自体は大してメリットはないと思っている一方で危惧す
る程のものでもないと考えています。すでに年金番号持ってるし。
でも随分金かかってる割にはこんなものか？っていうのと、例えば上のIDを基に
住所氏名年齢性別が解ったら困るとは思います。特に最近は偏執な方が多い様な
気もしますので、どこで怨まれたりするか解りませんから。利用されることより
そっちの方が怖いかな。

住基ネット反対派の人が反対の理由を述べて賛成派がそれについて反論って
パターンばっかりだけど、今度は賛成派の人に住基ネット導入によるメリット
をしっかり説明して欲しいネ。じゃないと不公平でしょ？てかもう飽きたヨ。
何億もの税金を投入してまで実施する理由を納得できるまでネ。まさか住民票
がとりやすくなるなんてチャチな理由は述べ無いだろうから楽しみです。
しかも氏名、住所、生年月日程度の情報しか無いんだから何心配してんだ！
みたいな言い方までしてるんだから。
ちゃんと説明出来たら例の大臣、大喜びだヨ。

「国民の皆様に理解を求めていく」と首相は言っていたが，
新聞に載った政府広報の小ささにやる気があるのかと小一時間（略

>>292
もう住基ネットはスタートしてるの。投資も終わってるの。
こんな利点があるからネット化を進めようって段階は終わってる。
今議論されるべきは、ここまで投資を進めながら、住基ネットを廃止する理由はあるのかだろ。
何年も前から進められて来た事なんだから、今更反対って言われてもね。

291に激しくどぷい

>>294
投資が終わってるから、その言い訳つかなくて見切り発車してるわけだよね。
だから、個人情報の保全云々て騒いでもらってるウチは政府はホクホクでしょ。
国民が「ナゼ同意もないうちから投資した」とか言い出したら面倒だし。
っていって、国民に同意を求めるような施策なんてそもそもないわけだが。

新スレ立てました
多摩地区住民の皆様　住基ネット賛成？反対？ その２
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1028953969
こちらを使い切ったらどうぞ

>>296
分かってじゃん！
大多数の人が賛成した法案しか通らないのであれば
住民投票があれば十分で国会議員なんか必要のない危険な政治になる。首相の決断も必要ない。
大体、何年も前から公開で進めていた施策であり、きちんとマスコミにも取り上げられてたのに
何で今更反対し出すのか不思議。フジテレビの木村太郎もその事については謝ってたけど。
別に内容を変更した訳でもないんだから反対するのなら最初にしろ！

>>294
グリーンカードの時は、投資を終えて稼働直前にアボーン。

>>274
そうそう、禁治産者の制度はアボーン済。
成年後見制度に変更されているよ。