四国板 削除議論スレッド

四国板での削除作業・削除基準に関する議論はこちらでどうぞ。
削除依頼は、削除依頼スレッドへ。

おわ！疾きこと風邪の如しですな。って、なんか違うよな･･･。
ありがとうございました。と、言っておいて自分では語り出せない小心者。

ありがとうございます。
公的（？）なスレッドなので、四国人氏が立てて下さって一安心です。
目一杯、利用させていただきます。

すばやい行動に敬服いたします。

先の削除依頼スレからの継続で書き込ませていただきます。
たとえ一行でも意義があると認められる内容がある限りは
そのスレは存在意義があると私は考えております。
100ある書き込みの中にひとつでも内容のあるものがあれば
それで十分だと思いますがどうでしょうか？
先日削除された『部落問題スレ』についても
中盤にあった同和教育の是非についての議論部分だけで
十分に存在する意義はあったと思います。
枝葉の部分にばかり気をとられてわずかに結んだ実まで腐らせては
掲示板というシステムそのものを腐らせることになりかねないのでは？

意義のある意見云々以前に、そういうことについて語られるだけで苦痛な人がいることについて考えてください
善意であれ、悪意であれ、議論になることだけで嫌な思いをする人だっているのです
特別扱いされるのが嫌なのですよ
たとえ、かばってくれてるのだとしても
そういうことってありませんか？

生まれた場所なんて、昔はどうであれ、今は議論する必要ないと思いますよ
どこで生まれたって、悪い人は悪い人だし、善い人は善い人です
それだけで十分でしょう

>未月さん
言いたいことは分かりますが、そのような考え方ではいつまでたっても
前進しませんね。
誰でも嫌な事は触れずに済ませたいものです。しかしそれでは物事は解決しません。
たとえ、意味の無いことのようでも、議題に上り、議論することにより、良くも悪くも
その人なりの考えが出来ていくのです。
それは重要なことだと思いませんか？
無関心で、知らん振りを決め込むより、ずっと意味のあることだと思いますがどうでしょう？

>5 未月さん
あなたの持論はあまりにも主観的過ぎません？
何が良くて何が悪いのでしょう？
議論されるだけで苦痛な人がいるとのことですが
あなたは当事者の方と直接お話されたことがあるのですか？
主観に基づく議論ほど不毛なものはありません。
もう少し客観的に一歩引いたものの見方も時には必要ですよ。

議論をすることは必要だと思うが、果たして部落問題スレは議論が成り立っていた？
差別反対派同士の啓蒙活動についての議論は確かに見るべきものがあった、
がしかし反対派と助長派は具体例を挙げるまでもないが議論は成り立ってなかったよ。

２００余りのレスの中で堂々巡りを２，３度繰り返し反対派は同じ事を何度も
書かなければならなくなっていた、馬鹿らしくて反対派が意見を書かなくなれば
後は誹謗中傷だけ、どこかの人権板から過去の差別事件をひっぱってきたのもあった。
結局、助長派は差別を議論するつもりは全くなく、楽しんでいた。
そんなスレ残す必要がどこにある。

それと俺は助長派の発言が枝葉末節の問題とは思えない。

であるからこそ反対派は同じことの繰り返しになろうとも
斯様な輩に訴え続けねばならぬのではないか
臭い物に蓋をしても連中が差別意識を改めるわけでなく
差別問題が解決するわけでもなかろう
真剣に取り組む者と遊び半分の者と間に議論など成り立つものではない
そもそも議論するレベルの物でもない
差別は悪であるのが現代社会の常識であるのだから
一方的であろうとも繰り返し連中を教え諭し戒めることが正義である
そのためにも発言の場は存在すべき

>8名前はまだない氏へ
一部の発言を指してそれを枝葉末節などという気はもとからありません。
と言うよりはこういった場での発言って全て枝葉（えだは）の部分であると私個人は考えております。
何とか幹（みき）となる部分を見出そうと
それぞれが持つ枝葉の部分を出し合っているのがこういった場ではないでしょうか？
だから取るに足りないと思われる枝もあれば青々と葉を茂らせた太い枝もあるわけです。
しかし取るに足りないと思われていた枝から当然立派な実がなる可能性がないとも言い切れません。
ですから一部の発言を指して枝葉末節といったような否定的な表現は使いたくありません。
しかし一方で枝葉にとらわれすぎて探しているはずの幹を見失うわけにもいかないでしょう。

>>9じゃっく・ろげ氏へ
概ね同意です。議論の場という以前に発言の場という考え方は大賛成です。
ただ、ほかのスレでも書いたのですが『正義』って言葉を持ち出すのはどうかと思います。
言葉の持つイメージは考える以上に大きな力があります。
時として『正義』と言うなの免罪符と化し強力な武器にもなり得ます。
今の世の中何が『正義』なのか私にははっきり言ってわかりません。

>>6
嫌な事というよりも、そもそもなければいい問題ではないでしょうか
そういう差別があるというだけで、嫌な思いをする人、そしてこういう風に議論して、喧嘩腰になるという問題が生まれています
なくても困る人は一人もいませんよね
もっとも、当の本人達の気持ちを考えずに、自分の意見を正当化して語りたい人たちは困るかもしれませんが
もし、あのスレッドを立てたのが差別されている当人であるなら、それを消す権利なんて全くありません
あえて語りたいというのなら、それはその人たちの問題ですので、口出しする権利などないです
しかし、全く関係のない、苦しみを分かっていない者が立てるにはあまりにも重いスレッドではないでしょうか
あのスレッドが本当に必要なものなのだとしたら、当人の方がまた立ち上げると思います
それと、あなたの言い方だと、人なりの考えを作っていくために、この差別を利用しろという事になるのですけど
それってあんまりじゃありませんか？
知らん振りをするのではなく、本当に誰も知らなくなる事を私は願っています

>>7
あなたにとっての「正義」とは何でしょうか？
自分の意見を意地でも通すことですか？
難しそうな表現をして、賢そうに自分の意見を述べる事ですか？
そういう風に述べられると、本心が見えにくいです
あなたが考えてるのは、差別についてでしょうか？
子供の意見になんか負けるまいと意地になっておいでではないでしょうね
あなたは自分の故郷がお好きですか？
私は好きです
けなす人も多いですが、私にとっては自慢の故郷です
自分の故郷を自慢できないどころか、隠さなければいけないのは辛いと思いません？
故郷をバカにされる苦しみなら、私にも分かります
それにプラスして、いじめやら、就職問題やら、そういうものがついてくるなんて、本当に耐えがたいものでしょう
よく考えてみてください
自分がそういう立場にあったとして、この差別はあったほうがいいですか？
もともとないほうが、明らかによいと私は思うのです
「正義」という言葉が重いのは重々承知です
でも、あなたが言っている事も「正義」だと思いますよ
あなたにとって、のですけど
議論する必要があるのか、ないのか、それを決めるのが苦しみを知らない私達でいいのでしょうか
たとえ善いことを書いたとしても、「偽善」になる可能性は非常に高いですよね

きっとまた反論してこられるのでしょうけど、私の書いた事をよく考えてみてくださいね
はなから、反論するつもりで読んだりしないでくださいね

>10
賛同していただき感謝
ワシが9で使った「正義」に関して言うと
議論の相手として価値のない輩に対しては
反対派の言葉は正しく意味のあるもの
という意味であり一般的観念的な
いわゆる正義のつもりでその言葉の持つ力と
いうものを深くを考えずそう表現した
11でも未月氏が「正義」に拘り問いかけておるが
そこまでの定義づけをワシはしておらず
うかつな発言をしてしまったものと反省しておる

>11
>嫌な事というよりも、そもそもなければいい問題ではないでしょうか
当然のことです。
無ければこのようなことについて議論することは無いでしょう。
それと差別はされている人達だけで議論しても答えは出ません。
差別はする人、される人がいて初めて起こりうるものです。
ですから、両方の人が議論してこそ意味があるのではないですか？

>それと、あなたの言い方だと、人なりの考えを作っていくために、この差別を利用しろという事になるのですけど
>それってあんまりじゃありませんか？
そんなことは一言もいってません。
しかし、駄スレ（差別ではなく）だとしてもそこから学ぶことは出来るはずです。
おかしいと思うことがあれば、ちゃんとそこに意見すればよいと思いますが、どう考えますか？
ちゃちゃを入れて、まともに反論しない人がいるからいやですか？
それは、単に逃げているだけです。

>知らん振りをするのではなく、本当に誰も知らなくなる事を私は願っています
それは少しおかしいのではないですか？
「みんなが知らなければそれでいい」という気持ちはわかりますが、人として
社会で生きている以上ありえないことです。
今この問題について知らなくなったとしても、また新しく同じような問題が出てくるのは
目に見えています。
それは、根本的な解決とは成りえないと思うのです。
だから議論しあい、納得の上で無くしていくことが一番よい方法と考えますがどうですか？

あと、あなたには言葉の端々に刺々しさが感じられます。
若いそうなので仕方無いのかもしれませんが、相手を認めた上で意見を述べるというのは
お互いに円滑に議論を進める上で必用不可欠だと思います。
普通の社会では許されないような意見が飛び交う2chの中で平静を保つのは難しいですが
そこを理解した上でここを利用してもらいたいと思います。

なんか表題とずれてますね、すみません。

未月さんへ
ほかの方のご意見も出てますので手短にしたいと思います。
>あなたにとっての「正義」とは何でしょうか？
>>10にも書きましたが、正直何が『正義』なのかはわかりません。
考えれば考えるほどわからなくなってきます。正義、自由などなど
だからこそ自分以外の人の意見が聞きたいのです。
自分では思いもつかなかったような意見の方もおられ
目からうろこの落ちる思いをすることもしばしばです。
>たとえ善いことを書いたとしても、「偽善」になる可能性は非常に高いですよね
「偽善」になる可能性があるんじゃなくて100％偽善だと思います。
自分以外の存在に対して行う善行なんて全て「偽善」だと思います。
どうがんばっても他人にはなれませんし、他人の考えを100％理解するなんて不可能でしょう。
それはそれで良しでしょう、後から評価するのも他人ですし
それがたとえ「偽善」と評価されても、自分が納得できれば良いんではないですか。

４以降、ここに書き込んでる人って差別反対派だよね。
８で書いたように反対者同士だと議論になるんだよ、皆「差別はいけない」という
立場に立って人の意見をよく読んで反論、賛同している。
このやりとりの中なら新居浜人氏のいう「幹」も見いだせる可能性もあるだろう。

俺は助長派の発言すべてを否定しているのではない、明らかに伝聞だけで誤解して
書いていたものなどは誤解を解く絶好の機会であったとも思う。
しかしこんなに反対派がいるのだったら削除に賛成したのは間違いだったかな？

この話題、このまま続けていいの？他で叱られたばかりだからちょっと心配。
駄目なら言ってよ、判断つかないから。

一連の話題は次なる書き込みがあるまで一時休戦として

最近の削除依頼スレの書き込みですが
リンクはって削除してくださいが多くないでしょうか？
削除を依頼する根拠もはっきりと明記されずただ削除してくださいって言うのが
中には管理人氏が判断してか、削除されたものもあるようですが
いささか安易になりすぎてないでしょうか。
削除を依頼するにあたっての明確な根拠の書き込みのないものについては
基本的に受け付けないほうが良いと思います。
管理人氏がいちいち確認なさって判断されていたのでは
体がいくらあっても足りないのではないでしょうか。
私自身は削除と言うものはぎりぎり最後の苦渋の決断であって
はっきりとした根拠もなく安易に行使されるべきものではないと思います。

>>16
それはケースバイケースですね。
あんまり詳しく説明すると、その説明文自体が削除対象になる場合もありますから。
それに、削除依頼した人の判断が正しいとも限らないので、
いくら理由がちゃんと書いてあっても、管理人さんはいちいち判断せざるを得ないんですよね。

>>16
>私自身は削除と言うものはぎりぎり最後の苦渋の決断であって
>はっきりとした根拠もなく安易に行使されるべきものではないと思います。

そうですね。そこまで考えておられるのでしたら、本来は削除すべきか否かの
議論も必要になって来るのでしょうけど、それでは削除が進みませんので
「削除依頼スレに明確な理由の書き込みある場合に限り削除」の方向で
私も賛成です。
しかし明確な理由があっても、その理由が容認されるものかどうかの判断が
必要になってくると思いますので、管理人さんの負担を減らすためにも、
ある程度はっきりとしたガイドラインがあったほうが良いと思いますが
いかがでしょうか？

むう〜
久しぶりに来て見るとこの様な有用なスレが！（正座
ま〜難しくて私には良くわかんないんですが、「死語」っていう言葉があります。
要するに､時代遅れでも〜誰も使わなくなったって言葉ですネ。
今回の「部落」なんてのもはっきり言って死語、または死語になりつつある単語ではないでせうか？
最先端のメディア（笑　のインターネットの掲示板で、わざわざ死語を論じ無くてもいいじゃ
ないですか（これまた笑　　　
でも、削除（削除依頼）って難しいですね。一つのスレでこれだけの意見が〜

独り言　未月たん、議論している時少々頭に血が上っているのが感じられます。
　　　　「難しそうな表現をして、賢そうに自分の意見を述べる事ですか？」こう言う表現等はどうかと？
　　　　他の方の意見を読んで見て下さい。あなたと意見が違うけど、怒って書いているようには見えませんよ。
　　　　後、他の方は少々目線が大人のほうに偏っているようにも感じます。子供から大人まで色んな人が見る掲示板ですし
　　　　まだまだ純粋な子供の心を、ややもすると現実的な事象ばかりなる大人の世界の事で覆うのはどうかと？
　　　　ただ、私は基本的には未月たんの意見に賛成です。　未月ね〜たん萌え〜

未月さんへ
鶏と卵っすよね。
私も当然差別には反対です。が、１部の部落と呼ばれる地域に怖い人多いのは事実
なんですよね。そこ通っただけで石投げつけられたりカツアゲされたり・・・
その地域の方達の言い分は、差別されるからいじけて悪くなっていく。
まずはじめに差別ありき　とのこと。それは確かに真でしょう。
ただ、怖いから差別してしまう部分もあるんです。
私は喧嘩に自身なんてありません。矮小な１市民です。
その部落に親しい友人もいますが、部落自体には近づけません。
道徳・差別・・・そんな難しいこと抜きで単に怖いから。
実害受けてるんです。実際に。理想論は事実の前ではかすみます。
もちろんこれは私側の一方的所見です。それは仕方ありません。
差別される側の悲哀は私にはわからないから・・
こういった問題は双方から歩み寄らないと駄目だと感じます。
どっちが悪いではなく　どっちも悪いんです。

だからこそ未月さんが否定的（と私には映る）している議論というのが
必要になるんですね。面と向かって言えないこともありますし、そもそも
そういった機会も少ないので、掲示板は重要な議論の場となると思います。

ここですか？
チクリ好きの集まる場所というのは．．．

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=996917604
１５以降に削除に関するやりとりがある。
何故、この程度の議論の広がりが削除云々って事になるのか、分からない。
見識ある人の意見を望む！

>>23
匿名掲示板の基本体制は削除しないだったような気が・・
僕は削除しないに賛成します。
愛媛県で起きた事だしそれなりに活発に意見が交わされているし削除しなくていいのでは。

2ｃｈの政治思想やゴーマニズムで話せばいいっていう意見がありましたけど、
はっきりいってあの板は正常な議論のできる板では無いです。

コテハン前の俺がいる･･･。はずかしー･･･
でもage。

死ぬまでやってろ。四国自体、イっちゃってるんだよ。

パソコン通信上の「会議室」の書き込みが名誉棄損にあたるかどうかが争われた訴訟で、東京地裁の難波孝一裁判長は２７日、青森県に住む原告の女性も反論の書き込みをしたことなどを理由に、請求を棄却する判決を言い渡した。
原告は、接続業者の「ニフティ」（東京都品川区）が書き込みについて削除などの適切な措置をとらなかったとして１００万円の損害賠償と、問題の書き込みをした別の会員の住所氏名を明らかにすることを求めた。判決はまず「言論による侵害には言論で対抗することが、表現の自由の基本原理だ」と述べた。そのうえで、別の会員による一連の書き込みが侮辱的だと認める一方、そのきっかけが原告の挑発的な発言であり、原告側も反論しているなどと指摘。「原告が必要十分な『対抗言論』をできている以上、社会的評価が低下する危険性は消滅した」と述べ、一連の書き込みに違法性はなかったと結論づけた。

運営側の勝手な判断で何を削除しても、言論の自由とは無関係で、場を提供
してる側の管理運営上の判断で全く問題なしってのは、従来もそうだったけど、
問題のある発言を指摘されながら放置することは、管理側が責任を問われる可能性は
あるとされてたから、管理側にはありがたい判決だね。
管理側は何をやっても責任を問われることはないっていう
非常に管理側に都合のいい判決なんだよなぁ。これで管理もやりやすくなるね。

ぼちぼちサルベージしようかと思ってたら
いつの間にやら浮上してますね。

>>28
この場合は反論する手段や、機会があるなら
書き込みには書き込みできちんと対応せよってことでしょ。
その機会が保証されるなら管理側には責任はないという判断。
一方的な問題発言や、本人の知らぬところで行われる誹謗中傷については
判断はされてないですから
その際の管理責任についての判断もまだでしょ。
あまりに簡単に拡大解釈しすぎです。

68 名前： 松山市歯科医師会 投稿日： 2001/09/19(水) 01:54 ID:0093dIos [ g171099.e-catv.ne.jp ]

削除のお願い　四国掲示板の
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=985961153
　松山の．．．いい歯医者。というスレッドが御座いますが、この中に
容易にどこの歯科医院か推測できる掲示が御座います。
　ここに書かれた先生方は非常に優秀な先生であり、このような事を
書かれるのは大変遺憾の念に耐えません。
　これは明らかに誹謗中傷、且つ営業妨害であり、早急な削除をして
頂くよう、お願い申し上げます。松山市歯科医師会　会長　高岡　諄
松山市歯科医師会　顧問弁護士　田中　重正

削除依頼スレより転載。

別にスレ全部が誹謗中傷な訳ではないから、
>>68に誹謗中傷だと思ったレスを指定させて、
そのレスを削除したらとか考えてます。どうでしょうか？

むう〜
ほんとだ〜、「むかつかないビップカーってｐａｒｔ2」が無くなっていますね。
わりと面白かったのにな〜。　最近はやりのスレッド喪失現象でせうか？

そういえば、しばらく無くなっていた「伊予弁ガンダム」も最近元通りに復活していますね。

四国板削除依頼スレッド
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=996917604
>>112
＞個人への誹謗中傷です。スレごと削除をお願いします。

思わずネタかとオモータ
個人でなく故人だから良いのでは？(失礼)

確かに故人に鞭打つレスもあるが、
どうだろう？・・教訓を含んだスレだと思うがなぁ
削除なら"故人＆遺族への誹謗・中傷"のレスだけの削除でいいと思うぞ。

BBSへの書き込みには常に責任が付きまとうと理解するべき。
感情で書き込んで、冷静になって読み返して後悔し
慌てて削除依頼しても恐らく却下になる。
自分のミスでリモホを晒した程度じゃ削除されませんね。過去の例からも。

四国板　削除依頼スレッド２
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=996917604
の>>104,>>107,>>110,気の毒ですが・・・

「琴電」スレって4つも必要ないと思うので削除を依頼しようと画策してます。
「コトデンを再建するには？」（最古スレ、当然コレを残す）
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=987848059
「琴電って・あぶないの??」
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=996645863
「琴電ってそんなにやばいのか？」
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1004360498
「琴電って必要？」
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1004341016

異論のある方は是非レスを。反応の無い場合は、このまま依頼します。

>34
私も同意しますが、平気で重複スレたてて、それにレスする人たちは
このスレなんか読んでないんでしょうねえ。

>>34
なぁ〜、そのとーりと禿思。

遅まきながら誘導はしたよん。
「折角、盛り上がってるのに。」とかレス付けるんだろうか？
重複スレで盛り上げるコト自体がアレなんだがなぁ〜。

ま、上手に誘導して自らスレを一本化して
他の3つの削除依頼をしてくれれば波風も立たんのだが。無理だろうなぁ。

さてと・・・下記の2スレッド。
重複なのですが、既存スレのタイトルがアレなのと1の書き込みがナニなので
突っ込むのをためらってしまいました。ヘタレなワシ。
どのみち11ヶ月で2レスと言う臨終スレなので、古い方を削除依頼した方が
エエのかなぁ〜なんて何気に思っておるワケです。求む、御意見。
「徳島県のインターネットプロバイダ事情」（新規重複スレ）
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007034420
「徳島のフレッツISDN・プロバイダ」（既存スレ）
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=977626584

興味深いレス見つけました。
1）
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=996917604&LAST=100
>>224のレス
これを読んで、次に該当のスレにいってみました。
2）
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007071014
どうも、(1)で問題にしている意味がわからないのだが？

私自身、（2)のスレの流れを読んでいくと、>>5でスレを建てた本人が締めくくって
いるように読めるのだが・・・・
特に、1行目で＞みなさんありがとうございます。＜
そして最終行は＞萩本陣って面白そうですね。検討してみます。ありがとうございました。＜
って書き込んでありますよね。
本人としては、まだまだ尋ねたいこともあったと言う事だが、それなら、『〇本陣って
面白そうですね。検討の中に入れておきたいと思います。まだまだいいところありそうですね、
たくさんの情報知りたいです。みなさんありがとうございます。』くらいにしておけば
いいのにね。
だから、>>6で突っ込まれるんですよね。
でも、この本人まだ気がついてないらしいな。
その前に、このくらいの質問ですむものならスレ立てなくても・・・
『スレッドを立てるまでの質問はここに書き込めYO！』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=992768628
使えばええのに！

それにしても『松山からいく温泉』って題名、煩悩指向の私としては思わず
『松山かいらく温泉』って読んでしまった（恥

>>38 Tb氏
( `Д）ｳﾜｧ〜ﾝ!ｱﾘｶﾞﾄｰ!
すんませ〜ん。言いたいコト、思いっきり代弁してくれて〜。
「快楽温泉」まで、いっしょやし〜。涙でそう。ほんっっまに。

私もここ見てから
『松山からいく温泉』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007071014
を覗いて見たんだけど・・・
＞あなた偉そうな書きこみしてるけど単なるアラシじゃないですか。最悪です
っておっさん＠徳島氏をアラシ扱いしてるのに思わず笑った！！
しかも削除依頼でおっさん＠徳島氏のレス削除して欲しいってカキコしてるし・・・
『四国板　削除依頼スレッド２』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=996917604
自分で終了してる上に何か１人で怒ってるし・・・
38さんの言うとおり私も何故
『スレッドを立てるまでの質問はここに書き込めYO！』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=992768628
で聞かないのか謎・・・
まあ、誰でも失敗することはあるけど
どうして自分にそういうレスついたか考えてみれば良いのに・・・と思った

>>40
>『スレッドを立てるまでの質問はここに書き込めYO！』で聞かないのか謎・・・
それほど謎でもないよ、このタイトルの意味分からないよ。

それよりも前々から感じていたけどマナーとかルールに厳しすぎるんじゃない。
明らかなものや故意的なものはそれでいいけど「松山からいく温泉」
前には県外から「うどん巡りするからおしえて」等の悪意のない書き込みに対して
おっさん＠徳島さんがお約束の誘導もしくは苦言を呈する・・・ここまではいいが
その後、おっさん＠徳島さんに反発でもしようならここの常連さん達がわっと集まり
ルールだマナーだとわめき立てる・・・その様がかごめかごめで真ん中にいる人を
糾弾してるように俺には感じる、そのあたりどうにかならないものか？

彼氏と温泉に行きたいので・・・ほのぼのとした話じゃないか気持ちよく行かせてやろうよ。
以上、彼女が県外の方のようになる前に書かせて頂きました。

常連とやらがでかい顔して居座ってる
姑かいアンタは！って突っ込みたくなるよ、タマに。

INETのBBSでマナーとかルールをうるさいのはウザイよ
そんなんでBBSが潰れたら、それはそんな程度のBBSだった
とゆーことじゃないのかねー

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007071014
読んだ限りでは6のおっさん＠徳島のカキコは行きすぎだとおもったよ
常識的にかんがえて５で条件提示をしてあるんだから
スレは続いているとおもわれるのに
内容読まずにありがとうございますのカキコだけで

「終かよ？やっぱスレを育てる気は無しか？」
のカキコは相手を不快にさせるとおもうんだが。
今回はどう見てもおっさんの行きすぎ
アラシとおもわれても仕方ねーとおもうが

ま、確かにスレ自体は質問スレでもいいとおもう内容だけど

>>43
激しく同意。なんか最近ファッショ的に感じることがあるよ。

ローカルルール違反の学校スレッドです。
削除をお願いします。

続・松山中央高校ってどうよ？
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1006918478

【依頼理由】
スレッドタイトルに「続・」「〜ってどうよ？」という余計な字句があります。
及び「愛媛県立」が抜けております。

スミマセン。
おもいっきりスレ間違えました。申し訳ないです。

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007071014
の件でいろんな意見読みました。

>>41.43.44

この場合は、この投稿者が適切な日本語を使用していないので、注意を喚起
したものではないのか？と、思うのだか・・
私は適切と思われる例を38で記してあるのだが、読んでくれたかな？
これをして、糾弾というのでしょうか？
私自身は、件のスレの6レスで指摘というよりは、『ナイス突っ込み』だと思った
くらいです。

さらに言い過ぎかは知れませんが、
＞なんか最近ファッショ的に感じることがあるよ。
などとは最近の流行かもしれませんが、実社会の裁判なんかでは弁護団や
いわゆる市民グループを連想させる言葉ですね。
本当のファッショなら、こんなネットの掲示板なんかあるわけないじゃないですか。

『ネットでルールやマナーなんｳｾﾞｪ！』という書き込みもどこかでみましたが、
お互い知りえもしない他人同士の集まりだからこそルールが必要でしょう。
確かにルールのための指摘ばかりでは楽しさも薄れてしまいましょうが、
トップの表示を最初に読んでおけばおおかたのトラブルは解消するはずです。
通常社会では"不知は罪"なのですからね。

お互い『日本語に不自由な人』にならないように勉強していきましょう。

ここは日本語添削ガッコだったのか
しかも当人が希望してもいないのに
これって日本語で「大きなお世話」と言わんかったっけ

>47
ﾊｧ？どこが注意喚起しとんねんどう考えても該当スレの６のおっさんのカキコは
好意的に見ても煽り入りまくりだろどこをどう見たらそんなかんがえになるんか
教えて欲しいぞほんまに

あと３８も読んだよ
確かにあんたの言うとおり書いといたらこんな問題も起らんかったかもしれん
でも、該当スレの５のカキコ見る限りでは続いているとおもったぞ
日本語が適切であろうとなかろうと勝手に終わりにした上に
自己中的な煽りいれたおっさんが今回は悪いだろ

>ルール
確かに必要だとおもう。ただ、ローカルルールを自分のいいように拡大解釈して
正義マンぶってるいる常連コテハンはウザイだけだぞ

>>47
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007071014
の5の発言

多少表現的に、
？って感じはありますが、あくまでも、検討するって言ってるだけですよね。
検討って、考えるっていう意味だと思うのですが？
（萩本陣に決定しますとは、言っていませんよね？）
スレを立てた本人は、現時点で色々な温泉について検討しているという段階なので、萩本陣についても他の温泉と同じように検討しているだけだと読み取る事が出来るのですが？？
と、いうことで私は、６のおっさん＠徳島の発言こそ読解力の無い人の発言だと思っているのですが・・・
（当然、このスレ38の発言も、読解力の無い人の発言だと思っています）
無能は罪だと言いたくは無いのですが、不知が罪なら、無能も罪なんでしょうね・・・

別スレでも似たような事書いた覚えがあるのですが、今回の事もおっさん＠徳島がもう少しましな表現で注意したら、展開は全く違ったのではないかと思います。
おっさん＠徳島に対しては、
「やっぱこのＢＢＳ全体を育てる気は無しか？」っていっておきます。
このＢＢＳの事を考えて色々指摘しているのなら、もう少し表現を考えましょうよ。

>50
やっぱこのＢＢＳ全体を育てる気は無しか？
無能も罪

これに激しく同感

近頃のおっさんを見てると内容読まずに新スレできるたびに
削除依頼といらない煽りいれる人工無能に見えてきてしょうがない
昔はがんばってるなと応援してたのにこのごろ壊れてきていて萎える
昔のおっさん＠徳島に戻ってくれよ
これ以上あなたが壊れないように切に願う限りです

はは、異様におっさんを持ち上げてる取り巻きにも責任あるぜ。
おっさんにウザがられても、もちあげるもんな。
それとTbさん？
『日本語に不自由な人』ってあなたが該当者だよ。

>>51.52
激しく同意。おっさんは自分の意思がこの板の意思と勘違いしているよな。多種多様な
スレがたってのこの種の板なのに。自然淘汰をもう少し待てよ、と突っ込みたくなるこ
と多し。同じコテハンでも新居浜氏は自身の「やりすぎ」にブレーキをかけることがで
きたけど（覚えているかな）おっさんには自浄能力は今のところなさそうだな。最近こ
の削除依頼スレも「自分の気に入らない板」晒し上げの場に成り下がってるし…このま
まじゃこの板にはおっさんとおっさんの犬しか来なくなるぞ。おっさん、BBS参加者の
多様性をもっと考慮しろ。ファッショ的で息苦しくなったぞ、四国板は。自治厨房と言
われてもおかしくないよ。今のあんたは。

Tbさんに対する意見を今回はここでしますが適当でないと判断された方は適当なスレに誘導願います。
まず「俺は41であって他の人とは必ずしも意見は一致していない。」
　　「ここの常連さんに対して親しみはもっていても悪意はない。」を前提に読んで欲しい。
俺はここに書き込み始めて約半年になるが俺自身、議論中に「終了」と書かれ不快な思いを
した事があるので「松山からいく温泉」の１さんに怒りに共感できた。
その段階では「おっさん＠徳島さんも憎まれ役をまた買ってるなぁ」ってな具合だったんだけど
その後、Tbさん達が現れてふと一ヶ月ほど前の県外からの「うどん屋おしえて・・・」
みたいなスレを思い出した、当然のごとく既出で・・・事の顛末は分かるでしょう。
削除されて例に出せないのは残念だけどその時の様が41の「かごめかごめ・・・」の
比喩に繋がった・・・だから糾弾という言葉にはこだわらないで！

続きがあるのだが文章作成してる間に事態が変わったみたい。
俺の41の発言は別に返答を求めるものでなくルール、マナーだけにとらわれず
悪意のないものは寛容に接して欲しいという要望だった。

むう〜
久しぶりに、このスレが盛りあがってるな〜。こんなに一気に進んだスレは
最近では、徳島のバンド名スレぐらいだったよね〜。

なんだかよくわかりませんが、確かに一生勉強です、ウン！
私も今日また日本語の勉強になりました。
『木を見て森を見ず』　なんてね〜（大汗

>>55
そう、よくわからないけど・・・とりあえず一生勉強ですよね！
まあ、今回お互いに勉強したのは、
・日本語は難しい　
・他人に注意する時には、注意される側の気持ちも考えた方が良い
って事かな･･･
（勉強したというか、私が言いたかった事ですが）
こんなまとめ方でどう？

最近の削除依頼スレッドを見ると殆ど匿名で書き込まれている、その中には
削除が趣味になっている者も見かける、一言いってやりたいが匿名故相手が分からない。
それに比べておっさん＠徳島さんはコテハンで批判を浴びている。
どっちが卑怯者か分かるだろう、たしかに彼の文言には棘があり腹の立つこともある。
しかし誰か彼の役割を担う者がいなければ秩序が保てないことも事実である。

>>57
特定の個人の意思の反映が強くなりすぎることが問題と思わないのか？
「どっちが卑怯者か」の問いは論理のすり替えだろ？

>>55.56
勝手にまとめられたり、適当にごまかされても困りますね。
コテハン仲間を養護したい気持ちは分かりますが
唐突に一生勉強とか言われても・・・・

>しかし誰か彼の役割を担う者がいなければ秩序が保てないことも事実である。
だから、そういった思いこみが、またおっさんを突っ走らせるのよ^^

あぼーん

おっさん＠徳島の書き込みは正直むかつく時もあるけど
いってる事には問題は（あまり）ないとおもうのね。

だからさー、いっそのこと削除人になればいいと思うんだが・・・。
（なろうと思ってできるものじゃないんだろうけど）
そうすればおっさん＠徳島もイヤミたっぷりの書き込みしなくて済むと思うんだが・・。
本人があれを楽しみにしてるのなら別だが。

むう〜　（長文ウザイって言わないでね〜）
私が擁護？　まあそう思われても別にかまいませんが（笑

今回の事件を傍観していて思うんですがね、
今回何が問題かって、そりゃ例の温泉スレの立てた方が切れたって事でせうね。
今までは、大体おっさん＠徳島氏が違反スレに突っ込んでそれでおしまいでしたよね。

まあ、なんです。今回のおっさん＠徳島氏にしてみたら例の温泉スレも
今までのごとく処理ってな軽い気持だったんでせうね。
その割に、似たような北海道人のスレには突っ込んでいませんので
これはおっさん＠徳島氏に非があるでせう。

ただ私が思うんですけどね、おっさん＠徳島氏くらいになると
スレがたった経緯をチョット見るだけで、そのスレがどういう結末に
なるか大体予想がつくってもんだと思うんですわ。
「彼氏と行きたいんだって言ってんだから、行かせてやればいいじゃん」って、
私も全く同感ですが、そういう考えを第一にもってくれば、
チョット質問すぐ自己完結ってなスレが乱立もんです。
管理人氏が今回作った規約に、『長期放置スレは削除』とＢＢＳが巨大化
しているのを懸念しているように、乱立は問題でせう。
（削除依頼がないといくら管理人でも勝手に消せないんですよとチャットで聞いた事あります）

まあ、おっさん＠徳島氏の書き方には色々意見もあるかと思いますが、
今までの彼の進んできた道を考えれば、まあ森を見ているぞと。
温泉スレ主等擁護の感情論を出すのは、木しか見てないかな？　っと。

私はあんまり頭が良くないので、長文書いているうちに訳わからなくなってきました。
ちょっとどうとってもらえるかに不安がありますが、まあ突っ込まれたら
また書きますよ。

新居浜仮面殿の言わんとすることは僕には伝わりました。
経験が長いと、長いなりのものはあるということですね。
経験は物を言うというか・・・。

54の続き・・・
ルールはともかくマナーってのは個々の人によって違うのだけどどうもここのマナーは
常連さんにルール化されていると思う、そして結束力が強い（これ自体は悪くはないが）
それ故にマナーの基準の違いによって反論する方がいればマナー基準の一致している
常連さんが集まってきて糾弾する、その様が気の毒に思っていた。
半年間で数件見かけたがすべて削除されてるみたいだから例には出せないが・・・

前述の県外の方は明らかに既出だったので意見はよしたけど仮に「松山からいく温泉」の
彼女がもう一度反論でもしようもんなら集団リンチ的になってしまいそうだったので
41を書いた訳です。
Tbさんわかって頂けた？今回矢面に立たせて申し訳ありませんでした。

展開が早すぎて誰相手に書いてるか分からなくなったけど許して！

あぼーん

>>62
おっしゃることはわかりますけど、
森を見ようが木を見ようが相手を考えてレスをつけるべきでは？と思うのですが。
悪気があったのではないんだからもう少し柔らかい言い方をするとか・・・。
単なる宣伝スレとか誹謗中傷がバンバン出てたり、本当にくだらない場合ならともかく。
ここは2ちゃんねるじゃないんだから、と思っちゃいます。
こう思うのはまだ僕が木しか見れてないせいでしょうか？

常に新しい人が入ってきます。いきなりルール違反だと攻撃する事は避けるべき
だと。思います。ただ、あきらかに違反である場合、まず、常連さん(もしくは
誰が見ても見苦しくなく指導できる人)が優しく警告してあげるべきでしょう。
誰が見ても楽しい、あるいは、ためになることが書かれているのが掲示板だと
思います。ここを楽しみたいなら楽しい会話を望みます。

>>新居浜仮面氏
>（長文ウザイって言わないでね〜）
いやいや、長文はいいんですが・・・むう〜が^^;まいいけどね

>おっさん＠徳島氏くらいになると
ってどれくらいなのか分かりませんが
結末が分かっていようと、それがたとえ当たってようと
stopしちゃう権利なんてないと思いますけど

森と木の話ですが・・・
森全体をくまなく見回って
気に入らない、もしくは上手く育ちそうもない「木」を
勝手に伐採してもいいのか？って事にもなりますよ。

その森が個人所有なら話は別なんだけどね

目的のためにあらゆる手段が正当化されるという見方は取りたくない。
このところの展開は見ていてつらいです。
2ちゃん将棋板や競馬板の「どっちのスレ延ばすか」議論の方が可愛く見えてくる。
今まで意見開陳を避けてきて、レスすべきと思ったスレに書き込んできた私なども
木見組の一人かもしれませんが。
明確な荒らし、商用、個人攻撃等以外に対しては、節度を持った表現を望みます。

むう〜
皆さん、どうもです。　まあ〜って言うと今まで林を見てたかなぁ〜です。（笑
え〜と
>>64名前はまだない氏　（こういう事でお話するのは２回目ですね、こんばんは〜）
＞常連さんにルール化されていると思う。
これはですね、そうも見えなくも無いですね（笑
ただ、逆の見方をすると、ここのルールがあんまり気にならない＆居心地がいい人が
コテハンになって残っていくだけで、そうでない方は去っていくってな感じかも知れません。
そうすると、必然的に仰られているように擁護派のような方の比率が増えていっているみたいな
気がします。（大汗　　　　　長くなったので、また後で書きます。

むう〜
>>66　学生＠松山氏
そうですね、言い方の問題は過去にも議題になった事ありますね。
私も言い方について言われれば、何も意見ありません。
今回出てきたのも、言い方の問題からスレのあり方等に変化してきたので
私はしゃしゃり出てきました。言い方の件はおっさん＠徳島氏と当事者間で
いくらでもやって下さい。傍観させて頂きます。
>>68 う〜んそれを言われてしまいましたか（汗
実は、私のコテハンは『むう〜』でして、ハンドル欄に新居浜仮面＠ｅｔｃと書いているだけです。
証拠に、ハンドル名は色々変っている出せう？　小学生とか（笑
それと、おっさん＠徳島氏が意見を言うのは気分ではなくて、あくまで既出、
他のＢＢＳでも嫌われている、自分は何も努力しない教えて君だけだと思うんですが。
（ま〜気分もチョット有るかな？　それと見落しとかも）

チャット状態になってきたのでひとまず休みます。（時間は１分〜明日までで不定です（汗）

あ、44.53.58は私です。
「木を見て森を見ず」森ってのがおっさんが見る森のありかたが正しい、と決め付けて
かかっているところがいやンな感じなのです。この種のBBSに巨大化はつき物であり、
それをどのように防ぐか、確かに大切な問題ではある。ただそれがおっさんとその取り
巻きの意に添うように、との流れになってきているのがつらいな。まあ、おっさんにこ
このカキコ見て自己批判する度量があることを期待するよ。
>>61
それこそおっさんの思う壺、最悪の結末だろうが！

あ、むう〜がコテハンだったの？
知らなかったんで、ごめんね

>>新居浜仮面さん
>チョット質問すぐ自己完結ってなスレが乱立もんです。
そのために「スレッドを立てるまでの質問はここに書き込めYO！」があるんだけど
このタイトルじゃ俺らは分かっても慣れてない人は意味分からないよ。
これどうにかならないのかな・・・「スレッドを立てるまでのない質問はここに書き込めYO！」
であれば今回の問題はなかったかも？

62については反論もあるけど今日はない頭ひねってたくさん書いたからもう寝る。
おやすみ。

>>73
最悪かな？不愉快な発言が減るだけましだよ。
まぁ、削除権を与えるってのは極端すぎる話だから反対も出るとは思ったけど。
それより何がどうなって最悪なのか聞きたいのだが。
おっさんがどうのこうのだと大半の人がいってるのは発言の内容・仕方であって
してることは間違ってないと思うんだけど。
どうだろう？そのへん。

>>76
してること→言ってる内容
に訂正、ｽﾏｿ

>76
最悪だ
いまの不愉快な発言をする壊れたおっさん＠徳島が削除人になるということを
考えるだけで鬱な気分になる。

既出スレに誘導＆削除依頼は確かに必要なことであると思う。
でも、発言の内容・仕方が間違ってるとどんな必要なことでも
やってることは煽り等のアラシにしか見えない

内容云々より相手がいる場合は納得させるっていうのが
人として一番重要じゃないのか?
これがかけているものには力は持たせるべきでないと思う
暴走するのがオチなんでね

>>71
＞これはですね、そうも見えなくも無いですね（笑
ただ、逆の見方をすると、ここのルールがあんまり気にならない＆居心地がいい人が
コテハンになって残っていくだけで、そうでない方は去っていくってな感じかも知れません。
そうすると、必然的に仰られているように擁護派のような方の比率が増えていっているみたいな
気がします。

これがおっさん＠徳島の行為が招いた害悪そのものってこと。これを問題にしているのです。
78の「内容云々より相手がいる場合は納得させるっていうのが人として一番重要じゃないのか?」
の意見に激しく同意するよ。おっさん、戦中の憲兵や特高みたいだぞ。変に権力もってしまって
勘違いしているのでは？新規の住人排除して楽しいか？ここを楽しみにしてるのはあんただけじゃ
ないってこと。特定の１人がしつこく重複スレとか立てているならあんたの言い方も分かるがそう
じゃないだろ。

「松山からいく温泉」について最初の方でレスした者ですが
おっさん＠徳島氏を削除人に・・・というレスがありましたが
それは私としても賛成はできないです
削除人はやはり管理者がするべきで
その為にも管理者がいるんだと思うし・・・
ただローカルルールを読まずにａｇｅ行為だけをしてしまったり
重複スレが立ったりした場合間違いを正すことは大切・・・
ただ今回「松山からいく温泉」については
終了と思うような紛らわしいカキコだったこととが原因
けどそのスレを立てた１さんもおっさん＠徳島氏の
意見がないまま話ができてしまっているので
２人でレスしあって話してみるのも良いかと思うんだけど・・・
ただおっさん＠徳島氏に対しての意見は
個人の好き嫌いがあるので何とも言えないですね・・・
長文すみません（しかも何か意味不明のような・・・）

こんだけ大きなＢＢＳになると常連だけではなく
はじめて来る人やそれに近い人もたくさんいると思います。
｢松山からいく温泉｣のスレッド立てた人がそうとは限りませんが
でも､そんな人達にいきなり｢終｣とか出しちゃうとそりゃあショックですよ。

もっと他の書き方があったと思います､大人なんだから。。。
例えば｢そういうことは(スレッドを立てるまでの質問はここに書き込めYO！)
って言うスレッドで質問した方が良いよ｣みたいな感じで。

あと｢おっさん＠徳島｣の所に矢印を持っていくと｢ったく･･･よぉ｣って
出たのですが、一言多いと思いました。

ちなみに「スレッドを立てるまでの質問はここに書き込めYO！」は
↓のとおりローカルルールに説明があったよ
■個人的な質問スレッド
四国掲示板は毎日千人以上の参加者がいます、これらの人全てが個人的な
質問スレッドを立て続ければ、あっという間にスレッドは埋め尽くされ
非常に使いづらい掲示板になってしまいます。
スレッドのタイトルでは、質問や話題をできるだけ一般化して、広い範囲の
参加者を得られるように心がけていただくようお願いします。
＊
ちょっとした質問は、専用のスレッドがありますのでここで
質問をしてみて、話題が続くようであれば独立したスレッドを使うことを推奨します。
最近ローカルルールを読まない人が増えてるけど
いろいろ間違いを正す際に、正す方も発言の内容・仕方が
もう少し優しい言い方を心がけるようにした方が良いかもしれませんね
常連であるかないかに関わらず皆が快く四国板を使えたら１番良いですよね・・・
言葉は本当に大切だと今回思いました

>82
だから！
ちょっとした質問は、専用のスレッドがありますので
イコール
「スレッドを立てるまでの質問はここに書き込めYO！」
って初めてきた人が解るのか？って事だよ。
自分が当たり前だ、って思うことがすべての人に当てはまると
思わないでね。

それから80の
>ただ今回「松山からいく温泉」については
>終了と思うような紛らわしいカキコだったこととが原因
って「まだ言ってんの？」って感じですね。
紛らわしいと感じたのは、約３名みたいですよ。

むう〜
なるほど、皆さんごもっともな意見ですね。
ココまではちゃんと読みましたという栞を残しときますね。

独り言
んで、皆さん新規の方に誘導とかした事あるのかな〜。（深い意味は無いよ）
こういう話題になると、よっしゃ！とばかり飛びだしては来るんだけど。
おっさん＠徳島氏より先に誘導してあげれば済む事なんだが。
（建設的に考えるとね、ただそこまでココに貼りついてる時間がないかぁ〜）
最近、大洲の方の活躍がすごいね。

過去の行為の追求や個人の糾弾だけでは前向きでないので、
ちょっと建設的な提案。
せっかく、ここに問題意識を持った方が多く集まっているので、
既出、ルール違反を指摘する際の「模範突っ込み文例集」を
みんなで作ってみるのは如何でしょうか？
指摘された側も、思わずニヤリとしてしまうような、四国板
ならではのユーモアあふれる文章があれば、初めて四国板に来て
指摘された方も、定着してくれるかと。以前募集していた四国板
キャラクターに登場してもらうのもいいかも。
掲示板も所詮は人と人のコミニュケーションなので、ちょっとした
工夫も必要かと思います。
私は文才ないので、後はみなさまよろしく（藁

公休（←なんだよコレ）とってる間に議論が進んでるので早速。
「松山からいく温泉」に対して私が受けた印象から
なんだよこの思いっきり他人任せなスレ&レスは。湯原、有馬って候補を挙げてくれてんだから検索なりして自分で調べて、それから訊ねろよ。もしかして、インターネットを知らないのか？大体、年末の宿が今からとれるのか？（超大きなお世話）
※大きなお世話：ワシの存在自体が大きなお世話であるコトは自他共に認めるトコロであるが。
しかも、「ありがとうございました。」だし。←やっぱココポイントね。
で、揚げ足とりと揶揄を込めて「糸冬」レスを付けた訳です。「再開」レスでも返ってくるかな？と期待してたんですが、無理でしたね。見事に切れちゃいました。丁寧に削除依頼まで出してくれて。
「スレは個人の所有物じゃねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」と突っ込む予定でしたが・・・
それどころでは無くなってましたね。

さて、Красная　Армия氏が危惧しているように
私の芸風が四国板を破滅に向かわせる要因となっているのであれば
それは全く不本意な事なので一考&反省せねばなりません。
また、私の判断基準が四国板のソレである。ってな流れも望む処では
ありません。御存じのように、私は単なる四国板マンセーな
住人であるわけで憲兵、特高を目指している訳ではないです。

ただねー、「芸風」なんでねぇ。優しく窘める役割は新居浜仮面氏が担ってるし
「今更別ノリを模索するのもなぁ」な気持ちであることも正直否めません。

暫くはテンション下げるかなぁ。（と、なんとはなしに考えてみる）

テンション下げる前にと、
>>83
朝早くから御苦労なこったが
>ちょっとした質問は、専用のスレッドがありますので
>イコール
>「スレッドを立てるまでの質問はここに書き込めYO！」
>って初めてきた人が解るのか？って事だよ。
四国板のトップにリンクが貼ってあるだろうが。
初めて来て、そのサイトの仕組みをを理解しようとするのは当然だろう？
自分が当たり前じゃないコトを、こうまで声高に喧伝するとは・・・ﾄﾎﾎ
さらに
>紛らわしいと感じたのは、約３名みたいですよ。
つーことは、ワシの揚げ足取りはソノ3名にしか理解してもらえなかったってコトだな。
そりゃ叩かれるわ。＜ワシ

>>83
＞自分が当たり前だ、って思うことがすべての人に当てはまると思わないでね。
そんなことは思ってないですよ
自分の意見が常に正しいだなんて思ったこともないよ（w
＞「スレッドを立てるまでの質問はここに書き込めYO！」
＞って初めてきた人が解るのか？って事だよ。
でも初めて来たならいろいろなスレを覗いてからスレ立てるものじゃないのかな
ローカルルールは確かに読み忘れたりすることはあると思うけど・・・
行き成りスレ立てる人はいないと思うし・・・それなりにスレを覗いてから立てるだろうけど・・・
でも中にはｶﾞｲｼｭﾂですってURL張られても「検索する程暇じゃない」って言う人もいるからね〜
「初心者だから知りませんでした。」だけではスレ立てる側としては駄目だと思う
＞って「まだ言ってんの？」って感じですね。
でも今回の議論はこれが発端な訳ですよね・・・
まぁ私が言いたいことは>>82で書いた
＞常連であるかないかに関わらず皆が快く四国板を使えたら１番良いですよね・・
＞言葉は本当に大切だと今回思いました
ってことが１番大きいですね

「こら、おっさん黙って見てないで出てこい！」と書き込もうと思ったら懲りてないよこの人。
相変わらず逞しい・・・57はいらぬお節介だったみたい。
まぁ、57は罵倒スレになって削除されたらたまらんので矛先をかえる為に書いたんだが。
さて本題
新居浜仮面さんから「木を見て森を見ず」というありがたい格言をいただいたので
一部の常連さん基準のマナーを金科玉条のごとくふりかざしそれをルールのように扱う。
それがここの森なのか？
香川ちゃんさんのスレが象徴的なのだが常連さんには当然でも新人さんはそうじゃないって事に
まるで気がついていない・・・この議論の発端となった41すら読んでないのは論外だが。

今回の件を見ても分かるようにちょっとしたきっかけでこれだけの意見が噴出する。
常に感じているけど言葉に出せないサイレントマジョリティーがそれだけいるんだよ。
さてどっちが木でどっちが森かな？

書くことが沢山あって、おっさん＠徳島さんは後まわし。しばし待たれよ！

83で〜す。
おっさん＠徳島に直接叩かれてしまった、なんかwakuwaku
相変わらず一言多いですねえ（苦
>朝早くから御苦労なこったが
書き込み時間まで見てくれての叩き、ご苦労でーす。
あなたも昼間っから書き込みご苦労様。

あ、とりあえず飯食ってくるね

>>87
揚げ足を取るって、良くない事だと思うのですが？
以下、某辞書より
○揚げ足を取る
(相手が蹴ろうとしてあげた足を取って逆に相手を倒す意から) 相手の言いそこないや言葉じりにつけこんでなじったり、皮肉を言ったりする。

ふふ、多分ね
「俺様の揚げ足取りって一流だろ？」ってニュアンスなんですよ。
「一流がわからんヤツは引っ込んでろ」ってね。
で、とりまきーズ
「僕たちは彼の一流理解できるから、一流だよ
２流の君たちとは違うよ！」
あ、ちょっと茶化し過ぎかな、ごめんなさい。

ほおっ、丸一日とちょっと覗けなかったのですが、
随分と進んでますね(このスレのこと)。

一つひとつのレスに返事も書けないくらい話しがすすんでいますので、
(個別のレス返しは、話しを振り出しに戻しかねないので)
皆様のレスは読みました。
自分にも言い方で反省すべき点もあったと思っています。
ご意見参考にさせていただきます。

ただ、コテハンについては、これからも使っていこうとは思います。
IDにしてもリモホにしても確定している訳ではないので識別の意味が大きいのです。
コテハンｳｾﾞｪと言わずに使わせてください。

今回の件とは直接の関係はないのですが、
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007335053
に付いては皆様どのように感じられますか？

>>93
どういうお答えをご期待ですか？
これは皮肉でなく。

むう〜
>>93 Ｔｂ氏
そのリンクのどの部分ですか？　>>2　の言い方の問題ですか？
それとも、スレ主の事ですか？
私も立ったときおやっ？　と思いましたが、あんな内容なのにわざわざ串を
使っていて尚且つ、ハンドルが『にんまり』だったもんで、
てっきり、おっ○ん＠徳○氏をおびき出そうと立てたいたずらスレだと思って
放置を決めこみましたよ。

独り言
あのスレなどには、トーンダウンの必要など無いんですがね〜。

>>91 ???氏
おっしゃる通りですが、それが何か？
｢揚げ足取りはイケナイ事だから、やっちゃダメなのよ｣と、仰っしゃるのであれば、ヒトツお尋ねしたいのだが
貴方は私の保護者ですか？
>>92 83で〜す氏
失望したよ。気をモタセテおいて、その程度か･･･

>>94　スクレイピー氏
別に、どうこういう期待はありませんよ、ただ、議論の最中で見つけたもので、
単純に皆さんの意見が聞きたかったものです。私も皮肉ではありませんが、
そのようにお感じになれば失礼しました。

>>95　新居浜仮面氏
ちょうどこじんまりとレスついてるし、タイミングも丁度だし・・
ええ、スレ全体です。

>>96
あなたが、このBBSのことを考えて発言してるのでは無いという事が、よくわかりました。
それさえ確認できれば、（私にとって）この議論は、終結したも同じです。

>>96 てか、揚げ足取りは面白くねーんだよ、ハタ目に。だからやめてくれよ。
ま、どっちでもいいんだけどな、実は（藁

>>91 書き方が抽象的過ぎ。

>>97
私もこういう場面で投げかけられた質問の意図を確認してみたかっただけです。
質問自体を皮肉と感じた訳ではないです。

>96
開き直りに「その程度か」といわれてもなあ
あなたホントにお山の大将ですね^^

それが何か？で開き直るんなら
ガイシュツですけど、それが何か？
って事になるんだけどな。
私の保護者って・・・昔、小学生のケンカでそーゆーの
流行ったな^^
ま、あなたが「温泉の件では言い方が悪かった」って
頭下げりゃ、皆一応収まるんじゃない？

93への遅レスですが
2は最近のおっさんレベルです
3は以前の、もしくはこれから更正するかも？のおっさんレベルです。

「スレは個人の所有物じゃねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」と突っ込む予定でしたが・・・
ておっさん書いてあったけどさ
「板は個人の所有物じゃねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」
の言葉を謹んであなたに進呈させていただきましょう。

>保護者云々
不愉快だからやめろっていえないんだ
てこたぁ、あなたの揚げ足取り誘導も「あなたは私の保護者ですか?」
で、すべて返されるってことだよね。
そこんとこわかって発言してるの?

ふむ、確かに揚げ足とりは読んでいて面白くないな。

香川ちゃんさん、俺何故41書いたと思う、あなたの書き込み見てからだよ。
39までだったら俺書き込んでなかったよ。
>おっさん＠徳島氏をアラシ扱いしてるのに思わず笑った！！
おっさん＠徳島さんについては後で書くけど彼の書き込みでショックを受けてる
ところに上記の発言、逆の立場になってちょっと考えて欲しい。

女性みたいだからこれ以上は書かないけどさ・・・というかほんとに女性だろうな、
（他で性別間違えて書き込んで叱られちゃったばかりなのよ、俺）
それとあなたのいうアラシってなんなの？俺は本人がアラシと感じれば投稿者の
意図がそうでなかってもアラシだと思うよ。

>Tbさん違うスレでもよく会うね、コテハンでまた会おう！

おっさん＠徳島のこうるさいおやじのキャラクター（別に悪い意味ではない）
を知らなければやっぱり、該当スレの６はアラシと思われても仕方ないのでは？
もし、６と同じ内容が名無しで書かれてたら、なんてやつだと思わない？

>>おっさん
「キャラクター」だからって罵詈雑言と見まがうような誘導云々は初心者にはかなり
ショックだと思う。明らかに内容が公序良俗に反するような（ネット上の表現の自由
云々の議論になるとまた百家争鳴状態になり答えは出ないが）ドキュソスレに対する
レスとは区別はしたいものです。明らかに粘着野郎なら罵倒するのも分かるが。

「またーり」で逝きたいものだな。まあ、試行錯誤しながらだけど。「みんなのBBS」
というごく当たり前の意識は、特にコテハン諸氏には持っていてもらいたいです。鷹揚
すぎてもいかんが、しがらみや思想信条、年齢など関係なく参加できる貴重な場であって
もらいたいので。ああ、折れ自身も研鑚せんとな。

むう〜
>>赤軍氏　

ん〜、泣かせるレスだね。感動したよ。

>>105
106さんのレス見て思ったんだけど
おっさん＠徳島氏の日頃の突っ込みレス見てたんで
アラシじゃないという先入観？があったんでそういうレスしてしまった
でも私は別におっさん＠徳島氏を援護しようと思った訳ではないよ
そうとれてしまったかもしれないけど・・・
確かにどんな人か全く知らなかったら
何だ！この人は！？って思っただろうな・・・
＞というかほんとに女性だろうな、
これはネカマかってことですか？（w
一応これまでのレスで自分なりに
＞もう少し優しい言い方を心がけるようにした方が良いかもしれませんね
と思ったのでカキコはしたんですが・・・
まぁこれからも楽しく使っていきたいんで
自分自身もいろいろ気をつけたいと思います

常連のコテハンっていうフィルターがあるから色々言ってるけど
当該スレで謝罪していない時点で終わりだと思うよ・・・人として。

>>107 Красная　Армия 氏
了解しました。以後留意します。

>>110
だが、謝罪はしないよ。
自助努力もしないような初心者厨房に迎合するのはゴメンだ。

だから〜この場合の自助努力をしてないのはおっさんの方だと思うんだが。
自分を常に一段高いところにおいて相手を罵倒する
ほんとにこれが正しいと思ってるの？
相手は初心者かもしれないけど厨房じゃないでしょ
あんなカキコを急にされてたら切れて削除依頼も出したくなると思う

あのときに罵倒せずに
「ちょっとした質問は下のスレッドでしたほうがいいよ」
見たいに書いて誘導しとけば相手も
「そうですね、すいませんでした」
で終わったと思うですが違うのかな?

>>107
そうだよねぇ〜マターリ推奨になって欲しいよね
みんなの掲示板であって初心者にやさしい掲示板がいいよね

あれ？消えた？

半年以上カキコの無いスレが残ってる方が問題じゃないっすか
システム変えて2chみたくdat落ちするようにした方が良いと
思うんですけど
システム変えるのって難しいんかな？

誰かが駄スレ立てても放置すれば自然に消えていく・・・
って形。ウザイ厨房もウザイ常連も、誰も必要としなければ
自然淘汰されていくじゃないっすか。

むう〜
>>114　
＞半年以上カキコの無いスレが残ってる方が問題
禿銅　（激しく同意）

＞ウザイ常連も、誰も必要としなければ自然淘汰されていくじゃないっすか。
今回はこの筆頭に、『おっさん＠徳島氏』をあげているのでせうか？
なるほど、確かにおっさん＠徳島氏がいなくなっても四国掲示板は続いていくし
影響は少ないでしょう。ただ面白くなくなったと感じる人も相当な数になると思います。
私もその一人です。（トリマキーズ？）　
おっさん＠徳島氏が消えたら（そんな事は無いと思うけど）
私も消えようと思っています。運命共同体だとなぜか勝手に思っています。（笑

独り言
四国ＢＢＳも消えて大ショックなのに、もしそんな事が現実になれば入院ものです。

>>112
アンタ大丈夫か？罵倒レス付ける時は自身を高みにおいたソノ勢いで
書き込むのは当然だろう？
年がら年中高い場所でウロウロしてるワケじゃないぞ。

>>114 : 氏
システムを変えるとなると大事だと思うし、直ぐには実現されないだろうから
とりあえず「半年以上書き込みのない、おまけにレス数が10にも届いてない
ようなスレッドの整理をして下さい。その為のガイドラインを皆で考えましょう。」
って御意見要望スレで誰か呼びかければ？ワシがやってもアレだしね。
>ウザイ厨房もウザイ常連も、誰も必要としなければ自然淘汰されていくじゃないっすか。
それは違うと思うぞ。両者とも常に存在していくはず。世代交代があろうともね。

むう〜さん、トリマキーズをつかってくれてありがとう^^
でも、むう〜さんを取り巻きとは思ってなかったんだけど・・・
マターリ派巨頭って感じで。
なんで、運命共同体という表現にはちょっと萎え（気持ちは
なんとなく解るのだが・・・）
まあ、消える消えないは個人の勝手なんでねえ。

116のおっさんは相変わらずですけど（苦；
罵倒時の高み云々が当然、ってことはどーでもよくて
初心者を罵倒することが正しいと思ってるか？って事じゃない？

プロレスでも映画でも殺したいほどの憎まれ役がいたほうが面白いし盛り上がる、
おっさん＠徳島さんがその役をここでは担ってる、その点では新居浜仮面さんに同意。
そして悪役は最後には・・・これはないな。

おっさん＠徳島さんの名前だけでこれだけのレスがつく、それだけ良きにつけ悪しきにつけ
影響力があるってことだ、ここには大人から子供まで幅広い年齢層が集まっている。
そこを忘れないで欲しい。

107さんに書きたいことすべて書かれちゃた、しかも簡潔に。（俺だと3倍は書くな）

むう〜
>>117 83氏
こんな↓おっさん＠徳島氏はドウだろう？
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007510456
既出突っ込み隊１号氏の提案の草案にしたらどうだろうか？

>>118 名前はまだない氏
そうですね、良かったのか悪かったのかはおいといて、四国掲示板の特徴といっても
過言ではないような気がします。（笑
それはそうと、１０７さんと言う言い方はチョット同意できません。m(_ _)m
Красная　Армия （赤軍）氏は議論にまじめに対応しているという意思表示で、
途中から四国さんをやめ、以前のコテハンで出て来てくれました。
出来ますれば、コテハンを尊重しては頂けないでせうか？
詳しくは↓の１５０くらいからを見てください。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=968750769

>>117 テンション下がった83氏
初心者を大切にするのが大切なコトだってのは自分でも解ってるよ。
でもね、その場のルールと空気を読もうともしない初心者が
重複スレとか自分スレを甘えた了見のまま建てるのは見ていて不快。
だーかーら突っ込む。（以前どっかのスレにも書いたような気が・・・）
全ての初心者を排除しようなどと誰がかんがえよう。スレッドもまた然り。

>>118
「イヤなイヤなイヤな奴」＠藤子Ｆみたいな感じですか。

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007510456
の２
良い感じだね・・・・
まさに、慇懃無礼という感じで良い！
こういう発言をした後なら、展開次第できつく突っ込むというのも、ありかも・・・・

>>121 スクレイピー氏
フェッフェッフェーッ、へラへラへ。ですな。
>>122 ???氏
インギンブレーってのはマサにそのとーりなんやけど。
誉められてるのか、ケナサレてるのか･･･

自分で言うのもアレだが、芋泣かせなレスだわな。
見る気がせんし。

>>新居浜氏
どうもコテハン続けるのは気恥ずかしい時期があり暫くロムってました(笑)ぼちぼち
参加させてもらいます。
>>スクレイピー氏
濃い！！！
>>おっさん氏
それが分かるおっさん氏も濃い！

>>123、124
ということで、ま、マターリと。

ここはどうでしょうか？
ちょっとあきれました・・・

★★★高松三越ＹＯＵの★★★
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007537745

あとここと・・・
知らなかった。。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007460190
何がしたいん？って感じです・・・
スレ立てる必要があるんかって・・・

>>123
けなして無いですよ。
失礼な内容では無いけど、良い感じでイヤミも入ってるし・・・・
これできちんとした答えを返してこない人相手なら、きつく突っ込んでも良いかな？って感じですね。

検索すらせずに糞スレ立てまくるド厨も、
それに自己満足のセンズリレスするおっさんも、
サーバのかける負担という点では同じレベルちゃうん？

まあ、オヤジギャグで喜んでる取り巻きも同じか

半年どころじゃない
ほぼ一年前のスレが健在て・・・

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=978157784

>>119　新居浜仮面さん
了解しました、以後、コテハンを尊重して書き込みさせていただきます。
しかし「Красная　Армия」って読めないし、意味も分からなかった。
だいたいどうやったら打ち込めるの？

>こんな↓おっさん＠徳島氏はドウだろう？
>http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007510456

不覚にも笑ってしまった・・・おっさん＠徳島さんって面白い人なのかな？
でも毎回、こんな書き込みしてると面倒くさくて突っ込みやめるのでは。

あ、119で新居浜仮面氏に振られていたの、見落としてた。
ドウだろう？って・・・完璧じゃん？これって。
毎回この路線でいってくれりゃ文句ないわナ^^

あと、ちっとは自分で調べてこいってのがあるよね。
自助努力ってヤツですか。
まあ、例えば温泉とかだとnetで検索してもいいし
旅行会社に聞くのもいいよね。
だけど、それで完結しちゃったらBBSなんて要らないじゃない。
そういったカタログ・宣伝みたいなもんじゃなく
実際お客として行った生の声をききたい、って意味合いも
BBSにはあると思うのだが・・・・・

>>130
既存のスレッドも、時間がたてば勝手に消滅してくれるって認識になると
ますます重複スレッド乱立、類似スレッド乱立するかもね。
新しくスレッドが立ったとき、既存かどうかの管理も難しくなるだろうし。

う〜、久しぶりに
名スレ（？）「　　　既出スレを立ち上げて何が悪い？」を、読み返してみたよ・・・
自分の厨房っぷりに鬱入っちゃったよ・・・

けど、基本的な考えは変わらないわ。ﾔﾊﾟｰﾘ

おすすめの酒のつまみ教えて！！！
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1006053041
↑
スレ立てなきゃいけない程のものなんだろうか・・・

>>135
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1006053041
がダメって、厳しすぎない？
悪くないスレだと思うけど？

>>136
厳しすぎかな？
悪くはないと思うけどお酒のつまみ限定だし
お店とかじゃなくて自分で作るのだけみたいだし・・・

>>137
私の個人的な意見としては、お酒のつまみ限定だからダメっていうのは、やっぱり厳しすぎるような気がします・・・
酒のつまみ自体、かなり幅広いものだと思うので、この位の限定は、あっても良いというか、あった方がいいと思うけど？？
ある程度限定にしないと、わけがわからなくなると思うし・・・
（お酒のつまみっていう枠を外すと・・・お勧めの料理教えて！！等という事になるのかな？）

それに自分で作るの限定とは、一言も書いてないよ？？

『おすすめの酒のつまみ教えて！！！ 』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1006053041
今回は136=138???様に一票。
私はいいと思うし、そこまで厳しくする必要あるかな？
みんなの嗜好や好みが出ておもしろいと思うよ。

『おすすめの酒のつまみ教えて！！！ 』
俺はこのスレ結構良スレになりそうだと思うな･･･

もし、タイトルが138氏のいう「お勧めの料理教えて！！」だったとしたら
お酒のつまみの話題なんてほとんど上らないと思うよ
ある程度の限定は必要なものだと思うがどうよ

もしこれが「おすすめの枝豆教えて」とかだったら
範囲狭すぎだｺﾞﾙｧとは思うだろうけど

なるほど・・・
じゃあ良スレということで・・・（w
ところで最近『空age』をよく見る気がするんだけど気のせい？

１３６、１３８番「？？？」さんの意見に同歩成。確かに四国ネタに絡んでいないけど、良スレだと思います。
１４１番、香川ちゃんさんの指摘通り、「ａｇｅ」書きこみは目立ちますね。ローカルルールを読んでいない証拠でしょう。

おいらが馬鹿でした

http://green.jbbs.net/travel/bbs/read.cgi?BBS=352&KEY=1007712173

すみません
先ほどのリンク先は既に消されてしまいました^^;

確認されたい方のみ下記スレへお越し下さい。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1008242976

>>143
＞おいらが馬鹿でした
アンタがｱﾌｫなのはｶﾞｲｼｭﾂである
>>144
何慌ててる？アンタ言ってることとやってる事が矛盾してきたね

>>145
あげサンキュー！

>>144
個々の事象、経過に関する価値判断は別として、状況が少し混乱しちゃいましたね。

>>147
すみません、私の頭も混乱してるんで見苦しいですが勘弁を

>>148
ぜんぜんOK
応援してるぞ！！
がんばれ〜！！！

>>149
ありがとうです〜（涙

四国板　削除依頼スレッド２
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=996917604
レス299

「もうすぐクリスマス」スレの削除依頼がでてます。
他にも3件のクリスマス関連スレ立ってるけど"内容"なのかな？
このような期間限定スレの扱いとか、少し前にもどっかで提案や意見ありましたよね。
まだ管理人さんの公式見解はでてないとおもってますが、
事務的に削除してしまわれるのは簡単でしょうけどね。
だけど、25日過ぎたら多分来年の終わりまでは沈むのでしょうね（鬱
それとも花火スレみたいに来夏にでも浮上するのでしょうか？（ｗ
残すにしても削除するにしても、範囲とかいろいろ意見あると思います。
ですから、ちょっと意見がでるまで消さないでください＞管理人様

※私自身、期間限定スレの定義とか、まだ曖昧です。

削除依頼スレに『この病院には行くな！＆この病院はオススメ 』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=987933036
55のレス
個別レス削除依頼が出ているが・・・・
＞実名での誹謗中傷記事は削除すべきだと思います
と、言っている割に実名でているレスを抜かって？たり、実名もないのに入ってたり
そりゃ、言いたいことは判るけど、『そこまで言うかぁー？』ってな感じです。

>>152 Tb氏
しかも自分自身（四国さん）に依頼出してるし(w
恐らくどっかの病院の関係者と思われ。

>>千日手さん
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=985502055
>>254
へのレス
スレが違いますが、同スレ＞255.256四国人さんの誘導に従いここに書きます。
＞254で私のＨＮも出てましたが、私はあのレスが消される事も納得して書込んで
います。一括削除でも気にしていません、お気遣いありがとうです。
＞スレッドごど削除するより、不適切な意見を削除した方がよかったと思うのですが、どうでしょうか？
スレが削除されたのは四国人さんが『削除依頼スレ』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1009053113
>>146で公告してある通りだと理解しています。
そもそも、1の建てたスレに問題があったわけですからね。
該当スレには1/16と1/23に二度に渡り削除依頼が出されていましたが、結果的に1/28まで
管理人さんは様子見していてくれたわけです。(鯖ダウンとかありましたが･･･)
あれでよかったのではないでしょうか。

で、今朝はまた変なスレ見つけてしまった・・（鬱
『温泉でどこかいい所あったら、教えて！』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1012236873
ここの>>1の発言、ネタならいいけど、マジなら考えてしまいます。
その前に既出、質問スレなのですがね。どんな展開になるのかな？

>>154 Tb氏
呼んだ？(w

じゃなくて、以下の理由により下記のスレを削除依頼しようと思うのですが如何？
1)元々、高知の女性に対する攻撃スレである。（ま、コレは別にエエんやけど）
2)怪しげな宣伝レスが多すぎ。
3)加えて、空ageが多すぎ。　　　　
まぁ、なんやかんやでタイトル見るだけで不快感が募りすぎ。
「高知の女のむかつくところ」
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1006655024

>>155
男は呼ばん･･･（ｗ

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1006655024
私的には次のスレ↓
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1001416324
と、セットだと思うけど・・・
タイトルは両方とも不快感はあるね確かに･･･で、よくレスを読んだことはないのだ。
で、今読んだけれど･･･おっさんの言いたい事は判る、･･･充分判るよ。
ただ、削除するとなると･･･『まぁ、ええやんかぁ』とも思うしね。
グレーゾーンやね。継続観察して空age続くようなら削除やむなしかと思うが･･･
ここにも、"倉庫"があれば解決なんやけどね。望みは"放置プレイ"でage書き込みが続く
ようなら、ローカルルールで対処理由ができるのだが･･･
灰色発言ですまんです＞おっさん

でも、みんなはどんなに考えてるのかなあ？(暗に誰かを呼んでいる？)
正直に、皆の振り子の振幅や、ストライクゾーン聞きたいが････

>>156 Tb氏
ぐぇ、まだそんなスレ残ってたんですね。年末大掃除をかいくぐってねぇ。
ワタシも
「別に、高知の女を攻撃しようが、徳島のおやぢを攻撃しようがエエやないかい。」
なのは同じ。やっぱ定期的な空ageがなぁ。
ローカルルールには明記されてても、守らん奴は守ってないし。
これ↓なんかね。そですよね。
「徳島県立徳島北高校」
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1006519696

宣伝野郎が常駐してるってコトで
「高知の女のむかつくところ」をヤリダマに挙げたけど
ほんまに小一時間問いつめたいのは空age野郎の方でございますがな。ぢつわ。

>>157
ほんとに空ageは困ったもんだ、何かコメントすりゃええのに気がきかん（ｗ
そういえば、どっかの"おっさん"唐揚の作り方でageてくれましたなあ（ﾌﾟｯ
あのageは許そう（ｗ

「おっさん＠徳島」の一連のカキコを削除していただきたいです。
なぜなら、彼はアチコチの板に出没し、嫌味な発言を繰り返して
います。

しかも、皆に嫌がられてるにも気づかず、えらそうに「削除依頼」にまで
出没するアホウぶりです。
自分の事は正しい・・と大きな勘違いをしています。
よろしくお願いします。

>>159
「板」ってなんだ？
しかも、ここは依頼スレじゃないぞ。

>>160
どこかで恨みでも買ったんですか？

＞159
あちこちの板に出没することは別に悪いことではないと思います。
嫌味と取れる発言が目に付いたらその場(レス指定の遅レス可)でレスして下さい。
削除依頼も、誰かがしなければならないスレが多いためです。
僕も出すことがありますが、夜などは特に大変な作業です。(つながり難いですから)
それでも削除依頼を出してるおっさん氏のことは(書き込み内容は別にして)
尊敬に値します。(書き込み内容は好みが別れると思います)

良スレになる可能性をあなたが感じたなら、削除依頼のところに削除中止依頼
を書き込んでください。僕は中止依頼を出したことがありますよ。
削除依頼を出した本人も理解してくれて依頼を取り下げてくれました。

みんなの掲示板だからみんなで盛り上げていきましょう。

>>162 あんぐら〜1氏
ぃゃ、>>159は、
このスレを「削除依頼スレッド」と勘違いして
徳島北高スレの削除依頼を出されたと早とちりしてしまった
「板」と「スレ」の違いもよく解っていない初心者厨房と思われ。
るので、丁寧にフォローして頂いても徒労に終わる可能性が大々々々々。

＞163　おっさん氏
あ、でもいいんですよ。159さんに限らず、他に同じような考え方をしている人が
いるとしたら、僕のように考えてる人もいる、というのを知らせたかったんですよ。
削除依頼の出しすぎという意見も(おっさん氏に限らず)あるのですが、
依頼を出すのも勇気と手間(これが結構大変)がいりますからね。

>>154 >>156
Ｔｂさん、回答ありがとうございました。
Ｔｂさんの坊ちゃんスレへの書きこみが、非常に良い意見だったので、ご意見・ご要望スレッドに投稿しました。
しかし、今は私もあれでよかったと思います。

あんぐらー１さんが他のスレッドで「スレ議論が人間を育てる」と述べていましたが、坊ちゃんもこれを機会に、変わってくれればいいと思います。

age書きこみも目立ちますが、最近たまにtest書きこみも見かけます。
ある意味ageよりも悪質でしょう。

>>156 ＞皆の振り子の振幅や、ストライクゾーン聞きたいが････

以前は、類似スレッドなどの規制に対して、私はきびしく考えていて、また新しいルールも作ろうとして、ご意見・ご要望スレッドにも「タイトル名だけでは、内容の理解できないスレッドの規制」を提案しました。
しかし、このアクセスの悪い今、少々のことはＯＫかな、と思っています。
確信犯的なのは別として、ローカルルールの見落としなどのミスは、大目に見るようにしています。
しかし、アクセスが以前のように良くなれば、別ですが。

＞166
アクセスが悪いから少しはいい、ということであれば、どこからが悪いのか
という線引きが必要になってきます。ルールはルールとして取り扱うべきかと。

初心者と思われる方のスレ立てには、ルールだからというのではなく、
誘導してあげるという姿勢で行けばいいのでは？と思います。
内容の理解できないスレッドも、放置すればずっと残っていますからね。
過去ログから「これ何やろ？」と開くだけでも時間がかかり、思っていたのと
全然違うないようだったら余計ガッカリします。

アクセス状況が悪いほどきちんとしたスレ立てが必要なのではないでしょうか？

>>166
早速のレスありがとうございます。
今のアクセスが悪いのを理由にしてしまうと確信犯的なスレ建てに口実与えてしまう
気もします。その点では私は＞167の意見に賛意します。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今のところアクセスが悪いのが原因のような気もしますが、"避難所"の使われ方にも
気になることがあります。
元々は(昨年末の私も関わった論争)、"避難所"がこの板の"裏板"として使われていた事が
ありましたが、現在、本来の避難所として機能するはずの状態にありながら未だに"裏"と
認識されているかのように読み取れるレスを見かけました。残念に思います。
杞憂なら良いのですが･･･こんなことで便利な避難所がまたなくなる事態にならねば良いがと、
危惧しています。
掲示板の論争は、一般の論争と違い"ログ"という形で発言内容は残ってしまいます。
こんな余計な心配をしなくて済むようにアクセスが改善されることを願っています。
しています

>>168　Tb氏
関係なくもないようなので^^;レスしておきますね。
TOPからリンクされた時点で「あの時のような隠れ家」的使用は
出来ないと思うのですね。
アクセス悪い現状でも、皆最低限の使用しかしていないと思います。
杞憂でしょう・・・って私見に過ぎませんが^^;

あと私を含め何人かが「裏」「表」という言葉を使ってますが
その場合でも「裏」＝「隠れ家」という意味合いでは
使用していないと思います。念のため。

>>169
会長、レスさんくすです。
そうですね、私の考えすぎでしょうね････。
アクセスの改善で自然に無くなると思ってます･･･
なんとか常態に戻って欲しいものです。

ところで、このアクセスの悪い中で気になるスレ(私的に)が建っています。
1）『松山視力回復センタ−ってどうですか？』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1012438457
2）『あなたのお家の屋根に左桟瓦はありませんか？』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1012256266
それぞれにレスも付いてます。両方とも私には興味のある内容なのですが。
1）は>>２で指摘もされている通りだと思いますし、現に>>３では、これでお終い、
とも読めるレスが１によりなされています。(以前は、この解釈が発端だと思いました。)
2）の解釈は>>１が１行目で自ら、意識的にスレを建てたことを書いています。
ここのルール解釈で考えると、当然1）＆2）は"削除対象"となるわけですが･･･
私としては、1)は、終了と解釈して削除、2）は暫く様子を見て育つようなら存続、
だと思っていますが、いかがでしょう？
これは会長だけでなく、皆の意見も聞きたいと思っています。

むう〜
>>170　基本的にＴｂ氏のご意見に同意です。身近な質問は、質問スレに書くのがいいと思うんですが
しかし一つのスレにすべてまとめてしまうと、レスがすぐつかなかったり、質問が続いたりしたら
個々の質問は埋れてしまって誰にも気づかれなくなるって問題はありますね。
質問スレに誘導するのが基本とするなら、誰でも気づいた方でいいと思うので、
まだ未レスの質問は定期的に空揚する必要もあるやも知れませんね。

それと、基本的には、スレッド立てるって事自体他の人の意見を聞きたいっていう質問ですから
この辺はもっと議論があって良いと私も思います。

>>170
うーん、私は前と考え方が変わってないので参考にならないと思いますが^^;
1)について　　
>>2で(失礼ながら）思わぬ方から丁寧なresが付きそれだけでも価値があるかな？と。
それから「ありがとうございました」は>>2へのお礼というだけであって
また他にもres（例えば噂話）が入る可能性は残されていますよね？
多分、坊主の親さんはそういうresがあるたびに「ありがとうございました」
と礼を言うのではないでしょうか？
他にもresが入らなければこれで終わってしまう可能性はありますが。
ということで暫く様子見を推薦。

2)について
たしかに「私的な単発質問」「マルチポスト」という問題点はあるでしょう。
私はすぐに削除依頼出るかな？と見てましたが、今日まで空白の時間がありましたね。
それは「1.の丁寧さ」「目的の明瞭さ」によるものなのかな？と私は見ています。
そして>>3で、K大職員YFさんにとっては貴重な資料になるであろうTb氏の
書き込みがあります。
この>>3に対してK大職員YFさんがどうresを付けるかが分かれ目なのかな？と
考えます。素早くresが付けられたなら当然のごとく継続でしょう。

まあ私の今回の着眼点は「丁寧さ」などというファジーな所にあるものですから
ルール的に駄目といわれるとどうしようもないですが^^;

で瓦の件では、仕事中に屋根を眺めたりしてますが
左桟瓦は見つからず「ありません」というresも無駄な気がして
あのスレには手を出せませんでした。
ということで長文・散文で失礼しました。

>>172
レスありがとうございます。
1）についてはお互い以前のようです･･･が、おっしゃる意味は理解しています。
＞ということで暫く様子見を推薦。
そうですね、どんなレスが後に付くか興味はあります。それと、"1"さんがどう
付けていくかですね。幸い削除依頼もでていませんし。

＞まあ私の今回の着眼点は「丁寧さ」などというファジーな所にあるものですから
＞ルール的に駄目といわれるとどうしようもないですが^^;
最近の消されたスレなどを見ていると、管理人さんもかなりファジーな所での判断を
下されているように思えます。ただ、それを逆手にとってのスレ建てもありましたよね。
ほんとは七面倒くさいルールなんて無いほうがすっきりするのですがね。
私も"ファジー制御"心がけたいと思っています。

ところで、ここ数日で
愛媛県関連の、風俗関係のスレが4つも立ちました
何故でしょうか・・・？
●☆★松山一のデリヘル嬢は？★☆◎
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1012630992
に関しては、「愛媛の風俗よもやま話」とは、内容がダブらないようにしよう。
とはありますが・・・

>>174
そういえば松山、愛媛の煩悩系モノがモノだけに立て続けですねえ（違
店関係者か何かが立てるのでしょうかね？
深読みすると、その筋の方々の情報収集で立てる場合もあるようです。
ＢＢＳで広く情報集めて、他のルートの情報とも合わせて内定とかは良く聞きます。
個々の書き込みは断片的でも総合構築するとりっぱな情報になりますので･･･。
余談はさておき、女性には不快な表現もあるでしょうが、一年通して見ると残るものは
割合的に低いと思います。煩悩スレとしてよりも、通常のルールで対処できる範囲では
ないでしょうか(今のところ)。
ま、春も近づくし？これから暫くツクシンホみたくでてくるでしょうね。

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1011541040&START=34&END=34&NOFIRST=TRUE
↑読んで悲しくなりましたね。
このスレでは珍しく適切な誘導、助言がなされていたと思っていますので、
独り善がりだったのでしょうかね。
でも、繰り返して読むと、これも既視感にとらわれました。
確かに以前にも見た記憶があります。
何故でしょうかね。

>>176
気にしなくてもいいんじゃないでしょうか。
みんなが全てを理解できたりしないでしょうし。

>>166 から >>173 までの議論について。
結局、ガイドライン７と、ローカルルールの個人的な質問をどう解釈するかが、問題だと思います。
その二つを厳密に適用すれば、削除対象のスレッドは、かなり多くになります。


ガイドライン７
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。

ローカルルール
■個人的な質問スレッド　四国掲示板は毎日千人以上の参加者がいます、これらの人全てが個人的な　質問スレッドを立て続ければ、あっという間にスレッドは埋め尽くされ
　非常に使いづらい掲示板になってしまいます。　スレッドのタイトルでは、質問や話題をできるだけ一般化して、広い範囲の
　参加者を得られるように心がけていただくようお願いします。

>>168 169
書いてしまった後に気がつきましたが、「裏」「表」は、あくまでも比喩として
使ったつもりです。
本板に入るのが困難な場合、避難所だけを見て対応してたらあらあら、という
ことになりかねないこともあったからですが…。
自分も避難所については、最低限の使い方で対応していきたいと思います。

本題。
スレの2と3の態度も重要かと。
2が適切に育てる方向に向かわせられるか。
2が挑発をした場合は、3が軌道修正できるか。

削除依頼を出す時に少し悩みます。
重複スレを建てた人は知らないで建てたわけで、
自分の建てたスレが「知らない間になくなってる！？」とか思うかもしれません。
で、自分で削除依頼を出すとか、確認カキコをお願いしてみるわけですが(本人が
わかった、という印)書かれていません。

削除依頼が出されてから、削除するまで時間とか決めてあるのでしょうか？
新スレを検索して確認するのが早いし、楽なんですが・・・。
とにかく、1度は建てた本人に削除される旨、見てほしいんです。

某スレで気になったのだけれども。
(1)お色気・風俗ネタはどこまで許されるのか。
(2)１が既存スレから明確な意思をもって分離を宣言している時は、だれが
いかにしてそれに対する判断をするのか。
四国人さんが判断する、といえばそれで答えになってしまいますが…。

風俗ネタのスレが最近多く見られます。しかし、過去ログから拾ってみても、
一部を除いてほとんど伸びてないように思います。
余計な言葉を無くし、「風俗」に一本化もしくは県別に4つにまとめては？
と思うのですが。
未成年、女性も自由に見れる掲示板ですから、露骨な表現は避けるべきでしょうし、
増やしたくないと思います。

スレッド作成のページ(あるいは付近)に「検索の仕方」の表示がほしいです。
やりかたを知らない人が多いような気がします。

>>183　あんぐら〜1氏
四国板ご意見・要望スレッド
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=985502055
で、レスしてみてはどうでしょうか？
今、私も風俗スレについてレスしてきた所です

＞184
そうですね、要望スレにも書き込んでおきます。

こういうスレは良いのでしょうか？
香川の変わった人
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1012973476

＞186
スレ自体は問題ないのでは？変った人という言葉自体にはいろんな意味が
含まれていますから。(良いも悪しきも)
ただ、2のスレで余計な言葉が入っていますね。
これからレスを付ける人次第ではないでしょうか？

>>187
微妙だなー・・・と思って・・・
もう少し様子を見てみる事にします
もしかしたら、良い方に育つかもしれませんね

ちょっと書き込んでみました。

>>189
良い方向に進みそうですね

高知ＢＢＳから来ました。
四国板って何か書けばすぐ削除依頼出されるのですね。
息苦しくて本当に気持ち悪いです。もう来ません。

＞191
四国板ローカルルールを守っていただければ削除依頼は出されないと思いますよ。

過去ログに埋まってしまっているスレを整理するために「削除予定スレ」を
立ち上げてもいいでしょうか？
いきなり削除依頼を出すと、せっかくスレを建てた人が残念がるかもしれないので
ワンクッション置いてみたいと思うのです。

それとも、埋もれたログをどうするか？を先に検討したほうがいいのでしょうか？

失礼しました。
下の端の行の「埋もれたログ」は埋もれたスレの間違いです。

>191
根拠なしの削除やその依頼は少ないと思いますよ。
自由闊達な意見交換の場を、存続させようと考えるからこそ
ルールやモラルが生まれてくるのではないでしょうか。

そんなに窮屈に締め付けられてる気はしませんけど。

＞193　の理由
僕が思うのは荒らしなどが入って沈んでしまったスレに「重複スレだから」と
誘導するよりは(ローカルルールでも重複は削除になっています)一度削除しておいて
新しく建てなおすと活性化できるのでは？と考えたのですが。

誘導されても書き込みしたくないスレがたくさんあると思うんですよ。

こんなローカル板で一日に何軒もスレごと削除依頼出されるなんて異常だよね。
見たくないものはさっさと削除しちゃえというＰＴＡみたいな人ばっかりなんだね。

>>197
それだけルール、マナーの守れない厨が多い、という事。
ある意味、2ちゃんねるより酷いのでは、と思うことも。
覗く度にルール違反やガイシュツスレが立ってると、
削除依頼を出す立場としても、
「またか...」という感じで、正直鬱になるよ。
中には逆ギレしてくる坊やもいるし（笑

>>198
そういう挑発が拡大再生産の原因となるのかも。

何かレス見てると、削除依頼を出す方が悪者って感じですね
悪いのは、よくルールを読まない＆検索せずに
スレを立てる方ではないのですか？

あんぐら〜１さんは高知板で思いっきりバカにされてしまいました。
みなさんも彼の発言については下のスレを参照した上でご判断ください。
なお、おっさん氏・削除依頼野郎氏についての発言もありますのでご参考に。

http://kochi.nnn.ac/readres.cgi?bo=bbs&vi=1010903045

201のリンクの僕のレスを叩き台にしていただいて結構です。
僕が思ってることはほとんど出てると思います。

もう一度削除のあり方を議論しましょう。

>>201
私の個人的な意見なのですが、価値観が違う人達の中に単独で入っていって
真正面から議論に挑んだ　あんぐら〜1さんは、立派だと思います。
あなたもこのようなレスを書くのであれば、もう少し自分自身の意見を言っ
たほうが良いですね。〜でこうだったから・・・等というのでは、説得力の
かけらもありませんよ。
ついでに言うと、ここは２ちゃんねるではないと定義付けられている掲示板
なので、あまりにも２ちゃんねる的な感覚を持っている人達には、納得でき
ない事も多いと思います。でも、２ちゃんねる的な雰囲気を求めている人は、
高知板でも、本当の２ちゃんねるにもで行けば良いだけだと思います。

>>200
削除依頼も、考えて出さなければ悪になると思いますよ。内容も良くわから
ないのに削除依頼を出すなどというのは、最低です。

???氏、ご指摘ありがとうございます。あそこに書いたのはわざわざ探して議論したくて
入ったのではないのですが、理由の方はご勘弁を。

どうも気が弱いもので、自分の意見とか、ますます荒れる発言、売り言葉に
買い言葉的な発言はしたくないのです。まあ、それでもかなり叩かれましたが。(笑

あそこの人は僕が売名行為で乱入したと思ったんでしょうね。
いきなりだから仕方ないですが。思ったよりも反響があってびっくりはしたんですが。
でも、変な満足感がありますよ。(変な人のスレにまた書き込もうかな？笑)

独り言
僕は東洋町方面にはグレ釣りに出かけます。(笑

削除依頼が大切なのはわかるが明らかなルール違反はともかくそのスレがどのように
育つかを見極めてからでも依頼は遅くないと思う。

2，3日前誕生日を祝うみたいなスレが立って俺は面白くなりそうかなと思ってレスした
けど見込み違いだった・・・それがわかった後、削除されたみたい。
削除されたけど俺は仕方ないと納得できた・・・わずか1，2日で判断がつく。
それ位の待ってもいいんじゃない？

あんぐら〜１さんご苦労さんでした。

削除依頼が大切なのはわかるが明らかなルール違反はともかくそのスレがどのように
育つかを見極めてからでも依頼は遅くないと思う。

2，3日前誕生日を祝うみたいなスレが立って俺は面白くなりそうかなと思ってレスした
けど見込み違いだった・・・それがわかった後、削除されたみたい。
削除されたけど俺は仕方ないと納得できた・・・わずか1，2日で判断がつく。
それ位の待ってもいいんじゃない？

あんぐら〜１さんご苦労さんでした。

>>201
高知ＢＢＳで、ちきんと意見を述べていたのは、スクレイビーさんと１２０＝１２８さん。
あんぐらー１さんやスクレイビーさんは、スタンスの違いはあるけれど、良い掲示板にしようと考えている。
名無しぜよさんの多くは、ストレスを発散させるために掲示板を利用している。
それの違いでしょう。あんぐらー１さんお疲れさまでした。

どもども！
＞206
1、2日で確かに判断がつきます。しかし、重複スレの場合新しく建った方に
レスが付いていくと既存スレが死んでしまいます。また、駄スレと言われる
スレは1日でトップページから消えることも予想されます。
削除依頼する側からすると非常に面倒で(タイトルを覚えていないといけない)
手間がかかります。そういった意味で焦りがありますが。

できるだけスレ建ての本人と会話して納得してもらって本人が削除依頼する、
と言うのが理想かと思いますが、なかなか・・・。

より多くの方々のお力添えがあればそれも難しいことではないと思っていますが。(チラリ
面倒くさいけど、少しでも多くの方の「会話型」の削除依頼のご協力を
お願いしたいと思います。m(_ _)m

＞207
再びどもども！
やはりコテハンだと感じます。HNの名誉(？)にかけてあくまでも議論、意見交換
ができますね。無責任な発言はしませんから。コテハン万歳です！

＞205
「明らかなルール違反はともかく」
というのを見過ごしていました。ごめんなさいデス。
208の「重複スレの・・・(以下略)」の一文を取り消します。

>>207
千日手さん、「スクレイピーさん」ですよ。
ピンクの「ピ」、ピラミッドの「ピ」で
ビスケットの「ビ」、ビンラディンの「ビ」じゃなくって^^;

揚げ足取りじゃなく、気になったので・・・

>>200　四国ちゃん
＞悪いのは、よくルールを読まない＆検索せずに
＞スレを立てる方ではないのですか？

「ゆらゆら帝国」を勝手にアマチュアバンドだと決めつけ、ゆら帝スレに
速攻で削除依頼を出していたのはあなたでは？
個人的にあのようなスレはどうかと思うが、「規律」を振りかざすからには
あなたも責任をもった行動をしないと何の説得力もない。
削除依頼出す前に検索をすべきなのは、削除依頼者も一緒。

http://www.google.co.jp/search?q=%82%E4%82%E7%82%E4%82%E7%92%E9%8D%91&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>200　↑香川ちゃんでした。失礼。

>>211
会長、サンキューです。しかしこれ、自分でもやってしまうことあり。とほほ。
しかし、「ゲッベルス宣伝相」が怒っているファイルを見てしまった後なので、
何ともタイムリー。

昨日の議論のあと、ある校閲記者が「我々は『どす黒い快感』に身を委ねては
いけない」という自戒をしていたのを思い出しました。
その詳細については、また後で書きます。

>212
Lbt氏、間違いを指摘され、謝りカキコと削除依頼の取り消しを出してる
事項をまた蒸し返すことはないのではないですか？
間違いを絶対に起こさない人間はいませんよ。これも経験と受け止めてあげるべきでは？

＞215
212はおまえにも言ってることなんだって。気付けや。
人のスレはさんざん削除させたくせに、自分で重複スレ立てるのはＯＫなんだもんな。
そんなやつが語る「経験」って何だ？

>>212
その件については、反省してます・・・

>>214
『どす黒い快感』ですか^^;
通常の快楽の何倍も快楽度が高いんでしょうね・・・

削除依頼が全くないという掲示板の状況は想像するしかない・・・
想像するよりは快適かもしれないしまたは掲示板運営が不可能になるかもしれない。
このあたりはそれぞれ個人の判断だからここで存分に議論したら良いと思う。

ただ削除依頼する側に言いたいのだが人が立てたスレッドを削除する訳だから礼を尽くして
欲しい・・・わざわざ「ガイシュツ」とか2CH用語を使うのはどうかと思う。

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1013138894&LAST=100
↑の58,59などは個人の判断によるものでないのでいいと思うが？

>>219
そうそう、以前「ガイシュツ」については忠告させて頂いたんだけど
完全無視された・・・^^;
学校スレのタイトルに「余計な装飾を使うな」というのなら
それくらい正して欲しいと思っていますよ。

＞1がスレを放棄したみたいなので削除したらどうかと思いますが･･･？｡

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1012751716

スレって立てた本人のものなんですか？
何１００もレスがついても、立てた本人が「もういいや」って言ったら、
それだけで削除されちゃうのですか？　それはおかしいと思います。
レスがついている以上はスレ立て人の私物でも何でもないと思います。

＞222
スレの1に結論が出れば削除依頼を出しますので･･･と書かれています｡
その当人が結論前に書き込みを当分止めると言い出しました｡
結論は出てません｡
ですから取りあえず削除して同じ考えをもたれている方が立て直した方が良いと
思いました｡よって削除依頼を出しました｡
＞1からもひきついでくらたらという書き込みもありましたが私の考えとしては
上記の通りです｡＞1の結論が出たら削除という書き込みが無ければ私だって削除依頼
出しませんよ｡

スレ建てした本人が放棄したらその後のレスは付けない。
継続お願いの書き込みがあれば継続も可。また、後を引き継ぐものがいればまたよし。

スレを建てた者の責任は削除まで、です。お願いすることもありますが。

>223
たとえ１がそんなことを書いてても、それがどうして有効なのですか？
そのスレで発言なさった他の方の言い分はどうだっていいというのですか？
繰り返しますが、スレを立てたからといって処分権限はないと思います。

>224
本人がいなくても続いているスレはたくさんあると思いますが。

>じゅ氏
心配しなくても、スレ立て主が削除依頼しても
そう簡単には消されないから。
消されたら、それはそれで問題になるよ。

＞226
２２４氏がその1氏です。

スレ建てした本人は責任を持ってスレタイトルに対して合致するように誘導しなければ
ならない。本人が放置すると、誘導ができなくなる。そうでない場合もあるけどね。
要するに、スレに対して責任が取れないと言うこと。それだけスレ建てには責任を
持てということです。
あ、僕(私)の宝もの、と四国四県+？の意識調査も後を継ぐものがいなければ
削除依頼を出してください。

PCからリンクを外すからこれが最後です。じゃ、元気で！

本当に自分勝手な人ね。

責任取れないからだめなんだ。
じゃあ、これからしばらく来ないと言うなら過去の発言全部に責任取れなくなるね。
ちゃんと「責任」持って、「僕の過去発言全部削除してください」と依頼出しておくことね。

＞230
ごめん。

今、大酔いなんでまた明書きます。スマソ。

とんとんとんからりっと隣組♪手段と目的の区別がつかなくなっている厨房増殖中で
ありますな。

朝っぱらから何ですが、昨日の続き。
校閲、校正、文案チェック等の仕事を続けていると、間違いを見つけたること、
指摘すること、直させること、そんな諸々に快感を得るようになりがち。
本来間違いは無いのが一番いいんだけど、それを見つけた時点で作成者に対し、
優位に立ったような錯覚、言い換えれば愉悦に陥ると。
以上を戒める意味の文章でした。
自分も似たような仕事の経験があるので、自戒の念も込めて噛みしめている次第。

千日手さんに指摘してくれた会長の書き込みを見て再認識。
自分ももちろん千日手さんに文句なんかないんですが、会長がきちんと断って指摘
してくれたので…。

連続書き込み申し訳ない。
他スレへの回答になってしまいますが。

＞あんぐら〜1さん
掲示板に集う人に削除依頼の義務があるわけではありません。
削除依頼者に対する評価、スタンスも、参加者個々人において留保されるべきです。

「厨房が。削除依頼出しとけ」というような言い方をする人に至っては、論外です。

>>234
スクレイピーさんの名前を間違えて、大変失礼しました。

私の間違いを、ちきんと断って指摘してくれた会長には感謝しています。

>スクレイピー氏、千日手氏
いえいえ^^;、断ってからというのは
「揚げ足取り」ととられない為という自己防衛に過ぎません。
そんな「チキン」野郎です（←これがﾎﾝﾄﾉ揚げ足取り･･･ｺﾞﾒﾝﾈ、ｼﾞｮｰｸﾀﾞﾖ^^;）

あ・・またHNが^^;
どうぞチキンレッグフライでも揚げて食ってちょ〜

おっさん氏を批判するスレッドが立っていましたが一瞬で闇に葬られてますね。
それに対して「今治市の部落情報」スレはいまだに残っている。どういうことでしょう。
削除基準が本当にいいかげんであるような気がしてなりません。

管理人氏にお願いです。削除にはすべて「判断理由」をつけてください。
たった一言でもかまいません。それだけでずいぶんと違うはずです。

>>239
「今治市の部落情報」
だぁーから、どうして削除される理由があるんだよ？
ただ一つ理由があるとしたら、ごく狭い地域に限定された話題だからっつうこと、くらいだぞ？
ところで、お前のＩＰを調べたら『東京大学』って出たんだが、本当かね？(笑)

>>240
こんなプロクシ使うとハクがつくだろ！　ふははは！
もちろん使い方は教えなーい。

>>239
どのスレか判然としない部分もありますが、意外と中くらいとか底のほうに
残ってることもありますよ。
あと今は無いかもしれませんが、人為的でない不自然な沈下現象もありましたし。

参加者個人に対する誹謗中傷を目的としたスレッドは基本的には削除しています。

差別問題に関しては、差別問題そのものの議論に関しては削除していません。
ただその中で具体的な差別地域名や個人名が出た場合は個別に削除しています。
さらに、その後も上記情報が継続的に書き込まれる状態がどうしても
継続する場合は、スレッドごと削除しています。

削除依頼以外にも実際には非常に多くの記事を対処していますので
申し訳ありませんが、なかなか全てにコメントすることはできません。
疑問がある場合は、意見要望スレッドか、このスレッドでお問い合わせください。
できる限り回答し、ご意見は今後の運営に役立てたいと考えています。

>>241
いやぁ、210.145.3.176 だったら驚きますが（笑

>>244
さすがにそれは・・・・（笑

注）警視庁ね。

>>239
今治の部落情報スレッドは、早急に削除するべきだと思います。

しかし、削除にすべて「判断理由」をつけるようにすると、管理人さんの負担が増えるだけです。
削除依頼を出す人が、理由を添えて出すのがルールだと思います。
できるだけ、管理人さんに負担をかけないようにするのが良いと思います。
削除依頼を出したのに削除されなかったスレッドに対して、依頼した人が質問したときにのみ、回答する、という形がいちばん望ましいと思います。

また、削除に反対する場合は、理由を述べて反対意見を述べれば良いと思います。
私も以前、削除依頼を出したとき、あんぐらー１さんが反対意見を述べ、削除依頼を取り消しました。

なんで
『四国で一番夜街が熱い都市はどこ？』スレを削除したの？

２４７は間違いです。無視して下さいゴメンなさい

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=995533209
こちらにありますよ。

スレッド一覧画面でWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索すると便利です。
お試しください。

＞247
まだあるぞ。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=995533209

250♪

>>241
別に使い方なんて知りたくねぇよ
串かます理由がねぇからよ
まぁまぁ、覚えたての技術って使ってみたくなるもんだよね？
とくに厨…
まぁ良いや(笑)

>>246
だからさ、削除する理由は『ごく限られた地域の話題だから』ってのしか理由にならんぜ
大体、知りたい奴が居るんだから教えてやれば良いんだよ
それを知ってどうするかなんて他人の自由なんだからよ
人の殺し方なんて、みんな知ってるよな？
でも殺すか殺さないかなんて個人の理由だろ？
これは、その今治の部落のスレッドでも書いたんだけどよ、だから今治部落のスレでも見て来てくれよ
大体、部落やチョンの話題や問題に過敏になりすぎなんだよ

むう〜
すみません、ココと削除依頼スレとを間違えて書いてしまいました。
間違ったのは、削除依頼スレッドの>>256　です。
この場をお借りしてお詫び致します。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1009053113&START=256&END=256&NOFIRST=TRUE

＞252
書かれた方の立場に立つとどうでしょうかね。
嬉しくはないでしょうね。

>>254
以前にも書いたのですが
他人の立場になってと言うのは基本的に不可能でしょう
あくまでも自分は自分だし他人は他人だし
｢思いやり｣っていうのが結構｢大きなお世話｣っていう事が多いですよ

ただ｢部落問題｣、｢同和問題｣に関して今の日本では
本来の純粋な差別問題とは大きくかけはなれ
政治的、制度的、心情的な問題を内包してしまっているので
こういった場でのやり取りは不適当だと感じています
｢部落問題｣、｢同和問題｣は差別について真剣に議論しようとするとき
まず第一に除外しておくべきものだと思います

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1013094266
やはり早急に『削除』すべきスレッドのように思えます。
このスレで、1の考えでは"明らかな部落差別発言"をしていると思えます。
1の発言のみを追っていくと、>>61『嫁の実家が妖しかったので知りたかっただけです。』
とか、>>67『調べ上げて吊るし上げてやろうと思う気持ちになるよ』とか発言なされています。
これらは、"嫁の実家の親が定職も持たず、1に金の無心ばかりする"行為とは何ら因果関係は
無い事だと言えます。
確かに、横から見ていて、娘の嫁ぎ先に借金の尻拭いさせるような親には問題がありますが、
それと"部落"とどういう関係があるのでしょう？
こういう問題は"部落"だけにしか起きない問題とはとても考えられません。

このスレッドの問題点は、〜〇〇だから悪い〜式の考え方にあると思います。
この〇〇に他の単語を当てはめるとよく解るとおもうのですが････
さらに、1に同情されるレスの多くは、その本質的な問題に触れていません。
1の現況には同情すべき点はありますが、本質にも触れるレスのないのは残念です。
このままでは何ら差別問題の解消に役に立つスレッドとは思えません。

削除依頼。下記の、107,113,を削除して下さい。個人への誹謗中傷です。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1008486784

>>257
事実は隠蔽してはいけないと思いますよ。
たとえ個人の人権を侵害していたとしても公平性が無い事実によって
迫害されている人が存在している以上、人権は本人からの主張で無い限り
他人がどいこう言う事ではないと思いますよ。
違法ぎりぎりで大きくしている企業の役員に世論ががんばって
抵抗しているのですよ。
あたたくみまもろうじゃありませんか。

>>257
削除依頼スレッドに提案したほうが良いと思います。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1009053113&LAST=100

>>259
ありがとうございます。間違えてました。

業際研、徳島知事側に３００万円
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1014598091
徳島県知事が失脚したら
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1014894050
▲▼つぎの徳島県知事▼▲
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1015132886
徳島の円藤知事は
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1014820532
●圓藤知事、またなのか●
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1014632960
徳島県知事ﾀｲｰﾎ祭り
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1015247278

徳島県知事関係で６つもあります。こんなにもいらんでしょう。
今の疑惑で１つ残し。次期知事に関して１つ残し。あとは、削除依頼にだそうかと思います。
どうでしょう？

すでに2つ削除されているようですね。
レスがあまりついていない状況なら誘導→削除も良いかと思いますが、
今から1つに絞り込むのは無理があると思いますよ。
それぞれがそれなりに伸びているようですし。
これからの削除となると、新知事が選ばれてからでないと難しいのでは？

>>262
ご意見ありがとうございました。下記の２つは２番で誘導されているので削除依頼に出そうかと思います。

徳島県知事ﾀｲｰﾎ祭り
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1015247278

贈賄円藤は逝ってよし！[速報
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1015130354

そして２６２番さんのご指摘の通り、あとのは、レスがかなりついているので、残しておこうと思います。

すいません。以下のスレで消失レスがあるのですが、
どうしてなのか管理人様の方で理由が解りましたら教えてくださいませ。

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1015939798
お酒スレですが、117と118です。よろしくお願いいたします。

もの凄く下がってた^^;

あの、264の件ですが管理人様５名のうちどなたも見て頂いてませんか？
一応、反応待っております。

古い話しを蒸し返すようで、アレですが････

このスレ>>155〜158で出ていた。
『高知の女のむかつくところ』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1006655024
『高知の女はユルイ？？』
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1001416324
双方共にageなどが続いています。
13/69
09/90
が、只のage書込みです。
両方のスレとも、おそらく同一人物が定期的ageを繰り返しているようです。
『むかつくところ』スレは、その人が立てていると思われます。
＊リモホでの判断、dionは切断したり、再接続したり、また、定期的にリモホ
が変わるのです。私もdionですので(^^ゞ

この二つのスレが上がってくるたびに不快になりますね。
皆さんのご意見を聞きたいのですが････

>>266
Ｔｂさんの意見に同歩成。
ただ、上記のスレッドに書きこみする人達は、このスレッドは読んでいないと思われます。
また、ローカルルールも、ろくすっぽ読んでいないと思われます。
また確信犯であれば、age書き込みは禁止です、と誘導しても、効果はないでしょう。
上記のようなスレッドが上がってきたら、他のスレッドに書きこみしまくって、上記のスレッドを下げていくしか、対策は見当たらないと思われます。
それでもまだ続くのなら、削除依頼に出すのがいいと思います。
というか、内容も荒れているので、今から削除依頼出してもいいかも？

むう〜
>>266　Ｔｂ氏
私もいつもつまらない書込みばかりしているのであんまり意見を言える立場じゃないのですが、
ご指摘のスレッドは、意味不明ですね。タイトル読んでもだからどうなんだ？　って思います。
愛媛人３人（今の所Ｔｂ氏、千日手氏､私）が見ても気分悪いんですから､高知人から
見たら尚更でせう。ａｇｅ云々と言うより、存在自体に疑問です。

>>266
>というか、内容も荒れているので、今から削除依頼出してもいいかも？
空ageは削除対象になるようですが、規定として具体的な数字がないしね･･･
前回疑問を出してからも、続いていますので、管理人さんは許容の範囲内かも
知れませんよ。
削除依頼だすなら、とっくに自分で出してしまっていたでしょう。

>>268
＞存在自体に疑問です。
私もそう思うのですが･････

ここ最近、削除依頼がまた増えてきましたね。広告宣伝のスレや、法律に触れるスレ、
個人名をあからさまに出しているスレ、などは削除止む無しかとは思いますが･･･
『発言の自由』はどこまで守っていかなければならないかは難しい問題です。
匿名の掲示板だからこその玉石混合、いろんな考え方が同居しての掲示板だと思えます。
"削除依頼"に関して、いろいろ悩むわけです。

削除依頼がこれだけ盛り上がる掲示板ってすごく健全ですね！（もちろん皮肉）

「問答無用」という表現は、それを言わなくても良かったのに、という気がします。
その語句を入れたがために疑問や誤解を招く恐れがありますが、それはなくても
削除依頼の目的に何ら支障はなかったはずですから。

>>271
この板の事をよく分かってないらしい厨房が
既存スレッドのタイトルや趣旨をロクに確認もせず
勘違いなレスを付けてたもんで、
思わずカッとなってつい口走ってしまいました。
大人気なくて、本当に申し訳ないです。

>>266
今更なんですが、その2つのスレ、削除されたんですね。
最近見かけないと思っていたら（藁
一時期異常に乱立していた高知関連スレの一部だったと思いますが、
上がってくる度に非常に不快な気分になっていたので、
個人的にはスッキリしてます（藁

>>272
削除依頼に対する考え方には違いがありますが、272さん(仮にこう呼ばせていただきます)
はやはり冷静であってこその方だと思っています。

私も一領具足さんが赤キャップ以外で書き込まれたときに過剰反応してしまいましたが、
「オフィシャル」なものにはついついこだわってしまいます。
悲しい性かもしれませんが…。

>>272
この板の事を良くわかっていない厨房ですか・・・
まあ、確かにそれはそうかもしれませんが、管理人さんの事を削除人さんと呼ぶあ
なたは、この板の事を完全にわかって削除依頼を出しているのでしょうし、削除人
という言葉も使ってるんでしょうね・・・

議論として何度も繰り返されている事なのでしょうが、削除依頼する側の態度とい
う事も考えないといけないのでは？
あなたは、管理人ではないのですから・・・

>>275
ま〜、なんとでも言ってくれや（藁

漏れは今までこのスタイルで削除依頼をやってきたし、
実際、それで上手くいってる訳だから、
今更「はいそーですか」ってやり方を変えるつもりは更々ないよ。

(「古参住人＆風紀委員気取りウザい」、と言われればそれまでだが．．．ｗ)

まーい

>>276
やはり議論は出来ない人だという事は、よくわかりました。
まあ、これからも削除依頼マシンとして活躍していってください。

>>278
ありがとう。最高の誉め言葉だよ（藁

最近、単発の質問、紹介などで、個別の店の情報スレッドをよく見ます。
これは、ガイドライン８に抵触すると思うのですが、どうでしょうか？

たとえば、「高知県の有限会社銀八塗装店は？ 」
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1019475818

削除依頼の＞５１レス
☆：★　徳島市昔あった　オムライス屋　ふくみ　について　★：☆
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1019371083
についてなんですが、「ふくみ」と言うお店を語りたいというのと
オムライス屋の情報が知りたいという事で、誘導しました
ただ、ガイドライン８に接触しているとかではなく
オムライス屋の情報が知りたいなら、
ご飯食べに行こう！ｉｎ徳島
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1011380713
が良いのではないかと思い誘導した訳です（オムライスだけだと範囲が狭いので）

>>281
確かに「☆：★　徳島市昔あった　オムライス屋　ふくみ　について　★：☆」については、私も削除対象だと思います。

しかし、野球でいえば、われわれ選手がいろいろプレーして、アウトかセーフか判断するのは、審判である管理人さんです。
私や香川ちゃんが、アウトだと思っても、審判がセーフと言えば、セーフです。それがスポーツや掲示板のルールだと思います。

>>282
その事については理解・納得してます
ここで依頼を出した理由を述べたのは
『ガイドライン８』に接触したからではなく、>>281で述べた通り
情報を知りたいのであれば、「ご飯食べに行こう！ｉｎ徳島」の方が良いのではと
思って誘導したと言う理由を知って頂きたかった、という訳でレスしました
アウト・セーフとかは思ってレスした訳でもないですよ〜

まっ、線引きって難しいですからねー。
ひとまず置いといてして様子見、どのような展開になるかを見て、
これからの判断基準の対象にするってのも妥当な手段ではあるでしょうねー。

このスレも300が近くなったので意見を一つ。
次からは『削除議論スレッド』じゃなく『スレ誘導スレッド』に
改めればよいのでは？と思うのですが･･･。

企業スレが立ったので(レス1のみ)
既存スレをコピペして書き込んだら、該当スレッドなし、になってしまいました。
消すのが少し早くないですか？
スレたてした本人は何が何だかわからないと思います。

また、誘導を見ることによって他の人にもルールのアピールになると思いますので
少し待ってから削除した方が良いと思います。

このスレッド、９から始まっているので、あっという間にスレッド一覧に行ってします。
とにかく書きこみして、早く３００にしよう。

>>285 私は今のままで良いと思いますが、みなさんどうでしょう？

スレ削除よりも、早くこの板を削除してください（ﾜﾗ

むう〜
>>287　千日手氏
このスレッドは、ごらんの通り管理人さんが削除に付いての色々な意見を聞きたいと
立てたようですので、現状で私も良いと思います。それと、パート２もやはり管理人さんに
スレ立てお願いしたいです。

と言ってるうちに、後１１〜

>>289
ご意見ありがとうございました。

削除依頼の>>262依頼の
高松のおいしいうどん屋さんを教えて〜
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1021970362
についてなんですが
■■■うまいうどん屋教えてくれ。２■■■
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=996762531
以降、新しいうどんスレってあるんですか？
検索したのですが、見当たらなくて・・・

>>291
それが検索したところ美味しいうどん屋スレ、見当たらないんですねぇ。。。
まずいうどん総合スレがあるんでちょーさんとしては
おいしいうどん総合スレで残しておきたかったりします。

他の管理人の皆様、どうでしょうか？

>>291確かにそうですね。
しかしタイトル部分があいまいなため、■■■うまいうどん屋教えてくれ。３■■■
として立てなおしていただいたほうがよろしいのではないでしょうか。

>>292
そうなんですよね〜まずいうどん屋スレはあるんですよね・・・
おいしいうどん屋さん情報は、知りたい人も多いはず・・・
>>293
それが良いと思います！
スレタイトルは確かに曖昧なので
前スレとか貼って、新しく立て直して頂く…に賛成です

>>293　削除依頼の262さん
そうですね。スレを残すということになったら
タイトルを変えて立て直してくださいとスレの>>1さんにお願いしてみます。

>293〜295
一寸それはおかしいんじゃないですか?｡
■■■うまいうどん屋教えてくれ。２■■■
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=996762531
は既に３００で終わってしまったんですからその後に立てるスレのことまで
引きづるってのはおかしいと思う｡
名称別の新スレでも構わないんじゃぁ無いですか?｡
３００行く前とか終わってすぐに継続スレが建って居るならともかく｡

>>296　青い国の旅人1号さん
すいません、ちょーさんの言葉足らずでしたね。

>>295の「タイトルを変えて立て直してくださいと〜」は、
高松のうどんスレの>>1さんが高松と香川間違えたって書いてましたんで
高松の部分を香川に直して立て直してくださいませってことです。

>>296さん
ですから、１カテゴリー１スレッドの原則で進行しているので、タイトルが曖昧だと、不都合なのですよ。
うどん系本流として残しますのでタイトルは変えてくださいということです。

＞298
既に３００終わって継続スレが立ってないってことは削除されたも同然でしょ。

問題は、タイトル部分だけです。
たとえばこう言う風に立てなおします。

香川のおいしいうどん屋さんを教えて〜
香川の美味いうどん屋さんについて語ってください。
参考スレ
まずいうどん屋〜第二幕〜
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1019359118
長田うどん閉店
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1012268711
讃岐うどんにベストなオプションとは？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1002587214
お土産うどん
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=969008956
■■■うまいうどん屋教えてくれ。２■■■
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=996762531
前スレ
高松のおいしいうどん屋さんを教えて〜
1 名前： げんきですか〜？ 投稿日： 2002/05/21(火) 17:39 ID:W.TlCIcg [ AirH-32K-051.enjoy.ne.jp ]

たまに仲間と食べに行くのだが、蒲生と岡泉は最高だったな！
山越のかまたまはそんなにうまいのか？
他にもいい店あったら教えてください。


2 名前： げんきですか〜？ 投稿日： 2002/05/21(火) 19:06 ID:W.TlCIcg [ AirH-32K-051.enjoy.ne.jp ]

あ、まちがえた！香川のうどん屋さんだった。


4 名前： ぷーちん 投稿日： 2002/05/21(火) 20:18 ID:JpjxpYBk [ tkmt0568.ppp.infoweb.ne.jp ]

池上。一玉６５円、マジうまい。１＞＞山越はがっかりしたよーーーーーーーー


5 名前： スキャットマン 投稿日： 2002/05/21(火) 20:55 ID:v0zYWvMc [ q53-dn01kagawanwc.kagawa.ocn.ne.jp ]

松下がうまい。