卍高幡不動　その６卍

■ 過去ログ ■
高幡不動
http://users.hoops.ne.jp/machibbs_tama/log/takahatafudou-1.htm
卍高幡不動Part2卍
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1007602162
卍高幡不動 その３卍
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1016126903
卍高幡不動 その４卍
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1019475328
卍高幡不動 その５卍 　あじさい祭り
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1024494549

■ 日野関連スレ ■
｢日野市がんばれpart10｣
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1022172020
｢日野市がんばれpart11｣
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1026892518

2げと！？

前スレの299さん、無意味にスレ埋めるのよそうよ。
新スレが立ってからにしようね(W

前スレ298も意味不明。

「その５卍 　あじさい祭り 」では、結局あじさい祭りについて
語られなかった気が（汗

マンション反対運動なんてよくあることだし、マンション会社にとっては
あらかじめ想定される事態なんだろう。
今回は手の内のカードを１枚切ったということか。
自治会の同意を取りつけ、反対運動が収束に向かったのだから、マンショ
ン会社の勝利とも言える。

>>6
「自治会の同意を取りつけ、反対運動が収束に向かった」
でも京三はまだ反対運動続行するそうです（Ｗ
今日もビラ入ってました。おれもよく読むね〜。暇だから（笑）
前スレで指摘されたとおりですな。
で、ビラによると京三の反対する理由は建物にはな〜んも関係なくて（１１階になったということには一言も触れていません）、
・事前におれたちに説明がない
・まちづくり指導要綱に従って周辺全員、１人残らず同意届を得よ
ということらしい。１１階にした件については「自元自治会と業者との覚え書
きは認めない！！」とつっぱねています・・・・
つまり周辺住民は関係ないんですよ、この政党にとっては。
はあ〜あ。さすが反対するためだけの政党ですね。市民としては迷惑。
こんな政党が２４年も政権握ってたなんて。日野市民として情けない・・・
（前スレのビラタイトル予想、見事大ハズレ。これで京三への就職はご破算
かな・・・・（Ｗ　）

>>7
細かい手続論になってるみたいですね。私も一応周辺住民になるんですが
そんなことはどうでもいいんですがねえ。
＞「自元自治会と業者との覚え書きは認めない！！」とつっぱねていま　　
　　す・・・・つまり周辺住民は関係ないんですよ
自治会＝周辺住民って訳ではないですが（笑）、周辺環境についての反対なら
まだ理解できる（つまり自治会が反対していたような）けど、共産さんが言っ
てる理由はほんと、どうでもいいですよ。住民としては。

>>8
「自治会＝周辺住民って訳ではないですが」
おおっ、そうでしたな、危ない危ない・・煽られるとこだったよ。
京三によると３２２名が反対してるらしい。つまり自治会以外の周辺住民
３２２人は７で書いた２つの理由で反対し続けることになる。
（単純に３２２名＝京三支持者ってこともあるが。こんなにいたら恐いし（笑い））
どうせ反対するなら「併設する病院をもっと良いものにしろ！」とか、なにか
周辺住民にメリットになるような施設造ってもらうとか建設的な提案出来ない
のかな〜。これも難しいとは思うけど。
ま、京三は反対政党だから無理だろうけどネ。

共産党が反対するのは、本来、市民病院用地として確保されていたことに起因するのだろ？
漏れとしては、病院はあまり関心がないのでどっちでもいいんだが。

それはさておき、11時30分頃にふれあい橋を通ろうとしたら、
何かの撮影隊に規制されちゃったぞ。
しかも、橋の上で休もうとしたら出て行けだと。なんだあいつら!!

俺、周辺住民なんだけど説明も何もないのに合意した
ことにされてるみたいだよ、別に反対はしないけど
どういう経緯になってるのか情報が何もない、業者
自治会、共産、市の４者で裏取引でもあったのかな？

よくドラマ？の撮影してるけど、あいつら偉そうだよね。
協力するのが当たり前みたいに言われたことあるよ。
今度、撮影中に乱入してやるかな（藁

そろそろ、マンションネタ飽きてきた

次は変電所ネタか？（W

だれか、２０年くらい前に、高幡不動駅そばにあった
楡の木って喫茶店しりませんか？
駅を降りて左のほうに歩いていって・・・
ビルの二階で、パーマやとかが並んでたような。
あそこのティーフロートが大好きでした

まだ、お店あるのかな？

>>14
15年前ぐらいに火事で焼けました。
前スレ参照。

>>14
ついでに今はハイマート高幡もありません。
「とんでん」は別ビルで残ってるけど。

>>10 >>11
今日の撮影は大幅な規制をしていたよ。
中央のベンチにテントまで張って、一般の利用者が立ち寄れないようにしていた。
ＡＤらしい兄ちゃんが、ご協力お願いしま〜す！って言ってたけど、
ワンカット終了まで待てないので、自転車で突っ切った。
日曜日の昼前後なんて、散策を含めて利用者が非常に多いんだから、撮影日程がおかしい。
やるなら、平日の昼にしろよな。
許可は市がしたんだろうけど、利用者に迷惑にならないように監視してほしいよ。

撮影隊のADらしきオッサンが、浅川の土手にタバコのポイ捨て
したのを目撃したことがあるぞ

ぼくたち　わたしたちの　かわを　よごさないで　ください

許可などしてません。
勝手に撮影してるだけでしょう。
もっとも許可など必要ないですがね。
協力するしないについて、市は関知しません。

>>19
ふれあい橋は、市道じゃないのか？
だとしたら、道路交通法の規制も受けないってことか？
バイクで走り回っても規制できないってことなのか？

潤徳に「ひるどき日本列島」の中継車が来ている

今日は、曇りだね！

一般道の撮影許可は警察の管轄だよ。
ただ道路工事などはともかくTVの撮影なんかの場合は
・三脚など固定装置は置かない
・原則道路の通行を妨げない
とか許可願いに書いておかないと下りないと聞いている。
（実際はやったことがないのでわからないが）
これでは事実上「やるな」と言ってるのと同じ。

あまり酷い規制（5分以上留められるとか）だったら
許可証の文面提示を求めるのがいいけど
個人的にはある程度までは容認してほしいと思う。
こういうのに理解がないのが
日本の映像文化がレベル低い（アニメ以外）理由の大きな一つだと思うから。

タバコ捨てるADとかはもちろん論外だけどね。

「とんでん」ではなく「こうしん」でした。
なにとちくるってんだろ。

>>23
迂回路のない橋は５分も待てないぞ。電車に乗り遅れる！

ＮＨＫの昼の番組で浅川が映ってたよ。

さて、>>23
どうせ、昼の帯ドラマの撮影なんだから、映像文化論を持ち出すほどモノではない。
単に消費される映像に過ぎないよ。

結局何中番組なの

そんなことより聞いてくれよ！

金曜の朝、ちょっと寝坊したら空き缶回収行っちゃった後だったんだよ！
どうしてくれるんだよ、この空き缶の山を！
１か月分の空き缶を部屋に溜めるのかよ！
これだから空き缶回収くらい毎週やれってんだよ！
あ、オマエ、オレを笑ったな。クソッ
こーなったらヤケ酒だ！ビール持ってこい！

ｳぃー　(ﾟдﾟ)ｳﾏ

うまいねー

ん、ちょっとまてよ
金曜っていつの？うちとは回収日違うのかな

>>23
やっぱり、あそこは普通の道路なんですね。
ふれあい橋のアクセス道路が、河川堤防の歩行者＆自転車専用道で、
車輌進入禁止の道路標識も設置されていないので、
道路交通法の適用はあるものの公安委員会の管理外だと思っていました。
一番橋〜多摩川合流点まで一切の標識がないのは、なぜなんだろう？
法的拘束力がないと思われる、単なる看板ならあるんだが。

確かに、何の標識もないね。
一般道からの進入路に車止めがあるだけで、歩行者専用道路の標識がないから、
ひょっとしたら、一般道扱いではないのかもしれないよ。

ふれあい橋＝万願寺歩道橋
なので普通に歩道なのでは？？

>26
漏れが問題にしてるのはまさにその考えなんだがな
消費される三流映像だったら文化じゃないのか？
そんな低予算でも画面の隅まで気を使えるかが
文化度のひとつのバロメータじゃねーの

それとこないだのふれあい橋の撮影の是非を言ってんじゃないからな

>>28
他の地区の回収日にそこまで持っていったことあるよ。

前スレでちょっと話題にしたﾔｼもいたが、お不動さんの参道にあった「ばおばぶ」って喫茶店懐かしいアル。脱サラって感じの夫婦がやってたな。もうやめちゃったのかな。

あの夫婦はあのビルのオーナーなんだよ。

>>33
画面のスミにまでこだわるなら、日曜日の昼間にロケすること自体が間違っている。
ロケにこだわる番組予算などないはずだから、
一般の通行人が映り込んでも大丈夫な演出を考えることの方が価値が高い。
住民生活を不当に規制して生まれた映像に、価値はないと思うな。

>>33
画面のスミにまでこだわるなら、日曜日の昼間にロケすること自体が間違っている。
ロケにこだわる番組予算などないはずだから、
一般の通行人が映り込んでも大丈夫な演出を考えることの方が価値が高い。
住民生活を不当に規制して生まれた映像に、価値はないと思うな。
というか、昼の30分の帯ドラマにそもそも価値を見出してはいないが(ｗ。
日活ロマンポルノで活躍した当時の若い演出家が懐かしい。

>>34
やっぱハイソな俺様としては、他の地区の空き缶回収日を調べて
持ち込むような真似はしたくないわけよ。
けっして他の地区の空き缶回収日を調べるのが面倒なわけではないぞ。
深夜に大量の空き缶を抱えて町を徘徊するのも情けないしな。
そこまでしなくちゃいけなくなったゴミ制度を恨みマス。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

しかし、こう暑いといくらでも飲めるな。
よいこのみんなは、お酒は二十歳になってから、だぞ。約束だ。

ヱビスビールならかっこいいかも　？ＵＳＯ
少しは飲む量へるかも　ＫＡＮＡ

多摩地区に住むなら、「多摩の恵」を飲みなさい(藁)

>>39　「こう暑いといくらでも飲めるな」

・・・おなかが出て来るのは三十歳すぎてから、だぞ。約束だ。

>39
日野に住むハイソな39がいるスレはここですか？
ゴミ制度を恨むなら寝坊すんな（笑

で。
空き缶処理したくて仕方ないなら「日野市資源リサイクル事業」に
直接持ち込んだらいかがか。
下田にあるんだし。
リサイクルセンターは缶あつかってないからダメだぞ（笑

今日、日野市役所一階に茶パツのかわいい姉ちゃんﾊｹｰﾝ！
黒の服に下はピンクですた。これから毎日通います！

>37-38
キミとは完全に意見のすれ違いみたいだからもうやめるが

>日曜日の昼間にロケすること自体が間違っている。
33をよく読んでね。ふれあい橋ロケについて言ってるんじゃないと言った

>一般の通行人が映り込んでも大丈夫な演出を考えることの方が価値が高い。
住民側に理解を求める漏れのレスに対して完全にすれ違い。

演出でカバーするのはもちろんだが、意図しない物が映りこまないほうが
（・∀・）ｲｲ! に決まってる。演出した事なくてもそんなのわかるでしょ。
日活ロマンポルノとか、最近のアジアあたりのごく少数の手法を意識してるかもしらんが
そんなの特殊な例に決まってるじゃん。
どんな演出家だって画面の隅まで自分の意図したとおりがいいに決まってるよ
なんで黒澤が評価されてると思ってるの

>住民生活を不当に規制
33をよく読んでね。これがまさに漏れが指摘してる考えでしょ
住民生活に「不当に規制」されるんじゃ映像文化なんか育たないって
言ってんの。

>というか、昼の30分の帯ドラマにそもそも価値を見出してはいないが
33をよく読んでね。ふれあい橋ロケについて言ってるんじゃないが
そこまで言うんならあのロケが昼の帯ドラマだったというソース出してね。

>日活ロマンポルノで活躍した当時の若い演出家が懐かしい。
背景を選ばない演出してたって言いたいんだ。
ていうかキミって映像に無頓着なだけじゃない？
洋物のポルノとかってB級でも脚本なんかしっかりしてて
「さすが映画の国」って思う事があるよ。
キミは「パツキンって嫌いだから」とか言いそうだな。

敗訴な奴はビールなんか飲まんよ
ブランデーなどの蒸留酒＞日本酒・ワインなど醸造酒＞ビール・エールなど発泡？酒
の順に高収入だと（ソース・聞くな！

ちとマジレスだが
缶類出す時つぶしてない方が良いと聞いたがほんと？　そのわけは？

>>42
>>39　「こう暑いといくらでも飲めるな」

>・・・おなかが出て来るのは三十歳すぎてから、だぞ。約束だ。

健康診断で「糖が出ていますね」と言われるのは三十五歳すぎてから、だぞ。約束だ。

>46
日野市ではつぶすかつぶさないかって指定ってないよね。
最終的にチップにするんならつぶされていないほうが
よろしいのではないでしょーか・・・。

>48　そっか、サンクス

では数年前エコブームの時はやった缶つぶし器
あれってエコ・バブル商品だったのか

買っちまった漏れの立場は…

>>46
集められた空き缶は分別してプレス処理されるから
出来るだけつぶれていないほうが分別の際の電磁石にくっつきやすく作業効率がいいらしい。
つぶれた缶だと磁石に付きにくく最終的に手作業で分けないといけないから人件費がかかる。
プレスするときもつぶれていないほうがいいんだと。

>>50
空き缶は潰してだしてたよ。。
けっこう面倒だった。

これからは、潰さないで出すよ。

＞多摩っこさん
突然ですが、わたしは今立川に住んでいます　今度高幡や甲州街道に引っ越したいと思うんですけど
そちらの方は住みやすいですか？いろいろ教えてもらえればうれしいです。

アルミ缶が電磁石にくっつくのか？
電磁石にくっつくスチール缶はつぶすのすら大変だからわかるが。
省スペースのためにもアルミは潰して出すという指導が
昨年の今頃当局からあったのは確か。

>53
しらべたぞ。
どっちの缶にしろ分別してチップにして熔解、という手順は同じよーだ。
ほかにもいろいろ調べたが、プレス機の機械によっては、つぶした缶
やフタがあると圧縮する時にこぼれたりして上手く圧縮できない場合があるそーだ。

ちゃんと分別したとしても、分別して回収しないことを考えたら
つぶしてもつぶさなくてもそんなにかわらない。
楽な方で。

で、日野市はどーだというとどっちでもいいんじゃないかな。
しらべていておもったんだが回収の際に「つぶしてくれ」と
指示されてるところはほとんど無いな。
自治体では「つぶさないでください」というところが
おおかった。

スチール缶リサイクル協会
http://www.rits.or.jp/steelcan/index.html

アルミ缶リサイクル協会
http://www.alumi-can.or.jp/

あ、もう一つ
回収するうえで一番の問題はつぶすつぶさないよりも
不純物の混入のようだ。
ハイソな日野市民は空き缶に吸い殻いれんなよ（ｗ

ごみ有料化の説明会で配られた資料「ごみの分け方ガイド」には選別機に
かからなくなることがあるので「つぶさない」と明記してある。

>48-56
ﾌﾑﾌﾑ、みんなありが�d
地域BBSらしい話題になったと感。

というわけで>39よ、
次回収集日には約60缶をきっちりつぶさずに出すように。

空き缶リサイクルについての情報サンクス！
「浅川に不法投棄しろ」とかいうドキュソもいないみたいだし、
高幡不動の住民はなかなかハイソ揃いのようだな。感心だ。
タバコの吸い殻については、府中ビール工場のきれいなおねいさんが
教えてくれたから知ってたぞ。
でも、タバコは吸わん。ビールがまずくなるからな！

つまり、俺様は「日野市資源リサイクル事業」に直接搬入するか
60缶分を潰さずに部屋に放置しておけばいいってことだな！
よーし、直接搬入！・・・なんてするヒマないよ・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

このクソ暑いのに蒸留酒飲んだら体暖まっちゃうYO!今日もビールだ！プハ

ところで、よいこのみんなは空き缶2週間分溜めても大丈夫なの？
それとも俺様がビールのつまみに缶詰をあけるのがイカンのかね。

>>58
ビンビールを飲め！
箱で買えば配達してくれるし、その際に回収もしてくれる。

ビールは、ビンだ！

>>45
ここは高幡スレなんだから、映像論なんてどうでもいいんだよ。
38はロケが適正に行われていないってことを問題にしているみたいなんだから。

その程度のロケにその程度の映像ってことね。
通行者と住民を怒らさないように最大限の努力を払って、スタッフキャスト
にはいい仕事をしてもらうのが、よいＡＤの条件。映像論は関係なし。

>>52
住むには良いけど、ネット環境は最悪ですよ〜
高幡不動駅より南側はADSLが使えるからまだ良いけど、
北側は(概ね局番が58Xは北、59Xは南)ADSL使えない、
Bフレッツは市内全域サービス提供時期未定、日野家は
あるけど集合住宅なら難しい。そんな感じです。
モノの「甲州街道」あたりはNTT日野局から5kmはあるから
集合住宅ならISDNが最速かもね。

>>58
地ビールの「多摩の恵」はどう？

>>62
ホント日野はネット環境悪いよね。
インターネットをよく使う人が日野に越してくるなら、
住む場所の検討は十分にしたほうがいいと思うです。

早く光回線来て…。

日野家のエキスパート（無制限）タイプは１０月から増速になるようだ。
２Ｍ→１０Ｍ

従量制のタイプのメリットって何かあるの？

>>60
スマソ。確かに、ここは高幡スレだ。
漏れが言いたかったのは、
岸辺の風景を楽しむ住民が多い日曜日に、
長時間にわたり橋を占拠しての撮影は納得できないということ。
それだけ。

月曜に、ふれあい橋で天までとどけの撮影してたな。
宮川大助いたけど、見てもなんもうれしくないしｗ

ヤマダいつオープンだっけ？
(´-`).｡ｏO(PCパーツとかのセールしてほすぃ・・・）
(´-`).｡ｏO(近場でやっすいCD-R等メディアが手に入るのはうれすぃ）
(´-`).｡ｏO(ツタヤとかドラマetc…高すぎ）

新井橋付近は路線長５ｋｍこえる。
ムラウチにいくと高幡局の範囲がわかるボードがあるんでその範囲
に引っ越すよーにすりゃＯＫ
もしくは日野局に近い日野駅周辺か

そーいえば。
ふれあい橋の近くの某団地のひとが
３００ｋもでてて快適ですっ！て泣い喜んでた。
その人はフレッツの８Ｍなんだけど
ウチは新井橋付近で１．５Ｍアッカで８００ｋ超
アッカの欠点はuPnPを１．５M関しては切り捨てたと言うことか

世間一般からみたらレベルは低いがそれでも使い物にはなってる
６００Mなら２時間くらいだ（ｗ

誰かNTTにBフレッツ提供の圧力かけてくれっ！
市議会あたりで決議してくんないかな？
この問題は与党も野党もないよね？

政治ネタに持ってかないでね！(Ｗ

>68
ネタだろ？ネタだといってくれ。
こんな事マジでいってるとしたら・・・・・・。

>64
無い！！！！

情報ありが�d！
先月ｴﾛ動画DLしすぎて2万取られたところ。
即変えるよ！

>67
>新井橋付近は路線長５ｋｍこえる。
ウソォ！　直線距離1.4km足らずだろ。
どうゆう路線で張ってんの？

正直日野家のエキスパートタイプ、速度どのくらい出るの？

>72
書き方まずかった？
日野局から５Kmだぞ
さっき調べたがこんな感じ

○線路距離長（エンドユーザ〜ＮＴＴ収容ビル） 5280 ｍ
○伝送損失 46 ｄＢ

>>70
ネタっす(Ｗ
でも、そう思いたくもなるってもんだよ。

やっぱ学生ならンネットだね。悪いことできないけど（ｗ
下り方向 5568 kbps 上り方向 992kbps うちこれくらい。
巨大鯖からなら毎秒700kbyte逝くね。快適。
学割なら2300円だし。
ｱｯｶだから8Mコースで収容局までかなり近ければ12Mに変更できるしね。

>>73

■インターネット回線速度調査(http://junkhunt.net/icsi/)
調査日時 : 2002/8/1 18:27:18
調査対象 : satsuki***.hinocatv.ne.jp
--------------------------------------------------
1回目 : 268409 Byte 0.99 sec 271.12 kB/s 2168 kbps
2回目 : 257432 Byte 0.88 sec 292.54 kB/s 2340 kbps
3回目 : 261942 Byte 0.94 sec 278.66 kB/s 2229 kbps
--------------------------------------------------
合計データ量 : 787783 Byte
合計伝送時間 : 2.81 sec
平均スループット : 2242 kbps 280.35 kB/s

こんな感じかな

>>62
駅ではなく、浅川が境界なのでは,,,
うちは新井だけどADSLつかえるよ。

>>77
計測さんくす。一頃より断然はやくなったんだね。去年の年末は
速さのことで掲示板が荒れてたけど。１０Ｍ化前に加入考えてみるか。

>>78
そのとおり。
南は日野高幡局（南平）
北は日野局（どこだっけ？）

>>80
日野局は日野台じゃなかったっけ？

悪いけど「多摩の恵」地ビールは飲んだことないや。
瓶ビールは配達の時間、家にいないと熱々になりそうだな。
米や遺伝子組み換えかもしれないコーンスターチが混ざったような
ビールは飲んでないよ。ハイソで貧乏な俺様としてはやっぱモルツだな。
それかハイネケン。バドは頭が悪そうだ。
7月中まで、いなげやでモルツ350ccは180円だったけど、今月はどうなんだろ

>>80
日野局は多摩平6丁目だったような。

>>77
なんか2M越えてないか？

電話の工事やってる人に聞いたんだけど、日野市の「Ｂフレッツ」の開通は、
どんなに早くても来年だって言ってた。

外出先からも接続できるようなアクセスポイントを日野家に望むのは無理なのだろうか。

ところで２ｃｈつながらないが、どうした？
去年の夏の悪夢の再来か？

うちも盛る津だな
原料はともかく水がｲｲ!気がする

地ビールはコク重視のものが多いよね。
ビールはコクよりキレだと思うんスよ

来年って計算してみたら潤徳って130周年なのな。
オレが在校中も式典があって
変な文鎮もらったりニコチャン大王の声優が学校でサイン会やったり
バザーで「サーキットの狼」全冊揃えたり。
なんか懐かしいな。
そんなオレももう三十路で一児の父と思うと感慨深い。

漏れはコク重視。ギネスかヱビスを飲んでいる。
これなら浴びるように飲まないので、でっ腹にも優しい。

ギネスや恵比寿とは、さては本物ハイソだな。
モルツーって今夏からパケージ変わったヨナー
この辺のスーパーだと、未だに古い方のパケージが売られているが
鮮度はどうなんだと問いつめたい。

それと、スーパーで空き缶の回収くらいやってくれヨ。
昔はALPSでやってたのに、ゴミ改革とともにやらなくなったな・・・。

>>84
かなり前から、２Ｍ超えてるよ

●ちんと●●工房
「もし、メニューに載っていなくても、食べたい料理があったら、
取り敢えずオーダーしてみて下さい。
●ちんと●●工房は、『できません』とは言いたくありません。もちろん、材料の問題はありますが、それさえクリアされれば、
これまで培ってきた腕と経験で、そのオーダーに応えます！！ 」
とどこかのHPに書いてあったから、昼食に行き、
「野菜をたくさん食べたいのですが」
と注文してみるも、
「メニュ（５種類）の中からしか用意できない」
とおねーちゃんに一蹴さる。
おねーちゃん、俺が怪訝な顔を浮かべると店長らしき人に聞きに行ったが
答えは変わらず。
ハンバーグを頼んだが、味も？？？

税務署の近所にタイヤ館が建設開始してる。
その先のトヨタもそうだけど、車関係より生活関係を！
コンビニでもレンタルビデオでも、本屋でもなんでもいいから。

マンション建設反対プラカード
なにげに撤去されてましたが・・・・なぜ？
現物支給？（ｗ

>>93
じゃあ地元の野菜の販売店の新規開店でもいいっすか？

>>94
マンション建設の過去ログ読んだ？

よお、新町のあたりにある遺跡って何の遺跡なんすか?

>>88
自分も居た時に１２０周年だなんだかんだって言ってましたね。
来年で１３０年ですか・・・。
今はどうなっているんだろうなぁ・・・
卒業して以来行ってないし・・・。

新バイパス沿いは
住居指定地域じゃないのかね

タイヤ館の上はマンションか？

>>98
万願寺駅付近と西側の行き止まりのあたりは商業地域。

商業地域なのに下らない住居ばかり建っている罠。

雨と日照りのせいで、果物は旨い。ワインも期待できるな。
変なのは、今年のキュウリ。矢鱈うますぎないか？

そいえば、今日から秋。よく冷えたビールで残暑を乗り切ろう！
秋茄子にも期待。

ちょうど今、高幡周辺は学生が少なくていいね。
夕方も街全体、普段より落ち着きがある。

でも、暑すぎ。浅川散歩も楽しめないし。

やっと空き缶捨てられた〜。
そんでもって祝杯！長い2週間が始まる・・・

今月はいなげやでモルツ350ccが180円、一番搾りが178円だ！

>>104
君は何でビールを飲んでいるのか？
「ジョッキで」だとか「この暑さでのどが渇くから」なんて云うなよ。

何をつまんで、ということだ。　「ちそちそ」なんて云うなよ。

高幡団地に引っ越そうか検討中なんですけど
ADSLは無理ですか？

>>106
そっち方面はいけるんじゃないか？

おはぎが美味いのですがだれか止めてください

最近は一日五個食べてます

>>108
ﾃﾞｳﾞｹﾃｰｲ

>>106＆All
「高幡団地」と「高幡台団地」とは違うンかいの？

>>110
高幡のどこよ？
うちは高幡台団地（三沢）でＡＤＳＬ（ヤフー）してるけど速度があ
まりでないよ。２Ｍくらい。

>>110
違わない。

>>105
「ちそちそ」ってのがよくわからんかったので、友達（女）に聞いてみた。
「私はウマイ方だと思うが、いやがる人もいるので強要しないほうがいい」
と言ってた。どうやらきわどい珍味のようだな。俺様は遠慮しとく。

それはさておき、俺様のつまみは　豆　だ。
加州のが好みだが高いので、バタピーか柿ピーがメインだな。
柿ピーは柿とピーの比率が2：1くらいのが好みだ。
京王ストアのがそれに近くて(・∀・)ｲｲ!
ビールネタを高幡スレにからめるのも　必　死　だ　な

ちそちそをカタカナで書いてよく眺めてみ
その女友達の答えはスゴイ妥当
知ってて言ってるとすればなかなかの剛の者

ちそちそ好きに豆好きとな。

本家「ちそちそ」の１０５でございます。
「ちそちそ」飲みならず「ぴーめし（ちょと無理あるか）」ネタで
高幡板が盛り上がっているよで、お慶びもしあげます。

「ちそちそ」が苦手な者は、燻製のｲｶがそれに近い味がするぞ。
けっしてカタカナでは表記せぬよに。おなかこわすぞ。
さて残暑ざんしょ。よく冷えたビールと「ちそちそ」でこの猛暑を乗り�`ー！

そろそろ栗の季節に入ってくるねえ。

梨食いてぇ！

こ こ で す か ?

シ モ ネ タ 好 き の 住 人 が 多 い の は

>>108
おはぎが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなお店ってどこですか

>>119
「つもネタ」じゃネーヨ。「ちそネタ」だよ。

マヨネーズにちょこっと醤油をたらして食うとｳﾏｰ。
あと七味唐辛子をふりかけると、ｲﾃｰﾖ。

>>117
・・・思ってること、はっきり書いたら。

>>120
おはぎくらい自分で作れよぉ（W

幕末めし処　池田屋　ってどうですか？

閉店時間早すぎ。

25年ぐらい前、お不動さんへの通りにあった昔味噌の店。
この時代だったらクチコミで広がって経営もつながったろうに。

をっ、高幡版しぶいねぇ。
お盆で学生が逝ってしまって、じじばばばかりになっちまったか？

>>124
糞まずいらしいぞ。
だちんこがまずすぎて怒ってた。

高幡不動によく行く中３でし♪
ケンタッキーやばい！！
あそこ行くなら裏のモスバーガー行ったほうが１００倍良いですね♪

缶の回収が２週間に一回というのはキツイよなあ。
原付で八王子市東中野・大塚あたりのダストボックスまで
出しに行ってます。

>>128
リアル厨房！
ケンタッキーで何があったんだ？

>>129
コンビニやスーパーの前にある「あきかん」の回収箱へ入れてはいけないのか？

>>130
１２９の呑みっぷりでは、とても入りきれない・・・と、思われる夏の終わり。

>>129
どの位、呑んだ？　この夏。

しかし高幡も
マック・健太・モス・ミスドとFF揃ってるよな（揃った、のか）
ほかのは特にイラン門ね

>129
ケコーン式みたいに？

三沢1-31に捨て犬と思われるシーズ―が、木に繋がれていました。
誰か拾ってあげて…。

>135
まじで？ちょっと繋いでおいただけ、とかじゃなく？
ホントに捨て犬だとしたら、酷い事するなー！ちょっと見てこようかな？

>>132
２ちゃんねらーなら吉野家！

>>133
ｦﾏｴ、ｦﾓﾛｲぞ。

よく考えたら高幡によく行く厨房っておかしいなｗ
不動尊によく行くのか？ｗ
わざわざ、いくようなとこほかにあるか？ｗ
何しに来ているのか聞きたい。
問いたい。
問い詰めたい。
小一時間ほど問い詰めたい。

たんぽぽにカセットテープを買いに行く。
PC-6601をいじりに行く。

いまどきの厨房はカセットなんだ。
なんか新鮮。

>と、思ったら139は騙りじゃん

>>140>>141
「たんぽぽ」で即座に判断すれ。
最近高幡来た人？

たんぽぽ懐かしい。
ハイマートの耳鼻科にはよく通ったものです。
３階にあった喫茶店って何て名前だったかしら？
荒井由実がよくかかっていましたけね。

ハイマートの焼き肉屋、床屋、本屋・・・
今となっては懐かすい。

ん？昔、京王ストアの向かい側にあったやつだっけ？
忘れてた（W

本屋はないだろ。難波書店はハイマートじゃない。

>>146
そうだった。スマソ

誰か土曜にジャンプ買えるとこ教えて。パークがあぼーんしてしまた。

誰か土曜にジャンプ買えるとこ教えて。パークがあぼーんしてしまた。

＞１３８
多分塾でしょう。
リョウナンあたりいってんじゃない？

ハイマートってこうしんが入っていたビル？
お好み焼きぶんぶんによく行きました。
すぐになくなったけど。

厨房のころハッピーベルにミニ四駆走らせに行ってますた。

モノ万願痔近辺ってNTTは日野局だよね？高幡局の
ADSL使わせてくれないのかな？
集合住宅で日野家も入ってないし、ADSLは日野局遠くてダメ。
無線も来てないしISDNしか選択肢がないんですけど…
上手い方法ないかな？

>>153
NTTに交渉してみたら。

>>153
残念ながら、局の管轄は替えられません。
でもいまイーアクの距離測定で調べたら、日野局から道なり３．９キロ
だけどね。こんどイーアクもアッカもやふＢも、距離に強いタイプの
ＡＤＳＬを出し始めてるから、おそらくいけるんじゃないかなあ。

七生公会堂って今あんの？

>156
ありますよ。百草・帝京行きのバスから確認できます。

>156
うちの子がついこの間バレエの発表会したぞ

ってことで普通に営業？してる。

そうなんだ…
少しの間情報集めて待つのがいいかな？
Ｂフレッツのメドが立ってないのが残念。

>156
この前、トイレ（大）借りたぞ！

>160
返したか？

高幡のケンタッキーの上にある家庭料理「もと」は料理がとても美味しい居酒屋さん
だよ。日本酒も沢山あるし安いので是非一度いってみては？？そこのお店はこの間
テレビチャンピョンにも出ていたよ。

>149
2chの少年漫画板で読める。
漏れは毎週お世話になってまふ。
コミック出るまでの保存も嵩張らないし、マンセー。

>>153
漏れも万願寺付近在住だが、フレッツの１．５Ｍで６００ｋｂｐｓぐらいは
コンスタントに出てるよ。
ちなみにＮＴＴの情報では距離５．１ｋｍ、伝送損失４２ｄＢ。
貴方がいくつかは以下のサイトで調べられる。
ttp://www.ntt-east.co.jp/line-info/consent.html

理論値からすれば、ちょっと速度遅いかも知れないけど、
６４ｋからすれば速い速い。俺は満足してる。
まぁ所詮、光が来るまでの繋ぎ程度にしか思ってないからね。

「光が来るまで」・・・か。

ああ…光が見える…(;´д｀)

光が…(´л｀)

>>152
遅レスだがハッピーベルなつかすぃ・・・。
漏れをよく走らせにいってた。
たしかタイム？みたいなのが壁一面に貼ってあったなぁ。
すんごい懐かしい名前聞けて嬉しかった。

今思えばなんであんなんに金をつぎ込んだんだろう？（ｗ
ブームが去ればただのガラクタやし

高幡不動から新宿へ行く通勤電車の混み具合ってどんなもんですか?

>>169
0630までなら座れる可能性がある。
それ以降は座れないものの、つり革に確実にありつける。
0900以降になると再び座れる可能性がある。

>>169
各駅停車なら最混雑時でも座れる。
新宿まで急行との差は１２分しかない。意外とおすすめ。
５０分立ちっぱなしと１時間座るのとどっちを選ぶ？

>>171
考えることがじじ臭くない。
私なら迷わず立ちっぱなしの５０分。

各駅乗るココロザシ高い奴がいればその分特急が空くんだから
ほっとけよ
ウルトラマンに小一時間説教されんぞ＜ｵﾌﾋﾟｰｸ

>>172
それならつま先立ちで50分いけ。いい筋トレになるぞ。
ジジイな俺は各駅で足し寝しとかねーと一日仕事にならん。

この辺、ﾘｰﾏﾝの悲哀が現れていて見る者に感銘を与える。
ｾﾞﾅでも飲んでぐわむばれ。諸君！

>>174
”巨人の星”状態ですな。

昨日、自衛隊が浅川に橋（臨時の）を作っていたがなんだったんだ？
新井橋からじじばばが見てた。あんなとこで演習？

皆さん情報ありがとうございますた。
引っ越し先候補に挙げる事にします

>>177
土方歳三が現小泉国家に対し反逆を画策し、再蜂起との情報！
田中真紀子によく似たおばちゃんも背中に「誠」と書いたはっぴを着て
いなげや辺りを徘徊していたが、本人かどうか未確認。

ほんまかいな(Ｗ

昨日の深夜というか今朝４時ごろ
新井の辺りで爆竹を鳴らしまくってたバカがいた

多分原チャリに乗って移動しながら投げまわったんだと思うけど
断続的に３０発ぐらいあちこちでパンパンやってた

だれかもっと詳しく知ってる？

今朝会社の行き（AM6:40頃）ミニストップ前で
学生がアル中で救急車に運び込まれてた。
そろそろDQNども東京に戻ってきたな。

>>177
そう言えば日曜日に、潤徳小学校の校庭に
テントが張ってあったな
パット見た所、自衛隊かと思ったが
よく見てみたら防災訓練のようだったから
あまり確かめもせず、そのまま通りすぎたけれど

テントが普通の物では無く、軍用っぽい気がしたな
でも、校庭には子供やその保護者のような大人がいたし
自衛隊員の様な格好の人は見えなかった

でもやっぱり自衛隊だったのか？

消防訓練でした。

訓練用の水を浅川から引いたんだろうね。

だからぁ、新撰組がさぁ。

>>185
新撰組がなに？

>>185
新撰組がなんだってぇ〜？

（179にもどる）

>>184　ありが�d　防災訓練でしたか。

>>182
そのまま逝ってくれれば、そいつが出来る唯一の社会貢献になるな
親には悪いが、馬鹿を産むのも育てるのも、犯罪以外の何ものでもない

いやあ、祭り盛り上がっていたね。

>>177
確かに自衛隊が橋を架ける訓練してたよ。オレも見た。
ひょっとして、どっかが攻めてくる情報でもつかんだのか？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

新撰組が攻めてくるのか？

（再び179にもどる）

盆踊り
わたあめ500円は高いだろういくらなんでも。

昨日の昼間、母親がお不動さんにお参りに行ったら、消防車と救急車、それに
警察の鑑識課が来てて山の方に入って行ったと言っていた。

高幡駅前にマンション（明和）できるみたいだけど、６０〜７０ｍ2ほどの
店舗が４つほど入るらしい。
何のお店が出来たらよいか、みんなの希望が聞きたいっす。
因みに私はこじゃれたフランス料理屋かイタめし屋希望っす。

>>197
残念ながら医療施設と保育園だったかな。

それは籐和だったと書いた瞬間に気づいた(^^ゞ
ところで明和はどこに建てるの？

>>199
おおた前の空地じゃないかな。

駅前はもういいよ。
DQN集めるだけだって。
つーか、みんなまとめて田舎へ帰ってくれ。

市民プールはまだ営業中なの？

>>197
牛丼屋キボンヌだ。
日野にも豊田にもあるのに高幡にないなんて。
どう考えてもおかしい。

漏れとしては大戸屋をきぼーん！

高幡はホント、飲み屋ばっかで飯食うとこねえよなあ。
漏れファーストフード嫌いだし。
大戸屋でも吉牛でもどっちでもいいけど、飯屋つくれ。

っていうか、半額デーのモランボンはマンセーだ（ｗ

スタ丼食いてぇ

見た人も多いと思うけど高幡変電所に反対している高幡環境を守る会のチラシ
の「子どもの多いこの住宅地に変電所は要りません」はちょっと疑問に思っ
た。もっと電磁波が漏れない構造にしてくれとか、大人な対応してると思って
たのに。これじゃ「まさか守る会の人はエアコン、パソコンなどたっぷり電気
使いながら反対してないだろうね（藁）」「じゃあ老人多いところにつくれば
いいんだ（Ｗ」「子ども多い→人口多い→変電所要るだろ。」とか煽りたく無
くても煽りたくなっちゃうよ（笑）。東電だって変電所造って売って儲けよ
うってわけじゃないし、どちらかというと建設費掛かるから本当に要らないも
のなら造りたくないだろう。しかも猛反対までされて。政治ネタになるからい
いたかないが例の何でも反対政党がバックについてるから余計にこじれてるの
かな。区画整理で電力需要が増えるから造るのだろうけど確かに東電も区画整
理の計画段階から言って無かったのは問題だけどね（チラシ信じればだが）。
そもそも区画整理計画したのは何でも反対政党政権時代だったはずでは？建物
増えれば当然電力需要増えるの判ってるんだから何で始めから検討してなかっ
たの？とこの政党にも言ってやりたいのだが・・・（東電は始め要らないと
言っていたとか言い訳しそう）。説明会行ったわけではないので間違っていた
らごめん。

みなさんレスありがとうです。
>>203
牛丼屋もいいですね。確かに既にあってもおかしく無いのに〜。
（可能性は一番高いかも）
>>204
ごめんなさい、大戸屋さんってどんなお店なの？
（これから検索エンジで調べてみま〜す）
>>205
＞高幡はホント、飲み屋ばっかで飯食うとこねえよなあ。
禿同っす。ほんと同感です。だから１９７カキコしました。絶対に食い物屋
造ってほしい！パーマ屋とかはもう結構です。
>>206
私も食いてぇ〜
>>201
＞DQN集めるだけだって。
そう怒らずに・・・。
それにこじゃれたフランス料理屋ならDQNも集まらないのでは？

>207
別に間違ってるとは言わんが
「わけー時はしょーがねーな」って感じかな。
アンタ25以下だろ？
漏れも25ん時はそう言ったと思う。
才走った理屈を言いたい年頃だよね。

ひとことで言うと「命の実感のなさ」だな。

確かに職業的に反対してるﾔｼはいるだろうが
本当に不安な近隣住人もいるし
彼らが他の地域住人より不利益により近いのは事実。

運動に加わらないのは勝手だが
好きにさせとけよ。

25そこそこでも「命の実感」は無理だろ。
せいぜい会社の健康診断で糖が出てからだな

駅前になんかできるんなら０時閉店厳守してほしいな。
駅前に住んでる者としてこれ以上の治安の悪化は我慢できん。

>>209
煽られちゃうと思っていたけれど・・・
レス付けてくれて有り難うございます。
（煽られるかレス付かないかどちらかと思っていました）
ご指摘通り若いですが、はたして「才走った理屈」でしょうか？
若さは関係ないでしょう？
「命の実感のなさ」っていうのもちょっと？ですよ。
（これに同意する人、私より年上の人でも少ないと思う。私は早くに父親無く
しているのでどちらかというと実感してる方だと思います）
電磁波の危険性については「危険か安全かは現在の技術ではハッキリしない。
が、他の危険なもの（紫外線、車、煙草等）よりは死亡率が少ないのはハッキ
リしている」ですよね？
ハッキリしない以上危険性が低いとはいえ不安に思う人がいても私は否定しな
い（っていうか思ってしまうことを否定しようがない）。しかし少ないリスク
であり、変電所が必要（なのでしょう）な以上冷たいようですが「諦める」
より仕方がないと思う。だってどこかには必ず必要なものなのでしょう？
無人島にでも造らない限りだれかが”諦める”のですよ。
（公共性というやつですか）
で、２０７に戻るけれど私だったらもっと電磁波が漏れない構造にしてくれ
という前向き？な提案で交渉するのに、と思ったわけです。つまり造るなと言
うだけでは反対のための反対としか思えない。造られなければ私たち高幡の住
民が迷惑を被るかもしれないのですよ？
また生意気なレスでごめんなさい。

う〜ん、少し２０７（２１１）に賛成かな？
例の政党（笑）と守る会のビラまきはちょっとね。
電力供給に支障が出たら困るもの。おれ、エアコンガンガンかけてるし。
（CO2 増やしちゃって地球よ、ゴメン）
ま、原発ならおれも反対してるかもしれんが、変電所くらい黙って造らせて
やれよ（２０９よ 、どっちが大人なのかわからんぜ、このままでは）。

>>209
最後の二行には曖昧に同意なのだが、BBSの書きこみで、年齢云々を言うのはどうかと思いました。
あなたが、おとな　であるならとくに。

>>211
言ってることはよくわかるのだが、もうすこし読みやすく書く努力をするとイイと思いました。

なんか偉そうなレスでごめんなさい。
ところで、駅から不動尊に向かう途中に、食堂兼土産屋のような店が
出来たようですが、皆さん的にはどうですか？
もう行った方っていらっしゃるのかな？
個人的には飯食えるところが増えるのは嬉しいんだが、203/208さんが
言ってるように、高幡にも牛丼屋が欲しいっす。

それよりも、「今日の東電」!!

某党市議の話聞いたけどよくわからん。
要するに市が内々で東電に建設許可
出したのが気に入らんらしいぞ。
屁理屈こねないで「順序が逆だろ」って
言えばいいのにな。その方がわかりやすい。

それよりも、「今日の昼めし」!!

それよりも、「今夜のＳＥＸ」!!　（今日は金曜日）

漏れの立場を明らかにしとくと
「反・反対運動」に反対。気に入らなくてもほっとけよ、てこと。
撤回させるためでなく交渉を有利に進めるための意味もあるかもしんないだろ？

高幡変電所に対しては意見を言う立場にないと思ってる。
情報もないしね。

209発言の前半6行が気にいらんなら憶測で言ったわけだから
謝るが
子供を持ってその命に責任もあって
家も買って、
ていう立場なら
きっともう少し言うこと違うんじゃない？　てことだよ。

212も結構無責任だと思うよ。
あいまいな記憶だけど
東電の場合で発電量の30％程度が原発だと思った。
「原発反対ならクーラー止めろ」って言える数字だろ？

現在は電力の大部分が送電ロスで失われてるそうな。
大都市の真中に原発を作るなら
今より規模も基数も減らせられるってのは定説
「家の裏に原発があっても交通事故で死ぬほうがずっと確立高いですよ」
とか言えるんなら認めるが。

あらら、極論になっちゃった。ｽﾏｿ、冗談と受け流せ。

高幡にずっと住んでいる私にとってこんなページがあったことに驚きました。
すごいですね。めったにパソコン使わないので…

私はこの東電に対する反対運動をしている方を知っているのですが、
「反･反対運動」に書かれている内容は読んでて悲しかったです。
事実を知らない方が書いたようです。
書くのでしたら、しっかりとした情報のもとに書いて欲しかったです…。
本当に見てて辛いです。もう見るつもりはありませんが。

興味をもたれてるなら一度会議に行ってみたら…
なんて思いますが。。。。。。。。。。。。。。。

>>208
多摩地区の大戸屋
http://www.ootoya.com/area/index38.html

>>219
「悲しかった」なんていうくらいならその「事実」を
オープンにして実のある議論をすればよかろうに。

↑「捨て台詞」にﾏｼﾞﾚｽ。遅かろーに。

大戸屋、学生時代、池袋東口だけだった頃は
こんな安くてウマイとこねーと思ったけど
2000年の年始に聖蹟に出来て久しぶりにいってみたら
どれも食えたもんじゃなかった。
俺の味覚が変わったのかチェーン展開で味が落ちたのか....

>>197
断じて松屋。ここは譲れない。

ガキのエサ出す店ばかり増えても困るな。

>>223
大戸屋は２０年前はどんぶり飯の店といった風情だったが、最近は妙に凝った
メニューが並ぶようになってしまった。
よく考えて選ばないと自分の想像を越えた逸品が出てきてしまう。

大戸屋はカロリー明記がありがたい。

>>215
-市が内々で東電に建設許可出したのが気に入らんらしいぞ-
あの政党はなんでも気に入らないからな。
この件だけじゃないだろ。

>>220
ありがとうっす。
旨そうなめにゅーが並んでる。是非とも高幡に欲しい１店です。
メールして”ここに来てっ”て言おうかな・・・
>>224
松屋も大歓迎。譲らなくても良いですよ（笑）
>>225
そうするとやっぱり”こじゃれたフランス料理屋”ですか・・・

未来の店舗のオーナー、このスレ見てないかな？

モノレールの通りにファミレスがあってもいいようにおもうが。

複雑だね。あのあたりのカエルの合唱をBGMに育った世代としては。
最近、夜中はDQNの奇声しか聞こえやしない。
聖蹟スレほどではなくてもジモティに上京学生を歓迎できない風潮はあるし
飲食店はどうしてもその温床に見えてしまうんだよな。
とりあえず真夜中、この界隈でケンカはやめてほしい。

ﾄﾞｷｭｿ大学生もいるが、コンビニにたむろする日野高のﾄﾞｷｭｿもどうかなと。

高幡界隈で喧嘩って見たことないな。

>>232
月一で警察沙汰になってるよ。
今月上旬にも魚民の下で、先月にはやるき茶屋の前で。

>>219
捨て台詞なのかもしれないけど事実を知らないとか、しっかりとした情報とか
その内容も示せずに意味ありげに批判だけする、こういう輩がいるから反対派
に賛成出来ないんだ。
確かに私は忙しくていつも説明会に行けないので219より情報は少ないかもしれない。
しかしいくら事実、情報と言ったって反対派の結論は結局、電磁波が理由での
「子どもの多いこの住宅地に変電所は要りません」だけ。
「守る会独自に技術的な検討（依頼）をした結果、変電所は必要ないことが判った」
とかだったら知らなくてごめんなさい、なんだけど。
あと、もう見ないとか言ってるけど私への意見はここでやってくださいね。

>>234
まぁ、確かに住宅地の真ん中に変電所っつーのもどうかと思うし
某党が反対だから、反・反対っていうのもおかしな話だよね。
どっちにしろヒステリックに反対、反・反対を言うより経緯
って言うかそれぞれの主張を論理立てて説明してほしいと思う。
説明会に出ることができる時間的余裕がある人ってそんなに
いないでしょ？
きちんとした情報がないと簡単には態度を明確にはできない
性質のものだと思うんだけど・・・
誰かこのスレ見てる人で、正確な経緯を知ってる人は居ない
んでしょうかね？

電力の大部分が送電ロスで失われてるから、もっと効率良く送電するには
高電圧で送電してロスを減らし、変圧して各家庭に送る必要があるわけ。
この「変圧する施設」が変電所なわけで、つまりこれがあると省エネ。
結論としては変電所は地球にやさしい施設なんだね！

>>218
おいおい、別におれは原発反対派ってわけじゃない。
物事の大きさの例えで原発を出しただけだ。
原発問題と比べりゃ小さいだろって言いたかっただけだよ。
言葉足らずで悪かったよ。
おれは今まで原発反対運動なんかに加わったこともないし、例え家の近く
に計画されても、出来ないと高幡停電するって言われたら
これからも反対運動に加わることは無いよ
（妻に加われって言われたら自信ないが（笑））。
「家の裏に原発があっても交通事故で死ぬほうがずっと確立高いですよ」
それにこれは事実だろ（笑）

初の書き込みです。
電磁波の健康影響を探求しています。
この掲示板の５月１日頃に電磁波の論議が行われていました。

電磁波の健康影響はかなり奥の深いものがあります。
また、単純ではありません。
ある研究結果が出たとしても、それがか必ずしも正しいと
認定される訳でもありません。

興味のある方は、私がこの３月から開設した「電磁波健康影響講座」
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/ を覗いてください。

掲載してある情報が電磁波といっても　かなり多いので
短時間では見終わりませんので、覚悟してから覗いてください。

>>235
別に某党が反対だから反・反対派になったとは言ってないはずですが。
（207の最初のほうに理由は書いてあります）
某党はこの手の反対運動には必ずと言っていいほど顔出すのであまり好きで
ないことは確かですが、政党批判は焦点がずれるのであまりしたくない。
（してしまったけれど・・・）

情報については知り合いに聞くとか、守る会、某党の人のチラシにも詳細
があったので彼らの言いたいことを理解した上で彼らに反論した。

>>237
そういう施設ですものね。
環境に優しいかどうかは判りませんが、住宅地に計画される可能性は役割から
言えば普通にあり得る施設なんですよ。

「住宅地の真ん中に変電所っつーのもどうかと思う」
って何を疑っているのですか？
まさか東電も嫌がらせで造るほど暇じゃなかろうし。
（東電が官だったらムネオ君みたいな可能性もあるけど・・・）

>>238
凄いですね。勉強になります。
これからじっくり読ませていただきます。

で、結局変電所は建設されるの？

私立厨だから明日からまた電車に乗って学校通わなきゃイケナイ。。
高幡三昧だよーヽ（｀Д´）ノしかも塾りょうなんだよ。ふぁーぁ。

>>242
大変だね。
俺なんて就職浪人して、最近４月からの仕事の内定でたから毎日暇だよ。
内定出た大学生だって授業はあるだろうからな。
たぶん日本で一番暇な部類に属すると思う。
まぁ暇＝幸福ではないけどね。

そんな俺も学生時代は八高線に乗って毎日学校通ったもんさね。
頑張れ。

>>239
旧保健所に近いというのもちょっとなあ。
ただ、本厚木駅高架下のような剥き出し＆騒音たっぷりの変電所ではなさそうなので、
まあ、仕方がないのかもとは思う。
その一方で、駅前の区画整理をして整備した住宅街にふさわしい施設なのか？
とも思うのだな。

今、買い物に行ったら、書原のそばでDQNが警官に押さえつけられてた。

>>245
現行犯タイーホｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
万引きか？

>246
５〜６人の警官がいたのでそんなしょぼいことではないと思われ。
DQNに4人くらい、もう一人に2人くらいがついていた。
（チャリ2台とパトカー1台が出動していた）
喧嘩か何かだと思う。DQNが頭に血が上って警官にパトに押さえつけられていたが、
もうひとりは比較的冷静に警官と話していた。

>247
面白いもんみたな。

高幡って喧嘩とか多いんだね。
知らなかったわ。
夜あんまし駅周辺行かないんだよな。

そういやあ、昔、タクシーの運ちゃんに酔っ払いの客が切れて、
殴り合いしてたのは見たことあったな。
テレビで見る格闘より、やっぱリアルストリートファイトのほうが衝撃的だね。
血しぶきが飛んでた。すごかったな、あれは。

昨日のノゲイラVSサップ戦もアツかったけどｗ

変電所なんてあちこちにあるじゃん。住宅地避けて作ってたら足りなくなるよ。

賛成派は塩漬けの土地が一つ減るんだし、反対派は銭もらえばおさまるんだろ？
ほんとどっちもうざいから、早いとこ銭払っちゃえよ！
そのうちドアホウが電磁波に課税しろって言い出しそうだね。
電磁波税を日野でつくって笑いをとろう！

そういや、数年前、故・モリツァ前市長が
市内の高速道路に課税しようとしてたな。
当時の亀井建設相とバトルしてたっけ。

今日通勤中に件の変電所工事現場前通ったら
40〜50人ぐらいの私服の人たちが
入り口前にたむろってたけど
あれが反対派かね
別に警備員と争う風でもなかったが

>>252
いるよね。まだ15人くらいいるよ。
日傘が目立つ。
たしかに警備員と争うでもないけど。
入り口の目の前にずーっといるね。

>>245
そういえば前にも「書源」の前にパトカーやら消防車が「西部警察」状態で
結集してたことがあった。そばにいた警官に何があったのか聞いたら、
「痴話喧嘩」とのことだった。

>253
今ちょうど通りかかって、見てみたら五人くらいになってた。
暑い日にごくろうさんですな。

変電所を作る→送電ロスが減る→発電量を減らせる
→発電のための燃料を減らせる→排出するCO2を減らせる→地球に優しい
というわけだね。
そうなると変電所建設反対も「環境のため」だけじゃ理由が弱い気が・・・。

昨日の新聞にも変電所の記事載ってた。反対派いわく

「住民エゴで反対しているのではない。危険性の指摘があるのに納得できる説明がない」

これが住民エゴでないとしたら何が住民エゴになるのか？
納得できる説明は238見てもらうと良いのか？
でも結局238でもはっきりしないので永遠に造るなってことか？
そもそもどのような説明をすると納得するのか？

疑問である。

>>257
記事に本当は夏前に稼働していた、とあった。
やはり高幡周辺の電力需要の増加で必要不可欠の施設らしい。
だとしたらやはりエゴ意外の何物でもないよね。
納得できる説明＝無害であるという説明
でないときっと反対するんだろうし。
だとしたら238から予測して当分建設無理だね（笑）
高幡住民は電気使うの止めてもらおう。

守る会の連絡先が相変わらず携帯だったね。
携帯電話にも危険性の指摘があるのだから守る会から納得できる説明があるま
で彼らには携帯の使用はやめてもらおう！

というのは冗談としても、でもま、そういうレベルの争いのような気がする。
東電にも多少責任はあるみたいだしペナルティーってことで。
でも、もういいかげん造らせてやりなよ。
（やはり某政党が絡んじゃってるからややこしくなってるみたいだ）

何だか反反対派は自分に直接関係ないことに随分躍起になってるな
まあ外野から言わせてもらえばね、
１）変電所は必要って漠然というけど、数字的に根拠を挙げよ。
　現在停電もなくまかなえてるじゃんか？
　>256みたいな事なら、どれだけ発電量を減らせるんだ？
　（時にCO2削減ならますます原発シフトじゃないの？）
２）高幡のあそこに作る理由は？　もっと人口少ない地域とかあるんじゃない？
　どこでもいいって考えなら例えば小学校の隣でもほんとに何も感じない？
３)安全性に問題ないんなら、変電所からもっとも近い住居に
　必ず東電の重役が住む制度を作れば？
　企業とはいえ公益事業なんだからさ。
　説得力増すゾ。
ぐらい答えてやったら？

しかしまあ
反対運動も必要以上に力はいる→ますます電力会社が情報を隠す
→不信感高まり、さらに反対運動に･･･という悪循環ミエミエだね。

七生公会堂ってまだあるの？

今朝の朝日新聞にも記事があった。
市が示した代替地を拒否し、
市が補助金を出すという地下化も拒否するのは、
盗電側に問題があるんじゃないの？
優良な住宅地の供給を目指して行った区画整理地に迷惑施設を建設する以上は、
地下化くらいは受容すべきだよ。
なにより納得できないのは、
「地元の多くの方には理解いただいており」という盗電のコメント。
漏れは現場から100m程度のところに住んでいるけど、
何らかの説明を受けたことはないし、同意を表明した覚えもない。

>261

>>156
>>157
>>158

潤徳の西側の道路が非常に臭い。
臭い
臭い
くさーーーーーーい。

側溝が原因なんだとおもうけど、なんかあそこ
通るだけで吐き気がするよぉ・・・・・。

ここ数日のニュースを見てると「東京電力」って会社も、結局は「雪印」や「日本ハム」とおんなじか。
しかし、電力会社を替えるわけにはいかんもんな。

「東電」は本当に国産の電気を使っているのだろか？
「狂電病」の心配はないのだろか？？？

>>265
言いたいことは分かるが30点ぐらいだな。

>264
生ゴミの匂いするね。

柱上トランスの漏れ磁束って、どのレベルだかご存じの方いますか？
変電所より、こっちの方がひどいんだとしたら...

８小の北側の旧家が事業に失敗して土地手放したところに
80軒弱の造成してたけど、受益者負担だったらこういう新しい区画に
変電所作ったらいかんのですかね

ビジョンもないし、金もない市に希望は持っていませんが

国立みたいなビジョンも困りもんだがな。
水清くして魚住まず、というか。

それにしても変電所ネタもりあがるねえ。
定期的に公共ネタいれれば基地外聖蹟スレの
カウントを…ぬけないか。

>>266
１０００点満点でな。ははは。

市が示した代替地ってどこだったの？

朝日の変電所記事読んだけど、
市の提案する地下化は現実的な解決策に思えるが、
なぜ東電は拒否したんだろう？

>>272

1.前例がないから
2.面倒くさいから
3.工事業者がそんなことやったこと無いから（旨味がないから？）

ってとこで。

前例は大量にあるが．．．

>>260
自分に直接関係ないとは失礼なっ（笑）。おれはもろ関係者。
〜変電所は必要って漠然というけど、数字的に根拠を挙げよ。〜
素人に聞かずに東電に聞けよ。いやってほど詳しく説明してくれる。
でも聞いてどうする？260が東電の根拠に反論するほど知識あんのか？

〜現在停電もなくまかなえてるじゃんか？〜
新聞読めよ。てか258にもあるようにこれから増える需要見越して計画して
るようだ。260の行動のようにゆきあたりばったりってわけにはいかない
ようだぞ。

百万歩譲って必要ないとしたら何で金かけてまで必要の無いもの造るんだよ？東電に何のメリットがあるのか260に聞きたいな。妄想では無くだぞ。
207みたいにムネオ君って言うなよ。東電も民なんだから、一応（笑）

〜もっと人口少ない地域とかあるんじゃない？〜
どこだよ？まさか東北地方の田舎か（笑）近いところで百草か？高幡の為の
施設なのに。反論するなら代替地くらい示せよ。

３）はつまらん。変電所くらいなら住むんじゃないの？
東電って電磁波強いところで働いてる人いっぱいいるし。

でも何であんな問題起こす東電かばわにゃならん。
某党っ！！いい加減市民扇動するのやめれっ！（笑）チラシまくなよ。

>>275
260に釣られんなよ〜。
「CO2削減なら原発シフト」なんてこのご時世に発言するなんて、
よほど世相に疎いか、そうじゃなきゃただの煽りだ。

改行失敗スマヌ。
しかし市の示したという代替地とはどこなのだろう？
説明会行きたかったのだが仕事でいつも行け〜ん。
しかし代替地でも反対くらったりして（笑）
地下化はおれもいいと思ったのだがコストかける割には電磁波軽減に効果は
たいして無い（土に遮蔽効果無し）、というのも聞いたことがある。
のでそのせいか？
検索かけても地下変電所自体反対されてるし（笑）
地下にも注意ってね。

>>276
そうか、釣られたんか（笑）
申し訳ない。

>>277
＞地下変電所自体反対されてるし

反対派はどこへいっても追いかけてくる。
まるで電磁波のように。

>259
あのね、漏れは別に知りたいわけじゃないの。
鼻息荒く反対派に反対する君の論拠を数字で示してほしいだけ。
たくさん書いても何一つ数字でてこないんじゃ
君の知識も結構心許ないんじゃないの？
あなたの感性で人の権利奪っちゃダメよん。
2）については君はそもそもどこに建てるのも自由だって考えみたいだけど
そんなはずないでしょ。
少なくとも住環境に影響ありとされる施設を作るのに
その場所を選択した根拠を示すのは当然の義務。
3）別につまらんと思わん。常識的に極めていいアイデアと認識してる。
時に労使って言葉知ってる？
電磁波の影響下で働くのは労働者。それを決定してるのは使用者。
決定権のある人間が責任かぶんなきゃ意味ないでしょ。

>>276
どういたしまして。「このご時世」に東電かばうあんたこそよほど世（以下略
変電所問題はともかく東電には本当に怒り心頭。
某党なんかかわいいもんだよ。
雪印と同じ運命になってほしいね。
フランスみたいに日本も他国から電気買えるんなら、1.5倍ぐらい高くてもそっち買うぞ。

変電所作っていいからさぁー
東電でやってるFTTH網を市内全域に提供して
くんないかな、この際無線でもかまわんけど。
こんな交換条件飲ませたら英雄だよね。

>>280
鼻息荒いの260だぜ？
260ちょっとおかしいんじゃないの？だいじょぶ？疲れてない？
東電の営業でも無いおれが数字示してまで東電と同じ説明繰り返して何の意味があるの？
それともおれが数字示してそれを260が煽りたいんか？（笑）

おれは単純な疑問として（繰り返すが）必要ない施設をわざわざ莫大なお金
かけてまで造らないでしょ？と言いたかっただけ。
あれ造って東電がすげー得するとは思えんだろ？
（すなわち必要な施設なのだろう、という推測）
なぜ必要なのか？から入った260とは逆方向から入ったんだな。
なぜかというと必要性は正直専門家の東電しかわからんだろ。
俺も（260も）変電所計画なぞ出来んだろ？
数字なんか260も俺も追いかけても無駄。東電の足下にも及ばない。よって、
〜君の知識も結構心許ないんじゃないの？〜
当たり前じゃん（笑）でも260もだぜ？
だから代替地の質問には答えなくていいよ（笑）

３）については
労組のおれをバカにしてんのかっ（笑）
ま、それは冗談としても変電所近くに住むのが責任かぶる事になるのか？
軽い責任だな。繰り返す。
変電所近くになら住むんじゃないの？ただしお偉いさんだから高幡なんて貧乏
なところではなくて世田谷あたりの変電所近くになると思うが。

でもおれも東電は好かんのだぞ。
ひでー事件だ（原発問題だが）

>>276
また釣られたのか？釣られちゃったのか？（笑）

260とのバトル（笑）これでおしまいにしとくよ。
あとは罵るなり煽るなり勝手にして。
なんかバトルしてたら永遠に続くような悪い予感したから（笑）

あほらし。259と260で煽り合いかよ。
レベル低すぎてまともに読む気がしないね。

今朝の朝日新聞によれば、
地下化は工期の問題で盗電が拒否したらしい。
漏れは、地下化＆住民開放施設の併設なら受容するんだけど。

DQNが変電所を熱く語るスレはここですか？

変電所について、ちょっと調べてみたけれど、東京電力の対応のまずさが問題の発端みたいね。周辺住民に説明をちゃんとして、誠意を見せていれば、ここまでこじれなかっただろうに。所詮、独占ダメ企業か。

前に言ったけどね、漏れの主旨は
たとえ某党がらみだろうがなんだろうが
変電所で不利益をこうむる事になったり
（実質地価とか当然下がるだろ？　それだけでも経済的不利益だ）
不安だったり（白血病や小児癌の罹患率はある程度信憑性あるざんしょ）
て住人も当然いるわけですよ。
それを、これまでのところ数字的根拠や確証もない君たちが
例え自分も該当地域に住んでいようが
思い込みや推測で揶揄して委員ですかってこと。
それは彼らが持ってる当然の権利を奪う事になるでしょ？
だからほっとけ、て言ってるの。
悪いけど「反対運動は見苦しいからヤメロ」っていう以上のモチベーションを
感じなかったよ。漏れも見苦しいところは確かに感じるが
それは彼らの権利だ。「住民エゴじゃない」なんて言わないで
「当然の住民エゴです」ぐらい言ってもいいと思う。

ま確かにおせっかいな事なんだが
キミと違って漏れはこういう主旨があってのことなんで
もうやめるとは言えない。
反論には応じるし
同様の揶揄があったらまた言いたくなるだろうな。

疫学的に結論はでそうにないんだから、
やっぱり、住民への配慮の姿勢を東電が示すべきだと思う。
場所が変えられないなら、市の提案した地下化は十分検討に値するはずだ。

っちゅうか〜。早く銭よこせ！

何かとても難しいお話ですよね。
何年か前のモノレール工事の為の立ち退きを思い出します。
あの時は当人様達(立ち退き対象の)以外は「便利になっていい。」って喜んでいてちょっとかわいそうだった・・・。
サンドールのおじさん元気かな・・・。あんぱんおいしかったな・・・。

>>290
美味しかったか？
単に、アンコが多かっただけのような気がするが。
といいつつ、直射日光にさらされた
アンパンやクリームパンを良く買ったっけ(ｗ。

そそ。(^^;)
おじさんたまにレジの横棚にあるパンをポンッと会計後に入れてくれたり。
あんぱんは半分で十分手応えあるよね。
よく人に頼まれて買ったよ。

変電所も直近に住んでなければ、どっちでもいい話題だね。

確かに当事者にはピンと来ない話ではあるが
新興の住民にそれを言われるとカチンと来るのは確か。

当事者以外には..だな。

サンドール...か。
どうせなら旧同栄が移った場所にサンドールがくればよかったのに。

小汚い寿司屋は、近くに移転したよね。

移転して小ぎれいになったか？

207です。発電所問題盛り上がってしまいましたね・・・・

当事者以外は・・・というのはどんなものに言えるよね。
ゴミ処理場、原発、火葬場、お墓、飛行場、新幹線（モノレールもね）・・・・
全て必要なものだけど自分の家の近くには来て欲しくない物ばかり。
でも誰かががまんしなけりゃならない（またはがまんを強いられる）。
不公平と言われてもそれが現実。
それが皆と共同で生きていくってこと。
それが嫌なら無人島にでも行って自分の思い通りに生きるしかない。

260さんの気持ちは理解できますが・・・・
建設が遅れているという現実もあり、ひょっとしたら高幡地域に悪影響が
でる可能性もあるのですよ。
嫌だけど自分にもそのようながまんしなければならない場面が発生するかも
しれない。変電所は近くではなかったけどゴミ処理場は来てしまうかもしれな
い・・・けれどそういうことを覚悟しておかないといけないんでしょうね。
で、皆が生きていく上で必要な物を反対するからにはよほどの理由が必要だと
思う。多少の反対は権利としていいとしても、度が過ぎると？？？ですよ。
なんかまた偉そうにカキコしてしまいました。ごめんなさい。

>>298
＞度が過ぎると？？？
反対派に某党が寄生すると反対運動がしつこくなるんだよ。
ここ日野市は某党強かったからその名残か。
藤和マンション反対、変電所反対、豊田のマンションも反対するみたいだし。
反対運動目白押しだ（Ｗ
現市政をなんとか傷つけたいのか、金欲しいのか知らんが。
折れが指摘するまでもなく某党のこの手の行動パターンは有名だがな。

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