住宅　賃貸　引越し　不動産スレ＠多摩

新年度に入居の物件が出始めてます。
オススメ不動産屋、住環境、繁華街へのアクセス等の情報please

http://www.adpark.co.jp/　←家賃相場も載ってる。
http://www.chintai.co.jp/ ←所要時間で部屋探しが出来る。
http://www.homes.co.jp/　 ←検索条件を登録出来る。
http://www.isize.com/map/line/a2.html ←路線図から地図を検索

多摩地区のスター街BEST１０
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1002887794
多摩地区の月極駐車場料金？？
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1001219366

新卒で就職先の会社が三鷹なのですが、多摩地区にほとんど行ったことがありません。。
管理費込み家賃7万以下＆三鷹迄30分圏内で物件を探してます。
中央線の立川〜東小金井を候補地として考えてますが、どこが良いでしょうか？
スーパー、弁当屋、一人で入れる飲食店等が充実してて、静かなところが良いです。
立川〜三鷹でオススメ不動産屋も知りたいです。

多摩の病院
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=978540624
★★京王線と中央線のどっちがいーい？★★
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=993312778
多摩の本屋を語ろう！！
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1000466271
◆多摩地区のスポーツクラブ
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=989813251

age

仙川って結構良いと思うけど。

>>3
4がリンク貼ってくれている「★★京王線と中央線のどっちがいーい？★★」を見ると良いと思うよ。

俺は実家なんで相場とかよくわからんので役に立てない。。。

シンエイエステートのマンションに住んでた人
出る時いくら位請求されましたか？
ものすごく高そうなんだけど。
ご存知の方教えてください。
よろしくお願いします。

http://www.adpark.co.jp/icons/japmaplt.gif

これもいいよ。写真が見れる。

http://www.able.co.jp/Main.html
トップページから入ってください、、、

不動産屋さんに行って感じたのは、
親身になって応じてくれるのは、
地元の小さな不動産屋のおばさん＆おじさんだね。

不動産屋チェーン店の若造やねぇちゃんは、ダーメ！
賃借人の入居後のことなど考えず、
とっとと部屋にぶち込んでやれって態度。
なので不動産屋に行って若造やねぇちゃんしかいない所は、
避けた方がいいよ。

あくまでも私見ですが、小金井周辺の不動産屋の親切度を・・・

◎　マコトプラニング（一橋学園）
　　ニューライフ（花小金井）
○　そのだ不動産（一橋学園）
　　モリシマ（花小金井）
　　西武土地（花小金井）
　　一橋土地（一橋学園）
　　アパマン国分寺店
×　エ○ブ○武○小○井店
　　石○○○ム（武蔵小金井）

評価は多少甘いでしょうか・・・。
尚、良い物件を紹介してくれる評価ではありません。

国立エステートってどう？
http://homepage3.nifty.com/kunitachi-estate/

吉祥寺・三鷹（南側）周辺のも、どなたか是非。

あげ！

八王子で言ったらどこがいいかなぁ…

調布周辺も教えてチョンマゲ！

11のいってるとおりだと思う。しかしぢもとの不動産でも若くて性格の悪い兄ちゃんのいるところはX
京王不動産とかエイブルは親切だがエイブルは事務処理のミス等多いので嫌い。調布は家賃が高い割には住みづらいし
自転車問題がひどいから住まないほうがいい。調布の北の駅から近くは甲州街道があるので空気悪いし騒々しい。
南は店が少なく道も狭苦しい。新宿の不動産屋でも多摩の物件を取り扱っていたりする。

何一転だ！
東府中にあった３A観光最高！！！！！！！

>17
レントハウス調布店はやめときな。店長がしつこい。

日野周辺で、安い貸家を探しています。
なかなかないです。
いい不動産屋など、または、
こう探せばみつかるYOなんて情報、
お待ちしております。

>>21　とりあえずタウンページ見て不動産屋探してみるとか、ネットで検索するとか。
春になると徐々に物件が出てきますよ。私がおととしの２月に探したときはまだあまりない状態で
仕方なくあまりよくないところに決めた。

府中駅前の大内商事は大家至上主義です。
あそこの扱ってる物件で知人の近所（分倍河原）のアパートなんか
大家が２階に住んで、１階４部屋を店子にしてるけど、大家のガキが
うるさくて半年もつのが珍しいくらいだそうです。
それで仲介料と礼金をせしめてるわけで悪質です。

新築物件が一番多く出る時期っていつでしょうか？
やはり3月なのかな？

>24
新築は完成が2〜3月頃ってのが多いYO
その頃までには全て決まってしまっていることが多いんで、新築狙いなら今からでも動かないとダメと思うYO

>23
確かに、この不動産屋はそのようなところがあります。
マンション出る時、双方立ち会いで確認するじゃないですか。
約束の時間より連絡もナシに、１時間も待たされ一言もなしに
確認作業に入りましたが、その担当者の感じ悪いことったらなかったです。
月途中で退去のための精算も、連絡で確認済みであったにも関わらず
１ヶ月分で精算され、知り合いにクレームを付けてからやっと返金されました。
大きい店ですが、私もお勧め出来ません。

>25
ありがとうございます。やはりそうですか。
すぐ決まるからか新築ってなかなか不動産屋の外に張り出してないですよね。
一軒一軒飛込みで新築ないか聞いて回るのが一番でしょうか？

>20
レントハウスはこの間行ってきたきれど、中年の女性の方が親切
で感じが良かったよ。若い男の従業員はヤンキー上がりみたいで
口の聞き方を知らなかったから×

＞27さん
一応、経験上からです。
いろんな不動産屋さんに飛び込みで聞いて回るとしても、
他のお店から貰った物件情報をファイルして持ち歩くなど
「いかにもいろんな不動産屋さんを巡ってます」って雰囲気だと
良い物件はなかなか紹介してもらえませんでした。
なんでもそうだと思うけど、フィーリングが合ったり、
定評のあるお店で「あなたが頼りです、お願いします！」って
頼むと・・・本気になってくれると思います。

>29
なるほど。そういったことがあるのですか。
とにかくいろいろ回ってみるのが一番いいようですね。
ありがとうございました。

>26
２３です。やっぱ感じ悪い不動産屋みたいですね。
ちなみにその物件は分倍河原駅付近の旧甲州街道沿いらしいです。

聖蹟辺りで物件を探しています。 12さんのような不動産屋評価をご存知の方、教えてください。

>>29　探しているときは資料ごっそり持ってて普通なので、それを見て態度を悪くする
ようであればそんな店は利用しない。

age

福生駅前にあるショウエイ管理は態度悪い。
前住んでたマンションに社員が住んでたけど、敷地内に車が駐車してあると
自分の車止めるのに邪魔なときだけヒステリックにクラクション鳴らし、
警察まで呼ぶ。自分に関係ないと知らん振り。
上下左右の住民がうるさくて文句言ったら「あんたがうるさい」と電話で
脅されたので仕方なく引っ越した。
どこも汚してないのに、壁紙、畳、ふすま全て変えられて、
敷金あまり戻らなかった。
最近事務所がなくなったけどつぶれたのかな？

>>32
漏れは府中の東急リバブルで仲介してもらったよ。
応対してくれた店員の印象もよかった。

一つ言いたいのは聖蹟って物件少な目だと思うこと。
聖蹟にこだわるなら運も必要かもしれん。
漏れも最初は東府中〜高幡間で物件探してたもん。
で、たまたま見つかった今の物件が聖蹟徒歩３分、バストイレ別、１Ｋ、
コンビニ１分、静かな住宅街の中にあって月６８０００円。満足してる。

あなたにも良い物件が見つかりますように…。

国●寺エ●ブ●は、前に契約したのだが、物件を下見にいった帰りの車中で、今
決めろと催促された。そのとき学生だったのでナメラレタのかもしれないが、
今考えでも腹がたつ。

吉祥寺でなら不二家ハウジング。営業の男性が２人いて、どちらもすごく感じ良かったですよ。
などと言いつつ、私自身は三鷹の別の不動産屋さんでお部屋を決めましたが、、、
急がずじっくり探すんでしたら不二家ハウジングは多分オススメです。

京王、小田急沿線の物件を探すなら（株）東都は要注意。悪徳中の悪徳です。
それと、京王線仙川で物件を探す場合、サンハウズィングという不動産屋は
絶対避けたほうがいい。最低最悪です。これらの不動産屋で物件を借りるなら、
出るときには敷金はまず返ってこないことを覚悟したほうがいい。それどころか、逆に請求されるから心するように。

敷金が戻ってくる戻ってこないって騒ぐ人が多いけど、
住んでる人がきれいに生活してたらそこそこ戻ってこない？
あ、煽りじゃないので誤解しないでね、冷静な話でよろしくね。
個人的な体験談だけど。
社会人１年生の時、学生時代に住んでいたワンルームから移ったけど
その時は全然戻ってこなかった。
たばこ吸っていたので壁紙が黄色くなっていたし、
そんなにまめに掃除もしてなかったので水まわりも汚れていたし。
理由を説明されたら納得したよ。
んで、次に賃貸マンションに住んでたけど、
そこから移るときは半分ぐらいが戻ってきた。
前回、自分の怠惰さに反省したので禁煙＆まめな掃除できれいにしてた。
引っ越すときに不動産屋さんが点検するじゃない？
そのときに「きれいに使ってたね〜」ってほめられた。
私としては、敷金なんて戻ってこないという前提で住んでるけど。
戻ってきたらキチンと生活した自分へのご褒美みたいに感じてる。
まぁ、いろいろと悪徳業者はあるだろうけどね。

多摩が地元の不動産屋じゃないけど、代○木にある
日○管理（グループ）はやめときましょう。
ウチのマンションには築６年で階下を５回替えさせてる
一家が住み着いちゃってるけど、それこそ何にもしてくれません。
管理会社に電話しても梨のつぶてらしいし。

いい物件は客の職業、勤務先（有名企業かどうか）で決まります。

＞４２
法人で借りるのと個人で借りるのと違うってこと？

調布でおすすめの不動産屋は、駅前にある大成住宅だな。

調布で不動産回ったけど、エイブルはあまりいい感じがしなかった。
北口のリバブルはまあまあ、フィールズも色々探してくれた。
何気に穴場の不動産だと思ったのが、ミスドの近くのとみや不動産。
対応もよかったし個人的にはお勧め。エイブルの接客はちとひいたよ・・・

>>14
吉祥寺なら、「ﾘﾍﾞｽﾄ」がいいYo。
丁寧だし、お店の人はほとんど全員和解女性だし

三鷹はｲﾊﾟｰｲ不動産屋あるよ。
俺は南口の家族でやってるような小さな不動産屋に
行ったけど、いろいろｻｰﾋﾞｽしてくれてかなり満足。

ｾｲｾｷ近辺なら私鉄系のＫ不動産はまあよかった、ふつうに親切。
Ｍノル不動産とか、Ｉ藤不動産は古い感じのおっさんで感じ悪かった。Ｇろーりーはけっこう親切で何軒もまわってくれました。
けっこう前の話ですが。

フリーターですが、部屋が手狭になったので
一人暮らしを考えてます。

親は全面的に協力してくれそうですが、
不動産屋はフリーターに冷たいと聞いてびびり気味。
（実際、多摩センター駅の京○不動産ったらひどすぎ。）
場所は京王相模原線、永山〜南大沢辺りで探してます。
フリーターの方で「ここは親切だった」という
不動産屋さんがあれば教えてくださいです。

１年前、三鷹の小さな不動産屋のオヤジには不愉快な目にあった・・・
自分、残業多い仕事なので駅から遠い物件はいやだって言ってるのに、
ムリヤリ連れて行かれてそれでも断ると
「これが嫌だって言っていたらアンタはどこにも住めないよ。」
とかぐちぐち怒られて、泣きました・・・。
何様だよ！？あのオヤジ！？
それ以来、個人経営の不動産屋はどうしても敬遠してしまう。

今、三鷹に住んでるのですが、立川に賃貸を借りたいと思ってます。
住民票はしばらく（6ヶ月くらい）移さなくても大丈夫ですかね？？

三鷹のアル○ス住販、ステ看ウザすぎ！
見つけたら片っ端から撤去してるよ　（藁

系横不動産とかは、物件があまり無いんじゃない？
地元系の掘り出し物の方がいいみたい

多摩は今回で3回目の部屋探しだけど相変わらずこれはと思うのが見つからない。
調布とうきゅう横の薬局上の不動産屋は接客態度悪い。店入っても5分くらい
店員出てこなかったよ。調布のエイブルも店員によっては態度悪いようだね。

>>51　住民票は2週間かそんくらいのうちにうつさないとなんかまずいことがあったような・・・
自分で調べてみたら?

小平のセンチュリー21の店員はかわいいぞ。

京王線東府中〜高幡不動間に住もうと思っているのですが
府中でお薦めの不動産屋ってあります？

府中のKO不動産、最悪。
半年ほど前、ワンルームマンションを探していたとき、
「この中から好きなの探しな」と言って、
物件ファイルの山を渡しただけで、
こっちの要望とか話を何も聞こうとしなかった。
あまりの態度の悪さに頭来て、結局すぐ店を出ていったが。

府中のレントハウスは親身になって話を聞いてくれて非常によかった。
そこで決めた部屋に今住んでいる。

>35
福生のショウエイ管理は、今まで入ってたビルの駐車場に
プレハブみたいな店舗たててで営業してる。
で、ショウエイ管理が出てったあとは
サンエイリアルティー(?)という不動産屋が入った。
なんでそーゆーことになったのか事情を知ってる人情報ｷﾎﾞｰﾝ

ショウエイは契約のときのおっさんと作業服着てる兄ちゃんと
事務のおねーちゃん2人しか知らない。
そんなにDQNには見えなかったけど気をつけるよ。

漏れは牛浜のコトブキで物件探して(担当のお姉さんがとっても親切だった)
入居したら管理がショウエイだったんだけど
販売部門と分かれて社名が変わったり、いろいろある会社だなーと思った。

牛浜のコトブキはとうとう建て替えするのかな？
3年くらい前に放火されて、プレハブで営業してたけど。
金庫をこじ開けようとしたあとがあって
犯人は家賃滞納者じゃないかという噂だった。

＞57
同じ目に遭った友人たち実に多し
それなら、住宅情報誌の方がいいよね

調布駅にある売買専門の不動産屋に宅建免許剥奪されてる
のに黙って契約してる営業マンがいる。
みなさん宅建免許見せてもらって契約してますか？？

駅の南口？？？

ちがうよ、北口。

＞＞60
テメェーの無知ぶりをあんまり晒さん方がいいぞ！
宅建免許がなくても、その不動産会社に免許があれば
営業はできんだよ！ボケ！そんなん腐るほどいるわ！
チンカス野郎め！くたばりやがれ！

あの〜宅地建物取引業者免許書と宅建取引主任者
が６０と６３の方ごっちゃになっており、
よくわかりません〜何が言いたいんでしょ？
業法のまえに日本語を勉強しましょう〜

＞＞64
おまえも偉そうにアホか？
営業マン所有している宅建免許といったら
宅地建物取引主任者というのが常識じゃ！
宅地建物取引業者免許提示するもんじゃなく
店に掲示する義務があるんじゃ。
テメェーこそ、読解力を養いやがれ！カス！

でも、重要事項説明ってのは宅建主任者の免許を
（写真はってあるやつ）みせてやらなきゃいけないんだよ。

６６です。補足。
営業はできても、契約はできないでしょ、ってこと
を言いたかったの。契約のときは、お店のじゃなくて
自分の免許見せないと、重要事項説明ってのができなくて、
それをしないと違法だよね、ってこと。
なにもチンカスよばわりしなくたっていいじゃん・・・。
何をそんなに怒ってるのさ。

>>67
実際、提示せずに説明始めてしまう担当者とかけっこういて、
一度、突っ込んでみようかと思ったこともあるよ。
まぁ、こっちも素人で知識に乏しいので相手に反論されたら、
負けると思ったから言わなかったけどさ。

>>68
へたれ発見

わお〜なにむきになってるの？知識の無さ出ちゃってるよ♪
ぶはっはは・・・みんな笑ってやってよ・・ここにいるぞ！おもろい営業マン
ノルマ厳しく・・ここで発散ってとこだね・・・でしょ？

７０さんは本物の不動産屋さんの営業まん？
だったら知ってるでしょ、教えてよ。免許提示
して重説しなきゃいけないんでしょ？

65さんのが正しい。重説時は免許の提示が義務付けられてます。
ところで物件を探すときは優先順位を決めておくといいですよ。
全ての希望条件を満たす物はないから、ゆずれない順に不動産屋に
伝える。それとタバコは気をつけて敷金から引くよ！掃除もしてね。
貴重なご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます
のでもちっと具体的にお願いしたいかなぁ〜。

だから重説のときに提示義務があるのは、取引主任者証だって言ってるの！！
免許・免許・免許・めんちょうぅ〜〜〜
６５さんの常識は自分の世界のものであり、一般社会では通用しないものです。
宅建業法をご参照〜〜〜読めば『常識じゃ！』といいきることの素晴らしさが
ご堪能できます。
つーことでよろしく！メカドッグ！！わゎ〜〜〜ん〜〜〜〜〜〜〜

＞７３
失礼しました。　重説の時が取引主任者証（個人が登録している）で、店に飾って
有るのが免許（業者として登録している）ってのはどうでしょう。この方がわかり
やすいのでは？主任者証については運転免許証とカブちゃうからつい免許と言って
しまう気がします。他の方もは言い方、呼び方を間違えているだけで頭の中に浮か
べてることはあってるんじゃないの？営業そのものは主任者証が無くても出来るか
ら持ってないからと言って詐欺じゃないよ。それよりどんなことに不満を持ってい
るのかもっと聴きた〜い！物件探しの時のことから入居中、退去まで。よろしく！

結局、65さんが正しいのです。66は、知ったかぶりの
ヘタレということで、話題を変えましょう。

ほんと、話題が変わるのを希望しています。

それから、、、業界の人なら余計に言葉使いを丁寧にしていこうよ。
（煽りでなくまじめに思ってます）
きっと、普段の営業ではまじめにしているとは思うけど。
こういうところで言葉が暴力的なのは、、、悲しいよ。

世間一般にある「昔ながらの横暴な不動産」のイメージを払拭すべく
努力している業者さんも増えてきているんだからさ。

お願いするよ、、、ほんと。

インターネットで部屋探しってどう？ずーっと前に「現地の小さい不動産屋の
おじさんとおばさんが感じ良かった」って言ってた人がいたけど、そう言う所
はイイ意味での「昔ながらの○○」でしょう。インターネットじゃ探せないっ
てことじゃないの？・・でも遠くに住んでる人とか忙しい人たちにはネットが
便利だしねェ〜それで実際いってみたら・・なんてこともきっとある・よねぇ。
これって、このスレからズレてますか？・・もしそうだったらごめんなさい。

転勤で、日野から青梅方面に行くことになった。
ただ大型オートバイがあるんで、どうしても盗難やイタズラが心配になっちゃう。
もう50件以上物件を見て回ったけど、どうにも決められない。
不動産屋さんにも迷惑かけちゃったし、疲れちゃったよ・・・何か情報ないかなぁ。
さらりーまん独身、４輪無し。2K以上きぼーん・・・トホホ。

>>77 ネットの情報はやや古く、いい物件は既に決まっていることがかなり多い。
やっぱ不動産屋を何件か尋ねないと。新宿とかにある不動産屋でも多摩の物件を
取り扱っていたりする。相場や、どこの不動産屋がどんな物件を扱っているのか
把握するのにはネットはけっこう使える。不動産探しの際はFAXがあると図面や詳細
を送ってもらえたりするので便利。ただし繁忙期は無理の場合も。

去年。引っ越したけど、南口の本屋の潰れた後にたった不動産屋良かった。
（ログ読んでない）

調布市の不動産売買のギョーカイトップの企業と言ったら、どの会社になるのでしょう？
やっぱ三井のリハウスですか？

高圧電線の近くの物件、迷っています・・・

＞＞81
私は8年ほど不動産業に従事していましたが、調布界隈では
圧倒的にリハウスが強いでしょう。但し、調布リハウスは
三井不動産の直営店ではありませんので、対応に関しては
いわゆる大手の営業マンという感じではありません。

御岳駅あたりにいい賃家ないですかね？情報希望

なんか・・つまらんなったぁ〜

多摩市にある○○○○ハウジングには、ミニスカポリスが
いるらしいゾ。制服のない会社なので、いつもミニらしく
逮捕者続出との事。来週から部屋探しをしなきゃいけないんで、
自首しちゃいます。

８４＞ちんやはないなぁ〜いろいろ調べたんけど・・・
　　　つーぁ・・・それなに？

サンレントの仲介物件に入居しているが
サンレントの店員はともかくとして
管理しているハウスメイトは
修理とかも早いしいいよ。

奥多摩あたりの物件探すにはどの辺の不動産屋けばいいんですかね？

＞＞８３
貴重な回答ありがとうございます。
実は友人が調布で不動産業を営んでおり（三井のリハウス以外の会社です）、営業するに当たって非常にキビシーと嘆いていたので果たしてどんなものやらと知ってみたかったのです。
もし８３番さんが「リハウス」以外の人でしたらどうか、意見を聞かせて欲しいものです。

＞＞90
業界を引退し二年程経ちますので、最新事情については
分かりませんが、現役時代に調布にある住友・三井・東急等の
大手と何度か取引をしたことがありますが、まず言えることは
三井は営業マンの数が、圧倒的に多かった点。そして、直営店
ではない故、大手としてのエリート意識もないので、地場の業者と
上手に付き合っている人が多く、情報網が張り巡らされていると
いう印象を強く受けました。もちろん、エンドユーザーは直営か
否かということなど知る由もないので、ネームバリューの高さが、
そのまま業績に繋がっているのでしょうけど・・・。
それから、お友だちが調布で働いているのであれば、
ご忠告致しますが、南口にある比較的店舗面積の大きい某業者は、
注意した方が良いかも知れませんよ。営業マンの中には、彫り物を
入れているような者もいます。最もそういう輩は大抵長持ちは
しませんが、要するに、見るからに裏のありそうな人間を平気で
採用する業者であることは間違いありません。　　　　　ｂｙ83

立川南口にアパマンとエイブルあるけど、どっちがいい？

＞９２
どっちもどっちです。

>９２
にっちもさっちもです。

>>86
留置所からの続報キボーン

府中に住むのと三鷹・武蔵境に住むのではどちらがいいでしょうか？
また、家賃はどのくらい違うのですか？

>>96
家賃は同じくらいか府中の方がちょっと安いのがあるかも…ってとこじゃないですか？
どちらに住むのがいいかは、あなたの生活によるでしょう。
京王線がいいのか、中央線がいいのか。
街の感じは一見、府中の方が駅周辺にいろいろと集中してるので便利そうですが、
それって駅から離れると何もないってことです。
（府中市内の私の住んでる地域ったらそりゃもう…）
三鷹〜は駅周辺にもちょっとお店はありますが、吉祥寺まですぐ行けるのがいいです。

町田市に評判のいい不動産屋はどこかにありませんか？

八王子みなみ野の不動産情報希望！

100

１０１

立川よりの南武線で良い業者の情報希望！

矢川
Ｋ土地商会

なんかい読んでも・・６５はあぽ〜だね☆めずらしいよぉ〜ちみ

不動産会社は｢宅地建物取引業者免許証｣を公布してもらって店内に掲示する。
｢宅地建物取引業者票｣を作成して店内に掲示する。
５人の従業員対して１人の｢宅地建物取引主任者｣所有者がいること。
賃貸、売買の契約には｢宅地建物取引主任者｣所有者が免許を提示してすること。

＞104
煽りはやめましょう。あなたの方こそ意味不明！

>>105
自社保有の賃貸物件と仲介の賃貸物件は借りるときにどのような
違いがあるんですか？

>>107
仲介料が発生するかどうかの違いがある。

仲介物件も自社保有物件も手数料がかかります。
基本的には条件に違いはないです。
が、仲介した業者に手数料を支払わなくてはいけないので、
手数料１００％を折半にするか自社物件の業者が礼金１を大家さんからいただき、仲介業者に手数料１００％を支払う。

不動産会社同士のやり取りがあるだけでお客さんにはあまり関係ないですね。

あはは・・・ここおもろい！６５さんと１０６さん同じ人？

インターネットで物件検索して行った、日野のO地所。
ここのお姉さんの対応はよかった。
他にも何件か回ったのですが、雑に扱われた感じがしたから。
１人で東京に出てきて心細かったので、助かった覚えがあります。
去年の話ですが．．．。

町田の駅から少し離れた場所にアパートを借りたいのですけど、
どこかに親切な不動産屋さんはありませんか？

多摩境・南大沢近辺に親切な不動産屋さんありませんか？

南大沢ならロイヤルハウジングが結構親切かと…。
多摩センターのロイヤルハウジングが親切だから、って理由だけど。

↑南大沢にも店舗があるという意味です。
ヨーカドーの中だったかな？
確かサイトもあるよ（サイト自体は使えないけど場所は分かる）

高尾パークハウジングってどうよ？

＞１１３
サイト見たけど、何かエロサイトっぽくて怪しい感じがしたよ。南大沢だったら
東日本住宅の方が信頼できそうだけど・・・。サイトがあるから比べてみてはどう？

age
立川で良さ気な不動産屋探してます。
大手になるとミニやアパでイマイチ信用がおけず
小さいところは年数少なくてどうも・・・
今のところ、(10)で山一を見つけたのですが
ほかにお薦めがある方、お願いします。

分倍河原で物件探してるんですが、府中地所ってどうでしょうか？

>>39
禿剥同!
戦い終ったけど、ホントに疲れた。
遅レスだね。

東大和周辺で引越しを考えています。あちこち不動産屋巡ったんですがなかなか・・・。
東大和駅前の福○不動産は結構感じがよかったですね。
他にも東大和あたりに強い不動産屋さんの情報ありましたらよろしくお願いいたします。

会社名は伏せとくけど、数年前に多摩ニュータウンの某不動産業者でマンションを
購入した際、担当者が恐ろしくいい加減な奴で酷い目にあった。売主に聞いてほしい
ことがあったので頼んでいたのに、1ヶ月以上経っても「連絡を取っているんですけど、
お留守のことが多くて・・・」とか嘘ばっかり言いやがる。だって売主には、小学生の
子供が2人いるんだよ、夜な夜などこほっつき歩いているって言うんだよ！もっと酷いのは
住宅ローンの手続きをやってくれると言うので、取ったばっかりの印鑑証明を渡したら
全然申込みをしてくれなくて、結局、印鑑証明の期限が切れちゃって取り直しさせられるは、
売主への残金支払いが1ヶ月も遅れるはで、ヒッチャカメッチャカの目に遭った。そして、
最後に売主と会った時のあの刺々しさからして、こいつ俺に責任転嫁したんだなと確信したよ。
体がデカイ割には、か細い声を出し、一見優しそう見える○○○には要注意！！
多摩ニュータウンで不動産物件をお探しの方は、中古物件をたくさん持っている会社ですので、
担当者にはくれぐれも注意して下さい！

>>122
同じ被害者を出させない為にも、会社名・担当者の一部伏字ageｷﾎﾞﾝﾇ。

＞１２２
お話を伺ってピンと来ました。多分、一目で分かる凄く背の高い人じゃなかしら？
結構業績のいい会社なので、うちの団地でも売却を頼む人が多いので噂をよく耳にします。
隣の方がお引っ越しされた時、売却を頼んで失敗をしたらしく、その担当者の特徴を含め悪口を
散々聞かされました。私はこの場で会社名や個人名を挙げて攻撃することは賛成できかねますので、
これ以上申し上げませんが、家を購入したり売却する時は、お友だちやお知合いの方から情報を得て
慎重に事を進めた方がよろしいのではないでしょうか。

このまえ立川で部屋を探したんだけど南口のライフネットにいったんだ。
すごく親切にいろいろ教えてくれたよ。
初めての一人暮らしだったから心細かったけどいいところが見つかって安心したよ。
立川ならここがおすすめです。

＞125
立川で部屋探しをするなら、やっぱり北口○○ハウジングで決まりでしょ。
何たってＧカップで、とても優しい○○さんが案内してくれる。契約する時
カウンターの上に、15�p位オパーイが載っかっておりました。

>>118
立川はやめとけ、住む所じゃない！治安悪いし。
少し遠いいけど八王子辺りをお勧め！安いしね。(京王使えるし)

＞１２５
とんとんさんって、ライフネットの社員でしょ？
そんなに親切で評判がいいと言う話を聞いたことないんだけどなぁ〜？！

調布近辺の不動産屋の状況は今までの書き込みを参考にすると

京王不動産 ==> ○
エイブル ==> △
レントハウス調布店 ==> ×
大成住宅 ==> ○
リバブル ==> ○
フィールズ ==> ○
とみや不動産 ==> ○
調布リハウス ==> ○
調布とうきゅう横の薬局上の不動産屋 ==> ×
南口にある比較的店舗面積の大きい某業者 ==> ×

となっております。
他にも

調布不動産
住友林業ホームサービス（株）調布店
（株）山二商事
東急リバブル（株）
調布ハウジング（株）本店／東口
（株）大国不動産 ---> これは京王多摩川

などの情報があればカキコ願います。
なお、一応○×で判定してありますが「あの店は○じゃねーだろ」的な情報も
よろしくお願いします。

個人でやってる不動産屋の都知事からの免許番号のカッコ内の数字は
免許の更新回数を示すんだそうだ。だから一つの目安にはなるだろうが
結局は人次第だろ。＜不動産屋

契約のときに「どうせ敷金は全額取られちゃいますから」なんてざっくばらんにでも
言ってはならない。ｗ　ホントにヒドイ業者が多すぎますな。

＞130
会社の営業年数もさることながら、業績に付いても同様のことが言えるよね。
１２２や１２４の話じゃないけど、業績のいい会社にも酷い奴がいることもあるしね。
やっぱり、人次第だよね。

age

東小金井の不動産屋で、いいお店ありませんか？
夫婦２人なんですが３ＤＫのファミリータイプ希望しています。

＞124さん、危ないからよしなさいって！多摩ニュータウンで結構業績のいい会社の社員で、
一目で分かるくらい凄く背の高い人だって？！完璧にストライクゾーンに入ってるって！！
この手の話は近所の井戸端会議に留めましょう。

そんなことより、ちょ..調布の不動産屋情報の方は......。

>>129 Nice Job!

まぁ超有名だからいいだろうが、府中の明星商事は
ホントに何かの漫画に出てくるのを具現化したような
イメージ通りの不動産屋らしい不動産屋だな。
ゴージャスで、徹底した成金主義。ビックリだぞ。

吉祥寺や三鷹にあるアルカス住宅販売（ＭＣＨ）てどうですか？
よく、電信柱に張ってあるので。

調布情報お待ちしてまぁ〜す。
>>129

再びカキコ。東小金井の不動産情報教えてください。
よろしくお願いします！

＞140
マイナーな地区だから、地場の業者ばかり。多少の当たり外れは
あるかもしれないけど、金にならんから悪徳業者は少ないんじゃないかな。
そんなに心配することはないよ。

＞122＆124さんへ
本当に珍しいぐらい働かない人でしたけど、
彼は既に退職いたしました。在職中にご迷惑を
おかけいたしました方々には、この場をお借り
いたしまして、深くお詫び申し上げます。
また、今後とも当社をお引き立て下さいますよう
よろしくお願い申し上げます。

最近はネットとかでも多摩地区の賃貸情報とか出てるけど、結局のところ
不動産屋に直接行った方がいい物件って見つかるのかなぁ？

>143
先日、ネットを使って物件を探し不動産屋に行った所、良い物件はみんな借りられて
いました。そこで不動産屋に尋ねたら、ネットでは遅いそうです。良い物件はやはり
Face to face で直接不動産屋で探した方が良いと言っていました。

>144
そのとおりですねーネットをまめに更新している不動産屋さんは少ないでしょうね-
住みたいもより駅を決めて、直接探したほうがよい場合は、あるでしょうね＾＾
あと・・ネットでのよい物件のおとり広告も注意しましょ〜

更新しているきちんとした所も在るみたいよ。ただ良い物件はどうしても
早く決まったりしちゃうみたいよ。タイミングも有るのかもね。
だからネットと飛び込み両者を上手く使い分けて探せばいーのかも

>>129

調布にフィールズなんて不動産やあったっけ？

大体において不動産屋の仕事って細かすぎて、ネットへ情報を流すなんてのは
最後の最後。そんなのでいい情報が得られるわけない。住みたい町が決まって
いるのなら、そこを散歩して自分で探してから管理する不動産屋へ行くのが
一番だろ。

>>133
うちは東小金井南口、階段下のグリーン開発で入居しました。
手持ちの物件自体が少ないから、今の時期はどうかなあ。
私は４月入居をめざして結婚したので、ちょうど空きが出て
ふるいですが、安くていい物件に入れました。

ちょっと怖そうなおばさんが店番をしていますが、
いろいろ相談してみるとすごく親身になってくれましたよ。
ちなみに（８）だったかな。かなり古いみたいです。
この間も「築20年以上の物件なのに、更新料を取っていたら
店子がいなくなっちゃいますよ」と大家さんに交渉してくれて
更新料がなくなりました（頼んだわけじゃないのに）

要注意なのは、南口をまっすぐにいったところにある三楽商事。
ダンナが駐車場を契約したんだけど、立ち会わなかったまが失敗。
「あれっ？」と私が不思議に思ったときは
ときすでにおそし。ダンナが契約を終えて帰宅したんで、
なにげなく私が契約書を見たところ、特記事項に
「途中解約の場合は日割りでなく、１カ月分の代金をいただきます。
解約の連絡は大家に直接、連絡のこと」とかいてありました。
「ちょっとこの不利な契約なんなのよ。なんで判子押したのよ」と
ダンナを責めるも、後の祭り。契約書の読み上げもしなかったそう。
駐車場近くの家にいろいろと嫌がらせをされて、三楽に電話しても
「ああ、あの家ね。前々からそうなんですよ」と知らん顔。
停めてある駐車場のアパートのゴミ箱が、ものすごく汚くて
カラスがむらがるため、うちのクルマはカラスのふんだらけ。
これも「ああ、そうですか」と知らん顔。最悪でした。
解約するときもモメにモメて、みうごりごりです。
後から地元の人に聞いたら、あそこって１度、免許取り消しに
なっているんですよね。注意したほうがいいですよ。

烏の糞までは・・・不動産やにもどうすることできないでしょ〜
カラス問題は,都知事に相談したほうがよかったね♪
そういう時は、賃借人からゴミ置き場の囲いの設置やネットをかぶせるとか
解決案を具体的にムチな不動産やさんに依頼しよう〜
まあ・・そんあこともあるよ〜要するに自分が得した場合は、いい不動産やってことだね

＞126の詳細キボ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン！！

初めてこのスレを見て大したことじゃないけど一つ思い出したことがあったので、
書き込ませて貰います。あれは３年前に彼が都立大合格後、一緒に部屋探しをしていた
時のことでした。学校の近辺にある某不動産会社の店内で、係りのオバサンから物件の
説明を受けていると、そこの男性社員が余程奥に固まっていた物を取り出そうとして
いたのか、もの凄い形相で鼻を終始ホジっていました。私たちがいる間中ほとんど
ホジっていましたので、時間にして約３０分位かな。その人は、途中コピーをしたり、
パソコンをいじっていたりしていましたが、何とその間もほとんど指が入ったまま。
よく他の社員の人はその機械を平気で触れるなぁと不思議に思いました。
とても特定し易い人なので特徴は書きませんが、接客業の人が、お客さんの前で鼻を
ホジっちゃいけませんよねぇ・・・。あまり為になる話じゃなくてゴメンナサイ。

＞153
不動産屋に限らず、四六時中公衆の面前で鼻クソを穿る奴って、
どういう精神構造をしてるんだろうな。誰か心理学的に分析してくれ。

>152
ズバリ慶応不動産？？

＞１５４
3年前でしょ。ＫＯ不動産は、もっと前に南大沢から撤退したじゃない。
都立大近辺と言ったらパオレビルの不動産屋じゃないか。某不動産屋と言わず
会社と表現しているところや、パソコンをいじる男性社員という言い回しからして、
小さな不動産屋ではなさそうな感じ。小さいとこなら大抵オッサンとオバハン、
それにいたとしても女だろ。

＞155
俺もそう思うな。それにしてもスゴイ奴がいるもんだな。
まぁよく社名の入った営業車を運転中に、思いっきりホジッている
オヤジとか見かけるもんな。他の奴はそれを知らずに、そのハンドルを
握ってるんだろう。なんか営業会社には就職したくなくなってきたよ。

＞１５２
パオレビルのならＲハウジング
三徳のとこならＨ住宅でしょ。

＞157
都立大の近辺と言ったら、前者だと思いますよ。その会社の前に主人の給与口座があるので、
給料日後に毎月下ろしに行っていますが廊下に並んでいる時に、鼻に指を入れながら外に出てきた
男性をだいぶ前ではありますが目撃したことがあります。確かジーンズ姿だったと記憶しておりますが、
普段閉まっている入口から出てきましたので、多分社員の方だと思いますよ。（笑）

千歳烏山には顧客情報を男に流す
40過ぎババア営業がいるぞや

＞１５９
内部告発？

>>159
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>159
あげ

149は業者のカキコっぽいね！IP抜いてみる

三鷹で良い業者ないですかね〜？

調布のオプトハウジング、おっとり喋るハゲたオジサンだったけど、物件のデメリットもちゃんと教えてくれた。

オプトは場所が・・・
でも、まじめだね。対応が・・・good

>>165
ですね、駅から少し離れてわかり辛い。
逆に言えば、駅前より客入り悪いから丁寧になるのかもね。

>>163
149ですが、なにか？

大手の　○友不動産ってどこ行っても対応悪いよね
ほんと最悪

＞168
＞○友不動産ってどこ行っても対応悪いよね
あんた、どこの業者？どこ行ってもって言うけどさぁ
一度嫌な目に遭ったら、普通同系列の会社は利用しないと
思うけどね。まぁ、いいけどさぁ、あんま説得力ないな。

＞168･169
どうでもいいけど　○友不動産は最低は同感

府中の明星商事は最悪　こんな不動産屋今の時代にあるなんて！！！
潰れてしまえ！

住〇不動産のこと？？最低って・・・・・

>172
YES!

＞１７０
○友不動産が最低とか言ってるけど、他業者のことを知らないだけだろ。
この業界に１０年近くいるけど、○友不動産は至ってまともな業者だよ。
もちろん、中には酷いのもいることは事実だが、それはどこの業者も一緒。
本当に質の悪い業者は、いくらでもあるよ。でも、ここにカキコされてる
業者や営業マンの噂話って、結構真実を伝えている部分もあるから為になる
こともあるかも知れないね。

この業界１７年近くいるけど・・・不動産やってさー
１、いまだにダブルのスーツがおおい
２、私服はもっとえげつない
３、金に魂ぬかれてる
４、若い営業マンはムチ。（しょうがないけど）
５、でも歳取ってムチなひともおおい
６、ゴルフがお好き
７、差別がお好き
８、声が大きい
ほかなんかある？

>149
グリーン○×の社長て元警札肝だよ！なんで辞めさせられたのか？
女性の皆さんは御気をつけてくださいまし

＞１７５
9、キャバクラが好き
10、ギャンブル好き
11、消費者金融に手を出している人が多い
12、女性営業にはバツイチが多い
13、ゴールド系のアクセサリーが多い
14、今時セカンドバックを愛用している者が多い
15、自家用車はマーク�U・クラウン・セルシオが多い
16、プライベートでも嘘つきな人が多い
まだまだありそうだよね。

私は立川に住んでるけど、便利は便利だよ。
でもすむなら三鷹のほうがいいかも・・・立川から新宿と三鷹から新宿は
たいした違いがない党で？かなり違う！！
その割りに家賃が大して変わらない！！！！！

　西多摩だけど、羽村の羽加美不動産ってどう？
看板、良く見かけますよね。
大型二輪置ける物件探してます、羽村周辺で。

>177の12は大ピンポン！！！

＞152
お友だちがそこの不動産会社に勤めていたので聞いてみたところ
「何であなたそんなこと知ってるの？」って、びっくりされました。
何か社内でも有名だったようですよ。ホント不潔な人って嫌ですよね。

東村山・久米川・小川この近辺での
良い、悪い不動産屋さんを教えて下さい。

>>178
立川治安悪すぎ

>182
sumitomoはBAD

最近の立川の治安は八王子よりいいと思うが。
発展の状態を見ると多摩地区では立川の一人勝ち状態だし。
経済から見れば立川以外の多摩地区は全部地盤沈下しているじゃん。

＞181
大きい人でしょ？まだいるのかなぁ。本当にすごいよ！！
勤務時間中で１/３時間相当は、指入ってるって感じ！
チョー汚い！誰か鼻の穴を縫ってあげて！

府中にある明○商事ってかなりいい加減。駐車場空き待ち申し込んだら。
空いたんでと連絡あり。契約しに予定空けて行ったら。『他の人に貸しち
ゃったハッハッハ』だって　なめるな！！！っうかそんな不動産やが居る
のが不思議　よく今まで通用してたね？

それって　メイセイ？でしょ！　有名だよね！

そうなんだいい噂聞かないね！

＞186
そういう奴って見られていないと思ってんのかなぁ？！
しかし、会社に鼻クソほじりにいってるだけか・・・。
８時間勤務と考えると、２時間４０分もほじってんのか
泣けてくるな。

メイセイのスレ削除か？　祭になるかと思ったが。ｗ

＞187
命生商事っていう不動産屋は、駐車場の空き待ちを受け付けてくれるだけ
まだましだよ。南大沢近辺の駐車場にいっぱい看板の出ている○○○○
○ウ○○○なんて、探しに行って空いたら連絡して欲しいと頼んだら、
奥にいたオヤジが「駐車場如きで、そんなことやってらんないよ！
こっちは忙しいんだよ！」と取り次いでくれたオバサンに怒った口調で
言っていた。店構えの割に態度の悪さは悪徳不動産屋並だった。

メイセイもそんな事してたら受付してないほうがマシでしょう！

不動産やさんをいじめないで・・・・○○は、どこでもいますよ♪
出会わないことを祈るだけですね☆
つかーさーなんか・・・質問とかないの？法律上のこととか・・・
悪口もたのしいけど・・・ね！！！！*　ｱﾊﾊっ(笑) *　　じゃあまた

あぼーん

中央線沿線で新築マンション探しています。
（できれば三鷹〜立川間、国立はマンション住民だと差別されそうなので除外）
なにかオススメの物件あったら教えてください。

>>195
知り合いの紹介で不動産購入の相談に行ったことがありますが、
とても親切で時間をかけてじっくり教えてもらいましたよ。
もちろん貧乏人です。
私が受けた印象とずいぶん違うんですが、
担当の方が違ったのでしょうか。

＞195
あまりあからさまなのもどうかと思うが、大なり小なりありそうな話だな。
でも金の無い奴の選択肢が少なくなるのは、不動産屋の所為じゃないんじゃない？！
裏があるのは不動産屋だけじゃないだろうし。それにしてもいろんな話が聞けて楽しいね(^_^)
個人的には鼻クソ野郎だけは絶対に勘弁してほしいって感じだな。何かそこまで行くと犯罪に
等しいね。歩きタバコが罰せられるなら、ホジリ歩きも罰してほしいよ。

＞１９５
しょうがないんじゃないの。だってその年収で買える物件て限られてるんでしょ。
無理やりローン組める景気状況じゃないし、いつまでも夢見てもねぇ
どんな対応だったかは判らんけど、これを機に仕事頑張れば？

無理やりローン組んで・・・・地獄にいった人たくさん見ました。
だいたい・・ボーナスカット⇒給料減額⇒車売却⇒利息のみ支払⇒
　　　　　　⇒⇒リストラ⇒奥さんパート⇒夫婦仲悪化⇒離婚⇒
　　　　　　⇒⇒物件差押さえ⇒競売⇒立退き⇒賃貸一人暮し⇒
　　　　　　⇒⇒サラ金借入れ⇒賃料滞納⇒強制退去⇒

こんなとこかな・・・・（笑）このあとだれか・・・続けてください！！

京王の分譲地で高い時買った人の家とか
廃屋になってるのあるなあ
中には夜逃げで子供のおもちゃとかそのままだし

ローン破綻は金融機関の無責任な融資と自己責任に尽きると思うな。
大企業の務めていれば、職種が工員であっても残業手当や休日出勤手当を
含んだ年収をベースに、対年収比率といい加減な担保評価で融資をしてしまう。
社会情勢の変化によって収入が減少することなど、借り手も貸し手も全く想定
していなかった訳だしね。大体ローン審査をするのは銀行の保証会社だから、
不動産業者の責任とは言えないよね。しかし、不動産屋って言うのは高額商品を
扱うだけに、逆恨みされることが多い職業だね。まぁ、接客業でありながら、
所構わず鼻くそを穿るようなモラルの低い人間が多いのも、事実かも知れんが。

>>200
では強制退去から
強制退去⇒実家に戻る⇒サラ金取り立て⇒近所の噂話⇒実家から追い出される
⇒北へ逃避行⇒場末のパチンコ屋の住み込み店員⇒
誰か続きをお願いします。

>>203　では続きを
スナックの女に入れ込む⇒同棲⇒情報漏れ８９３来る⇒女置いて逃げ⇒更に北へ⇒
げーっ！想像力貧弱で続かねぇー　続き頼む！！

八王子の大手でないお勧め不動産や
○○オンライフ、○○子ホームセンター
ビー○○ハウジング
対応がイイ
逆に悪いのは、このスレで出てた南大沢の店
と、追分交差点近くの○○小ハウ○○○
↑年収やら仕事先等、始めっから書かされる。

＞２０４では続きを
また場末のパチンコ屋の住み込み店員⇒北国は寒いので熱燗のむ⇒酒代がかさむ⇒
⇒つけがたまる⇒店の金をちょろまかす⇒なんとかごまかす⇒また酒にはまる⇒
⇒体がボロボロになる⇒風邪から肺炎になる⇒店の金横領みつかる⇒借用書かかされる⇒
⇒ボコボコにされて泣く⇒金返すために日本海のマグロ漁船に乗ることに・・・
頼む・・・続編だれかお願いします。

＞２０６
マグロ漁船が遭難する⇒海岸に打ち上げられる⇒一人暮らしのバアサンに
助けられる⇒体も回復⇒漁師の手伝いをする⇒帰省した孫娘にほれる⇒行方不明
をいいことに、孫娘と東京に帰る⇒東京で紐になる⇒万馬券、８８０万ゲット
⇒つきまくる⇒

さあ、カレの運命は！！！！
続編お願い･･･

＞２０７
東京で二人で暮らす⇒毎日ブラブラする⇒そこそこギャブルで儲ける⇒孫娘と結婚する
⇒子供生まれる⇒幸せな家庭を築く⇒一人暮しのばあさん死ぬ⇒遺産が転がり込む
⇒その遺産を手付にマンションの契約する⇒残金はローンを組む⇒審査⇒適当な金融機関でローンＯＫ
新居に住む⇒一家３人の生活はじまる。。。。
おねがい・・・もう浮かばない〜だれかＨＥＬＰ〜

では一家3人の暮らしが始まるから
子供が幼稚園に入園⇒保母さんに一目ぼれ⇒ストーカー行為⇒警察にマーク
イタズラＴＥＬの記録から任意同行⇒初犯なので厳重注意で帰される⇒奥さん激怒
⇒子供を連れて実家へ帰る⇒また酒の溺れる日々⇒チリ人のホステス（実は娼婦）
と知合う⇒どんどん貢いで遺産が底をつく
もう限界　誰か続けて下さい。

>208　では続きを
幸せな生活⇒昔捨てた女が現れる⇒過去をバラスと脅される
⇒ばれて家族に全財産と共に逃げられ⇒自暴自棄⇒街金借金、競売
⇒新宿で路上生活⇒　　
ダメだ〜　ネタ切れ　た、頼む・・・

>210さん
209です。
話が二股に分かれたので続きは新宿路上生活からという事で
バトンタッチ。
どなたか続けて下さい。

２０９さん
２１０です。先に考えてすばやくカキコしないと
このような事も。大変スマソ。

＞前の方々
いえいえ・・・たのしいですよ〜気にせんデーね
チリ人には・爆笑しました・・・お主もやるの〜〜

＞213さん
209.211です。
当方ネタ切れです。
是非ご参加ください。

良スレの予感が･･･。

住宅供給公社の賃貸物件にお住まいの方はいらっしゃいますか？

八王子で，お手ごろな分譲住宅は、
ゆりのき台だと思うぞ！みなみ野の半額程度で買える
ホーメストタウンもお買い得

＞２１０
新宿で路上生活⇒ある日８９３の幹部にソックリなのを見こまれ、影武者になる
⇒企業舎弟として不動産屋に納まる⇒可愛いネーチャンに部屋を貸す⇒盗聴器、
隠しカメラで覗き生活⇒ビデオにダビング⇒ＡＶ屋で売る⇒不動産屋として、ハナクソを
をほじくる、社員も使う⇒時々キャバクラ通い⇒腋臭で嫌われるも気付かず⇒
平穏な日々⇒チャイナマフィア幹部の情婦のビデオを知らずに売る⇒狙われる
⇒日本ＶＳチャイナの抗争に発展⇒不動産屋に銃弾が撃ち込まれる⇒和解も進まず
⇒

つぎ、誰かタッチを・・・

>218
ついに大事に・・・・・
続き希望です

＞２１９
このあと　とんでもないことがぁ！（ガチンコ風）（ｗ　
続きを宜しく

＞218
チャイナマフィアとの抗争に巻き込まれた折、新宿鮫と知合う
⇒中国自動車窃盗団の追跡調査のオトリ捜査に協力する為、管理する駐車場を提供
⇒犯行団が逮捕され感謝状を警察から受け、テレビで放映される
⇒それをたまたま見ていた一番最初の妻から連絡がありよりを戻す
さぁ次いってみよう！

>221
最初の妻とよりを戻して3ケ月後、突如妻が吐血！⇒急遽病院に入院
⇒マイコプラズマ肺炎（エイズによる）であることが判明⇒余命3ケ月の診断
⇒自分もＨＩＶ検査を受ける⇒陽性反応⇒自暴自棄となり援助交際でやりまくり
⇒妻死亡⇒生命保険金￥３千万を受け取る
次お願いしまーす。

>221
企業舎弟の不動産屋の競売部門を担当する。
⇒多摩地区担当の八王子地裁で以前、自分の自宅を競落した不動産会社の社員と会う
⇒自分の自宅を買戻せないか、交渉してもらう。
⇒見事自宅を取り戻し家族を呼戻し、一緒に住む。
⇒仕事の関係で恨みを買った中国マフィアに自宅を放火され子供と妻が焼死
⇒火災保険に入っていなかった為、財産と家族を失う、
⇒1人路頭に迷い、再び新宿で路上生活者となる、
なんか変？？

チョット分岐しちゃったけど・・・とりあえず
＞２２３ってことで
⇒新宿で浮浪者を集めダンボール回収で・・財産築く
⇒19,800でスーツ2着買う
⇒不動産で何度も失敗した腹いせに、不動産屋に就職
⇒独立して地面師になる
⇒そこそこ利益あげる
⇒でも住民票がないため住基ﾈｯﾄでハッキングする
⇒無理やり多摩っこになる
⇒ＰＣマニアになる
⇒ＢＢＳにはまる
⇒自分で書きこむようになる
⇒でいま書き込み中
⇒この人生は俺でした。。長い間ありがとうございました。
　今チリ人のアニ−タと係争中なので忙しくなりました。
　またあえたら・・うれしいです　　　　以　　　　上

えっ？終わっちゃたの？
シリーズ４５話　なのにぃ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｵﾜｯﾃｼﾏﾀｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

チリ人のアニータです。
ここ不動産スレですよね？
青森の住宅供給公社には申し訳有りませんが
貢いで頂いた豪邸は絶対返しませんよ。

>226
なにを〜〜くっそ〜
こっちはなぁ〜その豪邸の差押さえとおまえの出国禁止の仮処分やってんだー
首洗ってまってろよ〜〜〜

なんかフツーに不動産関係の質問しちゃ
いけないような雰囲気…

＞228
遠慮無く質問して下さい。
ただし話が思わぬ展開を見せる事が多々有りますが・・・・・

昔、不動産営業の経験アリ。
誇大広告のせこいテクあふれる悪徳といえる会社だったけど、
俺、そんなの無視して真面目にやった。

で、よく分かったけど・・
この業界、皆さんが書き込むように信用できない営業マンが多いから、
会社の看板より、そういう真面目さは非常に有利。
掃き溜めに鶴のような感じになる。
だから、
そのお客さんが他のお客さんをクチコミで紹介してくれる、
クチコミだから信用してくれるし。
顔をつぶさないように更に誠意を持ってやるから、更にいい展開になる。
そのルートが優良な客のルートに行き着けば、
それは一流芸能人・スポーツ選手なども含まれます。
一度、彼らのルートを握ると・・スゴイよ。
信用できる不動産屋を求めてる人種だから。
数ヶ月で１、２本のルートが出来たね、俺の場合。

だから、真面目に仕事したい人が転職するなら、こういう業界は有利。
あっという間に業績を上げてしまうよ。
ただし、紹介を狙うような態度や姿勢はダメなんだけどね。
あくまで目の前の客を満足させる事に徹する事が大事。
以心伝心だね。それが相手を感動させる。
キレイ事じゃなくて、その感動がクチコミにつながる感じ。
実際、いい不動産屋さんの情報も、ここには数々書かれてるジャン。
不景気なこの世の中、悪徳な業界、業種には就職、転職の成功の種ありだよ！

日野駅前にある、都市住宅サービスの年配の女性は入居前も後もとても対応が良かったです。

FROM２３０
しらけた書き込み
⇒アホ
こんなのバカバカしいと思わねえ・・？
小市民の遊びだよ。
ビンボくさ。

今度東久留米で一人暮らしをしたいと思っているの
ですがお勧めな不動産屋や物件はありますか？

国立でのあくまでも私の私見ですが、おやくにたてば

○東邦
△エイブル
○新陽
×アパマン
×ライフワールド
△マップ
△国土

＞１３は周ってないのでわかりません。
他にもいいところがあったけど名前忘れました。ゴメンナサイ。
憧れの国立に住みたかったけど、このあと結婚することになり
いまはお隣の県に住んでます！あくまでも私見ですので．．．．
ちなみに周ったのは、２年近く前のことでした。

福生って不動産屋が多いけど何処がいいのかな。。。
反対にここはやめやほうがいいってのも教えてくださ〜い！！

＞２３５
福生自体を止めたら？
近隣の中では警察の出動回数、ダントツかもしれない。
調べれば分かるよ。
出動回数が多いっていう事は・・治安だけじゃなく、
イザと言う時、適当に扱われるかもしれないという事。
忙しいからね。
少々の事件を起こした時は有利だけどね。
冗談ですが。

>243
国立に限らず、エイブルは問題あり。
とにかく、強引に契約に持ち込もうとする。
接客も悪い。
契約書の管理もずさん。
ライフワールドは親切な接客をしてくれると思うが。
どうして、駄目なんでしょうか？
新陽は紹介してもらったことがあるけど、並でしょう。
若者は親切だけど、おばちゃんはやる気なさそう。

いったいどうしちゃったんでしょうね
今年は更に反響も少なく　厳しい状況ではないでしょうか？
毎年毎年悪化していくばかりのような気がします。

業者の皆さんどうですか？


駄レスですいません。

誠和計画は悪徳なので　注意した方が良いです。
積水ハウス系だから安心とか言ってますが大嘘！！！
退去するときに敷金なんか全然、返ってこないですよ。
契約時もそうだけれど　やり方が汚いモン。

>239
敷金が返ってこないから悪徳という時代じゃないと思いますよ。
経年劣化は大家が直す。
入居者による汚れなどは入居者が直す。
それが法的な原則だから。
ただし、その修復の見積もり額が常識的な範疇かどうかが問題。
高い見積もりを出して業者から高過ぎるキックバックをもらってる業者が悪徳なのです。
高い見積もりを出して来たら、問い合わせて、戦う。
その経過をこのスレに書いてしまえばいい。
ただ、敷金が返ってこないというレベルでは名誉毀損になると思うし、
間違った情報を書き込む事になるよ。

ちなみに大家さんの立場でも悪徳業者には困ってるし、
未払いの多い入居者にもアタマを悩まします。
意外に出費が多くて儲からないんですよ、ホント。
だから遅れられると困るものです。

私自身、アパート借りた事あるからよく分かりますし、
他の地で借りるかもしれないので両者の立場が理解できます。

>240
大家さんに質問したいのですが、入居の申し込み時に
手付金を請求する業者についてはどう思いますか？

>239

2ヶ月住んだたけだったので、
汚れていない襖全面張り替え、トイレのクロス張り替え、etc
ってのは常識的な範疇とは思えないと感じたのです。
故意、過失によるものではありませんからね。
国土交通省の原状回復に関するガイドラインにも定められていますし。
結局、交渉をして住宅ｸﾘｰﾆﾝｸﾞだけで済みました。
私の実家もマンションを貸していますが、
ちょっと考えられない請求額でしたね。

賃貸の場合手金は契約が成立しなかった場合、返さないといけないらしいが、
借りる、貸す！で契約って成立するもんだ。それが契約書交わすまでに借主がやめるってキャンセルした場合、手金は返さないといけない。
こんなの許されるの？お客が借りるって行ったら書類作成、他の客には紹介しない。でキャンセルじゃあね
がしかし、手金は返さなくてはいけないが損害賠償は取れる！書類作成、郵送の事務費など
自分の友達も家探しで、何件も見てキャンセルを繰返し不動産屋に迷惑かけてた。
客のモラルも最近割りーな

>国土交通省の原状回復に関するガイドライン
ガイドラインて名称が曖昧だよ！ガイドラインて何？強制力無いの？
宅地建物業法できちんと、原状回復費の明細を記載して、
違反の時の罰則も決めて欲しいよ。

>244
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm

ここ参照して下さい。
近年、敷金返還トラブルが多くなったので国土交通省で規程を作ったのですよ。
「原状回復」とは、借主が借りた入居当初の状態に戻すものではないのです。
通常使用による「損耗」については家主負担て事が書いてある。
ふっかけられたら即交渉すべし。
交渉決裂の場合は内容証明郵便を出してください。
（法的な拘束力はないけど敷金返還要求を行ことを証明するものとして使う）
相手が不服としたら簡易裁判所で裁判すれば良い。殆ど勝てる。

消耗なのか過失なのかもめたのが、網ガラス、
防犯上の理由かガラスに針金が入ってるんだけど
外と中の気温の差でガラスが伸び縮みする際、ひびが入るんです。
これを原状回復しなきゃならない時は、「なんでこんなガラス入れる？」て思った

>241momoeさん
240の大家さんが出てこないので、とりあえず。
「他にも客が沢山いる。物件おさえるから手付けを」と言うような
不動産屋は辞めた方が良いと思います。
（東京都のガイドラインなどでは申込金の受理
そのものをしないように指導がなされている）

「物件を押さえる」意味で契約前に不動産業者に預けるお金は、
「申込金」と呼ばれキャンセルした場合でも、
契約する場合でも、業者はお金を返還しなくてはならないと
宅地建物取引業法に基づく省令で定められています。
でも、実際は返還しない業者が多くトラブルも多いです。
お金を渡す時は必ず「預り証」を貰うようにしてください。

>246
それは自然損耗だと思われ。よって家主負担で良いのでは。

>243
＞手金は返さなくてはいけないが損害賠償は取れる！
＞書類作成、郵送の事務費など

取れないと思われ。

>241
手付金は契約が成立しなければ、大家さんには入金されないから、
「どう思いますか」
と問われてもそれは・・ウーン。
ただ、手付金が入金されると以降、その部屋には案内しないから、
特に春先のシーズンが終わる頃、キャンセルの可能性が出てくると・・
実質的には損害が発生してるんだよね。
別の入居者と契約する可能性がなくなるわけだから。
お互い気持ちよく貸し借りしたいので、キャンセルの可能性のある部屋には手付金などは入れない方がお互いのためだし、
強制するような業者はアカンでしょう。
そういう業者は大家にとっても上記の意味で困ります。
白黒ハッキリできない、微妙な事なんだけどね。

網ガラスが割れた件はもめるでしょうねぇ。
入居者が割ったのか、自然に割れたのか。
そのガラスを入れた業者に問い合わせて、自然に割れる可能性を聞けば・・・
業者はその可能性を多分、否定するでしょうから、
入居者が払わなければならない可能性が高い。
それは入居者の立場でも同様に考えますが、納得できないよね。
しかし、防犯は入居者のためだし、そんなガラスが入っているという事は本来、いい部屋でしょう。
コストが掛かるわけだから。ガラスは網が入ってないと簡単に破られちゃうもんね。
そういう恩恵もあったという部分をどう考えるかでしょうね。

>入居者が払わなければならない可能性が高い。

それは違う。
【外と中の気温の差でガラスが伸び縮みする際、ひびが入る】との事。
本人の故意過失による損耗ではないと判断される。
明らかに自然損耗なので家主負担。

＞そういう恩恵もあったという部分をどう考えるかでしょうね。

現状回復にあたって恩恵云々なんて考えるのはオカド違い。
入居者は家賃を入れて住んでいるわけです。

つかーさーーこの場合、入居者が割ったのか自然に割れたのか立証するのむずかしいでしょ〜
明かに自然消耗と断定するは凄い自信！！
この件で裁判でもしたとあるの？？
温度差を起こした賃借人の責任も問題になるケースがあるので
むやみに強気でみんな言わない様に注意してね！！
でもねーーーガラスのひび割れる原因ってほんとは・・・ちがうんだよん〜
それは・・ここでは言えないけどね〜*　ｱﾊﾊっ(笑) *

>252

よく読んだ方が良いぞ。
この場合の網入りガラスの亀裂は、構造により発生したもの。
ガラスの加工処理の問題で亀裂が自然に発生した場合は、
賃借人には責任はないと考えられるんですよ。

252は全くのド素人でなんの知識も無いようですね。
強気なのはどっちなんだか

あはは　じゃあどうやって立証するの？
資料見せてこんな事例が有るんですよ〜とか言うの？
無理無理
最初から割れてたのではないなら、結局、責任が無くても
直さざるをえないよね。

そんなん訴えても手間がかかるだけだし。
つまらん知識かかげて大家に食ってかかっても
アホな入居者と思われるだけで、無駄だよ。

机上理論のド素人は誰だ？？

＞最初から割れてたのではないなら、結局、責任が無くても
＞直さざるをえないよね。

ありえません。

＞机上理論のド素人は誰だ？？

不動産業ですが、なにか？

大家に話はするけど、結局、もめたら折半だのなんだで
折り合いつけるのが現実では？
売買ならまだしも、賃貸での事なんて電話一本で済ますことが多いと思ワレ。
大家からも「頼むよ○○さん」「エ○ブルはそんな事言わなかったよ」
なんて言われたら弱いもんな。

判例では責任無しとかそういう事？
費用持ってくれるの？

現実の話をしているんだよ。
正義の味方か？いや偽善者だよな。だから千三屋っていわれんだよ。

２５２です。なんかもりあがってますねー
２４２さんよっぽど凄くて偉い不動産屋さんなんですね〜〜
良く読んだつもりなんですけどどうもすみません。。
ただ・・わたくしは、現実的な立証の確立を述べたつもりだったんですけどねー
立証のけんですよ！！立証！！２４２さん
まあ・・・・２５４さんが現実的でしょうね〜〜
あと・・ガラス加工処理の問題で亀裂が発生するガラスってさ〜どこのガラス？？
スッゲ--な超粗悪品だぁ〜あはは・・・そんな会社あるんだ〜〜あははは
だから〜ひび割れる原因は、違うって最初にいったでしょ〜

エイ○ルの躍進以降、不動産賃貸も競争が激しくなったんじゃない？
その影響で昔なら、人柄の良さそうな人でも、信頼と人柄で営業できたと思うけど、
最近は、こうずる賢くて、ひつこくて、嘘吐きじゃないと勤まらないよ
お弁当やさんで、順番待ちしてて、あちらの方が先ですよ！て
年寄りに順番譲るような、心優しいお嬢さんはまず不動産屋の営業にはいない！て弁当屋で今思った
オリジン弁当九月から牡蠣フライ復活だ

>256
賃貸の場合は本当に退去時のトラブルが多くなっていますね。
最近は賢い人が多いから。
殆どが裁判する前の時点で決着はつきます。（つかせる）
千三屋ってのは正しいですね。

業者とはいえ、我々も普通の人間ですからたとえ正義では
なくとも、誰かが泣くとわかっていても
妥協案があれば乗ってしまうことも有ると思います。

早く仕事片付けてビールでも　って思っちゃいますよねぇ？

現実には管理会社が処理するレベルなので、家主にはこんな請求は来ないです。
来ても100％、応じないけどね。
仮に構造的な理由があっても、それはあくまでも一般論に過ぎないから、
自分で割った可能性を完全に否定できる証拠があり、かつ「現物」の構造的な欠陥の証明。
その両者を立証して初めて誰が見ても｢明らかに」と言える訳です。

管理物件は安定収入だから、家主にスジの通らないアホな請求したら安定収入をなくしますし、
それだけじゃなく、こんなオモロイ話はスグ伝わる。
という事は地元での地主たちの間でアホな会社だと噂になり、評判が落ちる。
それが致命的になるのです。
不動産をあつかう管理会社にはトラブルはつきものなので、
法的な処理をする何らかの形があり、何かもめればそちらで処理しますからね。
だから相談さえもしてこないモンです。
相手にされない、というより相手にならないでしょう。
ガラスが割れた本人の気持ちは分かるんだけどねー。

家主負担て事になっても実際は大家になんか言わないよ。
261の大家も言ってるけれど頼まれなくなるでしょ。
こういうトラブルの為に管理会社が存在するワケで。
既にボロ儲けしてるから別になんて事はない。
例えば襖全面張り替えで片面5000円の6枚で合計3万を入居者から頂くでしょう。
でも、張り替えなんかしないで次の人に貸してるからね。
電球代だって1000円だけど、実際はって感じだよ。

ま、ふっかけられたら騒げば
管理会社が負担するから得だよ。という話。

あれ・・・なんか話まとまっちゃったみたいだねー
それが現実なんだよ〜わかった？？
だから・・・へぼ知識で対抗するのは皆さん注意してね★
場数と経験値の違いは明かにでるもんですよ〜

２４２よ〜
じゃあ〜なんで２５３を書いたんだよ〜意味がわからんぞ！
よお〜立派な不動産屋さんよ〜〜パニっクってるのか？？落ち着いて〜ぇ〜
あと・・・襖片面5,000円ってボリスギ！相場を把握してくださいね
怖い会社ですねーーー

>252　

日本語ｵｶｼｲから国語の勉強した方が良いよ★

>>252

どんな〜場数と〜経験が〜あるのか〜知らないが〜
取り敢えず〜お前の〜文章は〜頭〜悪そう-★

グリーン○ッド 新宿店、マジ対応ムカツク。
ネットで検索した物件に見取り図が載ってなかったから、電話して「FAX下さい」
って言ったら「そんなサービスやってないからこっち(店)まで来て」だって。
今時FAXも送ってくれないなんて・・。腹立ったから他探すって言ったよ。

日本語とか文書力とかどっちでもいいから
２５３で書いたことはあってるのか間違えてるかどっちやねん？？
はっきりしてくれ〜それによって大家にいってみるかどうかなんだよ
ごたくはいいから〜シロかクロか、教えて下さい。

早く案内取って帰りましょう。

あの・・
242さん

家主は直す部分を確認するために退去の時点で立ち会いますが、
襖やアレコレが替えてない場合、スグ分かるんですよ。

今時、ボロ儲けなんかしてる会社はないんじゃないかなぁ。
あるのかな？
不動産屋や家主はボロ儲けみたいなイメージがあるかもしれないけど、
税金でほとんど取られます。
国が本当の家主ですよ。
そういうシステムをどう思いますか？
地主は大手不動産からいつも誘いがあるけど、そんな話にのるバカはいない。
将来性のない、利幅の薄い商売なんですよ。
税金対策みたいなもんだ。
それはデベロッパーの厳しい営業なら皆、分かってるはず。
門前払いだもんね。
それほど儲かる見込みがないと言う事です。

住宅総合保険の強制加入てどうよ！自分は2年で20000円とられたけど、
ぼろ儲けじゃん？もっと安くなんないの？

やすいあるよ〜〜でもそれだけ家財保障とか個人賠責保障の保障額が低いあるので
注意してねーー
あと大家サンは大変ですね-頑張ってくださいね♪

>270
私も、多摩地区でアパート経営をしています。
でも、大家ってそんなに大変な仕事でしょうか？
私は、技術系のサラリーマンだったけど、仕事が
忙しくなると半年くらい休みなんてなかった。
朝から、深夜まで働いていました。
今は、家でゴロゴロしてるだけです。
>税金でほとんど取られます。
どんな税金を取られるのでしょうか？
とても、不思議です。
儲からないのなら、やめればいいと思うのですが。

大家の自作自演にみえんのは　漏れだけか？

町田でいい不動産屋はありませんか・・・・

早く答えろ！ボケ

色々不満なら買えばいいじゃん。
じゃなきゃおとなしく黙って　一生賃貸住んでろ。

不動産屋なんて自分の足で探せ
だいたいさー　こんなとこで聞いてるようなヤシに
いい物件が廻ってくる訳ない罠。

てすと

これから人口減少でしょ？大家は大変な時代になるんじゃない？
築10年で入りにくくなるよ！特に若者が減ったらワンルームは余るよ！
賃貸マンションはワンルームが多いから。
習慣旭の特集でお借り得ベスト30の駅の中で多摩だと花小金井が入ったよ
お買い得は多摩地域は入ってない

２７７の言い方ひどくね？知ってたらフツーに教えてやればいーのに。町田スレッドで聞いた方がいいかもな。
荒れすぎてる

問�@
人気の有る沿線順に並べなさい

西武新宿線・西武池袋線・東武東上線・ＪＲ中央線・京王線

をいをい、今更夏休みの宿題か？
明日から学校だぞ。

多摩地域は地盤が固くマンション建てるには良いらしい！
営業マンが言うことだから良いのか悪いのかわかんないけど

立川に断層があるのはよく知られている

三鷹の「Y〇・HOME」って仲介屋なんだけど、物件を見て帰る途中の車の中で
「別のお客さんがチラシだけ見てこれに決めたいと言っている」と言われた。
ようは一時金を収めた方が優先されるようなシステム。業界では常套手段な
んだろうけど気分が悪くなったので断った。
で、西武新宿線沿線のエ〇ブルに行ったのだけど、ここは客が満足するまで
物件を探し案内してくれる。他の支店で扱っている物件でも何も言わず案内
してくれる。おかげで良い物件が見つかったよ。
引越し業者は、ハート引越しセンター（アートじゃないよ）が安くてお勧め。

一般的に地名に　水を連想させる漢字が使われている場合
地盤が弱い可能性があります。
　　津・窪・柳・河・川・沢・沼　等
過去、土地が低く水が溜まっていて沼や湿地だったなど
地名から読み取れる部分は多いらしいです。

まあ　全てそうだとは言い切れないと思うが。

でも東久留米、小平に大沼、柳窪、滝山、前沢、美園なんて地名が隣接してると
そんな気がしてくる罠。
大きな沼の隣に柳の茂った窪みがあって・・・。

久米川は？

<285
○西武新宿線沿線のエ〇ブル
×三鷹の「Y〇・HOME」
どうして、エ〇ブルの方は地域があいまいなのでしょうか？
普通、良い店なら支店名をはっきりと書くのでは？
何か、支店名を書けない事情があるのでしょうか？

エイブルの宣伝してんじゃないのか？（ﾌﾟ
あれだけ叩かれてんのに良い根性してるよ。。。
それか三鷹の店の中傷が目的ってこと

>288、289
そんな深い意図はないよ。でも客観的に見ればそうも見えるね。
ちなみにお世話になったのは上石神井のエ〇ブル。
支店にも担当者にもよりけりだと思うのだが、少なくとも担当してくれた人
は契約を押し付けることはなかった。俺が法律業をしていることを知ってい
たからかもしれんけど。

一人しか述べてないけど、
京王・小田急沿線に強い東都ってどうですか？
インターネットは高いのしか載せてないけど、
雑誌には、安めの物件もでてますが。
ファミリー向けの賃貸です。

宅建って今から勉強して間に合いますか？

>>291 2・3店回ってみればよくわかると思うよ。

>>292
もう勉強しているのですか？
独学より、学校に行った方が良いかもよ。

>290
そんな人の良い営業マンは長続きしないでしょう！
契約あせらせて効率よく物件決めさせないと会社に残っていられないでしょう

無理やり押し進めていく営業マンよりは
いいかなと思ワレ

まあ　営業はセンスが大事だと思う罠
適正の無いヤシっているもんなぁ

20代ＯＬです。現在は、荻窪の賃貸マンションに
暮らしており、引っ越しを考えています。中央線で探しているのですが
理想の物件は、やはり今より下らないとないです。
買い物が便利なところがいいため、駅前が栄えている武蔵小金井にしよう
かと思っています。どうでしょうか？

国分寺、立川が駅前栄えてるけど…。
家賃も武小より安いし、って
このスレ、そろそろ終わりじゃん。

新スレ立てました。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031731384

ついでに300どーぞ。
↓　↓　↓　↓　↓

303getなんだよ。このやろう。