■■創価学会と多摩のつながりを語るスレ■■

創価学会の多摩地区における功罪についてみんなで語ろう

功なんてないYO!

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>2
そう書いとかないとまた削除されるからかもしれない。

良レスの予感
しかしいつまでもつか

立川の創価学会文化会館周辺では、文化会館で何らかの行事の度に、
その前にある羽衣町商店会の道路に路上駐車であふれかえる。
この道路はパーキングメータが設置されているが、
パーキングメータ外の路肩にまで駐車するから非常に迷惑している。

他方、真如苑では自前で十分な駐車場を確保しており、
係員の信者によって路上駐車しないようにパトロールもしている。
しかし、真如とは無関係な車にまで路駐にうるさくなるが。

さて、創価学会員にはモラルがないとする根拠を一例を挙げて説明したが、
これに反論してみなさい。

ただし、事実に基づいて論理的に反論すること。

嵐の予感

調布の文化会館のイベント時は
多摩川沿いの狭い道でぞろぞろ大人数で歩いてるわ
前に車停めてトロトロしてるわかなり迷惑。
別に学会がどうってわけじゃないけどさー
あんなことやってると叩かれるのも当たり前だと思われ。

あと選挙だよ〜。政教分離してるなら、友達勧誘をやめるべき。電話程度
なら良いが、自宅にまで押しかけてご飯をおごるから、不在者投票に行こう！！
とは精神を疑う。その後の勧誘もかなり迷惑。他人の迷惑を考えたことある
のだろうか？信教の自由があるので、学会を信じるのは結構！周囲を巻き込むのは
辞めて頂きたい。

同じく、論法のすり替え無しで答えて頂きたい。

＞ＡＬＬ
この勇気あるスレッドに拍手。しかし・・・またクレームじゃん？

公明党と政教分離の関係について
創価はどう考えてんの？
だれか知りませんか？

別に公明党＝創価とは信者は思ってないんじゃない？
確かに創価の考えにはついていけない面もあるよな・・・

前スレの削除依頼を出したヤツは↓の書き込みをしやがったが・・・

　多摩板　削除依頼・議論・要望スレッド　６
　http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1019908192
より、

　162 名前：156 投稿日：2002/05/15(水) 03:26 ID:7cpEPmT. [ p0162-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp ]
　＞157
　また、該当スレには私も反論を一つ書き込みましたが、
　相手の方はこちらの言い分には返答されず、当方を「害虫」だと中傷されるのみでした。

俺んとこに削除された前スレのログが残ってたけど、それらしい「反論」は見当たらなかった。

所詮、極悪カルト教団の狂信者はオウムやライフスペースと同様に
ありもしない事柄をでっち上げて、それを反論の根拠にする。

学会員は「事実」のみで反論しなさい。


しかし、誤解のないように言っておくが、他人に迷惑をかけていない学会員の存在も認識している。
そんな彼らに少なくとも私はどうのこうのと非難する気は毛頭もない。

だが、創価学会という組織ぐるみで迷惑行為や犯罪行為を行っており、
そんな行為をさせる学会とそんな行為を行う学会員に対して非難している。

東村山と清瀬の市長が学会員なんだよね。市民としては気持ち悪い。
東村山なんか、学会員しか職員になれないらしい。相当数の学会員が職員としているらしい。
市議会では反学会を唱える市議が謎の死を遂げました。未だに真相は謎のまま。
東村山市民ホールで『千と千尋の神隠し』が早くも上映されたのは、学会員の市職員が学会員の配給会社
社員に頼んだかららしい。そういうコネがなければ、安価な料金での上映はとても不可能な作品。この件も
創価の影が見え隠れしていて、且つ不思議な出来事。
東村山や小平の鷹の台では、創価に逆らう奴は生きていけない、と信者自身が言っていた。
ハッキリ言って気持ち悪いです。次の選挙では、学会員の市長・議員を何とかしたいものです。

創価はキモイ。
自分達が何を信じようと勝手だけど、それを人にしつこく勧めるのは止めてほしい。
友達に創価信者がいて、あまりにしつこく勧められたので、そいつとの友情は・・

お！またできたのね！
削除防止のために、とりあえずここでは「創価」と「聖教」と「大作」の当て字はやめにしましょうＹＯ！
削除する口実にされちゃいそうだからね。

オウムと喪家は出て行け！！

八王子に層化の大学とかのでっかい建物があるけど
層化の信者は、そういう建物とかがあって
人（キチガイ信者）がたくさん来るから
八王子の発展に役に立ってると思ってるんだよね。

私の意見としましては・・・。
宗教法人だかなんだか知りませんが
税金とか優遇せずに
きっちり八王子市に税金を納めて欲しいです。

一般の市民にとっては層化は迷惑な存在でしかないんだし
ここもまた学会員の方にとっては不愉快な意見しかでないんじゃないの？
（それが真実だとしてもね）

趣味悪いラブホテルみたいな集会所なんとかならんかな。

>>14
自分達が良いと思っている事が、他の人にも良いとは限らない。そんなに良いのなら、自分達だけで
やっていれば良いんだよ。人の心配をする前に、自分達の心配すれば良いのにね！！

宗教法人の税金とかって、
どれくらい優遇されるんでしょうか？

以前集会に２回も無理やり連れて行かれたのですが、２回とも　戦おう！弾圧に負けるな！
我々は戦いに必ず勝つ！という内容でした。何人かの人がスピーチするのですが
「夫に家庭と学会とどちらを選ぶんだ」と聞かれ　私は迷わず学会を選びましたと
堂々と答えている主婦もいました。一種のマインドコントロールかと思います。
士気が下がらないように定期的に集会を行っているように見受けられました。
その集会のあと　幹部らしき人数人に入信を迫られました。

>22
そんなことも知らずにノコノコ出かけたあなたがｳﾞｧｶでした。
一種のではなくて立派なマインドコントロールです。多摩地区にも
ウヨウヨしております。お気お付けあそばされ。

宗教の問題は難しい問題だけど、だからといって避けるようなことはよくないと
思う。前のスレが削除されたのはとても残念です。
もし、関係者が見ていて、批判的な意見が多いと思えば、逆に、肯定的な意見を
書くスレを立てれば良いと思います。
スレを削除してしまうというのは、意見を言う場を無くしてしまうというのは、
民主的ではないような気がします。
肯定的なスレ、批判的なスレの双方があり、みんな、意見を書き込めて、そのス
レを見て、判断するのは見た人自身の責任だと思います。
「言論弾圧」などと大げさに言うつもりはありませんが、世の中にはいろいろな
意見や考え方があり、それを互いに認めていく（同意するということではなく）
ことが、成熟した社会だと思います。

>24
そういう道理が通らないのがあの人たちなんです。
ほんとは総○とか書きたいが、再度の言論弾圧は避けたいので。ｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝ。
こうしたスレが地域版にあるからこそ価値があるのです。

（24の続き）
もし、関係者が見ていて、批判的な意見が多いと思えば、それは傾聴に値するはずです。
そのような批判がなぜ、書き込まれるか考えるべきです。
「自分は正しい、だから、あなたが間違っている」などという考え方は、多様な価値観
が存在する現代社会では、認められません。
このスレで反論するのが不可能なら、別の肯定的なスレを立てて反論してください。

なお、このスレに書き込む際は、事実関係に基づいて、冷静に、客観的に、書き込むよ
うに気をつけましょう。

>23集会に来たら契約してあげると言われ　２回も行ってしまいました。
信者になるには集会に３回でなきゃいけないと言ってました。
営業マンの悲しいサガです。

>>24
あんたの文章素晴らしいっす。禿しく同意と言っておこう。

前スレを削除依頼した者です。全部いっぺんにはお答えできませんが、とりあえず。

＞12
俺んとこに削除された前スレのログが残ってたけど、それらしい「反論」は見当たらなかった。

私が書いたのは、９・１１のテロを聖教一面で報じなかったのはけしからん、という
主旨の書き込みに対して書いた、「宗教専門紙が一般事件を一面で報じないのは当然」という
レスです。

＞１０
憲法の政教分離については、宗教団体の政治活動を禁じたものではありません。
なのに、多くの人が、宗教団体が政治活動をすること自体が憲法違反だと誤解
しています。

＞１３
東村山の朝木市議の転落死については、警察と東京地検がともに捜査の結果「自殺」
と断定しています。また、他殺視報道をしたメディアが訴えられた裁判ではいずれも
メディア側が敗訴しています。

＞２４
ごもっともです。私たちも、冷静な批判まで聞く耳持たないわけではありません。
ただ、「害虫」とか「キチガイ」とかの中傷も、「意見」として受け入れなければ
ならないでしょうか？

＞１２
だが、創価学会という組織ぐるみで迷惑行為や犯罪行為を行っており、

勧誘等を「迷惑行為」と感ずるのは主観の問題なのでよいとして、
「犯罪行為」というのはいったいなんのことですか？

>>29
屁理屈くさい

>30
まあ29は逃げないだけ創価（伏字の人もいるがスレに出てるんだから無意味
だと思うので俺はやらないよ）にしちゃマシじゃん。
中身の一部は全く賛同できないけどね。長くなって申し訳ないが賛成できる
ところと全く反対の所を一つずつだけ言わせて。
>>10について（このスレの番号じゃないよ）
憲法論として間違っていない。占領軍のアホ日本語だから分かりにくいがあ
くまで国から宗教団体への権力行使を禁じていると解釈するのが一般的。
それ以上に日蓮正宗の信徒団体にすぎない創価が宗教団体として都から認可
されたのは戦後のどさくさだったことは常識だよね。
宗教法人法（宗教団体の定義）第２条によると、宗教団体とは、宗教の教義
をひろめ、儀式行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的とす
る左に掲げる団体をいう。
1.礼拝の施設を備える神社、寺院、教会、修道院その他これらに類する団体
2.前号に掲げる団体を包括する教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区
　その他これらに類する団体
一般的な法解釈ではこの中に既存団体の信徒団体は含まれないものとされて
いるわけ。
でも自分は宗教団体じゃないから関係ないんだという突っぱね方じゃなく、
「うち宗教団体何だけどさあ」っていうエクスキューズを含んだ物言いを
してるあたりはやっぱ、八王子に本尊作って日蓮宗と完全分離したいんだっ
ていう将来展望があってのオブラートに含んだ物言いなんだなあとは思うけ
どね。

>>12について
赤旗もそうなんだが政治や宗教団体の専門紙は体裁をマスメディア風に装っ
てるケースが多いよね。名前だって「聖教新聞」だしさ。
「宗教専門紙が一般事件を一面で報じないのは当然」って言うが信者へは正
義の新聞(w　として読まされてるわけだ。洗脳の道具を都合のいいときだけ
「新聞」にしたり「宗教機関紙」にしたり解釈を変えるからよけい信用され
ないんだぜ。

>31
「マシ」と言ってくれてありがとう（ｗ）。
“都合のいいときだけ「新聞」にしたり「宗教機関紙」
にしたり解釈を変える”という後段がちょっとわからないです。
「新聞」と「宗教機関紙」は私の頭の中では自然に両立していますけど。
それから、９・１１のテロについては、翌日一面では報じませんでしたが、
その翌週から、たしか４週連続で、池田名誉会長の連載エッセイの主題と
して取り上げていますよ。すべて一面で。

マジで聞きたいんだけど、親がキチガイなら子もキチガイにならなければいけないの？
イスラム教徒の子はイスラム教徒になり、ユダヤ人はユダヤ教を信じなければならないの？
本当に自分の脳でキチント考えて運命を受け入れたの？
キチント体系的に内外の様々な宗教や哲学を今も勉強しているの？
その上でこの教義がいいと認識したのなら何も言わんが、そうでなければむしろ哀れ。
統一なんとか信じるよりはマシだと思うけど盲信するオウム信者となんら変わらない。

>>29
>＞12
>俺んとこに削除された前スレのログが残ってたけど、それらしい「反論」は見当たらなかった。
>
>私が書いたのは、９・１１のテロを聖教一面で報じなかったのはけしからん、という
>主旨の書き込みに対して書いた、「宗教専門紙が一般事件を一面で報じないのは当然」という
>レスです。

創価学会の迷惑行為に対する反論ではなくて、
一機関紙の一面についてのみ語っただけで「反論」したなどとは言わないように。

>>33
キチガイうんぬんは不快ですが、いちおうマジレスしますね。
親が学会員だからと言って、子が学会の活動家になるとかぎらないのはご存知の
とおり。学会二世であっても、活動家になるからにはいろいろな葛藤を乗り越え
て確信をつかんだからこそやっているわけです。

宗教については、少なくとも世間の無神論者よりは勉強している人が多いと思います。
そうでなければ勧誘のための対話もできませんから。

>>29
>＞１０
>憲法の政教分離については、宗教団体の政治活動を禁じたものではありません。
>なのに、多くの人が、宗教団体が政治活動をすること自体が憲法違反だと誤解
>しています。

憲法が定める��政教分離�≠ﾌ原則とは、
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない」
というものです。
故に誤解ではなく、事実です。

>>29
>＞１３
>東村山の朝木市議の転落死については、警察と東京地検がともに捜査の結果「自殺」
>と断定しています。また、他殺視報道をしたメディアが訴えられた裁判ではいずれも
>メディア側が敗訴しています。

その件は一介の民事裁判の判決であり、まして確定もしていません。

＞36
その憲法20条の「政治上の権力」というのは、課税権などの統治権を意味
します。「公明党が政権入りしたから『政治上の権力』を行使している。
だから憲法違反」というのは、白川某らが広めている暴論。
かりに、公明党の政権入りが「政治上の権力行使」にあたるとしたら、
全国の学会員は、「公明党を応援したり、投票したりしてはいけません」と
命じられているに等しいことになります。つまり、思想信条を理由に参政権
を制限されるわけで、そのほうがよほど憲法違反。

>>29
>＞２４
>ごもっともです。私たちも、冷静な批判まで聞く耳持たないわけではありません。
>ただ、「害虫」とか「キチガイ」とかの中傷も、「意見」として受け入れなければ
>ならないでしょうか？

はい。そうです。
なぜ、そのような中傷を受けることになったのかを考えて見なさい。

>>35

ドーキンス、マンセーなDQNですがちょっと質問させてください。

＞そうでなければ勧誘のための対話もできませんから。

　なぜ勧誘するのですか？

>>29
>＞１２
>だが、創価学会という組織ぐるみで迷惑行為や犯罪行為を行っており、
>
>勧誘等を「迷惑行為」と感ずるのは主観の問題なのでよいとして、
>「犯罪行為」というのはいったいなんのことですか？

「主観」で済む問題ではありません。
これで片付けようとするならば、全ての悪徳商法の被害も「主観」に過ぎないものであって
一切罪に問われない.....ってことはありませんよね。

あなたはブラウザでここに来ているのに、検索サイトの使い方も知らないのですか？
ならば私が親切にURLを張ってあげましょう。

Google 「創価学会 犯罪」
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ここのリンク先をじっくり読んでください。

＞37
その件は一介の民事裁判の判決であり、まして確定もしていません。

裁判はいっぱいあるのでいちいち挙げませんが、現時点ではすべて敗訴です（控
訴中ではあっても一審敗訴、など）。
また、逆に聞きたいのですが、警察と地検が自殺と断定しているのに、これ以上
どうやって無実を証明したらいいのですか？

>>41
「学会員の中にはただの一人も犯罪者がいません」などと言っているわけではなく、
「組織ぐるみの犯罪ってたとえばなんですか？」ということです。

>>38
>＞36
>その憲法20条の「政治上の権力」というのは、課税権などの統治権を意味
>します。

その定義付けはいったいどこでだれが示していますか？
その意味付けの根拠を示しなさい。

>全国の学会員は、「公明党を応援したり、投票したりしてはいけません」と
>命じられているに等しいことになります。つまり、思想信条を理由に参政権
>を制限されるわけで、そのほうがよほど憲法違反。

あなた方が投票したり演説の手伝いをしたり宣伝カーで徘徊するだけなら
誰も問題にしません。

あまりにもしつこい電話や訪問による勧誘行為を問題にしています。

そもそもこれだって公明が自民を連立するまでは禁止行為でした。
公明がこれを解禁させました。
これが「政治上の権力」ではなくてなんですか？

>>42
>＞37
>裁判はいっぱいあるのでいちいち挙げませんが、現時点ではすべて敗訴です（控
>訴中ではあっても一審敗訴、など）。

「すべて」と言い切ったなら、その「すべて」を示しなさい。

>>43
>>>41
>「組織ぐるみの犯罪ってたとえばなんですか？」ということです。

だから 41 でリンク先を示したのだからそのリンク先を「すべて」読みなさい。
反射的に答えないように。

私は、創価の人ではないです。

29さんは、ちゃんと答えているので
貴重な存在のような気がします。

普通、創価の人は、２ちゃんなんか相手にしません。
週刊誌に書いてあることだって、相手にしません。
（その辺は、オウムといっしょで信者は自分が所属する宗教団体の
　トップの人に対しては、信じきってますよね。）

29さんに質問なんですけど・・・。
２ちゃんの人たち（ここは、町掲示板だけど・・・）に
対して、なぜ真面目に相手をするんですか？

29さんは、青年部の人ですか？
よろしかったら、職業、年齢などを教えてください。

私は、多摩の代表として、29さんにこのスレがなくなるまで
居て欲しいと思っています。

お願いします。

>>44
たとえば、1994年の内閣法制局長官の国会答弁。
「宗教団体の支持を受けた議員が閣僚となっても、そのこと自体は憲法20条の
政教分離原則に違反しない」（趣意）
また、憲法学者・小林節氏（慶応大教授）の著書『宗教は政治参加の権利をもつ』
参照のこと。

>>47
>>29さんは、青年部の人ですか？
>よろしかったら、職業、年齢などを教えてください。

いや、これは出さなくてもよろしいのではないかとおもいます。

こういう場で回答していただける非常に貴重な方です。
個人を特定されかねない情報を出すことなく、
このまま続けてもよろしいかと存じます。

>>47
２ちゃんの「創価・公明板」なら多勢に無勢で相手にしていたらきりがありませんが、
ここは多摩ＢＢＳなので対応しています。ちなみに末端青年部員です。

>>48
>>>44
>たとえば、1994年の内閣法制局長官の国会答弁。
（以下略）

44 の内容から逸脱しないように。
48 の件では問題にしていないと書いてます。

44 の内容について回答してください。

確かに良いと信じているものを他の人に薦めようとする気持ちはわからんでもないが,
相手の生活に入り込んだり,相手を否定して押し付けようとしたりする
学会員が僕の友人にいる。（創価大生）
なぜ学会の本部は,勧誘がらみで顰蹙買っていることを知りながら
それを是正しようとしないのだろう。
それとも良いと信じるものはどんな事しても押し広めなければならないと思っているのだろうか。

>>51
44に「その定義付けはいったいどこでだれが示していますか？
その意味付けの根拠を示しなさい」とあったから答えたのですが。

「44 の内容について回答してください」
だから、憲法解釈でいうところの「政治上の権力」は行使していませんよ、
と回答しました。

申しわけないけど、一人で書くのはちょっと疲れました。今日はもう寝ます。
明日・あさってとでかけますので、つづきは月曜にでも。

>>53
>>>51
>>44に「その定義付けはいったいどこでだれが示していますか？
>その意味付けの根拠を示しなさい」とあったから答えたのですが。

29様>その憲法20条の「政治上の権力」というのは、課税権などの統治権を意味します。
だから、これはいったい「いつ」、「だれ」が、「どこ」でこういう定義をしたのですか？

>
>「44 の内容について回答してください」
>だから、憲法解釈でいうところの「政治上の権力」は行使していませんよ、
>と回答しました。

だから、もうすでにやっているではありませんか。例もあげてあります。


では、月曜までに 29様が挙げました本でも探して読んできましょう。
買う気はさらさらありませんが。

では続きは月曜に。

＞２９さん

公明党候補に投票してもらう代わりに
車で送迎する創価学会の方の話をいたるところで聞きます。
自分も最近実体験しました。

この行為は創価が組織的にやらせているのでしょうか？
それとも会員さんが個人的に暴走なさっているだけなのですか？

創価学会はファシズム団体なんだよ。これに反論できる人がいたらぜひしてほしい

代表落ちしたのって学会の方ですか？

29は論点ずらしているというよりマニュアルみて答えているような感じだな。
もっとほかに答えてくれる人いないかねー。マニュアル通りだとしてもまあ
1人じゃ答えきれないだろうし。よろぴく。

川崎市麻生区の○光学園出身の方ですね。

パスタの国の方も

>>29
あ、久々見たらレスついてるよ。
うーん創価、じゃなかったそうか(w、ちゃんと相手してくれるとなるともっ
と良識的なことをいわねば(汗
俺は別に宗教機関紙の中で一般記事を報じる必要がないって言う点では29
に反対するところはないよ。逆に報じるべきではないって言う意見。
前文中の新聞という言葉に対する解釈は確かに曖昧だったかもしれないけ
ど、機関誌（紙）は機関の「広報」を第一義的に行う装置であり、新聞は
「報道機関」という言葉もあるように機関誌の一分野ではあるが「報道」
という機関誌活動をを行うことを自己目的化した装置である、というのが
俺(だけじゃ無いと思う）の解釈なんだ。
要は、機関誌は自らが言いたいことを言うための舞台。新聞は情報を持たな
い者のために起った（または起こりうる）事象とその根拠の情報を提供し、
それとともに自らの論説を主張する舞台って言うこと。
但し日本においては戦前の言論統制の反省から戦後になって「不偏不党」を
外部の圧力に対するっていう意味じゃなく自分がいかなる主義主張にも阿ら
ないって言う意味に曲解されてしまったため、政治的・宗教的主張を報道機
関の社是として主張することがタブーになってしまったけどね。

で、31で言いたかったのは貴方は頭の中で自然に機関誌と新聞の概念の違い
を理解できる人かもしれないけど、一般的な人、特に古い信者で戦後直後の
戸田二代目会長の頃に低所得者層、はっきり言えば低学歴でそういう訓練を
あまり受けられず折伏＜おっと創価用語＞された人や、幼い頃から創価教育
を受けて他の価値観を知らなければ、それは自然には分からない人も多いだ
ろうなあって事だったんだよね。
また、それだからこそなぜ「宗教機関紙」を新聞（報道機関紙）に似せて一
般記事を紙面に載せなきゃならないんだろう。つまりこれは『「新聞」だか
らこれさえ読んどけば後の情報はいらないよ』っていう情報統制を創価がし
ようとしてるんだなっていうのが俺の解釈だったわけ。

たしかに>>29はちゃんと話ができるので貴重な方かも
質問なんですが　創価の人はネットをあまり見ないように指導されている(ネット上には創価に対する根拠のない誹謗中傷が渦巻いている)
と聞いたんだけどそれはほんと？たしかに２ちゃんを見てても、アンチ創価ばかりでそれに真っ向から反論してくる>>29のような人はあまり
見かけない気がする。というか信者が見れば怒り狂いそうな内容のものがあふれかえってる状態だし。
>>29さんのような方は非常に珍しいと思うのですが、その辺そうなんでしょう？

>62
基本的に創価の人は、２ちゃんを見ても
怒り狂うということはないです。
あるとしたら、犬作くらいでは？
普通、相手にしてきませんよ。

自由の砦というサイトがありますが・・・。
ああいったサイトについても相手にしません。
そのサイトは、ニッケンとのつながりがある人が作ったとか
草加を辞めた幹部が関わってるといって、相手にしません。

・・・以上をふまえると
29さんがホントに入信されてるかどうか？
気になりますよね。

多摩板なので、対応しているとのことですが・・・。
今度、いらっしゃるのは、月曜日だそうですし・・・。
（ホントは、チェックしてそうですけど）
多勢に無勢で大変なのは、確かですよね。

私のように・・・。
29さんに疑いをかけると
「じゃあ、もう書き込みません」と引退のきっかけに
なるかも、しれませんよね。
（29さんは、もう相手するのが嫌なのでは？と思います。）

現実は、難しいです・・・。

29さん、がんばって対応してください。
ドキュソの書き込みは、完全無視で結構なので・・・。
よろしくおねがいします！

>>63
どうもです。じゃあネット見る人は見るけど、そこに書かれてる誹謗中傷(？)
に対しては完全に聞き流すって感じなんだろうか…　信者でない我々にとっては実体が見えず
非常に不気味に思えるんだが。ネットに書かれたことに対して「確かに自分たちのしていることは
おかしいのではないか？」と思う信者もいてもおかしくなさそうじゃないですか？

>>29
多勢に、無勢の２９さんに対して、エールを贈るよ。
漏れは会員じゃないけど、２９さんは冷静に書き込みを続けようとしているし、
批判側も比較的、ディベートっぽく書込みしているしね。
これからも、このスレが「荒れた」と管理人氏に判定されて削除されないような
客観的な書き込みを続けよう！
主観的な表現や、感情的な書込みに対しては、放置で。

>>29
続けてだけど、個別の問題を言いはじめるとキリがなさそうなので、総論的な話
になるけど、「なぜ、学会は問題とされるのか。」ということについて、貴君の
意見を聞かせて欲しい。
無論、組織が大きくなればそれだけ、社会との接点が多くなるわけだから、事の
大小を問わず、問題の発生する可能性が高くなるわけですが、客観的に考えてみ
ても、多くの宗派、団体があるなかで、とりわけ学会は社会との軋轢をおこして
いるように思われます。会員が個人的に信仰している分には問題が発生しないよ
うに思います。現在の拡張路線が、問題ではないかと個人的には思っていますが
いかがでしょうか。

２９さんに対して、エールとか質問とかがすごいですね。
がんばってください。

>>64
ネットや週刊誌を読んで
創価がおかしいと気づく信者は、いないと思います。
つまり、ネットや週刊誌を読んで
創価退会のキッカケになる信者もいません。
（非常に少ないという意味にとってください・・・。）

創価を辞めるにあたっては、
やっぱり自分自身で意味のないことに気づくか、
たとえば、親とか親しい友人などが信者の友人を逆折伏するか？
籍は置くけど、参加しない幽霊信者になるか・・・。
こんな感じなのでは？

そこで、29さんに質問なんですけど・・・。
自分の知ってる人で創価学会を辞めた人はいませんか？
また、そういった辞めた人はどう思いますか？

東村山のヨ●ケンスポーツクラブにも、学会の陰が見え隠れ・・・・。
子供相手に・・以下自粛

ゴメン、今日ユニクろで靴下買っちゃった

>>66
いや、ここは「多摩板」だから、この地域の身近なところで起きた問題についてやった方がいいと思うけど。

>>70
そうだね。失礼。
事実関係に基づいて、多摩地域の問題についてやるのがいいね。

【参考】
２ちゃんねる　公明党、創価学会＠2ch掲示板
　http://yasai.2ch.net/koumei/

近所に会館があんだけど、
なんか集まりのあった日には
会員が道いっぱいに広がって歩いて
邪魔でしょうがないので注意してくださいよう。

前スレ消されたけど、他宗教みたいにしつこく勧誘してこなければ
こんなスレ立てられないんじゃない？

前スレにも書きましたけど、私は高校で同じクラスだったけどあまり
話したこともない子から選挙前に突然家に電話がかかってきて、
「ウチ創価なんだけど今度の選挙でＯＯ党に入れてくれる？おねがいね」って
言われて、その時は選挙に行かなかったけど、それからまた電話がしつこくかかってきて
「今度会わない？」と言われ、友達に相談したら「勧誘されるよ」と
注意されたので会うのを断ったら今度は電話で勧誘してきました！
近所にも１軒、創価の人がいるけど、その人も近所中をまわって勧誘しまくっててウザイ！！
その家の人、夏になると夜に窓開けっぱなしで道路まで聞こえる大声でお経(?)唱えるから怖い・・・

信仰は自由なんだから無理やり勧誘される覚えはないです！

前スレ削除した>>29の出現により、良スレになってきた気がしないでもない。

>>73
激しく同意!!

>>74
同意。

kimoiyo!

久々に､厨房の時の同窓会があるから参加しようかと思ったが､
幹事の女性二人が喪家の人間だったので､参加拒否しました｡
選挙後だったから､お礼でも言いたかったのだろうか？

多摩第３小学校横にある飲食店は全てそうですよ。
ちなみに、食べに行ってる私たちもそうですけど何？

>79
逝ってよし！（藁

レスその１．
えーと、土日は田舎に帰っていました29です。いま昼休みなので少しだけレス。
意外に冷静にレスしてくれる人がいてウレシイです。２ちゃんだとこうはいかな
い。

>>62
創価の人はネットをあまり見ないように指導されている

そんなことはないですよ。以前、新進党があったころ、何かの世論調査で「パソ
コン・ユーザーが一番多いのは新進党支持層だ」という結果が出たことがありま
したが、これは学会員が数を押し上げていた面が強いと思います。
なぜかというと、日々の活動の連絡・報告などでパソコンを使わざるを得ない面
があるので、学会員のパソコンやケータイの普及は世間一般よりむしろ早かった
からです。もちろん、「自由の砦」のような反学会サイトはいちいち見てない人
が多数派でしょうけど。

>>61
また、それだからこそなぜ「宗教機関紙」を新聞（報道機関紙）に似せて一
般記事を紙面に載せなきゃならないんだろう。つまりこれは『「新聞」だか
らこれさえ読んどけば後の情報はいらないよ』っていう情報統制を創価がし
ようとしてるんだなっていうのが俺の解釈だったわけ。

聖教新聞以外の活字は読まないという層はたしかに学会の中にいます（高齢者など）。
聖教の中では最終見開きだけが一般ニュース欄ですが、これは、たしかにそうした
層のために作られているという面があると思います。ただ、それは「言論統制」のため
ではないと思います。オウムのように出家して活動しているわけではないので、
言論統制などできません。たとえば、聖教以外の新聞を取らなかったとしても、
通勤電車の車内吊り広告で学会批判記事の見出しはいやおうなく目に入りますから。

レスその２．

>>63
29さんがホントに入信されてるかどうか？
気になりますよね。

組織等を明かすのはさすがにちょっとカンベンですが、男子部員ですよ。
学会本部職員でも聖教社員でもなく、外郭団体職員でもない、末端活動家です。

レスその３．

>>55
選挙違反一般についてですが、これは、「くれぐれもしないように」とくどいほど
注意されています。選挙違反して一票増やす“メリット”など、その違反が報じら
れてイメージダウンになることで吹っ飛んでしまうのだから、当然だと思います。
前回の衆院選だったか、どこかの活動家が候補者の名前を書いたメモを投票所で友
人に渡して逮捕される事件がありました。こういうのは我々としても迷惑です。

ただ、投票所まで車で送ることって選挙違反に当たるのですか？　法律にくわしい人
教えてください。

レスその４．
>>66
多くの宗派、団体があるなかで、とりわけ学会は社会との軋轢をおこして
いるように思われます。会員が個人的に信仰している分には問題が発生しないよ
うに思います。現在の拡張路線が、問題ではないかと個人的には思っていますが
いかがでしょうか。

上のほうにも「なぜ勧誘するの？」という質問がありましたけど、むしろ、勧誘
しない宗教ってないのでは？　自分が信ずる教えを広めたいと思うのは、信仰者と
して当然のことだと思います。

それから、軋轢が生まれやすいのは、学会が仏法でいう「折伏」を教化のスタイル
にしているからです。折伏というのは創価学会用語というより昔からよる仏教用語で、
相手の意見を「折り伏せて」でも納得させるハードなスタイル。反対語は「摂受」で、
こちらは相手の意見を受け入れながらソフトに教化していくやり方です。
仏法では、末法の世（日本でいうと鎌倉時代以降）に入ってからは摂受ではもうダメで
折伏でなければ人は救えないとされています。繁雑になるのでくわしくは省略しますが。

ただし、最近の折伏は以前に比べればずいぶんソフトになりました。学会も時代に
合わせて少しずつ変わってきています。

>>83
投票日当日の選挙活動は禁止されていませんでしたっけ。
単純に送迎ならば問題ないと思いますが、
＞公明党候補に投票してもらう代わりに車で送迎する
という場合はどうでしょうね。

レスその５．

＞８４　昔からよる→昔からある

いくつか指摘のある学会会館近くの迷惑駐車については、たしかにまずいことで、
気をつけなければいけませんね。…としか言いようがないです、末端会員の立場
では。機会を見つけて幹部に言っておきましょう。

それでは、また深夜にでも。

昔家庭教師をしていた家の親が学会員でした。
子供は毎週集会に行かされるので嫌だと言っていたのですが、
行かないと青年部の方が迎えにくるのがまた嫌だったそうです。

また別の知り合いの話しですが、親が学会で役職についているのですが
その娘は絶対学会には入らないと言い張っていたら、
「○○ちゃん、お笑い好きだったわよねー」と例のタレントを連れてきて
そのタレントに入会しろと小１時間説教されたらしい。

信仰の自由もなにもあったもんじゃないなーと思った。

私は27歳の会社員です。

私は数年前、会合に行って、地区部長などおじさんおばさん数名に
層化に入るように、説教されたことがあります。
入会申請用紙とペンを机に置かれましたが、もちろん書きませんでした。

私を誘った友達は、おじさんおばさんからの説教を受けている私を見ても
特に意見を述べるわけでもなく、私をかばうこともなく
ただ黙って、座っているだけでした。

会合が終わるとその友達は「悪かったね！幹部は石頭だからさー」と言って
寿司をおごってくれましたが、もう2度とそいつの顔は見たくありません。
というか、それ以降会ってません。

そいつには・・・。
公明党の神埼が新宿駅西口で演説しているときに
３色旗をイメージさせる格好をさせて
小田急デパートのビアガーデンやってる屋上から
神崎とその支援者（信者）目掛けて、飛び降りて死んで欲しいです。

・・・。
そのくらいムカツキます！
（２９さんには、悪いけど・・・。）

２９さんは、まだお若いと思いますが
若い人たちは、幹部と言われる上のおじさんおばさんには
何も意見できないのでしょうか？

ネットを見ている人って、結局若い人ばかりでしょ？
幹部って、結局ジジイババアばかりでしょ？

若い人たちは、どうやって活動していけばいいと思いますか？
結局、ジジイババアの受け売りになってしまうんですか？

>>29さん

>むしろ、勧誘しない宗教ってないのでは？
確かに創価の勧誘が問題になり易い一番大きな理由が“創価学会が極めて大きな
組織”で有り、他の宗教団体と同じ様に勧誘をした場合、我々がそれに“遭遇”
する頻度は創価が一番高い（創価の人に勧誘されるケースが一番多い）点に有る
のは分ります。
でも・・・

>自分が信ずる教えを広めたいと思うのは、信仰者として当然のことだと思います。
創価に限らず、自分が信じていない（信じたくない）教えを押し付けられたくない
と思うのは、その宗教を信じていない人間として当然の事だと思いますし・・・

>最近の折伏は以前に比べればずいぶんソフトになりました。
>学会も時代に合わせて少しずつ変わってきています。
29さんがこうおっしゃるのと違い、>>88さんが遭遇されたケースなどは、私の
様な“宗教を信じていない”人間の目には“強引な勧誘”としか映りませんし、
もっと強引な勧誘が行われているのが現実ですよ。

実は最近、私の知合いの女性がこの“強引な勧誘”に遭い、嫌々入信させられて
しまったのです。
勧誘で有る事を隠して呼出し、数人で囲んで長時間のしつこい勧誘（これが『切伏』
というやつでしょうか）。「ハンコを持っていない」と断ろうとすると「あなたの
ハンコは用意してある」と三文判を差し出してサイン・捺印を迫る強引さ・・・。
彼女はその状況から逃れたい一心で、泣く泣く入会するハメになったそうです。

29さんはこういった勧誘の実態をどう思われますか？
これも“信仰者として当然”の“自分が信ずる教えを広めたいと思う”行為で、
当たり前の事と思われるのでしょうか？
それとも“勧誘しない宗教ってない”から（他の宗教でも行っているだろうから）
創価学会は“免責される”とお考えになるのでしょうか？

ちょっと感情的になってしまいましたが、ぜひとも29さんのお答えを伺いたい
と思います。

>29さん

自分の経験やここの書き込みからすると
創価の勧誘は他の宗教団体に比べて幾分激しいように感じられます。

創価には、勧誘を促進させるシステム・・
例えば、入信させた人数によって学会内での地位が上がる
というようなルールがあったりするのですか？

その１．
>>45
「すべて」と言い切ったなら、その「すべて」を示しなさい。

遅レスですが、朝木明代市議転落死がらみの裁判について。
�@「週刊現代」が載せた、「明代は創価学会に殺された！」なる記事を学会側が
訴えた名誉毀損訴訟は、現代側が一審、二審とも敗訴して現在上告中。
�A逆に、朝木市議他殺視報道を批判した『潮』の記事を遺族らが名誉毀損で訴えた
訴訟は、遺族側が一審敗訴して控訴中。
�B『週刊新潮』の他殺視報道に対して学会側が訴えた裁判で、学会側が一審勝訴。
200万円の賠償金支払命令。

ほかにもあったかもしれませんが、とりあえずいまわかるものだけ書いておきます。

>>56
創価学会はファシズム団体なんだよ。これに反論できる人がいたらぜひしてほしい

何を指して「ファシズム団体」と言われるのかがよくわかりませんが、戦前・戦中
の日本の軍国主義ファシズムに対しては、学会はむしろそれと身を挺して戦った側
でした。国家神道による宗教統制に屈さなかった初代・２代会長は治安維持法違反
及び不敬罪に問われて逮捕され、初代会長は獄死しています。もちろん、弾圧され
たのは学会だけではありませんが。

>>88
私を誘った友達は、おじさんおばさんからの説教を受けている私を見ても
特に意見を述べるわけでもなく、私をかばうこともなくただ黙って、座っ
ているだけでした。

>>89
勧誘で有る事を隠して呼出し、

これは、よくない折伏の例ですね。とくに、だまして折伏の場に連れ出すというのは
絶対ダメだと思います。そういう例がいまでもたまにあることも、まあ知っていま
す。ただ、昔に比べたら激減しているはずです。

ファシズム＝反民主主義的、権威主義的、非自由主義的

池田氏を批判する言動を学会内で堂々と行えるのなら
創価はファシズム団体ではない。

>>90
＞自分の経験やここの書き込みからすると
創価の勧誘は他の宗教団体に比べて幾分激しいように感じられます。

学会は鎌倉時代の日蓮（学会員は日蓮大聖人と言いますが）とその曼荼羅を
本仏として信仰対象にしていますが、日蓮は激しい戦闘精神の持ち主でした。
その戦闘精神を受け継いでいますので、どうしても激しくなります。ただ、
時代の変化に応じてソフトにならざるを得ないので、だんだんソフト路線に
なってきています。ここ10年ほどでも組織の雰囲気などはずいぶんソフトに
なりました。

＞創価には、勧誘を促進させるシステム・・
例えば、入信させた人数によって学会内での地位が上がる
というようなルールがあったりするのですか？

システムとして「何世帯勧誘入会させたら何になる」と決まっているわけでは
ないですが、たくさん折伏している人のほうが幹部になりやすい傾向はあります。
ただ、強調しておきたいのは、折伏したからといってオイシイ見返りがあるわけで
はないということ。幹部になればなるほど活動はたいへんだし。
折伏される側はうっとうしいでしょうが（w）、折伏する側には基本的に「善意」
しかありません。

>>29
なんで勧誘するの？それについて答えなよ。
迷惑していない人なんて一人もいないんだからさ。

>>94
たしかに、大きな会合中でマイクをつかんで池田名誉会長批判を叫んだら
大騒ぎになるでしょうけど（ｗ）、だからといって「ファシズム団体」と呼ぶ
のはちと大げさではないですか？　組織の長を大っぴらに批判できる組織って、あ
るでしょうけど、そんなに多くないのでは？

>>96
上のほうに書いたつもりなのですが…。

では、今日はこのへんで。

友人が学会員です。
教え自体は悪くないと思う。まあ、延々と引き継がれてる
日蓮宗の教えがベースだし。
勧誘（会員は折伏と言ってた）するのは
「皆に幸せになってほしい」ということと
「教えを広めたら幸せになれる」ということが根本にあるようですね。
「折伏をしなかったら願いが叶わないの？」
と話していたら
「しない方が願いが叶うまでの努力がよけいに必要になるんだよ」
と言われました。

自分の願いを叶えるために布教してるんだー
とか思って引いたんですが。
そこらへんどうなんですか？＞学会員のみなさん

>>29
貴方達末端の方には見返りは無いでしょうが
会員が増えればお布施が増え学会は大喜び
公明党の組織票も増えてさらに大喜び
議席が増えればいいこと一杯
儲かるのは上の人たちだけですよ
目を覚ましなさい

すいません、２９さん。
お忙しいとこ、悪いんですが
答えてくださいまし！

以下、質問。

２９さんは、まだお若いと思いますが
若い人たちは、幹部と言われる上のおじさんおばさんには
何も意見できないのでしょうか？

ネットを見ている人って、結局若い人ばかりでしょ？
幹部って、結局ジジイババアばかりでしょ？

若い人たちは、どうやって活動していけばいいと思いますか？
結局、ジジイババアの受け売りになってしまうんですか？

89です。

>>29さん

>>勧誘で有る事を隠して呼出し、
>これは、よくない折伏の例ですね。とくに、だまして折伏の場に連れ出すというのは
>絶対ダメだと思います。そういう例がいまでもたまにあることも、まあ知っていま
>す。ただ、昔に比べたら激減しているはずです。
10年以上昔になりますが、私自信も“勧誘で有る事を隠した”呼び出しをされて、
勧誘を受けた事が有ります（当然、断りましたが）。
こういった勧誘方法が“たまにある”もので“激減している”特例だとしたら、
身近な所で２回も経験した私などは、それこそ“奇跡的な”人間なのかもしれま
せんね（そうは思えませんが）。
100歩ゆずって、29さんのおっしゃる通りこれが“特例”だとしましても、勧誘
される側にとっては特例でもなんでも有りません。不快な（私の知合いの女性に
とっては“恐怖”ですら有る）100%の実体験なんです！
創価学会（員）とはこういった他人の気持ちをきちんと理解しようとせず、“特例”
として簡単に片付けてしまう様な組織（人々）なのでしょうか？

それから、>>89で私が書きました以下の部分に対するお答えは頂戴出来なかった
のですが・・・
>数人で囲んで長時間のしつこい勧誘（これが『切伏』
>というやつでしょうか）。「ハンコを持っていない」と断ろうとすると「あなたの
>ハンコは用意してある」と三文判を差し出してサイン・捺印を迫る強引さ・・・。
>彼女はその状況から逃れたい一心で、泣く泣く入会するハメになったそうです。
・・・この部分については“よくない折伏の例”では無い（通常の折伏である）、と
29さんがお考えだと理解して宜しいのでしょうか？

以上、ぜひともお答え戴きたいと思います。

１の問、功罪という事についてレスします。

功　【南無妙法蓮華経】を唱えれば「絶対的な幸福」が得られるという
　　彼らの教義は、放って置けば邪悪な行動や無気力な生活をしてしまう
　　貧乏人達には救いのある教えである。
　　　暇な時間を持て余し、怠惰な生活をされるよりは、強引な勧誘と
　　言う事で評判の悪い創価学会の組織のなかに入ったほうが、社会規範の
　　維持という面からいっても「功」はあると思おう。
　　　少なくとも、【南無妙法 蓮華経】を唱えている間はワルサはしない
　　であろうし、学会に勧誘しようとしているならば勧誘する側にしてみれば
　　多少なりとも襟はただしているだろう。
　　
　　ただし、社会的弱者を救済するシステムが事実上、創価学会の独占事業
　　になっていることは将来を考えると非常に不安である。

罪は？

罪・・・創価学会が公明党を使って直接政治に参加し、かつ、現在は選挙や議会で
　　　のキャスティングボードを握ってしまった為に大衆迎合的な行政が行われる
　　　可能性が高い、「福祉は人間をだめにする」という言葉があるが、矢張り
　　　社会的弱者が欲する政策というのはお上に頼った、物乞い的なものになる
　　　であろうし、事実、地域振興券という形で愚かな政策がかつて行われて
　　　いるし、自治体レベルでは公共住宅の入居など様々な福祉行政での弊害
　　　が出ていると思う。

ま、でも情けないのは、「社会的弱者を救済するシステムが事実上、創価学会の
独占事業」になっているのを黙ってみている坊主などの宗教団体の者たちだろう
、別に救済するべき人間が宗教者でなくてもかまわないが。

地域振興券はﾜﾗﾀよね。あれでフーゾク行ったオトーサンもいたりして。

>>29さん

102さんが、書かれていますが、勧誘であることを隠して呼び出し････という勧誘の
やりかたは『たまにある』で済まされないと思います。失礼ですが、これは29さんが
うまくかわそうとしているとしか言いようがありません。
このような例は、一般に知られており（インターネットや口コミ）、私も電話で
ずっと会っていなかった友人から会いたいと電話があったので、「あなた、学会」と
聞いたら、電話を切られました。
少なくとも、29さんはこのような勧誘のやり方をしていないにしても、末端信者の多くが
していると推定せざるを得ないほど、事例が散見できると思います。
29さんが、否定したところで、信じようがないと思います。
むしろ、学会の勧誘とあらかじめ言った上で、会おうと言ったら、断られるので、言わな
いで勧誘対象と会おうとしていると見るのが自然です。
これは一種（言い方は悪いが）ハメようとしているのと同じです。
相手を救おうとしているのならば、相手が救われたい、お願いしたいと言う意思を
尊重すべきであり、他の宗教は邪宗である。不幸になる、地獄に落ちるというよう
な勧誘は健全ではないと思いますが、いかがでしょうか。

正直独り言で済んでりゃ文句は言わねーんだよ。独り言。
しつこい押し掛けとかﾏｼﾞ勘弁して欲しいんだけど。

結論：勧誘が最大の迷惑行為

最近知合った友達が学会員と知りショックを受けている。
今度勧誘されるんじゃないかとか、勧誘されて断ったらもう二度と会ってくれないんだろうかと
今までと180度見方が変わってしまいました。
【質問】
学会員は勧誘して断られても普通の友達として付合えますか？

学会員だと何故ショックを受け、人間性まで見方が変わるのか。
それはやはり既に多くの方が述べているように
・公明党という政党と深い関わりがあり選挙になると一般人をも巻き込んでくる。
・勧誘が強引で、成り行きで入信したものが脱会しにくいシステム。
・狂信的で排他的、マインドコントロールされているのではないか。
以上のイメージが非常に強く相手がどんなにいい人でもそのイメージが払拭できない
からである。
そういう意味では実際他の宗教（カルト系は除く）とは明らかに一線を画しており
それを是正しようとしている風には見えない。
【質問】
学会員は何故そこまで狂信的なのか、教義に疑問を感じてる人はいないのか、
あとここまで創価に対するダーティなイメージが大衆の中に蔓延しているにも関わらず
それを打開しようとする動きが見られないのは何故なのか？

29さん、わたしを含めここに来た人たちは学会員に対する偏見が自分の中にあるのではないか
という疑念を晴らしたくて来ているのだと思います。
今まで同様、誠実で正確なお答えをお願いします。

その１．
答えにくい質問が多いですけど（w）、なるべくホンネで答えたいと思います。
一末端会員の意見としてお聞きください。

>>99
勧誘（会員は折伏と言ってた）するのは
「皆に幸せになってほしい」ということと
「教えを広めたら幸せになれる」ということが根本にあるようですね。

折伏は「宿命転換」をするために必要とされていますので、その意味で
「相手と同時に自分も幸せになるため」でもあります。金銭等の“見返り”
ではないにしろ、まあ、自分のためにやっている部分もたしかにあります。
しかし、同時に相手の幸せを願っていることもまたたしかなのです。
私自身も経験がありますが、「○○さんを折伏したい」と真剣に祈っていくと、
ほんとうにその相手のことが心配になり、「幸せにしたい」という気持ちが満
ちてきます。なので、「なんだ、けっきょく自分のためにやってるだけじゃん」
とは思わないでいただけるとありがたいです。

２９さんは、がんばれ！
age!

その２．
>>100
会員が増えればお布施が増え学会は大喜び
公明党の組織票も増えてさらに大喜び
議席が増えればいいこと一杯
儲かるのは上の人たちだけですよ

私の知る限り、全国幹部でもべつに優雅な生活なんてしていないですよ。
全国幹部はすさまじく忙しいようだし。「いいこと一杯」でもないと思います。
「幹部になるとオイシイ思いができる」という世界ではないはず。
公明の国会議員の生活については知りません（ｗ）。でも、市議クラスは貧乏。

>>29さん
質問です
月々教団にはいくら払ってるんですか？
会員＝公明党員ですか？
自分の行動に疑問をもった事ありませんか？

>>101
２９さんは、まだお若いと思いますが
若い人たちは、幹部と言われる上のおじさんおばさんには
何も意見できないのでしょうか？

私は30代後半です。
学会組織は青年部・婦人部・壮年部に分かれていて（ほかにもあるけど省略）、
各部は基本的に別々に活動しています。一緒になるのは月イチの座談会など、
かぎられた機会です。ですので、「意見を言えない」というより、そもそも
青年部とおじさん・おばさんにはそれほど意見交換の場がないのです。

ネットを見ている人って、結局若い人ばかりでしょ？
幹部って、結局ジジイババアばかりでしょ？

壮年部・婦人部のネット人口も、まあ世間並みだと思います。これもやはり、
パソコンやネットが使えたほうが活動しやすい面があるので。幹部については、
あたりまえですが、青年部幹部なら若いです。

その４．
>>102
勧誘であることを隠して呼び出す例が多い？　うーん、私の実感からは減っている
と思うのですが…。それは1つには、学会の会合や折伏の場に連れ出すのも勇気が
いるので、ホントは言おうと思っていたけど言えなかった、という例が多いのだと
思います。少なくとも、幹部が「とにかくだましてでもいいから連れてこい！」と
命じているということはけっしてありません。いずれにしても、だまし打ちのよう
なやり方は絶対よくないですね。

相手の名の三文判をあらかじめ用意していた…私自身はそういう例は見たことがない
ですし、そういう印象のよくないことはやめるべきだと思います。ただ、「折伏した
いと思っている相手」の名を組織の人たちにも伝えて、その人の名を紙に書き出して
仏壇の前に置き、みんなで入会を祈るというのはよくあることです。
これも、外部の人からは奇異に映るかも。

親戚がかつて聖教新聞を３部取らされていました。
既に１部取っているのを承知の上で
「ノルマが云々・・」
と泣きつかれて仕方なく契約したそうです。
息子さんの猛烈な抗議があって、現在では１部に戻ったそうですが・・

また、別の知り合いは「池田大作全集」とかいう
見るからに高そうなアルバムサイズの本を何十冊と買わされてました。
買ってから一度も読んでないらしく、新品同然の状態で本棚にズラーーーと。
「なんでそんなの買ったの？」と尋ねたら
「・・・つきあいだよ」と言ってました。

確かに断れない側にも非はあると思います。
しかし、それ以上に売った創価の方が責められるべきは明らかでしょう。

正直、こんな話なら周りでいくらでも聞きます。
組織的でないという言葉を信じろと言う方が無理な話です。

>>103
弱者救済という面はたしかにあります。かつて、「学会は貧乏人と病人の集まり」
と世間から嘲笑われていたころ、当時の戸田会長は「学会に入ったせいで貧乏に
なった、病人になったというならともかく、そうではないのだから、恥じることなど
何もない」と言いました。
ただ、あなたがお持ちの学会のイメージは、一昔前のそれだと思います。弱者が入会
してからもずっと弱者でありつづけるなら、信仰する意味がないわけで。

47 名前： 多摩っこ 投稿日： 2002/05/17(金) 22:43 ID:WuT2oJ46

私は、創価の人ではないです。

29さんは、ちゃんと答えているので
貴重な存在のような気がします。

普通、創価の人は、２ちゃんなんか相手にしません。
週刊誌に書いてあることだって、相手にしません。
（その辺は、オウムといっしょで信者は自分が所属する宗教団体の
　トップの人に対しては、信じきってますよね。）

笑わせるな自演野郎　中学生の書いた壁の落書きでも消しに来る粘着カルトだろが
連れ込まれたくなければ村山駅前の2F茶店注意

>>119
自演というのは私が47も書いたという意味？　47のすぐあと（１分後）に私が48で
書いていてIDもちがうのだけど、これはわざわざ自演のために私が別のパソコン
使って書いたとでも？　そんな手の込んだことしません。

>>105
べつに学会員が公明党の政策（および公明党が賛成した政策）にすべて賛成してい
るわけではないのですが（たとえば、私はメディア規制法案には反対）、しかしなぜ
そんなに福祉を悪く言うのでしょう？　よい福祉もあれば悪い福祉もあるのでは？

>>29お疲れ様です。
>>29以外の創価の人もレスしてほしい。いろんな年齢の人の意見が聞きたいし。
創価はＰＣ、ネット普及率が一般以上というのなら、>>29以外の学会員が意見してくるのが自然だと思うが。
ただし、自己中、押し付けがましいレスはやめて頂きたい。

＞119
おーい。
意味がわかんねえぞ！

俺が書いたんだけど、何が自演なんですか？
これ以上、おまえの悪口言っても、
良スレに水をさすようだから、いわんけど・・・。

しつれい！

>>学会員さん
葬式の香典を学会が全部持って行くって本当ですか？

>>110

【質問】
学会員は勧誘して断られても普通の友達として付合えますか？

むしろ逆に、勧誘した相手がその後も変わらずつきあってくれる事例が
ごく少ないのです。手の平返すように冷たくなる人も多いし。だから、
相手の人がその後も変わらずつきあってくれるなら、学会員のほうとしては
大歓迎だと思います。

【質問】
学会員は何故そこまで狂信的なのか、教義に疑問を感じてる人はいないのか、
あとここまで創価に対するダーティなイメージが大衆の中に蔓延しているにも関わらず
それを打開しようとする動きが見られないのは何故なのか？

どのへんを指して「狂信的」なのでしょう？　教義に疑問を感じている人も中には
いるでしょうが、脱会する人はむしろ人間関係のいざこざが原因になる場合が多い
と思います。また、「ダーティーイメージを打開しようとする動き」はあの手この手で
やっていますよ。マスコミが学会のよい面をなかなか報じようとしないだけで。
例：以下は、『宝島30』95年４月号「阪神大震災でメディアが絶対触れないタブー」
よりの引用です。
「今回の被災地に対する援助において、もっとも理想的なボランティア活動を展開したのは
創価学会だと思われる。しかし、わけのわからないお兄ちゃんやお姉ちゃんのボランティア
はテレビに出ても、創価学会のボランティア活動は一切報道されない」
もちろん、ダーティーイメージ払拭のためにボランティアしたわけではないですが、
マスコミの偏向の一例として。ちなみに『宝島30』は学会系雑誌ではありません。

>>114
月々教団にはいくら払ってるんですか？
会員＝公明党員ですか？
自分の行動に疑問をもった事ありませんか？

いわゆる「会費」はありません。聖教新聞・大白蓮華などの機関紙代が、月2000円
程度かかるでしょうか。あと、年に一回「財務」と呼ばれる寄付がありますが、これは
もちろんする側の自由意志によるもの。活動家は基本的に参加しますが、寄付してい
ない会員も大勢います。たとえば、入会一年未満の会員は「財務」に参加できません。
会員＝公明党員ではありませんが、活動家の多くは党員になっています。
学会のあり方に疑問をもつことはたまにありますが、「学会をやめようか」と考えるほど
深刻な疑問は感じません。

>>117
信じてもらえないかもしれませんが、組織的にやっているわけではないのですよ。
それが証拠に、その学会員は、非会員（ですよね？）の友人に何部も一度に聖教を取らせていること
をナイショにしているはずです。

ただ、会員の場合、一軒で二部、三部と聖教新聞をとることはままあります。それは
ノルマではなく、家族が別々の会合（たとえば夫は壮年部の会合、妻は婦人部の会合）
に出る場合などに必要だからです。

池田大作全集を買っている人というのは会員ですか？　もしも非会員であるなら、
ちょっと信じられない話です。

>>124
葬式の香典を学会が全部持って行くって本当ですか？

学会に関する古典的なデマですね。そのデマには二つの側面があります。昭和30年代
に学会が急速に発展したとき、「このままでは信徒を全部取られる」と脅威を覚えた
一部既成仏教の僧侶たちが、学会の勢いをそぐため故意にデマを流したという側面。
もう1つは、学会員が亡くなったとき、地域の学会員たちがボランティアで葬儀を手伝う
ため、「こいつら、何かほかに目的があるんじゃないか」と勘ぐられたという側面です。

では、今日はこのへんで。

>>127
非会員に聖教むりやり取らせるのは学会からの指導でやってるんですか？
勧誘できたら何かご褒美があるとか？

うちもつきあいでたまに聖教新聞をとる。
新聞受けからゴミ箱（古新聞入れ）へ直行。
資源の無駄。森林破壊に荷担しているような後ろめたい気分になる。
それよりも、ご近所に学会員かと思われるのが一番嫌だ。

＞＞122
一応書いときまーす。
書面上の会員ですが（ようは幽霊二世）このレス上の話はほとんど遭遇してないっス。
あるとしたら、選挙の時期にお願いに来るぐらいですかね。（青年部から）
ちなみに友達も知ってますけど冷たくされた覚えはない。｛だから？｝って感じで
薄っぺらくないですよ？友情みたいなモンは（くさっ）
学会に言いたいのは集会のとき駐車場の誘導してるあんちゃんに回りの確認を
しっかりやれと言いたい。一回事故りそうになった。

>>125
> むしろ逆に、勧誘した相手がその後も変わらずつきあってくれる事例が
> ごく少ないのです。

可哀想だね。最初からこうだと知っていれば
誰も入信しなかっただろうし勧誘もしなかったでしょう。

>127
私の義母学会員だけど聖教新聞５部もとってるよ。他に読む人いないのに。
ノルマはあるみたいだよ。町田では。

>>125
数年前、ひどく雪が降って中央線が夜中まで何時間も立ち往生してた時
私は国立駅にいましたが、タクシーも長蛇の列だったので車内で運転再開を待っていました。
深夜12時を超えたころでしょうか、三色旗を持った人が数人やってきて
「学会の方いらっしゃいませんかー」と叫びながら学会の人だけを近くの会館に避難させていました。
確かに理想的なボランティア活動なのかもしれませんが、それは学会員に対してのみ行なわれるものなので
世間一般の人がとりあげるはずがないと思います。

＞29さん

89=102です。

29さんの実感では減っているはずものが、私やこちらに書き込みされている何人かの方々の実体験
ではそうは感じられない・・・・・これはもう、住んでいる“世界”が違うとしか言い様が無いの
かもしれませんね。

これ以上は無駄だと分りましたので、もう29さんへ質問は致しません。
今までご回答戴き、有難うございました。

最後に“ただの感想”を書かせて戴きたいと思います（ご返答は不要です）。

私の質問に対し、29さんはこう答えて下さいました。
「だまして折伏の場に連れ出すというのは絶対ダメだと思います」
「だまし打ちのようなやり方は絶対よくないですね」
「そういう印象のよくないことはやめるべきだと思います」
この事で、少なくとも29さんは強引で不快な勧誘を行っていないで“あろう”とは理解出来ました。

・・・でも、「じゃあ、それで？？」なのです。

意地悪な言い方かもしれませんが、“よくない”なんて最初から分り切っている事です。
『何故創価学会でこの様な問題行動が起きるのか（未だに無くならないのか）？』
『（この様な問題行動を（件数の多寡にかかわらず）創価学会は放置していていいのか？』
『（29さんを含め）学会員はこの様な問題に対し、どの様な具体的行動を取るべきなのか？』
こういった点を考える事こそが、一番重要なのです。

29さんがこういった最重要点に言及されないばかりか、まるで“他人事”の様なお言葉を繰り返す
だけだったのには大変失望させられまた。
さらに失礼を承知で申し上げますと、29さんのご回答からは“他者に対する思いやり・共感”という
ものは、全くと言ってよい程感じられませんでした。

私の“感想”は以上です。
29さんを始め、私の駄文にお付き合い下さいました皆様方には、深くお礼申し上げます。

ＰＳ：
阪神淡路大震災のボランティアの件ですが、テレビで放送されなくて本当に良かったですね。
もし放送されていたら「創価学会が悲惨な大惨事に乗じて宣伝活動を行ってやがる」と非難轟々
だったでしょうから。

29さんの私の書き込みを読んで
ぜひ、ご感想をお聞かせください。


創価学会という団体は、ファシズムな団体であると
いうことについて書いてみます。

初代、2代目会長は、戦争中にファシズムであった日本国の国家神道と
「戦争なんかやめろ！」と獄中に入れられても、戦ったと聞いております。
その行為は、尊敬できるすばらしい行為ですね。

・・・で、例え話ですけど

今、北朝鮮国民がキムジョンイルにこんなことを言ったら殺されますよね。
「あのー！食料が無い北朝鮮から脱出して、韓国に亡命したいんですけど・・・。」

北朝鮮のお国柄で、普通、国民は自国に対して発言（批判）ができませんよね？

まぁ、いわゆるファシズム（言論の自由が奪われている）
だと思うんですけど（違うかな？）

でも、今の小泉首相に、↓こんなことは、別にTVのインタビューとかで
一般人が平気で言ってるよね？
「小泉さん、口ばっかりじゃなくて、改革しろよ〜」
「景気対策はどうなってるんだ？いつになったら、不況が終わるんだ〜」

じゃあ、池田批判とか学会批判は、どのように取り扱われるのでしょうか？
内部告発とかは、竹入さんとが良い例で、竹入さんを殺すまではいかないにしろ
あらゆる情報伝達機関を使って、総攻撃（竹入をキチガイ扱い）してましたよね！
竹入さんの例を出すと、学会人は呆れてしまいがちですが、
29さん！呆れないで、最後まで読んでください！

創価批判の取り扱い方は、極めて社会主義国に似た取り扱いをしている気がします。

創価学会は、マスコミなどの外部からの批判は、まともに扱わない
（北朝鮮の場合は、いわゆる鎖国状態ですよね）

創価学会の内部批判は、キチガイ扱いされる
（北朝鮮の場合は、亡命失敗＝死刑）

大きな会合で、内部から学会を批判したっていうのは、
知り合いの学会人とかから、聞いたことがないし
そんなことを言えない組織作りをしているんだよなーと思います。

池田が白いものを黒いと言ったら、黒いという世界のような気が・・・。
学会人が学会のことを批判するのは、タブーなんですかね？


どうでしょうか？

創価学会には実効性のある内部監査組織は存在しますか？

非学会員からの苦情はどのように処理されるのですか？

万一上層部が暴走した場合、歯止めをかけられる構造になってますか？

逆に上層部の意思を末端まで徹底させる仕組みは整っていますか？

内部規則に違反した者への懲罰は厳しく行われていますか？

>>29、大人気だね

>>127
非会員に聖教むりやり取らせるのは学会からの指導でやってるんですか？
勧誘できたら何かご褒美があるとか？

聖教新聞の購読推進運動は外部に学会理解者を作るためにやっています。
「むりやり取らされている」と思われないようにしないといけないですね。
褒美はないです。組織で拍手を浴びるくらい。

>>133
ノルマはないですよ。ただ、購読推進の成果が上がらない場合、ほかの会員の目が
無言の圧力になって「じゃあ自分で取ろう」と思う場合はあるでしょうね。

>>134
確かに理想的なボランティア活動なのかもしれませんが、それは学会員に対してのみ行なわれるものなので
世間一般の人がとりあげるはずがないと思います。

国立のその事例については知らないのでわかりませんが、阪神大震災のボランティア
に関しては、あたりまえですが、会員だけを対象にしたわけではないですよ。

>>135
手厳しいですな。何度も書いているように私は末端会員なので、学会の全組織の責任
を担っているような回答を期待されても困ってしまいます。

>>136
池田名誉会長の批判を許さない空気というのはたしかにありますよ。その点は
たしかに私も行き過ぎではないかと思う部分もあります。
個人的には、信仰の対象の無謬性と組織の無謬性は立て分けて考えなければな
らないと考えます。人間が作る組織ですから無謬であるはずはないし、間違いも
あるでしょうが、そのことで信仰の無謬性に傷がつくというものではないと思い
ます。しかし、そのへんの考えの立て分けができていない人が学会にはけっこう
いねのですね。それが「批判は許さない」というムードの原因だと思います。

ただ、それはそれとして、週刊誌の学会批判記事にひどいもの（針小棒大・捏造・
歪曲等）が多いのは事実であって、ひどい批判記事を批判するのは当然だと思い
ます。

それから、ファシズムうんぬんですけど、前にも書いたように、組織の長を組織内
で大っぴらに批判できないくらいのことで「ファシズム」というのは大げさだと思
います。読売新聞の記事でナベツネ批判はできないでしょうけど、そのことを指し
て「読売はファシズム団体だ」とは誰も言わないわけだし。

>29
すいません。
無謬性ってどういう意味ですか？

そのぐらい自分で辞書でも引いたら？
簡単にいや「間違いが存在しないと言う特性」ってこったよ。

>>137
創価学会には実効性のある内部監査組織は存在しますか？

組織図をみると、監正審査会および中央審査会という組織があるようです。
その具体的な活動と実効性については私にはわかりません。

非学会員からの苦情はどのように処理されるのですか？

本部にはそういう苦情を受け付けるセクションがあったと思います。これも、私
は直接かかわっていないので具体的な活動はわかりません。ただ、学会内の報告・
連絡体制は徹底したもので、苦情電話一本でも報告書を書いて報告します。

万一上層部が暴走した場合、歯止めをかけられる構造になってますか？
逆に上層部の意思を末端まで徹底させる仕組みは整っていますか？

報告・連絡体制がものすごく緻密に作られているので、組織を使った暴走と
いうのは基本的に出来ないと思います。末端までの連絡体制も緻密です。
ただ、幹部の私生活上の暴走についてはチェックが甘すぎるように思います。

内部規則に違反した者への懲罰は厳しく行われていますか？

問題ある人物を役職から外すことはけっこうあるようですね。あとは、犯罪を犯し
たら除名処分になる場合が多いようです。

洗脳って怖いね・・。偏った内容の新聞とかで洗脳されちゃってる人には
何を言っても無駄。

はじめてこうゆうの見ました。自分は創価学会の青年部です。
たしかに、非学会員の方からすれば；理解に苦しむことも多々あると思います。
実際に、自分も理解に苦しむことあります。マスコミにかかれる事についても真剣に考えます。
　ぼくは、営業マンではないので、数字とって拍手はいりません。本当に苦しんでいる人が自分に相談してきたら、
誘うかもしれません。もとい勧めます。本人がいやがればしょうがないです。無理やり入ったって未活動の数字だけのひとになるから。
信心して、ぼくは変わってきたと思っているしこれからもやっていく。
ちなみにぼくはほかの宗教の人間だった。宗教団体なんてやっていることは二番煎じでした。
なぜ創価がたたかれるのか？あまりに組織がでかくなってしまったからなのでしょうか？
ちっぽけな組織だったら、皆さんたたきますか？ないぶのみなさん、外部の人が理解に苦しむことはやめたほうがいいと思います。そうすれば未活動のひとたちも
きっと活動できると思います。

>>学会員さん
次から次に勧誘してあなた達の最終目標ってなんですか
日本をいや世界を征服することですか
大作さんに伝えてください
イスラエルに行って和平を成立させてみてください
世界平和に貢献するんでしょ
北朝鮮に行って飢えに苦しむ人々を救済してください
拉致された日本人を返してください
もし出来たたら学会に入会してもいいですよ

>>149
一朝一夕に世界平和が達成できないのは当然のことですが、平和のための広範な
努力はずっと行ってきましたよ。ずっと継続してきた難民救援募金活動、「核の
脅威展」などの展示活動、核廃絶のための全国的な署名活動、イラン出身のテヘ
ラニアン氏を所長に迎えた国際平和研究所の創設ｅｔｃ．

>29
池田氏は世界で名誉市民賞を受賞されていますが・・・。

ある婦人部の学会員から聞いたのですが
（日中国交復興の立役者の池田氏）
中国人で池田氏の名前を知らない人がいないと言われました。
（100人の中国人のうち、75人知ってたら、良しとしましょうか・・・。）

その辺の事実関係はどう思いますか？
中国で一番有名は日本人は、池田氏だと思いますか？

もし29が、違うと判断したとすると
婦人部は、池田氏の人物像を勝手に
妄想していると思いませんか？

>>151
「知らない人がいない」は大げさですが、中国で有名なのは事実だと思います（思い
ますというのは行ったことがないから）。
日中国交回復を表舞台で実現したのは田中角栄ですが、それ以前のパイプ作りに公明
党が大きく寄与したことは事実であり、公明党と中国側の結びつきのきっかけになっ
たのは、池田よ名誉会長（当時会長）が1968年に学生部の会合で行った（早期の国交回
復を訴える）提言でした。そのへんの事実関係は、最近邦訳された『周恩来と池田
大作』にくわしいです。この本は本国では中央文献出版社という、党史的に評価の
定まったものについてのみ出版していく特別な出版社で、ここから出された本は中
国側の公式見解と考えてよいとのことです（朝日新聞社きっての中国通、西園寺一
晃氏の解説によります）。つまり、婦人部のたんなる妄想ではありません。

今日はこのへんで。「他者への思いやりがまったくない」と言われたショックで
ちょっとヘコみました（ｗ）。

＞１５２
特別な出版社で→特別な出版社から刊行されたもので

>>148 まささんのほうがなんか人間味を感じるなあ。
まだ話し合えばわかりあえる部分があるというかんじ。
29氏には失礼だけれど。ごめん。

>29さま

私は、日本に住んでいる中国人に聞いたことがあるんです。
今のところ、5人の中国人に聞いて（成人男性1名、成人女性4名）
知ってるといわれたことがありません！
（創価も池田も知らないって言われたＹＯ！）

婦人部が言ったことが嘘だな！と思ってたので
自分で調べた結果には、満足しています。

やっぱり、池田という人物像は、婦人部など狂信者に
作られたものだと思っちゃう今日この頃。

＞２９さま

もう1個質問！
外国で池田＆創価をよく知られている国って
中国以外に、無いんですか？

おしえてください！

婦人部の人にとって、池田はセックスシンボルであり、池田とセックスすることは彼女らの夢であるとも言えるため
池田に近しい女性たちに対する嫉妬心は凄まじいものがある…
とかいう話をどっかで聞いたな。

池田氏や他の学会幹部の家って豪邸なんでしょ。贅沢な暮らししているんでしょ。
良いよね、集めたお金でリッチな生活ができるんだから。名誉市民賞っていうのも
結局はお金を出せば貰えるものなんだよ。どこからお金が沸いてくるのかな？

牙城会や創価班が本来の学会だと思われ

>>156
フランス国営ＴＶで学会叩き番組つくってたらしいYO
http://www.toride.org/study/185.htm

>>152
29さん
でもそれは竹入の功績でしょう？　学会はそうは思ってないかもしれない
けど、中国はそう思ってる。江沢民は事実上幽閉状態の竹入にわざわざ
会ってるんだもん。しかも学会はその竹入を総攻撃したわけでさ。

フランスでは、国外からカルト教団のメンバーは入国できないことになっている。
それで、勿論だが創価学会もカルト教団と認定されている。

先進国のうちの１国から「カルト」と認定されてるってのも
すごい話だよね。

これについて２９さんはどうお考えですか？

>>160のリンク先を読めば、まんまと創価に騙されている純粋な信者も目を覚ましてくれそうな
気がするが…　
>>160で紹介されている文章についても２９さんの意見を聞きたい。簡単で結構ですので。

>29さん

>それから、ファシズムうんぬんですけど、前にも書いたように、
>組織の長を組織内で大っぴらに批判できないくらいのことで
>「ファシズム」というのは大げさだと思います。
>読売新聞の記事でナベツネ批判はできないでしょうけど、
>そのことを指して「読売はファシズム団体だ」とは
>誰も言わないわけだし。

あのですね。
例えば、読売の社員同士で喫茶店とかで、話していて
「ったく、ネベツネのアフォはよ〜！給料上げろ！タコ！」とか

読売ジャイアンツの選手たちが・・・。
「ナベツネオーナーと会食会なんて勘弁だよ！」

・・・っていうのは、想像できます。
ぶっちゃけトークとでも、言いましょうか？

しかし、学会員が会合ではなく、プライベートで
話をしているときに・・・。
池田氏の悪口とかって、話さないでしょ？

池田氏は、私達の人間国宝だから
陰口を叩かれるなんてことは無い！って言わないでね！

文句を言ったら、その瞬間から相手に小1時間説教されてしまうか
あまりにその文句がひどければ
竹入扱い（キチガイ扱い）されちゃうでしょ？

そういうところが、北朝鮮と似ていると思うんですけど・・・。
わかって頂けたでしょうか？

29さん、ご意見待ってます！

公明党の議員＝学会員と考えてよろしいですか？
なぜ腐りきった自民党と手を組んだのですか？

>>166
虎穴に入らずんば虎子を得ず。
積極的に内部から改革しようということです。

いや、ただ与党にしがみ付くことで公明党を学会の広告塔にしようとしているだけ
にしか見えないんだけど。

>>168
そんなことないです。

>>167
与党になったら言ってる事ががらっと変わりましたよね
自民党って以前大作さんの証人喚問要求しませんでしたっけ
そんな不遜なことをした党とよく連立なんて出来ますね
不思議だ・・・・・・

>>170
状況は変わりました。
国民の為に政権内で頑張っていこうということです。

子供の頃はわからなかったけど、クラスに聖教新聞屋がいた。
かわいくていい子だけど、やっぱりそーゆー目でみてしまうね。
結婚とかもやっぱり創価の人とかね。
悲しいことに東村山は創価の人が多いよ、市役所も殆どだしね。
しかも組合強くて給料が全国でも5番に入るほど高いみたいだ。
そんな人たちに高い住民税を払ってると思うと、ためいきばかりだねえ。。

聖教新聞・・・名前の由来
日蓮「聖」人の「教」えが載っている新聞
最近知りました。

ところで、私現在は無宗教でありますが、
在家仏教に興味があり何処か多摩地区に拠点のある
団体を教えていただけませんでしょうか。
創価学会は当然存じていますのでそれ以外の団体を教えてください。

>>155
私は、日本に住んでいる中国人に聞いたことがあるんです。
今のところ、5人の中国人に聞いて（成人男性1名、成人女性4名）
知ってるといわれたことがありません！

それはあれだけ大きな国ですから、中国全土に名前が知れ渡っているという
ことはないと思います。少なくとも私が話をした中国の人（１人は北
京から仕事で滞在していた人、もう１人は日本在住）は２人とも知ってい
ましたよ。何パーセントの人が知っているのかはわからないけど。
機会があったら『周恩来と池田大作』をパラパラ立ち読みでもしてみてください。
学会系ではなく朝日系列の朝日ソノラマから出ています。

>>156
ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）の組織として大きいのは、アメリカ、韓国、
ブラジルといったところでしょうか。

>>157
それは佐高信がテリー伊藤との対談本で言っていた妄想話です。根拠も何もなし。
「どうも学会の婦人部を見ていると〜としか思えないんだなあ、私には」
てな感じの言葉だったと思います。下衆の勘ぐりとしか言いようがないです。

>>158
そんなことないですよ。信濃町にある池田名誉会長の自宅もふつうの家ですし、
全国幹部でもごくふつうの質素なマンションに住んでいたりします。

名誉市民賞についてはどうか知りませんが、国家勲章が金で買えるとは私には
思えません。

漏れは４０数年学会員である二世だ、ただし熱心でない末端の者だ。
漏れは若者のつもりだが、世間一般から見れば年寄りの部類らしい。
でも、ADSLでここに来てるぞ、レスは恥ずかしくて滅多にしないが、
今度のここは、わりとまともな所みたいなので、たまには良いかと寄ってみた。

漏れは公明党員でも無いし、選挙運動もしてないよ（自慢にならんが）
このあいだの選挙では、副会長直々の協力要請にもウンと言わなかった。
強要なんか無いよ、ただ非常に熱心なだけだよ。そう言う自由ってあるんだよ。
漏れみたいな者もいることを知って欲しかったんだ。

ただ、漏れの一票は公明党だよ。漏れの判断でしてるんだ。
政治には興味あるからね。一応投票せんと政治に対しあれこれ言う資格が
無いと思うからだよ。

兄弟で最近止めたのがいるが、止める言いぐさがへりくつでしかなかったな。
でも、ふつうにつきあっているぞ。おふくろががっかりしていたがな。

まだいろいろあるが、スレ違いのような気がするし、
愚痴みたいで煽られそうだし、もう寝るから終わりにします。

>>124
このあいだ兄貴が死んだんだが、友人葬で葬式やったよ。
坊主呼ばんですんでせいせいした。
学会は香典なんぞ持っていかんぞ、古くさい煽りはやめれ！

>>29
ガンバレ！

>>171
国民の為って学会員の為じゃないの

>>161
一時期の竹入叩きについては私もやりすぎだったと思っています。
ただ、それはそれとして、「竹入個人の功績」ではないですよ。たまたま
あの時期党委員長だったから表舞台に立っただけで。

池田会長の提言→それに感動した自民党の親中派議員が、学会に接近。
　　　　　　　→その提言が滞日中の新華社記者によって中国側に伝えられ、
　　　　　　　　周総理が感動。60年代前半から注目していた学会への関心を
　　　　　　　　いっそう強める。　

　というのが、最初の段階でした。公明党にバトンが渡されるのはその後です。

>>162、163
フランスのマスコミが大がかりな学会叩きを展開したことは事実です。ただ、その
学会批判は根拠のないもので、学会側（ＳＧＩフランス）が雑誌側を訴えた裁判では
学会側が連勝しています。手元にある資料が95年のもので古いですが、一審勝訴が９件、
二審勝訴が１件。フランスが学会を「カルトと認定」したわけではなく、82年にフランス
国会に提出されたとある報告書の中で、「ＳＧＩはカルトである」という表現があったと
いうだけの話。学会側から名誉毀損で訴えられた雑誌『パリジャン』が、訴訟の中でその
報告書を証拠として提出しました。で、裁判でもそれが争点となり、「ＳＧＩはカルトで
あると言えるのか？」が法廷で検討された結果、そうは言えないという結論になって、
『パリジャン』側が敗訴しました。
そもそもＳＧＩフランスには多数の会員がいて、日本との往来も頻繁にあります。

>29

29さんは、このスレの一連の意見や自分の返答などは
大きな会合や座談会？でお話したりとかは、しないんですか？

する理由とか、しない理由をおしえてください。

>>学会員さま
麻原裁判どう思います？

>>165
まず、私個人は池田名誉会長を指導者として尊敬しています（信仰の対象ではないですよ）。
ただ、前にも書いたように、池田名誉会長の批判が許されない空気というのは学会内にたし
かにあって、それは行き過ぎだと思う部分もあります。
しかし、それをファシズムという言葉で表現されると強い抵抗を感じます。
「学会はファシズム団体」というレッテル貼りをされると、とたんに話が深刻になります。
創価学会の国教化を狙っているとか、そんなイメージを持たれかねません。
それに、たしかに活動家同士の会話で名誉会長批判は出ませんが、非活動家の学会員の家を訪
問したときなど、相手から名誉会長についてボロクソ言われることはありますよ。
そういう場合、べつに相手をキ○ガイ扱いもしないし、そのことで説教したりはしません。

>>166
公明党議員には学会員が多いですが、そうではない人もいます。たとえば草川昭三
さんは非会員です。
自民党との連立については、「改革へのアクセル、国家主義へのブレーキ」とな
って、自民党の政治を政権内部から軌道修正していこうということです。
…というのが学会員としての公式回答ですが（ｗ）、自民党に利用されている部分
もあるなあ、というのが正直な感想です。まあ、そんなに長くつづく連立だとは思
いません。

>>170
そういう意見は学会内にも根強くありますよ。ただ、自民党は機関紙『自由新報』
などで学会側に公式に謝罪しましたから（一連の学会攻撃について）、いちおう筋
は通したというところでしょうか。

>>174
霊友会や立正佼成会も、新宗教の中では学会と同じ「日蓮系」と区分されていて、
在家仏教に入るんじゃないでしょうか？　佼成会は多摩地域にもありますよね。
ただ、私としては学会のほうをおすすめしますが（ｗ）。

>>183
座談会や大きな会合では、批判的な部分は当然話しません。それは、「批判が許され
ない」という大げさな話ではなくて、わざわざほかの人の気分を害して場の雰囲気を
こわす必要はないからです。

>>184
麻原裁判については「早く終わってほしい」というくらいしか思いませんが、
一般オウム信者への人権侵害はひどいと思っています。「犯罪を犯したから」
ではなく、オウム信者であること自体が「悪」であるかのように言い、子ど
もの学校入学を認めないなんてことがまかり通っているのはひどい話です。
それはあからさまな宗教差別であって、同じように宗教差別を受けている側
としては他人事ではありません。

>29,188

事実をありのままに、公表しないんですか？
「私は、掲示板で、創価の誤解を解く努力をしています！」って
胸を張って、言えることだと思うんですけど・・・。

我々、批判者？の中には
事実に基づいたことを書き込みしているわけですし・・・。

場の雰囲気を壊すからなんて、納得いきません。
気分を害した人の中に、狂信者がいるんですからね！

聞く耳を持って欲しいです。
お願いします。

この掲示板のことを小さな会合でもいいので
公表して、学会を良い方向に持っていってください！

だめでしょうか？

>>188
批判しても〜なんていって、実際には学会の広報誌からして（車内吊なんかの広告ですら）
よそ（日蓮宗とか）の悪口ばっかではっきりいって不快！

>>189
みんな怖いんだよ、狂信者の仲間が身近にくるのが。
そんなこともわからないでナニが差別だ？
自分の主張ばかり通そうとせずに自分等の仲間がしていることを相手の立場で考えてみろ。
まずは自分が〜、ではなく、組織に属してる事を考えた上で回答するべきではないかな。
そもそも思考が偏っている連中ほど自己主張ばかりいうけど、それに気がついてないからこそ
発生している問題も多いし、不透明な団体ともいわれるんじゃないか？

日本広しと言えども、
創価学会の建物の前でデートの待ち合わせしてるのは俺だけ。
怪しまれてるのかな・・・

入っちゃえ、入っちゃえ、入っちゃえば分かるよ。
学会はあんたらのいう狂信者２０パーセント
それらを冷静に見ながら、それでも自分を向上させようと努力してる人、20パーセント
なんとなくやってる人20パーセント
名簿に名前ははいっているけどお休み中の人40パーセント
こんな感じかな、、。
入っちゃえば、、興味があるなら、、。

こういうスレが立つ多摩って。
臭いものにフタよりはマシなのかもしれんが。。。

161ですけど、回答ごくろうさま。
ただねー　わたしなんかはあの激烈な竹入叩きだけをみても、創価学会
に嫌悪感持っちゃって、だめなんだなあ。まあ祖母が学会員だったから
死んだときの友人葬では一応お題目はナニする程度の社会性はあるつも
りですけどね。でも２９さんは、やりすぎだとは思っても、やはり学会
とか思ってしまうわけですよね。そこはやっぱり理解しあえない壁なん
だなと思いますね。わたしはそのことを攻撃するつもりはないけど、
「やりすぎだとは思います」と認めることにたいして、非常に手慣れた
説得手順を感じてしまうわけです（ｗ
　あと自民党云々が感動してどうのこうの、ってのは証拠が無いだけに
困るんです。もちろん学会側にはそう伝わってるんだろうし、大白蓮華
で見た覚えもあるけど、でも裏が取れないんですよ。裏が取れないこと
についての学会の強弁には、わたしも痛い目にあったことがあるんでねー
ただ中国政府は池田氏よりも竹入氏のほうに好感をもってる節は、報道
から伺えますね。デリー伊藤佐高本にもちょっと出てくるけど。

29さん、今日もお疲れ様です。

マインドコントロールって怖い

>>172が
東村山の方なら多分知った顔だな。
何のための盗聴法か。
今更創価を叩くのならそれなりのリスクを
覚悟しておいたほうがいいよ。

＞179
ご兄弟のおっしゃった「屁理屈」を是非お聞きしたい。

創価学会会員の中に一般人に迷惑を掛けている人が
少なからず存在しているのは事実。
揺ぎ無い事実。
我々一般人が創価に対して抱いている嫌悪感の根本は
コレなんだよ。
「信じられない・・」なんて現実逃避してないで
事実を直視してもらいたい。
迷惑行為は学会員が学会の宗教活動の一環として行っているのだから
「末端の暴走」では済まされないよ。

ほんとにもう勘弁して・・
近所づきあいが嫌になる。
ひきこもりたいよ。

８日間で200レスか
良スレと言っておこう

>>91
差別うんぬんは私個人が言っているだけで、学会側は「学会差別はケシカラン」
という論法はいっさい使っていません。念のため。
じっさいに学会員がやった行為について非会員が「迷惑だ」と思うことを「差別」
と言っているわけではないですよ。私が差別というのは、たとえば週刊新潮が、
〈創価学会に占領された「東村山市役所」の歪み〉という記事を書いたようなケース
です（95年２月９日号）。この記事の中で新潮は「東村山市でも市役所に学会員が増殖」
と、まるで学会員を病原菌扱いしています。学会員がこんなことをしたからケシカラン
というのではなく、公務員に学会員が増えること自体がケシカランと言っているわけで、
これが差別でなくてなんでしょう？
記事中の「創価学会員」をべつの言葉に置き換えた場合を想像してみてください。

＞202　91ではなく191でした。

>>190
言いやすいところから言ってみたいと思います。ホンネで話ができる幹部というのも
中にはいるので。座談会の席などではどうしても言いにくいですね、申しわけないで
すが…。

>>195
あと自民党云々が感動してどうのこうの、ってのは証拠が無いだけに
困るんです。もちろん学会側にはそう伝わってるんだろうし、大白蓮華
で見た覚えもあるけど、でも裏が取れないんですよ。

うーん、私としては、中央文献出版社という出版社（中国共産党中央委員会の
直属機関である、中央文献研究室という党史確定に大きな権限をもっている部
署の研究結果について順次出版するところだそうです）から『周恩来と池田大作』
という本が出たこと自体、これ以上はない「裏取り」だと思うのですが…。

では、もう1つ「根拠」を。雑誌『ダカーポ』の今年３月６日号は「みんなが知りたい
中国」という特集を組みましたが、その中で「日中国交正常化30周年　決定づけたの
は創価学会！？　正常化交渉の秘話を検証」という記事に６ページを充てています。
図書館ででも見てもらえたらありがたいです。もっとも、「どうせ学会がマガジンハウス
に金払って書かせた記事だろ」と思われるのなら、それ以上何も言いませんけど。

100円ショップで数珠を買おうと思いますが、
何かまずいでしょうか？

>>205
別に。あんたの好きにしなさい。

むずかしい事はわかりませんが
家族をないがしろにして
活動するのがそんなに大事なことですか？
宗教ってそういうもんですか？
基本ですよ！基本！
子育てでまいっている奥さんにとっては
勤行なんかやられるより、
そんな時間があるなら、子供の相手してくれたら
どんなに嬉しいか！
来世なんかどうでもいいですよ！はっきり言って。
特に子育て中の狂いそうな時代にはね。
そんな意見にも、アレコレ並べる理屈があるのは知っていますが
そんなんじゃないでしょう。現実は。
逃げないで、家族や友人に向き合ってみたら？
勧誘なんかしてる暇あったら
家族と楽しい時間を過ごしたら？
何が大事か、基本が違う。
だから、気持ち悪がられるんだと思います。

>>207
たぶん、207さんは「夫が男子部の活動家、自分は名前だけ学会員」という立場
かと思います。私の家にも小さい子どもがいますので、お気持ちはよくわかりま
すよ。私が上のほうで書いた「組織のあり方に疑問を感じることもある」という
のは、1つにはそこです。会合をいまの半分に減らして、報告（中には無意味なものも
ある）を半分に減らして、そのぶんを「家族と過ごす時間」および「友人と遊ぶ時
間」に充てるべきだと思います。そのへんは改革しなければいけないと思うし、じ
っさい、昔に比べれば少しずつ（ほんとうに遅々としてではありますが）そういう
方向に進んでいると思います。

ただ、ご主人は「逃げている」わけではないと思います。家族のためにこそがんば
って活動しているのだと思います。
…と、なんか創価学会公式サイトの「ＶＯＩＣＥ掲示板」のようになってしまった
ので、できることならsageにしたい気分です。今日はこのへんで。

>>207
ほんとそうだね。本末転倒に気づかないようでは周りもいい迷惑。

>208=29
また「昔に比べれば」ですか。「家族のためにこそがんばって活動している
のだと思います」ですか。本当に相手の質問に答える気がありますか。
207さんはご主人に生活の機軸の置き方が間違っていると思っていて、家族の
ためを思うなら普通の人と同じように家族の時間がほしいわけです。
その人に「少しずつそういう方向に進んでいると思います」とか言っても
意味ないんですよ。
会合が半分でいいと思うなら、意味がないと思うなら出ないなり意見をはっきりと
いうなりすればいいじゃありませんか。「するべきだと思います」とか気持ち
の入っていない題目はもうたくさんです。
スレ全体を通して29さんは言葉が丁寧で穏やかだかですが、誠意が感じられません。
言葉は悪いですが学会マシーンが一般人に当り障りなく答えているに過ぎません。
最初は期待して読んでいましたが今は失望しています。学会内で良識が
あるといっても所詮こんなもんかと。

明星大学も相加がらみ

＞209さん、210さん
ありがとうございます。何だか涙がでちゃいました。

ちなみに私は名前も学会員ではありません！気持ち悪いからやめて下さい。
子供はこっそり入信させられそうになりました。
今のところ大丈夫です。多分。
210さんのおっしゃる通りだと思います。

>>199
屁理屈を聞きたいのか？ 耳が、目が腐るかも。
このスレで話題になっていることも引き合いに出していたな
聖教新聞に載っている事も、出版物や、いろいろなニュースも、
いろいろ反論して全部嘘で信用できんと言うてたわ、
まあ、ああ言いえばこう言うの繰り返しで話題にすることの内容は無いな。
誰に聞いたとの問いに対し名言しなかったが
どうやら本山の宿坊の坊主に吹き込まれたらしいな。

漏れは説得なんぞしなかったよ。聞いただけだよ。

結局、自分に都合のいい話しか信用しないと言うことで、学会を肯定する
ニュースにはケチしか付けなんだ。
ケチを付けるのは簡単なんだよ、ケチは、擁護するのは難しいんだ。
理屈で説得しても反発を買うだけだしな、聞きたくないんだから、
最後は恨みを買って終わりよ。
言うのも恥ずかしいが、説得は相手を救いたいとの心を持って
信ずるものに従い行うんじゃないかと思うんだが、
理屈なんぞその方便に過ぎないのだが、相手が心を受け取る度量なり器量が
無ければ、無理なんだな、だから漏れに出来ることはご本尊に祈ることだけなんだな
寂しいねえ。また、去っていく者を見ることは、でもくる者もあるからね。
漏れには、その都合がちょっと見えるんだが、退転の経験がある者なら
想像付くだろ？ まあ最初は、めんどくさいとか、知り合いに学会に入ってるて
解ったら、バカにされて、無性に悲しくなったり、いろいろとね。

学会員だからって聖人君主の集まりじゃないんだ。民衆の集まりなんだ。
これだけの人が集まっているんだ、いろんなのがいて当たり前だよ。
だから許してなんて言わないよ。

会館の周りに違法駐車してる奴、でかい声で話している奴、連絡事項で毎度注意
されているだろうが、地域に根ざし、地域に貢献する方針もあったはずだ、
迷惑をかけているんじゃ信心以前の問題だ。ガキじゃあるまいし。

ｽﾏｿ、話がズレた。やっぱり書ききれんわ。

最後に、屁理屈で、お山のご本尊に会いたいとのこと、学会にいると行けない
だから本山の宿坊に付くんだと、日建に付く訳じゃないと言い、(屁理屈だよなあ)
坊主に派手に使い倒されるような供養をむしり取られて良いのかの問いに、
それが供養だと言い切った。

＞29
208であなたに小さいお子さんがおられる旨書かれていますが、お子さんは
学会に入れたのですか。
仮に入っているとして、この先お子さんが大きくなられて自らの意思で
学会をやめたいと言ったときにあなたにそれを受け入れる準備はできていますか。
日本人一般の感覚として、西洋でカトリック教徒の子が生後まもなく洗礼を受ける
ように日本で生まれた子が無条件に親の宗教を引き継ぐのは大きな違和感があります。
仮にそれをよしとしても成長と共に宗教を選択する、もしくは無信仰に
なることが自由にできなければいけません。あなたたちが選んで創価学会に
入っているように。

えっと、このスレでよくたとえ話をするものです（笑）

29さんはがんばって書き込みをしてくれて
ありがたいのですが・・・。
やっぱり、最近の書き込みをみると
210さんと私も同じように思えてしまいます。

しかし29さん！
がんばってくださいよ！

私は非学会員ですが・・・。
今日、信濃町を観察してきました、（通りがかったついで、ですけど）

29さんがどう感じるか？どうかはわかりませんが・・・。
私が今日、信濃町に行こうと気持ちにさせたのは
29さんが頑張って、書き込んでくれてるので
（私も時間があったので）ちょっとくらいなら
自分の目で見ようかな？と思いまして・・・。

会館やら、いろいろと見ましたけど。
（博文堂で、「周恩来と池田大作」もパラパラと読みました）

信濃町観察の感想としましては・・・。
「あんな建物、よく23区内に建てたなぁ〜」
「お金があり余ってるのかな？」
「お布施って、そうとう集まるんだろうな〜」
「博文堂って、学会の本だらけだー」
「博文堂って、仏壇も売ってるんだ〜」
「仏壇って、100万もするんだー」
「3000円の仏壇もあるのか〜」
「信濃町煎餅うまそー」（南部せんべいのパクリ？）
「公明党の建物は、ぼろいな〜」
「どこの建物にも、警備員がいるんだなぁ〜」
「日テレの【途中下車の旅】で信濃町で降りたら、キツー」
「信濃町を途中下車できる旅人は、彦麻呂しか、いないな〜」

結局、信濃町が学会に牛耳られているのは、わかりましたが・・・。
学会のイメージは、悪くなるばかりでした・・・。

>>202
ごめん意味が伝わってないみたい。
あなたの姿勢がどうのではなくて、いわゆる学会名義や学会員ですと公表した上で公に行われたり
発言されている内容の多くがあまりに他に対する悪口（指摘や反論かも知れないが内容を知らぬ者が
見聞きすれば悪意ある悪口にしかとれないようなものなんだよ）ばかりだといいたかった。
あなたの姿勢には真摯なものを感じるが、世間はなにもないところから悪いイメージを
思い浮かべたりしないものでは？つまり、無宗教家の家にだって仏壇があって古くからある
仏教には馴染んでいるのに、単なる信心以外の要素があまりにめだつからこそ色々言われるんだと
いうことはご理解いただきたい。
友達にキリスト教のやつがいたって誰も敬遠したりしないでしょう？
誤解やオモシロ半分もあるだろうが大抵は前例があってはじめてイメージはできあがるものだし、
火のないところに煙はたたないことは認識していますか？
もっとも、新聞をとってくれとか選挙前に投入して欲しいというような「信心」とはおよそ関係ない
要望を親戚だとかビジネス上の条件などに出して強制してくるような会員が大半を占めているのだから
あなたがいくら弁護しようと否定派との距離は縮まらないし理解も得られないと思うが。

>214
学会人の親を説得できたら、退会できますよ。
しかしそれは、非常に難しいと思います。

「もうちょっと、信心を続けよう」とか
「私も頑張るから、あなたも頑張れ！」とか
言われますしね。

しかし親子の間で、退会の決着がついても
その地域の信者がぞろぞろやってきますよ。
実際、そういった例を聞いてますし・・。

>>29さん
退会についてのトラブルで
裁判沙汰になった例とかって
ないですか？

＞217
それは十分承知してます。きちんと物事を考えられる29さんなら小さなお子さんを
入信させてないかもしれないし、させていたとしても子供が自分の意思で退会する
ことを許容するかもしれないなと思っただけです。

>>215
いい！

>>204
２９さん、またまたレスありがと。
わたしは研究籍を離れてしまったんだけど、日中近現代外交史というか
中国近現代史を客観的に研究するには、文献の扱いが非常にデリケート
なんです。おそらく２９さんはその中央文献出版社を挙げてくると
思ったんですが、ころころ政権の体質が変わる中国の、しかも中枢が書いてる
文献というのは、目配せする対象がどうしてもあって、非常に評価が難しい
ものなんですね。ある研究グループでは、政治家の遺族に接触してインタビュー
するという研究方法をとってる人もいます。中国ではアメリカみたいに、回顧録
を出す人は、ごく希ですしね。
　私が裏を取るのが難しいと言った意味は、そういうことなんです。

>185しかし、それをファシズムという言葉で表現されると強い抵抗を感じます。
「学会はファシズム団体」というレッテル貼りをされると、とたんに話が深刻になります。
創価学会の国教化を狙っているとか、そんなイメージを持たれかねません。

かつて唱えていた「仏法民主主義」というもは、こういうことでは
ないのですか？この言葉が健在だった時代というのは、ただの昔話なのですか？
私が公明党を政権党としてふさわしくないと断じる最大の理由は、
上記の単語によるところが、いまだに大きいのですが。

質問に正面から答えているようで
答えていない。

激しくマニュアルの香りがするのですが・・
まさか・・ね？

＞＞２２２

確かに田中真紀子みたいに論法のすり替えが上手かな。
でも、２９さんは忙しいさなかに、付き合って答えて頂けるだけ
ありがたいことです。

私からの質問なんですが、創価学会に全く興味が無いんです。２９さん
ごめんなさい。学会のお話も聞きたくないし、私には全くメリットなし。

ただただただ！・・・学会の方が来た時に「おひきとり」そして、
二度と勧誘されない方法をお伺いしたいのですが・・・。
近所付き合いもありますし、この解決方法をお願いします。

私としては創価学会だろうがキリスト教だろうが、本人の意思ですので
まったく興味ありませんし関係ないので、友人・知人・近所付き合い
程度に普通に付き合いたいのですが、勧誘がうるさいのです（涙）

２９さん、週末のたびにぴんぽ〜んってキャッチセールスが来たら
嫌ですよね？それが近所の学会員・・。私としては友好関係を壊していくのは、
学会さんの方だと思います。

統一教会と創価学会どっちがヤヴァイですか？
また創価高校の前通るのですが、生徒は全員学会員ですか？

２９さんこんにちは！あとここの人達こんにちは！
僕は第２総東京に住む元男子部幹部、今は地区幹部です。
　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　（学会用語ですいません　　　　　）
最近あまり会合とかにはでていませんが、こんなとこにも学会のことが出ているんですね、
創価、公明の板はたま〜にのぞきますが・・
う〜んいろいろと学会については昔からたえないですがね、
僕は創価班とかもやってましたが、駐車場の整理とか会場整理とかもやってきましたが
たちのわるいのは特に信心が長い人、幹部達だね、いばりくさってる！！
まあ純粋信心している人達には悪いけど、創価班やってると人間の裏が見えるね
創価班も変わってるやつ多いかも、僕もその部類かな？
昔から思うんだけど、会合、特に座談会！は本音が言えない！！
基本的に信心は任意なんだけど、なんか活動家の人達は勘違いしている様な？
そして会合での話しはもっぱら良い活動体験ばかり、信心の話ね
全く本音がいえない、形式的な会合なような
いちおう僕は地区の活動家となってるけど、
本音は違う！かな、活動家はちとというか、だいぶ勘違いしてるんじゃないかな
でも学会員に特に活動家なんか狙われたら、信心するまで勧誘されますよ
一番は信心してあとはたまに会合に参加すればいいです
そのほうが勧誘されるより全然うるさくありません、
なぜなら、成果もからんでいるからです。
だから入会しちゃえば大丈夫！です。
このへんで又スレします。

勧誘を逃れるためには入信しかないのか？？
鬱だ・・・・

創価信者の親に
「お前は勤行の力によって生まれたんだよ」

と言われました・・・
なんとも言えない悲しさが沸いてきました・・・

>>227
勤行ｾｸｰｽ...

＞225
新手の勧誘か？

非常にたとえが悪いのは承知してるけど、
強姦されそうで怖いとおびえてる女性に、いっかいやられてみなよ、
もうやられることはないよ、って言ってるのと同じに聞こえるんだ
けどなあ。

>>223
ぶっ飛ばしちゃえ！

>>学会員さん
例えば選挙のたびに「公明党を宜しく」って言いまくりますよね
十人の人に言って何人投票すると思ってます
私が考えるにほとんどの人が他の党に投票すると思うんですよ
又は投票に行かないか
あっ！それが狙いか
投票率が下がれば組織票が有利なんだよんね

学会に対する反発は当然予想した上で書き込んでいますが、私自身について「他者
に対する思いやりがない」とか「誠意がない」と言われると正直なところ傷つきます。
回答マニュアルなんてあるわけもないですし、誰に言われたわけでもなく、私の意志で
書き込みしています。なるべく事実に即して答えようと思って手元の資料にも当たっていますし。
「昔に比べれば少しずつ変わってきています」というのは、言いわけに聞こえるでしょうが、
私の実感です。一例を挙げれば、草創期の活動では、一ヶ月間仕事を休んで地方へ折伏に行くなどと
いうことがあたりまえに行われていました。そういう「昔に比べれば」、学会はずいぶん変わって
きたし、いまも変わりつつあります。ただ、巨大官庁の改革が少しずつしか進まないように、
巨大になった学会は短兵急には変われないのです。

＞214
私の子どもは入会させていますが、将来もし学会を退会したいということであれば、
話し合ったうえで本人の意志を尊重させたいと思います。

>>215
博文堂は学会系書店ですので、当然学会系書籍が多くなりますね。
なんにせよ、わさわざ信濃町に下車してくださった誠意に感謝いたします。

>>217
退会自体が原因になった裁判というのは、記憶にないですね。金銭がからんでいる
わけではないので、訴訟に馴染まないのだと思います。ただ、財務返還訴訟という
のは前にありました。これは、返還を求めた元会員側の敗訴に終わっています。

>>220
なるほど。そういうレベルでの「裏」であればたしかに取りにくいですね。

>>221
「仏法民主主義」あるいは「王仏冥合」という言葉は、1970年の段階で党綱領などから
削除されました。また、そうした言葉があった時代にも、公明党が全体主義国家を目指
していたわけではもちろんありません。
創価学会＝ファシズム団体という誤解（誤解です）は、草創期の組織形態が軍隊調であ
ったことから生まれた面が強いと思います。組織の役職名も「部隊長」とかでしたし、
学会歌がまだなかった時代には軍歌の歌詞を変えて歌っていました。
創価学会が目指すものが国教化や全体主義ではないという根拠としては、まず、戦時
中に国家神道と戦った団体であるということがあります。また、学会が目指す「広宣
流布」（仏法を広く世界に流布すること）は、「人類すべて学会員」を目指すもので
はありません。くわしくは省きますが、人類の三分の一が学会員、残り三分の一が会
員ではないけれど理解者、残り三分の一はどうしても理解できない人という状態が
「ゴール」とされているのです。つまり、理解できない層＝意見の異なる層の存在が
あらかじめ前提とされているのです。

>>223
いまどきの学会員はそんなに押しが強くはないので、一度強い口調で断れば勧誘しなくなる
と思いますけど…。

>>232
たとえ10人のうち１人しか公明党に投票しなかったとしても（あるいは100人に訴えて１人しか
入れてくれなかったとしても）、それはそれでいいのです。その１票を得るための戦いなので。

>>240
それが反感を買っているとは思いませんか？

どなたかが言っていたけど、「きもちわるい」なあ。

>>216
答えになるかどうかわかりませんが、私なりに学会の「ダーティー・イメージ」の
理由を考えると、次のようになります。

日本人には、「新興宗教団体はいかがわしいものだ」という先入観があり、「政治と
は汚いものだ」という先入観が強くあります。また、日本人にかぎりませんが、
「巨大組織は、悪いことやってるから巨大になったんだ」という先入観もあります。
というわけで、巨大な新興宗教（厳密には学会は新興宗教ではありませんが）団体で、
しかも政治にかかわっている創価学会は、まさに「いかがわしくて汚くて巨悪」である、
という先入観をもたれやすい団体です。

そのうえ、折伏その他の勧誘活動による反発もあります。

さらに、週刊誌等の執拗な学会叩きによって植えつけられたダーティー・イメージ
もあります。例を挙げろと言われればいくらでも挙げますが、それはもうひどいもの
です。「火のないところに煙を立ている」記事がたくさんあります。

上記のうち、折伏はもちろん事実ですが、それ以外は文字どおりイメージ（虚像）で
しかない面が多々あります。
たとえば、「政治にかかわる宗教はいかがわしい」と感じている人は多いでしょう。
しかし、ガンジーは逆に、「宗教を離れた政治はまったく汚いものであって忌避す
べきものである」との言葉を遺しています。
また、キング牧師が公民権運動に乗り出したとき、ほかの牧師から「牧師は人々の魂を
救うことに専心すべきで、社会問題に口を出すべきではない」との批判を浴びたそうです。
創価学会は、ガンジーやキングと同じく、現実を変える力になってこそ宗教であり、その
ためには政治にも積極的にかかわるという姿勢をとっています。たとえ、政治にかかわる
ことでダーティー・イメージを持たれたとしても。

>>240
公明党の議員が生活保護者を増やしているんだよね。
議員が人（有権者）を生活保護の窓口に連れてくる。
議員はバッチの力で生活保護を認定させようとしているよ。
家族と同居だとわざわざ別居を勧めてまで生活保護を受けさせようとしている。
せっかく家族で支え合って生活している人に生活保護を受けさせる必要はないんだけど・・・
税金の無駄遣いも甚だしいよね。
こうして票を増やす手口は何とかならないかなぁ。

公明党と共産党が仲が悪いのは客層（支持層）がかぶっているからですね（Ｗ

>>243
つーか、与党の一員になっといて、ぜーんぶ自民党の言いなりで、
自民党の路線を“ほんのちょっと”（角度にすると1度ぐらいか？）自分よりに
向けてるだけじゃないか、公明党は！

国会で「公明党が与党だからこそこれが出来た！」ってことがなんかあったか？
無い上に自民党の言いなりじゃないか、いまの状況は。

まさか地域振興券なんて答えが返ってきたりして

>>245
国会で「公明党が与党だからこそこれが出来た！」ってことがなんかあったか？

たくさんありますよ。循環型（リサイクル）社会形成推進基本法成立、児童虐待
防止法成立、ＤＶ（ドメスティックバイオレンス）防止法成立などには公明が大
きな役割を果たしましたし、小泉首相のハンセン病訴訟控訴断念の背景に、坂口
厚相の尽力があったのは周知のとおり。また、奨学金制度の所得制限撤廃、さい帯血
利用の一部に保険適用なども。
そのうえで、メディア基本法などで、過度に自民党の言いなりになっている部分もある
ことは認めますが…。

>>245
国会で「公明党が与党だからこそこれが出来た！」ってことがなんかあったか？

盗聴法。これひとつだけとっても万死に値すると思う。

ていうか、わたしゃ馬鹿なんでよくわからんのだけど、
そもそも宗教団体が、政党持っていいの？
政教分離って大原則なんじゃないの？

中学の時に、公民の授業で政党の話が出た時、当時社会の担当してた超勘違いフェミニストの女教師が「一番まともな意見を持っているのは、公明党ですね。一番信用できる」なんていってた。
公職につく人間（しかも公立学校の教員）が、そういう発言していいのかね。
教員て、授業とかでそういう発言しちゃいけないんじゃなかったっけ？
卒業後に知ったが、学会員だったらしい。
創価は教員養成に熱心だが、もしかしたら子供の内に刷り込むのが目的？

そういう場合にはちゃんといいわけができてまして、学会は公明党の
支持団体、と言ってます。違法性については、自民党というか内閣が
違法性を認めないと、声明をだしてしまったのね。
で、さらにそれらを言いつのりますと、
「民主主義先進国のドイツにはキリスト教民主同盟がありますが」
とか言うわけですよ。
かわりに答えちゃった（ｗ

教師の発言云々は、教育委員会に言うしかないですね。

>>238「人類の三分の一が学会員、残り三分の一が会
員ではないけれど理解者、残り三分の一は
どうしても理解できない人という状態」

憲法改正できるじゃん。
ましてや日本は議会制民主主義なんだから。

創価学会さん、何よりもまず先に
ここで挙げられているような
数々の迷惑行為をやめさせて下さい。

「急には変われない」と官庁を引き合いにおっしゃられますが、
比べるべきは、社団たる一般巨大企業ではないですか？
無くなると行政が滞り国民皆が困る官庁と比べても仕方ないのですよ。

さて・・そこで企業に置き換えて考えてみた時、
これだけの迷惑行為を行っておきながら、
一向に改善できない場合どーなるか・・・おわかりですよね？

社会の一員として独立の権利を与えられた法人であるからこそ、
社会に対して責任を取るべく
解散という道を選ぶのです。

まして宗教家ならば、その性質上、
モラルやマナーに対する企業以上の厳格性があるべきだと考えます。

いかがでしょうか？２９さん。

有権者の33パーセントが学会員。
（学会発祥のち日本であればそれ以上かも知れぬが）
このほとんどが選挙に行く
一方投票率は60パーセント程度だろう。
そうなると、33÷60で公明党の得票率は５５％
ましてや学会の理解者が公明党に投票すればそれ以上の得票率になる。
小選挙区制なら１００％に近い議席が獲得出来る。
比例代表でも６０％以上の議席が得られるんじゃないのか？


と、机上の計算をしてみる。
ま、投票率は危機バネがはたらいてもう少しあがるかもしれぬが。

入信したら聖教新聞取らなきゃいけないんだろ？

実際にどういう人が会員なのか教えてよ。
お店やってる人とか具体的に上げてみな。
語るだけじゃなくて、解るように言ってみろ！！

今夜は、２９さんはお休みなのね。

２９降臨期待age

>>255
赤青黄の三色旗をあげている所は創価です
旗でなくても、看板や外装、内装等にこの三色を基調としたカラーリングの場合
創価である可能性が高いです

以前勧誘を受けたことがある。その男2人組はある駅前で声かけてきて「友達を作ろうとしている」
と言ったのでまあ話を聞き、その後数回会ってから本題を切り出して折伏してきたわけだ。
が、その前にスーファミのゲームをこちらから4本貸しており、こちらが勧誘をまったく受け入れない
（「やってみないとわからない」ばかりで議論にならない）と、連絡が途絶え、
ゲームも返してもらえなくなった。しかも相手のほうが年上（向こうは創価大生）。

ゲームくらい、と思うかも知れないが、こういういい加減な事をやっておいて、
信頼もなにもない。宗教うんぬん以前に、人間として信頼できない。
貸してた中の「アンダーカバーコップス」って、けっこうレアなソフトだったのになあ畜生。
今からでも遅くないので、とりあえず貸した物くらい返してほしい。

なつかしいな　
アンダーカバーコップス・・・

ホーケー刑事ってゲーム雑誌で揶揄されてたね。

今日の週刊ポストより
創価学会員サポーターから怒り噴出
中村俊介選外で
「怨念の宗教戦争がはじまった」だって。

おーい、２９さーーーん

今日も２９さん現れず…　氏んだか？

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　創価は創価であると見抜ける人でないと多摩に住むのは難しい

↑ダレェェェェェェェーーーーー？？？

ひろゆき

>>264
ﾜﾗﾀ

八王子には何故ルーマニアの国旗を掲げているウチや店舗が
たくさんあるんですか？

＞２９
＞そのうえ、折伏その他の勧誘活動による反発もあります。

『そのうえ』じゃなくて、これこそが大問題なんじゃねえか。
たとえ先入観があろうと無かろうと、しつこい（悪質な）勧誘活動さえやらなきゃここ
までは叩かれること無いだろうが。
でも無駄だろうな。２９さんにこんなこと言ったって。
「勧誘やめろ」→「自分の信じる教えを広げようとしない宗教は無い」
「悪質な勧誘をどうにかしろ」→「よくないことだが、実感として最近は減ってきている」
もう、何を言っても同じことの繰り返し。
２９さんよ、削除以来出したりこちらに書き込みしたりする前に、少なくともあんたも
「よくない」と認めた悪質な勧誘を、完全に無くすのが先なんじゃないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「自分は末端会員だから力は無いし、何回も書いたように学会は努力している」
という答えをするだろうことに30000ｼﾅﾉﾏﾁ

>>269
鋭い(ｗ　でもそんなことを言ったら２９さんが来なくなってしまう…

別に来なくてもいいよ。どうせ同じようなこと繰り返すだけだから。

常識論では創価は言い訳しきれない。

だから「教義」という常識を覆す摩訶不思議な理屈を持ち出すしかないんだな。

それ定説

このスレも・・・。

もうだめぽ

なんかねぇ〜チョット勢いが落ちたかなぁ〜

だったら方向性を変えて続けません？もしも、公明党と共産党、この二つしか
なかったら・・・あなたはどちらを選ぶ？自分で作る！とかは辞めましょうね〜。

これならば、２９さんも前回みたいに削除依頼は出さないでしょ？

＞275
それじゃ方向性変えるどころか、まったく関係無い話になっちゃうじゃん。
そんな変な気の遣い方しなくたって、そろそろ29は削除依頼出すんじゃない？
ちなみに以下は参照。

↓前スレ（？）に対する29の削除依頼コピペ↓

156 名前： まちこさん 投稿日： 2002/05/14(火) 17:19

創価学会スレッド＠多摩板
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1020542967

私は多摩板をよく見ている創価学会員ですが、上記スレッドは創価学会についての
誹謗中傷が多く、とても不愉快です。差別的言辞も頻出しています。また、地域
情報とは言えない書き込みも多数です。削除願います。

↓削除してもらったことへの29のお礼コピペ↓

162 名前： 156 投稿日： 2002/05/15(水) 03:26

るぱんさん、迅速な削除ありがとうございます。
＞157
おっしゃるように、すべてが誹謗中傷だとは思いませんでしたし、スレを立てた方
に悪意はないようでした。また、該当スレには私も反論を一つ書き込みましたが、
相手の方はこちらの言い分には返答されず、当方を「害虫」だと中傷されるのみでした。
とてもそれ以上「反論」の書き込みをする気にはなれませんでした。削除依頼した思いを、
どうぞご理解下さい。

勧誘してる人（特に強引に引き込もうとする人）は自分のやってることが正義だと
思ってるから迷惑行為を行ってるという自覚が無い。
こういう人も被害者なのかもしれない。
騙されて動かされてた訳だから。
もし今の創価学会の体制が崩壊したらこういう人達はどうなるんだろう？

>>277
同意…　あんなに真剣な顔で語ってこられてもねぇ…
向こうはマジな目をしてるしどうしたら良いのか困るよ

とりあえず、300まで
だらだら書き込んで・・・。
Part2は無しかな？

29さんは、今どういう気持ちなんだろう・・・。

＞279
そこそこ言いたい事言えてスッキリした気持ちなんじゃない？

あとですね、パンプキンとか第三文明の広告を電車内でよく見かけますが、
叩き記事が無気味すぎます。

あれはうちら（創価学会）を敵に回すとこうなるぞっていう脅しに見えるんですけど。

学会員の方はあの種の雑誌の記事についてどう考えているんでしょう。

でもサー、29の前スレの削除依頼のいいぐさがたまんないよね。
「不愉快｣だってさ。あんたの仲間の方がよっぽど不快なんだよ。ったく。

結局２９さんって、これだけの実体験に基づく書き込みに対して
「自分は知らない」とか「特別な例」とか言って逃げてるし
学会に批判的な雑誌に対しては事実無根、協力的な記事は自慢気にとりあげる。
こんなに皆が煽らず大人の対応する学会スレもめずらしいのに
結局何の解決にもなりませんでしたね。
ひょっとして選挙対策にイメージアップを図ろうとしたのでしょうか？

29が逃げたらこのスレは機能しない。

29の言い訳をじっくり検証するスレになっても良いと思うよ。

宗教家＝現実と向き合えない弱者の群れ（ﾌﾟ

武蔵小金井駅前のサンクス、なんかいつも創価学会っぽい
日よけ幕が付いているけど学会のお店なんだろうか？

二階は養老の滝だし、、、

そのうちレジ横に富士美術館のパンフ置くようになったりしてね。
そしたらサンクス本部が許さないか。

29が来ないと静かだね〜。まあ、もう29の話を聞いても無駄だと思っているが。
本音としては、148（まさ）さんみたいな学会の人達のお考えをもっと聞きたいと
思っているんだけど・・・狂信していない人に限って控え目なのかな？

>>243
創価学会は、ガンジーやキングと同じく

って、学会がガンジー氏やキング牧師と同等だと思ってるのがイタイ。
彼らは社会的に虐げられている人々の人権を勝ち取った偉人であって、
他へのしわ寄せも顧みずいかに働かなくてもお金をもらうかを考えてる団体とは違う。
世界中の権威者との対談をエージェンシーに金を積んでセッティングしてもらっては
いかにも「出会うべくして出会った」みたいな吊り広告を見るとほんとイタイ。
マザーテレサから「私の名前を使わないで」って通告されたらしいですね。

反創価学会って宗教法人でも作って対抗するしかないんじゃないのもう。
見た目だけは宗教法人ってことで（同じ手段で叩くために）。
もちろん対象は創価学会のみ。
そして創価に恐怖の勧誘をする。
もちろん相手の抗議への言い訳は相手と全く同じものを使用。

>291
世界に目を向けても、180の国と地域に学会員はいるらしいし。
味方につけるならカルトとして扱ってるフランスくらいかな？

でも、そこに人が１０人いたら１人は学会員（八王子は５人に１人）っていうし、
頭数で勝てない、間違いなく潰されるね。
ま、そういう事する勇気あるやつもいないだろうけど（藁）

>>292
全くもって鬱ですな…

まず池田大作を研究することから始めよう。

>292
１０人居たら９人は創価を憎んでいますが何か？

創価学会が運営してる企業ってどんなのがあるんですか？

みんなぁ、公明党、創価学会＠2ch掲示板へ行こう！

http://kaba.2ch.net/koumei/

創価学会の多摩地区での功罪について語れなくなったので

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