多摩地区在住関西人限定・東京と大阪どっちが住みやすい？？

がんがん大阪弁で書いてくれ。
（東京や大阪を非難するスレではないので、そうゆう奴は来んな）

関西人限定とか言いつつ大阪しか比べちゃダメなの？
それなら初めから「大阪人」限定にしろや。
関西人とか言ってひとくくりにするなよ、他府県人に失礼だろ。

スマソ、マジレスしちゃった。

ｺｺも明日には削除依頼出されるな…可哀想に。

なんでもええ。
細かいこといいなや、な。
私はここが結構住みやすいの。

270 名前： まちこさん 投稿日： 2002/07/13(土) 16:19 ID:Z4IOG9nU [ fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp ]

これはどうなんでしょうか？
タイトルから矛盾してるので削除で良いのでは？
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1026544226&BBS=tama

そりゃね、タイトルはおかしかったことはあやまるわ。
ゴメンナサイ。
でも、こっちに出てきてすぐであんまり友達もいなくって、
土曜の昼間だというのに家で一人でパソコンやってるような私が
同郷の人と出会いたくって何が悪いの？
本来そういう目的もあるんやないの？
タイトルがどうのとか、そんなことを話す掲示板なのですか？
けんかする気なんて全くなかったのに。
荒らしているのは３・５番のあなたです。
削除するなら勝手にしてください。

>>6
いや、俺は寧ろこういうｽﾚがあった方が健全だと思うよ。
でもこの板には異様に自治に厳しい人間が何人か居るんだよ。
管理人の意向に合わないｽﾚはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ削除。これが現実なの。

削除依頼スレ見たけど、削除されなかったみたいじゃないですか。
ってことはこれからの>>1次第じゃない?

>>7　
別に健全では無いでしょうが、こういうのはあってもいいと思うです。
前は「どこからアクセスしてる？」スレとかありましたし。

でも、都道府県は47個あるわけで、
神奈川板みたいに北海道、長野と立っていくと、
まち情報として機能不全に陥る虞があるのです。
そういう意味では「関西」と括っているこのスレッドは、
範囲が広域なだけに、ビミョーだなと思って見てます。はい。

あと、もう一つの懸念として、
地域比較は地域叩きスレになり、荒れやすいということがあります。
特に大阪は（ネタとして）叩かれやすい傾向にありますので。

　いや、そんだけ。

>>9
別に多摩に関連してればどんなｽﾚでもｲｲべや。
どのｽﾚがどんな話題で盛り上がるかは板の住人が決めるもの。
お前が判断しても仕方ないしな。匿名掲示板としては健全じゃない。

しかし異様に自治に厳しいたぬきってﾅﾆｿﾚ。皮肉？(w

生まれも育ちも多摩なんだが、大阪に軍配を上げたい。

食い物がうまいし、おもろいし。

削除依頼

多摩地区は、他所から来た人には住みやすくていいと思う。
東京っていっても、変にプライド高くないし。
色々なところから来てる人ばかりでしがらみも少ないし。
車の運転はみんなのんびりしてるし、優しい。

実家は４００年近く続く、大阪の旧家ですが。
国道２６号は、めっちゃ怖いでぇ。

俺も大阪。
やっぱ生まれ育ったところって理屈なしにええと思う。
大阪に限らずね。
でも交通マナー等、マナー系は断然多摩。
多摩ナンバーの車で大阪に帰るとその度に数回は高速であおられる・・。
>>14
俺も免許初心者のころは26号とあびこ筋に鍛えられたよ。

>>1
自治に厳しいかなんだかわかんないけど、１さんは純粋に友達作りたかっただけ
だと思う。その気持ち俺もよくわかる。
理屈をこねてきついことゆうてるのは数人。
削除もされていないし、そんな子はほっておいて、もしみてたら帰っておいでよ。
地方出身者のそんな気持ちも理解できるような広い心を持っておきたいもんやね、
ほんま。

オレは神戸。
都会かなー思て越してきたら神戸より田舎でびびった（ｗ
でも都心みたいに、アホほど人がおらんから好きやなー。
なんとなくのんびりした空気でいい。

どうでもいいけど、多摩に来て思うこと。
多摩出身の人間に、神戸とか大阪を地方呼ばわり
されるのはどうにも気にくわない・・・。
地方って、首府以外の土地って意味と同時に、「田舎」って
意味もあるからねぇ。神戸の方が都会じゃー！って思ったり。

>>1
オレも１５と同意見だね。人に文句言うのに命かけてる
アホがけっこういるから、そういう輩は気にしないでいこう。

神戸より田舎って
多摩のどこにすんでんだ？（笑）

いや〜いまいち盛り上がりに欠けるね〜　俺は大阪からやねんけど
たまたま目に付いたんで書いてんけど、大阪ゆうだけでなんか特別な
目で見られがちやから・・・がんばってや〜　そっちはどう大阪は
溶けそうなくらい暑いでホンマに〜

っていうか関西好きなんだけどね！
語学留学したいわ！
帰ってくる頃には関西弁マスターやで！

俺は別に神戸や大阪が地方だなんて思っていませんよ。
明らかに神戸の中心地区は八王子とか立川よりは都会だと思うし。
まぁ、でも神戸とか多摩といっても範囲広いし。

八王子立川と比べられちゃね〜藁藁藁

俺は神戸やけど住みやすいのは神戸かなー。大阪にもすぐ出て行けるし、神戸だけで
かいもんできるし。まあすんでたんが御影やったからなー。西神とかになるときついけど。
ただ親父曰く「税金が高い」らしい。貧乏ですまん。

>>17
日野です。もう、なんなんだ。周り畑多すぎる。
棚に野菜置いて「１袋１００円」ってのが何個あることか。
日野の駅前も鷹取くらいの栄え具合だしねぇ。
よく行く立川も三宮より栄えてないし。
でもこんな雰囲気が好き。

日野も立川もだめだめぽ・・・・・

関西って関東とどう違うのかな？
生まれてこの方ずっと関東だから分かりません…
関西のここがええよ！ってところ教えて下さいまし

終了だな　このスレも（ｗ

俺は神戸より立川の方が好きかも。
狭い地域にすべてそろっているし、こじんまりとしていてちょっと町へ
出るには最適。
大阪で言えば天王寺ぐらいの町かな？

>>25
かっこつけないところ。

町田ですけど、特に文句ないですよ。
大阪、神戸ともに住んでましたし、どっちも好きだけど。
神戸は狭い範囲で全部揃うのがよかった。人も少ないし。ある意味理想。
今都心まで通ってることを考えると、西神とか明石とかでも余裕で住めるなあ。
関西→関東より、関東→関西の方が苦労しそう

>>25
会話にボケとツッコミがあるところ。

あの、一つ聞きたいんだけど。
多摩で一番栄えてる街ってどこなん？
つうか、多摩で一番自慢できそうな街というか。

瑞穂町

多摩の方が好きになったかもしれへん。
出身は大阪市住吉区やけど、もうあのごちゃごちゃした雰囲気には
とけ込めないような気がする。
言葉は関西弁のままやけど、そんな自分がちょっと悲しい。

>>30
登戸

こんちわ。

こんちわ。
>>32
住吉区？住吉区のどこ？
私も一時あびこに住んでました！私は逆であのどろ臭く、非常に人なつっこい
あの雰囲気が大好きです。あんなに地元の人が暖かくって、すぐになじめる所は
ほかにないと思う。確かにちょっとごちゃごちゃしてて、ガラも悪いけど・・

>35
南海線が最寄り駅。
でもあびこもよくちゃりんこで買い物行ったわぁ。
近所では彼氏と歩いていただけで、
「あの子は彼氏なんか」とか近所のおばさんに詮索されたりしたからなぁ。
それがないのが気楽かも。
・・・って、もうｹｺｰﾝしてるんやけど。（だんなも関西人）

>>30
栄えてるだけなら武蔵野市の吉祥寺かな。
東京で人口Ｎｏ．１の市なら八王子市。下記参照。新宿区や渋谷区などより多い。
八王子は歴史のある街で、そういう意味では下手な区部より誇れる市。
八王子は自然も多く、住むには最高の街。

【2002年5月現在の東京都の人口ベスト１０】
　　　　　　　　　　　（人）
　１．世田谷区‥824435
　２．練馬区‥‥669466
　３．大田区‥‥657041
　４．江戸川区‥631949
　５．足立区‥‥620467
　６．八王子市‥542754
　７．杉並区‥‥528111
　８．板橋区‥‥522362
　９．葛飾区‥‥424861
１０．町田市‥‥390223

>>37
世田谷って人口ダントツトップなんだね。ちと意外。
八王子市は面積が半端じゃないから、そりゃ人口多いわな。

>栄えてるだけなら武蔵野市の吉祥寺かな。
そうかな〜。おれは立川だと思う。
多摩の中心地の遷移：八王子→立川
でもそもそも、立川と吉祥寺は街の種類が違うような気がするが。

立川は多摩地区の中心。
吉祥寺は武蔵野地区の中心。
確かに街の種類は違うけど人気は吉祥寺の方が上でしょ。

立川が多摩の中心なんて言うのやめてくれない？

駅の規模、駅前の繁栄さなどから言うと、八王子か立川かな。
吉祥寺かもと思ったけど、ターミナルとしての機能が弱い。
オレは大阪北区から杉並に移り、その後多摩地区に来た。
杉並区内の中央線には高円寺とか阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪といった駅があるけど、
これらの駅前より立川や八王子の方がはるかに栄えてる。
駅の大きさ、駅前の発展具合を総合すると多摩で一番は八王子であろう。
二番は立川かな。

ふむ、そうすると一番発展してるのは八王子、ってことで
よろしいか？それに立川が最近は迫りつつある、と。
違う意味では吉祥寺もいい線行ってる、こんな感じ？

吉祥寺って多摩だったのかぁ・・・。知らんかった・・・。

そうすると。
>>17
神戸と大して違わなくない？

確かに神戸の中心部は多摩（立川周辺）より都会的だけど、
六甲山の裏手の北区なんて多摩よりもど田舎じゃないの？
ようは比べるところ次第ではないか。

だから立川のどこが栄えてるの？
あんなたんぼだらけのとこ

立川にしても八王子にしても、駅前とはずれの落差が大きい。
確かに立川駅前は栄えてるけど、はずれると畑もある。（但し、田んぼは無いはず）
吉祥寺は、中心部からはずれても畑は無いかな。
でも、行政的には吉祥寺よりは立川、八王子の方が断然上だよ。
吉祥寺なんて、都市機能を統括運営していく行政力なんてほとんど無いし。
ただお洒落な街という意味だけで判断するなら、吉祥寺とか町田（駅前だけ）もあるけど。

行政が一番って言えばあそこしかないだろ？！
あの市だよ！

狛江市かっ！！！！！！！！！

町の規模では立川､八王子。人気では吉祥寺。
おれはデパートやホテルが駅前にドーンとある町より
小さなストリートを生かしていて､歩いていて楽しめる吉祥寺が好きやねん。
井の頭公園の存在も大きい。

府中

東京のデパートは商品がみづらい。
大阪のデパートは食品売場がどこも大きいし、充実。

>>44
>だから立川のどこが栄えてるの？
>あんなたんぼだらけのとこ

立川市は武蔵野台地にあるから田んぼはほとんどないよ。
あるのは畑ね。

立川駅前はそれなりに栄えていると思うよ。
町の郊外の畑の多いところでも、山ばかりの神戸市北区よりはずっと都会だろ。

関西も多摩地区も、駅からちょっと離れると田舎なのは一緒。
どこまで行ってもある程度栄えてると思えたのは都心の山手線内くらいだよ。
引っ越し多いから色んな所に住んだけど、そう思ったよ。
でも、そんな街だからこそ住みやすいんだよね。

所で神戸って兵庫県の中心でしょ？
そこを東京のいち都市でしかない八王子や立川と比べるのってちょっと虚しくないですか？

神戸には行った事ないけど、神戸と比較するなら多摩全体とか横浜市と比較
した方がいいのかな。

立川や八王子と比較されるのがイヤだったら、横浜との比較で神戸の方が
田舎と言われる分には納得かな。

でも八王子は歴史のある市だ。
八王子に人が住み始めたのは約２万年前と言われ、栄え始めたのが今から400年以上も前。
1580年頃、北条氏照が八王子城を築城している。

中央線も今から113年も前の1889年に開通してるし、京王線の由来も八王子からきている
（東京−八王子の(京)と(王)）。
横浜線（横浜−八王子）も明治時代から開通している。
市制も早く、東京の多くが村だった1917年（今から85年前）に早くも市に昇格している。

八王子無しに多摩の歴史は語れない。

ん？別に神戸がそないにでかい都市だとは思ってないしねぇ。
多摩だろうがなんだろうが、日本の中心の東京って時点で
栄えるのは当然だし。別に街はでかけりゃいいってもんじゃないし。
ただ単純に、どっちが栄えてるのかなーって思っただけっす。

街の大きさより、住みやすさは多摩と関西どっちがいい？
ってのが重要なんでしょう、きっと。

大阪出身・小平市在住。
私は大阪（梅田）から阪急で５つ目に住んでました。
商店街がとても便利で、買い物すべてココでＯＫって感じだった。
今住んでる小平市は・・・何処行くにも車・電車が必要。
５年経とうとしているけど不便だなぁとやっぱり思う。
ノンビリしてるのは好きだけど、夜道あるくの怖い。何度もあとをつけられたり・・・。

始めて東京に来て、色々人と出会ったけど初対面でイキナリ「大阪の人ってケチなんでしょ」と
言われた事が少なくとも３・４回あった。すごく頭にきた。　コッチの人ってみんな
そう思ってるのか・・・と考えると私にはやっぱり大阪の方が住み易い。
東京の人とケコンしたから、大阪へは里帰りしか出来ない。大阪で永住したい、本音は。

住めば都とちゃうんか？　どっちもええやん！

俺は大阪好きだけどな
でもやっぱり生まれた土地とかは
別格なんじゃない？

生まれ育った町がいいな。

>>53
八王子ってすげえな。

そうだな。やっぱり生まれ育った街が一番だよな。
田舎だろうが都会だろうが熟知してれば住みやすいしな。
田舎ってちょっとした差別用語だからあまり使わない方がいい気が…

俺は転勤族の子供だったから、伊丹にも住んだけど、二度と住みたくない。
大阪ってマナーのレベルが低い！個人、個人では凄く良い人もいて楽しいけど
え！？って思うことが何回もあっよ。

大阪も東京も、物が揃うし街の機能は十二分に果たしているでしょう。
俺が思うのは人種じゃない。個々人では、どちらも甲乙つけがたけど・・
街全体って考えると、大阪には住みたくないな。

＞＞５５
梅田付近と小平を比較するのはチョット違うと思う。多摩地区を出て
２３区に引っ越せばいいんじゃないの？そしたら便利だと思いますよ。
ただ、ケチ＝値切るコトだと思うけど、大阪人って枠に入れて、５５さん
を見ない人は相手にするの辞めましょう。

>55
私は「大阪人？ なにか面白いこと言ってよ」と言われたことが何度かあった。

今は仕事場では標準語を使ってます。
仕事以外のことでわずらわされたくないから。
家ではもちろん関西弁。
だんなも同様に家と職場で使い分けているみたい。。。

>>61
逆に「関西人と話すとき、オチをつけないと怒られそうでコワイ。」
としばしば言われるよ。

>>60

>>60
２３区に引越しできるならしたいんだよ、だけど旦那家が「近くに居て欲しい」と
引越しなんてとてもじゃないけど出来ないよ。旦那は長男だからねー。
今まで比較系の話ばかりだったから、「梅田付近と小平の比較」ととらえたんだろうけど、
「私の住んでた便利な町」と「今現在住んでいる場所の不便さ」の現実を書いただけだから、あんまりつっこまないで。

いちいち人のレスに対していちいち、あーだこーだ言わないで。
自分にとって大阪が住み易いと思ってカキコしただけだから。
「５５の考え」と受け取ってくらはい（＾＾）Ｖ大阪も東京も好きよん、でも大阪で生まれたから大阪のが好きよん。

６３間違いスマソ（＞３＜）ゴメンチャイ！！

結局みんな個人の思い入れのある場所が好きなんやね。
俺は大阪派。
神戸や京都よりも大阪やね。
大阪＝くだけている。カッコつけない。庶民的。

>>61
どうして言葉を使い分けるの？いやなことがあったの？
俺は個人的に大阪に限らず、みんな方言で話せばいいと思う。
楽しそうやない？土佐弁の女性とかすごくかわいいよ。

>>64
ここにはそういうひと多いっす。このスレ立てた人なんてかわいそうに。
気にせず楽しみましょう。
阪急で５つ目、、もしや塚口？（兵庫やけど）

「大阪」って言った場合、
普通は大阪市と大阪府どちらを指すの？
「京都」と言った場合には
京都府ではなく京都市だけのような気がするけど。

俺は生粋の多摩っこだが↓これが疑問。

「東京」って言った場合、
普通は23区と東京都と東京圏のどれを指すの？
「さいたま」と言った場合には
さいたま市だけではなく埼玉県のような気がするけど。

＞＞６５
何か、スレの趣旨を無視してバトルしてる奴とかいるしな(苦笑）
しょーもないやんな？「あそこは田舎」「ここは田舎じゃない」とか・・・。
そんなつまらんバトルをするスレじゃないねんから、「自分がどっちが好きなんか」って事を
素直に書けばエエだけやのにな？スレ立てた人がホンマに気の毒やわ。
「多摩に住んでいる関西人限定」って書いてるのにわざわざ、そうでない人間がここみて
書き込みしてるのがイカンと思うんやけど。

「多摩地区に住む、関西出身者限定のスレ」やから、あてはまらん人は来んでええよ
・・・ていうか来るな。来てイランから。ここを荒らすな。

俺は大山埼生まれの、大山埼育ちです。何処かわかる人いるかな？
何もないけど生まれ育った町への思い入れが、めっちゃあるねん。

6 名前： 多摩っこ 投稿日： 2002/07/13(土) 16:44 ID:NLZo9elU

そりゃね、タイトルはおかしかったことはあやまるわ。
ゴメンナサイ。
でも、こっちに出てきてすぐであんまり友達もいなくって、
土曜の昼間だというのに家で一人でパソコンやってるような私が
同郷の人と出会いたくって何が悪いの？
本来そういう目的もあるんやないの？
タイトルがどうのとか、そんなことを話す掲示板なのですか？
けんかする気なんて全くなかったのに。
荒らしているのは３・５番のあなたです。
削除するなら勝手にしてください。


12 名前： 魂を売ってしまったかも 投稿日： 2002/07/13(土) 18:46 ID:NLZo9elU

生まれも育ちも多摩なんだが、大阪に軍配を上げたい。

食い物がうまいし、おもろいし。


なんか変だ

>>69
ID同じだけど、同じCATVという可能性もある。

部外者ｽﾏｿ。　ラストにしときます。

68って狭いのかね〜・・・・・

>>66・67
われら関西系から見れば、
東京＝２３区はもちろん川崎・横浜・千葉・さいたまをその辺一帯
やと思う。でも逆に
大阪＝市内　で、決して神戸や京都は含まない。
関東系の方から見れば逆なんかもね。

>>68
サントリーの工場のところ

６年間で、仙台・神戸・松江・東京・・・って転勤・・書いてて自分の生活が
嫌になった。
仕事での言葉は標準語。プライベートとでは、努力して地元の言葉って
感じ。別に理解できれば、標準語以外でも関係ないかな。でも、山形に行った
友達は理解できない！仕事にならない！って泣いていました。

神戸電鉄懐かしいなぁ〜。仙台からの転勤だったから、同期の会社の子に条件出して
物件探しをお願いしたが、デジカメで送られた写真とその子の言葉で即決。
環境抜群！って言われたので、楽しみに行ったら、そばに女子大があるとは
驚きだった。
まぁ、会社から近くてよい物件だったが、女の子が多くていいでしょ〜って
コメントには笑えた。狙ったのか、たまたまそうだったのかは不明だけどね。

住めば都なんだから。その土地を楽しまないとソンだよ。神戸は住みやすかったよ。

６８・６４って「あーだこーだ言わないで」「・・・ていうか来るな。」って
一言が余計なんだよね。はい、はい。って流せば良いのに。穏やかに楽しもう！

１さんは、友達できたかな？転勤等で来なら頑張れ！知らない土地に一人って
確かに始めはストレス感じるからね。

逆のスレを大阪版で立てたら滅茶苦茶荒れそう。
大阪府在住・東京人(多摩地区）限定・東京と大阪どっちが住みやすい？
考えるだけで恐ろしい・・・・（藁
明日からしばらく大阪に戻ります。
USJに行きたかったんだけど、パーク内で飲食するのも、水飲むのもやばそう。
天保山に出来た、食のテーマパーク（名前忘れた）が、楽しみです。
飛行機で帰るんだけど、空港バスって時間が読めなくて・・・。
多摩地区から、たくさん走るようになったのはありがたいのですが。
多摩から羽田は遠いよね。

三重は関西なんか？それとも東海か？
でも、東京も住み良いとこやと思うこの頃
やからが少ないしな

関東と関西の境目ってどこ？

>>75
三重県は古代に鈴鹿の関があった鈴鹿山脈で関西と東海に分かれる。
伊賀国＝関西、伊勢国と志摩国＝東海。

>>76
古代のおいては、鈴鹿の関、不破の関、愛発の関の
三関以西を「関西」、以東を「関東」と呼んだ。
江戸時代になると、五街道の箱根の関、小仏の関、碓井の関の重要性が増し、
それ以東の地域を概ね「関東」と呼ぶようになった。

>>77
ふむふむ。
箱根の関より西が関西って事は静岡県も関西なのか？
･･･まぁ、細かいことはいいか。

夜行バスはどれがお奨め？
俺は「八王子−JR・阪急茨木−あべの」が安くていい。近鉄バスの乗務員さんも
よい感じ。朝におしぼりを配ってくれます。
「拝島−立川−神戸」の立川バスを大阪経由にしてくれー。

お前も蒸し返すなよ。（６４・６８の事）
人に流せって言いながら・・・。一言多いのはアンタも同じやで。>>73

>>73に質問やねんけど、生まれはどこ？関西なん？

俺もこのスレ好きやから、またーり逝くで。
神戸、ええなぁ。三宮辺りで色んな遊びしたもんや。

７３はここにくるな。
どうせ関西人とちゃうやろ。二度と来るな。

多摩に住んでる関西人でオフしますよー

オフ会？！したい！無茶苦茶したい！関西の事を語り合いたい！

多摩板にスレたてて
関西人とちゃうやろ。二度と来るな。・・・・って
わがままね

でないと、荒れるねん。>>85
荒れんかったらええねんけど

ただ荒らされたくないだけなんですわ。それだけです。

やっぱりどっちが住みやすいかって優劣を決めるなら
荒れちゃうのは覚悟しなきゃじゃないかな？

俺は多摩生まれ多摩育ちだけど大阪も好きだよ
でも生まれた土地は別格だ〜！

それをぶつくさいわれたら怒るっすよ〜

「自分の住み易い場所」ってそれぞれなのに
ソレに対して、何だかんだ意見を言う人がいるから荒れるんでしょ？

「優劣決めろ」なんて何処にも書いてないよ。
「自分にとってどっちが住み易いのか」を聞きたいだけでしょ１さんは。

大阪にも東京にも良さが有るのに優劣つけようとするのがおかしいんだよ。
「私は・俺はここが好き」それでいいじゃん。ソレに対して反論したりするのって
ただの押し付けでしょ。反論する人の好き嫌いでしょ。

多摩板の北海道スレや沖縄スレはﾏﾀｰﾘしてるけどねぇ

ここが好き〜ならいいけど
昔すんでたとこにくらべて不便だ田舎だ
言われたら
そりゃ腹もたつわ

関西人がいかに自分勝手で低レベルな人間か
良く分かるスレだな・・・
まあ勝手にやってくれ

関西人でひとくくりにするのもどうかと思う
関西人じゃないと思われる９１は気持ち悪いし

90/91
「関西人限定」と題名が書いてるのにも関わらず、ただの興味本位で「関西人でもないアンタ達」がここを見て勝手に
怒って興奮するのはやめろよ。
ただ単に大阪人を叩きたいだけにしかみえへんよ？図星だと思うけど。

アンタ達の方がよっぽど自分勝手で低レベル。判ってる？アンタ達はお呼びでないのよ？


他のスレのようにマタ−リしたいけど９０・９１みたいなのがいるから
マタ−リどころじゃないな、これじゃ・・・。
あーあつまらん奴等のせいで、ここも荒れるんやろうな！！

>>90
かなり粘着な人みたいやね（藁　　気持ちわるぅー。
もう二度とこのスレに来んでいいから！

９３９４のが気持ちわるいじゃん・・・・・
だから上にも書いてるけど多摩板でやるんなら関西人限定とか書くなよ（笑）
お呼び出ないってばかじゃないの？
そんなに見られたくないんなら
多摩人がいない大阪人だけのとこでやれよ目触りだから


ただ単に大阪叩きたいって大阪って叩かれるほどの存在なのか？

まあまあ、鬱陶しいのはほっといて関西人だけで
のんびりいこうや。
（関係ないのは完全放置しとこ、相手にされたいだけやろうから）

関西人はとかなんとか人はってひとくくりにまとめて言うのすごく嫌だけど
ここに来る関西人はこんなのばっかりなんですか？

はっきりいってがっかりです
関西人だけで関西人だけで言うなら
関西へ帰ればいいじゃないですか

吹田市生まれで立川に住んでるよ。
電車移動がすごい便利やけど、休日は車で動かない方がいい。
車持ってない人でも快適に過ごせる町じゃない？

　関東人です。就職で京都に住んでた事があるけど、仕事の話をしているのに
「それで？・・・落ちはないんか？」と言われるのは苦痛でした。が、こちら
に戻って来てきたら、普段の会話に掛け合いがなく、少し寂しい感じもしたな。
　でもきっと関東→関西のほうが馴染むのに苦労すると思うよ。普通に敬語を
使ってると、気取ってるとか思われた。

>>99
あっそ・・・それで？

>>95 >>97
最悪な人。激しくスレ違いなんわかってるんかな・・・？
ゴチャゴチャ言う前に、あなたはこのスレ見ない方がいいし
他の人も書いてるけど・・・このスレにあなたは必要ないから来ないで。
書き込みもしないで。非常に不愉快です。
目障りなんはあなたですよ？

東京人でなくて、「あ　な　た」　にがっかりです。

自分がつまらない事を書いて関西人の反感買って、逆切れ。挙句の果てに「関西に帰れ」やって。
自分勝手も甚だしい。帰りたくても色々な理由で帰れない人達の気持ちを踏みにじるような事を
よく書けるわ。人間性を疑いますね。本当に腹が立つので、マジで二度と来ないで。
あなたが大嫌いです。審でほしい。

関西ばかにされるとむかつくくせに
人の土地にどかどかと乗りこんできて
文句たれやがって
おうちょっと遠慮したら？
本当に関西のがいいなら来なくていいよ・・・・・


あっそ・・・・それで？じゃねえんだよ〜

関西人でも好きな人はいるよ
その人と話してたら、やっぱり関西は他からの人を
受けつけない雰囲気があるって言ってたね〜

関西の人が多摩の文句たれないなら
誰も反論なんかしないよ〜ん

102もスレ違い。
別スレへどうぞ。

自分がつまらない事書いてって・・・・
だから多摩の悪口言われたら気分悪いつうの！！
ちゃんと言葉理解できんのかよ・・・・・

多摩の事悪く言わないなら
こんなスレこねえよ！
多摩板にあってちょっと覗いて見たら
変な事言ってる人が居たのでちょっとむかついただけ

ほかの地域から出てきたからってあんま自分勝手な事言わないで欲しいね
多摩に生まれて多摩で育って愛着ある人いるんだよん〜

まぁどーせ東京人なんつったて９割くらい
東京人じゃないだろうけどねん〜

っていうか関西人限定なんて板違い
別板へどうぞ＾＾

慌ててカキコして字を間違えてる・・・必死やね（藁

必死になり過ぎやって・・・（藁　>>102

なんかバカらしくなってきた（笑）
わるかったよ（笑）
なんとでも言ってくれ！

ちなみに俺は関西好きだよ！？
いつか住んでみたいって思ってるよ！

もうこないっすよ！
ばいばいぶぅ〜！

え？どっか間違えてる？

>>107
ありがとう！元気でね！もう来ないでね！
（関西好き・・・？あれだけの暴言を吐きながら、よく言えるわ・・・。）

根にもっちゃうのねん・・・・・
すごく残念・・・・・
自分勝手だね・・・・

バイバイ

>>78
>箱根の関より西が関西って事は静岡県も関西なのか？

亀レスだけど、何勘違いしているんだよ。

>古代のおいては、鈴鹿の関、不破の関、愛発の関の
>三関以西を「関西」、以東を「関東」と呼んだ。
>江戸時代になると、五街道の箱根の関、小仏の関、碓井の関の重要性が増し、
>それ以東の地域を概ね「関東」と呼ぶようになった。

と俺は書いた筈だ。
静岡県を「関西」なんて一言も書いていない。

>>78
やや説明不足だったかもしれないが、
一般的に、「関西」は古代の鈴鹿の関、不破の関、愛発の関の以西で兵庫県までの地域、
「関東」は江戸時代以降の五街道の箱根の関、小仏の関、碓井の関の以東で１都６県の地域ってこと。

>>110
まだ居たんですか！？（藁
素敵なお客様、有り難うございました。バイバイ。

もうねよ・・・休みで良かった。

>>111 >>112
関東・関西の区切りって難しいね。
私はどっちも好きやけど（＾＾）
関東のお蕎麦、美味しいね。今年暑いからよくザル蕎麦食べてるなぁ。

今度こそ寝よう（藁　おやすみなさい・・・。

あ、荒れてる・・・。チョット過激な表現が多いけど、まったりしましょう。

＞＞８０さん
確かに大人じゃなかったよ。スマン（６４・６８さんもゴメンネ。）
俺の生まれは甲府。その後、神戸にお世話になり、中・高・大って
多摩にいます。まぁ、それから転勤が始まったんだけどね・・・ふぅ。

神戸って辞令出た時に、一瞬、震災のことがよぎったね。変わったのかなぁ？
ってね。でも、表面上は震災があったなんて感じられなかったので、凄いな
って思った。三宮！俺もよく遊んでたよ。しかも、色んなって内容がいいね！（藁

阪神青木駅ってあるでしょ、俺は「おおぎ」って読めなくてさ、
友達の実家で「家庭の味を食べにおいで〜」って言うから伺ったが・・・
「おおぎ」駅がない！って焦った・・・。聞き間違えかと思い、
速攻で携帯に電話して駅確認。いやぁ、あんときは笑った。

＞＞９９
激しく同意。分かるなぁ〜。俺は営業方面じゃなかったから、かえって標準語
が冷たく、気取ってって捕らえられた方が、仕事はやりやすかったかな。
プライベートでは四苦八苦したけどね。

俺の内容は出身でもないし、スレから大きくズレたけど、穏やかな街ネタ
いきましょうよ。俺は神戸も好きだけど、やっぱ、多摩も好きなんだよね。
それを叩かれるのはチョット・・・。

ほんまや、荒れてる・・。

>>99､115
わかる気がする。特に男性はかわいそうやと思う。
関西系って妙に関東系に反感もってるからな（特に年配者）。
関東っていうだけでものまねされたりするやろ？
関西弁の敬語ってあるよね。逆に関西敬語を使ってこっちで
「生意気だ」っていわれたことがあります

関西・関東の関係ってすごく難しく感じるけど、私はテレビとかマスコミがいけないと
思うんよ。「関東VS関西」なんてテレビを観ると腹が立つのは私だけじゃないと思うんやけど（TV局に対して）
みんなはどう思う？あれって微妙にお互い（東・西）を煽ってるように見えるねん・・・。
実際関東は住んでみると居心地悪くないし、人だって普通にいい人も多い。
これは自分が実際ここに住んでるから理解できるもんやんな。
だから・・・何て言えばええんかな？難しいな！
もっとマスコミにしろ、テレビにしろもっと東と西が仲良くなれるような
関東人は「関西って楽しそうだな」
関西人は「関東ってええとこかも」・・・ってお互いが感じられるようにしてくれたら
ほんまにありがたい。イメージって大事やから。

だからここに来てる関東の人で「関西好き」と言ってもらうと、心からウレスィと思うし
関東に来て良かったと素直に思えるねん。本当に有り難う。　

自分は色んな土地の方言って気にせんけど、気になる人はすごく気になるみたいだね。
１１５さん１１６さん、言葉について「生意気」と言われたり四苦八苦されたこと・・・
嫌な経験されたんですね。気持ちよくわかります、私もこっちにきて同じ経験したから・・・
すごく寂しくなりますよね。言葉の壁って高いと感じるけど、関東好きですよ（＾＾）イイッ！！
せめてココだけでも仲良くマタ−リいきたいね。（＞３＜）マタ−リ・イイッ！

117の文章、長すぎで読みにくくてスマソ（汗）

ようするに
こんなところまできて同郷の仲間と馴れ合いしなければいけないほど
関西人たちは一般社会から疎まれ孤立してるってことだろ
正直あわれに思うので、このスレを荒らしたり文句言ったりはしないから
ﾏﾀｰﾘとお話してよ

>>119
君みたいなおかしな人がいるから、関東人が関西人に嫌われるんだよー。
非常に迷惑だよ。わざわざ関西人の神経を逆撫でするために書き込みですか？
かなりヒマ人ですね（笑）
同じ関東の人間と思いたくないです。違う国へ行ったほうが君には似合ってるよ。
嫌われて当然>>119
それとも何かいやな事でもあったんですか？可哀相ですね、同情します。

>>73=115
ちょっと疑問に思ったことがあったので、
答えていただけると幸いです。

>>55=64の>>60を攻撃してる所が、
俺には正直かなりキッツイ表現に感じてしまいました。
これって、大阪や神戸では普通の切り返しなんですか?
（まあそんなこと言いなや、ﾏﾀｰﾘいこうや、みたいな感じですか?）
>>60の伊丹非難は(このスレでは)いただけないですが
23区うんぬんは至極まっとうな意見だと思ったので。

よろしくお願いします。

>>１
でも、こっちに出てきてすぐであんまり友達もいなくって、
土曜の昼間だというのに家で一人でパソコンやってるような私が
同郷の人と出会いたくって何が悪いの？
本来そういう目的もあるんやないの？

ﾏｼﾞﾚｽをしてしまうと、この板は『多摩地区』について語りあう板です。
同郷の人と出会いたいなら『ご近所さんを探せ』でも利用なさればよろしいかと。
関西だとか関東だとか大阪人だとか以前に基本的なルールの問題。
あとＢＢＳなどを利用する時、標準語を使うのはネチケットです。
関西限定のＢＢＳならともかく、ここは多摩板だしね。

ご自分で削除依頼、お出しになるとよろしいのでは、と思います。
あと、管理人さん（削除する方ね）は、あなたが持っている掃除機でもなければ、
あなたに仕えている召使でもないということをご理解ください。

なんて書くと、『煽りは放置』とか『氏ね』とか言われるんだろうなぁ・・

多摩人でも関西人でもない
ただ荒すだけが目的の奴とかいそうだけどね

友達ほしいなら俺もご近所さんを探せとか
いくらでもあるんじゃない？

ここは多摩の事語る場所だし

俺は別にここでやってもいいと思うけど
多摩の文句言われるのだけはカチンと来るから
やめてください

別にここでやってもいいんじゃん？
って気もするけど、単純に
『がんがん大阪弁で書いてくれ。』『多摩地区在住関西人限定』
なんて文字を見ると、大阪板やら他の場所でやればいいのに、とは思うね。

このスレタイで、こんなスレたてた時点で、荒らしたいだけの夏厨が
来ることくらい予想できるだろうに。。。

町田の水道水は美味しいと思うが

淀川のはだいぶ・・・

山とあるスレのたった一つだろ。　ほっとこう。。。

暇なので全部流し読んでみたが、もう少しスレタイのネーミングを考えて
あとは厨の煽りをスルーする大人の態度があればこんな事にはならなかったかも。
>>1のあまりの厨房っぷりが同じレベルの厨房を招いただけだと思うが・・・
東京と大阪を比較するスレ（しかも関西人?以外は書き込み禁止という）
これじゃ荒れるのも当然だし、むしろこの程度の荒れ方ならまだマシな方でしょ。

もうちょっと考えてから、スレッドを立てなおした方がいいと思うよ。

>>121
55(64)はちゃんとした説明をしてるよ？どう見ても。

逆に121が55(64)を叩きたいだけに感じるよ。「攻撃してる」とかさ、考え方が121は
おかしいよ？そこまで55(64)にたいして絡むなよ。神経質だなぁ・・・。
大人げないぞ。

121、自分の考えだけが正しいなんて思うな。そんなに不満なら別スレ逝け。

俺は小平市民じゃないけど
小平住んでたら55（64）の書きこみはむかつくと思うよ
23区23区ってさぁ〜？
確かに23区より田舎かもしんないし〜？
だけど23区の中にだって住みずらいとこあるだろうし
23区に引越したいよ〜ってのは多摩をバカにしてない？

多摩っこだってプライドあるんすけど？！

129は被害者妄想だな。

勝手につまらんプライドでも何でも持ってろよ。
しょうもない！非常にしょうもないプライドだな！！

だまれ！
しょうもある！しょうもあるプライドだ！
お前こそ自分の土地あーだこーだ言われてもなにも
考えないあほとしてがんばってくれ

「２３区に対して、抱いているコンプレックス」を
「２３区に住みたい」と言った５５（６４）にあたってるだけにしか見えんぞ！

馬鹿にされてると思うのは１２９の勝手だが、１２９が馬鹿なのは恐らく間違いないな！

別に23区に引越したいよ〜〜 なんてほざかせておけば良いジャン
プライドはうちに秘めるもの。
多摩の良さが分からないヤツはとっととコンクリートジャングルに行かせちゃえば良いんだよ。

自分は「住めば都」感覚だから、他人が自分の生まれた町を好きであろうが・なかろうが
関係ない。　ケツの穴も・器も小さいヤツがプライドなんて持つのは100000年早い！！
>>131 しょうもあるプライドにワラタ

あまりの粘着ぶりに大笑いしたよ　129/131/133
ごめん・・・ほんとに笑える（藁藁

田舎モンのプライドほど笑えるものはない！！
威張れるような町でもないのは事実だ。
事実を受け入れたくない気持ちなんて、俺には理解できんな。

>>135
たしかに4yHWth1oさんは笑える粘着さんだと思うが、133は別人物だと思うぞ。
あと、4yHWth1oさんの書きこみは確かに笑えるが、あなたの書きこみは読むと
単純に不愉快な気持ちになる。

55（64）に関しては、小平に愛着を持つ人間なら読んで腹が立っても変じゃないだろ？
関西からきた人が、多摩板に『関西人限定』『どんどん大阪弁で書きこんでね』なんて
いって、ｽﾚをたて、その中で『関西人』が自分の生まれ育った街を馬鹿にした書き込みを
してる。挙句の果てには
『いちいち人のレスに対していちいち、あーだこーだ言わないで。』と来たもんだ。
『関西人出身じゃない人は来ないで』じゃなく、単純に板違いなの。。
理解しようよ

１２４よ
だから何なんだ？何がそんなに気にくわん？
まぁな小平市民の代弁をしてるのであれば、それでいいだろうが
しつこいぞ、いい加減にしろよ？
１２４は実際小平市民ではなく、多摩市民だろ。
正義の味方ぶるのは、かっこわるいぞ。
ただ単に５５（６４）が気にいらんのは１２４の勝手だが
俺は５５（６４）の気持ちはわかる。便利な町にいた人間が、少しでも不便な場所に来て
「不便だ」と感じるのはおかしくないぞ？まぁ、それだけ５５（６４）がいいとこに住んでた事は間違いないだろう。
だが・・・それだけだ。５５（６４）は「東京も好きだ」と言ってるのに
１２４はそんな肝心な言葉をキチンと見たのか？
「不便だ」とは言うものの、「東京は好き」と言う事は多摩を特に否定してるようには考えられんぞ？
俺はマジレすだから１２４もマジレすしろよな！

俺は関西出身で多摩に住んでるけど、もちろん>>119みたいな煽りは別として、
その他は『関西出身の人の書きこみ』の方がおかしいと思うぞ。
１とかagBftMYwとかuI6eS7s2とかY68ttvUoとかtiUXEa0Iとか冷静に見て、
おかしいと思わないのか？
自分で書きこんでることをおかしいと思わないのか？
『人のレスについてとやかく言わないで』ってのも、じゃあ、ＢＢＳに書きこむなよって話だし。

「もうここに来ないで」とか「スレ違い」じゃなく・・・
『関西人出身者限定』で、またーり多摩について語り合いたいなら、それこそ
『ご近所さん』を使うなり、メーリングリストやホームページ使うなりで閉塞した
コミュニティを楽しめばいいんじゃん。

俺がＩＤ挙げたような人達は『関西出身じゃない人が書き込むな』というような
ことを言ってるけど・・・それならこのスレは明らかに削除対象だよ。
もしくは大阪板とかに誘導すべき。
個人的に、俺は多摩は好きだし、関西出身じゃない多摩に住んでる人の中にも
好きな人が多いので・・多摩板の人には関西人がみんなこういう人間だとは
思って欲しくないです。

要はこのスレタイが遺憾という事だな。
俺はのんびりイキタカッタのに、なんでかなー荒れんようにするには
前のゴタゴタは流して、これからマッタリ精神でいけんかー！？

まだ１５０逝ってないし、このスレ無くなるのはマジで寂しいんだよな・・・。
関西人がどんな気持ちで関東に住んでるのかまだまだ知りたいし・・・。
誰かマジレす頼むぞ!

>>140
マジレスすると難しいと思います。
これからスレタイを変えられるわけではないですし、ここに来る関西出身の方は
スレタイを見て来る訳で、当然、このスレタイやら一連の書き込みを見て、
違和感、あるいは憤りを覚える人は(139さんのように関西出身でも）いるわけで、
127さんが書いてるけど、この程度の荒れ方ならマシなように思えるですよ。

北海道出身スレのように上手くいってるスレを見て、常識のある人がたてなおすか、
別のコミュニティを利用するしかないと思うのです。

あ、あと>>140さんはhb1iOhT6さんと同一人物ですか？
そうだとしたらなおさらだし、そうでないとしても、>>138のｶｷｺに対して、
マジレスしろ、というのは無理がある気がしますよ。

もういいや・・・
１には悪いが誰か削除に出してくれ。
こんなんじゃ、もう関西人だって帰宅ないだろうし
荒れるこのスレ三田って楽しくない。

もう俺も見ないから後は、削除なり荒れるなりしてくれ。
自分が生まれた場所を愛して、自分が満足ならそれで良いんじゃないのか？
他人の考えなんて本来、関係ないんじゃないのか？
「自分はここが好き」と信じていれば他人の「好きか嫌いか」なんて
どうでもいいと思わないか？
他人からの、多摩の比較がそんなに悔しいのか？
他人に多摩を好いて欲しい癖に、他人には罵声を浴びせるのか？
全く・・・ひどい人間ばかりだな！
だから多摩は２３区外なんて扱いで当然だし、田舎だって言われるんだ！
俺は多摩市民だが、多摩に対してプライドなんて持ってない。
だが恥かしいとも思わない。多摩を愛してるのは事実だけど、だからと言って
関西人が多摩を「不便だ・田舎だ」と感じたとしても仕方ないと思う。本当の事だから。
もっと心の広いヤツがいると思ってたけど、案外小さい事ばかり言うヤツが多いのは
これもまた、仕方ない事なんだろうな。

>>142
このスレはじめてみたが、、多摩板にも釣り師っているの？

>>143
釣り師って何？

127や141のいうとおりやと思います。
「悔しい」や「むかつく」など感情的な意見のぶつかり合いでもめていく。
していることは人の非難ばかり。地域の非難ばかり。
このスレを成功させたいと願う一関西人として、
こういった議論はほんとうにつまらんです。
確かにスレの立て方には問題あったかもしれないが、１さんの意思を尊重したい。

そこで提案。
�@新スレ立てました。北海道版を参考にしてます（マネ？？）
　ここでは
　「荒らしてくるような意見に対しては聞き流す」
　「意見はしても非難はしない」
　「あくまでも情報交換」
　「多摩在住、近畿地区出身者の集う場所」
　を基本コンセプトとしましたので、復活させよや！
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1026544226&BBS=tama


�Aこれまでの議論についてはこのスレで。
　徹底的にやりましょう。
　私個人としてはネットよりも、実際に会って話すのが１番だと思いますが。
　賛同者がいれば企画します。

削除依頼を出して、削除されたのを確認してから、新スレ立てなきゃ。

ふむふむ君達の言いたい事は充分分かった
ようは多摩をだな！東京から独立させればいいのねん！
くそったりな東京なんていらないのねん！！
大体東京のの本当の中心は多摩なのだよ！
だから多摩が独立して
あれだ
すごくなれば全部おさまるんだよ！
わかったか君達！

俺が金持ちになったら多摩に地下鉄引いて
めちゃくちゃワンダフルな街にしてやるから覚えとけ

ちょっと待て！
やっぱりあれだな
関西人でも多摩人でもないわけじゃないけど
分けもなく荒そうとする奴がいると見た
みんなだまされちゃいけない

>>139
俺も関西出身者やけど
全くここの関西人の書きこみはおかしいと思う。
関西人の集う場所ならよいが、それ以外の人を排除するのは
全くもっておかしい。
でも139さん、だからって「すぐ削除」・「大阪版へ行け」ってのは
あまりにも短絡的な考え方ではないでしょうか。
あなたも同じ土俵で話をしてしまっていると思うのです。
1や140や145のように何とか立てなおそうとしている人もおるんですよ。
そしてこの人たちはおそらく多摩地区で暮らしている。
それだけで参加の権利はあると思うし、このBBSの趣旨に対してかけ離れている
とは思わへんねんけど、どう考えます？

「比較」するからおかしくなるのです。そして争うんやと思う。
１のスレ立て方の失敗はそこやないのかなあ？

多摩マンセーが、関西人を多摩から排除しようと頑張って
「関西人を虐めるスレ」はここですか？
僕がこのスレを見た、素直な感想です。

＞＞１２９
君みたいな糞に、多摩を語る資格は無い。
多摩をワンダフルな町にする以前に、脳神経科に逝って脳内検査する事を
オススメします。

>>150
まぁまぁ・・・129は絶対叶わない夢を語りたいだけなんだろう。
語るだけなら、タダだしな（笑）
150が129をキモイと感じる気持ちは俺にもよく分かるよ。
脳神経科なんて逝くだけ無駄かもしれないよ？
129は脳みそなんて詰まってなさそうだし・・・。（爆笑）

129が必死こいてパソコンにどう書き込みしようか考えてる姿が
目に浮かぶよ。かなり笑える！！（大爆笑！！）

>>129
多摩が東京の中心だと？笑わせるな。田舎モン・多摩マンセーのヒッキ−が偉そうに語るなよ（爆笑）
このスレ読んでる人間に「笑いの時間」を提供してるんだよな？
夢見るのは、寝てる時だけでいいよ（大爆笑！！）

>>148の書き込みは「自分が荒らしてます」と
公言してるようなもの。
「自分の発言以外は間違い」と思い込んでる>>129が
自分を守る為に、予防線でもはったつもりなんだろうがな。
何が「君達」だ？お前は、お偉いさんにでもなったつもりかい？

>>129及び>>148は、自分を守るのに必死だな（藁
頑張って自作自演でもやってろよ。
あっもうやってたよな！？このスレの始めから（藁藁　　　　

わかる人間はわかるんだよね・・・。

大したモノをお持ちでない、○○君は生きてて恥かしくないですか？
さぁ、誰の事でしょー！？

>>149
関西人の分際で偉そうに仕切らないでくれる？
多摩スレは多摩人が仕切るんだよん。君も気に入らないなら大阪へ帰れば？
関西を語るために多摩版を使用しないでん。
そんなに関西が好きなら今すぐ帰れ！誰も止めないよ！

大阪は痰ツボ

俺のふりしてかたんなよ！
自作自演きもいよ！！！！

まぁ多摩が世界の中心てのは激しく同意ちゅーやっちゃ

ここは１２９によるオナニースレか？

下手な自作自演はやめとけ、本物だとか偽者だとか・・・気持ち悪いぞ。

必　　死　　だ　　な　（ププッ

ちょっと誤解があったようなので。

俺としては、>>55=64が小平より23区に住みたいとカキコしても
いいと思ってますし、大阪に永住したいとカキコしても一向に構いません。
でも、>>60に対する返しとして、「つっこむな、あーだこーだいうな」と
言うのは、どういうもんかと。
>>55＝64の発言以降、このことに触れたのは>>73=115だけだったので
聞いてみたかっただけなんです。他の関西出身と思われる方も
全然このことに触れないですし、関西ではキッツイ言い方ではないのかと。
ちょっと答えにくかったでしょうか?すいません。 > >>73=115

また荒れてきてますが、>>139や>>149みたいな方のﾏﾀｰﾘした話が
聞きたいですね。気が向いたらお願いします。

>>158

あんたが多摩マンセーなのはかまわないんだけど、
自作自演までしてこのスレを荒らすのやめてくれない？！
かなりウザイってば。
自分専用の「多摩大好き！！」スレでも立てて全部自作自演で３００埋めれば？！
その方が自己満足出来ると思うよ！

まぁ、せいぜい朝まで頑張れば？

はいはい、お前の彼氏が最高なのは分かったから
自慢話だけなら
二　度　と　こ　な　い　で　く　れ　

・・・かなりの私念だね。（藁
気持ちわるいから、もうやめれ。

多摩マンセーって何？

以前大阪板で多摩って知ってる？って聞いたら、
多摩ニュータウンと宮崎駿の平成狸ポンポコなら知ってるっていう答えだった。
大阪人にとって多摩は馴染みがないらしい。

大阪市出身で東京２３区に引っ越し、その後多摩地区に引っ越し。

いつだか親戚の結婚式で大阪に戻った時、駅での割り込みとデパートの
エレベーターで、人が乗ろうとしてるのにわざと扉の「閉」ボタンを
押すのにはちょっと呆れました。

こっちに来た時は逆に、エレベーターに乗ろうとしてる人がいる時は
開くボタンを押して待っててくれる優しさに感動しました。
大阪では我先に！という感じで一刻も早く「閉」ボタンを押すのが普通
だったので、なんて東京の人は優しいんだ、と思ったものでした。
それに慣れたせいかたまに大阪に行くと、みんななんて自分勝手なんだと
思いますね。（笑）

でも、逆に大阪の良いところもたくさんある。
大阪も東京も好き。個人的には東京だと２３区より多摩のほうがずっと好きだな。
気に入ってるから、今後このまま多摩に定住するでしょう。

田舎の多摩なんて、関東に来て初めて知ったわ。
そんな田舎を　世界の中心　などと語る１２９とやらは
よっぽどおつむが弱いらしい　ププッ！！

井の中の蛙が、えらそうにぬかすなよ。田舎もん丸出しだな　ププッ！！

多摩地区在住関東人です。
サラリーマンを辞めて自営になったのでもう転勤はありません。
でもサラリーマン時代は転勤の連続でした。
関西は平成２年〜４年まで大阪で４年〜７年まで神戸そして平成10年から12年まで
奈良にいました。
もちろん多摩も関西も便利だし住みやすいと思います。
でもつき合いやすいのは関西人かなあ？
最初は正直抵抗があったけど裏表のない人が多いような気がします。
それに見知らぬ人にも気易く声をかけてくれる親しみがあります。
こちらの人は少し裏表があるような・・・・。何を考えているのかわからない部分が
あります。知らない人にちょっと冷たいかなあ。
僕は関東人と言っても千葉出身で大学の４年間国分寺に住んでいました。その後社会人
となり冒頭で申し上げたとおり転勤の連続でした。
女房がこちらの出身です。その女房が人間性は絶対関西の方が好きだと言うのです。
関西にも友達いっぱいいますし・・・・。
今、関東人で煽っている人も関西に住んでみたら考えが変わるかも・・・・。
でも関西って言っても地域によって全然違う。
女房は神戸の印象は良かったけど大阪は今ひとつのようです。
というか大阪でも北（大阪ナンバー地域）と南（和泉ナンバー地域）ではまた全然
違いますよね。23区と多摩地区が違うように・・・・。
またさらに多摩でもその地域地域によって違うと思います。
長くなりましたが僕はどちらも好きなのでツマライことで争うのはやめましょう。

吉祥寺、立川、八王子、町田が多摩の中心と認識してます。
山手線の内側みたいに建物だらけの町より､緑が豊富で適度に畑の残る
武蔵野、多摩地区の方が好きやねん！

立川ははずしたほうがいいとおもわれ

>>169
どうして？
立川こそ多摩の中心では？

立川は事実上の日本の首都

もし、２３区と分離して「多摩県（仮称）」ができるとすると、
県庁所在地は地理的に立川がもっとも便利では？
市内の発展具合も問題ないと思うし。

>>169
そうですね。私も逆にこっちに出てきてそんな感じがします。
奥さんの意見については逆やなあ。
私のイメージでは
神戸人はちょっと人を見下す人が多いと思います。（ちなみに私は神戸出身）
逆に大阪人は暖かい。言葉は悪く、表面上はとっつきにくいけど。
あと大阪人は決してケチではない。
おおざっぱに見える割にはちゃんと計算ができて、引くところに線を
きっちり引くだけです。お金の使い場所を選んでいるだけやと思う。

多摩はとても住みやすい。
正直こっちに出てくる前の関東のイメージとは全く違います。
多摩地区は緑が多くていい。
のんびりしている割には都心にもそう遠くなくて、
立川や八王子みたいな町もあって。

多摩地区って、住み易いが為に若い男もいっぱい。

>>173
169さんへのレスになってますけど僕に対してのレスですよね？
ありがとうございます。
僕は173さんと同意見です。神戸の人って関東というより東京の山の手という感じ
ですよね。大阪はどちらかというと東京の下町って感じかな。
正直仕事は神戸よりも大阪の方がやりやすかったです。あまりカッコつけなくて
いいので・・・・。同じ関西でも奈良は少し閉鎖的な気がしました。
これは関東で言う千葉や茨城と同じかも。
（こんなこと書くとその方面の人からクレームがつきそうな。でも僕は千葉出身
ですから間違いありません）京都も難しいところだと聞きます。
でもこれはいい悪いの問題ではありません。僕は今まで住んだ町はみんな大好きです。

多摩にしろ都心にしろ、東京って地方出身者が多い。
ということは、結局は田舎者の寄り集まりだろ。
偉そうな書きこみしても、あんまし説得力ないよ。
『多摩地区在住関西人限定・東京と大阪どっちが住みやすい？？ 』
っていうお題なんだからさ、関西がどうとか関東がどうとかを
ムキになってレスる奴って変だよ。

>>175
へえー。やっぱ関東でもどこがどんな人が多くってみたいな
イメージあるんですね。もうちょっと詳しく教えてくださいよ。
京都はおっしゃるとおりです。
奈良や京都はやはり独特の文化がありそれを誇示していこうとしている方も
多いせいかどうしても閉鎖的になっていると思います。
あと特に京都は、「雰囲気よんで行動をしろ！」みたいなところがあって
本音と建前を使い分ける方が多いみたいってのが私の印象ですわ。
ここは大阪との大きな違いですね。
でもこれって「風土」との関係で、個人とは関係ないのです。
私自身、京都や奈良にも友達いますし、そいつらにはそいつらなりの考えが
あって、冗談で「これやから京都はあかんねん」とかいって笑ってる。
多摩に来てまだ短いですがいろんな人と触れ合ってもっと馴染みたいもんです。

ところでこのスレでよく
「地方出身」や「田舎者」って言葉で人をよく非難してるけど
おもしろいっていうか興味深いと思いませんか？
どうして「田舎者」だとだめと思う人が多いんやろか？
逆に小さな村なんかでは「都会者」っていうだけで溶け込めなかった人もいる。
結局、田舎にしろ都会にしろ「部外者」＝排除対象みたいな意識の人が多いんかな？
東京から見たら大阪出身者は「地方出身者」だと思いますが、
大阪から見たら場合でも東京出身者は「地方出身者」です。
すると名古屋から見たら東京も大阪も地方出身者なんやと思うねんけど
どうなんだろうか？

ちょっとまた荒れそうな意見をしてしまったけど、興味深いので・・。
レス下さい！

なんかここには､立川の宣伝を意図的にしてる人がいるな。

>>177
僕はサラリーマン時代は営業の仕事をしていました。
神戸のときは主に播州（明石・加古川・姫路等）が営業エリアでした。
ここも明らかに神戸とは雰囲気が違いますね。どちらかと言えば大阪に近い感じ。
それから大阪に居たときには泉南・和歌山地区が営業エリアでした。
どちらも海に近いせいか気性の荒い人が多かった。
でも根はいい人たちばかりでした。打算的な人も少なかったし・・・・。
173でもおっしゃってましたけど関東人って大阪人の”ケチ”を間違って解釈しています。
「無駄な金は出さないが必要なものには惜しみなく使う」のが大阪人です。
合理的なだけなんです。僕は取引先の方にずいぶんかわいがってもらい、いろいろ
ごちそうしてもらったり、遊びに連れて行ってもらったりしました。
かえって金離れは東京人よりいいかもしれません。
東京人って口では格好いいこと言っても行動が伴わなかったり、案外中身がなかったり
しますよね。だからええかっこしいと言われてしまう。
僕は見栄っ張りが大嫌いなのでそういうところは大阪に軍配が上がる気がします。
確かに神戸ってそう言う意味では東京に近いイメージがありますね。
173ではそのようことがおっしゃりたかったのでは・・・・。

君達、関西の良さをどんなにアピールしようが
多摩にはかなわないんだから、サッサと帰ればどうだい？
>>180
俺はどう見ても大阪の人間は、いつでもどこでも金払い悪いと思うよん！
関西人は関東に来てまで、自慢話ですか？
はいはい、いいご身分ですな〜〜。関西人は関西に帰れ！

>>180
>「無駄な金は出さないが必要なものには惜しみなく使う」のが大阪人です。
良く言うとそうだと思いますね。ただその人の必要な物っていうのが
難しくてわかりづらいと思います。こんなところに良くこれだけのお金を
かけるなあ、という人が多いような気がします。俺の知ってる人だけか。(笑)
なおかつ、(そういう人たちが)無駄な事だと思っている事には全くお金を
使わないので見てて面白いですよ。(笑)

あと大阪の人は、地元愛が強いと思いますね。出身どこって聞いて、
「俺は大阪や」、と胸張って答える人が多いような気がします。
他の関西出身の人はそうでもないんですが。
これも俺の周りだけかな。(笑)

俺は関西に住んだことがないので、これで最後にします。

>>178
君みたいなかっこつけが、何を根拠に偉そうに語ってるの？
何が言いたいのかサッパリ分からないよん？
だから何なのさ、多摩が一番。関西１００番って事！
「世界は多摩を中心にまわってる」これ常識。

>>183
元転勤族さんのカキコでﾏﾀｰﾘしはじめてた場の雰囲気をぶちこわして面白いですか？

>>182
イイ事を言うね君！
関西なんて、住まない方が正解だよん！
頭の良い多摩人は関西人なんて受け入れません。

俺が多摩をでっかくしてやるから安心しなさい！

＞＞１２１（１６０）さん
レス遅くなってごめんなさい。質問のお答えですが・・・答え難いなぁ〜（藁
ただ、私も、５５さんと同じ小平市に住んでます。
ま、同じ市だから、まったりカキコしたいもんです。

＞＞転勤族さん
私は奥さんと同じ意見かな。神戸の人の方が、僕には合いましたね。
まぁ、これは人それそれだから、何とも言えませんが・・・。

仕事で、お客さんの会社に伺うのですが、相手は、私達を迎えるって
感じなので、東京のペースに合わせてくれました。お客様はやり難かったと
思います。ただ、大坂は東京より責任転嫁する人が少し多かった気がします。
その点は、どうでしょうか？

お金については・・・考え方がシンプルだと思います。私が付き合った方々が、
偶然、そうだったのかもしれませんがね。
あ、花火が上がってる・・・。そうそう、ＰＬの花火大会は見に行きましたか？
招待され、ゴザ引いて寝ながら見たけど、あれは凄かったなぁ。

＞＞１２１
あなた、随分大阪の人を馬鹿にした書き込みしてるね？嫌味にしか見えないんだけど？
５５（６０）が気に入らないから、同じ質問を２回もしてここを荒らそうとしてたのが
バレバレですよ？５５（６０）は大阪出身らしいしね〜。

あんたハッキリ言って根性悪いよ。消えてくれてありがとう。嬉しいよ。

IDが、１２９と同じだけど全く別人なので悪しからず・・・。
（１２９と同じID出るなんて・・・最悪だ。）

>>187
そうかぁ〜？イヤミかぁ〜？
「良く言えば」とか（笑）がイヤミと言えばイヤミか。

でも、内容的にはおおむね正しいんちゃう？
画一的な価値観しかもたない>>121が適応できてないだけ。
「なんで？と思うようなアホな金の遣い方をする。」って、
ある種のステータスちゃう？
この辺は江戸っ子の「宵越しの金は持たない。」って言う価値観と
根底は同じような気がするけど。
金銭に執着しない「粋」ってヤツ。

>>73=115
レスありがとうございます。そうですかやっぱり答えにくいですか。(笑)
じゃあ、俺の中で想像しておきます。(笑)
大阪では十三に良く行ってました、しかも決まった地域のみ。

俺の大阪の知識は偏ってるんであんまり書き込みしないほうがいいと思ったんでね。>>187
根性悪くてすまんね。本当にもうこのスレには書きこまないから許してくれ。>>187

>>129本物！さんへ
僕は関東出身ですが、あなたは本当に情けない人ですね。
人の気持ちを考えられない大馬鹿者です。
僕の住んでいるそしてこれから永住するこの地域にこういう馬鹿者がいるとは残念だ。

関西出身者の皆様。多摩はこういう馬鹿者ばかりではありませんのでご安心を。
もちろん僕も関西在住時代にイヤな人もいました。これはどこに行っても同じです。
どこの地域にもいい人もいればイヤな人もいる。
129のような人はいずれどこかで痛い目に合いますよ。

>>182
自分の出身地を胸張って答えられるってすばらしいことではありませんか？
僕も関西で仕事をしていたときは「千葉出身です」って胸張って答えてましたよ！

>>186
大阪は東京より責任転嫁する人多いですか？そうかなあ？
ごねる人は確かに多いかもしれない。でもこれはたとえが違うかもしれないけど
利害の相反するもの同士がお互いに「ちょっとムリかな？」という主張をして
「それではこれで手を打ちましょ」という落としどころを探ってオチを付ける。
関東人にはちょっとなじまないかもしれない。でもこの文化が僕は大好きでした。
PLの花火大会もちろん見ましたよ。確かワールド牧場からだったかな。
なかなかのスケールですよね。

よく見てみたら５５は６０でなくて、６４だった・・・。
５５（６４）と６０、間違えてしまい申し訳ない（汗

まだやってんのか　大阪も多摩も関係なく醜い争い辞めようぜ

>>191
＞どこの地域にもいい人もいればイヤな人もいる。
　そのとおりだとおもいます。

＞東京人って口では格好いいこと言っても行動が伴わなかったり、案外中身がなかったり
しますよね。
　ん？東京人（定義が不明だけど）すべてがそうじゃないよね。

まじでこれ以上言っても誰も信じてくれないだろうけど
129でかきこみしてるばかたれは偽物です
勘弁してください

俺荒そうなんて思ってないもん

誰も触れてないから超亀レスだけど・・・
>>165
＞大阪では我先に！という感じで一刻も早く「閉」ボタンを押すのが普通
＞だったので、なんて東京の人は優しいんだ、と思ったものでした。

いや、それは誤解だ！人が来てるのがわかってたら
ちゃんと「開」押しますって！！さすがにそこまで
あからさまな意地悪はしませんて！マナーが悪いとかの
次元じゃないじゃないっすか！

あと、ここ読んでて思うんだけど「田舎」って、
そんなに言われたら嫌な言葉か？オレは大都会の方が
嫌いなんだが。コンクリートしかないより、多摩くらいに
適度に自然がある方が絶対いいと思うんだけど。
ちなみにオレは神戸人。神戸も自然があって好きだし、
多摩も自然があって好き。

>>129
いい加減、荒らさないで下さい。
このスレを見守りたい人がいるんです。
頼むから自作自演とか、関西非難とかやめてくれよ・・・。

俺じゃないっていってるじゃん

きっと俺がこのスレにいる間は絶対「１２９本物」は出てこないよ
ID違って偽物ってばれちゃうから

>>191
責任転嫁の話、うまい事言いますね。
たとえば店での「値切り」の話もその延長なんですよね。
掛け合いをある意味楽しんでるんですよ。
だから、客としては別に大きな値引きが取れなくてもいい、
話して、気持ちよく買えればそれでいいんです。
店側もある程度価格に余裕を持たせて、気持ちよくさせて
次回来てくれることを狙ってるんやとおもいます。
そうでない人もいっぱいいますが。。

>>194
＞東京人って口では格好いいこと言っても行動が伴わなかったり、案外中身がなかったりしますよね。
＞ん？東京人（定義が不明だけど）すべてがそうじゃないよね。

逆に大阪でそうでない人もたくさんいますよ。
こういう人を大阪弁で「いちびり」っていいます。
例）　「われなにいちびっとんねん！！」

>>200
いちびり・・・懐かしい大阪弁やなぁ。

>>194
もちろんです。東京人がすべてええかっこしいとは言いません。
気さくな方もいっぱいいますし、独立して２年目ですが仕事上で良い取引をさせて
いただいている方もたくさんいます。
ただ、何て言うのか社交辞令っていうんでしょうかね、口で良いこと言ってさんざん
期待させておいて結局ダメって言うパターンは確実に関西よりも関東の方が多いような
気がします。僕は東北勤務の経験もありますが東北はそのパターンがより顕著。
さんざん煮え湯を飲まされました。
これももちろん東北全部というわけではありませんが（その人の問題なんでしょうけど）
そういう傾向はなんとなくあるような気がするんです。
たまたま僕がそうだっただけなのかもしれませんが・・・・。

>>200
関西に都合７年間住んでいましたが「いちびり」って言葉初めて聞きました。
結論＝どこにでもいい人イヤな人がいる。住めば都。そして、「郷に入れば郷に
従え」ってところでしょうか。

>>202
関西に７年もいたんですね。
関西の食べ物は、美味しかったですか？
すぐに、味付けとかなれましたか？

>>202
なんか良い人そうなので、あまり批判めいたことは書きたくないんですが、
ここは多摩板なんだから、『東京人』がどうとか『関西人が』どうとかは、
最初から書きこまなければよいのでは、という気がします。
（特に『たまたま自分がそうだっただけかも』っていうことをわかって
らっしゃるのですから）

単純に多摩在住の関西出身者の多摩に対する情報交換の場と思って利用すると
荒れずに済むんじゃないのかなぁ？、と。
もちろん、その時に他の地域と比較する書きこみになることはあるだろうけど、
ええと、なんつうか『○○人は××』って書き込みはスレがあれる原因になる気
がするので。

最後の二行は同意です。

仲良く　マタ−リ　のんびり行きたいですね。>>ALL

煽り厨たちが飽きてきてﾏﾀｰﾘ出来る頃にはスレが残り少ないという罠
次スレも立たないでしょこれじゃ・・

荒れるより、スレが少なくてもいいんです。
このスレを成功させたいので・・・。
２０６さんもマタ−リ、いきましょうよ。
ただ、一人の関西人としてこのスレが好きなんです・・・。
自分以外にも、そんな人がいると思うんです。

>>203
食べ物おいしかったですよ。おでん（関東煮）の牛すじって大阪で初めて食べたけど
最高でした。神戸ではやっぱり「そばめし」かなあ。よく取引先の人と麻雀をしながら
出前頼んでました。うどんは本当にスープの色が違うけど塩分は大して変わらない
ような気がします。しょうゆか塩かの違いだけ。

>>204
おっしゃるとおりですね。まあ僕も関東人と言いながら生粋の多摩人ではないし
言われてみればその通りです。
でも大学の４年間を国分寺で過ごし、今の女房と知り合ったわけですから、この地域に
対する思い入れはとても強いのです。
ただ関西人に対して関東人が間違った認識をしているような気がしたのでそうでは
ないと言いたかっただけで決して他意はありません。
以降は誤解を招くような発言にはじゅうぶん注意いたします。

もう一個の方が削除依頼出されていたのでこちらに移住してきました。
大阪市生野区出身現つつじヶ丘在住。
つつじには４年住んでいます。
以後☆ヽ(▽⌒*)よろしぅ♪

>>209
よろしく！！

元転勤族さん
信じてくれますか？
馬鹿って言われるの心外なんだけどなぁ

俺の発言が嫌味ととられてるんで、もう一度だけすいません。

>>189
嫌味で書いたんじゃないんですが、そうとられても不思議じゃないんですかね。
(笑)はサンプル数(10人程度)が少ない自分(121)に対して笑ってます。
価値観が違う理由を話してると面白いと思ってます。
紛らわしくてすいませんでした。

江戸っ子うんぬんは俺は違うと思います。
大阪人は、(本人たちにとって)合理的で無駄が無い使い方、
(昔の)江戸っ子は、(本人たちにとって)無駄な使い方だと思います。
(昔の)江戸っ子の粋というのは、やせ我慢系が多いと思ってますし。

>>191(元転勤族氏)
お金うんぬんが嫌味に見えましたか？紛らわしくてすいませんでした。
でも地元愛うんぬんは、嫌味っぽく見えてないと自分では思いますので残念です。
こっちは大阪人のいいところの意味で書いたつもりです。
胸張って出身地を答えてる人間を馬鹿にする人間が馬鹿だと思ってます。
あと、荒らしは完全無視でお願いします。レス不要です。(129本物！のことです)

上のお二人から文章が嫌味っぽく見えるということを、反省したいと思います。

>>212
俺の文章もイヤミやね、読み返してみると。
ゴメンネ。
「面白い＝興味深い」と解釈すればよかったね。

江戸っ子の「やせ我慢」は結果としてそうなるという事では？
「粋」であるためなら「金銭」には執着しない、
結果として「やせ我慢」をせざるを得ないという図式で考えてたけど。
江戸っ子も大坂人も「自己欲求の充足」に対しては、
客観的に見て「無駄」であっても当人にとっては「合理的」と判断する
資質があるところが共通すると思うんやけど。

>>189=213
レスありがとうございます。
なるほど、客観的に見ると「粋」で通じてるものがありますね。

俺の知ってる大阪の人では、やせ我慢系の人がいないですし
倹約してても、みんなお金を楽しんで使ってるんで(使う過程も楽しんでいる)
ちょっと違うような気がしてまして。
あ、大阪の人が粋じゃないって言ってるんじゃないですよ、念のため。

粋とやせ我慢はぜんぜん関係ないよ。
粋とはモノゴトにこだわらない、潔さ。超然とした様。

ちなみに「粋」関西では”スイ”と読みますよね。
その観念も江戸（東京）のイキとは違ったものではないかな。

まあイキな人間はこういうスレ自体をたてないよね（笑）

121もうぜえーー
どうせしんじてもらえないっておもっちゃいるけどむかつくよ

　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＿.===┌ ＝＝＝ ┐===.＿
　　　 __|_＿二二────二二＿_|__
　　／ _＿＿　 　 　 (∞)　 　 ＿＿＿ ＼　　　　　　　　
　　|　（A||2|6） 　 |　　　　 |　［立　川.］ |
　　| .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
　　| |┏━━━┳━━━┳━━━┓| |
　　| |┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃| |
　　| |┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃ 　 　 　┃| |
　　| |┗━━━┻━━━┻━━━┛| |
　　| ―――――――――――――‐ |　
　　|　 　 　 　＿　 　 　 　 　＿　 　ＪＲ　|　
　　|＿　 　　　 　 　 　　 　　 　 　　　＿ |
　　|Ｏ　　　　 　 　 　 　 　　 　 　　　　Ｏ|
　　|＿＿＿＿＿_.二二二._＿＿�@.＿___|
　 　.|||○○目　│[×.=]｜　目　|　○||
　　 .||＿三ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝U|　||
　　 ＼二|二二二二二二二二二|二／
　　　　　―.／／――――＼＼―
　　　 ―.／／――――――＼＼―

そういえば立川駅って１日の乗降客が６０万人を超えるらしい。
多摩で一番かも。

関西弁の女の子は可愛いと思うよ。

121はもう来ないんじゃねーのかよ
うぜーしムカツクよ　俺だけ追い出そうとするなよ！
荒らしは121なので完全放置でお願いします。

「たった１０人の関西人」しか知らないのに
やたらと語ってる人がいるね。
説得力ないよ・・・。

129
おまえふざけんな

＞＞２２１
しかも人間を「サンプル数」と表現するなんて人間性を疑うよな！！
動物とか物じゃないんだからさー。

>>223
マーケティングとかでサンプル数って使うよ。
スレと関係無いカキコでｽﾏｿ

>>221
その人って>>121の事だな？

関西に住んでもない・たった10人程度の関西人と接しただけなのに
それが全ての関西人に当てはまると思ってるのかな？
狭い視野の中でしか語れないんでしょ。
可哀相だけどこんな人もいるんだよね、現実は。

マーケティングとして「サンプル数」と表現したなら
尚更、関西人に対して失礼だよな。>>223

なーんとなく嫌な奴だね。わかってんの？>>121

>>226
荒らしは放置で行こうよ？
俺は121は暇な荒らしなんだろうなぁ、と思うけど、、

　関西に住んでもない・たった10人程度の関西人と接しただけなのに
　それが全ての関西人に当てはまると思ってるのかな？
　狭い視野の中でしか語れないんでしょ。
　可哀相だけどこんな人もいるんだよね、現実は。

って書き込みに対しては、、いまさらそんなこと言っても、って気がしないでもないです。
スレタイやらスレの流れ見ると、このスレってもともと『（多摩生まれ多摩育ちの人が
多摩/多摩人の全てを知っているわけでもないように）多摩の全てを知らない関西人が
狭い視野で東京と大阪を比較するために』作られたスレとしか俺には思えないよ？
元転勤族さんみたいに、その流れを正そうとしている人はいるけど、ほとんどの書き込みが
そういうものだし、荒らしが来るとみんな荒らしに反応してすぐ個人叩きスレになっちゃうし。。

じゃあ、どうしたらイイ？って言われると、荒らしは完全放置でﾏﾀｰﾘと行こうよ！
としか言えないんだけど、正直、俺はこのスレを見るの辛いし、多摩の人達がこのスレ見て、
（間違った）関西人のイメージを持ってしまうのは辛いです。

はじめて見る人が、このスレみたら、感想は『荒れてるなぁ』だろうし。。

＞＞１２１
真剣な話やねんけど、荒らしてるつもりならそろそろ止めてくれんか？
こんな荒れ方じゃ恐らく「パート２」なんて立たん可能性のが高い。
ここを見守りたい人間だっていてるんやから　（１９７さん・２０５さん・２０７さんとか・・・）
せめて残り少ないスレを、マッタリとのんびりと進行させたいんやわ。
だから「荒らしは放置しとけばいい」とかで済ませたくないんよ。
荒らしのせいでスレの一つ一つを無駄にしたくない、正直。ここは２ちゃんやから誰が来てもいいと思う。
ただ、あんまり関西人の気持ちを悪い意味で揺さぶらんで下さい。
他のスレ（北海道スレとかね）みたいにノンビリ行けませんか？
荒れるのだけは、ほんと勘弁ですわ・・・。荒れていくスレ見るのは辛いんです。

関西は童話問題が深刻なので好きになれない。
なんでも童話団体が絶大な政治力を握っていて
陰に陽に行政に圧力をかけて金を強請っているそうだね。
多摩はそういうことはないから、関西よりずっと開放的な地域だと思うよ。

そうその同和問題
最近意味を知ったんだよね
ちょっとだけ

すごくｼｮｯｸでした

初めてこのスレを拝見しました。
最新スレの幾つかを読むと、関西人が１２１を叩きまくっているように見えますが
最初から読み進めると「１２１が叩かれても仕方ない」と思いました。
僕は10年間関西で暮らしたコトがあるので、１２１よりは関西を知ってます。
だからここで怒ってる関西人の気持ちがなんとなくわかります。
結局はモノの言い方ですよ、１２１のオブラートに包んだような分かり難い表現に対して
関西の人は苛立ちを感じてるのと同時に
１２１が関西人（関西という土地も含めて）に関して知識が乏しいにもかかわらず
「何でも知ってるぞ！」って感じで、語られるコトにも腹が立ったのかもしれないですね。
それと・・・１２１がどんな因果で関西へ行き・どんな人と知り合ったのかは置いといて
知り合った人を「サンプル扱い」として表現したのは、流石に自分も腹がたちました。
１２１は微妙に関西人を馬鹿にしてる感じがします。人間性が疑われても仕方ないですよ。
１２１は自分に近い存在の人間を「サンプル扱い」するんですか？普通しないですよね。
関西人だからそう表現したのですか？　叩かれる理由は１２１にあると思うのでお詫びをキチンとした方が良いのでは？
それとも・・・わざと関西人を怒らせてイメージダウンを計っているのですか？　
やめておきなさい余計に嫌われますよ。　自分はこのスレで怒ってる関西人が可哀相に思えて仕方ない。
せっかくマッタリ・ノンビリ進行したいと願うにも関わらず、１２１のような人に荒らされるのは
決して本望ではないでしょう。　もっと関西人の気持ちも考えて書き込みしましょうよ。
ここを読んでるのは特定の人間だけでは無いのですから。

関西人の方々、自分は関西が大好きです。人も文化も暖かい雰囲気が好きなんです。
関西の饂飩は美味しいですよね。難波にあった昔からやってるお店のシンプルなかけ饂飩を
よく食べたものです・・・。懐かしくて食べたくなりました、今日のお昼は饂飩にしようかな？
それでは元気にお過ごし下さい、失礼致します・・・。

このスレ、何とか成功させたいね！！頑張ろう！！
ところで、美味しいラーメン屋さんを探しています！！
誰か豚骨ラーメンの美味しいお店教えて下さい。
あんまり見かけないような気がするので・・・。

>>232
うまいラーメン屋ってある? Part5
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1023535600
↑
このスレが参考になるよ。

どうせこのスレは成功しないから、残りもあとチョットだし、
荒れるだけ荒れて終らせた方が、個人的には面白いかな？と思う。

誰が一番悪いって、このスレを立てた１だし、（１は、スレが悪いって
認めてるが、時すでに遅し・・・。）
しかもスレを立てて、全く参加しない。他の人が頑張って成功させようと
思ってるのに・・・。

次回はマッタリした内容がいいですね。

>>232
俺は無難にチェーン店に入っちゃうんだよね！！
味源とか、花月とか（花月はラーメン板で叩かれてるけど・・・）
豚骨ラーメンは食べないから分からないな、アテにならんですまんな（藁

231さんじゃないけど、何だかヤケにラーメンが食いたくなったので
２ちゃんを一休みして味噌ラーメンに、たくさんの野菜炒めを入れて胡椒をガンガンかけて
食べてみた。汗をかきながらの「家ラーメン」もいいね。
旨かったぞ！>>232

>>139
あまり人の非難はしたくないんですが、あまりにも腹が立つので一言
いわせてください。
139さん、あなたはここの人々をいろいろな理屈をつけて排除しようとしてましたよね。
関西人への嫌な印象を持たれるのが嫌だから、見ているのが辛いからスレを
削除して、他のスレへ行けって？考え浅過ぎませんか。
みんな何とかしようとしてるんです。このスレの発展を望まない
人に親身っぽく意見してもらいたくありません。辛いとかなんとか・・。
わたしも関西人としてあなたみたいな
「臭いものにはふたをしろ」主義の人と同じと思われたくない。
あなたは視野だけでなく、心も狭い人なんじゃないかなあ。

「多摩のことを全然知らない関西人が情報交換で多摩の人と話す」
スレなんだと思う。
タイトルなんてどうだっていい。そこの住人がそのスレのコンセプトを
決めていけばいいと思う。
でも確かに誤解を招くようなスタートだったと思う。
非は非で認め次へつなげていけばいいと思います。

結果的に荒らしをしていると言われれば、俺には何も反論できません。
このスレを見ている皆さんに謝罪します。

このスレ(続編&類似スレも)を見ることをやめますので、勘弁してください。

１２１も１３９も
別に変なこと言ってると思わないけど・・・・？？

１２１も１３９も
かなり変なこと言ってると思うけど・・・？？

>>121
何が「結果的に」だ？
関西人は被差別者なんだし、腫れ物にでも触るように扱わないと
いけないって事くらい常識だろうが。
気安く関西人について語ったら場が荒れるに決まってんだろ。

多摩板にスレ立てておいて、
「関西人以外はここにこないで！！」
なんて書いたら、荒れるでしょ、やっぱり。
多摩板でageれば多摩の人間の目に入るんだから。
そんな場所で「関西人以外来るな」とか「こんな田舎ヤダ」ってのは、
多摩の人間煽ってるって取られても仕方ないと思わん？
だったら「他の板行け」ってのが、まともな意見だよ。

>>242
同意。
近畿か大阪板に東京在住者スレたててやればいいのに。

>>242
同意します。
多摩の悪口を言っている奴は地方出身者ばかりです。
「東京」という幻想を持って多摩にやって来たら、
自分が思っていたよりも田舎だったのでショックを受け、
多摩の悪口を言い出す奴がほとんどです。
そんなに多摩が嫌いなら多摩になんか住まなければいいのにね。

多摩が都会なのか田舎なのかについてですが、
地方出身者が人口に占める割合が高い以上、
やはり都会と見るべきでしょう。
都会とはよそ者が多い地域のことであり、
田舎とはその逆だと思うから。

>>244

な、こうなるだろ（ｗ

>>245
違うだろ。土着・入植と都会・田舎を混同しちゃいかん。
屯田兵は超都会っ子だったのか？

＞＞関西出身の皆様
この度は一部の多摩人の発言の為に皆さんを怒らたり、悲しませたりしてしまい
本当に申し訳ないと心からお詫び致します。

多摩は郊外ですが緑も多く、伸び伸びと遊べる施設もたくさんあります。
犬・猫が好きな方には多摩センターの「わんにゃんらんど」（正式名称、自信なしですが・・汗）で楽しく過ごせると思います。
「サンリオピュ−ロランド」なら家族連れにはもってこいですよ！
買い物好きなら町田の「グランベリーモール」での買い物もオススメです。
まだ行かれた事のない方は、一度足をはこんでみて下さい。

「関西の方にも多摩の素晴らしさをもっと知って頂ければ嬉しいな」と思いカキコしました。

今年の夏休みに神戸・京都・大阪をまわろうと計画中です。もし良ければオススメの場所があれば
教えて頂きたいです！！皆さんのお気に入りの土地とかでもいいんです。ヨロシクお願いします。

↑
いいひとぶりすぎｗ

>>241
あんたおかしいよ。その言葉、匿名性のない場所で言えますか？
心ない人間としか思えません。

>>243
あるみたいですよ。しかもほとんど荒れず、情報交換の場として機能している。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1026302756
そういった心無い発言は止めてください。
自分たちの、そして多摩の評判落とすだけですよ。

>>244、245
都会でも田舎でもどっちでもいいのです。
そんな議論はもうとっくにやってます。
一部の人が意味不明なことを言っていますが、心ある人もたくさんいます。
ただ一ついえるのは、みんな今は「多摩在住」の人々なのです。
あなた方の感情的で思慮のない書き込みがこのスレを荒らすのだと思います。

>>248
ありがとうございます。
こういった悲しい書き込みはこれまでに何度もありました。
しかしそうでない書き込みも多くありました。
きっとこれまでの心ある方々もこのスレをご覧になっていると思います。
みんなわかっていると思います、あなたみたいな方も数多くいることを。

私はこのスレをこのまま荒れて終わらせたくありません。
多摩在住のみなさん、あきらめずにこの場に来てください。

大阪河内地区出身で小平に住んで2年半です。
ま、小平と言っても端っこなので、国分寺寄りですが。
>>55でも言われているように確かに交通はあまり良くはありません。
だから、遊びに行くのもおっくうですが、東京に友達がいないので
土日は家で引き篭もっていれば問題はありません。(;_;)ウウウ

緑が多く、空気もそれなりにキレイ。ゴールデンウィークに妹が遊びに来ましたが、
「お兄ちゃんええとこ住んでるなぁ」と、玉川上水の遊歩道を歩きながら喜んでいました。

おっと、何が言いたいのか良くわからなくなりましたが、郊外の生活結構ハマってます。

>>251
多摩の生活を楽しんでいるようで嬉しい。

>>248
誰と行くん？248が女の子やったら神戸は雰囲気だけでも楽しめる思うよ。
ただ異人館とかは行かん方がええよ。はっきりいっておもろない。
あと俺神戸帰ったときに大丸のジーニアスギャラリーでよくサッカーのカズ
みるよ！旧居留地にあるから神戸の雰囲気も味わえるし買い物いっぱいできる
からいってみな。

>>250
＞そういった心無い発言は止めてください。
＞自分たちの、そして多摩の評判落とすだけですよ。
　へ？大阪板でやれば荒れることもなかろうと思っただけなんですが。
　現に大阪板では荒れずにココは荒れてる（スレの趣旨は同じですよね）
　心ない発言ですか。そりゃ失礼仕りました。

>>住吉区さん
そうですよね、多摩に住んでる以上皆が多摩人です。住んでいて満足してる人もいれば、そうでない人がいても
当然だから仲良くしたいですね。関西人の皆さんも「えせ多摩人」になってみて下さい（笑）
日本は小さな国です。その小さな国の中で日本人同士が争うなんてツマラナイ事だと思うのでこのスレも
いい方向に進んで行って欲しいです。

>>251
土日もたくさん遊びましょうよ！勿体無いですよ（笑）
妹さんにも気に入って頂けましたか良かったです、多摩にもっとハマって下さいね（笑）

多摩以外で住んだことはありませんが、関西人の皆様の気持ちがどんな感じなのか
知りたいです。関西人の皆様、ドンドンカキコして下さいね！！仲良く行きましょう。

>>208
おでんの「牛スジ」と「こんにゃく」は
刻んでお好み焼きの具にしてくれ。
できれば、粉を溶くときにも少しおでんの出汁を混ぜてくれ。
めちゃ、うまいから。

>>253
彼と行きます（照笑）付き合って５年目なので記念に・・・と思いまして。
異人館は駄目ですか、神戸では有名な場所だから考え中だったのでチト残念です（汗
神戸の雰囲気は落ち着いていて素敵ですよね、楽しみです。買い物も大好きなので
予算多目にしないと！

>>248、253
クランベリーモール行きました！
意外と空いててゆっくり買い物が出来ました。昼飯に食うたコロッケお茶漬け（？）、
あれはうまかった。
神戸の旧居留地、これは確かにお奨め。店が点在しているのでわかりにくいけど
（地図は要携帯）神戸を味わえますよ。ルミナリエをやっているところです。

>>251
河内のどこ出身？

>>256
大阪の十三に、有名な「ねぎ焼き屋」があるのを
テレビで見たことがあります！ねぎがたくさん入ってるみたいですが
苦くないんでしょうか？

>>259
焼くと甘みが出るからね。
青いネギなので、小口切りでも比較的火も通りやすいし。
ただ、本質的にネギが苦手な人は駄目かも。
あと、折角だから、コテで食べることもチャレンジしてみれば？

関西人でも納得するたこ焼き屋やお好み焼き屋って、東京にあるのかな？
あったら教えて下さいな。

>>258
お昼に食べたのはきっと「とんかつ茶漬け」ですね。私はまだ食べたことが無いんです。
美味しかったですか？良かったですね！

ルミナリエは、確か神戸の震災があった後から始まったんですよね？
東京では「東京ミレナリオ」がクリスマスの時期にやってます、
どちらも負けず劣らず綺麗ですよね（＾＾）ステキ・・・。

>>261
それ、知りたい。
道とん堀とか自分で焼くところはそれだけでダメ。

>>260
ねぎは好きなので大丈夫です！コテで食べたことないので
チャレンジしてみます！！できるかな？頑張ろう。
はやく食べてみたいな！楽しみー！

>>261
関西のお好み焼きにはトロロ芋が入ってるってホントですか？
仕上がりが、すごくふんわりしてるって。東京でトロロいも入れてるお店は
見たことがないから、大阪のお好み焼きほど美味しくないかもしれないけど
もし良かったら「もんじゃ」に挑戦してみて下さい！のんびりオシャベリしながら
焦げた部分を少しずつ食べるのも、なかなかいいですよ！

>>261
このスレ、割と好きで密かに読んでいた多摩生まれの多摩人ですが、俺も
それ興味あります。
昔、旅行に行った時大阪で食べたたこ焼きが、本当に美味かったので。
もちろん、たこ焼き発祥の地である大阪で食べたっていうことも
美味しく感じた理由の一つだったのかもしれないけれど。
あと、折角スレがﾏﾀｰﾘしてるのにこういう書き込みをするのは憚れるんですが。

そろそろ300も見えてきたので次スレ（の特にスレタイ）をどういう感じにするか
話し合いませんか？

なんていうか、関西出身者の集いの場という方針は残しつつ、関西出身の多摩人の人、
多摩出身多摩人、そして当然他の地方出身の多摩人が気軽に書きこめるようなスレが
出来るといいなぁ、と思うのですが。
関西出身のこのスレの住人さんは良い人が多いように思えるし、『たこ焼き』について
みたいな情報交換が出来るとても助かるし嬉しいなあ、って個人的には思います。

あと、なんか121さんが叩かれてるのはわかるんですが、139さんが叩かれてるのは不思議です。
個人的には>>139さんの書き込みより>>237さんの方がおかしいように、思えるのですが？？

>>265
なんていうか、関西出身者の集いの場という方針は残しつつ、関西出身の多摩人の人、
多摩出身多摩人、そして当然他の地方出身の多摩人が気軽に書きこめるようなスレが
出来るといいなぁ、と思うのですが。

関西出身の多摩人ですが、強く同意です。
>>139さんより、>>237の方がおかしいように思える、というのにも曖昧に同意です。
139さんがここの住人を排除しようとしているようには思えないし、139も227も
こんなスレやめろ！じゃなく、もっとイイスレにしようって意の書き込みだと思うんだが。
何がそんなに腹が立ったんだろう？
　長文スマソ

次スレは、ここ↓で良いんじゃないの?
＠＠多摩地区在住、近畿地区出身者はここへ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1028247997

>>267
削除依頼出てるけど大丈夫なん？そのスレ。
ここ終わる前に消えへん？

多摩に住んでいる以上、皆「多摩人」という意見に激しく同意！
＞＞２４８・＞＞住吉区

>>268
ルパンさんに事情を話せば大丈夫だとおもうよ。

234は糞。

人間じゃないのによくカキコ出来たね。
すごいすごい！糞なのに何処から手が生えてきたの？突然変異？
糞の突然変異か・・・笑いの時間を提供してくれて有り難う！
かなりワラタ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/8213/

ぺロスって何ですか？

俺は生まれも、育ちも立川です。
八王子市は狭い範囲だと人口数が少なすぎて「市」として成り立たないから
だだっ広く土地を確保してるんですよね？何だか八王子市内だけでも
移動が大変そうですね、ご苦労様です。
八王子ナンバーなんてダセ−！

…なんか↑この人せっかくおさまりかけた荒らしを再発させるような事を…

人の住んでいる場所を避難するなんてホント人の心がないなあと思う。
部落差別をしていた人たちってこんな人達なんだろうなあって思うよ。
自分が言われたらヤな事をしないのって常識じゃないんですか？

大阪にもいい所はあるし、多摩にもいい所はある。
その情報を交換しあってさらに住みやすくするのがこのスレの存在意義じゃないの？

>>255
>土日もたくさん遊びましょうよ！勿体無いですよ（笑）
(;_;)ウウウ　だから、友達がいないんだって…。
独りで遊ぶところは限られてくるし。

>>258
バレバレの伏字ですが、松○市ですよ。
住吉までは直線距離は短いのに、電車では天王寺経由。

小平からチャリで東スタなんかどうだ？
俺は地元だから気が向くと行く（当然一人）。
いっぱい一人の人いるよ。女性も多くはないが必ずいる。

>265-269
次スレについて。
267さんのおっしゃってたスレ、
＠＠多摩地区在住、近畿地区出身者はここへ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1028247997
を、るぱんさんに削除対象の解除をお願いしておきました。
でしゃばったことしてすんません・・・。
（私が「このスレ仕切り直せないかな」と重複してるにもかかわらず立てた
　勝手なスレなもんで・・・）

265さんに私も大いに同感です。
皆さんの力でこのスレ成功したらええなあと思ってます。
荒らしは無視で、のんびりいきましょうや。

>>248
もんじゃなんてゲロみたいで食えるか！！って思ってた典型的頭の固い
関西人やったけど、あんなにうまいとは・・。

>>274
おおっ、○原市！車で10分が電車やったら30分以上かかる。

関西人には、自己中心的、傲慢、独善的、我侭、自分勝手、
尊大、夜郎自大などの言葉がよく似合う。
所詮彼らは多摩の精神風土とは相容れない異民族だ。

>>ALL
272、277は当然放置でいきましょーね
そのうちこういうレス付けなくても自然に流れるようにしましょー

>>275
つつじヶ丘から東スタまでよくチャリで行ってるYO！
この前の土曜は多摩川まで行ってサイクリングコース回って、
稲城市入って府中まで行ってきた！
結構疲れたけど、面白かった〜！
俺のサイクリングコースは決まり！

俺は調布から聖蹟桜ヶ丘まで多摩川サイクリングをよくします。
耳すま好きの方にはおすすめ。

一人の週末。
関西在住時：武庫川サイクリングロード経由阪神競馬場
多摩在住時：多摩川サイクリングロード経由東京競馬場
いづれも帰りの電車賃を気にしなくて良し。

煽りじゃなくて素朴な疑問。
現在多摩板には「関西」「北海道」「沖縄」スレがたってるけど、
なぜこの三地方だけなんでしょうね。この三地方は仲間意識が強いのかな？
逆に言うと大阪板に「大阪在住多摩出身者集まれ！」なんてスレはたちそうもない気がする。

>>282
　多摩地区は大学や企業が多く住民に地方出身者が多いというのが大きな理由だと思う。
関西・北海道出身者は特に多いのかな。北海道は大阪板に九州出身者スレがあるのと
同じ理由だと思うよ。ただ沖縄スレは厳しいね。３ヶ月近く経ってるけど20ちょっと
しかレスがないよ。出身者が少なかったらスレも成り立ちにくいのかな。逆に言うと
他の地区出身者のスレが立つ可能性もあるということだけどね。
　あと大阪板には東京出身者スレがあるから多摩出身者はそこに書き込んでるでしょう。
あんまり条件を絞り込んでも住民が少なすぎたら成り立たないからね。

・・・むーん。
もうちょっとで、多摩の２重構造の核心に迫るいいスレになるかと思いきや、
お決まりのマターリ「観光案内」「うまい物屋紹介」スレに成り下がって。。

あ、これ無視して。

>>274
ごめんなさい！
玉川上水って、まったりしていて散歩してると落ち着きますね。
特に夏ならずっと木陰になってるため,快適です。
犬が大好きなので、「犬のお散歩タイム」に色んな家の
ワンちゃんに逢えるのも密かな楽しみの一つです。
（＾＾）ワンコ、可愛い・・・。

>>283
ただたんに23区より人口少ないからじゃない？
地方出身者の割合は23区のが全然多いよ
多摩のほうが地元民が多いよ
割合的にはね

>>286
東京板は駅スレと区、町スレで飽和状態だもんね。
なぜか沖縄スレは４つもあるけど。（ｗ
なんで関西スレがないのかチョット疑問だね。

>>287
俺へのレス？？

前多摩市長、収賄で懲役３年の実刑判決！
「寛大な処置を」だと。

↑スレタイとどゆ関係が？

ざっくり読ませていただきました。
なんか色々あったみたいですが、
結局、何をしたかったスレなのかよくわかりません。

やはり２４２の

>多摩板にスレ立てておいて、
「関西人以外はここにこないで！！」
なんて書いたら、荒れるでしょ、やっぱり。
多摩板でageれば多摩の人間の目に入るんだから。
そんな場所で「関西人以外来るな」とか「こんな田舎ヤダ」ってのは、
多摩の人間煽ってるって取られても仕方ないと思わん？
だったら「他の板行け」ってのが、まともな意見だよ。

これが結論だと思います。

みなさま。オツカレさまでした。

のこり１桁、使い切ってから撤収しましょう。

さよなら。さよなら。さよなら。

てゆーか、多摩板って書き込めばagaるんじゃないの？
試しにsageで・・・

age　sage　だけにこだわらなくても。
「多摩板で書き込めば多摩の人間の目に入る」つーことですよ。

昭和記念公園へ行って来ました。
もうすごい暑さでバテバテになりました〜〜
念の為のお茶のペットボトル２リットル持参したけど
あっという間に、なくなった！太陽の下で遊んで楽しかったよ。

了解です。ところで次スレはここです。削除依頼解除されたようで生きてます。
近畿出身者にこだわらず・・・ということで如何でしょうか？

＠＠多摩地区在住、近畿地区出身者はここへ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1028247997

＞＞２９５
次スレ行きましょうか！

まっ２９１みたいな屁理屈ごねてる変なのは
放置放置！！完全無視で行きましょう！！
こんな人は構うだけスレの無駄ですよ！！

２９１の書き込みは見飽きました・・・
なんとかの一つ覚え・・・
同じ多摩人として恥かしい・・・

＞＞２９３
言い訳ですかー？？
それもかなり苦しい言い訳ですね（藁

知らなかったら「知りませんでした」と認めればいいのに

また恥さらして・・・

多摩人がみんな馬鹿だと思われるだろ？

多摩の恥さらしか！？

世田谷区、杉並、、には負けるだろ

俺は世田谷住民なんでな　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　オヤジが言ってたんで名、、、。

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