怒れ国立市民、４億円敗訴！　その4

大学通りの明和マンション問題。

国立市に対して、4億円を明和に支払へと、判決が出ました。

私は、4億円というお金を、なぜ国立市民が払わないといけ
ないのか。

反対運動に関係の無い国立市民が、負担をさせられることに
腹がたっています。

誰が4億円を負担すべきなのか、皆さんのご意見をお聞かせください。

2get

その4なんだし、熱くなる事もなく、のんびりと、
国立市の三悪についてお話しましょう。

国立市三悪
�@Ｍ地所
�A反対運動
�B国立市役所

もういいよ、この話題・・・同道巡りだよ。
反対派と明和擁護派の主張も大体出尽くしちゃってるし。
「あれ、やっぱ目障りだよ」「そうかな？別に気にならないよ」
「気にするやつはマンションも買えない貧乏人」
「あのマンションは高級じゃないよ」「いやいや十分高級だよ」
「貧乏人の街に高級マンションつくってどうすんだよ」
「それより反対派の看板が目障り」「運動が終われば看板はなくなるよ、マンションはなくならないけど」
「反対派の人ってネンチャクでこわい」「でもこの掲示板では反対派に反対する人の方がこわい」
「あんなとこ買う物好きがいるんだな」「そういう考えがイジメに発展するんだ」
「イジメを心配するならあんなとこ買うなよ」
「４億は市長と反対派で払え」「でも市長を選んだのは市民だろ」

ちょっと不思議なのは、このスレ立てた人は「反対運動に関係の無い国立市民が、負担をさせられることに」腹を立ててるのであって、明和に腹を立ててるわけじゃないってこと。普通は明和に怒りをぶつけるよな。ヘンな街だ。

４億円を市民が負担させられることが、他のマンション反対運動との
大きなちがいですね。
４億円の市民負担が無くなれば、この騒動も自然消滅ということで。

>４億円の市民負担が無くなれば、この騒動も自然消滅ということで。

ということでここも終了せーよ

＞４，６

掲示板なんて、しょんべん横丁の落書きなんだから、そうカリカリ
しなくてもいいんじゃない。

話題は、３さんの指摘する「明和」、「反対運動」、「市長」の堂々巡りだけど、
暇つぶしに見るには、いいんじゃないの。

大学がある他になんもとりえのない町の知名度があがったので、
４億円は宣伝代かな。

>>8
高！
同じ広告費でもテレビなり新聞なり、もう少し効率よく使ったらいい使い方になるだろうが・・・

>>9

たかが4億円程度でどんな広告ができるかしってるのか？

国立が時代錯誤の左翼都市であることを全国にしらしめた判決に　乾杯！！

絶体絶命都市・国立よりＤＱＮ左翼都市・国立のほうが微量まし

反対の会のホームページ見たけど、まだチラシまきしてるんだね。

まだ、チラシを受け取る市民がいるの？

何のためにチラシをまくのかな？
自分の存在感を示したいのかな？
意固地になってるんじゃないの？

新興宗教といっしょです。
自分達の教祖がいうのであれば、裁判所に認められなくても正しいことです。
チラシをまき続ければきっと救われるのでしょう。

>14
激しく同意！！

教祖って、誰のこと？

どんな人？
カリスマ性のある人？
選挙にでるの？

まだ裁判中なんでしょ。
自分は現在の状況を知りたいからチラシ配ってたらもらうけど？

>>17
けど、あのチラシって連中に都合のいいことしか書いてないから
あまりアテにはならないのではないでしょうか？

きりともOBっすけど、
明和にやり込められると
情けない…は
優秀な（？）OB、先生たちは
何をやってたの？

国立市民の少ない桐朋学園の人達に、この場に及んでまで、これ以上騒ぎたてて
ほしくないね。

騒ぎたてるなら、４億円の一部を負担しろ！

学校法人は、固定資産税は免除されているし、市民税を負担している学園生の
保護者も少ないのに、偉そうなこと言うな！

これ、４億円負担させられる一国立市民の素直な気持ちです。

反対派は部外者にすがって生きてるのか・・・グダグダのダメダメのしおしおのパーだね

>>20
賛成！
ろくに税金を払ってない貧乏人は政治に口出しする資格はありません。
市政に関わる重要事項は高額納税者だけの住民投票で決めるべきです。

>>22
笑った！この前ＴＶでマレーシアの華人の成金が同じ事言ってた。
拝金主義の華僑並みの低脳。
古代ローマの市民制度が似たような物だが2000年前の発想だからね。
偉そうな事言ってないで小学校の教科書見て民主主義の勉強でもしてな。

>>23
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人ﾊｹｰﾝ

高額納税者だけ×
納税額に応じた影響力○
これでファイナルアンサー？

桐朋の教師はいつまで、反対運動やるのかね？
早く振り上げたこぶしを降ろさないと、降ろせなくなると思うけどね。

そのうちに、国立市民から浮きあがるんじゃないのかな。

前にも言わしてもらったけど、桐朋学園の今の姿勢は、マンション
児童のいじめ問題を助長する可能性があると思うし、教育に携わる人達は
自分の行動に責任をもってもらいたいと願っています。

消費税払ってますから僕にも投票権ください。

どっちにしろ、
逆手に取られて企業に
４億円も掠め取られる
無能集団の集まりのようだ…、
せいぜいほざいてろ！

国立なんて
一橋、桐朋、国高、
国立音大等がなければさして存在価値はない。
個人的にはさらに東西書店に一票だが、
教育施設にこそ存在意義があるのに
勘違いするな、国立の一般庶民どもめ!

>>29
悲惨な29に。
国立音大は、市内に無いけど。お生憎様。
音幼から音高までだから。

一橋なんてなくてもいいよ。
激しい体罰で負傷者続出の国立五小があれば十分だ。

>>31
あまいな。
伍小は他に、先輩教諭が新人教諭から『かつあげ』する事件も忘れなさんな。

＞29

あほで、まじめで、無口な、国立庶民は、将来日本を背負って
いただくエリートの玉子様や、後の事も考えず無責任に騒ぎたてる
文化人様のために、こつこつと４億円をお支払いさせていただきます。

これで日本のお役にたつなら、安いものです・・・・・・

まじめにありのように働く国立市民より

最高裁への上告の結果はいつでるのかな。
もし上告が認められないと高裁の判決で確定するから、
いま起こしてる他の裁判もほとんど意味をなさなくなるね。

teiki age

teiki age sende yosi!

４億円の高裁の判決はいつなんでしょうね。
国立市も市のホームページに載せて欲しいね。

載せないな。常識的に考えれば・・・・・

age

syuryou sitasure ageruna voke!

たかが４億円だろ、人口で割ったらたいしたこと無いな
なんでこんなに怒り狂っているのか理解できんよ

人口で割るなよｗ

つーか、4億もあったら他に何が出来るか考えてみたら？

>>41
牛めし（並）が1379310杯食べられます！

もう，このスレおもしろくないね。

授業料なんだから、とっとと払って普通の街に戻りなさい。
他に何ができるか考えても最高裁の判決には影響無いでしょ。
今のところ払わなきゃいけないことになってるんだから。
判事：主文、原告の訴えを棄却し、国立市が賠償金相当額4億円を別途使途するに
充てるとした代案を認める。
なんて判決がでればそれはそれですごいことだけど、日本は放置国家だね。
スピード違反の罰金も「他に使い道があるでしょ」って女房に言われたら払わなくて良い
ってことか？
ってちょっと煽ってみたけどこれでおもしろくなるかな？

別に面白くない・・・。
でも確かにそのとおりだね、って思うところもいくつか。

しっかし高い授業料だな！こりゃ！！
やっぱ国立側だけ払ってソンするのはしゃくだから、
なんか明和にも痛みを感じてもらいたいな。
マンションやっぱり売れてるのかな。

明和は、東側の大学通に面した棟は、今年は販売しないって言ってたよ。
私は南棟に住んでいるだけど、先日投石騒ぎがあったりして、警察沙汰
になりかけたんだ。入居者の安全のためにも、東棟の販売は差し控えて
いるんだろうね。

>46
さすが似非文教地区　国立。
山谷と変わらんね。

ちなみに投石した犯人は、
考える会の○沢という男で、以前に住人の子供への嫌がらせ行為で
問題になったヤツだよ。

>>46
あんまり売れてないみたいだし、安全のために石の届かない高いところにみんな移転
これで解決｡
明和曰く｢早く買うほど得をする｣

>>48
反対運動なんてその程度のことなのね、もっと勉強が必要なら授業料上げてもらう
のも一つの手かなと思いますが、
で、このスレどこまで続くの？

授業料を上げても透析した犯人は年金暮らしでなんとも思わないかもね。

>>51
反対運動＝ボケ老人の徘徊行動ってことですか？
参ったな。早く4億円払った方が,,,,,

>46, >48
それホントの話？？？
だとしたら、考える会にとってもかなり迷惑なヤツだね。
イメージ下げるだけじゃん。
その一人の行動で、
>反対運動＝ボケ老人の徘徊行動ってことですか？
と思われるんだから。

でもホントにホントなの？
>以前に住人の子供への嫌がらせ行為で問題になった
ってのもガセだったじゃん。
もしそれがホントの話で、そいつがホントに会の人間なら、会に何らかの形で謝罪なり報告なりをしてほしい。

私はマンションの入居者。
今朝、メールボックスに犬の糞が投げ込まれていた。
また考える会の犯行か。

ネタだろ？

ホントならとっくにニュースになってるって。

犬の糞ぐらいでニュースになるわけないだろ　ボケ

他にもまだまだあるよ。
駐車場の車のボディー引っ掻き。
エントランスでの不審な人物のガン付け。
無言電話。嫌がらせメール。
双眼鏡でベランダチェック…などなど
まあ、こんな小さなことを気にしてたら住んでいられない。

そこまで言われるとネタに思えてしまうよ。
普通はＰＴＳＤ（だっけ？）で訴えるか調査依頼するだろ。
「こんな小さなことを気にしてたら住んでいられない」
なんて考えられるような図太い人だけじゃないと思うけど？

ということで、ネタにｹｯﾃｲ

今日サンケイ新聞に載っていたんだが、事後法の禁止は刑法だけらしい。
民法では禁止手ではないんだってさ。
憲法よむとそうなっているよね、僕も引っかかっていたんです。

４億円はあんなＤＱＮ市長選んじゃった国立市民の全員負担で当然でしょ？
京三党推薦って時点でＤＱＮだということに気が付かない市民が悪い。
市長自ら反対運動推進ていうのが笑えるもんな〜。ほんと。
でも調布も選んじゃったしな。京三推薦・・・・

>>61
禿同。
こんどは気を付けるよ（笑）

自民の方ですか・・・？

明和マンション俺は良いと思うよ。
あんなことで騒いで４億円も払わなければならなくなるとは・・・
あの件で国立市民は心が狭いと世に思われた気がする。

豊島区民ですが、車券場禁止条例で国立市の二の舞にならないか心配しています。

マンションではなくギャンブルだし、施設着工前に条例制定しましたが、国が
区の言うことは関係ないとか言ってるので、条例自体が違法と判決されて損害
賠償請求とかならないだろか...

>>63
共産の方ですか・・・？

谷保は国立ではないです。国立市民を名乗らないで下さい。>>64

>>64
まさか、青柳?丁目ではなく、青柳???番地と表記する地区の住民ですかい？

こらこら、差別するような発言はいかん。

明和のマンションがいいか悪いかは、結局のところ個人の感じ方次第だね。
もともと大学通りに興味なかった人にとっては気にならないだろうし、
「大学通りの緑と空の広がるこの空間が好き！」と思ってた人には
はなはだしくジャマなものだ。（と思う）
国立市民の大部分は沿道に住んでるわけじゃないだろうから、
「別に気にならない」---> 「なんであんなものに４億？」
となる人が多いかもね。
自分は今でもジャマだと思ってるけど・・・。

このマンションはユダヤ村だね。

犬の糞を投げ込んだり、投石したりと、ゲルマン国立市民
には、あきれるね・・・・・。

谷保って国立市じゃないの！？

同じ境界線の中だからって、同質とは限らない｡

>>70
しかも南武線か甲州街道を境に南北に分かれているらしい。
どうも4億円をマンションに払うと思っている節も見られるし。
72は北国立市民で南国立を田舎として卑下する者か、南国立市民で北国立を非人道
的と非難する者か、どちらにせよ国立市民は一枚岩では無いらしい。

>>69
俺は69の家がジャマだと思ってるよ。せっかくの南向きの家があんたの家の
せいで台無しだよ。もっと敷地から離して建てろよ。あんたんちが狭くなって
もいいから。自分の家だけよけりゃいいのかっ！

ごめん、別に煽るつもりで書いた訳ではなく、結局自分の家以外はジャマな
もんでしょ？程度の差はあるにしても。という例えで書いた。
このマンションが非常識なほど高いわけじゃない（５０階建ても建つこのご時
世に）のに。69のように掲示板での愚痴やご近所での愚痴程度なら問題ないの
に、反対派や市長はわざわざ運動までして、挙げ句の果てに４億円も無駄使い
するからこのスレ等で叩かれるんだよ。

〇桐朋学園の看板「教育環境を破壊する・・・・・・・・」
　を見て、一言。
　�@なんで、マンションが教育環境を破壊するの？
　�A太陽が見えなくなるから？校庭にはお日さん一杯と違うもかな？
　�B受験戦争を勝ち抜いたご子息には、マンションがうっとうしいの？
　�Cすごいジコチューのように思いますが・・・・・
　
〇上記の看板の横に、「街をきれいに」の看板。また、その前には
　反対派住民の汚い看板。これを見て、一言。
　�@・・・・・・・・・・・・
　�Aこの学校って、どんな事を教えているの？

あの汚い看板を立ててる奴らに環境とかいわれてもねえ

＞〇桐朋学園の看板「教育環境を破壊する・・・・・・・・」

あのマンションに住んでる子供、もし入学してきたら学校としては
どうするつもりなんだろうね。入学拒否？

入学者をえり好みできるほどゆとりのある学校か？
まぁゆとりの教育で｢地域問題｣を扱いまくってんだろうがｗ

↓ゆとり教育の桐朋は16位。ベスト8進出は絶対無理ですね（笑
http://www.inter-edu.com/ranking/uiversity/ran_todai.html

すごく組織的にみえるよ。この掲示板。

ここでさんざっぱら叩かれてた反対派の看板。
ちょっと前に、いくつかの家が看板を取り下げた。
明和からお金なり人なりが渡ったって話（ウワサだよ、一応ね）。

今、明和は桐朋を何とかしようという動きになっているって聞いたけど、
そしたらここでも今度は桐朋たたき。
別に国立の住人は桐朋に対しては大した恨みも何もないと思うが、
75, 76, 77 と、立て続けにここまでひどく言っているのをみると、
「おいおい、社員がヒマそうだな」と疑ってみたくもなるさ。
明和にとっては、桐朋さえ裁判から降りてしまえばあとはザコのみ、と思ってるらしいからね。

それから。
桐朋は被害を受けてるハズだよ。校庭の日照問題で（多分・・・）。
それに校庭がマンションから丸見えになるんじゃないの？
そういうことがないってことをウリに、素晴らしい教育環境を謳ってきたのなら、
確実に教育環境は破壊されてると思う。

多摩地区偏差値ナンバーワンの座も、早実の進出で明け渡しますた。

それから74さんへ
大学通りは個人のものではなくて、国立の魂（みたいなもん？）だと思うからさ、
それを守るのと、自分ちのまわりをガードするのとでは、
話が違ってくると思うよ。
でも、マンションが気にならない人が多いんなら、
もはや魂ではなくなっちゃってるんだろうけど。

あと、結構偏差値とか進学率にこだわる書き込み多いけど、
勉強ができない人ほど偏差値にこだわるっていうから、気をつけてね！

某スレをたたき出されたら今度はこっちで学歴ネタか・・・
たいがいにせいよ

>>80
＞すごく組織的にみえるよ。この掲示板。
これは匿名掲示板で陥りがちな被害妄想だと思う。
＞校庭の日照問題で
こんなことでもめているとしたらそれこそおかしいよ。
日照問題も建築基準法に適合していれば問題ないでしょ？
歯止めが掛からなくなるからね。だって”うちの前の道路の日照問題”とか言
いだしかねないよ、そのうち。
＞校庭がマンションから丸見えになるんじゃないの？
それで何か問題あるの？？校庭で怪しい運動でもやっているとか。
そんなこと言ったら一戸建てだって結構くっついて建ってるでしょ？
あんたの家とうちも丸見えだよ（笑）
＞ そういうことがないってことをウリに
そんな学校無いって（笑）
だったら東京の学校なんかに入学しなければいいよ。
田舎にだってりっぱな学校あるよ。

日本は法治国家です。
裁判所の判断にしたがいなさい。

マンションへの入居が開始されて半年が経過し、それなりの数の
児童もいるでしょう？
そんななかで、教育に携わるものが、児童への影響も考えず、
マンション反対を唱え続けることは、いかがと思いますが・・・・

いつまでも市民同士がいがみあう構図をつくりだすものは、市民
の一人としてやめてもらいたいものです。

国立の常識人

国立はその成立から対立で血塗られた町なのです｡

国立の良識人

>>82

なんか、悔しくってしょうがないみたいだね。
でも、裁判に負けたのも、桐朋の地盤沈下も現実。

受け入れるしか､しょうがいなね。

そりゃ、大学通りを愛してきたものにとっては悔しいさ〜
あのマンションが建ってしまって、取り壊しもできないだろうと思ったら。

それから、84は桐朋のことも、この問題にどのように桐朋がからんできたかも
知らな過ぎると思う。
関係者だったらごめんね。

問題物件を興味津々で見に行った。
確かに建物はデカいけど、そんなにヘンかなぁ？
外壁の色合いも考えているし、別段周辺から浮いた感じではないが･･･。
市の財政状況を考えれば人口増は歓迎すべき事なのでは？
環境を優先させられるほど潤っているのなら別だが。

前の姿を知っていて、その姿に惹かれてこの町にやってきた人にとっては
特にヘンに見えるのさ。
でもそういう人は少ないみたいね・・・。残念だけど。
あとは個人の好みの問題だと思うけど、外壁の色合いは考えられてないよ。
人口増を歓迎していたのは前市長だけど、それで叩かれた気がする。
人口を増やすには市の整備が足りなすぎるよ。
駅前の自転車やごみ収集、３００戸もプラスされたらどうするの？？って感じ。

>多摩地区偏差値ナンバーワン

あんな教員が教育してるんだったら偏差値ナンバーワンでも価値がないよ

谷保地区青柳地区は府中に編入だ。
もともと歴史的に近いものがあるさ。

明和地所の問題はもともと東京海上火災が持っていたところが持ちきれなくなって、明和に売ったんでしょう？
そんなに反対だったら反対派が買い上げればよかったんじゃない、反対派の看板は汚くて地域環境にそぐわない。
書いている内容も住人に対して恫喝してるし。

時代遅れの進歩派が住む町国立。

あーあ。また同道巡りだよ。
ま、自分もその一端を担ってるんだけどね・・・。

看板の見苦しさとマンションの見苦しさの争いに関しては過去にも散々出てる。
反対派と、反対派の反対派、どっちが恫喝的かって話も。
街に合ってるかそぐわないかは個人の感じ方次第だし、結局これまでの議論を繰り返すだけ。
どこに住んでるかもわからないような人の国立批判、
うわさだけで勝手に判断して書き込む輩、
最近それに桐朋たたきが加わって、偏差値がどうの進学率がどうの、
挙句の果てには「あんな教員」よばわり。
なんだかうんざりだね・・・。

イギリスでも環境破壊が騒がれた時代があった。
そこでできたのがナショナルトラスト運動。
守りたい土地を守りたい人たちで購入するという手段だ。
そんなに大学どおりの景観を守りたかったら、あの通りの土地をすべて
買収すればいいのだ。

って意見もよく出るよね。
次は「ビンボー人は黙ってろ」か？

文教地区の名の元に、増長した市民たちは
ただひたすら自らの権利を主張し暴走
するのでした。
自らの愚かさを悟ることなく…、
めでたしめでたし。

文教地区の名のもとに、増長した市民たちは
ただひたすら自らの権利を主張し暴走
を繰り返すのでした。
自らの愚かさを悟ることなく…、
めでたしめでたし。

明和地所は電話で勧誘してるみたいだけどもう４回も電話がかっかってきたぞ。１回かけて断ったことぐらい管理できない会社なんて、ほんとにダラシナイとおもわないか？もっと社員を教育しろよ！

>>89
＞桐朋のことも、この問題にどのように桐朋がからんできたかも知らな過ぎると思う。
なぜ？89が”すごく組織的にみえるよ。この掲示板”と言ったから反論したのだが・・・・
で、また関係者呼ばわりですか？？？
だからそれは被害妄想だって。

>>100

>＞校庭がマンションから丸見えになるんじゃないの？
>それで何か問題あるの？？校庭で怪しい運動でもやっているとか。
>そんなこと言ったら一戸建てだって結構くっついて建ってるでしょ？
>あんたの家とうちも丸見えだよ（笑）
>＞ そういうことがないってことをウリに
>そんな学校無いって（笑）

っていう部分に対してだよ。知らなすぎるって言ったのは。
それから「関係者だったらごめんね」っていうのは、
関係者だったらこっちよりもよっぽど事情に詳しいはずだから失礼しました、
って言う意味。
これまでの書き込みを見る限り、あなたは明らかに関係者ではない。

でも、直感的に、私とあなたでは会話が成立しないと思う。

個人的に、「危険！６万５０００ボルトの送電線」「入居者も裁判に巻き込まれます」
という反対看板が好き。

環境権なんて言ってるけどさ、「権利」じゃなくて単なる「私欲」だろ。

>>102
でも事実だろ？
マンション購入を考えてる人にとってはありがたいご忠告。

>>103
これもよく言われてるけど、
大学通りの景観や街並みを守るのが、なぜ「私欲」なのかわからない。
自分ちをきれいにしろってのならわかるけど・・・。

俺の実家は下町だが、廻りに容赦なくビルやマンションが建つ。
「環境権」なんて主張すること自体空しいよ。

お買い物板フェリシモスレでも大暴れの勘違い国立ﾁｭﾌﾟ、
ここら辺に潜んでいるんだろ。いいかげんにしろや！

おかいものさん ：02/08/12 19:52
>>69
世田谷区尾山台出身ですって？ぷっ
お百姓のお孫さん、それとも多摩川沿の貧民のお孫さんなのかな？
世田谷で本物の上流層が住んでいるのは成城だけですよ。
国立＞＞成城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾山台らしいですけど。

ちょっと前竹村健一が珍しく良いことを言っていたよ。
‘さながら一億総評論家だが、大して勉強もしないで評論
はいかん！’てね。

文教地区っていっても一橋、桐朋、国高などがあるから
その名を冠しているのであって、
もともと実がない（教養がない）人間がそのせいで
いっちょまえにプライド持っちゃってるだけに余計たちが悪い気がするね。
だから裁判を起こして逆手に取られる。

しかも、いくら高島屋で活躍したって言っても
所詮は高島屋。高島屋のお偉いさん程度に何ができるわけ？
国立市民はこの程度の人間しか首長にいただけないのですか？

政治家を使わないの？　なんなら一橋の縁で慎太郎や康夫ちゃんはどうなの？
明和の出資元は？　企業ゆえの弱点があるんじゃないの？

＞107

一橋出身の有名百貨店常務のことですか？

高島屋だったの？

＞108
そです、
男女同権を掲げる一方で、
女性にも関わらずと自らの
業績を誇る矛盾を呈する御都合主義ちゃん
のようです。

市長って、高島屋のＯＢなの？

>>110
市長ではないんでないの？

あのマンションから通学してみたいと思う。

>107,109

市長が、高島屋の役員っだったのですか？
市長が、一橋卒なのですか？

違うなら、高島屋の女性役員って、誰のこと？
反対運動のＩ代表のことですか？

よくわからないので・・・・・・・・・・

>>113
市長は法政卒の主婦です。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜いまどき、法政卒ってハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　法政だって（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）法政かよ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

高島屋の女性役員は、どういう役割なの？

反対運動のリーダー？

実在するの？噂話？がせねた？

＞114
ワラタ！！
あまりにストレートなので…

>100
>>だからそれは被害妄想だって。
ほー、冬場に楽しみにしているサッカーができなくなるのが
被害じゃないというのかい？

>>107
>政治家を使わないの？　なんなら一橋の縁で慎太郎や康夫ちゃんはどうなの？
>明和の出資元は？　企業ゆえの弱点があるんじゃないの？

慎太郎ちゃんはこの件に関しては反国立市だよ。
自分の学校も巻き込んで馬鹿なことをやってるとおもってるだろうな。

日本で一番ふるいラブホ「野猿」ってどうよ？

高島屋の女性役員はどうなったの？

もう話もつきたけど、裁判で反対派の息の根が止まるまで、
ほそぼそと続けよう。

つきたなら、もうやめや。
ひっそりと各々で生暖かく見とったるだけにしようや
分かりきったことをうだうだ言うのって疲れるし






楽しいやん

>>122

>生暖かく

面白い。

>>122
それって生ぬるいってことか？
誰かが誰かに対して．．．．．．．
一般市民→市長
裁判所→国立市
反対派→明和・マンションの住民
伊勢丹→高島屋
国立→矢川・谷保　とか

>>124
生暖かくと生ぬるいは違うぞ。
そのニュアンスは・・・どうやったら実感できる（してもらえる）と思う？>>125

し、しもた！
125×
127○

１２７の○ですが何か？

俺はあのマンションの前を通るたび必ず唾・痰を吐くように心がけている

そういうことはおやめなさい・・・。
まあ心がけなくても日本はそこら中唾・痰だらけだけどね。

痰を吐く→ジベタリアンの尻に付く→電車・バスの座席に座る→そこらに蔓延→・・・
　↓
犬・猫に付く→なでる・触る→電車・バスのつり革につかまる、etc...→そこらに蔓延→・・・

>>130
という心配するまでもなく国立はＤＱＮ菌でいっぱいですが、何か？

>>131
国立だけで完結していれば問題ないのですが、
中央線という移動手段で周囲に撒き散らしてしまうのかと・・・

>>132
逆に常に輸入超過だったらどうしよう・・・

プ ロ 市 民 の ス レ ッ ド は こ こ で す か ？

>>133
輸出側だから大丈夫！！
間違いなく国立は救いようの無いDQNです。
それも自分たちがDQNだって事に気付いていないので、
始末が悪い。

先進国のヨーロッパやアメリカでも住宅街は建築制限は色々となされています。
それは人間がくつろぐための空間とビジネスなど活動する空間はおのずと目的が異なるからです。
日本ではどうもその点がおざなりにされてきたようですね。
その為に低層の住宅街にいきなり他を見下ろすような高層のマンションが建つのを奇としない。
もうそろそろヨーロッパのあの落ち着いた住宅街の街並みを日本も見習うべき時だと思いますよ。
戦後高度成長期に地方から都心へ大規模な労働力の移動が行われてきました。
その結果安価な大量の住宅が必要とされたのです。
しかしそこには良質な住宅の供給はあっても住環境まで考える余裕はありませんでした。
でももうそろそろそこまで考えてもいい時期なのではないかと思います。
この国立の大型マンションはまさにそういう時期に起きた問題です。
ただ残念な事に反対派の人達が市長を立てて異議を申し立てたのに対して
賛成派はそれを単なるイデオロギーの問題にすり替えてしまっていることです。
これは右左関係なく日本の国民の質的向上の為の問題として考えるべきと思います。
むしろ民族のこれからの繁栄を考えるときに住環境は避けて通れない大事な問題です。
それを一企業の利益追求を野放しにさせておいては大きな誤りとも思います。
今度の問題は日本全国でこれから規制緩和の名の下に多く拡がるだろう問題です。
高層住宅のその中に住む住民に与える各種の弊害も問題になってきています。
また周辺の地域とのコミュニケーションにも大きな支障が出てきます。
まさに地域社会の崩壊にもつながることでしょう。
ただでさえ子供達の環境悪化が言われている現状でこれ以上住環境を悪化させるのは
持っての他ではないでしょうか。
せっかく地価も下がり今こそ質量共に良質な住環境整備が出来るところまで来ているのです。
私は国立の政治には詳しくありませんがこれはイデオロギーの問題にすり替えてはいけない問題です。
市長が左だからと反対を否定している人もむしろ右？からの反対を起こすのが筋と思います。
私は日本を日本民族をこれ以上疲弊させたくないと思います。

ぱち、ぱち、ぱち、ぱち、ぱち、・・・・
>>136 に熱烈なスタンディングオベーションが沸き起こりました。

＞136
馬鹿だね、
こういったしたり顔の
何ら正当性がない意見をする
輩がいるから４億円とられるんだよ。

畏れ巣で恐縮だが

＞29 名前： 多摩っこ 投稿日： 2002/07/29(月) 03:47 ID:TCdtQ0FA

＞国立なんて一橋、桐朋、国高、
＞国立音大等がなければさして存在価値はない。
＞個人的にはさらに東西書店に一票だが、
＞教育施設にこそ存在意義があるのに
＞勘違いするな、国立の一般庶民どもめ!

なぜ東西書店をそこまで持ち上げる？
やはり赤青黄の三色旗をかざるかたですか？

他都市の人が国立利用
する機会って
学生さんはそんなもんで、
俺だったら東西、主婦だったら
紀伊国屋ぐらいでないの？

>>136

規制することはもちろん必要だが、わざわざ高層建築が出来るようにしておいて、
それをもとに正当な経済活動をしようとしてることにたいして、因縁をつけてるから
おかしいというのだ。
もう、何回も議論されてるが、そんなにだいじにしてるなら何故、一種低層地域にしなかったんだ。

まあ、こういう権利だけを主張するやからに裁判所が天誅をくだすまで
なま暖かく見守ってあげよう。

>>141
法的な不備を除いて考えたらどう思う？
つまり１３６で上げた理念について。

＞140
わかんないかな、増田じゃなくて東西ってところが笑えるんだよ。

東西書店、Ｓ学会なの？

がせネタが混在しているにしても、国立の井戸端
情報のるつぼやね、このすれ。

そう考えると、このスレも面白い！

今は無き東西書店のレンタルビデオに、
Ｈヴィデオがなっかたことにもうなづける。

なるほど、なるほど。

東西書店は京王の子会社だす。

「経緯を知らないみたいだね」とかいってるやつ。
だったら経緯書けやここに詳しく！
「お金渡ったとかいううわさだよ」とか中途半端なこと書いてるやつ。
あなたのとこに金持ってこなかったのが悔しくてしょうがないのねｗ
あと、自分の発言を明和の仕業と思いこんでるひとがいるね。
被害妄想も度がすぎるとウザいだけですよｗ

経緯くらい調べてから書き込めや。
あと、お金が渡ったかどうかはしらないが、自販機はできたね。

それから「自分の発言が明和の仕業と思いこむ」ってどういう意味？
市長批判とかはまあわからなくもないが、
明和を弁護する人の意図が知りたい・・・。

>143
増田ねぇー、俺はあんますきくないな。

環境権・・社会権、生存権の一部ですね。
非情に抽象的な考えかたですし、こんなものを全面的に認めると
国の財政が破綻すると思います。

抽象的である故に法的整備はマンションの建設と不可分であると思います。
よってあなたの問いはナンセンス。


それと僕からみれば都心から車で2時間もかかるところで
やっている痴話げんかにしか見えません。非情にかっこわるいです。

>146

京王の子会社は京王沿線に無数にある啓文堂ね。間違えないように。
東西書店の正式名称は「東西哲学書院」。本店は・・・信濃町にあります（Ｗ

>>150
環境権を認めると国の財政が破綻するという考え方ですね。
なるほどそういう考え方もあったのですね。

あのマンションから通学してます！
みんなが言うほど周りの目とか気にならないし、
べつに問題とか起きてないよ。
住み心地は結構いいけどな。

>>151
・・・ってこたぁ、東西はｶﾞｶｰｲ系かいな？

どんな土地に行っても新参者を敵視する土着民はいるもんだから、
気にしないで大丈夫だよ。

おいおい別に駅から遠いじゃん　いいねーもっと建てろ

>>142

亀レスだが。
理念も大事だがどう、行動するかだろうね。
大体、戦争をおこすものや、大量虐殺する裏には崇高な理念があったりする。
世界平和維持するためにはこの爆撃は必要だなんてね。
世界平和維持という崇高な理念があったって、大量虐殺には違いないね。

136の理念だが、一見正しいが単なる都合の良いところの切り貼りだね。
ヨーロッパの町並みについては過去にも出てるが、建物の高さから扉の色まで
事細かく規制されている地域もある。簡単に増改築なんかできない。
現在すんでる人の権利まで制限するからああいう町が出来るんだ。
そうじゃない地域はひどいよ。
自分たちは汚い看板たてるだけで、人に要求してるばかりだから共感できないんだ。
もちろん、有害物質たれながしなんて本当の公害だったらわかるけど、
朝９時までグランドに日があたらないとか、エゴの塊だね。

住んでる人だって規制されるはずだよ、増改築するときとか。
それから「朝９時までグランドに日があたらない」って、重要だと思うけど、それをエゴなんて・・・。

あと、136の文章、ぎゅうぎゅうに書かれすぎててよくわからなかったんだけど、

>そこには良質な住宅の供給はあっても住環境まで考える余裕はありませんでした。
>でももうそろそろそこまで考えてもいい時期なのではないかと思います。
っていうのはわかる。ま、建設業界の人にとってはいい迷惑な意見だろうけどね。
クリオはもう取り壊せないかもしれないけど、今後の住環境を考えていく上で参考にして欲しいよ。
他市、他県の人たち。

それから、「都心から車で2時間もかかるところ」だからこそ守られてきた環境っていうのもあるもんだ。
地方の住環境なぞどうでもいいというような考えはいただけない。

>>158
朝９時以降日があたれば、授業中は日にあたるということでしょ。
そんなにお日様がほしければ、グランドの周りの土地を全て買い取るんだね。
君の隣の家の人が、君の家の影が朝９時まで庭に入るからなんとかしろと
言ってきたら、従うのかね。

明和ばかり騒ぎになるけど、
同様の巨大マンション『グランソシエ』は全然話題にならないね。

ちなみに『グランソシエ』は、矢川上公園のｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!にある
２棟の巨大マンションです。

桐朋の話が出るたびに「じゃあおまえんちだったら・・・」って意見が必ず出るけど、
家と学校は違うだろー。
しかもグラウンドは朝９時以降しか使わないものではないぞ。
明和は「たかが小学生のグラウンド」程度にしか思ってないのかもしれないが。

それから、明和以降、他のキョダーイマンションが話題に上らないけど、
これは明らかに明和にしてやられたね。
「マンションにたて突くと大変だよ〜！」と思い知らされたのさ。きっと。
巨大な企業に対して住民ってのは無力だね・・・（寂）
これが社会の構造なのか。

160はワザとか間違いかわからんが、きっと「きた」に
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」を単語登録してんだろな。

>>162
ちゃうねん。同時に 2ch を見とって、そこからコピペしただけやねん。

どちらにせよ、早く和解したら。

相変わらず「巨大な企業ｖｓ無力な市民」とかいう構図に
もちこもうとしてる人がいるねｗ
あれくらいの高さのマンション、どこにでも立ってるのに、
付近の住民が「ここには立てるな！」とかいって、
入居者におどしともとれる看板立てたりしてる。
無力な市民はそんなことするんですね。。
あそこに住んでる人も市民なんだけどねぇ・・・

あと、反対派の人は、北口に建設中のドでかいマンションのことを
どう思ってるのかも知りたいな。

そういう人たちって、
南北的には中央線からさくら通りまでのエリアしか
国立市だと認めてないだろうから、
北口のマンションに関してはどうでもいいって思ってるんじゃないの？
反対に、さくら通りから南側に仮にでかいマンションができたとしても
別に何とも思わないと思う。

そういえば北口の巨大マンションでかすぎだよねえ。（笑）
あれではよくいうところの駅前の街の景観はだいなしかもしれない。
でも業者はあそこに建てたことでかなり利益を出せたんだってね。
ＴＶなどで盛んにパブリシティ打っていたけど凄い値段だった。
まわりの長年守られてきた景観が商品価値を上げたのだろう。
あそこに住む人にはいい眺めになるのだろうしね。

翻って南のマンションもそういう意味では同じ事だね。
まわりが後生大事に低層建築で我慢してきたからあの風景があるわけで
そこへ一段と高くて大きなマンションを建てればそこからの景観は最高だよ。
但しまわりも同じようにマンションを建て始めたらその景観は台無しになる。

ようするに早い者勝ちということかな。（笑）

それにしても住民運動って日本では本当に浮き上がってしまうだけだね。
（まあ慣れていないからやり方も下手くそなんだろうけどね）
海の向こうでは日本なんか目ではないくらいエゴむきだしなんだけどなあ。
それでも民主主義社会ではきちんと容認されている。
そういうのも市民の権利としてきちんと受け入れているんだね。

歴史的に見て市民革命も経ないできたそのつけなのかもしれないけど。
日本では異議申し立てするともの凄いプレッシャーがかかってくるんだよね。
そんなだからいつも世の中の流れが一方向へ極端に走ってしまうんだろうな。

公害問題も今でも被害者の方が逆に小さい顔をして自分の被害を隠して生きている。
ああいうのを見るとなんていう国なんだと思うことがある。
ただマスコミでは表向きに色々華々しい成果だけは流しているから
どうしてもそれに目が向きがちなんだけどそれがよくないのかな。
現実はその為に故郷を負われた様な人だって大勢いるのにね。

ここに書き込んでいる人達も住民運動だとか市民運動が
この国ではいかに力がないのかもっとよく知った方がいいよ。
なんだか政界に巣くう圧力団体並の力があると誤解をしすぎている。
労働組合だってこの国ではもはやストライキさえ打てなくなってきている。
つまり下からの運動なんてこの国ではマスコミのイメージほど力なんて無いのよ。

この国で本当に力をもつのは霞ヶ関のお役人だけです。

付け加えて置くけど私左翼でも共産党さんでもありません。

政治経済的には自由主義市場経済派です。
だから明和やその他のマンションデベロッパーも
資本の論理からマンション建てるのはある意味当然と思っていますよ。
（だからもし住環境を守るのならはじめから居住地域にはきちんとした取り決めをしておくべきで
それを裏付ける法的整備も必要不可欠と思います。
これは国家的規模でもっと考えなければならない問題かもね。）
利益が出るのにそれをみすみす放棄すれば株式会社は株主に訴えられますからね。
ただデベロッパーには開発者としての未来への志は持っていて貰いたい。
そうでないと企業として未来へ生き残ることは出来ませんから。

市民運動はこれからはもっと力を持つべきでしょう。

選挙だけではなく色んなチャンネルで下から上へのアプローチの手段は必要です。
そうでないと健全な自由主義市場経済社会としての発展が怪しくなってしまう。
お役人が考えた未来図で日本の方向が決まっているなんて社会主義ではあるまし
まったくナンセンスですからね。

でも日本の現状はまさにそれで
現実に政治家も官僚無しには何もできなくなってきているし
裁判官も検察も実はその役人体質には殆ど違いがなくなってきているのが現状かもしれません。

日経平均株価も１万円割れのままでこのままではこの国の未来に希望は持てませんね。

うぉ〜〜文章たくさんで読むの大変だよ〜〜〜〜！！
とりあえず、
「市民運動は無力＆下手すぎ！もっと勉強して強くなるべき！
でないと実質独裁政治の日本はかわらないよ」
ってこと？
まあ反対派の方々も、せっかくココまで盛り上がったんだから、憎しみだけ残して涙の撤退なんかせず、
今後に役立つものを残していって欲しいです。
個人的には決して無駄な存在とは思いませんから。

それから、
>この国で本当に力をもつのは霞ヶ関のお役人だけです。
という部分には悲しくも激しく同意。

>相変わらず「巨大な企業ｖｓ無力な市民」とかいう構図に
>もちこもうとしてる人がいるねｗ

って、持ち込もうというか、事実だろ。
巨大な企業ってのは官僚にも顔が利くし（天下ってるしな）
国立見てるとまさに政治の縮図を見ているようですな。

>>168
こんな掲示板で無駄な時間費やすより、市民運動がんばんなよ。

国立市民ってウザイ。
確か東八道路をねじ曲げたのも国立市民。
府中市の北山町の路地を車で我が物顔でぶっ飛んでいくくせに、
自分の町を横断する大きな道は許せないなんて、エゴむき出し。

マンション問題もそう。景観を気にするなんてげーじゅつ家でも
気取ってるつもりか？
府中や立川みたいにバンバンマンション建てまくれば、税収も上がるのに。
おまけに、学園通り近辺住人は、２０号渡ったら国立じゃないと思ってるからな。

アホなエゴイストのせいで、血税を無駄にする他の住民が良い迷惑。
善良な「国立市民」はアホな反対派住民に対し、損害賠償訴訟でも起こせば良いんだ。

そうそう、谷保の公団住民は、ひじょうーーーに冷ややかな目でみてるって知ってた？
被害者ずらしたエゴイストどものことを。

よほど嫌な目にあったみたいだけど、国立で・・・。どうした？
まあ落ち着けよ。
芸術家しか景観を気にしないなんて、寂しいこと言うなよ。
もっと一般人レベルでも景観を気にしようよ。まだまだ美しい街並みだってあるんだし。
学園通り（大学通りのことだと思うが・・・）の住民は「２０号渡ったら国立じゃない」
なんて誰も思ってないから安心しなさい。
むしろ、「大学通りは国立市民みんなのもの」だと思ってるよ。

>>170
別に国立の住民でもないし市民運動には現在関わってはいないよ。
ただ私見として考えを言っただけ。
それにしてもさ、少しこんな事しゃべっただけで運動家とか言われちゃうなんてね。
ただ遅れてきた夏休みで家でくつろいでいただけなのになあ。
やはりこういう住民運動とかには変な目で見る偏見が多いんだね。
今回ここを覗いてつくづく実感したよ。
これでは下からの意見なんて言いづらいし実権を握るお役人が強いわけだな。

>172
すーはぁー　深呼吸しました。

いやー、疑問なのよ。自分の事しか考えてないのが。
府中と国立を結ぶ裏道知ってる？　けっこうその道ちゃりや歩きで使ってるんだけど
朝：国立→府中　夕：府中→国立　ってかんじで車が多い多い。
しかも学校の通学路なんだけど、飛ばす飛ばす。おまけに、通学時間帯の進入禁止の
通行止めもムシムシ。タバコの投げ捨てもあるしよ〜！
んでもって、合法的にたてたマンションについてもウダウダぬかすなんて、おもいあがるな〜♪
じゃぁ東八道路を立川まで繋げろよ！！

>>173 別におぬしの意見にレスしたんじゃなくて、一部のエゴ国立市民に怒りをぶつけたかった
だけです。

>>173
だからさ･･･私見とかやらでも何か言いたいことあるんでしょ？
それなら、ぶつくさ言う間があったら少しは表に出て、
少しはよのため人のために貢献したら？
あなたが運動家だろうがそうでなかろうが興味ないし、どうでもいいよ。

＞やはりこういう住民運動とかには変な目で見る偏見が多いんだね。
という言葉は「住民運動」に過剰反応するあなたに返すよ。

>>175
掲示板に書くこと自体を否定しているんだからどうしょうもないなあ。

ここは自由に意見を言い合う場ですよ。
それを否定するのならあなたがここへ書き込んでくる事も自己否定だよ。
それにどうでもいいならますますここにくる必要もないでしょう。

とにかくここではみなさん真摯に自分の意見を書き込まれているのですから
そういうからかい半分はどこか他でおやりになられたらいかがですか。
不愉快に思います。

172っす。

>>174
裏街道、知ってるよ。
でも通行止めの時間帯は、どーんと通行止めの看板？が出てて、通れなかった気がする。
それはスクールゾーンだけか？スクールゾーンとは違うのか？

個人的には東八はむしろ繋げて欲しいと思っているのだが、繋げることでどういう被害があるのか？
そっちの経緯については詳しく知らないのですんません。

何にせよ、今後の展開が気になります＞マンション問題
なんとか実りのある（そして今後の役に立つ）結末を迎えることを願います。まだまだ終わらないみたいだけど・・・。

>>171
>確か東八道路をねじ曲げたのも国立市民。

検索サイトでちょっと調べれば本当の理由が判るのにね。おばかさん（ｗ

>>178
不作為なんだから本当の理由なんて検索サイトで調べたって載ってる筈ないじゃん。

ま、聞く耳は持っていますので。ちなみにｕｐしてくださいな。

長い文章は目が痛くなるので、短くしてね。

段落を開けて方が、読みやすいね。

>>181
何で東八道路って云うか考えてごらん。
そしたら何で立川に繋がないで曲がってるかわかるから。

ついでに、北山町部分の買収は終わったのかい？

>>182
>ついでに、北山町部分の買収は終わったのかい？

北山町部分の用地については、40年以上前から入居してきた住民に対しても既に、
道路建設予定地ゆえ建設開始したら速やかに明け渡すという旨の契約がなされてるから
この部分の問題はないでしょう。

西原部分は、JA北山（西原なのに）裏の地主は、
道路建設開始時にはすぐに明け渡すとの同意が取り付けられています。

問題は道路計画前からの唯一の住民である小牧農園でしょう。
西原交番向かいのこの家だけが用地明け渡しの契約を拒否しており
用地買収に手こずっているようです。

ところで、国立のさくら通り東端の道路予定地に新築戸建を分譲してるが、
国立側の道路建設の話はどうなったんだ？

>>183 に追記

どのくらい手こずっているかっていうと、
交渉中にも関わらず、家屋を建て直してしまう程。

これから国立に移ろうと思ってるんですけど。

何故４億円支払わなければならいのですか？
それは、税金から支払われるのですか？
マンションに反対していない住人の税金も使われるのですか？
なぜ、反対派の人たちが支払わないのですか？
だれも頼んで反対してもらっているわけではなくて、マンションがたっていやな思いを
する人たちと、建設会社の間でやってればいいじゃないですか。

なんで、他の市民も巻き込んで、反対派の人たちの所業の尻を拭わなければならないのですか？

>>185
このスレ読んでわからなかったら、市役所に聞くべし。

反対派（反対の会）には属してないけど反対に思っている人はたくさんいる。
自分はもともと国立市民で、あの大学通りに愛着があったから、
今はただひたすら残念に思うのみ。
税金使われることに抵抗があるとすれば、「なんで明和なんかに！？」ってことくらいかな。
それが取り壊し費として使われるんならいいけどね、って感じ。

>>185
>これから国立に移ろうと思ってるんですけど。
立川にした方がいいですよ。

>188
そうっすか。府中市内で考え直します。
けっこう府中も住みやすいと思ってるんで。
中央線沿線の方が便利だからうつろーかなーって思ってたら、
なんか、とても排他的な人々の活動があるってきいたもんだから。
どうなのかな〜って疑問になりました。

でも、先住民族はそのマンションの人たちに石を投げたり、
小学校や幼稚園で子供をいぢめるって聞いたんですけど、
ほんとうなんですか？
なんか、人間性を疑うんですけど。

煽りっすか？

>石を投げたり
すいません。煽り入れちゃいました。

でもですね、家内のうわさ話ではですね、
「あそこのマンションの子の家に出入りしないでね。
家が仲間だと思われるから。外で遊ぶんならいいけど。」
おかぁさんが、反対派近隣住民や自分の義父母に気を使っているのが
痛々しいです。

子供の方が良い迷惑ですよね。でも、エスカレートすると
そのマンションの子達に対するいぢめに発展しますよね。

大人の勝手なエゴに子供が巻き込まれるなんて辛いです。
それでも「教育」を誇っている町なんでしょうか。

と思ったりしたので、国立移住計画は白紙に戻し、
府中・国分寺・立川　あたりで物色しますです。

かみさんのうわさ話って多いけど、どのくらい信憑性あるの？
すくなくとも自分の周りではそんな話聞いたことないし、勝手な想像が過ぎる気がする。

まあなんにせよ、巻き込まれたくなければ敢えて国立にこだわる必要はないでしょう。
もっと都心に近くていい街・マンションはたくさんあります。
大学通りの景観が壊された（と自分は思っている）今、国立に誇れるものはありません。
（あっても大学通りほどではない）

>192
びみょう〜ですね。奥様方の井戸端会議ですから。
ただ、噂は一人歩きしますからね。

>大学通りの景観が壊された（と自分は思っている）今、国立に誇れるものはありません
でもこれってこだわりすぎだと思います。
自分の持ち物ならいざ知らず。思い入れも「過ぎる」と、端から見ればＤＱＮじゃないでしょうか？

みょうな噂も、こういった端から見たら異様なほどの「思い入れ」が生み出しているのではと
思います。
いずれにしろ、反対派の人もマイナス方向（はたからみると建設的ではない）に
パワーをかけすぎると、国立市の中間派の住民敵にまわっちゃいそうな感じです。

だって、４億円あれば色んな事が出来ると思いますよ。
たかが景観のためにそのお金が無駄になるなんて......。
であれば、実質的な被害者（日当たりが悪くなる家）とかの補償とかにまわした方が
よっぽど住民のためなんじゃないですかね。
だって、日照権の侵害(?)以外の反対派の人たちって、「景観」だけなんでしょ？
反対理由が。

＞と思ったりしたので、国立移住計画は白紙に戻し、
＞府中・国分寺・立川　あたりで物色しますです。
良い判断でしょう。緑も公園も少なく　物価も高く　大学通りが無ければ
　ただの田舎町ですよ、バスも早く終わるし　タクシー待ちの列もすごい。
雨が降れば　直ぐに溢れるし　なんで人気があるのだろう？
教育の街って言っても　桐朋　国高は　市外から来るし　朝７時前に
都心の私立中学に通う子供を見ていると　どこが教育の街？
景観で問題視するなら　駅の周りにマンションが出来ても　問題にならないのが
すご〜く不思議？？？　まあ　地元民は　だれも　自慢しない街と思うけど。

イメージなんだよね国立が高級ってのもさ。

かなり昔だと井戸掘っても水が出ないと言うことで
土地の価値など殆ど無かったんだよ国立は。
堤某が国立を高級住宅地にしようと色々手を入れてから
結構様になってきただけね。

１９４さんの言うとおり実際は今でも大した街でないよ本当に。
あれで地代が高くて賃貸も周辺より高めに設定されているのが笑えるよ。
話題のマンション業者もそれに上手く乗っただけなんだから
あんまり立派な事言える立場でも本当はないんだよね。

そういえば市役所の役人も昔はもの凄ーく横柄だったな。
新しい話題の市長になってその点は改まったかな。

結局大学が出来て大通りがあって可愛い駅舎があって。
つまりそれだけの事なんです国立って。

て言うか。

考えてみればマンションが出来て国立にとって虎の子の大学通りイメージが悪くなったとすれば。
これはデベロッパーとしては失格かもね。
新しく作られたものがそれだけマイナスに作用したというわけだからね。

不動産て近隣に嫌悪構造物が出来ると価値が下がるんだよね。
例えば最近よく問題になる墓地などね。
あれが出来ると間違いなくその周囲一体の地価は暴落する。

もし国立マンション建設反対の住民がそれで騒いでいるのなら
法的にはともかくそれ以外では納得出来るものがある。

どうなんだろう果たして？

気になる人と気にならない人、はっきり別れるね。
もともとの姿を知っていてそれが好きだった者にとっては・・・。
あそこの前を通るたびに心が痛む・・・。
あーあ、もうちょっと低ければなぁ〜〜〜。
いろいろなことが悔やまれてなりません。

谷保、青柳、泉はくにたち市じゃないんですか？

国立の南部地域　緑が豊富で　中央線沿いの北部とは別物
大学通り、紀ノ国屋のイメージが使えないから　国立って言っては売り難い。
でも　国立のオアシスは　絶対　南部地域
国立ウォーキングで歩くコースに　大学通りは入らないもの。

　都心に働きに行くなら　ちょっと不便だけど　自然環境はバツグン。
日野と橋で結ばれると　車のアクセスは良いのでは。

　マンションに反対する人は　国立と思っていないのでは（＾＾；）

ん？199は198に対する返答？
わかってて書いてるのかもしれないが、谷保・青柳・泉と北口とは別物だよ。一応・・・。
ところでなんでマンションに反対する人は国立と思ってないということに？？
矢川や北口のマンションには反対してないからかなぁ。

明和に反対したはいいけど、裁判やら中傷やらいろいろあって疲労困憊、
挙句の果てにいい結果も得られずやられ損。
それを、北・南それぞれのマンションに対してまた繰り返せるほど
気力も財力もある団体がなければできないだろうな。
建設業界の皆さんにとっては、明和サマサマだね！

すんませーん。
間違えたのはワタクシでした。
いってきます。

そんなことより、ジャマな自転車をなんとかしろ
杖の人が困っていたぞ

折れはアンチ反対派なんだけど
191みたいに意図的にデマ流すやつは最低だと思うよ、人間として。

ん〜　確かに
でもそれだけ反感買ってるんじゃないのかな ⇒ 反対派の人たち

「巨大な企業ｖｓ無力な市民」なーんて構図、それこそ反対派と、
この事件をわかりやす〜く報道したいマスコミしか考えてないって。
この掲示板で書き込む人は「明和派」なんかじゃない。
「反対派の反対派」あるいは「アンチ反対派」と名乗ってるじゃない。

本来、反対派と明和のみで戦われるはずだった戦争が、
あのマンションに住もうとしてる住人のみならず、
国立市民全員という非戦闘員を巻き込む、汚い戦争になってることが
問題なんだっつーの。

この掲示板で書き込みしてる反対派って、そういう戦い方してる反対派のことって
どう思ってるのかね。その辺の意見がまったくでてきてないのだが。

＞「あそこの前を通るたびに心が痛む・・・」
それは反対派の反対派も別の意味でそう思ってると思うぞｗ

＞これはデベロッパーとしては失格かもね。

あの看板のデベロッパーである反対派はある意味、人として失格だなｗ

>「巨大な企業ｖｓ無力な市民」なーんて構図、それこそ反対派と、
>この事件をわかりやす〜く報道したいマスコミしか考えてないって。

そうかなぁ・・・。

それにしても明和を擁護する意見（に近いもの）が多い。
もっと明和批判とかあってよさそうなのに。
みんな明和には不満ないのかな。それが不思議。

で、結局反対派の反対派とか、巻き込まれたと思ってる人は、
４億を税金から払うのが嫌って意味でＯＫ？

よそでは明和のセールス電話とかえらい迷惑だけど、、、、
この件では明和のどこに落ち度があるのかようわかりません。

>>207
>で、結局反対派の反対派とか、巻き込まれたと思ってる人は、
>４億を税金から払うのが嫌って意味でＯＫ？

これってそういうスレだろ。

>>1 はそのつもりみたいだけど、
タイトルからすると、
「なんで払わなきゃならないんだよ！明和に・・・」って怒りなのかな、って思った。

>この件では明和のどこに落ち度があるのかようわかりません。

違法かどうか、裁判でもめる時点で落ち度があったんじゃないの？
おまけにまだ裁判中・・・。
なかなか決着つかないけど、明和は１００％悪くないのかなぁ。
そんなことはないと思うけど・・・。
あ、「判決読めや！」とか言わないでね。
そこに至るまでのプロセスの問題だから。

マンション反対派への批判が多いのは、国立の市民の多くが、マンション
の高さに関しては賛否があるにしても、
入居が開始しているのに、いまだに反対運動をかたくなに続ける姿勢に、
嫌悪しているからです。

マンションの入居が開始されるまでの反対運動については、容認できても、
同じ市民となる人達が入居してからも、ピケをはったり、ビラをまいたり、
汚い看板を掲出し続けることには、冷ややかな眼で見ざるを得ません。

反対運動派のエゴや有名になりたいという一部の人たち（政治家を
目指す人（市長？）や裁判で名前を売ろうとする弁護士（反対の会の
ホームページに出身大学や経歴がご丁寧に掲載されています）、会社の
憂さをはらそうとする負け犬）の魂胆が見え隠れしており、彼らに批判的
にならざるを得ません・・・・・・・・・・・・・・・・。

騒ぐだけ騒いで、４億円は市民の負担。

あほ、ぬかすな！

国立ねー　なんか怖いよ
東八道路もそう、東立川駅も「競輪場の最寄駅になるから」と
難色を示す、いまどき市内に駅作るのに難色示す自治体ってあるか？

明和の擁護をしてるように見えるのは、ホラあれだ、
「敵の敵は味方」ってやつだよｗ

それにしても、判決が「国立市が４億支払え！」で確定したら、
なんか騒動が起きるのかしら？
４億÷市民７万＝６０００円弱か。
面白いことになるんだったら、ちょっと高い見物料って感じかもねｗ
（それでも誰も払いたくないだろうけど）

美しい町並みを守ると言うことが基本的な人権だとしたら、
その美しい町並みを眺望のよい所から眺めるところに住みたい
っていう事だって同レベルに基本的な人権として認めたって
いいんじゃないですか？

最近の状態をよく知らない人の書き込みが多くて困る。

最近の反対運動はそんなに表立ってやってるかい？（オレが知らないだけか？）
チラシ配りなんて不動産会社だってよくやるもんだし、
マンションの広告なんて、受け取りたくなくても郵便受けに有無を言わさず入ってるよ。
あと、何度も出てるけど、看板の汚さとマンションの見栄えの悪さを同列にすることはできん。
弁護士の紹介は、アレは有名になりたくてやってるんか？
むしろ実名をさらして勇気あるなと思うが・・・。
214の書き込みはあおりか何も知らないかどっちかとしか思えん。

どうもこの掲示板だけ見ていろいろ判断してる輩が多すぎる気がする。
この騒動を冷静に見てる国立市民はそう思う。

この騒動は、下火になっていることは、間違いないね。

この騒動で、得した人がいるのかね。

得したのは、土地の売主ぐらいかな。

>>215

実名をさらしてる段階で売名行為だね。
普通の仕事ならともかく、弁護士とかはどんな悪徳弁護士でも（この弁護士が悪徳といってるわけじゃないよ）
名前が売れれば仕事が付く。
それは政治家もそうだけどね。

それから単なる不動産会社のチラシと、市民運動のチラシを同列にすること自体、
215が冷静に見てる市民でないことを照明してるね。

>>217
不動産会社のチラシと市民運動のチラシはどう違うんでしょうか？
どちらも興味のない人にとっては迷惑でしかないんですが。

関係ない話だけど、

和歌山毒カレーのますみ被告の弁護人で、つるつる頭の弁護士が
いつもテレビカメラの前にいたのを思い出す。

発言しないくせに、妙に目だっていて、テレビに出て名前
をうりたいんだと、そいつを見るたびに思った。

個人的には明和と東京都の弁護士の名前＆紹介を見たい。
誰か知らない？

この裁判では、弁護士費用は、500万円くらいじゃないの。

５、６人の弁護士では、弁護士も、もうからないね。
弁護士費用のかわりに、宣伝してもらっているのかな？

マスコミが取り上げないと、あがったりやね・・・・・

売名行為などと批判的にとらえる方がいますが、
仕事、商売でやっている以上
自分を売り込もうとすることは当然の行為であると思います。
裁判には基本的に弁護士が必要なはずですし。

売名行為　いいんじゃない。
ただ、ボランティアでやってる素晴らしい弁護士と持ち上げるのはおかしい。

先日友人と駅前のロイホで例のマンションについて、
｢建ってしまったもんは仕方ないし、場所的にも魅力だから
今度見に行ってみよう・・｣てなことを話していたら、
通路はさんで隣の席にいた老夫婦にものすご〜く睨まれました。
マジで怖かったよ。決して大声で話していたわけではないので
うるさくて睨んでる・・・って感じではなかったです。

街中で「あのマンション、ホント何とかして欲しい！」というと、別の人種に睨まれます。
はっきりいって、あのマンションの話題自体が禁句。
反対派も表立って「反対してます！」っていうと反感買うし、
入居者も「あのマンションの住人です！」というとひんしゅく買うし、
ほんとに、誰も何も得をしなかったこの騒動。

マンションの話題をするときは
まずさりげなく相手の考えを探って、それから当たり障りのない会話にしておくのが吉。
ウチは商売をやってるんだが、
お客様の中には熱心な反対派もいれば、賛成派もいるので
論調には気を遣うよ。
客商売をしている立場から言わせて貰えば、
確かに環境とか景観云々もわかるのだが
周辺人口が増えるから、ちょっと歓迎なんだよな…

そうか。
ってことは、周辺の商売人だけが得をする騒動だったな。それくらいしかメリットないのか、この一件・・・。

>２２７
いやいや、そうとばかりも言えないよ。＞周辺の商売人だけが得
結構、イメージが悪くなったから
思ったよりも入居者の出足が鈍いうえに、
入居者もいろいろと警戒してあまり地元をうろうろしていないもの。
谷保駅周辺とか国立駅周辺に建設中のマンションが完成するまで
期待できないね。

この騒動の結末、三方一両損。

明和　　　　マンション売れず
国立市役所　4億円の負担
反対運動派　おまえのせいでと非難され

この騒動を起こした三悪人は、反省してもらいたいものです。　　

４億円を負担する無垢な国立市民より

>>229
ちなみに市長はどこに入るの？
騒動の元はあのお方ではないの？

もうマンションの購入者は入居してるの？

>>229

市長は元市長という肩書きがつくし、いまやめても結構な退職金がもらえるし。
国立はあの市長に食い物にされたね。

市長も問題アリかもしれないけど、食い物にしたのはむしろ明和・・・。
マンションだってそのうち完売するだろ？
まあでもかけた分のお金が戻ってくるほど利益のある建物ではないか。
三方一両損とはよく言ったものだが、せめて後世に残る何かを残して欲しい。
マンションだけじゃなくて。

市長は法政卒の主婦です。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜いまどき、法政卒ってハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　法政だって（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）法政かよ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

法政卒が仮にも文教地区国立市民のトップなんです。
法政が明和なんかに喧嘩売ってはいけません。

＞三方一両損とはよく言ったものだが、せめて後世に残る何かを残して欲しい。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あんたんちは、後世に残る何かを残してるのかね？
あそこに立ってるのはただのマンション。それ以上のなにものではない。
ただのマンションに一体何を期待しとるのかね？

相変わらず反対派国立市民の選民意識がはじけるスレだなここｗ

明和の社長は、東洋大の柔道部出身？

法政＞東洋　ということで、さすがは市長！

私が、１票入れただけのことはある。おかげで
えらいお土産をいただきましたが・・・・・

というか、一期でやめると誰が言った？
まぁ来年の統一地方選挙出ても当選するかどうかは半々だろうが。

>>235
>あんたんちは、後世に残る何かを残してるのかね？

国立市を巻き込むような騒動を起こしたんか？？
そりゃー後世になんか残さんといかんな・・・。

そういう意味じゃないだろ？
これだけの騒動があって、みんな損して得るものナシじゃ切なすぎる。
せめて今後に繋がる何かを残して行こうじゃないか、ってことだと思うんだが・・・。
それはマンションに期待してるわけではないと思うぞ。

プッって笑ってる割には意味がわかってないようだ。

これだけの騒動を起こして、誰も得をせず、関係の無い市民を
巻き添えにして、市民が４億円の負担。

これが、反対運動の結末。

成田闘争で、ヘルメットを、農民地主が引き入れた結末と同じ。

違いは、行政までヘルメットになってしまい、収拾をつける事が
できず、何の成果も得られず。

このアホな行政の姿勢が、他山の石として後世に残り、国立は笑いもの
となり、行政官で、巷間していくのでした。

マンション建設による、三方一両得

国立市民・・教養のあるミドルクラスの人たちも多数入居するであろうから
　　　　　交流によって有形、無形の文化が発展する。

市役所・・・言うまでもなく、税収アップによる教育・環境・福祉における行政の充実。
　　　　　　地元商店街の活性化。

業者・・・・業績アップによる新たなる雇用の創出。

失うものは少ないけれど得るものは多大ですよ。

さてと、そろそろ不毛な話題も終わりにしますか。

不毛な話題はともかく、売れてないことは事実なようだ。
明和がグループ企業の社宅にすれば一発解決だろ。
バブル時だったら、曲がりなりにも国立にすらマンションを買うのは難しかったはず。
それで騒動終了キボンヌ。

建築許可が出た後で規制されたらねぇ・・・
試合を始めた後でルールを改正されたようなもんで、そりゃ困りますわな。

>>243
市では一度も許可したことはないけど。

市が許可しないから都の許可をもらって立てたんだけど。

反対運動派のホームページの、掲示板。

結構にぎわっていたのに、
何で、突然削除されたの（痕跡も無く）？

誰か真相を教えて。

>>244
それって、法律に違反してたってこと？

>>244
>>市では一度も許可したことはない
私の勘違いなのかなと思って調べてみたのですが「許可したことはない」ではなく
「受理しなかった」のではないですか？　審査が提出された当時、現行の基準では
許可せざるを得なかったので、とりえあえず「受理しない」でお茶を濁しておき、
それから条例自体を改正したという理解なのですが、間違えてますか？

>>246
うんにゃ、法律も条例もなかった。当時は。

だから本来、明らかな法律条例等違反ではないかぎり、
建設許可を降ろさなくてはならない。

しかし、高層建築物に対しては周辺住民の同意を取り付けることが
市町村側が許可を出す際の条件とする慣例があった。
別に国立市に限ったことではなく、全国的な話だが。

よって、国立市役所はこの慣例に従って、
周辺住民の同意が取り付けられるまで建設許可を留保していた。
まっ、慣例主義を行動原理とする役人としては当然の対応だったのだらう。

しかし、明和地所は『法律に違反しているんじゃね〜んだから、許可出しやがれ』と出た。

しかし、市は慣例通りに「同意ない場合は許可できない」と返した。

んで、明和は市とすっ飛ばして都に許可を求めた。

都は法律や条例に触れないかしかチェックしないから、あっさりと許可を出した。

この許可が出たタイミングが問題だった。

明和が都へ許可申請を出して、許可が下りるまでの間に市が規制条例を制定した。
ってこと。

>>247
「受理してない」から「許可をしていない」ってことなんですね。

しかし、明和と長谷工のマンションに対する対応は対照的だね。

長谷工は、このスレの上の方にあるとおり、
矢川に２棟の巨大マンションをおったてている。

この時も地元住民の反対運動があったが、
長谷工は、高さを低く設計し直し、
敷地の一部を公園として市に提供し、
敷地北側の道路拡張工事にも協力することで、市や住民と話を付けた。

一方の明和は地元住民とは徹底抗戦した。
だから地元住民も意固地になっちまった。

明和ももうちっとうまくやればよかったのにね、

ってことで、>>247 さんの内容で間違いはないと思います。

>>248
なるほど、良く理解できました。ありがとうございます。
やっぱ「試合が始まった後でルールが改正された」訳ですね。

>>250
えっと、これも調査不足だったらごめんなさい。
私が調べた限りでは、最初は１８階建ての計画だったのを、周囲の反対を考慮して
１４階建てに変更して譲歩してると思うのですが、これは企業努力と言えない？

>>252 そんなトコですね。

それでも明和は法律や条例には違反してないんだからね。

それいったら長谷工のスタートはえげつなかった。

国立には公共建築物に対しては高層建築物の許可は下りやすいという事情があった。

長谷工はそれに目を付け、東京基督教短期大学跡地に対して、
『ここは大学という公共物だったのだから』という屁理屈で、
20階建て以上の明らかな建蔽率違反のマンション建設許可を申請した。

ちなみにこの場所は当時、第1種低層住宅専用地域です。今は知らんけど。

さらに当時の自民党市長や自民市議にも『献金』することで、
市議会まで操作して建設許可を取り付けた。

さらには地元の反対運動のリーダー各の各人に対して
警察を使ってまで嫌がらせの限りを尽くしていた。

しかし、さすがに法律違反を突付かれ始めたら長谷工も強行できなくなって、
それで地元住民たちと話し合いに応じるようになった。

最初の説明会で長谷工側の台詞はいまでもはっきり覚えてます。
『ここはお前等の話を聞く場ではない。それを覚えとけ！』
説明会開口一番にこんなことを言いやがった。

それに比べたら明和なんてかわいいものですわ。

結果はまるっきり逆ですけど・・・

>>253
最初の計画のフロア数は失念しましたが、
それを今の高さに下げたってのは聞いたことがあります。

しかし、それだけの譲歩しかしなかったともいえます。
長谷工と比べて考えればですが。

>>254
色々あるんですねえ。勉強になりました。重ねてありがとうございます。
結果が１８０度異なったのは、やっぱ、ブランド的な立地条件ですかね。

>>256

確かに、『矢川の畑の中』と『大学通り』との差はかなり大きいと思います。

しかし、結局は企業と住民の対話努力の差もあると思います。

多分『ブランド力』がなまじっかあるばかりに
双方がそれぞれ譲歩するタイミングを逸してしまったのでしょうね。

私も零細企業でも建設業界にいる身から考えると、
明和の対話努力不足について考えさせられます。

長谷工の支援で学園通りと立川まで延ばした例で考えれば、
明和はさくら通りを東八道路に繋げる支援をすれば良かったのではないかと思います。

東八-さくら通り接続計画は40年ぐらい前からあるにもかかわらず、
国立側の資金不足が原因で未だ着工できずにいるのですから、
市にしてみれば渡りに船なので、今後の関係にまで良好にできたかもしれません。

まして、国立部分は100mもないので支援しやすいのではないでしょうか？

建設業界では実を取りたかったら、相手にもエサを与えて交渉するのが定石なんですがね。

寝る前に覗いてみて一言。みんないろいろよく知ってるなぁ〜。

国立市（市民）も明和も、どっちも意地張っちゃってこんな結末に・・・って感じですね。
「市民の総意にするな！」という市民もいるだろうけど、建つ前はあれだけ署名が集まったんだから、
やっぱり国立市民にとって宝だったんじゃないかな、あの通りは。
こういうことには慣れっこであろう明和くん、
もうちょっとうまく立ち回ってくれればこんな騒乱にはならなかっただろうに・・・。
自分としてはやはり「建てたもん勝ち」感は否めないが、それを事前に阻めなかったのは市の甘さ。
今からお互い歩み寄っていく方法・・・

なんて考えられないか・・・。
いつまで続くのか、この裁判。

　4億円は反対派の人たちが自腹で払うという噂ですよ。さすがですね。というか、あたりまえ。

国立のマンション問題はややこし〜
たしかに大学通りの景観や駅舎は美しく味わい深い。（これに反対する人いるかなー？）
休日に、四季折々の大学通りを散策する楽しみは誰もが経験しているでしょう。

でもそれを強調すると、左翼、プライドのお高い市民、地域エゴ、売名行為というレッテルを貼られてしまう。必要以上に景観に神経質な変な奴らとくくられ、嘲笑の的になる。そんなに景観にこだわる事がおかしな事なんだろうか？（おかしい！と言う人は、要は価値観の相違なんだろな・・・）

おれはマンションが乱立する前に、この街の美しさに魅せられて引っ越してきた。北口の壁のようなモリモトマンションにしろ、明和にしろ、高層マンションが景観を壊していく現状に対して素直に悲しいと思う。ちなみにおれは左翼でもなければプライドをお高くするような柄でもない。

左翼かぶれやプライド高い市民がいないとは言わないが、景観が破壊されていくことを悲しんでいる大半はごく普通の市民だとおれは考えている。

反対派の市民運動にも関わっていないけど俺自身は応援していたし、けっこう市民の声なき声は反対運動を支持していたと思う。（署名も５万以上集まったし。あれのほとんどが市外の者の署名とは思い難い）だから４億円請求という可能性が生じたからといって手のひら返して彼等を非難する気も起きない。

まじめに話せば話すほど、煽られたたかれるし長文苦手なのでこれでおしまい。（長文でゴメン）
こんなホームページを教えてもらった。ちょっと思い入れが激しいようなところもあるけど。
まだできて間もないみたいだ。

http://www.ne.jp/asahi/x/y/

高い金払って観光地に行かずとも、日常のおれたちの住む街に美しい景観をつくるような草の根の都市計画がどの街にも必要だと思う。

反対派が、４億円を自腹で払うというのは、大変良い事ですね。
いや、あたり前のことですね。これだけの騒動を起こしたのですから。
さすがは文化人の集まり！有言実行でお願いしたいと思います。


当然、市長や市役所の職員も給与の減額、返納をして、反対運動派
と協力して4億円は弁済してもらいましょう。

自分たちのおかした間違いを、関係のない市民に押し付ける事は、
許されるものではありません。

ま、終了前に総括もできて、盛り上がったということで

つーか、控訴してんじゃないの？これ・・・。
しなかったんだっけ？？
反対派が４億払うって、可能なのか？
署名した人もある意味反対派だと思うが・・・。
オイラも払うのかな。署名したし。どこまでを反対派って言うの？
なんか限りなくガセの予感・・・。

>>263

上告しても、その申し立てを受理されないと判決は確定します。
この裁判の場合、住民側勝訴の判決を下した裁判官は偏向判決で有名な裁判官。
最高裁は上告を受理しない可能性が激しく高いです。

260の文章って何かプンプン臭う

気のせいかなぁ

>>264
何で高裁に上告する件について、
いきなり最高裁の判断が出てくるんだ？

上告って云ってんだから最高裁だろーが
高裁なら酵素だよ

環境権なるもの。

　確かにマンションのあたりから国立駅を見渡せば大変気持ちが良いし、
形而下学的にも感じてしまうことがあるでしょう。
　遠いい所を目視できる所に住むと言う事は動物にとって非常に重要な生きるための
戦略、戦術だと思います。が、果たして万人が享受した普遍の権利なのでしょうか？

　例えば、一橋大学の東側の部分、大学の施設として必要ありますか？
　　　　　税金の無駄使いではないのでしょうか
　　　　　不要で在るならば退場して頂く運動があっていいと思います。
　　　　　
　　　　　自分の不都合なことには全く目を向けようとしない市民運動なんて
　　　　　利害関係のない人にとっては、単なる私利、私欲の追求でしかない。

268 こういうの、ここでよく見かける理論だけど。

例に挙げてる一ツ橋の件で、市民の感情が盛り上がれば運動だって自然におこるでしょう。
明和の件を見て「ほかの事に目をつぶっている市民運動」と見るのは偏ってるんじゃない？

あと、景観を大事にするヤツは左翼とか言われるけど、じゃあ右翼は景観気にしちゃいけないのか？確かに国立の町並みはヨーロッパ調で「神の国日本」には不似合いかもしれないが、
あの四角いハコの方がむしろ旧東欧共産主義国家の工業団地のような気がする・・・
っていうのは言いすぎ？

>>265
>>気のせいかなぁ
気のせいだよ　みんな２チャンネルの読み過ぎで世の中ななめにしか見れなくなってるんじゃないか？
どうしてまじめな意見を述べるとこんな風にとられてしまうんだろう。
おれの意見は政治的思想もなければ市民運動でもなければましてや煽りでもない。
な〜んもない
ただおれの家のちかくに壁みたいな高層マンションはできるは、駅前は景観も
へったくれもなくなったから悲しい　と言っているだけなんだけどな〜
みんな悲しくないのかな〜？それとも大人なのか？　１９７の意見なんかにおれは共感するんだけど。
みんな理屈でなく気持ちとしてどうなの？　ここの本来のテーマからずれるみたいだから
愚問かな　もう寝ます　みんなおやすみ　ではでは。

>>270
269だけど、まあ仕方ないんでないの？ここは２ちゃんみたいなもんだし。
２ちゃんでのステータスっつーか、正論ぶってるヤツをたたくっていうのが
しきたりみたいなもんだから・・・。
ま、それを実社会でやられたらたまったもんじゃないが。
反対・賛成どちらにしても、ちゃんとした理論があるヤツもいればとんちんかんなことしか言えんヤツもいる。
正直言って自分は反対運動応援したかったけど、
ここでの反対派反対論調みてるとそっちのがおっかなくて正面切って応援できないわ。
匿名掲示板に恐れをなすってのも情けない話だな・・・。

相変わらず、反対派の、４億円が国立市民の負担になることについての
意見がでてきてないね。
それを無視して「みんな、景観がなくなって悲しくないのかな〜？」
とか言ってるし。やれやれ。

やっぱ本音では「４億なんて市民数で割れば大したことないんだから、
払ってほしいな。反対派全額負担はカンベン」ってとこなんだろうね。
で、もちろんそれを書けば、どういう反応返ってくるか分かってるから
書かないと。そうなんだよね？＞反対派諸君

４億支払いが確定してから考えろや。
もう裁判は終わったのかと思うだろ！

個人的には明和には国立市からビタ一文もくれてやりたくねぇ。だから頑張れ！反対派！！

ついでに・・・
270には確かに「悲しくないのかな〜」って書いてあるけど、その前の長文にはご希望の意見が書いてあったぞ！
スレ中の発言を部分的に取り上げてそれらしいこというヤツ、たまにいるけど、
焦点ズレてんぞ！とときどき突っ込みたくなる・・・
連続投稿失礼

＞だから４億円請求という可能性が生じたからといって
＞手のひら返して彼等を非難する気も起きない。

これか？違うだろ？自分は
「（関係のない人を含めて）市民が４億負担しなきゃならないのはどう思う？」
って聞いてんだが？↑のは、発言者自身はなんとも思わないっていう意見だろ。
（「実はみんな反対派だったと思う→だから、みんな払うの当然」とまで言ってるとしたら
その傲慢さにあきれるしかないが・・）

「みんな、景観がなくなって悲しくないのかな〜？」は、この掲示板の反対派が、
反対派の反対派に対して言ってる内容が実質これしかないと思ったから、
抜粋しただけだが。他になんかあったっけ？

ところで、明和に金払わずに済んで、しかも反対派勝訴の判決なんて、ありえるのだろうか・・・

>>266

この件に関しては、いくつかの裁判が行われてるが、反対派の主張は
建築基準法違反（既存不適格ではない）というところが大きな柱である。
この件につき、いままでの判決は建築基準法違反を裁判所が認めていたのだが、
最新の行政訴訟の高等裁判所の判決は建築基準法違反ではないので
裁判にならないとの門前払い判決だったんだ。
現在この件について反対派は上告してるが、最高裁もその判断を支持しそうである。
そうすると、建築基準法違反で無いということが確定する（最高裁判例となる）ので、
他の裁判も、建築基準法違反であるという反対派の前提がくつがえり、
敗訴というか、裁判にならなくなってしまうんだ。

そのことを知ってるから、一時期騒がしかった反対派が最近おとなしいんだよ。

とある入居者の本音です。

正直言って、私は周辺住民の方々とも仲良くやっていきたいです。
「マンション買っておいて虫のいい話だ」と言われると思いますが、
正直、ここまでトラブルが大きかったとは知りませんでした。
勉強不足と笑われてしまうかもしれませんが・・・。

入居が始まって以降、表立った反対運動は控えて下さっています。
それでもやはり、どこか後ろめたく、肩身の狭い思いをしております。
「買ったあなたは悪くないんだから、堂々としていればいい」と言われても、
心情的にそんなことはできません。
事前に知っていようといまいと、買ってしまった以上
自分の住まいが景観を壊しているであろうことに変わりはないのですから・・・。
4億を反対派の方々がお支払いになった場合、私達に対する目はますます冷たくなるでしょう。

このまま、反対派との軋轢の中で暮らしていくのはつらいです。
お金で解決できることは限られています。
「和解」という形で決着が着いて欲しいというのが願いです。
こんな風に考えている入居者は、少ないのでしょうかね・・・。

明和の損害金額ははたしていくらなのであろうか？

国立市の事後法の適用という不法行為によって受けた被害総額をざっと計算してみた。
これによって売れなくなった不良在庫となっているマンションが１００戸、その原価が
一戸あたり２，５００万円として、ま、安く見積もっても２５億円。
その維持費だって年間総額で１，０００万以上はかかるだろう。

被害金額は桁違いになったんだから、新たな損害賠償請求をするべきですな。
国立市は自らの責任をきっちりとつけるべし、それが法治国家というものですよ。

個人的には、こんな勘違い市民がのさばっている国立は、自治体としては消滅してほしいよ。

>>278 さん、
明和側の損害だけ考えればそうでしょうけれど・・・。
入居者と周辺住民との軋轢に関しては、明和はどのように考えていたのでしょうか。
被害なら明和・反対派・入居者と三者三様に被っているはずです。ここに入居者を入れるのは間違ってますか？

>>277
>「マンション買っておいて虫のいい話だ」と言われると思いますが、
>正直、ここまでトラブルが大きかったとは知りませんでした。
>勉強不足と笑われてしまうかもしれませんが・・・。

マンションの計画を知って初めて自分の住んでる場所の用途地域に気がついて、
騒ぐ原住民と同じレベルだね。
君だったら十分原住民にとけこめると思うよ。

＞２７７
「買ったあなたは悪くないんだから、堂々としてればいい」って
反対派が言ったことなんですか？
どうもいろんな人の話を見聞きしていた限りだと
反対派の方たちはそんなに心が広そうではないので。（キツイ表現失礼）
「入居者も敵」みたいな物言いをする人」を何人か知っているので
それで反対派のイメージが悪くなったんですがね。

>>281
明和じゃないけど、国立三小北側に建ったマンションの周辺住民は自宅の立看板で、
『住民も損害賠償請求の対象になります。』
って明言(?)してますね。

あの立看板はきもい・・・・・・・

マンションに入居開始して1年半にもなるのに、まだ気持ち悪い看板をだして
いますが、ストーカーみたいで・・・・・・・・・怖い。

これ、関係の無い普通の市民の感覚と思いますが。

あの近くに、〇〇代表が住んでいると聞きましたが、
なるほど、さもありなんと、妙に感心してしまいました。

>>269
例えで出した枝葉の部分の話にレスするのは結構だけれども、
俺が問うているのは「環境権」なるものは、万人が等しく享受した普遍の権利か
だろ。

入居は進んでいますか？

こんなｱﾌｫ裁判で反対派が勝ってしまったら・・・・・
いったい何を信じて経済活動したらいいんだろう？
シシャモを卸してる業者が、「あれは貧乏人の喰う魚だから」との理由で販売を
突然禁止されたら・・・、抱えてる在庫等の補償すらされないとしたら・・・
立看板等入居者に対する行為も、バブル期のヤクザな地上げ屋とやってることは
同じと思うが・・・
しかし最高裁判事の顔ぶれをみると、少し心配になるのは俺だけか？
一票の格差について「違憲ではない」とする判事が半分超いるということが・・・

>いったい何を信じて経済活動したらいいんだろう？

答えは簡単さ！
「活動場のリサーチやそこの人たちとの対話を十分行うこと＆意地を張りすぎないこと」
意味もなく突然販売禁止なんかされないよ。

>>287
考えは人それぞれ、意見の一致が必ずみられるわけではないし、経済活動等を著しく阻害
する可能性もある。そのために様々なルールが決められている。
そして、そのルールをつくるのが行政。
反対派は本来行政の怠慢を追求すべきと思うが？当然行政＝国立市民ということになるが・・・

>>288
それも一理あるね！
でも、法律の制定もそうだけど、必ずしもすべての事例に対処できるようなルールが
決められているわけではないから、行政の怠慢を追及することも重要だけど、
それが「本来すべきこと」というわけではないんじゃないかな。

「この素晴らしい大学通りのよさを、きっと明和も分かってくれるに違いない！」
なんて考えてたかどうかは知らないが、市が甘い認識しか持っていなかったのは事実でしょう。
「周辺住民の同意もなく、着工するはずがない！」とかのんきに思ってたかもしれない。

でも、そこから先の明和のやり方がかなり強引だったので、まず明和に矛先が向いた、と。

市も明和も、どっちも勉強不足だったね。
結果どちらも得せず損ばかり。あ〜あ。

>>287
反対派が勝つわけないから心配しないで大丈夫だよ。
正しい経済活動は守られます。
既出だが今まで反対派を支持する判決をした裁判官は有名な偏向裁判官で
他の訴訟でも住民運動有利な判決を繰り返してきたが全てその後、覆っている。
弁護士の中には、その裁判官の名前を聞いただけで、まともに戦わないそうだ。
（控訴してからが勝負）

国立の悲劇

知識先行型だな、教養は貧弱。

一体、全体。国立にはいくつの所謂被差別部落があるのだろうか。
解放運動をした字（アザ)は知られているが、そこだけじゃないのですよ。


「あそこには、住んでいると言わないほうがいい。」
「あそこは、部落だ。」なんて所が複数あります。（実体験）

そんな知られていない被差別集落は全て集団移住者の「字」です。

非常に胡散臭い町ですね国立は、
知識先行になるとこんな悲劇が生まれます。

すっかり貧乏人の僻みスレだな。

真面目に働けば、少なくとも衣食住には困らないから
他人を僻むことはないはずなんだがな。

>>292
誤爆？

290のように理論派が書き込むと何もいいかえせず、ドキュンな話題で
ほとぼりをさまし、同じようなくだらない書き込みをくりかえすのが
反対派のやりかただね。

同じことの繰り返しなら､もう止めちまえよ
と何度言ったことか｡

283さん、同感です。よく前を通るけど、あの看板、気持ち悪いよね。看板だしてる人間の感覚を疑う。
これも明和反対派の影響かな。はやく市長を変えないと、この町は腐ってしまう。
公立小中の先生も共産党とか日教組の連中が増えて、滅茶苦茶やってるらしいよ。子供達がかわいそう。

あの看板の文言って、看板かけてるうちの人が考えたのかな？
ヘンな看板見かけたら、そのうちからでてくる人を
ヘンな目で見てあげましょう、みなさん。

三小北のあの看板。

建設中なら、まだしも、完成して１年半も経過して
いるのに・・・・・・・・

あれはいただけないね。自分の顔に泥をぬって、私きれいと
言っているみたいで・・・・・・

あの看板見ておろかしいと思うけど、だれも、あの看板の中身
読まないんじゃない。読んでるところ見られたら怖いもの。

>>296 市長だけの問題か？もちろん市長は中心人物だが、市長を変えるだけで変わるのか？

>>297 これぞ逆差別。おそろしい街っすね〜。　　　「マンションから出てくる人を変な目で見てあげましょう」
　　　なんて言ったら問題になるのにね。
　　　同じことをしてるって気づかないのか？

>>294 290は理論派か？？
　　　その後の「くだらない書き込み」は全部反対派の反対派の意見だけど？？

看板の話とかさ〜、明和と関係ないマンションの話とかさ〜
話題ないからって無理に書き込んでアゲなくていいよ。

>>299

290の意見に論理的に反論してみろ。

>>290
>弁護士の中には、その裁判官の名前を聞いただけで、まともに戦わないそうだ。
日本語になってませんが？