おすすめ歯医者☆☆

歯が痛い。でも歯医者行くの怖いよ〜。
痛くない、ここはよかった〜って所教えて下さい！

なるべく多摩市or日野市or八王子で…。

やめたほうがいい歯医者・・・。
それは聖蹟にあるせきど歯科。
せきどたつやさんのほうは知らないけどね。
そこでバイトしてたけど、そこの先生は日本語もおぼつかないが、
治療する手もおぼつかない・・・。
彼は知識ばかりが頭のなかで先行しているようで、それを使いこなすことができない
バイトしてる私が代わってあげようかと思ったことが何回もあったし。
とにかく雑なのでやめといたほうがいいですよ。
いいとこわからなくてごめんなさいね。。。

ありがとう！堀之内のブックオフの向かい側のみうら歯科という
歯医者知ってる人います？

昔、関戸たつやさんのほうに勤めてました。今までに１０人以上の歯医者を見てきた
けど、ピカイチだね。
知識は広く深い。患者にうそはつかない。ちょっと遠いかもしれないけど、
通う価値はあるかも。
　欠点は混んでいることと院長のおやじギャグかな。

西武線小川駅前の瑞穂歯科は良い！

レーザー使って痛くしないし、痛そうな顔すると
「すみません」と言ってあやまる。

子供も何回もお世話になってるが、
歯医者嫌いにならなかった。

ケーキ屋の２Ｆなのが多摩にキズ・・(^_^;)。

前にあった似たようなスレに書いてあったけど
メモしてなかった・・・。

調布の良い歯科医を教えて下さい。

日野市役所近くの内田歯科医院が
いいと思うよ。
丁寧だし、先生もみないい。
院長以外みな女性でとかも若いっ！

＞６
瑞穂歯科、レーザー治療って、いくらくらいするの？
保険利かないよね？

多摩センターのピープル隣にある落合小児歯科はいいよ！！
小児歯科って名前だけど大人の診療もやってるし。
結構遅くまでやってた気するから会社帰りでも間に合うし。
先生も良い人ばかりで痛くなったこと１度もないよ。

俺は調布駅〜府中駅間位でイイ歯医者を教えて欲しいです

>8
内田って、あのレンガ造りの？
あ、実践女子大の側だっけ？
白い壁の方の？
今までの先生から「できればよそで抜いて」と言われた、
上の方にある親不知を抜きたいんだけど・・・。
とても抜きにくい角度しているみたいなのね。
いいみたいなら行ってみようかな・・・。

>12
８です。
日野市役所と東京三菱の交差点を実践のテニスコート
とは逆へに行った方です。印鑑屋さんの方へ。
駐車場も豊富だしいいですよ。
もし行くのだったら歯ブラシ持っていった方が
いいですよ。
初回必ずブラッシングをチェックされます。
オレなんか毎回ブラッシングから注意されてます。

オレもまたヤニがついてきたので行きます。

中河原の「米田歯科」を勧めとく。土曜もやってるのが○。
ついでに駐車場があるのもいい。腕もまぁまぁ。

が、中河原の「からと歯科」は最低だ。得意な台詞は
「抜きましょう」だからね(笑)

立川駅近辺で　おすすめの歯科おしえてー

>8・13さん
ああ！分かりました、場所！
確かあの急な坂を上がって、印鑑屋のある通りに曲がった所ですね！
歯ブラシも必須と。ふむ、メモメモ。
こういう指導もつけてくださるのってこちら的には有り難い事です。
有り難うございました！

勤め帰りに行けそうな名医ってある？
土・休日とか遅くまでとかやってる所

八王子のお勧めもお願いします。

羽村市もお願いします。

それぞれのスレで聞いた方がいいと思われるのだが・・・

業界関係者です。イイ歯医者ってどう言うのをイイ歯医者というのかハッキリ言って疑問です・・・。

カネ目当てに（これが大きなポイント）
やたらと抜いて差し歯にさせられたり（強制）とか、
虫歯じゃないのに虫歯になりかかっているから、と無理矢理ちょこっと削って詰めたりとか
やたらと小出しに治療して長期間通わせたりとか
痛いと言ったら言って下さいといいながらおかまいなしとか
暴言吐く人間性に欠けたヤツとか
技術が全然なっていない為マニュアルでしか出来ないヤツとか
説明もなく勝手に進めるヤツとか
治療をちゃんとしていないヤツ（別の医者に行ってちゃんと治療されていない、と驚かれる事で発覚）とか

散々な目にあった患者の恨み節並べ。

瑞穂町山岸歯科♪

>>22
>暴言吐く人間性に欠けたヤツとか

↑以外全部当てはまるとこなら、
宮本歯科（府中市北山町）

昔はよかったんだけど、
この15年間でおかしくなってしまった。
どうなっちまったんだろう。

22だけど・・・。
その文章はそれぞれ別々の歯科での出来事。
（身内や知人に聞いたというか、歯科運の悪いヒトばかり・・・）
それが９割全部当てはまる歯科があったとは・・・オソロシッ

では、トドメ。

あんまりおかしいことに気づいたので、
保険組合にレセプトを開示してもらったら、
やってもいない処置がずらっと出ていました。

つまり、かなり多くの不正請求をしていたんです。

西国分寺駅近くで、土日診療していて、おすすめの歯医者があれば教えてください。
友人が虫歯で困っています。

こちらは三鷹近辺でなるべく痛くない歯医者を教えていただけると嬉しいです。
放置していた親不知が最近嫌な感じに…

>27
西国分寺近辺の「あゆみ歯科」は、うちの両親が通っていて
丁寧に治療してくれると言ってたが、土日やってるのかな？

>28
ずばり、井の頭線沿いの三鷹駅裏の「大内歯科」です。業界関係者が言ってることだから信用性はあると思う。
３０分に１人しかアポ入れない先生だから説明は丁寧。

こんにちは。最近武蔵境に引っ越して来たのですが、
この周辺でいい歯医者さんをご存知の方いらっしゃいませんか？
結構回りに歯医者は多いのですけど、どこがいいか悩んでしまいます。
外観ではなかなかわからないし・・歯医者って当たり外れが多いので、どうせ行くなら最初から
親身に相談にのってくれるいい歯医者さんと長くお付き合いしたいと思っています。
宜しくお願いします。

去年まで約４年、武蔵境に住んでたけど、虫歯治すのに数回通っただけ
だから、他と比べてないし、参考になるかどうかは分からないが、一応。
北口駅前のビル（１階がマクドナルドだからすぐ分かるはず）に入ってる
秋本（秋元？ 漢字はどちらか忘れた）歯科は、夜遅くまで（確か９時頃
までかな）やっていて便利だし、スタッフも感じがよかった思うよ。

あげ

＞３２
ありがとうございます。参考にします。

　辞めたほうが良い歯医者。
　府中、某・四谷に有る個人でやっている歯医者さん。
　近くに保育園がある。
　一時期、肝炎の消毒がされていなかった。
　伝染病の歯科助手をふつーに働かせていた。
　そのうえ、腕が悪い。
　痛いらしい。
　しかも、ミスるらしい。
　そして、「はぁ〜」
　ってためいきつくらしい。

青梅新町の小沢歯科って親からは良い評判を聞いていたので
安心して治療にいったんですけど、1個所目の治療が終わった時点で
大丈夫かなぁという気がしてきました。
初回で削って神経をグリグリやって2回目にはもう銀の詰め物を
はめちゃったんですが、物を噛んだりした時に噛み所が悪いとまだ痛むんです。
詰める前に痛む旨を伝えたんですが、「仮詰めが高かったかたでしょう」とのこと。
まだ何箇所か虫歯があるのと、親不知も抜く事になるので、かなり不安です。

国分寺駅近くでおすすめの歯医者を教えてください。
最近引っ越してきてよくわからないので・・。

今日初めて見ました。
わたしは関係者なので、Ｆ市の歯医者はほぼ知っている。
実際に自分の診療室で、どんな治療してるかはわかんないけど、
話せば、その歯医者がどの程度なのかは、大体見当がつくので。
そして、みなさんの感じていることは、ほぼ私の印象と合致してました。
歯医者って、たいしたことないくせして、エリート意識だけはあるやつ多いです。
笑えたのは、「私はＪＡＬしか乗らないよ」他にもまだまだあります。

>14
確かに米○先生はいいと思います。確か技工士の免許もお持ちなのよ。
穏やかだしね。中河原という歯医者激戦区で、一番はやってると思います。
あの辺りで通うなら、一番のお勧めです。
ちなみに聖子ちゃんの元亭主がいたという歯科医院。
あそこは劣悪。やめといたほうがいい。カネ・カネ・カネの上、下手。
その上誠意がないです。

八王子のいい歯医者さんを知っていたら教えてください。

立川の南口の方で良い歯科あったら
教えて下さい

>>41
ミニストップの方にいつも予約でいっぱいの歯医者はある。
名前は知らないなあ。でも友達はみんなそこ行っている。

age

>みなみ
げ。聖子ちゃんの元亭主のいた歯医者ダメ…？
実はつい最近まで、あまりの痛みに駆け込んだところ…とりあえず痛い所をだけ
治して貰って、体調悪いのもあってお休み中なんだけど…
そういえば、やたら保険外の歯を勧められたような…
ついでに2本一緒に神経の治療までされたような(涙)
担当の先生っていうのがないから、治療方針が変わるんですよね〜(涙)
違うところに行こう。

＞４４
だめだめ。だって、お金のことしか頭にないもの。
歯医者なんて、そうそういいとこなんてないよ。
だからなんてったって、自己管理の徹底。
あと、最悪なのは、治療途中で行かなくなること。
そういう口でいくと、歯医者も、その程度の治療しかしないです。

ありがとうございます。
今、半分入院な生活なので、体が治り次第もうちょっとましな歯医者さんに
いってきっちり治して来ます。

age

多摩市なら永山のグリナード5階にある永山センター歯科がオススメ。
治療もそんな小出しじゃないし、保険外のことを強く勧めもしないし。
こないだついた歯科助手のお姉ちゃんも礼儀正しくて感じよかった。
ただし、混んでて予約とるのがちと大変なのがタマに傷。

小平津田町にある津田町歯科と小池歯科って
どっちがいいですか？すごい近距離にあるから
迷うー

よく歯医者さんに行くと、歯石を取りましょう、と言われますよね。
その時、きちんとブラッシングの指導をしてくれるところは、まあまあいいと思います。
あと、歯石を取った後、よーく研磨（歯医者の機械で、隅々まで磨く）してくれるところも
ある程度はちゃんとしてると思います。本人がきちんとブラッシングが出来ていること、
そして歯石を取ったあと、研磨してツルツルにすること。これができてないと、せっかく
時間かけて、歯石をとっても、あまり意味ないです。だから、普段からきちんとお手入れ
しておくことが大事です。

いいとこ市ってるけどこむとやだからおしえてたくない

＞５１
こういうこと、わざわざ書き込むなんて、根性悪い。

新小平駅の歯医者駅で、右と（ラーメン屋のほうと）左（銀行の出張所）のほうの
評判知っている人教えてください。

おすすめじゃない、ヤブなら知っていますよ。
今でもまだ恨んでいるし。
めぐりめぐって仕返し。みたいなことをしたいのですけど。
何かいい手はありませんか。
ちょっと暗いですか。でも、もう治んねーしなー。

＞５４
あなたのような被害者を一人でも少なくするために、
ぜひここにヤブの名前を書いてください。
結構仕返しにもなりますよ。

日野市にあるＳ歯科医院。

>５６
Sって言うと、サ○ウ歯科か？？

ヤブと思った理由は何なのだろう。
素人から見たら、ヤブなのかどうかは、わからないと思うけど・・・と、
歯医者の友人はよく言ってるよ。
感じがいいとか、痛くなかったからいい医者とは限らないしね。

多摩市内の口腔外科は知りませんか？

福生にすんでるのですが、治療が上手なとこ
教えてください。
今までいっていた歯医者が最悪だったもので・・。
福生市役所そばのとこですが・・。

age

いい、悪い、、に関して簡単にわかる方法って、、、あまり無いんだよねー。
でも、まあ一例としてあげるなら、たとえば前歯の治療をしたときなどに、
白い樹脂の詰め物をすることがあるけど、そう言うときに内部に黒っぽい
部分が残ったままだったり、詰め物のふちと元々の歯との間に段差や隙間が
有ったり、、、。

虫歯を削るときに、赤い色をした虫歯を染め出す薬が有るんだけど、
これを使用している先生の場合、（新卒者を除いて）間違い無く、質の高い
治療をしているかと思います。

銀色の詰め物や、かぶせものをしたときに、噛み合わせが高くって痛いと
言っても、すぐに慣れますよ、、、なんて言ったり、かぶせた部分じゃなくって
その反対側の噛み合う歯をどんどん削ってしまうようなやつもダメダメ！

基本的には歯医者の場合誰もが”保険での治療には限界がある”と
思っているので、なかなか満足の行く治療を受けるってのは難しいかと思われます。
本当に自己犠牲の心をもって診療にあたっている歯科医師を見つけるしかない
のですが、なかなか難しいでしょうね。

よる遅くまでやっている歯医者も要注意！
便利かもしれないけれど、治療の質はあまり良くないでしょう。

よく考えてみてください。
朝から、ずーっと口の中の細かい作業を夜まで続けているんですよ？
普通だったら、くたくたに疲れてしまい、まともなものなんて出来やしないですよ。
しかも、年取った親父やジジイの歯医者なら、くたびれて当然！！
それでまともな治療なんて有るわけが無い！！

じゃあ、どうすれば？って話になるんだけど、、、。

大学に行って治療を受けるか、早い時間で閉めてしまう
そこそこ若い歯科医師がやっている歯医者に行くべきでしょう。

当然、スタッフは茶髪・ガン黒なんているところはダメ！
電話の応対もまともにできないところもダメ。
手袋つかわないところもダメ。
一回の治療が５分とかで終わるところもダメ。
自費ばっかり勧めるところもダメ。
（でも、気合の入った治療を受けたいなら自費でないとダメ）
白衣の汚いところもダメ。
歯科医師の数が少ないのに、患者が沢山で待合室が溢れているところもダメ。
虫歯を削るときに、赤い液を使わないところも、、、大体がダメ。

上記の条件に当てはならないところに行けば、少しはまともな治療が
受けれるでしょう。（これ本当）

歯を削る時つい目を閉じてしまうんですけど
赤い液使ってるかどうかわかる方法ありますか？
甘いとか苦いとか。

貴方方のいう「上手い、下手」は、気持ち的にもわかりますが、歯科医側も逆手を
取ってそれを逆にいい方向に役立てている場合もあれば、その逆もあります。

幾つかを例に挙げますが、「よく詰め物が取れる」。詳しく書くとかなりの長文に
なるので簡単に。確かに歯科医側に責任がある場合とそうでない場合があります。
歯科医側の一番ありがちな場合で削りが浅い場合。　患者がわにもいくつかありま
す。　例えば、歯の頭が虫歯で長期間放置とかしたままで、被せる歯の歯冠高径
（歯の頭の高さ）がなく、上の歯が下に落ちてきていて被せる隙間がなくなってき
てしまった場合、下の歯を被せる為の高さが少なくて取れ易くなる場合。

考えられる事はまだまだあるのですが、少なくとも患者側に責任がある場合もすく
なからずあります。

ココを見て全てを鵜呑みにする事は危険ですよ。せめて治療をして、もしも腫れた
り、痛みが取れない場合などが出たりしたら、すぐに他院に変えたりしないで
「何故か？」を問いかけ、それでも説明してくれないとか、薬だけで噛み合わせ
もみないようなら、その時初めて疑いを持ってもいいのではないでしょうか？

あと、患者側の立場で考えて少し解かる範囲で説明できる事をいいますが、歯石
を除去して出血したり（虫歯も同様）、虫歯を麻酔なしで削ってて痛くない、と
いうのは聞こえはよく、上手い歯医者と思うでしょうが、そうでない場合もあり
ます。　2chの歯科関係のスレッドを幾つかみてればわかりますが、痛くない、
出血しない、では必ずしも上手いとはいえません。　なぜかというと、ずっと歯
石とかを除去しないで汚れが蓄積してきて口の中が汚い場合、少し触っただけで
も出血しやすい状態なのに、患者側が血を出させられた＝下手と考えられるので
、歯科医側がそれを嫌い、そこまで取らせてない先生もいます。真面目に歯石を
除去して血だらけになる、なんて当然あります。　虫歯も同様で、患者は一様に
痛がるのを嫌がるので、麻酔もしないし、虫歯も患者が痛がるようならそこまで
しか虫歯を取らないような先生もいるのも事実のようです。　この場合、当然麻
酔が必要なのはわかりますよね？

まあ、極々一部で、全ての先生はまともであると思うのですが。　

これらの理由から、同業者としてこのような歯科医がいるのは恥ずかしいのです
。（もしも事実なら）
これらの事から、推測できると思いますが、患者の言うダメ歯医者はすべてそう
でないのを解かって下さい。　患者側の立場として、やはりかかってる歯医者の
言う事を信用する事から始めてみて下さい。　
私はいい先生かどうかを見極めるのは、先程書いた説明に答えてくれるのもそう
ですが、逆に他院での治療をぼろくそに悪口ばかりいってる先生はよくないと思
います。（個人的に）　同業者を庇うのではなく、人の悪口を言う人間性を疑っ
て下さい。　ここでの事を鵜呑みにして、そのままの感じで歯医者にかかると
「ここってヤブ？」
ってすぐに思い込むかもしれません。たとえそれが私達から見ていい先生でも。

あと、聖子の元旦那をこれも庇うのではなく、自費メインでやってる先生は結構
「保険診療はダメダメ」と考えてるひとが多いです。　それだけ自費の物はいい
ですよ。元旦那のような所にかかられたのであれば、自費を勧められても致し方
のない場所である、と思ってください。　うちでは勿論、無理には勧めませんが
、それだけ保険に比べていいですよ。

あまり前出の先生とかぶりませんでしたが、「保険診療の限界」は同感です。
私たちのみる「いい医者」「悪い（ヤブ）医者」は、患者サイドとは必ずしも
一致しません。

ps.治療が早い＝上手いでないのは、わかっているでしょうから省きました。

長文、失礼・・・

＞６５
目を開けてみてみてください。（笑）

なんてのは冗談です。
味としては、むかーし子供のころに味わった駄菓子の味に近い味であると
言われています。僕は、あまりそう言う味を感じたことは無いのですが。

歯医者には嫌がられるかもしれませんが、”う蝕検知液”使ってますか？
とか、”カリエスディテクター使ってますか？”ときくと早いですね。

そうとう嫌がられますけど。

福生市の歯医者情報お願いします。

>60
福生市役所の裏ってもしやイマサトですか？
わたしもキライ。

いい歯医者、悪い歯医者って本当にあると思います。
私は以前行に歯医者で歯の神経を抜く針金？の一部が歯の中に残ってしまって
大変な人を知ってます…。痛そうでした。
お勧めは武蔵境にある秋本歯科ですかね・・・。説明・治療・対応が丁寧ですよ。

調布市柴崎の横山歯科医院はすごく上手です。
セールストークもなくて気が楽だし、
うさんくさい笑顔もなく、医者と患者が対等です。
引っ越してきて、近所にこういう歯医者があってよかったＹＯ

age

＞６６
長文、お疲れ様です。
私は神経を抜いた歯が３本あるんですが、そのうち１本が歯茎に膿袋を持ってしまいました（激痛が走りました）。
これは歯医者の腕が悪かった、と断定してもよいのでしょうか？

西調布駅近くの、西調布歯科医院は評判どうなんでしょう？
先生がたくさんいるので、どの先生が上手とか。

>>73
患者側の立場として解かりにくい事だと思いますが、実際はありうる事です。
実際の歯の構造上、誰がやってもなる可能性はあると思います。　針の様な物で
神経を取るのですが、一番太い神経は取れますが、そこから枝分かれした神経が
原因で神経を取った後に激痛が走ったり、後に化膿する原因になったりする事は
あります。　老人などは、歯の中の神経が入った空洞が、２０代の時と比較して
かなり狭まり、神経を取る器具が奥まで入りきらない事も結構あります。　理論
上はどの先生も歯の根っこの先の部分まで神経を取りきるよう、処置をするので
すが、神経の入っていた穴が見つからず（または入らず）、これ以上追求しすぎ
ると歯の内側から変な方向へ穴を開けてしまい、それが元で逆に歯の寿命を縮め
てしまいそうな場合などは、かえっていじらない場合すらあります。　それだけ
歯の中は構造上むつかしいのです。

極々簡単な言い方になりますが、そういった事が原因の場合があり
ます。

あと、患者さんには痛みが取れて、そこで安心して（仕事が忙しくなったりした
場合も含む）歯医者に通えなく（わなく）なり、次の診療の間隔があきすぎてし
まった場合。　私たちから見れば、これはよくありません。　中にいれる薬で痛
みと消毒を兼ねて薬を入れるわけですが、
「１週間かそこらで次は予約を取り、来院されるだろう」
と、普通に考えているのですが、間隔が空いてしまうと中で雑菌が繁殖し、逆に
治療が長引く結果となります。　これは化膿した状態と同じで、腫れ、痛みがな
くとも中の状態によってすぐには歯の根っこの処置が終われません。　ですから
、神経を取ったり、若しくは化膿した歯を根っこの処置をした場合、銀歯が入る
まで勝手に「痛くないからもう治った」とか、「治療を長引かせてるのでは？」
といった風に思わず、続けて通うようにしてください。

少し話が横道にそれましたが、これらの理由から必ずしもその先生が下手な治療
をした、とはいい兼ねます。　保険の診療であれ、保険外であれ、治療する際に
説明を求め、十分な説明をうけて下さい。　先生が違えば説明も多少異なるかと
思われますが、すぐに見切りをつけずに話し合ってください。　それが貴方にと
って歯科知識の向上と、これからの役に立つと思います。　そういう積み重ねが
これからの将来、歯科医とうまくやっていく一つの方法だと思います。

このような事を総合して私たちが「歯の神経は出来るだけ取らないほうがいい」、
と思うのです。　しかしながら、欧米に比べ、日本が虫歯後進国といわれるのは、
まだまだ「歯医者は痛くなってから」、「穴が空いたり、しみた」というきっかけ
で来院される患者さんが多く、初診で神経を取る可能性の高い日本に比べ、予防的
な処置メインの海外と治療の内容も異なります。海外では痛くなくても歯の定期検
診により、神経を取る前に早期発見・早期治療をするので、神経を取ったりするの
も少ないのです。　
当たり前ですが、「最良の詰め物は自分の歯に元からあった神経であり、健康な歯
である」が事実であり、真実です。　ですから、「少し黒くなってるけど、たいし
たことないか！」と思わず、早めに受信し、それが果たして治療が必要な虫歯なの
かどうか相談をうけてください。

ここのところ仕事が忙しいので、このような質問に答えられるようがんばりたいの
ですが、少し間隔があくかもしれません。

＞歯科医２さんへ
私も歯科界の現状に憂慮しておりますが、いいかげんな治療を行う同業者に対して
少々好意的（？）な傾向にあるように感じますが。

現状では患者さんは、あまり歯科医師に質問をするだけの余裕などを
与えられていない（無言の圧力）ような気がします。
私の場合、腐りきった歯科界の現状を包み隠さず患者に情報公開することにより
患者側にきちんとした選択眼をもってもらいたいと考えます。

余りにも、詐欺的な行為や説明が横行しているだけに
医療の受給者側に歯科医院の選択眼を身につけてもらい、
商業的にも、医の倫理的にも真っ当でないものは淘汰されるべきであると
考えますが、、、。

とくに天然歯質（もともとある生えてきたまんまの歯）は一度削ってしまえば
取り返しがつかないだけに、患者は不安を覚えてしまうような歯科医師と
話し合っている余裕などない筈です。
まあ、それだからこそ話し合うべきだという考えもあるのでしょうが。

だからこそ、こういうスレも出来るのでしょうし。

>>76
言われてる事は十分に理解できます。
しかし、ここの掲示板をみていると、もしも自分の所にここのような掲示板を見、
そしてその患者がたいして治療の内容も解からずに、今している処置を
「ここはあの掲示板で書いてあったようなダメ歯医者？？」
と思われないようにしたいだけです。　そのためには、今されている処置の内容
を患者側も関心を持ち、そして理解する事もこれからはしなくてはダメですよ、
と言いたいだけなのです。　ダメダメというのは簡単ですが、同じ同業者として
朝日新聞の「保険でブリッジが4500で入る」という少し前の記事知ってますよね？
嘘々の。　あれと同じく、言いっぱなしで私たちの本音を漏らす所がありますか？
ここを見ていると、歯科界全てを否定的に思えてきます。　まあ、全てを鵜呑みに
される方は少ないでしょうが、される方もいるはずです。　その意味でも私なりに
ダメダメ歯科を好意的に援護しているのではなく、抜髄にも限界があり、網状根な
どの完全とはいい難い処置も含まれ、perってしまう事がある、といいたいのです。

もしも、貴方が「この歯はこれが私にできる、精一杯の治療」と思っても、他で
かかった時に、患者欲しさに「あーこれは酷い治療だねぇ」と言ってしまう歯科医
もいるでしょう？　当然、完全を目指して処置をするのですが、実際のところ100％
再根治はありえない、と言い切れますか？　私は「絶対にない」と言い切れる歯科医
の方が信用できません。前の処置が酷くて私にはここまでしか出来ません。と仮にい
ったとしても、患者はそれを忘れて他院にかかり、前例のように言われたとしたら、
「どこもかしこも歯医者はダメなとこしかない」と思われるのがいやですし、結局は
歯科界全体の地位を下げるものになりはしないでしょうか？　
あと手先の器用、不器用もあると思いますよね？　この業界、単に詐欺紛いの事以
外に手先による技術の限界もありますよね？　その先生ではそれが精一杯なのか、
適当に処置したのか解かりますか？　これらの事を含めてもしも、自院に来院した
患者が歯科界を毛嫌いしないで、逆に好きになりまた来院してくれたらその患者に
対して精一杯の努力を惜しみなくつぎ込めばいいのでは、と私は考えています。　
他の先生の尻拭いも含めてやるしかないですよね？　そういう場合。否定をするの
は簡単ですが、その信用を取り返すのは大変です。　自院も含めて。　ましてや、
歯科界全体ともなれば、尚のこと。　否定的なのは患者の不満の部分にあり、そ
こに確信もありますし、嘘もあります。　そこで、確信は否定せずにこちら側だ
けの問題でない事をいいたいのです。

誰か一人は黒い部分だけではなく、脱離にもこちら側だけでなく、患者側にも原因
の一端があるんですよ、と教えてあげてもいいのではないでしょうか？ここでは実
際の患者にいうのと違って、いやみっぽくいうのではなく、真実もいえます。
前例が挙げるように詰め物がとれるのはこちら側の問題だけではないですよね？
出血するスケーリングは下手ですか？　一般的によくいう下手な歯医者（患者側の
勘違いをふくむ）はすべて下手ではないですよね？　こういった事を援護する書き
込みが否定的なのと比較して多いですか？　

こういう考え方を基本としていってるのですが。
まあ、10人10色、考え方の違いはいたし方ない部分もありますし、貴方の意見を否
定するものでもありません。　わかって頂けましたか？

松原の脱糞画像は？

>歯医者、歯科医２さん
お二人の真摯な気持ちが伝わってきます。頑張って下さい。こういう掲示板は時として
ただ煽ることだけを目的に書き込む人もいます。しかし、このように真面目に書き込み
をすることはとても大切だ思います。

国立から国分寺でおすすめのところありませんか？
教えてください。

大変丁寧に、分かりやすく答えていただき、ありがとうございます。
私が最初に神経を抜いたのは高校生の時でしたが、ただ「神経を抜きますね」の一言で処置がなされました。
当時の私には歯についての知識は全くなく、そっくりかぶせてもらえれば虫歯もできなくなっていいや、なんて思ったものです。
で、５年後に根っこの先端部が膿んでしまったわけです。
それから読んだ歯についての本のなかに、「根管治療はとても手間がかかるので、医者により差がはっきり出る」といった記述があったので質問させていただきました。

おっしゃる通り、患者側にも歯医者さんに説明を求めることで歯科知識を身につける姿勢が必要かと思われます。
しかしながら、そういう説明をするのが嫌なのか、時間に追われているのか、質問なんぞ受け付けまいという姿勢の歯医者さんも実際いたりします。
なにをもって良い歯医者さんというべきかはいろいろな意見がありましょうが、患者側としてはやはり歯医者さんについての情報はいろいろ欲しいです。

>82
医師に対しても、歯科医師に対しても同じだと思います。わからないことがあったら
質問をぶつけるべきです。それにキチンと答えてくれないような医師なら、その医師
は替えるべきだと思います。あとその場その場で考えながら質問をすると時間ばかり
かかるので、予め聞きたいことをメモしておき、それを見ながら質問するとお互いに
無駄な時間を浪費しなくてすむと思います。

>>市井の開業医さん
ある意味で同業者としてご理解いただき嬉しく思います。　私としましては
歯医者さんを嫌っているわけでもなく、患者さんに対する思いの違いを痛感
すると共に、患者さんと普段接している顔以外にどういう風に歯科医が考え
ているのか少しでも違いが理解できるいい機会だと思います。

>>73
口の中は何も症状がない時はいいのですが、痛くなってから歯科へ行き、処置
をし始めると返って調子が悪くなる事すらあります。　そこで、されてる処置
内容を知っていれば、前はどうだったのか、処置の内容の違い、そこから得ら
れた疑問から質問もできますし、わかれば今よりももっと怖くなくなと思いま
すよ。　歯科の場合処置の殆どといってもいい程、度合いは違いますが痛みを
伴いますので　受身のままではいつまでたっても「歯医者＝痛いのみの所」と
いう事になると思います。　これからでもいいですから、がんばって下さい（笑

公立昭和病院の歯科に行くつもりなのですが、かかったことのある方がいたら感想を教えてください。

＞歯科医２さん
貴重なご意見、拝読いたしました。
おっしゃることは、理解いたしました。まあ、私自身の意見は変わらないのですが。

器用、不器用、に関してですが、プロであれば不器用でも努力の結果があるか
どうかを見て取ることは出来るでしょう。
それ以上に、カリエス除去などでもきちんと処置してあるかとか、
そういった基本的なことがキチッと出来ているかどうかは、判断がつくはずです。
エンドでもそうではないですか？根尖までＧＰＰが過不足無く入っているか？
明らかに足りない根充や、綿栓だけのもの、、、なども沢山見られます。
過去の処置が、誠意をもって行われたものかどうかは、判断がつきませんか？
そして、結果としてダメダメな治療になった場合、それを行った歯科医師が
やり直しをするべきではないのでしょうか？
保険ではそこまで時間＆金銭的コストをかけられないというなら、
やはりその歯医者はダメダメですよね？

不誠実な処置を平気でして、口だけは達者で患者さんからは大金をせしめている
詐欺歯科医師を淘汰したいというのが私の考えです。
その為には真実を”医療の消費者”に伝え、選択眼を多くの患者さん＆患者予備軍
に持ってもらいたいのです。

それにしても、歯科医２さんのような人格者ばかりであれば、歯科界ももう少し真っ当な
業界になるのでしょうが、、、。

このｽﾚ為になる
(・∀・）イイ！！

>>歯医者さんへ

僕も貴方の言われる事は痛いほどわかります。　考え方など異なる事はたくさん
ありますが、患者さんに対してきちんとしたインフォームドコンセントのみでな
く、内容も充実させなければならないのは同感です。　某●橋先生が書かれた本
の中に「保険診療では内容だけでなく、質の問題を取り上げないのが問題」とあ
りました。保険だから、というのは言い訳にもならないですよね。　きちんとし
た処置をできる・できない（する・しない？）は性格的な問題も関わってきます
しね。　

話は少し変わりますが、うちで働いている衛生士の前の職場での事なんですが、
前の院長がGP根充ではなく、VITAによる根充のみを使用していたようです。　な
ぜか？を直接聞けなかったらしいのですが、患者とのトラブルからわかったらし
く、その先生は前のお世話になった先生がVITAを開発したらしく、それで永久歯
だろうがVITAのみを使っているようです。変わった先生だとは思いますが、学術
的にも解かりきっているダメダメ治療を続けている歯科医も確かにいますね。　
勿論、聞いて愕然としましたが。　このような歯科医には、確かに責任を取らせ
たくなる事はありますね（笑　

いろんな考え方がありますので、ここではまた違った方向でみなさんにお話でき
れば、と考えています。

＞歯科医２さんへ
そうですね。
それぞれ、いろいろな考えがあって良いと私も考えます。
やはり、患者さんへは学術的に根拠のある処置＆説明が必要であると
私も痛感しております。

こういう部分でいままで歯科医師はいい加減過ぎた。
また、今ごろになって歯科はＥＢＭなどと言っている。

いろいろ愚痴っても仕方がありませんね。
歩が遅くとも、一歩一歩変えて行くしかないんでしょうね。

今日オヤシラズを抜きました。全く痛みもなくすんなり終了！
知り合いから“超痛いよ！すごい音するし”と言われ緊張してたのに損した！！

虫歯で詰め物した箇所の詰め物が外れ、なおかつ食いしばったら
折れてしまいました。現状は根っこだけ残っている状態です。
で、凄く歯茎が痛い。ほっぺた押すだけでじんじんと。

こんな状態なのでもう抜くしかないと思うのですが、
あまりに痛いので土日に営業している歯科を探しています。
抜歯が得意(?)な歯科医、ご存じないでしょうか。
(国分寺〜立川中央線沿線or小平・東大和)
また、抜歯して義歯にした方の体験談や注意点を頂けるとありがたいです。

うーん、折れた時すぐに歯科に行けばよかったのか・・痛い・・

「口腔外科」と標榜している所をタウンページで探して下さい。最近は土日も診療している所が多いはずです。
こういう歯科は、抜歯に自身のない先生は、標榜しませんし、抜歯する数も多いですから、自然に上手くなっているはずです。
できれば35才〜45才位の先生を選んでください（私は..33才＋＋；）
きっと上手く抜いてくれるでしょう。
でも、抜かないでも、ウミだけ出してしまえば、痛みもひくし、薬をのんでも結構効く人もいるので、きちんと治療すれば抜かなくてもいい人が多いと思うので、抜かないよう相談してみたらどうでしょう？

>歯医者SAN
アドバイスありがとうございました。
現状がどんな状態かわかりませんので早速治療に励みます。
会社の近くに歯科があると助かるんですが・・。

ちなみに昼食後歯磨きしてたら歯茎から大出血しまして、
腫れはちょっと引いたようです。歯茎の先と上の方か（唇側）同時に出血している
ようでした。んー、痛い。

＞９３
それ、かなりやばいと思う。

>93 名前： 91です
ありがとうございましたなんてとんでもないです。なので、次の質問にも答えます。
義歯（＝入れ歯）は大変だと思います（私が言うのもなんですが．．。）
抜いた後は義歯かブリッジ（＝両隣の歯で橋渡し）か人工歯根（高額です！）になりますが、ブリッジがオススメです。
義歯もブリッジも長所短所ありますが、１本抜いて入れ歯を作っても、ポケットデンチャー（口の中でなく、ポケットに入れるための入れ歯）になってる人が多いようです。
でも、できれば歯を抜かないでがんばってください。そうすれば１本治すだけですみますから。

ちなみに、私はアホな歯医者なので、まじめな質問は「歯医者」さんか「歯医者２」さんにお願いします。
＋＋；；（←汗汗）

ここは、歯科関係者の方も除いているのでしょうか？
皆さんのレスを見ていて、為になるレスが多く真面目な回答もあるので
書きたいと思うのですが、私は歯並びがあまり良くないんです。
八重歯がある叢生（←歯科医が言っていたのですが）というタイプらしいです。
以前からかかりつけの歯科医に、「歯並びが気になるので矯正を考えているのですが」
と何度も言っていたのですが、「そう？気になるの？チャームポイントだよ。考えように
よっては」だの、「時間も費用も掛かるし、大人になってからだとね・・・」と言ったまま
治療期間が終了し、担当医も次の予約の人の所に行ってしまって質問できるような
感じではありませんでした。その歯科は看板にも「矯正歯科」と書いてあるのに
実際は、矯正の先生はいつも歯科にいるわけではなく、どこかから予約があれば来るという
システムだったようで、私の担当医は虫歯の先生というか、矯正が専門ではなかったようです。
そういう事は私はわからない・・とか専門じゃないとかそれは、そうでしょうが。。。
看板に矯正歯科と書いてある以上、先生は当日そこにいなくても少しでも情報が欲しかったです。
私は現在、２７歳ですがこんな大人になってから歯列矯正をしている人をあまり
まわりでも見かけないし（子供の頃親に矯正させられた子はいますが）不安です。
でも、健康な自分の歯を削ったり抜いたりして芸能人がやっているようなさし歯にはしたくないんです。
時間や費用が掛かるのは、年だからしょうがないと思ってます。
ですので、きちんと治療してくれる矯正歯科があれば教えていただきたいのです。
歯科関係の方のアドバイスもよろしくお願いします。

>>96

22 名前：多摩っこ 投稿日：2001/11/11(日) 18:24 ID:yXZba4m.
少なくとも、まともな学会に所属している医院にしとけ。

日本矯正歯科学会HP (http://www.jos.gr.jp/)
日本矯正歯科学会 認定医名簿(東京都) (http://www.jos.gr.jp/ninteiz/toukyou.html)

日本臨床矯正歯科医会HP(http://www02.so-net.ne.jp/~hahaha/)
日本臨床矯正歯科医会 会員名簿(東京都下) (http://www02.so-net.ne.jp/~hahaha/tokyo4.html)

>>96さん

97さんの言う事は7割がた当たっていると思います。　なぜかというと、友人の
矯正科医に聞くところによると、例えそこに登録してたとしても「単純に並べて
終わり」という矯正科医もいるのも事実なようです。　それを見分けるのはなか
なか難しいようです。　ようは人間性も少なからずあるからです。

同じ八重歯でも治療期間に差があります。　単純に並びが悪い症例と、そうでな
い物があるからです。　例えば、歯が完全に綺麗に並べれるだけのスペースが元
からなかった場合（顎のですよ）、最悪の場合は歯を抜歯する事もありますしね。
当然抜歯をしない場合もあります。　最近は無理には抜かない方向性なようです。
あと、年齢はいまの段階では気にしなくてもいいですよ（笑

矯正も一般歯科と同じく、予約は決まった時に必ず守って行く方がよいそうで
す。　月一でも、その一ヶ月を逃すと何か月分の遅れになるようですよ。　も
しも仕事でその予約に行けなくても、歯科医（矯正科医も同じ）も人間ですの
で、一言謝れば関係はいいまま続くはずです。　きちんとした治療をする人程
予定通りに治療が運ばない状況（先ほどの例えなど）にムスっとするはずです
（笑　
詳しく説明するには専門外ですのでお役にたてませんが、知っている知識で答
えられる範囲ではこんなところでしょうか・・・

>>歯医者SANさん

いいえ。そんなに変わりないと思いますよ。　ようは患者さんに対していい歯科医
であればそれでいいと思います。

>>91さん

抜歯する必要があるかどうかは現状を見てもらい、それから相談されるのがいい
と思います。　老人などは「歯科医＝物作り師」と考える人が多いのですが、作
るのは主に技工士です。　診断設計などが我々の業務内容なのですが、昔のよう
にすぐには抜歯せず、抜くべき歯でもなんとかもたせて、どうしようもなくなっ
た時に相談の上、抜歯をする事が町医者は多いです。　大学病院ではダメな物は
ダメ！といって抜かれてしまうものでも、持ちが悪いのは同意の上でとりあえず
銀歯を作る方向になるかもしれませんよ。　

ここで価値観の違いが生まれるのですが、人によっては「ダメな歯に銀歯を作って
も無駄。またはてきとうな治療」（作っても健全歯に比べもちが悪い為）、と思う
人もいれば「なんとか残してやってくれる」と思う人もいるのです。　こういう風
に、患者側が感じるように、歯科医側も意見が分かれます。　こういう場合にも詰
めた物がすぐに取れる、といったトラブル？が起きることがあります。　患者さん
によかれと思った事が患者さんにはてきとうだ、とたたかれる事すらあります。
そういった事を嫌う先生や、またはてきとうな治療だとおもう先生は抜歯をするで
しょう。　どちらにしても、どちらが正しい選択かは人によりけりだと思います。
　
もしも抜歯が必要な歯を残すのであれば、これは各歯科医の良心によるもので、当
たり前ではない事を覚えておいて下さい。　「あそこでは残せるといわれたのに、
なんでここでは残せないんだ！」と文句を言ったとしても、抜歯選択をする先生に
は抜歯がその先生にとっては自分がする責任のある（とれる）治療になるのですか
ら。　

おそらくはその痛んでいる歯は死んだ歯でしょう。失活歯（死んだ歯）は生活歯に
比べて脆く、虫歯になっても痛みがない為、そういう風になる事があります。　痛
くなくても早く処置をする必要があるのはそのためです。　入れ歯は今も口の中で
どこかしら使ってらっしゃるならいいですが、今までが自分の歯で食事をされてい
るのであればおすすめはできません。　かなりの違和感がでますし、熱い食べ物が
おいしくなかったりします。　または、歯茎が痛い・・・etc　　

よくよく相談の上、決断をされてください。

＞９６さん
読ませていただいた限りでは、矯正したほうが良いと思います。
ただ、叢生とのことですので、歯は４本抜くと思います。費用は60〜100万円、期間は装置を２年（目立つ）＋固定装置を２年（あまり目立たないか取り外し可能な物）
月に1度の通院で、受診後の１週間は（毎回）トンカツは食べられないと思います。
矯正医は素人の先生（？？）がやっているのも含めて上手い先生との間にかなりの開きがあるように感じますので、きちんと選んで下さい。

「八重歯も個性だ」の話しですが、私も大学生の時、授業で矯正の講師の先生に同じ話を聞いた日がありました。
そういう話だけをその先生は鵜呑みにして　＞９６さんに言ってしまったのでしょうか？（アホや！）

＞101続き
私のいとこが矯正しました、八重歯＋叢生です。（私の所では遠いからやらないそうです。同じ都内なのに…。）
かわいい感じの子なので八重歯がチャームポイントなのかな？と、ずーと思っていましたが、違いました。
矯正後の顔を見たとき、かわいい子だから八重歯も目立たなかったんだ。と、初めて気がつきました。

全ての人がこれに当てはまるわけではありませんが、＞96さんの場合は先生のミスだと思います。
なぜなら、現在も悩んで後悔をしてるということが、一番重要だからです。

ただ、私も矯正はできないので、＞101では　好き勝手言ってることに注意して下さい。（反省）

アミノ酸配合の歯磨き粉ってなんでしょう？と患者さんに効かれて？？＋＋；；？？になってしまいました。
さてなんでしょう？今の話題の先端なんでしょうか？

八王子市内の小児歯科を教えて下さい。
評判が良い、又は子供に慣れてる所でしたら、中央沿線ないどちらでもOKです。
よろしくお願いします。

91です。皆様のアドバイスありがとうございます。
とりあえず病院名は伏せておいて・・。
昨日の治療では、デジタルレントゲンで撮影され、
「んー、膿袋が歯根にあるねぇ。とりあえず膿抜くね」と
針でがしがしつつかれてると・・途中で院長先生がやってきて
「どうしますか。死んでる歯なので、抜かないと治療できませんよ」
・・・ちょっと考えた後、抜歯しました。今日もまだ出血してますが、
ドライソケットが怖いので刺激を与えず生活中。ああ、正しかったのか・・？

現在、職場の近くの歯科医院で治療中なのですが、治療に納得行かないので
病院を変えたいです。
京王堀之内近辺でお勧めの歯医者さんを教えて下さい。
また、治療中の歯を他の歯医者さんに診てもらうことで、
メリットとデメリットがあったら（実体験で）、教えて下さい。

変えたほうがいいですよ。納得いかないんだから。
治療の最終的な選択権はドクターにあるって思ってる患者さんが多いけど、最終的な選択権は患者さん側にあるはずです。（絶対にあります。）
私たちドクターは、自分の知ってる限りの情報を患者さんに教えてその中で選んでもらうのが役目だから。
転院によって違う情報（別の先生の違った考え）が入ってくるので、その中で自分にあったものを選べばいいんじゃないかと思います。

＞９１さん　がんばりましたね、おつかれさまでした。正しい選択だと思いますよ、自分で考えた後の選択ですから。それが大事だと思います。

>>104さん
一つの手段は、仲のいいお母さん仲間に聞いてみるのはどうですか？
中には子供嫌いな先生もいるので、そういう先生は小児歯科を標榜していなかった
りしますし、標榜していても短気だったりすれば、お母さん集団はすぐに子供から
察知し、意外としってたりします。　ありがちなのは女性歯科医で男性に比べて母
性本能もあるので、その時点で安心して治療をさせてくれる、なんて結構あります
。　まあ、それは貴方に合った歯科医かどうかはわかりませんが。

>>91さん
何も情報がないここで、「その歯は抜歯するべきでない」とかいう事はできないの
でなんともいい難いのですが、抜歯されたのであればもう後戻りできない状況です
ね。　病院名を伏せてあるのもいいと思いますよ。　そこでは説明こそ簡単であれ
、抜かざるをえない状況で抜歯しているのですから、もしもここで実名を公表して
その歯科医がみたとしたら、気分を悪くされるわけですし、歯科医と患者の溝が深
まるばかりになるのではないでしょうか・・・。　こういう悪循環が一番よくない
と思いますし。　
歯科医院を変えることに関してですが、ある事といえばあります。　そのまま予約
通りにこなかったりすれば、歯科医側は「痛くなくなったから来なくなった」、も
しくは「処置に納得がいかなかった」等、いろいろ考えるでしょうね。　変わって
来院される側はべつにそんなに気にはしないはずです。　抜歯してからの処置は、
とりあえずその抜いた医院で一度「これからどうなるのか？」を聞いてからでも遅
くはないのでしょうか。　気持ち的にいやなのはわかりますが、ここから先の処置
内容も先生によって異なる事があると思います。　ブリッジにするにしても、どの
歯を土台にするか、で設計が異なる場合があります。　こういった事から、変わっ
た先でも望んだ内容とことなるまま、いやいやでやられるよりも選択肢の幅をもた
せ（貴方側に）、同じく幅を持たせてくれる歯科医を選択されればいいのではない
でしょうか？

以上、歯科医２からの意見です。

＞１０６さん

歯科を変えたとき、デメリットも色々とありますが。お金に関することで、３割負担の保険証の時、
口全体のレントゲンで1000円、歯槽のうろうの検査と指導で1000円、初診料と簡単な処置で1000円、
合計で初診時3000円位かかってしまいます。（初診の人にはいつも、高いので謝りながらお金をもらっています。すみません）

すごく良心的なところでも1000円はかかるわけですから、ちょっともったいないです。
この他に１本の歯の治療にかかる費用は同じ歯科医院のほうが、保険の制度の上では安いはずですが。

最近＞歯医者さん見ないですね。熱い歯医者と真面目な歯医者とアホな歯医者の三つ巴で、イイと思ったんだけど…。

もしかして私のせい？そういえば全レス減ってない？ヤバ！ヤバ！

＞104さん
子供は回数と時間がかかるので、近所の通える歯医者の方が良いのでは？
先生が変わっただけで治療ができなくなる子も多いので。
小学校にあがっても、安心して通院させられるし。

＞97さん
ありがとうございます。　リンク先を見てきました。自宅から近いところに
数件、矯正歯科があったので今後の参考にしたいと思います。

＞98歯科医２さん
回答ありがとうございました。長年の悩みであった八重歯を何とかしたいと思い
それには矯正だろうと思ったものの、情報もなく、掛かり付けの歯科医でもあの
ような対応をされたので、本当にどうしようと思っていたところでした。
一口に八重歯といっても、人の口の中は千差万別ですものね・・・
顎の大きさや、歯の大きさ一つとっても違いがありそれをキレイに並べるのであれば
抜歯も必要との回答、本当に納得出来ました。
それから、通院に関しても予約した日に（月１回という）行かないと治療に遅れが
出るとの事・・・長い月日をかけて治療するのですから先生とも良い関係が築け
た方が良いですね。相性の良い先生が見つかるといいのですが。

＞101．102歯医者SAN
詳しいアドバイスありがとうございました。大まかな費用や治療年数の事がわかり
なるほどー・・と納得しています。例えば、歯を並べるのに、今の顎のスペースでは
歯が並びきれない場合、抜歯をするのですね？それは仕方ないと思います。
それにしても、矯正というのは根気と忍耐が強いられるものなのですね。
自分の歯（健康な）を生かして治療するのですから当然なのでしょうが・・・
さし歯（美容外科などでよくやる）の事も一時期、考えました。でも、今現在まで
さし歯は１本もなく、とても抵抗があったのです。それで矯正を考えたのです。
八重歯はチャームポイントと、よく世間では可愛らしいものの様にいわれますが、
私にとっては、ハミガキしづらい、口の中を傷つける、発音が上手く出来ないと
何かにつけ、憎らしい存在でした。でも、八重歯は抜いてはいけないんだと、その
歯科医で言われたのですが、それはどうしてでしょうか？

花小金井の羽村歯科はとても良心的。先生が細かく説明してくれるし技術もお値段も
利用者にはすばらしい歯医者さんだよ。

田無のシチズンの前のサルビア歯科医院は、日曜もやっているのが有難い。あまり愛想はない女医さんだけど、腕はたしか。ここはブラッシング指導もよくしてくれるみたい。

詳細なご返答ありがとうございます。
病院名を伏せたのはお察しの通りです。

良い歯科、悪い歯科の基準はいろいろあると思いますが、
私にとって良い歯科(歯科に限らず)とは、「説明を行う」「選択権を与えてもらう」
「選択によってどんなメリット・デメリットがあるのか教える」
事でしょうか。
素人に選ばせてわかるものか！という高圧的な医者は遠慮です。
わかる、わからないにしても説明はしてほしいです。
患者が納得すれば結果的に治療にも前向きになるし、治癒も早くなるん
じゃないかなぁ〜なんて思ってます。

今回かかった歯科はレントゲン撮影後、現状の説明があったまでは
よかったのですが、治療中にいきなり「抜きますか？」と選択をせまられ
たのは少々残念でした。
麻酔薬付の綿かまされたまま、まともな質問もできるはずもなく・・。

歯科医2さんのアドバイスどおり、今後の治療方針をじっくり聞いみます。
久々の(^^;歯科通院ですし、きっと半年以上のスパンで見ないと駄目かな
と思ってますので、じっくりと治療したいと思います。

もうすぐ妊娠５ヵ月になるのですが、歯の治療をしたいと思ってます。
妊婦さんへの治療に慣れた歯科を探しています。
町田、八王子周辺でありましたら、ゼヒ教えて下さい。

>>104さん
確度が高い情報はそうそう入ってこないと思います。
タウンページで小児歯科を標榜してるところいくつかピックアップ
してみて、実際行ってみることです。親子連れなどが多く来院し
てるようなら有望でしょう。お母さんというのは病院の子どもの
扱いには敏感ですから、混んでるところならかなり確実かと。それと
電話をかけてみて、スタッフの受け答えにも病院の体質は出ます。
このあたりも参考になさっては。

ここを参考にして治療に行かれる患者さんへ・・・・参考までに

歯科医が治療の説明を省く場合は、正直いってあります。それは、患者側に説明し
てもすぐに「はい。はい」とあまり聞いてないのかな？流されてるのかな？と思わ
れるような返事とか、もしくは反応が薄いとか、知ったようなふりで的を外れた意
見をする患者さんとかいろいろいます。　こういった経験から、あまり説明しすぎ
ても、この患者さんはある意味でまかせっきりでいいのだなとか、選択肢を与えて
も関係ない質問が多い患者さんとかいろいろいるので、どこかでいままでに経験し
たパターンにはめ込んで考えがちになります。　一応、うちではどんな患者さんで
あれ、説明と選択肢を与えて考えてもらいますが、それではまって後の患者さんが
つまってしまい、鬼のようにカルテが並ぶ事があります。（笑

こういった事からきちんと言われてる事に対して理解して、それに対する的を得
た質問をする必要があると思います。　わからないなら、何度でも聞き返して「さ
っきのは専門的すぎて解かりづらかった」とか、ながさないようにしたほうがよい
ですよ。　的も得てないし無駄な説明を多く説明させられると、歯科医側も正直い
やになってきます（笑　　簡単に「違う設計とか（ブリッジなど）ないですか？」
とか、「そうしないとどうなるのか？」とか解かりやすいような質問などはいいと
思います。　それで説明をいやがったりするようなら、変えましょう。　他の内容
も説明してくれるけど、なぜこの方法がいいのかを説明してくれるとこなどはベス
トといえます。　まあ、その処置しかできない、という場合もありますが。

＞117さん

歯科と産婦人科がくっついたところはどうでしょう？
町田にある、ナカガワ歯科医院は、たしか、お父さんが産婦人科（中川産婦人科）だったと思います。
住所は木曽だったかな？必要でしたら調べます。
町田街道沿いの滝ノ沢交差点あたりをすこしはいったところです。
車で行かないと不便かもしれませんが、駐車場が広く２０台位、置けそうです。診療室内も広いので圧迫感はあまりないと思います。
近所の道が狭いのが難点です。

＞歯医者ＳＡＮ
よく見ているのですが、お二人がアクティブに質問にお答えなので、
私が口出しすることは無いかな、、、などとおもっていました。（ｗ

そういえば、通院する歯科医院を中途で変えようとする場合ですが、
初診料やレントゲンの撮影料など、いくつか前医にかかっていたときに
支払った金額を再度支払う羽目になったとしても、
自分の体のことですし、３０００円くらいのお金が勿体無い、、、と
言うのはおかしいような気がしますが。

まあ、自分の体よりも手持ちの現金のほうが大事なのなら、
そう言うかんがえも有りでしょうが、、、。

>119
歯科医２さんのご意見、いつも読ませて貰ってます。
たしかに円滑な治療を心がけるなら、それがひいては患者さんにとっても
よい治療になるんだ、ということはわかります。しかし、患者さんに
「的を得た質問」を要求するというのは、言うは易しですが、実際は難しい
ものであると感じます。先生がたはいつも治療スケジュールに追われてい
ます。しかも普通の問診とは違って、我々は寝かされてるわけで、その顔の
上には器具を持ってマスクして、待ちかまえてる先生がいるんです。そういう
状況で、的確な質問をせよというのは、過大な要求であると思います。
私はサービス業ですが、顧客にはいろんな人がいます。はっきりいって、
こいつの理解力大丈夫かいな、ってひともいます。それもかなりの数。
論理的に物を考えられない人も多いです。ですが、サービス業ですから、
ひとつづつかみ砕いて納得して貰って、仕事をします。どんなとんちんかん
な質問をしてきてもです。先生はそれをされているのでしょうか？　患者に
的確な質問を要求する前に、萎縮する患者さん、理解力の乏しい患者さんに
一言でも発して貰うことのほうが大事に思います。
せめて、治療が終わって会計が済むまでの間、患者さんに次回治療方針を
ワープロで打って出してあげる、なんてことできないでしょうかね。これで
あれば、次回来て貰ったときに、今回のことについて疑問はありますか？
って応答するきっかけができますよね。患者さんだって疑問があれば
言うこと考えてきますよね。

＞113、９６さん
気を使ってもらってうれしいです。（あんまり気にしないで下さい）
エー、上の犬歯は、歯の長さ（歯根の長さも含めて）が他の歯に比べて１番長く
老人で、他の歯が全て抜けてしまっても、この歯だけが残っている人を、
よく見かけます。犬歯＝１番もつ歯ということなんでしょう。
私も、犬歯はあまり抜かない方がイイとは思いますが、本当に低位の八重歯に
なっている時は犬歯を抜く時もあります。友人の矯正をした時は、両方の八重歯を抜きました。
そのおかげで、矯正期間も短かったです。（半年ぐらいで、費用も２０万位）私もワイヤーを
巻くことぐらいは手伝いました。←これ結構、難しいんですよ。

＞歯科医2さん　ずーと名前を間違えてました。すみません。
＞歯医者さん　復活してください

書きこんでいる間に歯医者さんが復活していました。
これで、入力の遅さが表に出てしまいました。

でも歯医者はパソコンができなくてもいいんです。

＞１２２さん
もっともなご意見だと思います。常々思うのですが、歯科医師・歯科衛生士は
やはりサービス業であり、顧客にたいするフォローが必要なのは当然である
にもかかわらず、歯科業界はいままでこういう面で信じられないほど遅れています。

当然、歯科医師側は”あとに沢山の患者さんがひかえている”とか
”保険点数からして一々説明していたらきりがない、早く他の治療した方が良い”
などと思ったりする人も居ます。

世の中の歯科以外のサービス業ってもっときちんとした顧客対応をしていますよね。

でも、そのぶんサービス料も高いことも多くないですか？
飛行機でも、エコノミーとビジネス、ファーストでサービスがまったく違って
くるのと同じように、、、。
しかし、この辺で歯科医師と患者さん側での意識の差が出てくるので
非常に難しいのです。

激安店で商品説明をしない＆値引きをしない店も有るかと思えば、
超高級店で過剰なくらいのサービスをするところもあります。

歯という非常にデリケートな器官を扱っているだけに、
そのサービスは本当は高価なものなのです。それゆえ、安価で納得の良くサービス
を受けたいと思うならば、自分の足を使って努力して探し求めるか、
高くても相当の対価を支払うべきかとおもいますよ？

どこの先生も自費の患者さんには、嫌な顔をせず何度でも
説明をしてくれると思いますよ。

自費で治療を受ける患者が最上の説明を受けられて納得ができ、保険治療
の患者はそうではないと。
そこまで言いますか（ｗ
生の意見が聞けて、ひじょおおおおおおに参考になりました。

＞122　さん
本当にそうなんですよね、うちもなんとかしなきゃと思っているけど、ゆっくり話ができるのは、他の患者さんがキャンセルした時だけなんですよ
でも、やっぱり無理なんです。そうでなくでも、このあいだも、（予約なのに）１５分も待たせた！といって怒って帰ってしまった人がいた。
（でも５分おくれてきたんです）私は引き止めたが謝るひまもなく出ていってしまいました。なんとか謝りたくて電話をしようと思っていたら
都合よくあちらから電話をして来てくれて謝ることはできたけど、信頼関係はずたずたですよ。
他にも、２週間も予約が取れないんじゃ話にならないとか
痛いのにすぐ見てもらえないとか、月に10〜20人は来なくなっている気がします。
こんな板ばさみの状態で私はどうすれば良いのでしょう？
本当はもっと深く勉強したいけど、今の情報を集めることに精一杯でなかなか追いつけません。
（勉強嫌いだったムクイか？）
この間、１度だけ「院長希望」の患者さんが４人も重なってしまって（診療台は４台しかないのに）しかも３０分後には父親の治療がまっていました。
私は、泣く泣く他の先生に手伝ってもらい、父親には帰ってもらいました。身内の治療も満足にできない歯医者が、
患者さんに感謝されるわけがありません。
だから、私は夜間の時間外診療の方が好きです。１日に一人だけなら１〜２時間位かけてゆっくりできるし
話もたくさんできる。夜中だけどわざわざ遠くから１時間以上もかけて来てくれる人もいるのにと思って
必ず１治療１笑と思って（苦笑もＯＫ）患者さんも痛いのに、時間外に見てくれたという引け目も手伝って
くだらない話につきあってくれたりする。
本当はこんな治療だけをやってられれば幸せなんだけどね。（でもさすがに毎日だとつらい！）

でも１度だけ３人重なってしまって、夜中の１０時に一人で全て（受付・治療・カルテ・予約・会計・１笑）を
やらなければいけない時があって、さすがにあたふたしてました。（おまけに０時にも来たし）
あと、夜の２時に治療をして、朝６時に起こされて治療して、次の日は１０時から仕事っていう日もあって
いつ寝るのって感じです。（ヤバイ！長くなりすぎましたね。では、寝ます。）

＞１２６さん　すみません本当にそうなんです。

これはうちの医院でもあるんですが、この間も歯の根の治療で代診の先生が１時間かけてきっちり根管（神経が通っていた穴）を治療してくれていました。
（「全ての人に、必ず根の先まで長さを計って＃40号まで開けろ！」と指示を出していた私も悪いのですが…。）
でも、根の治療はどれだけ時間がかかる難しい治療でも、評価は同じで、この日のお会計は１２０円（後で保険からは４７０円）
この治療は根の治療をする上では、ほとんどの人が通る治療ですが、さすがにこの治療ばかりだと痛い。でもこれをやらないと
何もかぶせられないのです。ちなみにこの先生の時給が５０００円だったりして。他にも助手や衛生士や受付にも給料払わないといけないし、ローンは３５年ローン
どうにかならないものでしょうか？

>>126さん　>>歯科医SAN
現実的な意見が聞けて参考になります。(他意まったくなし)
やはり自費・保険で差が出るのが現実なんですね。

それはそうと、予約1週間〜2週間待ちって普通なんでしょうか？
皆さんが通っている歯科はどうですか？

＞ 120さん

情報ありがとうございます。
検索してみたら、ナガガワ歯科医院のHPがありました。
とても清潔な印象で、安心して通えそうです。
滝ノ沢はバスで数分のところですので、私にとってはむしろ便がいいくらいです。
早速、問い合わせしてみます。
本当にどうもありがとう！

西八王子近く甲州街道沿いの、須○死科では
女医さんが、ペットの小型犬を診療室で飼っていました。
治療中にちょこちょこ動き回り、ﾋﾞｸｰﾘでした。
昔の事なので、今は知らない。

めじろ台のアゴラビルにある歯医者さんの
名前って、なんでしたっけ？

まだカワイイ助手がいるのかな？

名前は、たしかイトウさんだったかな？
ちょっと化粧濃いけど。

>128
根の治療ってそんなに割に合わないんですか。
全然知らなかった。
いやー、ためになります。

でもさー　保険と自費が入り交じった治療ってのも多いよね。
そんときに、急に態度が変わったら怖いんだけど。だったら最初から
受付に書いておいてくれないかなあ。
「保険を使うと、当院では説明がぶっきらぼうです」って（ｗ

考えたんですけど、やっぱりだめです。
うちは、保険ばかりなので、いつもぶっきらぼうなのはつらいです。

歯医者って、何曜日を休みにすればよいのでしょう？

＞１３４　急に態度を変えるようなのって、たまには有るでしょ。
知り合いの先生は、露骨に出すよ。でも、まあ仕方ないのかもしれませんね。

よく仲間内で話になるのですが、どうして休日に家族連れ立ってディズニーランド
に出かけて、つまらない風船や帽子に無駄金は使えて、自費の歯に躊躇するんだ？
って。正直なところ、皆さんが仕事をしてお給料をいただいているように、
われわれも、生活が掛かっているわけです。

本当は、こんなのっておかしいと思われるかもしれませんが、
現代社会では、医療って慈善事業ではなく、商売なんですよ。
悲しいことですが。
＞１３３
根の治療だけでは有りません。
入れ歯の調整だって、お年寄りのペースに合わせて、長時間かけて
ゆっくりわかりやすく会話しながら、痛いところやあたるところを
聞き出して調整しても、調整料は一回５００円。結構歯医者も泣いてます。

国の保険制度って、結局のところ憲法でうたわれているところの、、、
第25条【生存権，国の社会的使命】

（１）すべて国民は，健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

の”最低限度”だけを保証しているに過ぎないんだと思う。（私見だけど）
最低限度以上を求める場合は、保険ではカバーできないと考えるべきかな。

しかし、医療の現場ではもう大分浸透した言葉だけれど
（実行されているかは別として）、”インフォームドコンセントの徹底”
等と叫ばれていて、医療者側でも、インフォームドコンセントなどの
流れに遅れないようにしながらも、一方で経営を心配しているわけで、、、
この辺て、医療者側がどこまで徹底するか曖昧だから、患者さんもすっきりしないの
かも知れないね。

３０分ぐらい時間をかけて一生懸命治療してくれるのが目に見えてわかった時は、3000円までは笑って許してあげてください。（社会保険の人は2000円までは…。；）

歯茎からの出血と口臭に悩んでいます。普段かかりつけの歯医者（虫歯の方）でスケーリングを
してもらいよく歯周ポケットを磨けと言われましたが、一ヶ月ほど丁寧に歯磨きしても改善されません。

一度専門医にちゃんと検査してもらいたいんですが、いい歯医者さんってありませんか？
当方町田ですが多少遠くてもしっかりとした治療を受けられるところを探しています

矯正医を自分で見極めるのって、、、、素人では難しいです。
矯正考えているのですが、金額が金額なだけに、どこがいいのか
正直わかりません。不安だし。

ネットで見る限り、都内に行けば行くほど、技術が高そうな雰囲気
な感じもしますが（あくまでも感じ、です）、やはりそうとも限らないのかな？

＞131
そうそう！白い小型犬だった気がするー。
昔も昔、大昔の話だけど。
通ってたのは、幼稚園か小学校上がった頃だったから
もう20数年前だ。

＞140さん
歯槽のうろうの治療には
歯科衛生士さんがいる歯医者か歯周病の先生がいる所がいいのですが。

一番いいのは大学病院ですが、町田からだと遠いですし。
町田市民病院の歯科に歯周病科があればいいのですが口腔外科しかないし。

町田高校前歯科はたしか歯周病科があったけど。どうでしょう？

あと、淵野辺の駅の近くにある山辺歯科は衛生士さんばかりだったと思うので
歯周病治療には力を入れているのではないでしょうか？

ただ、広告に、歯周病科とは出せないので自分で捜すとなると大変かもしれません。

＞141さん
矯正の治療について
やっぱり矯正の専門の歯科医院が一番安心して勧められますが。
町田で　船木矯正歯科が有名（自分的には）ただ、一部の治療はこの医院では、
できないので、（抜歯とか、虫歯の治療）結局、２度手間になっちゃうけど。
それにこれ専門にやっているので、料金は、高くなりがち。でも、なにかトラブル
があったときはすぐ見てもらえる。
ＪＲ相模原駅のしみずばた矯正歯科も、矯正専門。この先生は面識があるので大丈夫


無難なのは、一般歯科と矯正歯科がくっついたところ、（標榜している所）かもしれない。
どんな時も対応はしてくれるし。料金的には安いと思う。月に一度のところが多いが、
その先生は、他の歯科医院でもやっているので技術的には問題ないと思う。

だめなのは、矯正と標榜しないで片手間でやっているところ。

googleで　歯科　矯正　「地域」でやると　いっぱいひっかかって
きます。そこのＨＰみて、メアド書いて有れば矯正について聞いて
みればいいでしょう。
おなじようにして見つけた、東大和市の奈良橋の病院。矯正の先生
が別にいらして、院長先生もきさくでいいですよ。

いい歯医者のスレなので

「神の手」を持つ先生を知っています。例えば、歯の根の治療で、
私がやっても１回30分の根治を3〜5回かかってしまうところ（難症例）、
その先生がやると、最初の15分だけで、同じところまで拡大してしまう
単純に計算しても6〜10倍早いわけですから。「神技」でわないでしょうか。
今までこのスピードでこのレベルの治療をする先生を見たことがありません。
（ただ早いだけの治療ならだれでもできますが、きちんとした治療という
　意味で）。これはどの先生にも、自信を持って紹介できます。

私はこの先生のもとで２年間、修行をしましたが、遂に「神の手」を得ることが
できませんでした。（今でも「神の手」の亡霊に悩まされています。）

でも、「指先の目」は、なんとなく自信がついてきました。

「神の手」を持つ先生を探してください。やさしい先生が良い治療
をするとは限りませんし、保険でも良質な治療はあるはずです。

だめじゃん

「神の手」の先生を探すにあたっての質問です。
当方、歯医者経験があまりないので、質問が的を得ていないかも
しれないのですがご容赦ください。

「よしっ！ここの歯医者に初診しようっ」と大決心して行って
そこが「神の手」や自分の求めている歯医者じゃなくても
診察ってされますよね？
それで、次の「神の手」を求めに他の歯医者さんに行くのって
どちらの先生に対しても失礼にあたらないのでしょうか？
よく他先生の治療中の歯を治療するのは．．．という話を聞くので
それを考えると、初診をどこにするかすっっごく悩みます。
悩みすぎて、中々治療に行けないです。
いっぱつで「神の手」や自分にあった歯医者に当るのは
至難の技のような気がしますし。
なにかコツのようなもの、ありますか？

>１４８さん

え〜、このスレ読んでれば大丈夫じゃないですか？
（でも、同業者の広告は見分けてください。）

それに、技術が他の先生より飛びぬけている先生より、新しい考えかたを
どんどん導入できる先生の方が大事な気がします。何十人に一人を探すより
そのほうが確立は高いですよ。

治療に関していい歯医者は、自分が仕事した中では、１１件中二件でした。
でも、同僚の先生は上手い人が多かったです。私の歯の治療もそのうちの
１人の先生にやってもらってます。（歯医者なのに、この間銀歯が取れた…。）

前スレであんなこと書いたけど、総合的に見ると、いい歯医者
と悪い歯医者に当たる確率は半々くらいじゃないですか？

３５才〜４５才くらいの先生が一番いいと思います。（私は未熟者）

京王堀之内の駅前歯科、吉田歯科、おおい歯科、について
情報を得たいです。
現在治療中の人とか、過去に治療してもらった人がいたら
どんな感じの病院なのか教えて下さい。

＞140さん
１本の歯に的を絞って（出血している歯）その部分だけを１日2回（朝と夜）
１回30秒磨いてみて下さい。1週間やって改善されなければ、再レス、して下さい
他の歯も「ざー」とは磨いてくださいね。

痛いっス、どうにかして。

歯の定期検診は絶対に受けましょう。

こんな日は歯医者どころでは。
すみませんサボってしまいました。

町田駅近辺で日曜も診療中のいい歯医者ありませんか？

虫歯って、自然治癒しないから歯医者さん選びは本当に大事。
今までに最悪の歯医者（ただ、かぶせ物を取れた直後に
はめてもらいに行っただけなのに、知り合いと世間話しながら
私の歯を削りすぎて「あれ？これじゃあかぶせられないか・・・」
とのたまった新宿の爺さん歯医者）や、その絶望的な歯を四苦八苦
しながら救ってくれた市谷の腕の良い歯医者とか患者経験は豊富（ｗ
こりゃだめだ、と思ったら、さっさと代わるべきだと思います。
他の歯医者さんに治療された歯でも、嫌がられたことはありません。

ちなみに現在吉祥寺在ですが、鳴海デンタルクリニックはお薦めです。
完全予約なのでやはり２週間近く予約待ちになりますが、近ければ
キャンセル待ちって手もありますから。
私の店の隣にも歯医者さんはあるのだけれど、数年前にはアル中で
手が振るえ、治療が困難になって２〜３ヶ月失踪するし、
人格的にも他の住人とよくトラブルを起こすしで、こんな人が
歯医者やってて良いのか？と思うことしばし。
夜遅くまでやってるので、夜の患者は来るようですが。

このスレの歯医者さん、歯医者２さん、歯医者ＳＡＮは文面らしても
信用できる方のようですね（笑）。これからもいろいろ教えて下さい。

過去に狛江市駅前の某歯医者に通院しましたが、
前歯にさし歯を入れる段階で
保険の利かない高いさし歯を断り、
保険の利いた安いさし歯を注文したところ、
仮歯の状態で治療を中断されてしまったことがあります。
なにかの手違いかとその後も同医院に通いましたが、
とうとうちゃんとした歯は作ってもらえませんでした。

国立市でお勧めの歯医者さんはどこ？？

京王線　分倍河原駅の前にあるF田歯科は最低です。検診にいったら虫歯
ないと言われたが、他の歯医者で８本も虫歯が見つかった。

>>156
小田急町田駅横の厚誠会（だったと思う）歯科は日曜日もやっています。
応対は丁寧です。けっこう美人の女医さんもいます。
さらに言うと、若いです、その女医さん。
だから、経験不足でもあまり文句は言えないか、と。
南国酒家の入っているビルの２Ｆです。

>上鶴間住人さん

ありがとうございました。

国分寺、西国分寺駅あたりでよい歯医者さん知りませんか？
親知らずが・・。

歯科医じゃないとやっちゃいけない（と思われる）ことを
歯科衛生士がやっていたり
歯科衛生士じゃないとやっちゃいけない（はずの）ことを
歯科助手がやってる歯科は駄目駄目だと思う。
・・・でも結構あるのが現状（今まで数件あたった）

＞１６４様
じゃあ、救急救命士が気管内挿管をやるのもダメなことなんだね。死ぬけど

レントゲンを撮るために衛生士はフィルムの設置と機械類の設定までは行なえる。
スイッチを押すのは歯科医師の役割
患者さんはフィルムを押さえたまま口を開けて指を突っ込んでいる。
歯科医師は他の治療にあたっているので、なかなか押しにこれない。
やっとタイミングが合って治療の手を止めスイッチを押しに来るが、
治療中の患者さんは歯肉を引っ張られたままで、その間、口は開きっぱなし、
水を口の中にためたまま、引っ張られる痛さに耐えている。
やっと歯科医師が戻ってきて、治療の時間ロスは約５分、
その間、待合室では次の患者さんが待っているわけだ、
１日６０人来る歯医者では、３００分も全員を待たせる計算になるが
そんな歯医者がいい歯医者か？

助手にセメントを取らせない歯医者があった。（本当）
でも、その歯医者から来る患者は、ほとんどセメントは取れていなかった。
セメントは２分はずすタイミングがずれると取れなくなるのに、歯医者は、
治療とのタイミングが合わずに、取るのをあきらめてしまうんだろう。
助手がしっかりしていれば、きを効かせて取ってくれるのに。

こんな歯医者の方がいいんだろうか？

もっと現状に合った法律にかえるべきなんじゃないだろうか？

俺は、誰がやるかにこだわるより、治療結果が最良である歯科医院を目指す。

その為に衛生士や助手のトレーニングにかなりの時間を割いているのだから。
２年目や３年目の歯医者よりトレーニングされた助手のほうがセメントの除去など
手先が器用な分（若いし）よっぽどいい仕事をする。

あぼーん

>>165
こういう考え方をする"XqGtJD2g"がいる医院がダメ医院の筆頭だな。

医者の世界ってのは６月が実質新年度なのね。国家試験受けて、
結果がわかるのが４月末。その後研修医として医大とかで奉公
するのね。でもね６月の医局配属に医師免許が間に合わないとか、
保健所に医師登録が間に合わないなんて日常茶飯事なのね。保険医
登録も間に合わないことよくあるね。それでも大学病院では、医師
として診察させるわけ。
んな熟練した衛生士や助手を無資格だと批判するなら、こういう問
題どうすんの。こっちは無資格の上に熟練さえもしてないんだよ。

あとね厳密に言うと、薬局だって薬剤師がちょっと店から出たら、
店舗を閉めないとならないんだよ。

医療は円滑に動かないと意味ないよ。

歯石取りって、助手にやらせちゃいけないみたいだけど、私が行ってる
歯医者では、衛生士よりも助手のが上手。
衛生士がやると、口の中を切られたり、舌を切られたこともあるし、
途中でうがいがしたくなって、手を上げて口も開けたままで「すみません・・・」
と言っても無視されるか、めちゃくちゃムスっとされる。
たまに助手の人がやるときは（違法だけど）、上手みたいで歯石もきちんと
取れてるし、感じもいい。

最近その歯医者に行ったら、助手の人にあたらなくて、いつも下手くそな
衛生士に処置される・・・病院変えようかなあ・・・。

>>167
返答ありがとうございます。
保険請求や維持管理期間のような事情があるとは
知りませんでした。
当時の先生にはさし歯のことを聞いても
「治療は終わった」との返事しかなく、
他の虫歯治療を始めてしまい、
さらに下の親知らずをしきりに抜きたがっていたため
怖くなり、キリのいいところで病院を替えました。

>悪の歯医者さん
・・・ということは「結果良ければ、歯科医の免許なんぞ
いらん、にせ歯科医で構わん」ということ？
それにしてもレントゲンセットしたまま他の患者間を
駈けずりまわったり、セメント放置でタイミング逃すほど
同時間に患者を詰め込む商売熱心な歯科医にはこれまで
ご縁がなかったのでお話自体に驚きました。勉強になります。

なんかあれば医師が監督責任取るんだし、それでいいんじゃないの？
保険治療は数こなさないと経営できないのよ。

>>171　狛江市民さん
駅の南側ですか？
俺も１年前に先生を殴ろうかと思うほどいやな思いをしたことがあります。
しかも初診で・・・。
長くなるので内容を書くのはやめときますが。

a

どなたか国分寺・国立・立川　周辺の安心して治療が受けられる歯科を
紹介してください。
・・・って上の方にも似たようなレスイッパイあるけど、
レスついてないって事はないって事なのかな？

ちなみに吉祥寺駅からバスで「成蹊学園前」って駅で下りた所にある
「山田歯科クリニック」だっけな？あそこは小児だけなんだけど
子供心に凄かったのを記憶している。子供行かせるならあそこかも。
口が臭い凄腕の先生が「ごめんねー」と言いながら痛くない綺麗な
出来上がりの治療を提供してくれる・・・ｗ

>>151さん
おおい歯科しか（←笑）分からないのですが、先生はとてもやさしいので、患者さんの意見を優先してくれます。いつも結構混んでいるという噂ですが。。丁寧に治療してくれると思います。

>>122さん
最近、本業である仕事の方が忙しくてレスできませんでした。　すみません。
私は、サービス業に医療は確かに含まれはしますが、完全にサービス業といいきれ
ないものと考えています。　比率からすると、サービス50％医療50％でサービス業
に含まれない部分も多々ある、と考えています。　いろんなサービスがありますが
、歯科に限って言えば、歯を削る、詰める（簡単にいういとですよ）などの処置な
ので、特に後戻りできない内容のものが多いです。　ましてクーリングオフなんて
できない状況になりますよね。　　そこで、理解力の足りない人にもその場で同様
な模型や、外見でどうなるか、であるとか話したりします。　その場で必ず解から
ない事があれば質問も受け付けますし、次回の診療も受けつけます。　その場、も
しくはその次までに理解できない人が、果たして紙で書いて理解するでしょうか？
その場での説明が一番理解し易いと思えますし、すぐに患者さんの質問からどこを
間違えた考え方をして、どういうこちらからの答えを求めているかできる環境で説
明しているつもりです。　ブリッジの時などは、今までしたことも、見たこともな
く、聞いたことがある程度の状況から、説明はゆうに最低10分はします。（理解し
て、すぐにできた場合）当然、解からない患者さんにはそれ以上かかります。　そ
れから今の内容を紙に書くのであれば、同様の内容を書き込むのに更に時間がかか
るのはいうまでもありません。　ましてや、自分の考えを理解してくれる衛生士が
いてくれて、紙に書いてくれればいいのですが、その教育の前に卒業したてで、と
ても臨床で使えない状況からの教育、患者さんへの対応、その個人の性格的対応能
力、処置とその内容に対する理解ともっとも理解力ある歯科医のアシスタント、こ
れらを理解してようやく使える衛生士になった、と思った矢先に「結婚します。」
それはしょうがない状況なのですが、女性である以上こういったことはあり、むつ
かしい状況なのです。　　紙面上で最初から簡単な紙を用意し、それに書き込むこ
とは簡単ですが、実際の口の中で理解できない人に簡単に書き込んでも、いいよう
に解釈されかねないと思います。　事細かに横で打ち込んでくれる人でもいればい
いのですが、当然そういう人を雇えば人件費も膨大にかかります。そのぶんも保険
で保証してもらえるのであれば、可能かと思われますが。　歯医者さんや歯医者SA
Nが言われるように、みなさんが思われるほど保険診療は儲かりません。　
こういった理由から、もしもしたくないと思われる患者さんはそのまま来院されな
いでしょうし、それ以上追求する必要性は感じません。

あと、自費診療とのかかわりですが、保険診療でも同じで、基本は医療です。　保
険でもサービス業的にサービスするなら、できるだけ期限付きで通院されている患
者さんの予約をはやめてあげるとか、診療時間終わっているのに診てあげるとか、
そういったところでのみです。　そういうものプラス自費診療は、実際歯科医院の
経営に関わってきます。　歯科医院の儲け率では数を診なければ儲からない保険に
対して当然いいです。　経営があるのも理解してください。　飛行機のエコノミー
とファーストクラスの話がありましたが、　エコノミー＝保険がスタンダードであ
って、ここに書き込まれている内容を見ていると適当な診療であるように思えてき
ます。　そこから自費診療はスタンダードな医療（内容）＋サービス業的な内容を
持たせるようにしています。

>>174
そうです。南側のロータリーからパチンコ屋方面に少し歩いたところです。
そこは個人営業ではないようですね。
先生がよく入れ替わってました。
現在も例の医師がいるかはわかりません。

同じ業界の人も増えてきてだんだん来にくくなっちゃいました。
（本当はここに来てボーっとしてるの、結構すきなんですけどね。
でも、そういう人いると結構レスが止まるので責任感じます。）
ここに来て、いろいろな人の考え方を知って、とても勉強になりました。

＞悪の歯科医さん
同業者として、言いたい事もだいたいは感じ取れます。でも、狂牛病や
薬害エイズでもそうだったように、個人の安直な考えが大きな問題に実際
なっているのでは？と思うのですが。

救急救命士に気管内挿管はできる様にしてほしいですね。ただし、中間的な
資格か何かを設けて、必ず専門の勉強をして、研修期間も長めに設けてやるべきです。
気管内挿管専門の資格があってもいいんじゃないですか？

最後に、患者さんの立場の話をすると、
私が歯科大学の学生だった頃、親知らずを抜いた時がありました。大学病院で知り合いの
先生に抜いてもらったんですけど、お会計はなんと、７０円でした。ようは、その先生が
カルテを何も書かないで（お金の心配をしてくれて）出してくれたんですけど、
何１０００円という金額を予想していたので本当に嬉しかったのを覚えています。
（学生時代の５０円、１００円は大きいんです。）

でも、今、院長の立場になって、大学病院にも、やってくれた先生にも、従業員
の方々にも、失礼だったかなって思います。せめて皆さんに感謝の気持ちを伝え
たかったな、と今は思います。その事だけで自分の仕事が評価されたって思うので

歯医者は患者さんの立場になって自分が逆の立場ならどうするのか考え、
患者さんは歯医者やそのスタッフに対しての感謝の気持ちを表現すること
が一番大事だと思います。金のことだけで考えてしまうと、今の制度って
すごくよくないと思います。

でも現実、理想論だけで仕事ができる日はいつくるのでしょうか？
では…。（別に来なくなるわけじゃないけど）

165や169は歯科医のイメージダウンキャンペーン中なの？本当に歯科医師？
（歯科に通院する一患者としてそういう歯科医は極一部だと信じたい。）
書いてることって詭弁＆開き直りに思えてならないんだけど。

　救急救命士は、やりきれない思いで遵守していると聞いた。
現場で見るに見かねて違法行為を為してしまう場合も開き直ってなんていない。
医者が不在の場で現状にそぐわぬ法との軋轢に苦しむのと、医療の円滑という名の
下で歯科医がいるのに不法行為を従業員に開き直ってさせるのは同列？
　医師国家試験云々だって手続き上発生する空白期の問題。
「国試の合格発表前の医者なんぞあてにならんから看護婦にメス持たせて
手術させろ。手先器用で結果が良ければそれでよし」と医者は言わんだろ。
　調剤薬局も無資格者に調剤させたり薬の服用説明させたりしないだろが。

医療は円滑や金儲けではなく安全が一番じゃないの？

歯医者同士の意見交換は、他でやって下さい・・・

うちの近所に○○会○○○病院と言うわりと大きい病院があって、
そこの診療科目に歯科があるのですが、
普通の虫歯の人でも診てもらえるのでしょうか？
個人経営のところより信用できるような気がしますが、
そのようなところに行ったことのある方はいますか？
歯科医の方の意見もできればお願いします。

＞１８３
そういうところも、基本的には”個人”がやっているんじゃないの？
普通の虫歯でも、診てもらえると思いますよ。
ただ、信用できるかどうかは別問題。信用できそうなら、かかってみたら？

むかし、友達はみんな病院の歯科にかかっていたよ。
上手かどうかは？？？だけど。

個人的には、大きい病院の歯科よりも個人病院の歯科医院が好き。
大きい病院は先生が結構よく変わるから、気に入った先生がいても
長い付き合いができない。
個人の歯科医院（町医者）は、気に入った先生がいれば、長〜い付き合いが
できて、矯正や何かあったときには、その先生が信頼している大病院の
先生を紹介してくれる。
やっぱりホームドクターは、歯科でも必要だからね。

多摩地区でレーザーを使ってる歯科はどこ？
いわゆる無痛治療に熱心な歯科はありますか？
当方体質の関係で麻酔薬が使えないのですが。

>>186
グーグルで検索すればいいですよ。
検索欄に、「歯科」「レーザー」「希望の市」　で出てきます。
いまやってみたけど、たくさんあって大変。
レーザーは、根の治療で２，３回使って貰ったけど、保険の点数に
しにくいのか、使ったときに限って５割ほど高かったですね。でも
その先生、過労死してしまった。合掌。

>>179 元狛江市民さん
ビンゴです（笑

>>182=184
アンタは何でそんなに偉そうに仕切ろうとしてるんですか？
ｱﾌｫですか？
邪魔だからどっかいってけろ。

いっておくが、漏れは１８２ではない。
仕切るつもりも無い。

妄想ｦﾀ、ﾊﾔｸﾈﾛ。

三鷹にある西○鹿。
予約しなくて良いので、飛び込みでも行けるのがうれしい。
今までで痛いと思ったことは無いな。

ありがとうございます。
歯科の評判（良し悪し）を掲載しているサイトもあって参考になりました。
あとは決断だけ。。。です。

＞192さん

評判を掲載しているサイトについて、もっと詳しく教えてください。
うちも出ているかと思うと、ちょっと怖い気もしますが。
うちは評判悪そうですね〜。（院長がアホだから。）

ttp://doctor.rsjp.net/cgi/searchs/doc.cgi?mode=rank

>192
そう言うサイトは役立つ時もあるかもしれないけど、悪意のある人が
悪口を書いたりして、悪い面で利用される事のが多そう・・・。
評判はやっぱり人の口から聞いた評判のほうが、サイトの評判よりも
参考になると思うけど。

そう言えば、以前に動物病院の悪口を名指しで書いて
裁判になった事件もあったよね。

>194さん（192さん）ありがとうございまいた。
チョットいってきます。

ttp://www2.odn.ne.jp/good-dentist/tokyo-shi.htm

歯医者さん、良かったら教えてください。
歯科通院で院内感染するリスクはどのくらいあるのでしょうか？
患者の立場でリスク回避するためにチェックできる項目を教えてください。
こんなことを聞くのはある体験が素です。
手袋は歯医者さんにとって患者から身を守るためのものなのでしょうか。
手袋した歯科医が複数の患者の間をいったりきたりする間に
手袋を変えず、手も洗わず治療に当たっていました。
手袋に前の人の唾液の口臭が残っていて、近づいたときに気持ち悪く
「体調が悪くて吐き気するので」と言い申し訳ないそぶりで途中で
帰らせてもらいました（お会計はきちんとしましたよ）。
別のところですが、アルバイト情報誌で歯科助手をしてた女の子に
話を聞いたら消毒や院内感染など危険についての教育はほとんど
全くといっていいくらい無かったよと笑ってました。怖いです。
血で感染する病気（ウィルス性肝炎やエイズなど）を考えると
歯科選びも命がけかと思ったりします。考えすぎですか？

感染症で怖いのはＢ型肝炎、Ｃ型肝炎、エイズなどで、特に歯科ではこの感染症に
は敏感なようです。なかでも肝炎は、毎年1000人くらいいる新患のなかで、10人前
後いるのではないかと思います。（割合はややＣ型肝炎が多いか？）
エイズに関しては、今まで4000人位の患者さんを診ましたが１人もいませんでした。
代診の時から数えるともっと割合は低くなります。

で、結論、１００人に１人は、注意すべき感染者ということになりますが、問診で
わからなかった感染者がいるわけで。わかっている感染者であれば、ほぼ100％感染
させないよう努力している所は多いと思います。でも、隠れた感染者に対しての対策
が完全な歯科医院は（大学病院も含めて）今まで見たことがないのが現状です。

例えば患者ごとにグローブを替えている所は今まで勤めていた所では一件もなく、
（手洗いをしないで患者さんを移る所もなかったが）グローブを使用しない所や、
１日１枚しか使わさせてもらえない所も何件かあったのが現状です。

ただ、手洗いをきちんとしているようであれば、かなり感染の確立を下げること
できるので、最終的にはそのあたりでの判断になりますか。

とりあえず、初診時に問診で（あるいは問診表で）感染症について聞かれない歯
医者は、変えた方がいいのでは？あとは、自分は感染対策にはうるさい患者だ、
ということを、さりげなく歯科医に伝えられれば自分の身だけは守れるはずです。

>163
あすなろ歯科とかどうですかね。

子供の虫歯で、歯医者選びに悩んでます。
いま通っているところは、家族ぐるみで診てもらっています。
腕も良いと思うのですが、乳歯や、生えたばかりの永久歯の軽い虫歯に
探針ぐりぐりって突き刺すんです・・何かでそういうのはよくないと聞いたのですが。
府中近辺で子供の歯の事をよく考えてくれる歯医者さんご存知ないですか？

＞201さん
現在の歯科から考えるとたしかに少し時代遅れの先生に感じますが

198です。
＞199　歯医者SANへ
丁寧なレスどうもありがとうございました。
問診や問診表のないところはパスが最低ライン、次に
手洗い励行、ですね。わかりました。
ただ、問診や問診表で果たして「私はウィルス性肝炎です」
「エイズです」「性病です」って素直に書かない人が
どれだけいるか？考え始めるとキリがないけど。
（知り合いの外科医は「全ての患者が感染する病気持ちだ
位に疑って対応してる」と言ってましたが、歯科は「申告を
信じて忠実に対応」という理解でいいのかな・・・）
　とりあえず今は強迫神経症的によーく手を洗う先生のところに
通っているので少々遠いですが安心のために通い続けることに
します。（近いところで探そうと思いましたが、感染に煩い患者と
初診でアピールするのもなかなか難しそうなので）。

神経まで取り除くと歯が死にませんか？
神経があればリンパ液の循環が保持され、
そのため象牙質からエナメル質まで新陳代謝が行なわれて
歯は硬くて丈夫なままだと聞いたことがあります。
歯髄の代謝を良くするＣＯＱ１０を飲んでいると、
確かに歯周病も、歯の色が悪くいのも改善するので、
歯の新陳代謝を維持するのがいちばん大切だと思うのですが。
日本の医科や歯科からそのような意見を聞いたことがないので、
その点が不思議に思うことがあるのですが。
歯科医の話しではなくてスイマセン。

何でもすぐ取りたがる歯医者は、いい歯医者とは言えません。

すぐ神経をとる。すぐ抜歯をしたがる。どんなに小さい虫歯でも必ず削り取る。
すぐレントゲンをとる。高い金額を取る。など。

あと　すぐ（親父ギャグで）寒い笑いを取る。とか、（それは、私か…。！！）

子供（５歳）が、奥歯の根の治療をしてるんです。
神経をとってからか、痛がるようになり、気づいたら歯茎が晴れていました。
通ってる歯医者は、複数の医師がいます。
その症状で初めて行ったときに、まず歯茎に穴を明けられました。
それから、一週間後は消毒？をして、薬を入れられました。
で、次に行ったときは「抜かないと駄目かも」
といわれました。
３回とも違う先生です。
私はまだ、５歳だし、どうしても抜きたくなかったので、
その中の一人の先生に、抜かないで治療してくれるようお願いして
２ヶ月がたちます。一度切開をし、週に１、２度　消毒に通っているのですけど
中は綺麗になったものの、痛みが完全にはなくなりません。
後一ヶ月くらい様子を見て、駄目なら抜きましょうといわれているのですけど、
抜いたほうがいいのでしょうか？

ちなみに、同じ症状で８歳の子が、ここの歯科医に行ったのですが
すぐに抜くように進められたそうです。

やっぱり、歯医者さん的には　ちまちま消毒していくのって
面倒なのでしょうか？抜歯のほうが高いお金がとれるのですか？？
私の先生は、気長にやってくれてるのですけど、信用して大丈夫でしょうか？

歯医者さんの方、どうぞ教えてください。

　２０６です。晴れ→腫れ　です。

＞歯医者SANさん
レスありがとうございます。２０１です。
やっぱり仰る通りかもしれません。
いまは「ほらここです」って、ぐりぐりする先生は少ないのでしょうか？
でも「せんせい、それはヤメテ」とは、い・言えない・・。
ウチは二人の子供がいて、上の子が幼稚園の検診で８本の虫歯が見つかって
初めて歯科にかよい、そのうち一本は神経を抜いて、下顎のめだつ部位に銀歯がどんと
居座っています。そしていま生えかけの６歳臼歯の外側の溝（まだ歯茎から出るか出ないかの所）に
虫歯といわれています。え、そんな事あるの？と言う感じでした。
先週にやってみた染め出しでは確かにくっきりと赤いのが残ったので、気をつけて
磨こうと思っていた矢先です。
先日雑誌に詰め物のアマルガムについての気になる記事も出ていましたし・・
子供は喘息、アトピー持ちで、虫歯の治療はこれまで比較的楽に考えていました。
でも長い目で見ると決してそうではないのですよね。

町田市内で良い歯医者ないですか？
昨日から歯が猛烈に痛いです・・・
た・す・け・て

>209さん　
まず、今の痛みを止めてください。鎮痛剤を飲んだほうが良いのでは？
というのは、寝るときや、風呂に入って体があたたまると痛みが増すことが多い
からです。
鎮痛剤は頭痛薬（バファリン、ノーシン）や生理痛の薬でも良いです。効かない
ときは、ご自分の判断で１錠、増量してください。ただし売薬は弱い作用しかあ
りません。（あくまでも、文面から判断してるので、気をつけて、自分で選択）

＞209さん
薬が切れるとぶり返しますので、日曜診療している歯科を探して下さい（タウンページ）
でも、町田中心部のSGYMには行かない方がいいです。あまりイイうわさはきかないので。

町田のイイ歯医者ということですが、やはりご自分が通いやすい歯医者の中から探した
ほうが良いと思います。どんなに腕が良くてもすぐ通わなくなってしまえば、余計、歯
を悪くしてしまうからです。

それでも、不安であれば、JR町田駅周辺なら田端先生、淵野辺駅周辺なら山辺先生のと
ころは良いと思いますが。
JR相模原駅でよければ、イマイ歯科はかなり良い治療と評価しています。たまに、うち
にこないで、そこに行ってくださいって、言ってしまいます。
ムネマサ歯科（相模原）もすすめられます。

逆にススメラレナイ歯科なら結構わかるのですが．．．．。（うちとか）でもやめます。

＞201さん　Re：６才臼歯
これは、先生を信用してもいいのでは？
歯は、出始めの時に汚れが着くと、虫歯が一気に加速することがあります。特に頭
だけしか出していないときは、歯ブラシの当てようがなく虫歯にしてしまうケース
は多いと思います。
とにかく、本当に小さな虫歯なら、今詰めたり削ったりはしない方がいいので、歯茎
から完全に出るまでは、歯ブラシでコントロールしてください。

将来的には、エアーフロー（エアーブローだったかな？）やレーザーを使用した、歯
に対してのリスクが少ない治療ができるかもしれません。（勉強不足です。ハイ；）

>206さん
抜歯の方が金額的に安いですし、１回で完全に治ります。
でも、できれば、（無理してでも）残した方がいいと思います。

>歯医者SAN
私も今、猛烈に歯が痛いです。福生か羽村あたりで
評判の良い、歯医者さんご存知ないですか？

私は前歯のすき間を治すため、歯列矯正を考えています。
この掲示板を見て治療費が約60〜100万円かかることがわかりました。
心配なのは治療費をどのように払っていくのでしょうか？
ローン等できるのでしょうか？初診の診察料も高いのでしょうか？？
歯科医へあまり通ったことが無いのでかなり心配です。
もしよろしければ教えてください。宜しくお願い致します。

>214さんすみません。
実際にこちらに転院してきた人の治療内容やその人の話でしか評価できないので、
どうしても、町田、相模原の歯科医院の情報が中心になってしまいます。

とりあえず、今日の所は＞210＞211でしのいでください。

どなたか、＞214さんに情報をお願いします。スミマセン；；

あぼーん

>>214
調布スレで拾いました。
地域、科目で検索できます。
http://himawari.tokyo-hpc.or.jp/
あ、評判はわかりませんが...

堀之内やその周辺って歯医者多いよね。

親知らずを何とかしようと思ってるんだけど、どこに行っていいのやら。

このトピ

痔作痔演多すぎ

＞歯医者SAN　　ありがとうございます。
とりあえず近い歯科に行って来ます。

三鷹の「鮎川歯科」＆「フレンド歯科」はオススメ。
（両方とも鮎川先生が院長　系列病院です。）
メインはフレンド歯科みたいで、鮎川歯科は趣味でやっているみたい。

すごく丁寧で、痛くない治療をしてくださいます。

＞歯医者SAN　ありがとうございます。201です。
６才臼歯についてはかかりつけの先生も、完全に歯茎から出てしまうまでは削ったり
しないと言っていました。
歯医者SANの文中のエアーフローというのは、歯表面のクリーニングで使われているものですか？
それで虫歯の治療ができるようになるのですか？
エアフローで治療すれば削り過ぎがなくなるということなのでしょうか。
PMTC（あってますか？）にも関心あるのです。一般的に大人向けなのでしょうか。
その前に、健康保険で出来るものかも知らないんですけど、
痛くないものなら、子供にも受けさせたいと思うのですが・・
経験のある方、いらっしゃいますか？
なんだか文末が「〜か？」ばかりで恐縮です・・すみません。

>>199　歯医者SAN
現在通っている歯医者さんは、グローブは患者さんごとに使い捨てで
コップとエプロンも使い捨てです。

院内感染に気を使っている旨待合室に掲示してあるので
そうかー良心的なんだなと思っていましたが
思っていた以上に良心的で有り難い事だったんですね

説明が丁寧なので信頼できるトコロだなとは思っていたのですが
これからもお世話になろうと思います

しかし根治療ってあまり儲けにはならないのですか
確かにやってる内容の割には安いかなと思っていたのですが
根治療何本もやっている私はあまり歓迎されない患者なのかも...

>223さん
すみません、正確にはエアーアブレイシブといいます。アルミナ等の粉末を高圧
のエアーで虫歯に吹きかけ、柔らかい部分から選択的に削除する方法で、削る量
を最小限に抑えられる方法です。

＞２２４さん
やっぱり、それが本来の歯科医院だと思います。ただ、保険ではそんな努力も
全く評価されないのが現状です。歯医者の意識と制度の悪循環がこの現状を生
んだのかもしれません。いまだにオートクレーブ（高温高圧で殺菌（滅菌）を
する機械）も30％の歯科医院が入れていないという報告もありましたから。

多摩ではなく、神奈川の日吉でしたが、
根治療を非常に熱心にしてくださる歯医者さんがおりました。
かなり貴重な歯医者さんということですかね。

痔作痔演者ＳＡＮへ
アルミナはアルツハイマーの原因となるので、
厚生労働省では認可されていません。

誰が自作自演なの？
歯医者と患者の両方を１人で演じてるのかな？

＞227さん
やはり歯の根の治療に力を注げる先生が一番信頼できる先生なんではないかと思います。
きちんと根の治療をする先生でないと、その上にどんなに良い歯をかぶせても、結局長持ちしません。

時間と回数がかかってもいいのでそういうところを選んで下さい。

ジ
サ
ク
ジ
エ
ン
？

＞歯医者ＳＡＮ
ご返答ありがとうございました。
がんばって日吉に通うことにします。
＞２３１
これは自作自演ではありません。
何度か私の書き込みでＲＥＳを頂きましたが、
歯医者ＳＡＮはわかるように解説してくれるのでこのサイトは貴重です。

西立川にある｢タケルデンタルクリニック｣は
良いと思います。
説明も細かいし、痛くないように治療してくれるし。
痛がりで怖がりの私がおやしらずを抜くのを
決断させた歯医者さんです。
人によって良い病院の判断基準は違うと思うけど、
私にとってここは(･∀･)ｲｲ!!です。

痔　作　痔　演　に　気　を　つ　け　ろ



































歯医者ＳＡＮ＝ヤブ

こ　の　ト　ピ　歯　ん　だ　ね

アラシを呼んでしまったようで、どうもご迷惑をおかけしました。

＞２２３さん
エアーアブレイシブについて、今日、メーカーからの説明会がありました。日本でもやっと定価が１００万円を切ったとかですが、まだ、なかなかそこまで設備投資が回らないのが現状だそうで、あまり普及はしていませんが、現在歯科界では結構話題になっています。
エアーフロー（歯面清掃用）と似た使い方もできるとのことですが、（エアーアブレイシブはもともと歯の清掃用として認可を受けているらしい）使用しているアルミナ粉末は、エアーフローが使用している重曹粉末に比べると、やはり歯面荒れを起こすそうです。

ＰＭＴＣについては、たしかに、大人の方が中心に行なわれていますが、子供に適用しないということはありません。
実際、お子さんの歯面の着色を気にされるお母さんも多く、結構お子さんでも、治療の最後などに行なうことが多いと思います。

大変、歯科の治療について勉強されているようで（私より）、ボーとしてられませんね。

これからは、あまり出ないように気をつけます。

何かあれば、また呼んでください。

２３６、２３８は歯医者SAN?

少しくらい、煽られたからって引っ込むのは屁たれｏｒ
自作自演だと認めているようなもののような気がしますが。

痔作痔演の典型的パターン

まずは、良い病院探してますなどの、教えて：Ａ
次に、近所にこれこれというところが評判良いです。という、レス：Ｂ
さらに、私昔通ってました、とても親切でした。という、第３者：Ｃ
しめは、ドクターの立場から、専門知識ウンチクたれ、そこは良心的ですね。と、裏付け：Ｄ

これらＡ〜Ｄを一人でカキコ
反対意見は無視するか、複数意見で攻撃する。それも口汚くののしって。

ヤブ医者ＳＡＮはかなり勉強不足のよう。

自作自演ではなく、こんな板に実名出された歯科医院は大変迷惑だろう。

224ですが
私と歯医者SANとのやりとりも　自作自演と思われているような気がするので
一応書込みしておきます　　因みに227さんでもありません
誰かが質問をしてそれにレスが返るのは普通なんじゃないですか？
やりとり上A〜Dの様な流れになるのは　他のスレでも普通にあるレスの状況だと思いますよ
それに
＞反対意見は無視するか、複数意見で攻撃する。それも口汚くののしって。
こんな事　誰もやっていません
口汚いのは自作自演ではないかと書き込んでいるアナタですよ

掲示板を利用していると　確かに出来過ぎじゃないか？と思う
書込みを見ることもありますが
IDが一緒であるなど明らかに自作自演であることが分かる場合以外
自作自演ではないかという疑いは憶測の域を出ません
その場合は真偽のほどは自分でさらに情報を集めて判断するようにしています

某スレでは　蕎麦屋に美味しいラーメンがあるという嘘の情報が書き込まれ
信じて蕎麦屋に行ってだまされた人がいました
もちろん　自作自演や悪意の嘘の情報はなくされるべきですし
だまされた方はお気の毒ですが　掲示板ではそういったリスクがあるのも見越して
個々人の自己責任において　情報の真偽を見切って利用するものだと思います

憶測の域を出ない中で　自作自演ではないかとわざわざ書き込みを続ける方は
そのような前提を踏まえていない訳で　正直なところ品性や知性を疑います

>>歯医者SAN
私も239の歯医者さんと同じ理由で　歯医者SANに消えないで欲しいと思います
　しかし、自作自演ではないかと荒しのような書込みをしている人は
　歯医者SANを個人攻撃したいようにも思われますので　微妙ですね...
　何にせよ　理不尽な言いがかりであると思いますからお気を落とさずに

>>241
頑張れーーー!!!

病院、診療所、歯医者関係の板には良心はありません。
こんな板で歯医者を探そうとすること自体が間違いです。
私も警告を発したい。

自作自演かどうかはわかりませんが、実名で医院名を挙げるのは反対です。

>>241の方へ
まずい蕎麦を食すリスクと、ヤブ医者にかかって健康被害を受けて
しまうかもしれないというリスクは同一レベルで論ずることは不可能です。
また批判的な意見に、品性や知性の次元でものを言うと、
あなた自身を貶めますよ。

痔作痔演者さんへ
もっと意見を述べてください。
誰が正しいかはこの板を見た人自身が判断しますから。

＞>>241の方へ
＞まずい蕎麦を食すリスクと、ヤブ医者にかかって健康被害を受けて
＞しまうかもしれないというリスクは同一レベルで論ずることは不可能です。
　蕎麦屋と歯医者におけるリスクを同一レベルで論じているのではありません
　「掲示板の利用においては　嘘や誤情報も含まれるのだからリスクがある事は承知で
　個々人の自己責任において利用しなければならない」　という旨の例として書きました　
　なにを言わんとしているかは　あえて２ch的に書くならば
　「嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板の利用は難しい」
　「ころんでも泣かない」　という事です

　蕎麦屋と歯医者で受けるリスクは　もちろん同じではありません
　他の店舗や施設情報等についてもそうでしょう
　だからこそ　それを前提として　同じく掲示板に書かれている内容だと言っても
　飲食店の情報と病院の情報を　同じ重さで受け止める事はしないのです

　そういう意味で　良心からの内容だと思いますが　243さんが書かれた
＞病院、診療所、歯医者関係の板には良心はありません。
＞こんな板で歯医者を探そうとすること自体が間違いです。
＞私も警告を発したい。
　という内容も　正直な所　ナンセンス（失礼になりますが）だと思ってしまうのです
　掲示板に書かれる事はあくまで情報の一ソースでしかなく　重要な選択や決定をしようと
　いう時に　それのみで全てを判断しようとする事は　少なくとも私はしません
　何の情報をどれだけ信じるか信じないかは　自己責任において自分次第
　掲示板（匿名なら尚のこと）を利用する上での　現実的なルールというか自己防衛ですね
　
　しかし　掲示板利用の初心者の方など　そういったリテラシーを身に付ける前に
　誤った情報を鵜呑みにする危険性もありえますから　あなたのような警告が全く無意味とも
　思いませんし　別に私の考えをもちろん強制するつもりもありませんが
　何にせよインターネットの発達により　質はともあれ情報を得る事は以前に比べ容易に
　なりました　ですからこそ個々人のメディアリテラシーが問われる事になっていることに
　ついては同意頂けるかと思いますが　どうでしょうか
　そしてその時に身に付けるべきリテラシーの内容が　より自己責任を要するかどうかといった
　あたりで　243さんと私の意見の相違となっているかと思います
　
　ただ　確かに蕎麦屋さんの話は分かり難かった感はありますので
　それについては申し訳ありません

つづきです　

＞また批判的な意見に、品性や知性の次元でものを言うと、
＞あなた自身を貶めますよ。

　自作自演ではないかという書き込みをしている人は　
　>>231　　　>>234　　　>>240　　　のような書込み方をしています
　自作自演らしき行為があったとして　それが掲示板利用者に悪影響をもたらすかもしれないと
　警鐘を鳴らすために書くのであれば　もう少し書きようがあると思います
　あなたの様に「ちゃんとした批判的な意見」を書くのならば意見のやりとりが出来ますが
　まともに向かい合って意見を交換するのでなく　揶揄するような書込みです

　さらに前に書きましたように　自作自演であろうとなかろうと
　それを見切るのは個々の利用者です　リスク含みは承知の上で利用しているのだから
　それをわざわざ何度も自作自演ではないかと書込みを繰り返すところにも
　（例えそれが243さんのように善意からの警告であったとしても）リテラシーの欠如を感じるのです
　
　その辺りについて品性・知性を疑ってしまうという事です
　ですから　批判的な意見に対して　理論的な応答が出来ないから品性・知性の問題に
　して議論を濁しているというようなものでは全くありません

＞誰が正しいかはこの板を見た人自身が判断しますから。
　これについては　私も同意見です　といいますか　241や今回述べている事の主旨がこれですから
　何度も同じことの繰り返しになりますが　自作自演ではないかとのこのやりとりに限らず
　掲示板の利用は　個々人がそこに書かれたことの真偽のほどを自己責任において判断し
　利用するものだと思います

皆様、心配していただいて、どうもありがとうございます。でも、ちゃんと来てますし、必要な質問にはちゃんと答えるつもりですので心配しないで下さい。

ただ、アラシがふえて、このスレをつぶさないために身をひいただけです。

アラシＳＡＮへ、このスレはあくまで「おすすめ歯医者」ですので、アラシや自作自演について語りたいのであれば、別のスレを立ててください。
わたしもきちんと戦いますので。あと、あなたのアラシが正義なら、きちんと電話番号をのせて下さい。自作自演と思われる部分は、私が直接説明するので。

それに最初から、わたしは、未熟者です。とか、勉強不足ですとか、書いてありますので。きちんと最初から読みなおしてください。あと、うちに来てはダメとも書いてあるし、それは、自分の師匠を超えていないからです。私は今の状態に甘んじているわけではなく、さらに良質な治療を目指しています。

こんなの私のキャラではありませが、このスレにお互い迷惑をかけているのですから、（アラシは名前も名乗らない）、直接、別の場所でお話しましょう。
とにかく、これ以上、一言も自作自演やアラシについて書かないで下さい。
もしあなたに正義があるなら、＞209さんや＞214さんみたいな人を助けたいのであれば、宜しくお願いします。みんな目的を持ってここに来ているのです。決してこんな喧嘩を見に来たわけではなく、中には痛い思いで来てる人もいるということを覚えておいてください。
それとも、209〜214も自作自演と思っているのでしょうか？きちんと、一つ一つのレスの意味を噛み締めて呼んでください。
このスレを必要として来る人たちにとって、あなたは、「歯科医者」ではなくて「ハカイシャ」ではないでしょうか。

とにかく、アラシをするときは、ご自分の名前と電話番号を名乗るよう、最低限のルールは守りましょう。それ以外のレスは相手にしないつもりです。

歯医者SANさんへ

がんばってください。　ここは２Chと違うという人もいますが、私は貴方を
煽る人がいるように、全くといっていい程２Chと同様に質はよくないと思います。
匿名性を利用しての攻撃は許しがたく、文句がっても直接いう勇気もない人の不
満の掃き溜めになっているように思えます。　いい情報、悪い情報のそれぞれに
自作自演の可能性があるこの掲示板で、患者さんにとってよい情報をここで教え
られるのであれば、その事に関しては利害関係なく信用性のあるものになりはし
ないでしょうか。　まるで子供の様な人を相手にしてもしょうがない、と思いま
せんか？　　貴方が心配するような状況は、大抵のみなさんは理解あると思いま
すよ。　がんばりましょう

最低限のルール

板で個人を特定できる情報はのせない。

まあ、よく言われるように”便所の落書き”くらいにしか
考えるべきではないのかも知れませんね。

便所の落書きに、マジレスして、またそのマジレスに対して
イチャモンがついたとしても、所詮便所の落書きだから、
痛くも痒くも無いでしょ？

でも、時々便所の落書きにも有用なものもあったけどね、、、。
大学時代のトイレを思い出すなぁ。（藁

多摩市のコジマ電気の裏にある和田歯科で、ひどい目にあいました。
もう絶対行かない！！
特に子供は連れて行かないほうがいい。

>>２４９

そのとおりです。

よくエロネタで電話番号が書いてあったけど…
Telした人いるのかな〜

２５０へ
ひどい目にあったまえに、自分にも責任がなかったか、考えてから投稿しろ
実名で批判するなら自分も実名電話番号を公表しろ

＞225、236＝237さん
ありがとうございます。223です、久しぶりですが来て良かった・・
子供の歯医者通いで書き込みしてた者ですが、エアーアブレイシブ、PMTCのこと
よく調べてみようと思います。子供より先にまず自分が体験しておきたいです。
しかし削って埋める治療はもうこれ以上子供にも体験させたくないので
いまは食習慣から見直し中です。
ここでいろいろな意見を聞かせてくださった方がた、どうもありがとうございました。

＞253
良かったですね。
さようなら。

＞２５３さん
エアーアブレーションとかエアーアブレージョンともいいますので、このワードで検索してみてはいかがでしょう。

アルミナはアルツハイマーの原因となるので
厚生労働省では認可されていません。

アルミナはアルツハイマーの原因となるので
厚生労働省では認可されていません。

アルミナとアルツハイマーの因果関係は、証明されていません。
また厚労省で認可されていないもしくは禁止されている、という事実は
ありません。事実各社のプレップマシンには、医療用具承認番号が
出ています。それ以前にアルミナは、歯科材料ではポピュラーな
ものです。
こと医療情報については、デマ、ウソはやめてください。

アラシさんは自力で勉強してください。（まあ、もともと歯に興味のある方あるいは医療関係の方かもしれないので邪険にはできませんが。でも、どうも子供っぽい気がするのですが。）
一応検索ワードを載せておきます。「エアーアブレー」「酸化アルミニウム」「アルミナ」これで探して勉強して下さい。

ただし、施術する側にも確かに細心の注意をすることは重要なのは間違いありません。ラバーダムなど利用できれば良いのですが。
とにかく、これに関しては、実際に使用している先生にお任せしたいと思います。
うちでは、まだ導入できませんので、それに代わる治療で対応するしかないでしょう。

＞259を書いている間に先に返答されてしまいました。
レス259は＞256＝（＞257およびそれ以前のアラシ）に対してのものですので誤解しないで下さい。
（相変わらず入力が遅いです．．．．；）

ただ、メーカー側もアルミナに代わるいい材料があれば、代えていきたいといっていました。

多摩モノレール沿いの歯医者で．

○永井歯科（最寄：砂川七番駅）
看護婦はあまり愛想が良くないけど医者が良い人．
サービス精神あり．

○玉川上水歯医者（最寄：玉川上水駅）
上の歯科が休みだったからいったところ、ひどすぎる．
看護婦が愛想悪いのいいとして、医者が言葉が
「は？」「言ってる意味がわからない」等の乱暴な発言．
聞き取りづらいだったら、もう少しましな聞き返ししろよ．
説明がわからないんだったら、うまく聞き出せよ．
そして、詰めた歯が欠けてしみることを言うと、

私「歯がしみるんです」
医者「神経の無い歯だから気のせいか別の歯のせいだ」

さすがに自分の体だからしみるとこぐらいわかるだろ．
原因わからないから、マニュアルにのってないことは考えられないのか？
しみてるのに強引につめたもんだから中でしみている．

もう二度と行かない．客が少なかったのもうなずける．
女には愛想がいいのかもしれない．

だれかこの医者知ってる？

はずれたアゴを治せる歯医者さんで上手な人知りませんか？
夜間・休日でもアゴを治してくれる歯医者も教えてください。

厚労省で認可されていると絶対に安全なんですか？
AIDSや肝炎などの薬害もあるし、
歯では水銀アマルガムや白い詰め物リジン？の発ガン性が新聞に出てました。
先生にこのようなことを聞きたいのですが、絶対に嫌な患者と思われるでしょうね。

＞２６３
ご存知の通り、絶対なんてことは有り得ないでしょう。
でも、たいていは大丈夫ってことになっていますが。

嫌な患者と思われるかどうかは？？？

それ以前に、世の中絶対安全な治療なんてあり得るのか、小一時間・・・。
医師であるなら、なにげない治療でも重篤な症状に陥ってしまう例は
たくさん知ってるはずです。そういうことを恐れつつも、やらざるを
えない治療はあるわけで。口のなかいじるのに、えずいちゃう患者さ
んにリラックスしてもらおうと、キシロカインスプレー（麻酔）を
シュっとやっただけで意識不明って場合だってあるんだから。
　だったらインフォームドコンセントしろと責められるけど、じゃあ
胃カメラ飲むのに、どれだけ消化管穿孔（穴あけちゃう）のリスク説
明してるかといえば、まずしないでしょう。でもこの事故、けっこうあり
ます。
　だから医師に説明を要求するのは正しい。どう思われようが関係ない
でしょう。でも絶対安全な治療なんかないという認識は持って欲しい。

＞２６５
開き直り　と思われます。

　職場の近くに相互歯科（立川相互病院の裏）って言うのが有るのだけど、
飛び込みでやってくれるのかな。腕はどうかな。
右下の第3大臼歯痛くてかなわん。他の第三代臼歯結婚前抜いた。
休みが無い40代中間管理職

＞２６７
私はむか〜し、そこの系列の歯科医院に居ました。
共産党系の病院なので、どんな患者さんも受け入れるかと思います。
飛び込みでも、歓迎（？）してもらえるかと。
いろいろ主張すれば、要望は聞いてもらえると思います。

腕に関しては、、、一部信頼の置けるＤｒは居ますが、、、（以下略）。

１０年前に前歯が欠け治療しましたが、（かぶせという形で・・・。）
出っ歯になるのが気に入らず出っ歯は嫌だから削ってと言っても
強行突破・・・。かぶせつけるのが嫌で「しんぼう」だけになってます。
差し歯かなにか早く治せる情報ないですか？どうしたらよいものか・・・？
ちなみに立川か八王子で評判のいい歯医者があったら教えてください。

＞２６７さん
時間がない方ほど、飛込みではなく電話で確認してから行った方が良いです。
予約とは、本来患者さんを待たせないためのモノですから、医院の都合とかでとる
ものではないことは間違えないで下さい。

今日にでも一度電話を入れてできれば本日中に一度見てもらって下さい。
（「とにかく痛くてがまんの限界をこえた」というような言い方で無理に見てもら
って下さい。）

実は今の痛みはまだ、最初の段階で（書き込みできるだけましかも）親知らずの痛
みは、自潰（ウミが出ること）するまで、腫れと痛みが強くなることが多いので。
痛みのピークは明日、明後日、位かもしれません。早めに薬だけでも無理して出し
てもらって下さい。とても心配です。体力的にも疲れがたまっていることが予想で
きます。仕事が休めないなら、逆にはやめにどこかの歯科で見てもらって下さい。

＞２６９さん
現在、しんぼう（＝コア）が着いたままの状態ということなので、最悪、下の歯を
１ミリ程度削って二回で入れられるかもしれません。
おっしゃるとうり、さし歯でも、今現在のコアの状態が出っ歯に見えないのであれ
ば、適用してもらうのもひとつの良い方法だと思います。これも二回かかります。

ただ、問題なのは、＞２６９さんが歯科治療に不信感をもっていることが、かえっ
て先生とのコミュニケーションを妨げてしまうのではないかと思うのですが。
治療を押しつける先生は今は少ないはずですし、それによって疑問をぶつけて、話
合うわけでなく、途中で中断してしまったことが、残念でなりません。
次回からは、納得のいくまで説明をうけ、自分がどうしたいのかをはっきり伝えて
もらえれば良いと思います。無理な時は無理と言ってくれると思いますよ。

でも、こちらは良かれと思っていても、患者さんには強行突破と思われてしまう時
が、あるとは思います。

例えばこの間、前歯が一本だけ変色している子がいたので、本人に聞いた所、少し
気になっていたようで。でもあまり手をつけたくなさそうだったので、「じゃあ、
薬を塗って白くしちゃうね」なんて言いながら、「やってください」という返事の
前に治療をはじめてしまいました。「お金はいらないけど、１回だけだから、どれ
位白くなるかわからないよ」なんて言いながらやってましたが。やはり、白くなっ
たかわからない位でした。（本当は気に入ればきちんと何回か薬を塗って白くした
かったのですが。）そして、次回から来なくなりました。

こちらが良いと思ってやったことでも、患者さんにとっては大きなお世話なのかも
しれません。

↑　これこそ医者の驕り、と思われます。

＞２７２　仰るとおりかと。
頼まれていないことを、よかれと思ってやっても
本人が望んでいないことをやった場合、それは押し売り、、、でしょう。

＞大きなお世話なのかも
＞しれません。

しれません、、、じゃ無くって、大きなお世話でしょう。

＞２６９さん
先生がよかれと思ってやっても、本人が望んでいないことをやった場合、それは、先生の押し売りです。

それから、レス２７１で書いた子が、おととい、来てくれました。本当に救われた思いがします。
ただ、大きなお世話ではなく、貴重な時間を無駄にさせてしまっただけでなく、本人に余計な気を使わせてしまったことを、とても反省しています。
前回の治療以来、そのことでずーと落ち込んでいたので、再来してくれたことにとても感謝しています。

ただ、今回の治療は銀歯をはずして新しい銀歯に変える予定だったのですが、午後から球技大会とのことで、本当にやっていいか悩みました。
お昼ご飯も食べていないそうで、銀歯をはずしたら、食事しずらくなるし、試合にも集中できないかもしれないことを、説明しましたが、本人があまり気にしていないとのことで、予定どうり銀歯をはずしてほしいとのことで、銀歯をはずして型を取ってしまいました。
でも、今でも悩んでいます。削った所は、試合中気になると思うし、痛みが出る可能性は説明しましたが、運動することによって、本当に強い痛みがでたらと思うと、心配でなりません。
この選択肢が正しいのかどうか、本人は別の虫歯をやっても良いけど、順番どうりやってもらって気にしないと言ってくれましたが、それでも、本人が試合中気になって集中できなかったとなれば、歯医者として間違った選択だったのかもしれません。

本当に歯医者って難しいと思います。

あとは、一度失ってしまった信用をとりもどすのには、本当に時間がかかると思いますが、この子の為に誠心誠意やること、めげずにがんばります。

歯が痛み出し、東村山市の「い○○○歯科」という所にいったのですが、
１日目、以前治療した箇所を詰め直し。（痛み出した箇所近辺）
２日目、レントゲンを撮って親知らずが原因と言われ、薬処方（抗生物質、痛み止め）
３日目、親知らずの膿を取る。明日は院が休みなので、明後日来てくれと言われる。

で結局３日連続で通い、痛みが取れてません。
ただ、３日目の膿取りから徐々に良くなって来ている感じはします。（１日経過）
しかし、治療３日目までの間に歯茎の腫れが酷くなり、口を閉じれません。
物を噛むことが出来ず、寝ているときに無意識に口を閉じて激痛で目が覚めたりします。

素人考えですが、少なくとも痛みを持ってきている新患に対しては、３日目までの治療を最初に出来ないのでしょうか？
少なくとも、２日目のレントゲンを撮って親知らずが原因で腫れているのがハッキリ判った時点で、
膿を出す治療をしても良いのではないでしょうか。

それと治療３日目の時に、７〜８０歳ぐらいのおばあちゃんの患者と、
差し歯か詰め物？を削る・削らないで口論していました。
先生「噛み合せはどうですか？」
患者「ちょっとこの辺があたるんです」
先生「まだ削れって言うの？」（この辺からちょっと興奮してるように感じた）
先生「削れって言うなら削るけど、あまり削ると強度が弱くなっちゃうんだよ！」
先生「じゃあ、このように削ればいいね？」
患者「いや、そこまでは削らなくていいです。」
　　　・・・・・
最終的には両者合意したようですが、それ以外の会話でもそのおばあちゃんの患者は、
たまに治療日を忘れるらしく、だいぶ強い口調で話してました。
私に対する時は違う口調だったのですが、正直不快に思いました。

羽村市の野崎歯科はおすすめです。
先生の技術もいいけれど、子どもあつかいがうまいです。
何人か知り合いに紹介したら、みなさん家族で利用する
ようになっていますね。

↑　自作自演？
　　それともホメ殺し？

＞２１４さん　あれからいかがですか？
＞２７７にレス入りましたよ。

なぁーんか、このスレ変。
じぶんの処置に自信のない歯医者のスレか？

はっきり言って、患者に施した処置内容に
自信のない歯医者には診てもらいたくないね。
これが自分に出来る一番良い処置だと自信を持っていてもらいたいよ。

やられた後、あーしたらよかった、、、、とか
こうしておくべきだった、、、なんて後悔ばっかりしていて
恥ずかしくないのかね。そんな歯医者怖くて逝けないね。（ｗ

↑　その通りかと思われ。

初心者マークの経験不足の歯医者の懺悔スレです。

自院の患者には説明不足で、こんな板でマジレスするおバカな歯医者。

あんた対人恐怖症かい？

八王子駅近辺で行っちゃ行けない歯医者てどこですか？

やっぱり、このすれ終わったね。

>>283
とりあえず小松歯科は痛い、腕は悪くないと思うんだけど

そろそろ次スレだけど俺立てていい？

まあ待て。慌てるな。

２８７
カウントダウンにはまだ早い？
というか、このトピもうすでに歯んでいると思われ。

>285
どの辺っすか？

ttp://www.hachinan-dental.or.jp/
とりあえずここに八王子の歯医者マップがあるから見れ
小松歯科は駅のわりと近くなんだけどね、なんか技術が古い気がする
ゴリゴリ削られるし

先日はありがとうございます。しんぼうと残ってる自分の歯を
抜いてからになると思いますが、差し歯は可能なんでしょうか？
また期間はどのくらいで最低でどのくらいの金額になりますか？
詳しく教えていただけるとうれしいです。

事故ないし不適切な請求のリスクを避けるために
東京医科歯科大学がベストだと思うのだが、
どうでしょうか？

・研修医の実験台になる可能性も
　あるが、その場合にもまず上の
　チェックが入るだろう。

・主たる目的は営利ではない。

・いろいろ問題になる歯科だが、
　頭ないし意識の裏付けが他に
　比べてマシ。

東京医科歯科大学の研修医はそこの卒業生ばかりではありません。

他のバカな歯科大からも大勢来ています。

でも一応歯科医師免許は持っているのだろうが。

紹介状なく大学病院に行くと99％は研修医の実験台です。

研修期間を２年として実働している歯医者の
年齢の幅が２５〜６０までの３５年位、
各年齢を構成しているの歯医者の数が違うと
いっても
＞紹介状なく大学病院に行くと99％は研修医の実験台です。
というのはおかしくない？

↑　保険証だけ持って行ってみな。

うーん、なんとも言いがたいが、酷くハズレ
にはならないでしょう。

営利目的ではないので、ぼられたりはしないし
きちんとした内容で治療をしてくれるはずです。

ただ、やはりピンキリなので実際にかかってみないと
わからないでしょう。

営利目的ではないですが、教育目的ですからねー。

難しいのは、大学は教育＆研究がメインであるし、
一般開業医は利益が目的であるということ。

そして、一般開業医のほうがはるかにこなしている”症例数”
が多いということ。要は経験値が大なわけ。

でも、良心的かどうかはわからない。
それはかかってみないとね。

結局、はっきりと実名ではかかないにしても
みんなが通ってみて、”いい”とおもえる歯科医院を
書き込みしていくしか方法は無いのかもねー。

＞２９０＝２６９さん
しんぼう（＝コアといいます。）をはずした後、歯を抜くかもしれないとの事ですが、
歯はよほどの理由が無い限り抜かないと思います。もし抜いてしまえば、いわゆる、
さし歯はできません。
そこで、歯の根だけを残すとして考えると、いわゆるさし歯を入れるのに、１回目、
コアをはずして型をとるので３０００円〜４０００円（３割負担の保険）+仮の歯を
入れるのに、保険外で１０００円〜２０００円とられる時もあります。２回目（だ
いたい１週間後）さし歯を入れるので６０００円位と考えて下さい。
他にも色々方法はあるので、先生とよく相談してください。

さし歯（＝ポスト付前装冠など）は、歯根に対する負担がおおきく、歯根が割れや
すい、などのリスクもありますので、そのへんの説明もよく受けてください。ただ
し、下の歯が上の歯に噛みこみ過ぎていて、上の歯を入れるとき出っ歯になりそう
な時は、この方法を使って歯を正常な位置に入れることもあります。

理想は、現在入っているコアを利用して、その上に白い歯をかぶせられればいいの
ですが…。これなら、回数も金額も上の場合（＝さし歯）と同じ位になります。
コアから作り直した場合は１回分治療が増えます。

＞みんなが通ってみて、”いい”とおもえる歯科医院を
＞書き込みしていく
この点は同意だけど、

＞そして、一般開業医のほうがはるかにこなしている”症例数”
＞が多いということ。要は経験値が大なわけ。
この点は同意できない、
大学病院の方が扱っている症例が多岐にわたるし
開業医では扱えない難しい症例も扱う。
いくらスライムを倒したって大した経験値にはならないが、
数少なくても強い敵を倒せばしっかりした経験値が入る。
また、金があれば入れる（金がなくては入れない）簡単な
大学を卒業した人間の方が親が裕福で開業しやすいという事情もある
から（ベースも違う）。
こんな人間が一国一城の主になった気分で増長して大して勉強もせず
自己満足な診療をした日にはたまったもんではない。
確かに教育＆研究、ピンキリといった問題もあるが、キリにはしっかり
とした上の人間のチェックが入るし、しのぎを削る中で能力がない人間
は大学に長居できない。
研究や政治力でなる人もいるが、教授という絶対的な存在もいるしね。

というわけで、部外者だけどこの辺で歯科というと医科歯科ぐらいしか
浮かばない。

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