怒れ国立市民、４億円敗訴！　その3

大学通りの明和マンション問題。

国立市に対して、4億円を明和に支払へと、判決が出ました。

私は、4億円というお金を、なぜ国立市民が払わないといけ
ないのか。

反対運動に関係の無い国立市民が、負担をさせられることに
腹がたっています。

誰が4億円を負担すべきなのか、皆さんのご意見をお聞かせください。

なお、このレスは、暴露ねたが出されても、唐突に休止することはあ
りません。

入居しているのに、まだ反対運動を続けることには、賛成できないですね。

反対の人は、自分の面子や趣味、有名になりたくてやっているんでしょうが、
入居している人がいるのに、まだ続ける。
そういう行為に嫌悪している多くの国立市民がいることを知るべきだと思い
ます。

こういうことを書くと、社員とか、入居者とすぐに言われますが、普通の市民
の感じていることです。

おれは国立市民と戦う準備があるぞ！おれは、自分は昭和マンションの住民で
あって、国立の住民とは思っていない！

もしも、合法が確定したら違法と騒いでたことが、名誉毀損になる。
まあ、反対派の人は売名行為でやってる一部の人たちにそそのかされて
やってるんだろうけど。
これ以上、恥をかかないうちにやめたほうがいいよ。

この土日はショールームに訪れるお客で賑わっていたよ。
みんなおいで、一緒に楽しく住もうよ。

それはそうと、市の掲示板や近隣家屋の
「違法建築物」「取り壊し決定」等の看板は早く撤去しなさい。
明和は個別に訴訟を起こすって言ってたよ。

５ですが、３の入居者さんとＨＮがダブってスマソ。

なんかつまんない〜

今回の判決は都との訴訟だよね？明和との訴訟はまだ継続中なんじゃない？
っていうか、裁判多すぎ。明和は慣れてるだろうからいいけどサ。
市民としては疲れるんだよね〜。

ところで自分は普通の市民だけど、あの建物は明らかに景観を損ねていると思うぞ。
できることなら取り壊して欲しい。上の方に住んでる人はまだいないんでしょ？
でももう無理だろうなぁ。駅裏も通り沿いの店もおかしくなっちゃってるしね。
美しかった国立の街並みよ、さようなら（涙）。

条例が適法であるかぎり、既存不適合建築物だから不動産の価値としては低くなるね。
まあ、いわくのある物件ということだけでもダメだけど。
漏れとしては、やはり環境権を軽視する明和のやり方は納得できないぞ。

昭和マンションてなんだよ＞3

ところで自分は近隣市民だけど、あの建物は明らかに”JR谷保駅”界隈。
富士見台団地のショッピングセンターも至近だし、大学通りの頂点である
"JR国立駅"の景観を損ねているとは思わないぞ。１Ｋｍはあるしな。

つまり、敗者を見下ろしつつ明るい家族計画♪

既存不適格でいくら騒いだって、それが問題になるのは立替のとき。
早くても30年先だな。
そのころには、どんな社会情勢か判らない。
だいたい、既存不適格と騒いでる反対派の家が既存不適格じゃないのか？

【三悪】
　明和地所　　（永久に、国立でマンション建設不可。市民が許しません）
　国立市役所　（４億円誰が負担するの？それは、市民です。休みなしで働け！）
　反対運動　　（有名になりたい、無責任なの烏合の衆）

　国立市民から忌み嫌われる三悪。

国立の一部の人って勘違いしてない？所詮は、国分寺と立川の間です。景観壊しているって、
国立そのものの生い立ちだって、豊かな田園の景観壊してできた町じゃない？

国立市民に、迷惑をかけた「国立の三悪人」は、反省して
坊主。

そろそろ、無責任なことはやめて、解決させましょう。
市民は、あきれていますよ！三悪人さん。

それが、政治家・市長の役割と思いますが・・・・

友人が住んでいるマンションの大家が考える会
のメンバーで、店子は強制的に反対署名させられたそうです。
友人が署名を拒否したら、次回の契約更新はしないと言ってきたので、
スグに契約を解約したとのこと。敷金が３ヶ月経っても戻らないので
問い合わせたら、期限前の一方的な解約なので戻らないといってきたそうです。
友人は、小額訴訟を起こすそうです。

>>17
其のマンション自体は環境破壊していないのか？

駅前でビラ配ってる人たちって目が座ってて怖い。
近寄るとうつりそうだから避けて歩いてます。

国立の財務内容を良くする為には
高級高層集合住宅が必要だと思われ。
低層だけでやっていけるんだったら、それでも構わんが。

>>20
うんにゃ、大学や住宅を全部潰して一面に大工業地帯にしてまえ。

嫁さんからの井戸端情報。

桐朋の校長は、明和のマンション建設については、学校には
影響がないので、どうでもいいと考えていたが、
反対運動家に祭り上げられ、振り上げたこぶしを下ろせなく
なったと、保護者会で話をしたそうです。

それを聞いて、「常識の無い校長やな！」。

自分の行動が、どのような結果を引き起こすかを、よく考えて
行動するのが、常識的な社会人と思いますが、いかがでしょうか？

これは、サラリーマンとしての発想かな？
常識の無い、学校の先生には、所詮無理ですね？

>>22

校長も子供たちを預かってるから、過激派のような反対運動家に頼まれたら、
いやとは言えなかったんだろう。
もし、そこで正論を言ったら、子供たちに危険がせまるかも・・・・

石原一子は逝ってよし！

　明　和　さ　ん

　国　立　に　ど　ん　ど　ん　マ　ン　シ　ョ　ン　建　て　て　下　さ　い　！

もう、このへんで、この問題を現実的に解決する時がきたのでは
ないでしょうか。

一市民として、マンションに新しくすまれた方と旧住民間で、いがみあい
や混乱の無い、良い街になって欲しいと、切に願っています。

それぞれのセクションの責任のある地位の方は、面子や、過去のしがらみ
は捨てて、現実的な解決に向けて、行動を起こしていただきたいものです。

いがみあいや混乱って実際にあるんですか？　確かに交流はないが。
マンション住人、引っ越してきても誰一人挨拶に来ない。
ま、マンション内だけが隣り近所って事か。

井戸端情報ってなんじゃい！？
我が母校の校長をバカにすんなヨ！！
知らない人だからって勝手なこと言いやがって！！

ココ、冷静に見てたけど、さすがにこれにはキレそうになっちった。

前スレで気になったが、この発言は何だ？


271 名前： 多摩っこ 投稿日： 2002/06/08(土) 00:29 ID:52tcEPCI

近辺のマンションは販売→即完売なのに、クリオはいまだにあれだけしか入居がない・・・
買った人は勇気があるよな。

この前、家の前を通ってた小学校1,2年生くらいの子達が
「うちのクラスにあの違法マンションに住んでる子がいるんだよー。」
などと無邪気に話していて驚いた。

自分には買う勇気はないな。

入居者の一人ですが、他の入居者に聞いた話。
考える会が物件前で運動してたとき、考える会の男性が、
その入居者に向かって
「よく恥ずかしくも無くそんな所に住めるな」
またその入居者の子どもに向かって
「かわいそうにね、お嬢ちゃんのお家はもうすぐなくなっちゃうんだよ」
と言ったそうです。
当然、録音はしていなかったのですが、
書面にて民事訴訟の証拠として提出したそうです。

それと、考える会のポスターや看板を貼っている家に対して、
撤去の警告後も貼り続ける場合は、個別に訴訟を起こすそうです。

>>29

これが反対派の実態。
よそ者を排除する村社会だね。

>>30
>当然、録音はしていなかったのですが、
>書面にて民事訴訟の証拠として提出したそうです。
>
>それと、考える会のポスターや看板を貼っている家に対して、
>撤去の警告後も貼り続ける場合は、個別に訴訟を起こすそうです。

どうしてこれで提訴できるの？

>>27
>マンション住人、引っ越してきても誰一人挨拶に来ない。
国立に限らず、普通近隣住宅にまで挨拶するかぁ。
３５３本ものタオルなんに使うの？

>>27
あたりまえだろ

つーか、一部資本家の利権争いにﾀﾀﾞで駆り出されてる反対派って・・・

>>35
どれもこれも末端はクソ。

いじめが、一番怖いですね。

今は、マンションの入居者の子供がいじめの対象？

マンション住人が多くなれば、同じ世代の人が多く、その子供も多く
なりますので、その逆も？

これは、国立市民が一番恐れていることだと思います。このような事態は
なんとしても避けたいと思います。

反対運動をする方も、そういう現実に眼を向けてください。
反対運動をする人には、女性が多いと聞きましたが・・・
それでいいんですか？

こんな時に、間に入るべき国立市役所や教育者が・・・・・

引越の挨拶が無くて村八分にされた例が東京近郊でもあるので驚き。
埼玉県の三芳町のトラブルなどは地域の有力者が皆創価学会員という
ぞっとする構図だが、国立はさしずめ市民運動が踏絵なのか。

>>27

　 俺　が　マ　ン　シ　ョ　ン　代　表　し　て　挨　拶　い　っ　て　や　る　よ
　　
　　名前と番地教えて下さい

っていうか、明和マンション、入居してないだろ！

あれ、340戸もあるけど、入ってるのは南棟のごく一部。
もう２ヶ月はたつはずだけど、一割も入ってないんじゃねーの？

昨日の夜、電気ついてる部屋を数えたら（９時頃）10戸もなかった。

それに
大学通り側は売りにも出されてないのな。なんで？

子供同士の付き合いで、
Ａ「おい、俺んち遊び来いよ！」
Ｂ達「うんうん」
（窓からの眺望見て）
Ｂ達「すげ〜」
　　・・・
という展開も予想されますが、
反対運動に加担してる親の”言いつけ”で
こんな場面が無くならないことを祈りたいものです。

　と考えると>>37さんの心配する様な"いじめ"が起きるとすれば、
根本的には親の考え・態度によるところが大きいのかなぁ、と思います。

お前も暇だな。
電機の数なんか数えてんじゃねえよ、アフォー。

そうだよね。ぜんぜん電気がついてない。怖い。＞40
駐車場にも車がほとんど止まってない。
電気つけるぐらい、見せ掛けでやっとけばいいのにね。
人が住んでるように見えるじゃん。（ｗ

ﾏﾝｼｮﾝが溢れる時代にあんなもん売れﾈｰﾖ。
普通にマァマァでも厳しいんだし、当然と言えば当然か。
賃貸に出すとして、どこまで回収できるんだろね。

どーでもいいけど「怒れ国立市民、４億円敗訴！」はどーなった？

ちょっと教えて欲しいんだけれど、国立市が何をどうしたことに対して
誰に迷惑がかかったから誰に4億払わなくてはいけないわけ？

明和原告・４億円賠償・国立市敗訴は２月の話、
住民原告・高さ制限超撤去・住民２審敗訴はこの６日、
と２つある話が混同されてるフシがありますね。
（参考）
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020607ic07.htm

この６日　→　この７日　　スマソ。

　ど　っ　ち　に　し　た　っ　て　国　立　Ｄ　Ｑ　Ｎ　市　民　ｲｯﾃﾖｼ

>45
少し違うかもしれませんが、新聞等からの情報では・・・・・

〇明和が、土地購入前に、市役所で高さ規制についてヒアリング。
〇国立市役所は、法律の範囲内（14階でも可）であれば問題なしと回答。

〇明和が、高層建築（１４階）の確認申請等を行う。

〇国立市が、高さ２０ｍまでという条例を急遽制定。即時に実施。
〇市長が市議会で、明和は条例違反のため、違反建築と言及。


〇明和は、財産権の侵害および市長の発言が名誉毀損として４億円の
　支払い訴訟を起こす。

〇2月の地裁で、財産権の侵害を理由に、国立市に４億円の支払いを命ずる
　判決。

>>48
高学歴高所得市民に対する僻みで吠えてるんだね。
冷静なカキコしろよ。

高学歴高所得低民度

あらゆる心情的なものを取り除いたとしても、
周辺住民が非常に迷惑するのが見え見えなのに
建設を強行するというのは、やはり企業倫理が
問われるところでしょうな。明和が裁判で勝った
ところで、長い目で見れば明和には何の得もないはず。
判決が確定したとして、ホントに4億受け取るのかが
見ものですな。

結局明和の社宅になる運命なのでは？

長い目で見たら明和の建物なんてどこも気にならないよ。
それどころか大学通りの景観にとってアクセントかもね。
あの歩道橋の方が邪魔。目障りです。でも文句を言うつもりはない。
表参道や大国魂神社の参道などの景観をチェックして考えてみるとよい。
長い目で見て異様なのは反対運動やそのスタンスの方。
葬儀屋出店への反対運動も異様だったけど。
客観的な基準の無い景観権を振り回して他人の財産権を侵すなんて都市住民の
することではないな。
住民が増えて税収も増えるし谷保周辺への客足も増える。
長い目で見ればいいことばかり。
社宅になれば地域の安心度も増しますな。

>>52

自分たちの意見のみが正しいと思うな。
裁判で４億円満額認められたということがどういうことかわかる？
本来、もっと請求できるところを４億円しか請求しなかったってことだよ。
判決が確定すれば当然受け取るでしょう。
受け取らなければ、株主から訴えを起こされるでしょう。
その前に、和解という話になればべつですけどね。
どの裁判も、最高裁まで行けば、スタンドプレーで売名行為をする裁判官は
いなくなるから、反対派が負けるのは明らか。
訴訟費用も膨らむし、引き返すなら今しかないよ。

そもそも反対派は、
１、私有財産の尊重。
２、憲法第39条【遡及刑罰の禁止，一事不再理】
が理解出来てない時点でDQN。

反対派はヨーロッパの町並みをすぐ引き合いに出すが、彼らがどれだけ努力してるか知ってるのか？
自分たちの私権も制限して、それこそ扉の色まで指定してるんだ。
国立のＤＱＮたちは自分たちのボロヤの見苦しさは気にならないが、
人のやることは気になるらしい。
人のことを言う前に、自分たちの私権を制限するぐらいの条例を作って、
あそこから汚い一軒家をすべて排除し、すべての建物を20メートルに立て替えると
いうのであれば、納得できるかも。

法律も判決も、自分に都合のいい解釈、都合のいい部分の抜粋。
それだけで誰が書き込んでるか想像ついちゃうじゃんか。

結局は明和の一人損じゃない？
反対運動は解散すればそれで終わり。国立の財政困難なんて今に始まったことじゃない。
明和はこれからも不動産業界でやってくの？大変だね。だって印象サイアクだよ。
これだけの数の裁判を起こされるところのモノなんてわざわざ買わなくても、
他で十分足りるもんね。
ま、自業自得だけど、せめて４億はぶん取って、みんなの退職金に当ててくれよ。

>>57

負け惜しみ言ってる。
悔しかったら、６月７日の判決で反対派の主張が認められたところを言ってみな。
それ以前の判決ではなく、６月７日の判決でだぞ。

別に負け惜しみじゃないよ。だって自分は裁判関係ないも〜〜ん。
ま、都合のいい部分の抜粋するのは反対派も同じだと思うよ。
だからどんな人が書き込んでるか想像ついちゃうっていう訳サ。

とりあえず、自分は明和が嫌いなだけ！
だから裁判に勝ったって聞くとムカつくんだよね〜。
でも勝っても負けても裁判が明和の印象を悪くするんだから、まあいいか。

>>54
すでに印象悪いし、この件がなかった場合の逸失利益についての
損害賠償請求はどうした？ｗ　このことこそ株主代表訴訟だろ。ｗｗ

建設会社なんて、みんなそんなもんでしょ。
こんなことぐらいで、印象が悪くなるわけがない。
もともと反対派なんてマンションの購買層ではないから関係ないね。
この件で一般人に印象悪くなってるのは近隣住民のほうだと思うな。
そのおかげで、あの物件の売れ行きに影響はでるかもしれないが、微々たるもんだね。
その結果はあと1年もすればわかるでしょう。

それよりも、負け惜しみじゃないんなら6月7日の判決のどこが、反対派の主張を
認めたところか言ってみな。

>この件で一般人に印象悪くなってるのは近隣住民のほうだと思うな。
ズバリですなあ。

　高　学　歴　高　所　得　の　割　に　分　が　悪　い　な

反対運動している人って、教師とか自由業の人じゃないの？
一流企業の高学歴、高所得のサラリーマンはいないでしょう？

いるとしたら、会社の中で相手にされていないリストラ社員？
新住民の入居が開始されてまで、普通のサラリーマンは続けないよ・・・

それなりの会社の組織人として働いていたら、そのくらいのことが、常識
的に判断できるけどね・・・・・
学生さんにはわからないだろうね。こういう考えかたは。

国立はわがまま。

まあとにかく。。
反対運動の代表がこっそりマンションを購入していたという事実が笑える。
それに反対運動の有力メンバーも有名百貨店の常務であったり教授であったり。
印象としては日照権（日陰になるから反対）をめぐるトラブルでもなく、ただの住民エゴだと。
これほど反対運動の実態がわかりやすいケースも珍しいのでは。
国立の評判にはマイナスであることは免れないしね。

　第39条
何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。

憲法には「刑事上の責任」としか書いていないが、今度の裁判って民事だろ。

＞66
有名百貨店の常務が、反対運動してるって、ほんとう？
常識的に考えて、それはないと思います。もし、まだ反対運動してたら、
ａｈｏ！

明和のマンションの購入者は、販売価額の高さから、それなりの会社に勤める
人ばかり。

有名百貨店にとって、クライアント企業のそれなりの地位の人に、
「おまえのマンションは許せん！」とやったら・・・・・・・・・・

もしほんとうなら、どこの百貨店ですか？

ガセ掴まされて知ったかの厨房・・
>>66

57のでた〜　よ。お願いだから今回の判決で反対派の主張が少しでも認められたところを教えてくれ。
俺、頭が悪いらしくて、どこを読んでも反対派の門前払いにしか読めないのだ。
あ！　一つあった。条例が有効であるという点だ。

「有名百貨店の常務」は元常務だと思われ。
石原知事の大学の先輩だとか。つまり一ツ橋か。（Ｗ

＞７１
元常務でも、会社に影響ないのかな？

入居が開始されているのに、反対運動するなら、自分の行動に責任を持つために、
氏名や勤務先などを名乗って行動すべきだと思いますが。。。。

環境裁判でも人体や生活に重大な実害が及ばない
本件の場合は、最高裁は審理の対象としません。
早期に、上告棄却されるでしょう。

57 の「でた〜〜〜！」だよ。
見ないうちにほそぼそとだけど育ったね〜ココ。
住民エゴと企業エゴ剥き出しって感じだね！いまのところ企業エゴの方が上回ってるかな？
誰か堂々と「明和の社員」って名前で出てこない？いろんな裏ネタ知ってんでしょ？
それにしても外野（自分）は気楽でいいな〜。
適当に言いたいことだけ言ってトンズラしちゃえるもんね〜。
じゃっ！またそのうちね！！

まさか4億受け取らないと思うけどな。
まさか株主にだって裁判の被告であること積極的に公表しないだろうし。

↑４億払いたくない妄想反対派住人

この情報化時代にこれだけ有名な裁判のことを知らない投資家がいるわけないだろう。
いたとしても、そんな馬鹿はすぐ破産だね。
ちなみに、勝訴したあと特に株価に大きな動きなし。
賢明な投資家は裁判の行方を読んでいたもよう。

重要事項説明書の内容が知りたいところだな。

とある作家さんのHPから無断で転記

今回は函館の景観騒動。「函館の景観にそぐわない集合住宅の建設を市が推進して
いる。許せない」とかいうやつだ。例によって、うんざりしてしまう不毛の争いで
ある。景観など無視すればいいではないか。狭い国土に桁違いの人間がひしめいて
いる日本の都市部には景観もへったくれもない。すべての国民が、それなりの広さ
の家にちゃんと住めるようにすることが第一である。あとは、とりあえずどうでも
いい。にもかかわらず、先に快適な住居を手に入れた人間は、やたらとその権利を
主張し、景観云々と叫んで、他の人間の快適な居住を拒否しようとする。国土も狭
いが、心も狭い。その代表例が国立の歪んだ住民たちだが、かれらは、いまやぜん
ぜん珍しくなくなってしまったウルトラエゴイスト集団である。どこにでもいる迷
惑な連中だ。たとえば、京都。京都では、一部の住民たちが景観をむやみに重視
し、美しい町なみをこのまま保存しようなどと勝手なことを言い散らしている。
典型的な個人的エゴね。かれらは京都の伝統を保存しようなどとはかけらも考え
ていない。かれらが残したいと言っているのは、自分の知っている、自分が育っ
てきたほんの一時期の京都だけなのだ。
　論理的に思考していただきたい。京都を歴史的遺産として保存するのなら、
どの時点の京都を残せばいいのかを。5年前の京都か？　20年前の京都か？　
戦前の京都か？　幕末の京都か？　応仁の乱のさなかの京都か？　道長が月を
愛でた京都か？
　わたしが知る限り、保存運動をしている人たちが残そうとしている京都は、
その人が見てきた京都だけである。市電を復活させるとか、舗装をすべては
ぎとろうとか、そういう自分の知らない時代の京都を保存しようとはまず言
わない。要するに、その人にとってのなつかしい、慣れ親しんだ景観だけを
残してもらえればそれでいいのだ。それが保存運動の正体である。ある人が
生きてきて目にしてきたわずかな年数の間の京都。それを残すことになんの
意味があるのだろう。

長いので残念ながら以下略

でもこうやって保存していかないと、全部なくなっちゃうよ？

>>67
条文解釈だけじゃなく判例も調べたの？

判例　山形の風俗店出店準備中に自治体が規制の条例制定、裁判になるが
行政側敗訴。

ただし、憲法３９条が判決の法的な根拠になっているかは不明。

社員のｶｷｺ、社員かきこ。
残念ながら、冷静に見ている国立市民だよ〜。

市民の多くが、今回の裁判を期に、まだ反対を続ける
ストカー的なア〇にあきれれているのが、まだわからない？
これがすなおな市民の気持ちですよ〜。

次の焦点は、いよいよ国立市、市長への４億円責任追及。

＞79

何を保存すべきなの？何がなくなったら困るの？
大学通りの並木より高い建物が建ったらそんなに気分が悪いの？
自分の家よりきれいな建物が建ったらそんなに悔しいの？
だったらお金稼ぎなさいよ。大成功して綺麗で大きな家を建てなさいよ。
経済的な貧しさは、心まで貧しくさせるんだね。
すべての裁判で完膚なきまでに敗北して、
孫の代まで貧乏して、惨めに暮らしていきなさいよ。

反対派がマンション住民子息へのいじめまで煽り立ててるとは、アゼン．
何が人権？　反対派ってそんなに異常な感覚の持ち主たちなわけ？

お互いが不幸だね。

以前、此処で書いたと思うが
”マンション問題””駅舎の問題””新駅問題”
過去レスが残っているなら、読んでくれ・・・ソウユウ問題を選挙に利用する人達がいる事を
書いたと思うんだが。

駅舎の保存問題に関して書いた時は・・・「我々には、政府にも影響力が有る建設家が付いている・・・」
とか言っていた・・・
これとよく似た言い回しをする人は、ドンナ人とは言わないけど・・・多いよねー

利用されただけだよ・・・署名を集めて、カンパまで・・・選挙、選挙みんな其の為

あの時、私に「証拠を出せ」と書いた人は何処に行ったんだ？

国立市は貧乏自治体なので、
どんどん高額所得者が越してくれば
住民税収入が増えていいのでは。

そのため、高級マンションをたくさん建設するのがベスト。

あと、反対大好きの貧乏人さん達は、
鬱陶しいので逝っちゃって下さい、
おながいします。

アホらしい・・・
国立はもめ事ばかりなんで、同じ価格帯だったら京王線沿線でもっと
都心寄りの場所の物色するよ。反対派には憲法第３９条が通じない、
ナチスの世界、住民が選んだつもりでも独裁自治が生まれるね。
国立→ナチスドイツ

83みたいな考え方の方ががよっぽど心が貧し〜い！
国立に限らず、住んでる人が街並みや景観を守りたいって思うのは当たり前。
だから「不動産関係者？」って思われちゃうんだよ。
高級マンション建てればいいけど、あのマンションは高級じゃないよね？
それにしてもすごいな、反対派の反対派。
それが市民の代表みたいな書き方する人もいるし。
反対派＝貧乏って考え方もよくわからない。
ナチスドイツって言葉もよく出てくるね。
あと、みんな憲法詳しいなぁ。

市長や議員が民意の反映になっていないなら、住民投票に問うという手段はとれないの？
法律に疎いので的外れだったらごめんなさい。
もし住民投票ができるなら、それしか民意を客観的に反映する手段はないと考える。
これですべてが解決するとは思わないけれど、どこかで白黒をつけないと皆が納得
できないと思う。

全ての裁判の判決が確定した時点で表立った反対運動はなくなるよ。

少々お待ちくださいってとこ。

＞89

市民の代表面こいて裁判起こしてるのは反対派だろ。
お前みたいな、無知でアホで貧乏な奴が四の五の言ってんじゃねえよ。

こわ〜〜〜い！ほんとに弁護士？？

＞市長や議員が・・・・住民投票・・・

議員や市長がいて、物事決める時は住民投票じゃ・・・議員や市長は、要らないでしょう？
今回の事に関しては、市長に対するリコール運動をするのが正解じゃないかな。
思い出した、現市長選挙運動の時「全国で３人目の女市長を・・・」とか運動していませんでしたっけ
TV局もやけに熱心に取材して・・・・そして、当選
初登庁の時・・・真っ赤なスーツに見を包み・・・洗いざらしのGパン履いた支持者に
迎えられ・・・おぞましい光景をTVでしていた。

隣の市を見てみなさい「文化ホール計画は、市民の意見を尊重する」と言って当選しながら
住民アンケートで建設反対若しくは、計画見直しが多かったのに関わらず（２万人以上の反対）
反対派の意見も、考慮して・・・アンケートは、あくまで参考と。

　所詮、言葉の重さが解らないのが議員に当選してくるのです。
選挙の時に駅で朝から晩まで立てますか？
普通立てないでしょう？・・・ああゆう事出来る人たちは、違うんです。

本当だよ。
債務整理専門のアホ弁護士だけどね。

弁護士は正義の味方にあらず。
金で動く依頼人の手下。

96の言うとおりだよ。
弁護士は、いかに金をふんだくるかばかりを考えいてるんだよ。
だから国立の弁護士みたいな聖人面こいてる輩が気に食わねえんだよ。

国立の弁護士はほとんどボランティアらしいからね。
なるほど、そりゃ合わないわけだ。
なんとなく、どちらにも同情（マジ）。
でも、お金はたくさんもらってるんだから同情無用かな？
さすがにそんな弁護士と比べたらちょっとだけ貧乏かも、うち。

age

今日、出勤時に気が付いたんですが、３件の家が
反対派の看板を取り外していました。ありがとう。

>>100
「祭り」が終わったのかな？(ｗ

これからの数日の動きで性格が判るね。
頑固に看板を出し続けるうちも何軒か残るだろうけど。

っていうか、まだ反対なんぞやってんの？
景観損ねてるだって？なにいってんだ？
●○か？って俺は思うね。
まだ見慣れないの？
っていうかさ、
例えば車乗ってて横見るか？大学通りがなんか気分悪い通りになったかね？
そうは思わんね。
>>87の言ってることは共感する。
貧乏自治体なんだからそういった金持ちを呼ぶのは丁度いい。
っていうかもっと企業を誘致しないと大変だろ。。。くわしかねぇけど
ただ貧乏貧乏って馬鹿にするのはよかないぞ、と思う。
>>56
オモシロイ。とても共感できます。

>>89
>高級マンション建てればいいけど、あのマンションは高級じゃないよね？

何だよ！高級マンションだったらいいのかよ！
そんな考えで反対してるんだったら「国立市民はDQN」と思われて当然。

89だよ！104にお返事。

ちがうよ〜。その前の87くらいに、
「貧乏自治体だから高級マンションたくさん建てればいいじゃん」
って書いてあったから、税収を見込むためならそれでいいかもしれないけど、
「でもあのマンションは高級じゃないよね」ってことだよ。
普通は高級マンションって言ったら低層だし（５Ｆくらいがベスト？）。
なんちゃらヒルズとかの超高層マンションは別として。

ところで「そんな考えで反対してる」っていうのは、
「高級じゃないマンションは国立にくるな！」って理由だと思ったってこと？
そんなこと思ってないからご安心を。

>>105
言い訳かい？ｗ

>高級マンション建てればいいけど、あのマンションは高級じゃないよね？
これが何故
>貧乏自治体だから高級マンションたくさん建てればいいじゃん
になるんだい？

>普通は高級マンションって言ったら低層だし（５Ｆくらいがベスト？）。
なんで5階くらいがベストなんだよ？
１０階じゃダメなのかよ？

４億円なんて安い安い。

こっちは７８００億円だよ。どうするよお前ら？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024487098/

反対看板を取り下げる人が出てきたのはいいことですね。

最近、マンションの前を通りかかっていないので、最近のことは
わかりませんが、西側の戸建（かねもちとはいえないね）に立ち
並ぶ看板は、見苦しい。

看板を出している家を見ると、アホやな、自分の顔に泥を塗って、街を汚し
やがってと感じていましたが、最近は「さらし首」が家の前におい
てあるように思え、嫌悪感すら感じています。

ちなみに私は、明和の社員でなく、国立の街が大好きな一市民です。

＞西側の戸建（かねもちとはいえないね）に立ち
＞並ぶ看板は、見苦しい。

景観なんてどうでもいいよ。

現時点で「適法」な物件に対し、堂々と「違法建築物」
と言ってのける看板を掲げている桐朋学園。
すくなくとも生徒に社会科を教育する資格はない。

１０５だよ！！
話がかみ合ってな〜い！！
仕方ないのかな・・・。

都内の高級マンションって、３Ｆとか５Ｆ建てが多いからさ。
マンモスマンションじゃなかなか管理もできないっしょ。
って、前も誰か書いてなかったっけ？

ところであのマンションって、高級マンションってことで売り出してるの？

それにしても「いや〜ん」は、小ざかしくてイライラする。
こっちがイヤ〜ンて言いたいくらいだ。

あらっ。そんなにこざかしい？
そりゃまた失礼いたしました〜〜〜。
じゃ、みなさんご一緒に、「いや〜〜〜〜ん

>>105
>都内の高級マンションって、３Ｆとか５Ｆ建てが多いからさ。
そうでもないと思うが

私のクリトリスいじらないで（はぁと）

115
固定でハンドルネーム使ってると、
だれかこういうことするやつが出てくると思ったんだよね！
だから「いや〜ん」はこれでおしまいね〜。
結構のほほ〜んとした雰囲気を醸し出してて気に入ってたのに〜！！
あーあ。せっかく（それなりに）まじめに語ってたのに、
つまんなくなっちった。

国立に高級マンションなんか作ってもしょうがないだろ。
反対派の人間は高級な場所と勘違いしてるみたいだけど。

もーう！そんなこと言ってないじゃーん！！
一応流れを説明（こんなことをいちいち説明する自分もまた悲し・・・）

87 :国立市は貧乏自治体なので、どんどん高額所得者が越してくれば
住民税収入が増えていいのでは。
　　そのため、高級マンションをたくさん建設するのがベスト。

って書いた人がいたから、
--> でもあのマンションは高級じゃないよね。

って書いた、というだけの話だよ！
別に国立は高級住宅街じゃないし、そう思ってる人いないと思うよ。

話がかみ合わないのは仕方のないことだけど・・・。
112も自分（前いや〜ん）にイライラしてたみたいだけど、
ま、お気持ち分かりますわ。

最近の都内の高級マンションとか億ションは高層や超高層が多いでしょ。
低層もあるけど、これからの高級志向はタウンハウスとかじゃない？
どーでもいいけど、別に明和マンションって気にならないんよねー。

明和電気？

既得権を頑なに守ろうとする姿は、
市民運動と対極に位置する資本家、商業主義、保守主義と
本質的には変わらないような気がするな〜

安月給の俺から見れば、あれでも十分高級マンションだよ

だれか、教えてください。

へたをやらかした国立市の職員と市長に、４億円支払いの責任を求める
住民監査請求はできないのですか？

高裁の結果が確定してすぐに、提出するのが、世論のもりあがりもあるので
よいのかな？

>122
なんか同意！！
売りに出せないという噂の、上のほうの部屋が
家賃27万くらいで賃貸に出されてました。(南口出て左の古本屋と不動産が一緒になってるとこで見た）

賃貸でもそんなところに住める人がいるんだなぁと、しみじみ驚きますた。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
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　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼「我々ドイツ第三帝国は国立市民の　　'
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　 反対運動に対し最大限の賛美を送るとともに
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　我らの最終的勝利を確信するものである！」

>129

削除

緊急速報！「考える会」の掲示板が復活！

http://cgi.kangaerukai.com/user-cgi-bin/light.cgi

>126
え、ええええ？

あぼーん？

掲示板復活は手違いらしいね。今はつながらないよ。
最高裁に上告したらしい。門前払いになるのは確実なのによくやるよ。
その執念をもっと建設的なことに使えないかなあ。

そういうと、景観を守ることが建設的なんだ　と言われそうだけど・・・

祝！掲示板の復活。

暴露ねたが登場したとたんの、唐突な掲示板の休止。
pipi　どういいわけするの？

pipi 「パソコンを買い替えて、設定がわかんない・・・・」

>>130
上告話、まじなん？！
まぁだ諦めねぇのかよ・・・よくやるなぁ・・・
景観がどうとかってほんと、くだらねぇ、と思うね


>>125
おっとやらかしたな・・・冴えねぇ発言だ。

馬鹿ばっかｗ

国立に放火したい。

上告するのは、反対派の自由だし、勝手だけど、これ以上国立の市民
に迷惑をかけるな！

汚い看板は、目障りだし、静かにやれ！

看板だしてやるなら、敗訴した時の責任をどうするのか明確にしてやれ！
（４億円の一部を、反対派が負担します・・・・・）

結果責任をとならない、無責任な上告ならやめてしまえ！

>133と>134　冴えないね・・・


＞135全くその通りだ。

っていうか通行の邪魔だったね、署名運動のとき。
今もまだやってるのかな・・・。最近、駅の方に行かないからわからないけど

素朴な疑問なんですが、裁判に負けた場合
入居者の方も国立市民として4億円支払うことになるんですか？

＞137
実は私も疑問に感じていました・・・
国立市民の税金で明和に4億円を支払うとすれば、やはり明和のマンションに国立市民
として入居した人たちは払うべき。のはずです。
ここにカキコしている人の中に、マンション入居者がいるようですが
その人は、マンションのローンと税金での4億円支払いの2重払いになるんですかねぇ？
もしそうなら、入居した人たちは可愛そうですね・・・　
ちなみに私は生まれから国立なので、突然襲ってきた4億の支払いはショックです。
別にマンションがたくさん建ってもいいとは思うのですが、どうせ建てるのなら
多摩川付近の広いところにしてほしいものです。

明和のマンションは、法的に問題なし（でも、建て替え時には、同じものが建たない）。
でも、今後は、大学通りには高層の建物が建たない。
その見返りに、国立市民は４億円を負担しなさい。

これが、この騒動の結論だけど、行政の失敗（権力の乱用と私は、思うけど）
の尻拭いのために、市民が４億円を負担するの？

どうしても、４億円の負担が許せない！

４億円の支払いは市民が何も行動を（市長を訴えるとか）起こさないと、
当然税金ではらいます。
４億円改めて徴収するわけではありませんから、見かけ上市民の負担は増えません。
ただ、他の行政サービスに使えるお金から持ってくるのですから、
できるはずの保育園ができないとか（たんなる例です）、行政サービスが低下します。
今まで住民側勝訴の判決をしてた裁判官はユニークな判決をすることで
有名な裁判官で、上告すると判決が覆るのでも有名です。
この裁判官にあたると、はじめから１審の判決は気にしないで、２審から勝負します。
今後、反対派に有利な判決は出ません。
もうこれ以上やっても訴訟費用とか負担が増える一方です。
こんな市長も、議会も選んだのは市民だからしょうがないね。

法律に詳しい方(悪徳弁護士を含む)に質問です。

「上告受理申立」と「上告」の関係を教えてください？

あのマンションって人住んでいる人いるの？
マンションの南側がよーく見えるけど夜になっても灯りがともっている
家ってないんだけど。
ついてるのは３、４軒ぐらい。

４億なんて、
ひろゆきの賠償金（ＤＨＣ事件）にくらべれば、たいしたことないやん

通常ローンの申し込みから実行まではそれなりの時間がかかるから、
入居はこれからでしょう。
逆に今入居してる人達は現金で買ったのかなあ。
そうだとすれば、凄い。

これって、国立市民一人あたりいくらの負担になるの？

こっちは国民一人あたり１万円以上なんだけど
http://www.sankei.co.jp/news/020618/morning/18iti003.htm

国立の人口71,000人、世帯数31,000世帯
1世帯あたり13,000円の負担也。

人口の割に世帯数が多いのは、学生が多いからでしょう。
実質負担は、20,000円／世帯くらいかな。

負けがきまってから反対派のネンチャク君たちが静かだね。

>>147
確かに。

今日のニュースで国の借金が６００兆円突破とか。
この１年で７０兆円近く増えてる。
国民一人当たりでも５０万円以上の増加。
それに比べりゃ２万円／世帯は大したことない。

>>149

議論のすり替え。
ネンチャク君も苦しいね。

自称市民派の女性政治家っておかしくない？
横浜といい国立といい、好戦的で、なんかいやな感じい。

やっぱ政治家のセンセーはムネオちゃんみたいのじゃなきゃ！
そうそうトーゼン痔有眠守党じゃなきゃ！

次の選挙は、市長も市議も自民党。
反対運動は、武力行使して強制的に解散させてやる。
そして、くだらない景観条例は即刻廃止してやる。

>>153　景観条例
貧乏自治体のやるようなことではないよね。

反対派さん達は、面倒だから丸ごと１棟買えよ。
そのくらいの覚悟で運動してんだろうな。
煮るなり焼くなり、自分のものにしてからやれよ。
四億円も無駄にしやがって。。。
大体、一橋大学の建物は並木より高くても
文句言わね〜のに、不動産屋を差別してそんなに
楽しいのかよ。まあ、人の金で遊んでるんだから
気楽なもんだよな。

＞155はもろメーワクフドーサン関係

夕方暗くなっても灯りがともらない明和マンションてかわいそ。
暗いマンションを喜ぶのなんてヘンタイかガイキチだよ。

>>157
意味不明だな。何がいいてぇんだ？僻みか？
それにしてはセンスねぇな。

>>155
まったく同感だな。

久しぶりにマンションの前を通りかかりました。
反対看板をはずしている方が増えてきたのは、喜ばしいことですね。

入居がすすんでいるいま（少ないようですが？）、良識のあるかたが
増えてきているは、喜ばしいことですね。

そんな中で、桐朋学園の看板だけが突出しています。
やがて、子供達のいじめ問題が必ず出てくると思いますが、その際に、
子供の教育を行う桐朋学園は、どうその責任をとるのでしょうか？

エリート養成学校だから、お馬鹿の行く公立小中学校の子供は、いじめられたら
いいということでしょうか？

>>159
これ、コピペ？
そりゃそうと、当方の看板と「いじめ問題」の因果関係って
あるの？あと、公立小中学校って、「お馬鹿の行く」学校な
の？

＞160

看板のない状態とある状態と考えてごらん。

汚い言葉、見苦しい看板を毎日見ていれば、いじめを助長すると思うよ。

マンションの子供をいじめてやれと。いつ逆転するかわかわらいけどね。
自分の子供のころ、いじめたり、いじめられた経験を思い出してたら理解
できると思うけどね。

子供はほんの少しのきっかけで、いじめをおこなうよ！
私は、よくいじめたから・・・・・わかるんだけどね。

お馬鹿な公立小出身者に「ごらん」とか
言われたくないけどね。(w

>>161
つーか、そんなことが誰にでも予想できる状態でよく引っ越してく
るよね。勇気あるというか、見通しが甘いというか。
地元の反対を押しのけて建てた物件なんて、商品価値ないよ。

>>163
そ。禿同。建設賛成・反対を問わず、これだけマスコミに取り上げられ、
裁判で係争中だってぇのに、購入する人の気が知れない。

161に親切心があるなら、毎日マンションの前で「いじめられるから、
子持ちの方は購入を控えたほうがいいですよ」と忠告してあげたら。
「子供はほんの少しのきっかけで、いじめをおこなう」といえるん
だから。あるいは、直接桐朋に言ったら。エリート養成学校なんて
ひねくれてないで。ただのサヨ養成学校だよ。

要は負け分は反対派が払え。。。って事で宜しいか？ﾜﾗヒ

明和は4億受け取った上で自社物件＆社員住宅にして
市は新住民からまた市民税で回収すればいいこと。
それで和解して早く決着しれ。
いずれこのまま裁判が済んでも、売れないモンは売れない。
なんかそろそろウンザリしてきたな。

裁判で負けたネンチャク反対派はこの物件が売れないと思い込むことで
うさを晴らしてる模様。

東京都内駅徒歩圏で売れない不動産はまずないよ。
もちろん、生命の危険があるものとかは別だけど。
苦戦することはまちがいないが、あとはどこまで値引くかだね。
値が下がれば下がるほど低ランクな人が入居してくるけど、
そのほうが近所のＤＱＮとはつりあいがとれるかな。

ﾌﾟﾌﾟｯ徒歩圏だって。あそこから駅まで歩くってのが
不動産屋のｼﾞｮｰｼｷか。

今日フジテレビで放送していたことをちょっと、しゃべっちゃいます。
この世の中で、一番無駄なものは婆（生理の終った女）（子供を生産出来ない女）
なんて、一ツ橋卒の真ちゃん（都の責任者）が他人の話を紹介する形での
発言があったそうです。

正直、申し上げて僕も生物学、社会学的には大賛成です。
（見苦しいフォローがお釜評論家からありましたけど。）

ハッキリ言って行政の長を女性にお任せしよいのでしょうか？
僕は女性が本質的に監査役の資質はあっても組織の代表者、責任者の資質はないと思います。
その監査的な資質といってもただ単に自己保身する為のものでしょうが。
今よく考えると、終日働いている男と、その収入によって食住している女が
同一の権利を持っているなんて僕には理解不能です。

＞169
市長が、今回の騒動、４億円の支払いのの責任があることについては
異議はないし、しっかりとその責任をとってもらい、判決が確定するれば、
とことんその支払いを個人に追及・請求すべきです。

しかし、女性の市長だから、どうだ、こうだと言うのはでは、誰も賛同しませんよ。

そんな常識的にわかることを声高く叫べというのは、マンション反対運動派の
いやがらせかと勘ぐってしまいますよ。

>>168
それくらい歩けよ、運動不足になるぞ

>>168
でぶ？

>>168
ヒッキー？

男はハコ物のことしか考えられん。
女にはその中身を考えられる能力がある。
もうこの国は今までのやり方では限界にきているつうことだ。

市長、何でも反対の某政党の推薦だからな。
この某政党、火のないところに火をつける（反対運動）の得意だし。

次のスレタイトルは
市長と反対派は４億円を弁償しろ　　でいいかな。
本当は市が使った訴訟費用とかも弁償してほしいが。

>>171-173
貧乏人かぁ。ﾌﾟｯ

＞176
4億円地裁判決からの延滞利息も加えて、弁償しろ。

結構ばかにならない数字だよ。安い銀行金利でなく、
ばか高い法定金利だよ。

>>169
男か女かが問題ではなく、あくまで現在の国立市長がＤＱＮなのが問題だと思われ。

男女かまわずバカはバカそういうこっちゃ

明和の建物、なんかもったいねーよ

明和のマンションって欠陥が多いってほんとう？

大学通の周辺の人間には欠陥が多いって本当？

というより、過去ログどこ？

>>182 ソースは？

>>183 同意

>>184
その２
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1016202123
その１は過去ログ一覧にはありませんでした。

>>186
ありが�d

女性は政（まつりごと）なんかに口出しせずにご主人の為に炊事、洗濯、育児に
専念した方が幸せをつかむ事ができると思うし実際、向いてないだろう。
男女同権の世の中だし、投票によって選ばれたのだから仕方のないことなのかも
知れないがどれだけ適正能力のある女性がいるのか、いやほとんど女性にはいないだろう。
それが性だよ。

変な町だよ国立ってさ。
住むつもりは無かったんだけどさ、かみさんが一度は国立に住みたい！って言うんで
はや９年。町内会の回覧版も無ければ近所付き合いも皆無。
お高く止まってる文化人面のじじいや大企業の役員クラスが多いみたい。
この町は特別って、思い上がってる奴らが（所詮は戦後に来たよそ者）あの
マンション反対してんだよね。何が文教地区だよ。気取りやがってさ。
景観条例っていってもさ、見る所なんて無いじゃん。
並木道の大学通りにしたって、広くて真っ直ぐなのは、戦前に代用滑走路として使えるように
しただけじゃん。
外国の並木路に憧れてる元カッペの似非文化人は素敵な所なんて言ってるけどね。
京都みたいに本物の歴史的建造物が有れば別だけどさ。
国立駅の駅舎がどうこう言う前に駅員の態度を改めさせるとかさ、
一ツ橋大学周辺の放置自転車何とかするとかさ、住民運動の矛先が違ってるよ。

そんな街には住みたくない、と、
明和のマンションますます売れ残り・・・
まあ、同じ金額出すならもうちょっと立地のいいところにするね。
破格の安さならちょっとは考えるかも・・・。

>>190

大丈夫、この程度の金もない貧乏人には売ってあげないから。

てすと

>>191
明和の人ですか？

変な町だよ国立ってさ。あんたが９年も住んでいる所だからね。国立に限らず　　　
その土地柄にそぐわない人は何年いても同じだよ。アンタは所詮この町の貧乏団地が　　　
お似合いだよ。駅員の態度云々は文句を言う相手が違うだろうが、軽薄浅学もろだし（藁
の己を恥ずべし。実際、文化人も多い、文教地区が気取っていると言う頭脳構造や如何に？(大藁

文化人が多いってどういう基準でいってるの？
そもそも文化人って？
どこにそんな統計があるのか教えてくれ。

僕の町内には大学教授がいるんだじょ。
おまえら大学教授なんか見たことないだろ。
大学教授がいる国立って本当に文化人が多い立派なまちだじょ。
まいったか。

>>189
やけに駅ネタにこだわってるな、何かあったのかにゃ〜？

でもほぼ同意できる。

４億円の支払いはＤＱＮ市長を推薦した共産党に払ってもらいましょう。
市長じゃ貧乏そうだし（藁）この党ならお金沢山あるしね。

10年くらい前に国立に越してきたけど、町内会も回覧板も近所づきあいもあるよ。
町内によってちがうのかな・・・？

ちなみに明和のマンションは、反対派ではなかったけど販売の電話攻撃がしつこすぎて
大嫌いになった。
（同じ事言ってる人大多数）

＞199

　電話がしつこくかかってくるのは、
「いつまでも賃貸に住んでるからだよ」

>>200
一緒にしないでください。持ち家でも、
執拗に電話してきます。

電話だけじゃなくて訪問もしてくるんだよね。

国立市は今になくなるよ。
安心してあのマンションに暮らしたらいいよ。

文教地区が聞いてあきれる。
ちょっと前の市報には学校の雨漏りの話とか延々と載っていたよ。
ビーカーが割れてもお金がないから買えないとかさ。
ここは老後を暮らす街じゃないよ。

うちも一応持ち家の戸建てなんだが・・・

多いときは一日5,6回（全部違う営業マン）からかかってきた。

上でも言ったが、マンションは建ってもかまわないと思ってたけど、
こんなにしつこく営業しなくちゃ売れないくらいなら無理して建てるな！
と、言ってやりたくなった。

>>203
国分寺市になって旧国立市(民)がまっとうな市政(市民)像を知り少しはまともになるか、
旧国分寺市（民）も旧国立のイメージにのまれていかれてしまうかのどちらかかと思われ｡

国分寺市＋国立市＝共倒れ
せめて立川市か府中市に吸収されないと

明和のマンションの北側の道路を東に500ｍ、一中東側隣接地で、
完成して1年以上も経つマンションの前で、まだマンション建設反対の看板を
、掲出している〇〇を発見。

小汚い塀に、小汚い看板。
ストーカー的な、異常さを見る事ができます。

怖いもの見たさに、おすすめします。

見た人は、ぜひご感想を・・・・・・

国立はお荷物。

マンション建設地の地主を名指しでワメイテルやつでしょ。
すごいキモイです。イヤです。キライです。

>>207
でも目下のところは国立＋国分寺なのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,=|　　| |　| |
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　|:::| |　| l|＼ 　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 ∧＿∧　　　 /　　 l　l.　| |‐'| |:|
　　　　　　（　*ﾟ∀ﾟ）　,／ 　 　 |　|.　| |　| ll:|　 　∧＿∧
　　　　　　（　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　*ﾟ∀ﾟ）∧＿∧
　　　　　　 |　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ ｡∀ﾟ)←上○“DQN”市長
― ∧＿∧（____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 （ 　*ﾟ∀)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧_∧
　（ 　 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧＿∧　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" \;|　　|:!（ﾟ∀ﾟ*　）（ﾟ∀ﾟ*　）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 （∀ﾟ　　）（∀ﾟ　　）（∀ﾟ　　）



現市長の任期は、あと１０ヵ月足らず。来年の春には市長選がある。

別に市長が女性でも男性でもいっこうに構わんが、ＤＱＮ市長の再選だけは
なんとかして阻止したいな。
保守であれ革新であれ市民派であれ、現実感覚を欠いた首長はマジで嫌だ。

>>212
1999年の前回市長選時、漏れはまだ国立には住んでなかったのだが、どんな選挙
だったのかな？　マンション問題だけが争点だったとは思えないが。

http://www.asahi-net.or.jp/~tm2t-andu/
市長のサイトいったって、明和のことばっか。
http://www.vrenpo.com/kunitachi/reports/9904/senkyo23.html
このサイトが、1999年選挙について、詳しい。争点らしい争点は
無かったといえば、無かった。ただ、上原＝景観っていうイメー
ジだったね。
上原ひろ子15942票
佐伯有行　14691票
まぁ、誤差の範囲だよな。この差は。

上原市長　殿

４億円は、あなたが自宅を売却してでも支払ってください。

あなたの間違った判断のため、罪の無い国立市民に4億円の負担
を押し付けてもらっては困ります。

反対運動の会の人達も、自宅を売って寄付してもらっても、反対は
いたしません。

まじめに働く国立市民

>>215
禿同。
しかし、市長の家売っても４億円には届かないと思われます（笑）。
やはりここはこの市長を大推薦した共産党さんにも支払ってもらいましょ。
（175に禿同ってこと・・・・）

＞215

上原市長は「賃貸住まい」です。

ちなみに、聞いた噂によれば、
上原市長は「自己破産する」と言っているそうです。
もしそれが本当だとすると、無責任ですね。
騒ぐだけ騒いで、引っ掻き回して、
後は「お金は払えないから、破産しちゃおう」では、
許せないよね。

>>212
一橋の授業にいけしゃあしゃあと出てきて｢今の都市計画は自分の功績｣と語ってはばからない現市長(とそれに連なるヤシ)に投票してはいけないと思っているが、何か？
あれ見た瞬間、｢必死なんだなぁ、やっぱ選挙に出る人は程度の差こそあれムネーオみたいなとこあるんだな｣と思った、でファイナルアンサー？

なんかココ、政治家の後援会みたいになってきてるね。
まあどこの誰、とは言わないけど・・・。
選挙運動もＩＴ化、情報操作もＩＴ化って感じだな。
中にはバイトして（お金もらって）書き込んでる人もいるってウワサだし。
あ、これはあくまでウワサね。
いろんな人が「噂によれば」とかよく書いてるから、
それに習ってウワサ話を書き込んでみました。

裁判の大勢が決してしまったので、もう中傷合戦しかないって感じだね。
いいか反対派。
お前らは裁判で負けたんだ。
それを自覚しろ！！

裁判の大勢が決してしまったので、もう中傷合戦しかないって感じだね。
いいか運動家。
お前らは人生で負けたんだ。
それを自覚しろ！！

裁判の決してしまったので、もう中傷合戦しかないって感じだね。
いいか運動家。
お前らは人生で負けたんだ。
それを自覚しろ！！

↑どうしてコピペでミスるんだ？(笑)

理想だけに燃える革新系が首長になるとどこも後始末が大変だね。
奇麗事だけじゃあ国立市の財政苦しくなるばかりだよ。
美濃部が都知事時代には莫大な赤字の置き土産残したし。
調布市も革新市長が競艇場の権利売っちゃって今じゃ税収ショボショボだし。
これ以上市民税上げないでね上原市長。

>>225
かちゅーしゃで反応があんまり遅かったものでつい。ごめんなさい

>>225
理想だけで現実の見えてない、一過性の首長。
データはそこそこ持っているが先のヴィジョンを持っていないまま何年も居座るので何も変わらない役人。
両者が果てしなく無視しあっているから悲劇。
やっぱり市長が現実を知って、どうしたらいいかをブレーン使って歩み寄っていかないと立ち行かないのかなぁ。

おれ、いつもは２ｃｈ見ててたまたまここに来たけど、このスレは本当に陰湿だね。
貧乏人とか学歴とか女だから使える／使えないとか、もう少しマシなレスにしても重箱の墨を突っつくものばっかし。

煽るにしてももう少しマシな煽り方が出来ないのか?

>>228
２ｃｈ見てるならこれでいいか。

オマエモナー

>>220
ここ、少しも選挙運動っぽく無いと思うが。
４億円払わされる市民の感情が爆発してるだけ（笑）。
>>228
２chでは良いほうだよ。結構おれは参考になった。期待しすぎ。
酷いところはもっと他に沢山あるよ。
>>225
同意。被害にあった所、沢山ある。日野、鎌倉、狛江・・・・・
しかもその理想もかなりあやしい理想。役立たない福祉に職員給料増大。

age

いまや競艇を手放すのは正解だぞ。
手放す前は船券売上で足りない分を税金で補充していたのだからな。

age

>>228
２ちゃんばっかり見るなよ（ｗ

ほんとくっちゃいヲッサンスレだなここ。

反対派のＨＰを久しぶりに見たら「みんなで考える反対運動」というのがあり、笑えます。
小学校の社会科の授業みたいで微笑ましくもありますが・・・・
こんなのと一緒にされると国立市民としてはやりきれないね。

>>236 まあまあ、そんなスレないで。
彼らはそうやっていい方法（？）を模索してるだけマシ。

ちょっと前のネタだけど、>>219、
むしろ東京都と明和の方が、ムネオくんと三井物産（だっけ？）の関係だと思うがなぁ。

それから国立のクリオが高級か高級じゃないかの話、蒸し返すようだけど、
あれは高級じゃない、ただのマンションだよ。
横浜山手にできるらしいクリオ見た？（明和のＨＰに載ってる）
ま、横浜山手と国立を比べるのが間違ってるとはいえ、
明和に「所詮は国立、この程度のマンションで十分だろ」と思われてたかと思うと、
やっぱり国立市民としてはちょっとムカつくね。

本当はもっと高級マンションにするつもりだったかもね。
でも、まわりにあれだけＤＱＮな反対派がいたらあの程度の
グレードにしないとうれないだろう。

逆じゃない？
もっと高級なのにしてくれれば売れたんじゃないかなぁ・・・。
低層できれいだったら誰も文句言わないだろうし。
ああ横浜が羨ましい・・・。

私は、マンションから離れたところに住んでいますが、私の周辺で、マンションの話が
話題に上ることもありません。
車で、マンションの前を通るときに、汚い看板を見て、まだやってるの？と冷めた目で見てしまいます。

マンションの反対運動をしている人達を見るにつけ、国立のもうひとつの騒動・日の丸反対をしている人達と
重なって、見えてしまします。

みんな静かな卒業式をと望んでいるのに、あたかも保護者全員の意見のように振る舞い、大声を出して混乱に
陥れ、祭りのあとは知らん顔。

いいかげんにして欲しいものです、国立のマンション反対運動と日の丸反対運動。

>240
大いに同意！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対運動は国立の恥部。

>>242
しかしこれなしに他の町との差別化をはかれない、というのは真実、でファイナルアンサー？？
つまり、趣味の反対とそれを冷めた人の町、｢自称｣高級住宅街、くにたち｡

和泉家と同じ？？(爆

>>240
＞みんな静かな卒業式をと望んでいるのに、あたかも保護者全員の意見のように振る舞い

「みんな」と「保護者全員」の違いは何ですか？
曖昧な言葉で自分が多数派だっていう事を印象づけようとしていますね、あなた。

日の丸反対で卒業式を妨害するのは成人式であばれるやつらとおなじだろう。
そんなに反対なら欠席すればいい。
欠席したって卒業はできるのだから。
静かに卒業式を迎えたい人まで巻き込むのはおかしいだろう。

話がずれてきてるけど・・・

私もときどきマンションの横を通るけど、滅入るよ、あのマンションを見て。
巨大すぎ。しかも見た目悪すぎ。
反対の看板なんてどうせそのうちなくなる。でもマンションは？
２０年後の街並みがどうなってるのか不安。
あのマンションがあの大きさのまま古くなっていくことを考えると・・・。
確かに国立は高級住宅街でもなんでもないけどさー、
あの大学通りはやっぱり財産と思うよ、国立の。
ほんと、明和にはバカにされたもんだよ。

この明和のマンション買う人って
いったいどういう人？？
この騒動を知らない愚か者？？

>>246
もういいよ・・・

もともと理屈の通らない過激な反対運動なんかする愚か者が住む地域だから
マンションにどんな人種が入ってきても問題ないんじゃないの。

>>249
いや、あなたが引っ越してこなけりゃ、安泰ですよ。
ご心配なく。

愚かな反対派は即刻4億円弁償しなさい

別に心配なんかしてないよ。
もともとＤＱＮが多い地域だからどんな人種が入ってきても問題ないといってるだけ。
俺はあんなところ頼まれても引っ越さないから２５０の論理から言えばさらに安泰だね。

昨日の夜久々に近くを通ったら、
マンションの最上階、しかも高圧線の鉄塔のまん前に明かりがついてた。
ほんとに人住んでるんだとしたら、やっぱり「物好きがいるな」と思ってしまう。
住むにしてももっと部屋を選ぼうよ。
それともやっぱ鉄塔の近くだと安いのかな。
いくらくらいの金額差があるのか知りたいな。

>>253
その物好きに聞いてみたいな。

高圧送電線の傍では、強力な電磁波の影響で
蛍光灯が常にボ〜と光っているのかを。

マンション問題と無関係でスマソ

>>252
DQNがつれますた(苦笑

>>254

馬鹿。そんなわけないだろう。

>>256
明和は知らんが、送電線によっては蛍光灯が薄暗く光るよ。

鉄筋コンクリートの建物の中でそんな影響がでる事例が本当にあればすごいね。
どこで起きてるのか教えてほしい。
高周波のアンテナの場合は近い例があるけどね。
それにしてもアンテナとの間に遮蔽物があるとありえないと思うけどね。

大抵の市役所には建築に明るい人が居て都市計画やら建築の許認可してるはずなん
だけど。国立市の場合、その立場の方達はいかなる感想をお持ちなのか？
本当に既存の建築物の上階部分だけを下階に影響なく壊せるとお考えなのだろうか？
また財務・経理に明るい方達もいらっしゃるはずだが、4億円を支出することになっ
た場合、穴埋めはどうするつもりなのだろうか？まさか当該マンションの固定資産税
で補填するなんて計算はしてないよね？市職員同様に部外者（市外居住者）だけど気
になる。早く和解したほうが得策では？

>>259
俺は部外者だから、どう支払うのか何て全然気にならないよ。
あんたは関係者だろ。バーカ。

>>260
あらばればれですノン。
どうして関係者だって気づかれたのかしら？
さて問題です。私はどのような関係者でしょうか。

反対側にあるモリモトのマンション買った方がマシとちゃうか？

パート１と２のログお持ちじゃありません？

立川にドンキホーテできるらしいが、国立にほしいね。
１０店舗くらい。

>>264

確かに。つか、ドンキって立川が発祥では？

西友がなくなって本当に不便な街になりさがっちゃった。

ダイクマ立川、府中撤退。ドンキは府中発祥。既に本社は府中でないが。ｗ
国立に明和の本社を持ってくるくらい開き直れ。

>>264
ゴミしか置いてねぇドンキで何買うんだよ。
あのケバイまっ黄色の建物が建つんだぜ！？
深夜におまえみたいな高校中退ﾔﾝｷｰくずれが店舗内外でたむろすんだぜ！？
これほど国立に来て欲しくない店は他にはないね。

ちゅーか、ドンキが来て欲しいなんていってるようなやつは、20号近辺のﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄに
住んでるエタどもだろ？


明　　和　　と　　一　　緒　　に　　出　　て　　け　　よ　　ｗ

>>264はかなり高度なブラックユーモアと思われ。
あんまりマジレス向きではないのでは、すれ違いだし。
で、矛先は明和なの？市役所なの？裁判所なの？試聴なの？
明和は国立に限らず新規分譲は電話掛けまくり、ビラ撒きしまくりの営業スタイル
なので、国立で特別扱いされることでは無いし。
市役所は試聴が変わろうと市民が出て行こうと変わり映えしないだろうし。
裁判所は国立だけ特別扱いするわけも無く。
試聴はこれで名も売ったし次は国会議員だね。
と言うわけで士農工商エタ非人という身分制度が存続されている国立市の皆様、身分
に関わらず総額4億円のご負担をお願いいたします。

>>270
概ね同意。
ただこの程度で国会議員は無いだろう。

リコール請求を起こさない？
あと、ニュース板の連中がやってるみたいに、反対運動に反対するビラ撒きとか。ｗ

>>267-268
さすが高校を卒業した人の意見は違うね。
民度が高い国立市民の名を卑しめるのは
京都あたりに引っ越したらどうだ？

>>271
リコールはいいが、反対運動への反対運動はうまくやらないと
火に油を注ぐ格好になるぞ。宗教の信者は自分が否定されると
ムキになって燃え上がるから、さらに過激さを増すかもしれない。
うまく祭りに持っていければいいんだけどね。

>>272は
『民度が高い国立市民の名を卑しめるのは「やめて」』が抜けとった。
すまんね。

まあ、２６７はヤンキーと紙一重の恵まれない方でしょうから、放置し置くのがよいかと思われ。
低い煽りに乗ることはないでしょう。

それはさておき、３時間ほど前、駅前にいらっしゃいましたね、反対の御方。
勝訴判決時の高揚はどこえやら、少人数でパンフを配っていらっしゃいました。
受け取る人は大分少なくなりましたね。

リコールでは、国立市民はついていかないね。

リコールより、高裁で４億円の支払い判決が出れば、世論の冷めない
うちに、市長の行政責任を追求、４億円の支払いを市長に行わせる
住民監査請求が良いと思いますね。

国立市民は４億円の支払いさえ、市民負担にならなければ、それでいいと
思うけどね。

あの人を選んだの国立市民でしょ？
4億円は特別徴収されることは無いから、素直に払えば、公共事業がなくなるので
国立の建築やサン達しばらく大変だけど一般市民あんまり実感ないかもよ。
自分で調べりゃいいんだろうけど国立市の予算てどんなもん？

>>277
http://www.m-net.ne.jp/~kunicity/budget/index.html

>>278
ありがとうございました。
さすが金持ちの住む町、繰入金・諸収入で12億,,,やっぱり素直に払ってよいかも。

あのマンションいらない・・・

４億もはらわなくていいよ

暑い、暑い。こんな時は、バスに乗って、清化園プール。

でも、去年に廃止になって、良くわからない市の福祉施設が建設？

プールは無くなるは、４億円は負担させられるは・・・・・
サラリーマンはどこまでも、我慢しろということで・・・・

>>281
国立に限らず、勤め人は苦渋を強いられてなさいってこった

長野県知事不信任問題がどうなるかが気になる｡
馬鹿なやつらが要らぬ煽りを受けなければいい、と願っているが今の情勢じゃ無理だろうな・・・

最高裁に上告したらしいがその後どうなってるのかな。
上告が認められないと、判決が確定すると思うが。
反対派の無法ぶりが証明されるね。

４億円は反対派と市長ではらえ！！

真性反対派、隠れ反対派、当時お祭り気分で反対派、市外へ逃亡した反対派、
最初から市外の反対派を全員間違えなく追跡できればそれでも良いけど。
その状態を放置した市民と、市長を選択した市民も同罪でしょ。
何も知らずに入居した明和のマンション住人ともどもお支払い頂くのがよろしいかと。
でもサラリーマンには支払った実感が無い罠

自分は隠れ反対派。
あのマンションははっきり言ってデカすぎて見苦しいと思っているが、
今更壊すなんて無理だろうなぁ・・・とひっそり嘆いている。
全戸入居したら、駅前のチャリ置き場＆路駐は更にひどいことになるんだろうな。
１００戸くらいのやつを作ってくれればよかったのに・・・（理想は６０戸）
そんな不便を強いられ、見た目もジャマされ、更に４億・・・
マジでいいことないよ、国立市民。
大学通りの東側（明和のない方）を散歩して森林浴することぐらいかなぁ、いいことって。

おまえが路駐しなければすむこと。

＞289

あの土地の広さで60戸は、常識的に考えてもないよ。

60戸にして欲しければ、土地売主の東京海上に、「お前ら
国立市民のために60戸のマンションの土地代金にしろ。」
と叫ぶことですね。それが経済原理から考えて正しいとあなた
がお考えなら。

まじで、そんなことお考えなら、あほですね。

>あの土地の広さで60戸は、常識的に考えてもないよ。
貧乏人は狭い家に住むのが常識だよね（ｗ

希望は横浜山手にできるクリオみたいなやつだよ。
ひっそりと嘆いてる人の言葉尻を捕らえてイヤミを言わないように。
経済原理から考えて正しいかどうかなんて、一般市民は考えないだろ。
あのデカい国立クリオの方が、貧乏人にはありがたい味方でしょう。

国立クリオより、まわりの薄汚い家をきれいにたてなおしてほしい。

>>290
経済原理について正しいか考えないから貧乏人なんだな(w

>土地売主の東京海上に、「お前ら国立市民のために60戸のマンションの土地代金にしろ。」と

ってあたりが、一般市民っぽくないね。
普通は
「ここにこれだけの建物が建って、
一部屋これくらいで売れるから、これくらいのビジネスになる。
だからこの土地はこういう利用が適切だ」
と、土地を見ただけで考えんだろう。
「この跡地、どうなるのかな」「何が立つのかな」とかでしょ。不動産関係者とかなら別だけど。

現実に３００戸のマンションを販売していて、６０戸がふさわしい
と叫ぶことは、素人考えでも「あほ〜」とわかるけどね。

それがわからんやつは、○○〜。

しょせん人頼みのダニですから。
そんなに環境を守りたかったら自分達でその土地を買えばいい。
少なくとも条例を作るだけでなく、税金を投入するべきだ。
４億円は馬鹿な住人にものの道理を教える高い授業料だね。
黙って払いなさい。

おいおい、注目するところが違うよキミたち。
「３００戸も入ってくると、駅前の混雑が（ただでさえひどいのにより一層）激しくなって
いやだなぁ、でもしょうがないんだよな・・・（嘆）」
って嘆きだろ？
「６０戸にしろ！」とか「あの土地には６０戸がふさわしい！」なんて
どこにも書いてないじゃん。
ちょっと必死すぎて、見方が販売業者よりだと思われるぞ！

そろそろ、その4の準備を？

まだやるのと言う声は、あると思うけどね。

ほそぼそと、スレを続けましょう。

久々に国立通ったけど、目障りだね、アレ。
凄い圧迫感。

>>297
続けんで良し！

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