松山再開発

一度すべて建物取り壊して、都市計画１からやり直したほうがいいよ。
松山。

じゃあまずあの狭い曲がった道で通りにくい道後温泉本館を取り壊して、町のど真ん中に或る
邪魔な城山を平らにするか。

城山はたしかに邪魔だね。
トンネルでも掘ればいいのに。

坊ちゃん球場のとなりのＪＲ市坪駅をどうにかしろ。
伊予鉄森松線を復活させて砥部運動公園まで延ばせ。
ＪＲ西条から高速沿いに予讃線を分岐させて今治をバイパスするルートを作れ。
このままでは環状線の内側は逝ってしまうぞ。大街道や銀天街は立ち枯れだ。
松山は今、都市の中心が環状線沿いに移っているので既存の部分がダメになっているところです。

松山港を有事の際の軍港にしよう。
沖縄の施設を松山に誘致しよう。松山空港を４０００メートル滑走路2本作り24時間供用・もちろん米軍様にも使っていただこう。
不夜城のような賑やかな街になりますぜ。
大野ヶ原を演習場にしよう。
道後には米軍専用のゲイシャハウスを作って、慰安婦の方たちを増やそう。

ＪＲ松山駅が改築されたって聞いたけど、どう変わったんだ？

JRねぇー。あたし友達迎えにいったのが初めての
ご対面だったんだけど、目の前にして迷った。
こんな貧相なところがJRなわけない、本物はどれだって
マジで捜しちゃった…ははは…

競輪場は、移転じゃなくて絶対廃止にすべき。若い人は競輪見ない。

環状混み過ぎ！まともに走れやしねーよ。
もちっと考えて道つくりやがれ！
おかげで市内になかなか出れやしない。

環状線は便利なようでけっこうジャマな存在だったりする。
今晩も暴走族が走り回ってうるさい。

アウトレット・クールスモールって？

久し振りに松山までドライブがてら行ってきましたが、雨にもかかわらず道中相当混んでました
連休のせいか県外ナンバーも多かったですよ。

どうせならいよてつそごう閉店セールを今からやればいいのに。そうすれば松山のＧＷは盛り上がるし伊予鉄の社員もやりがいがあるもの。売上は１ヶ月で５０億円。愛媛の経済効果は２００億円にも達する。だから伊予鉄そごう閉店セールは今日からやるべし

そごうは横に長いから回り道せんといかん
いっぺん潰してくれ

松山は漱石がけなした通りの田舎町。
今の中村市長や伊予鉄では、都市の骨格を作るのは無理だろうな。
伊予鉄なんてケチの塊で自分のところは金を出さず儲け様としている。
松山の未来は険しい。

まずＪＲと伊予鉄の接続を改良しないと
都市外交通（ＪＲ）と都市内交通（伊予鉄）がバラバラのままだ。

都市づくりの未熟さを示したのが松山中央運動公園。
坊っちゃんスタジアムを作ったのはいいが、目の前のＪＲ市坪駅の改良は後回し。
車の交通も出入り口が１箇所しかないから、巨人のオープン戦では試合後、駐車場を出るのに５時間かかる有り様。
それでよく来年夏にオールスター呼ぶと言うよね。どう交通を捌く気だろうか？

競輪は残していいと思う。
夕方、競輪が終わって堀之内の競輪場から出てくる人の波は、唯一松山で味わえる都会の雑踏の風景。
都市にはいろんな機能があった方がいいから、競馬も何もない松山には競輪くらいの機能はあった方がいい。

>>1さんの言う通り、松山はホントは全部建物壊して作り変えない限り、魅力ある立派な都市にはなれないだろうと思う。
城下町特有の曲がり角だろうＪＲ松山駅から伸びる愛媛新聞社前の通りと南堀端の通りの堀の箇所での屈折。
あれなんかも駅前から真っ直ぐに南堀端に伸びていたら、都市内交通にはいいだろうと思う。
でも現実には無理。
また、まるで入り江の奥まった湾みたいな位置にある伊予鉄市駅。
そのために路面電車の非効率な路線形態。
地下鉄でも出来ない限り、松山が都市的に便利な交通体系の街にはなれないと思う。

街並み＞魅力ないですね・・。
道の作り方やばすぎて、もうあきらめちゃって、「もうどうでもいいがね。」的な雰囲気が
松山市民の心の中にあると思う。
松山駅もね。
しかし、済美高前の踏み切りどうにかして欲しい。
それと旧５６号線沿いの郡中線も。
やっぱ、地下鉄でもできない限り・・・なんでしょうか。

age

age

地下鉄つくっても採算とれるわけないでしょっ。
エコロジーな路面電車で十分。

＞＞23
十分じゃないけんしょぼ街なんじゃ・・・？
それと、日本語正しく理解してよ・・・

>>23
路面電車が好きな気持ちも分かるけど、
広島の路面電車と比べても松山の路面電車は
便数も路線体系も不便な乗り物になっていると思う。
今のままで車両だけドイツ製にしたりしても大きな改良は望めないのでは？

松山は、人口の割に中心部がしょぼすぎる。生まれてこのかた常にそう思う。日本一の街づくりとか大げさな政策やっているけど市長とかもっと松山の現状を考えて欲しい。人口ではもう５０万になろうとしているのに文化とか歴史とか（特に坊ちゃんがらみなど）異常にこだわりすぎやっちゅうの。市民もほとんどそんなんだから再開発もほとんど手につかんし、いつまでたっても高松と互角あるいはそれ以下の都市バトルをし続けることになるんやって。２１世紀松山が四国の中心になる、あるいは今以上に発展するにはとっとと周辺と合併して６０万都市になって、松山駅、市駅の再開発を仕上げて高松から強引にでも支店出先を誘致して地下鉄（僕も松山に地下鉄必要だと思う。特に空港、ＪＲ駅、市駅、千舟町、砥部方面をモノレールみたいな中規模の鉄道で結べば採算はあると思う）を造るなりしないとどんどん寂れていくって感じ。将来の四国の州都は現状では高松になるのは間違いなしだから。文化面はこれ以上力を入れなくても四国一の地盤を持っていると思う。

松山で仕事はしてますが松山人の心には、本当に向上心がないんかいと思う。
みなさん既に書かれてることだけど、「変わりたくない指向」が強すぎです。
もともと松山の人間じゃないヤツにとっては、ホントむかつく。

そのくせ変なプライドあるでしょうがにー。

思ったんやけど、松山って、超高層建築物建てれん条例とかあるん？（城山関係で）
気づけば10階程度の建物ばっかやん？

重要なのは、人口より拠点性。人口が増えたとしても、あの場所では発展は難しい。高松とはベクトルが違うし。でも、松山人は、そんな松山が好きなんでしょう？

まずは区画整理とインフラ整備ですかね。
けど、用地交渉に行っても、ゴネる馬鹿が多い。
ゴネたら値を釣り上げてくれると思っているらしい・・・。

環状線の発想は悪くなかったと思うけど、全面高架にして、
無料の高速道路みたいな感じにすれば渋滞も少なかったと思う。
金はかかるけど、環状線の狙いは、渋滞の緩和なんだし。
下手に朝生田のあたりで、下を走らせるから、大型店舗が
うざいぐらいに出てきて渋滞をますます助長している気がする。

松山人って向上心無いのでしょうがないです。

中心部と郊外のしょぼさはなんとかならないかなあ。
同じ人口の都市と比較してもしょぼいかもしれないね。
高松駅がリニューアルしてますます四国の中心都市が高松市になりましたしね。

町並みを坊ちゃん風にして明治時代に戻せばいいと思うんだけれどな。
町全体を観光地にすればいい。

都市開発をしない理由は財政不足とかなんでしょうか？

http://green.jbbs.net/travel/138/matsuyama.html

銀天街や伊予鉄などが大反対するだろうけど、
一番いいのは松山駅と市駅の合体！
市駅を今の場所からＪＲ松山駅の場所に移す。
そうすることで本当のターミナル駅が出来あがり、松山の鉄道交通の利便性が大幅に向上する。
例えばＪＲ利用の東予・南予など余所から来た人が松山観光港へ行くのにもターミナル駅である松山駅で伊予鉄に乗り換えるだけで観光港へ行ける。
同じように愛大病院へ行く人もターミナルで乗り換えて目的の電車で行ける。
逆に松山の人も伊予鉄沿線の人がターミナル駅での乗り換え一つだけでＪＲを利用して東南予や県外へ行けるようになる。
今のヘンテコな鉄道体系を変えることは百年の計としても必要だ。
行政は松山駅と市駅の合体について、その方策を本気で考えるべきだ。

みんな熱く語っていますね。
私は3年前に松山から広島に引っ越してきて
もう松山には帰りたくないと思ってしまいました。
引っ越すまでは松山しか知らなかったから何とも思わなかったけど
どれも中途半端なものばかりですよね。
ココに書き込んであるだけでも納得なお話ばかりなのに
おエライさんは何とも思ってないのでしょうか？
いつか松山に帰るまでにもっと変わってほしいな。

あ、でも道路がちょっとよくなってましたね。北条の方

伊予鉄は、そごうからもらってる家賃で
やっとこ経営をやってるような藁会社
それなのにプライドが高く、独占企業としてのさばっている
伊予鉄がつぶれて、どこか大手の私鉄でも入ってこない限り
松山はこれ以上の都市にはなれない
しかし伊予鉄だけではなく
その他の地元企業と役人との癒着がすさまじく
それを阻む・・・まぁ、あきらめた方がいい

大手私鉄より低賃金の伊予鉄がやって赤字なのに、大手私鉄が参入する
訳がない。頼んでもどこも来ないよ。もし来るなら、琴電なんかはとっ
くに銀行が潰して、大手に売り渡してるはず。

現在の松山中心部をあまり手を加えずに次の順番で大改良する方法を考えたんですが、長くなるんで読みたい人だけ見てください。　１，伊予鉄高浜線古町駅から済美高校付近までの線路を今より西に、半円を描く感じでＪＲ松山駅前を南北に走る通りの東側に接する形の高架線（線路は地上三階相当の高さ）にして、新しい大手町駅を大手町通りの真上に造る。ＪＲ松山駅も予讃線の高架化に合わせ、ホームを地上三階に持ってくる。　２，新しい大手町駅とＪＲ松山駅の改札口を共に二階へ設置し両駅の間、現在の駅前広場の上をデッキで結ぶ。これによりＪＲの改札、バス・タクシー・路面電車それぞれへの降り口（エスカレーター・エレベーターなど）、さらに伊予鉄高浜線が信号・段差なしでワンフロア・バリアフリーでつながる。これにより予讃線利用者の約半分が一番乗り換えが便利な郊外電車に乗り、伊予鉄も儲かる。　３，この高浜線移動で市民病院、キスケボウル、四国郵政局は移転しなければならないが、病院と郵政局は松山駅に出来るであろう再開発ビルに移転すれば済み、喜助ボウルも移転した後の郵政局跡地に移転し例のデッキで結べばよい。これでＪＲ松山駅は完成。　４，次は松山市駅周辺。市駅南にある松山南高校と工業高校を移転させる。南高は少子化で生徒数が減るので中央高校と統合移転、今の中央高校を松山南高と改める。松工は、近くにある日本たばこ工場を先月廃止になった堀江の松山発電所跡地に移転し、藤原町に松工を移転。これでかなり広大な敷地が生まれる。　５，古町駅から石手川公園までの高架化により同じく市駅のホームを三階に設置。改札口を二階に設置、さらにその下に花園町通りをくぐらせ６車線のまま例の高校跡地まで延長する。同時に路面電車も花園町通りを直進・延長する形にし、市駅の下に市駅前電停を移転、高校跡地に真砂町と名付けれる電停を設置、終点とする。　６，これにより松山市駅は二階改札口を出ると、路面電車電停、伊予鉄百貨店、西駐車場、バスターミナルへの連絡が二階部分のワンフロア・バリアフリーで出来る。　７，先の高校跡地には、堀之内にあるボロいＮＨＫ松山放送局、将来の四国州庁、さらに高松から大企業の支店ビルを誘致してビジネス街にする。まさに新宿西口を３分の一にした光景が出来、従来の花園町通り部分も市駅前再開発の範囲に指定されているので、これも完成すれば全長約１，５ｋｍになるこの通りは大阪の御堂筋のような光景になる。　８，最後。この花園町通りを北へ、堀之内の真ん中ぐらいまで延長する。ＮＨＫ、市民会館が撤去された後、堀之内は皇居外苑みたいに整備し、通りの突き当たりに州議事堂を建設。西半分が通りの一部になってしまう県美術館は市営プールに削られた部分を移築する。　これによって現在の道路網、大街道をはじめとする中心商店街を変える事なく名実共に四国一の立派な町並みに変身することが出来ると思うんですが、どうですか？

折角だけど、もっと現実的な話をしませんか？今、何をすべきか？とか。妄想はおなかいっぱいです。

松山市と愛媛県の関係は？
イニシアチブとるのはどっちよ？

>>32
そうそう、私も前から言ってます。
やっぱり市駅と古町とＪＲ松山駅の３つを合併するしかないですねえ。

えーと場所は堀の内周辺でどうです？観光客には便利かも。

http://green.jbbs.net/travel/138/matsuyama.html

>３６さん
お願いだから、適度に改行してっ
読みたいけど　目が回るっ　気分が悪くなるっ
オエッ（失礼！）

＞36
伊予鉄とＪＲの接続のことについては賛成です。
言われるように、ＪＲ松山駅の改築をする際は、地下・地上を含めての多層構造にしないと、ターミナル駅の役割を果たせないと思います。

現在の松山中心部をあまり手を加えずに次の順番で大改良する方法を
考えたんですが、長くなるんで読みたい人だけ見てください。
　
１，伊予鉄高浜線古町駅から済美高校付近までの線路を今より西に、
半円を描く感じでＪＲ松山駅前を南北に走る通りの東側に接する形の高架線
（線路は地上三階相当の高さ）にして、新しい大手町駅を大手町通りの真上に造る。
ＪＲ松山駅も予讃線の高架化に合わせ、ホームを地上三階に持ってくる。

２，新しい大手町駅とＪＲ松山駅の改札口を共に二階へ設置し両駅の間、
現在の駅前広場の上をデッキで結ぶ。
これによりＪＲの改札、バス・タクシー・路面電車それぞれへの降り口（エスカレーター・エレベーターなど）
さらに伊予鉄高浜線が信号・段差なしでワンフロア・バリアフリーでつながる。
これにより予讃線利用者の約半分が一番乗り換えが便利な郊外電車に乗り、伊予鉄も儲かる。　

３，この高浜線移動で市民病院、キスケボウル、四国郵政局は移転しなければならないが、
病院と郵政局は松山駅に出来るであろう再開発ビルに移転すれば済み、喜助ボウルも移転した後の郵政局跡地に移転し例のデッキで結べばよい。
これでＪＲ松山駅は完成。

４，次は松山市駅周辺。市駅南にある松山南高校と工業高校を移転させる。南高は少子化で生徒数が減るので中央高校と統合移転、今の中央高校を松山南高と改める。
松工は、近くにある日本たばこ工場を先月廃止になった堀江の松山発電所跡地に移転し、藤原町に松工を移転。

これでかなり広大な敷地が生まれる。　

５，古町駅から石手川公園までの高架化により同じく市駅のホームを三階に設置。改札口を二階に設置、
さらにその下に花園町通りをくぐらせ６車線のまま例の高校跡地まで延長する。
同時に路面電車も花園町通りを直進・延長する形にし、市駅の下に市駅前電停を移転、高校跡地に真砂町と名付けれる電停を設置、終点とする。

６，これにより松山市駅は二階改札口を出ると、路面電車電停、伊予鉄百貨店、西駐車場、バスターミナルへの連絡が二階部分のワンフロア・バリアフリーで出来る。　

７，先の高校跡地には、堀之内にあるボロいＮＨＫ松山放送局、将来の四国州庁、さらに高松から大企業の支店ビルを誘致してビジネス街にする。
まさに新宿西口を３分の一にした光景が出来、従来の花園町通り部分も市駅前再開発の範囲に指定されているので、
これも完成すれば全長約１，５ｋｍになる。
この通りは大阪の御堂筋のような光景になる。

　８，最後。この花園町通りを北へ、堀之内の真ん中ぐらいまで延長する。
ＮＨＫ、市民会館が撤去された後、堀之内は皇居外苑みたいに整備し、通りの突き当たりに州議事堂を建設。
西半分が通りの一部になってしまう県美術館は市営プールに削られた部分を移築する。　
これによって現在の道路網、大街道をはじめとする中心商店街を変える事なく名実共に四国一の立派な町並みに変身することが出来ると思うんですが、どうですか？

改行したよん。

喜助はリニューアルしたばかりだよなあ。

＞４２さん
ありがとうございます

＞３９
ＪＲ・伊予鉄郊外電車・伊予鉄路面電車の３者が接続する中心としてふさわしい駅が必要ですよね。
３６さんの言われるように３層で表すと、
地上１層が路面電車
２層が改札
３層がＪＲと伊予鉄郊外電車
この形で新・松山駅が出来あがらないと、松山の鉄道体系は進歩できないですね。

でも、似たような街他にもあります。
私が見た中では金沢、福井あたりかな。
うち金沢は、駅は高架だけど
道路のめちゃくちゃさは県庁所在地でトップクラス。
でも最近なんとか駅の正面だけは通りを通そうと改造してた。
福井は松山並のしょぼい街だけど、
ついに連続立体交差が決まったらしい。

>38
>松山市と愛媛県の関係は？
>イニシアチブとるのはどっちよ？

これだけの大プロジェクトだから
国（認可や補助金等）・県・市・ＪＲ・伊予鉄が協力して行う事業になると思うけど
どうなんでしょう。地元自治体は松山市だけど
県事業としても行っている所もあるかもしれませんね。
また工事を細分化して県事業の所もあれば市事業の所もあるといった感じにもなるかもしれませんね。
政治的・財政的な関係からは松山市が県の意向を無視して動けないないだろうから
県が大きな役割を果たすことになると思うけど。

＞47
今の県や市の状態で、可能なんでしょうかね。
JRと私鉄の接続が松山の抱えている重要な課題だけど、
それって、もう、だいぶ前から言われつづけてることで、
それなのに、まったく手がつけられていない。

駅周辺の発展を考えるなら、県も市も、不景気とはいえ
赤字地方債を出してプロジェクトを推し進めてくれたかも
しれないですが、松山は地方都市で車社会。
まずは、市内よりも郊外などの整備にお金を投じてきたのも
頷けます。市内に住んでいる人は感じないかもしれないですが、
まだまだ、郊外や市外のインフラの整備は不完全だと思います。
どちらを優先してやってくれるのか・・・難しい問題だと思います。
＃自分は市内の人間なので、大手町の寂れた界隈をなんとかしろ！
と思うのですがね・・・。JR松山駅は、淋しすぎます・・・。
っていうか、見てて痛いです・・・。

>46の間違いでした。ゴメンチャイ・・・。

>47
現実的には今の行政では期待薄いです。

市駅周辺の土地がネックですね。
どこぞの大地主が所有しているらしいですから。
開発に興味がないのだろうか。

＞１９　せめて市駅のあの踏切を地下にすることだね。高架橋にしなくていいから地下にしてほしいよ

まあJRと伊予鉄の連絡だけなら
高浜線西衣山駅付近の予讃線と高浜線が平行するところ↓か
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=132/44/11.625&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=33/50/49.500&size=500,500
郡中線土橋駅〜土居田駅間の予讃線と郡中線の交点↓
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=132/45/32.098&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=33/49/45.855&size=500,500
に連絡駅を造るのが安く早く出来ることではないかと思う。
ダイヤ上の問題などがあるだろうから難しいかもしれないけど…。

>>51
地下だから自由に線路を引けるわけでは無いし建設費も
それなりにかかるだろうから現実的ではないと思う。

あとは松山のホテルはほんとみすぼらしいよ。寂しい、まあ温泉街だから旅館の多いのは納得できるがシティホテルはお粗末。昨年・日航系列のホテルができたがもう少しいいホテルができないかなあ。

国体への参加止めたらどうなの。
あの金、どこへきえてるの。
出たい方だけ自費て゛参加して貰いたいね。
地元紙の国体記事の時代錯誤も消えてほしいな。
体育屋の利権の金を道路の改善にまわしてよ。

あげまん

＞４２
一体いくら金使う気だ！？
「高松から大企業の支店ビルを誘致」って書いてあるけど、そんなのできるわけない
だろ。圏内人口６０万の松山は５０万の高松に比べて圧倒的に規模が大きいという
わけでもないし（というより通勤圏内人口は高松の方が上）、四国外他都市だけで
なく、四国内の都市にまでアクセスが悪くなるのに、移す企業なんてあるはずない。
それに、支店経済で成り立っている高松がそう簡単に手放すわけないだろ。税制や
行政サービス面で必死でつなぎとめるよ。
よって松山に支店が移る可能性はゼロ。

それに、まだ道州制になるかも決まってないし、区割りも未定なのに「四国州」の
州都って、先走りすぎ！川之江の方がまだましでは？

そんなことより、松山は文化都市・観光都市として生き残る道を考えよ。

>>56
まあまあそう熱くなるなよ。
p8030f0.kyotcc01.ap.so-net.ne.jp 君はよく高松スレにいる高松人君だね。
四国支店がどうだとか実際どうでもいいよ。集めたいなら全部あげてもいいくらいだよ。

高松さんも琴電そごうや琴電関連企業の倒産。高松国際ホテルなどの倒産などで経済的にガタガタなんだから人のこと言えてないよ。
可能性０はないと思うよ。現状では松山→高松支店移転より高松→松山支店移転のほうが圧倒的に多いんだからさ

高松は最近痛い事続き・・・・・。
これはもうサンポート高松や片原町とかの再開発
にかけるしかないな・・・・・。
サンポートなんか全部で１０００億かけるからな。
シンボルタワーが出来たら少しは企業も来るかな。
でもやっぱそんな考えは甘いか・・・・・。
松山に企業が吸い取られるのは残念。（ワラタ）

サンポートって１０００億も使ってる事業なのかーすごいな。
たしか東京都庁が９００億だろ。
地方都市で１０００億とはすごいでかい事業なんやな。高松の役人はたぶんこれに賭けてるな。
失敗は許されないといったところか。
高松の未来は良くも悪くもサンポートにかかっているといっても過言じゃない気がする。

松山は安全な道を歩きたがるからこんな大事業はやろうとしないだろうな。

＞５７　「高松人」ちゃうっちゅーねん！

ところで、どんな会社が高松→松山支店移転になったの？

四国版に生息する賎民ども！！
車をチュウニングしてる馬鹿。ビップカーに乗る馬鹿。
ピンサロに言ってる馬鹿。泳ぎに行く馬鹿。
お前らの事だよ。
お前ら自分の身分わかってるか？
生産手段を持たない無産市民は現代の賎民だ。
賎民たるお前らが、ビップカー？チューニング？
そんな愚行は、農民が紋付はかまで野良仕事するぐらい
滑稽だぜ？
乞食は乞食として生きろよ。それが出来ないならはやくしね

私は松山に住んでるけど無産市民ではありません。倒産続きの社会で生き残っていく手段をちゃんと見つけています。
しかも資金をかけずに。しかし・・確かに井戸端会議を続けても行動に移さないと何も解決しないね。
http://global21.hoops.ne.jp/glogal21.htm

実はこれは俺が立てたスレだったりする。

坊ちゃんＶＳ和尚＆superゴリゴリを見てみたい

松山駅再開発で周辺愚民が反対しているな。

松山市政にがんばってもらいたいな。

松山も最近になってやっと開発に力をいれるようになったな。

>>66
何の開発に力入れてるの？

＞坊ちゃん
たまには大学生らしい意見も書いてみろ。

＞６８
もう彼は大学生じゃないよ〜

>>67
(・∀・)ﾝｺｰ!

松山でもそろそろ、トランジットモールを実施するべきです。

トランジットモールを実施すると、一般的に次のようなメリットが期待されます。
�@ 排気ガスが抑制され、環境にやさしく、歩行者が快適に歩くことができる。
�A 休憩や待ち合わせをする場所が多くなり、市民の癒しの場となる。
�B 公共交通機関の通行がスムーズになる。
�C 街が活性化され、都市の空洞化が避けられる。
�D 祭りやイベントなどの開催が可能となり、市民の憩いの場となる。

松山では、花園町やロープウエー街、大手町通りなどが実施の対象としてふさわしいと思われます。松山城観光や、堀之内公園の再開発計画、ＪＲ松山駅の高架計画、市駅前の再開発などと関連させれば、相乗効果も期待できます。
また、坊ちゃん列車がトランジットモールを走れば、全国から注目を集め、松山の観光の起爆剤となるでしょう。
高齢化社会への対応や環境や福祉の問題だけでなく、松山の活性化のためにもトランジットモールの検討が必要だと思います。

↑トランジットモールって？？？

>>71
花園町や大手町は無理でしょう。広すぎるし、主要道だから車の通行を制限したら他がパンクしてしまう。
ロープウェー街でしょう可能性あるとしたら。。しかし松山市の広報でそれも不可能というのを何ヶ月か前見ました。

>>72
http://jikoku.entetsu.co.jp/omni/omni_setsumei_08.html

再開発検討会？みたいなのに入ってた商店街の人に、市駅前開発の完成予想図
を見せてもらったことがある。
商店街が１つのビルになり１〜３階部分にテナント（現商店街の店がそっくり
そのまま入る）、それ以上の階がホテルに。ロータリーは一般車両通行止めに
してロータリー自体を地下２階までの３層にして、それぞれバス・電車・
人間の専用通行路にして･･･みたいな感じだった。
それを見たときは「おお〜！すごい！」と思ったもんだ。
で、「来年の今ごろには、駅前は掘り起こされてすっかり様変わりするよ」と
言われたっけ。

･･･あれから８年(^_^;)　いまだ掘り起こされる気配なし。
開発の核となる「大手ホテル」との契約が暗礁に乗り上げて･･･みたいな話
だったように記憶してるけれども。
そういや、松山再開発って５つぐらいゾーンに分かれて検討されてたよね？
市駅前・三津浜（観光港）・ＪＲ駅前・ロープウエイ街・道後だっけ？　
成功もしくはそれに近い開発が進んでいるところって、ある？？
道後も、当初はそりゃーすごいプラン作ってたなあ。あれからホテルも潰れ
まくって、それどころじゃないんだろうけど。

欧州で大流行のトランジットモール、果たして日本に、松山に合うものでしょうか？
まず、大幅にモール近辺＆市内中心部の一般車両交通を減らすわけですが。。。

人の動きを見ても、完全に公共交通機関のみで生活できる人は何％でしょうか？
人に優しい路面電車･･その通りですが、その恩恵を受けることができる住民は何万人？
そして、市内バス、郊外バスを利用できる範囲に住んでいる人は？？？
バス停や電停から徒歩で１０分圏内しか主な交通機関に利用しないと思いませんか？

私の住んでいる地域(松山城より直線で４キロ)でも、もよりのバス停から徒歩20〜30分
の所に住宅が密集してます。
一度、松山市内地図を広げて、バスや路面電車路線を中心に７００メートルの幅で塗り
つぶしてみると、いかに公共交通機関の恩恵を受けられない地域が多いか判ると思います。
さらに買い物して帰る場合には、700ﾒｰﾄﾙでも遠いはずですよね。
中心部に車乗り入れを規制すると・・・そのような人々は中心部には出向かなくなるでしょう。

また、物流を見ても、日本は欧州のような早朝や深夜の荷物搬入では間に合わない流通システム
です。これは日中の中心部で商品配達やら納品の車の多いことでもあきらかです。

形だけ耳障りのよいトランジットモールを急ぐより、市内の交通体系、流通体系から
見直してより良い形にすることが必要です。

現在、市駅前広場を擬似トランジットモール化にしようとしていますが、その影響で、
中ノ川通りは変な渋滞をしています。
広場に出入りする定期バスも難儀して出入りしてますね。
いったい何処のどなたの発案でしょう？？？

>>74
すごい計画ですね。当時は先を省みなかったのでしょう。
これから公共工事費はどんどん切りつめられていくと思われるのでそんな夢のような計画は今後出ないでしょうね。

市駅も結局デパートの改装だけでしたし松山ではあれが精一杯なのでしょう。

路面電車何とかせんとどーにもならん。
後は松山駅なんとかせんと

それと、坊ちゃん球場遠いし、競輪場を潰すなら潰さんと

JR駅前開発は、某鉄道会社が存続する限り、実現しえない夢物語だと、
当時の検討会では諦めモード100%だった。しなきゃいけないのはヤマヤマ、
みんな分かってるんだけど、って。
だから駅舎が新装されたときは、ちょっとびっくりした。大手町もアーケード
がなくなって、ちょっとスッキリしたし、この調子でどんどん進むのかと
思ったのだけど、もうあれで終了かな？
あの頃、ＪＲ前は地盤が弱くて、徳島駅のような駅ビルを建てる事ができず、
開発が進まないという噂がまことしやかに流れていて、それを検討会の方に
聞いたところ、鼻で笑われた。「そんなの、言い訳に決まってるじゃないの」
って･･･。

市内バスにしても、一番町経由（三越前経由）のバスの便数が少ないのは、
そごうにお客を落とすためだと言っていたし、なんか聞けば聞くほど
松山はこれ以上変わらない･･･って思ったよ。
だからその当時の落胆から思えば、今ちょこ〜っとずつでも進んでいるかの
ような計画を聞くと、嬉しいというより、意外な感じがするねえ。

箱物よりも景観整備と緑地街道整備でしょー。

>>72 トランジットモールとは、中心街の道路をテラコッタタイルなどで綺麗にし、植栽、プランター、ベンチ、噴水などをおいて、公園のようにした歩行者専用買物空間です。
そこにはＬＲＴと呼ばれるバリアフリーを徹底し快適性を向上した路面電車など、公共交通機関だけが通行できるようにします。そうすることにより、高齢者や身体障害者でも安心して繁華街を歩くことができます。
ＬＲＴは街並みに合わせたデザイン・大きさに設計され、歩行者の安全確保のため、カラーブロックなどにより電車走行面を明示します。
みなさん、ヨーロッパの映画や雑誌などで.、公園のように街路樹が植えてあるレンガ張りのショッピング街を人が歩いていて、オープンカフェでのんびりとコーヒーを飲み、その横をＬＲＴが走っているシーンを見たことがないですか？
そう、あれがトランジットモールなんですよ。ヨーロッパの街では、あたりまえのように実施されているトランジットモールです。
しかし日本では、浜松市や福井市などで実験がおこなわれましたが、本格的に実施されている都市はありません。松山でも伊予鉄道がＬＲＴを導入しましたが、トランジットモールの計画は、残念ながら、ありません。
その理由は７５番でＴｂさんが指摘された通りです。
しかし、パークアンドライドを同時に実施することによって、少しはその問題点も解消されると思います。
郊外の主要駅・主要バス停の近くに、広大な駐車場を作り、自宅から駐車場まで車で行き、そこから公共交通機関で市内の中心部に行くようにするのです。
実は何年か前に朝夕のラッシュ時に、松山市でもパークアンドライドの実験が行われました。しかし期待したほど多くの効果は、ありませんでした。（少しは効果がありましたが、）
理由としては、駐車場から駅までが遠かった。松山は大手企業の支店が少ないので、中心部で働いている人が少ない。などの理由が挙げられます。
やはり、街作りは、その場しのぎの対応でなく、長期的なビジョンで考えることが必要だと思います。

松山市は、ＪＲ松山駅の高架化事業に合わせた駅周辺の街づくりを進めるための土地区画整理事業の概要を発表した。　施行予定面積は約１６ヘクタールで、約３９０世帯８２０人が対象となる。
　概算事業費は約３００億円で、平均減歩率は１７〜１９％。　０６年度末には事業計画を決定し、県内で国体が開催される１７年度の完成を予定している。
　同市は、駅周辺の街づくりのために００年度に８６・６ヘクタールを対象にした　「ＪＲ松山駅周辺地区再生計画」　を策定し、駅西側地区を土地区画整理事業によって整備する方針を打ち出した。　その後、まちづくり基本調査や地元説明会を経て、０１年度には調査区域を３９ヘクタールまで絞り込んだ。
　さらに、地元からの反対陳情や事業年度、規模などを考慮し、今回発表した１６ヘクタールの地域を区画整理事業の対象とした。　対象地域には南江戸１丁目、辻町、宮田町、大手町２丁目、三番町８丁目、千舟町８丁目のそれぞれ一部が含まれる。

>>82
市は具体的にどうしたいんだろ？
駅西側地区をいろいろいじるみたいなこと書いてるけど、駅の西側正面からフライブルク通りまで直線道路作ったりするのかな？
個人的には駅西にも広場を作って、そこは一面芝生敷きで木造ベンチや噴水なんか置いて、くるろげる空間を作って貰いたいね。
あと気軽に待ち時間をつぶせるモールとかちょっとした図書館もほしい。

道後温泉で、第３の外湯の計画があります。

その後再開発の話題は止まったんですか？

市駅北側の再開発ビル計画はどうなったんだろうか？

南環状線は恒常的な渋滞ポイント。
一説によると、当初、南環状線と空港通は立体交差として計画されていたとのこと。
それが、結局あの様な体たらくな状態に。
市政とは、飽くなき妥協の具現なのか。

福音寺あたりで、伊予鉄の��河原線を越える為に国道11号線が陸橋でまたいでいる所があるけれど、あの陸橋も33号線との交差点を立体交差で越えるように作られた感じがする。
あそこって当初そうした計画があったのかな？

交通機関つーか電車が効率的に機能してないから問題なんだよな…
JR松山駅を移転させて…古町か衣山で伊予鉄に乗り継げるといいな
駅前開発なんて寝言より余程マシだと思うんだが…

あと空港方面に電車引くのも必須事項か。
アイテムえひめなんて施設は立派でも陸の孤島だし。

ａｇｅ

以下は平成１４年９月定例議会での都市開発担当部長の答弁です

北地区の再開発についての新たな提案について具体的な考えはとの御質問でございますが、北地区につきましては、平成８年度に都市型ホテルを核とした基本計画を策定するなど、
官民一体となって事業化に取り組んでおりましたが、民間活力が事業推進の柱であることから、経済状況の厳しさなどもあって、現在は活動が休止状態になっております。
しかし、南地区の百貨店の営業による波及効果が生まれつつあるこの機に、基本計画の見直しも視野に入れ、定期借地権制度の活用など新たな事業化の方策等について十分検討し、市としても積極的に働きかけをしてまいりたいと考えております。
　次に、西地区、東地区の再開発の方向性についてでありますが、西地区は、電車、バス、タクシーなど公共交通の結節拠点に最も近接する地区であり、その立地を生かした再開発が望ましい方向ではないかと考えておりまして、
地元関係者の理解、協力を得るため、勉強会を再開してまいりたいと考えております。また、東地区につきましては、銀天街の西の端に位置し、市駅前地区と本市を代表する商店街を結ぶ接点にあることから、にぎわいの広がりを中心市街地全体に及ぼすかなめとなる地区の一つであるととらえております。
そのため、東地区すなわち銀天街入り口の南北両街区で事業化を目指し、市の新まちづくり促進補助を受けるなど地元に積極的に活動をしておりましたが、南北一体での事業化は難しいとの判断もあり、現在は南街区から事業化に向けた勉強会をしたいとの意向も伺っております。
今後、市駅前周辺地区総合再生計画に位置づけられたそれぞれの地区が事業化に取り組むことによって再開発の相乗効果が生み出され、それがひいては本市全体の活性化にもつながるよう、積極的に支援してまいりたいと考えております。

age

ロープウエイの前の通りで大学生がお店やってますよね？
ユースホステルの隣。
あれって今どうなってますか？

てｓｔ

大手町に在る、愛媛新聞の本社周辺の再開発致して
欲しい。地上３０階建てのタワービルに致して、
道後樋又に在る、南海放送が同居致してのその
ビル内には温泉やショッピングモールと言った
複合型ビルに致して欲しいです。

>>95
大分大に進学した学生っぽいけど、
松山ごときに３０階の建ビルが必要かよく考えろ。

本気で買い物する人は、神戸・大阪まで出るか、通販だ。

訂正
大分大に進学した学生っぽいけど、
松山ごときに３０階建のビルが必要かよく考えろ。

本気で買い物する人は、神戸・大阪まで出るか、通販だ。

はげはげはげぇ〜

松山のビル建設における景観重視の高さ制限は素晴らしいと思う。
1本や2本だけスカイラインから突き出したのは高知や高松、今治を見ても良いとは
思えない。それに今はビルの供給過剰じゃないの？

頑として高さ制限を続ける松山の姿勢は野放図な建築を許す日本の一服の清涼剤だとも
言えると思うよ。

>>95
たしかに松山には高層ビルはどんどんほしいね。
四国一の都市だし５０万を超える規模になるわけだしね。
ただし城下町として景観を配慮して道後方面や堀端は高さ規制するべきだろう。観光地として規制するべきところは規制すべき。
ただ市駅やJR駅周辺・大手町（基本的に再開発地区）は建てても問題ない所は再開発で若者も集える商業施設などと併設で作ったらいいかもね。
保守的な爺婆がものすごい反対するらしいが。愛媛は保守的でいかんね

(・∀・)

>>95
あんなとこにこんな施設できたら渋滞必至。
いまでさえ車多いのに９５さんの考えを通すなら、
駐車場の問題を考えて中心部より郊外じゃない？
高さあるビルより高さ制限あってもいいから多く造ればいいと思う。ビルの数自体少ないんだよ松山は。
それと南海放送は心配せんでも移転します。
デジタル化に伴い送信所の関係もあって本町会館を将来的に放送局にするんだと聞いたことがあります。

ａｇｅ

揚げ

松山駅、市坪、堀江港周辺を再開発してほしい。

松山駅の再開発は動き始めていますよ。
本格的には来年度からですけどね〜。
それに関連した最近の話題では市電延伸の話が。

http://funypee.com/members/video1/462.ram

http://www.city.matsuyama.ehime.jp/tosikaihatu/sigaiti/index.html
↑
松山の再開発を発見しました。

age

駅ビルは改築して新しいのにしてほしいが高架は必要なし。
というか、いつまでたってもJRの再開発が進まないうちに幹線道路がアンダークロス、オーバークロスしちゃってるので。
アンダーの上に高架立てるとか、オーバーの道路橋つぶして高架立てるのって税金の無駄遣いでいやです。

いよいよ本格的に動き始めるようですね。
＞南海ＨＰより
ＪR松山駅周辺高架・概算要求に採択
(8月27日・11:05）

--------------------------------------------------------------------------------
　県都・松山市の陸の玄関整備として県が推進している、ＪＲ松山駅周辺鉄道高架事業が
国土交通省の来年度概算要求に採択されました。
これにより、２０１７年度の完成に向け、調査・設計などの準備作業が進められます。
この事業は、踏切遮断による交通渋滞を解消するため、松山駅周辺のＪＲ予讃線２・４キロ区間を
高架化するものです。この高架事業をめぐっては昨年度、県の計画が不十分などとして国土交通省の
概算要求採択が見送られ、当初計画していた、２００６年度の着工が危ぶまれていました。
しかし今回、来年度概算要求に新規着工準備箇所として採択されたことで、来年度政府予算で事業が
認められれば来度から調査・設計などの準備作業が国の補助を得て進められることになります。
ＪＲ松山駅の再開発については松山市も区画整理事業などを進めていますが、概算要求採択を受けて
加戸知事は、２０１７年度の国体開催までの完成に弾みがつくとしています。

松山いきてー

２０１７年ていつの話しやねん。

今度、松山行くよ！道後温泉楽しみ！どんな町なのかな？

＞１１３
この規模なら４〜５年は遅れるよ
だから２０１７年は無理。地権者で
ゴネまくる奴が絶対でてくるからね

どうにかなる。

最終的には強引にするんじゃない？
道路建設よりよりはすんなりいくと思うが。

>>116
そういうお気楽さが松山の開発をひいては発展をも停滞させるのだ。
という自作自演のテスト

http://www.city.matsuyama.ehime.jp/sight.html

千葉の人はもう帰りなすったか〜

市電延伸の話はどうなってるのですか？どこからどこまでのばすのですか？

そこからあそこまで

どっかで見たけど１キロぐらいやろ。

>>121
JR松山駅の高架に合わせて、700m程延伸する計画らしいですね

何十年かかるやら・・・。

age

観覧車無くなるってホント？いよてつの

無くなる前に乗りに行かなきゃ！

まじかよ

なくなる訳ない

一体どっちなんや？

無くなるかは知らないけどそろそろ経営やばいのでは？

あのね。会社の悪口言う前に自分たちの行動を改めなさい。
よく言うようね、「上司に恵まれない」とか「会社の雰囲気が悪い」とか、そんなの私に言わせれ弱者の戯言。
いい。あんたたちは、企業にとっては雇われる立場なの、それが故に給料もらって生活維持してるんでしょ。
だったら、被用者は使用者にとっての奴隷。よく考えなさいね。
ここで、悪口言っても、会社の上司や経営陣は、きっと、屁とも思ってないね。
あんた達みたいな奴がいるから日本はデフレから脱却しないの。
あのね。わたしは、脱北した朝鮮人の方があんたらよりましだと思うの。
なんでかというとね。給料が無くても、「食わしてやるよ」と言うと、働くから。待遇のいい日本の企業にいて、こんな文句を言うあんたらの神経を疑うわ。私は。
スペインに行ってみな。上司にこう言われるよ、「役に立たないんだから、せめて、ただで働け」とかね。
日本はね。被用者にとっては「天国」。こんないい国無いよ。
まぁ、あんたらみたいな「おぼっちゃま」には分からないだろうけどね。

城北地区の開発は凄いね・・・。
平田にも大型店（ダイキ）できるんですよね？

あげ

再開発は駅前だけなの？？

松山はホントは全部建物壊して作り変えない限り、魅力ある立派な都市にはなれないだろうと思う。
城下町特有の曲がり角だろうＪＲ松山駅から伸びる愛媛新聞社前の通りと南堀端の通りの堀の箇所での屈折。
あれなんかも駅前から真っ直ぐに南堀端に伸びていたら、都市内交通にはいいだろうと思う。
でも現実には無理。
また、まるで入り江の奥まった湾みたいな位置にある伊予鉄市駅。
そのために路面電車の非効率な路線形態。
地下鉄でも出来ない限り、松山が都市的に便利な交通体系の街にはなれないと思う。

>>137
シムシティでもやってなさい

市駅の正面にあるカプセルホテルの９階まであがって窓から下をみてごらん。
なかなか都会的にみえるよ

>>137
> 城下町特有の曲がり角
の方が魅力的(味が)あってヨカと思いますが…
「都市的に便利な交通体系＝魅力ある立派な都市」っていうのは、ちょっと違うと思う。

この馬鹿たれがわけのわからんスレたてるな。お前の考えてる都市計画って何や？
便利を追求するだけが能じゃない。無理やり壊してどうのこうのするより、いかに
今あるものを利用するかがこれから考えること。交通の便宜性だけを追求した結果
おかしくなってる街もたくさんある。140さんの爪の垢でも煎じて飲んどけ！
140さんのおっしゃる通リです。

大手町に在る、愛媛新聞の本社周辺の再開発致して
欲しい。地上３０階建てのタワービルに致して、
道後樋又に在る、南海放送が同居致してのその
ビル内には温泉やショッピングモールと言った
複合型ビルに致して欲しいです

南海放送はいずれ本町会館あたりに移転すると思うが、NHKもいずれは堀之内から
移転しなければならないはず。郊外じゃなくて市内電車の沿線に移転して欲しいね。

>142
地上30階は無理だろうし、景観が悪くなるから勘弁願いたい。
街中に「駐車場の充実した」複合商業施設をつくるのは歓迎だけど。

南海は本町会館をデジタル放送専用のビルにし、徐々に本社機能を移転させる予定です。
NHKは一部情報で藤原町にある来年3月末に閉鎖されるJT工場跡地への移転が噂されています。

結論としては松山みたいな田舎では再開発は無理
やはり立地条件のいい高松や徳島の方が発展しそう

宇宙・科学・精神世界・オカルト・歴史などの ニュース配信・携帯対応
http://merumo.ne.jp/i/00190061.html

高松は発展するだろうが
松山・徳島は無理だろう

発展なぞせんでええ。静かで不便で空気がうまかったらええ。

電柱や電線の地中化を進め、景観向上や震災対策を図るのが先決。

>>146，148
高松や徳島は立地が良いからうらやましいな。大阪から便利になったから、和歌山、鳥取、
福井みたいな大都会になるよ。

徳島はイイと思うよー
高松は４０分で行けるし、神戸は1時間、和歌山も１時間。
サッカーＪ1もできるし、世界大手の大塚、日亜化学、ジャストシステムがあるし
松山よりは少なくともレベルは高いだろう

徳島の人は
徳島以外のところで遊ぶのが多いのですか？
あと、平均的に淡路島の人より神戸に行く回数多いって
ほんとうですか？＿

松山出身の徳島在住者です。
確かに明石海峡大橋ができてからは特に、神戸・大阪へのアクセスが楽に
なったので、淡路島より云々はどうか知りませんが、行く機会は多いですね。

＞高松や徳島は立地が良いから
高松は平野が広いからいいとして、徳島はそうでもないですね。
徳島市内だけでも東西に何本も川が通っており、道を作るには必ず
橋が必要になります。さらに、徳島市を南北に通過するには橋だけでなく
必ず市の中心部（徳島駅付近）の直近を通らねばならず、朝夕の渋滞は
必至。バイパスが簡単に作れない徳島は、簡単には発展できないのです。

それに大都市へ簡単にアクセスできるってことは、地元住民は地元ではなく
大都市の方へ金を落としますから、地元そのものの発展には繋がりにくいかと…。

≫152
俺もそう思うよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､__人__人__人_人__人_人__人_人_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 丿　l　 !　　　　　 l　 　 　 　 　 　 ｎ　 （
　　　　　　　　　　　　､ミ`´ ´ " '丶　　）　-┼十'つ　　-┼‐　　　　　　　 |.| 　 （
　　　　　　　　　　 　 ＞､"",＞ｨ,　ヽ　ゝ　　 |　 　 ー‐､　|　'⌒ゝ ー‐､　　|!　　 (´
　　　　　　　　　　 　 !≧､　≦　|rヽ!　　)　　 !　　　 ー'　l　 ､＿,　 ー'　　 o　　（
　　　　　　　　　　　　|／ _､~~　lL/l　　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´
　　　r‐､ｎｎ､　　　 　 ｢⊆三〕／∨ヽ　　 ⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒
.　　 |.卩｣⊂}　　　 ,.-‐ゝニイ　 /　 :トn､.._　　　　　　　　　＿
　　　! ﾉ　r '　　／| |/,.へ/`ー7/＼ | ||　　＞､　　　　　r;｢r,'ﾆヽ
　　　|.　　!　　/ヽ | ||コ　|====|　E二||ｺ ./　 ∧　　　　ヽ）L｢r' 〉
　 　 |　　 |　/ヽ　 | ||＿_|＿＿|＿＿_||　 |　 〃∧　　　 ﾉ｀ ､ン
.　　 |　 　 ｌ/　　　 | |　 f"ﾆﾆﾆ"l　　　|┐ l　 ノ　 ゝ　／　　/
　　│　　 :ﾄ､ 　 　 |.|　 Ｌ|.　 │|　　　|.｣ 　l　　／ 'y'　　　/
　　 l 　 　 　 ヽ.／ |_|　 　 ∠／ 　 　 |　　 ﾄ､/　　′ 　 ./
　　 ヽ　　　 ／　　 「￣｢￣￣|￣￣￣ヾ＝|　＼　　　　/

やったっ……！　やったっ……！　やったっ……！
ついに2003初勝利だっ…………！
勝った………！　クラーク　まりん　紅丸……
この三人がオレの未来っ………！
希望……！



こんな厨房大発生の予感

とりあえず
四国の鎖国をとくことが先かと・・・・

松山を発展させるために必要な事を教えて下さい

⓪新幹線
�@人口１００万人＋
�A都市高速道路
�B地下鉄
�C国際空港

夢は寝てみろ。

街の魅力は、人の魅力

JRの複線化　松山〜北条間　　松山〜伊予横田間　　
伊予鉄・横河原線　郡中線　部分複線＆高架　（駅改良工事）
　　　　新規　空港線と延伸（本町線）
これ以上車を増やさない事！

あ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

<A HREF="http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3">パンチョ伊藤</A>

>>152
砥部の競技場でJ1できなかったっけ？
昔Jリーグ2試合+日本代表1試合観に行ったんだけど。規定が変わったの？

ところで市役所から商店街活性化についてのアンケートが来たんだけど…

＞商店街活性化についてのアンケート

商店街はもういいですよ。どうせ潰れるからｗ

大街道・銀天街だけで３つも４つも組合が利害をぶつけて
結束できない状態で一致協力など無理でしょう。
むしろこのまま潰れてもらったほうが家賃が安くなって
個人の起業のチャンスが生まれいいことですよ。

数年間で客足２０％減らしいですからいい調子ですね

そうそう、もうひとつ書き忘れていた
なぜ商店街の家主（＆不動産屋）が企業テナントに貸したがるか

有名所に貸してコネクションを作って介入して
何らかの小銭を稼ぐことを目論んでいるからだ
株を寄越せなどと言ってくるがめつい連中さえいるらしい
商店街の誰かがそういうことすれば「自分も」てことになり
個人には貸さなくなる。
こいつらバブルで散々苦労したくせに、
今度は企業にベッタリとは笑わせてくれる

こんな時代錯誤な商店街は早く潰して、若い人が新しい街を作るべきだ

商店街(大街道,銀天街)の賃料なんて、ポっと出の個人に払える額じゃないよ。
こういう時代だからこそ、滞納防止の為に企業優先で当たり前。
慈善事業じゃないんだから。

私怨でもあるんだろうか↓のスレでも愚痴ってるね。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1061653481

松山衰退しまくれ

岡山人？

>>172
ちげーよ

あっそ。↓のでそうかと。
122 名前： お遍路さん 投稿日： 2004/01/27(火) 19:38:24 ID:j8wNmnFI [ YahooBB219028156051.bbtec.net ]
ファジアーノ岡山よろしく

>>174
それは思ってしまうね。
まあいうと、松山と同規模、もしくはちょっと上の都市に住む四国民だと。
松山に四国の中心はこないｗ

高知市民ですか？

ＹＯＲＯＳＩＫＵ

いやいや、じゃあ来ないでね。松山単独スレだから。
過去にその同規模の都市と比べてスレごと消えたことあり。
まぁ、ガイドラインで言うと地域差別、誹謗中傷ね。
↓だいたいこのスタンスの時点でいらん。
>松山衰退しまくれ

こねえわ。衰退都市なんぞ

スレだよ、スレ。さいなら〜。

まあまあ
企業の支店を松山に誘致する政策でも立てませんか？

衰退都市ねぇ。衰退も発展も対してあまり関係ない松山をねたんでるんでしょうか。

松山くらいおっとりとして、かといって田舎然とした素朴さばかりじゃないところも珍しいよ。
使い古されてた言葉だけど松山は文化的な土地柄なんだと思う。そういうことを踏まえた企業がきてくれるといいね。

伊予鉄の郊外線は大正時代に国有化されていたほうが良かったのかもしれない。
国有化されていれば、高浜線は今治方面に、郡中線は南予方面にそのまま延伸され
、さらには横河原線は桜三里経由で西条方面に、森松線は高知方面に延伸された可
能性もあったはずだ。
もし四方向への延伸が実現していたならば、市駅は名実ともに四国最大のターミナ
ルとなっていただろうし、現在松山が抱えているＪＲと伊予鉄の二重の再開発問題
も発生せず、市街地の高架計画がスムースに進行できたかもしれない。
・・個人の戯言です。下らないことを書き込みしてすみません。

国有化されていたらJR四国の特急優先策で線路容量がなくなり、
各線とも普通電車は1時間毎の閑散路線になってるはず。そごう、
高島屋もなくて繁華街は大街道のみになってたでしょうね。

松山いい所です！　四国は本当になにするでも遅いですよね・・・

そんなことはない　思いこみ　劣等感もたなくて良い

いや、実際遅いから今の現状なんでしょ。
まぁ地方色があれば それが好きな人は集まるし
そうじゃない人は出て行く。それまで

若いな。

>>184
＞普通電車は1時間毎の閑散路線になってるはず
松山周辺の駅の交換設備を整備すれば、２０分ヘッドでの普通列車運行も可能。

＞そごう、高島屋もなくて繁華街は大街道のみになってたでしょうね
郊外線を手放して身軽になった伊予鉄が、早期から百貨店事業に進出していたとも考えられる。

県民文化会館の近くで安い駐車場教えて下さい
明治のデカイ看板の交差点の向かいに駐車場があったはずなのに
ビルに・・

市電のある所は好き！

松山に市電なんてないぞ。私鉄ならあるが

>>192
市内電車って言いたかったんじゃないの？

まあまあ

↑チンチン電車の事でしょう？

高知は「とでん」
×＝都電
○＝土電（土佐電鉄）

徳島は？
と煽ってみる

高架複々線化（単線でフリーゲージトレインとは、大笑い）
松山空港４０００Ｍ滑走路（中国四国地方の国際線ハブ空港）

で、県民近くの駐車場は？

>>199
県立図書館の建設がすでに決定してる
それプラス何らかの施設ができるらしい
ただし３−４年も先のこと

>>197
徳島の人でここ見る人はいないから…
松山でも徳島にディーゼルしか走ってないの知ってる人少ないだろ。

松山ＩＣと中心部のアクセス改良
久万砥部方面からの車とＩＣから降りた車で、３３号線はいつも混雑してるぜ

県民の駐車場

>>202
外環状線自動車専用道路の話が進んでるんでしょ？
たしか空港まで５分近くで行けるらしい。

>>204
できるとしても20年後ぐらいだなｗ

ところで、この前県外の奴に、空港から電車に乗れないのが信じられなかったと言われたよ。

そんなの、乗られない空港の方が多い

松山は、まだ市内中心部から近い方ではなかったけ？＞空港

桜三里新線を早く作れ

新空港通りは混んでますか。

俺は数年前、名古屋空港でﾋﾞｸｰﾘしたよ。
名古屋空港で飛行機を降りてからバス→電車でかれこれかかってやっと名古屋市内に入れた。
どこが「名古屋」空港やねん。と突っ込みそうになった。
その点、松山市内の松山空港は(・∀・)ｲｲﾈ!!

この中に松山を離れて生活したことない人っているのかな？
一度外に出て見てみると、意外といい街だよ。
交通の便を除いてね。
あの古臭い街並みと豊富な自然が郷愁をそそるんよ。

>>206
その通り、鉄道のアクセスがあるのは、
新千歳、新東京、東京、大阪、関西、宮崎ぐらいかな。
でも、空港から市内、観光港から市内の鉄道のアクセス欲しいよね。
伊○鉄道のリムジンバスのために、空港も観光港もトンネルを作ったのかいと疑ってしまうね。

松山市が市営で路面電車（新都市交通も含めて）を走らせると面白いことになりそう。
伊予鉄は地方の私鉄の中でも頑張っているといってもやはり殿様商売なところが否めない。
ここは伊予鉄バス路線のあるところに競合するようにつくってほしい。もちろん空港にアクセスする路線もいい。

理想的新都市交通　空港線（地下）
　
　　三津浜港
　　　　｜
　　　　｜
　　　　｜
アイテム愛媛　　　　中央通り
　　　　｜　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　｜
松山空港＝＝＝＝＝＝JR松山駅＝＝＝＝＝県庁前＝＝＝＝勝山
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　天山
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　総合運動公園・子供の城
　　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　砥部

訂正
理想的新都市交通　空港線（地下）南北線（地下・高架）
　　　　　　　　　　堀江港
　　三津浜港　　　　　｜　
　　　　｜　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　鴨川
　　　　｜　　　　　　｜
アイテム愛媛　　　　中央通り
　　　　｜　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　｜
松山空港＝＝＝＝＝＝JR松山駅＝＝＝＝＝県庁前＝＝＝＝勝山
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　天山
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　総合運動公園・子供の城
　　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　砥部

>>213
競合は確かに良い案だけれど、
今さら用地買収やらやってたら、お金がいくらかかるか…
それよか、その分を伊予鉄に助成してやったほうが、安くは上がるかも。
当然、それ相応のサービス向上は必須。

伊予鉄に助成するより、三セクでも作った方がいいと思う。伊予鉄自体が坊っちゃん企業なんだから。競争のないところに工場がないのと同じ。

>>217
都営や市営のバスは、今大赤字らしいです。三セクもしかりでしょう。
当然これらの赤字は税金で補填されますから。
公営バスの運転手の不祥事も相次ぎ、問題にもなりましたしね。
三セク作って、天下り先増やすのも、今の時代ナンセンスでしょ。
それよか、MPO特区で…(笑)

県民以外の駐車場情報キボンヌの者ですが
いったいドコにあるんでしょうか？

>>215
大賛成です。
空港線の西端は、松山観光港まで延伸、東端は道後温泉まで希望。
南北線の北端は、北条あたりまで欲しいところです。

松山の総合ｽﾚを立てないかんね

松山・・・

奥道後バスがうまくいってたら---

家の近所も開発して欲しい

環状線を高架にしろ。まずはそこから

何はともあれ、
国家予算をまわせる議員を輩出する事が出来なければ総て不可能。

といってみるテスト

>>225
外環状線は自動車専用道路で高架になりますが何か？

↑お前が作るわけじゃないからね。
知っててえらいね。よしよし

さらに、完成っていつの話なんだろ。

平成２０年！国体に合わせて作ると思う

>>227
外環状線なんざあ完成までに20年くらいかかるんちゃうか？
環状線の割りにしょぼい計画なんやろか？南環状線があれやから期待できんな
それと、道路整備に異常に時間がかかりすぎる。

>>230
国体が開催されるのは2017年でなかったっけ？
外環状線もＪＲ前再開発も2017年までには完成させたいんやろ。
何年かかるんじゃ〜〜〜

外環状線は前線ではなく国体までに一部開通する予定。
具体的にはICから空港まで。これで約５分で行けるようになります。

もうイベント行政やめてくれ。
国体と道路、市民にとって何の関係があるのだ・・・

でもそういうもんでしょ。高知も最近国体やったけど、
くろしおアリーナとか、普段は利用者あまりいないのにどでかい建物が建ってる。
綺麗なので2，3回泳ぎにいきました。ただの目安なのかも。

>>233
国体（2017年）までにＩＣ〜空港まで外環状線は開通しないでしょ？
３３号〜５６号線までのはず。将来的にはＩＣからＦＡＺ地域を通って
196号迄抜ける予定やけど、いったいいつになるかわからん。
今から始める３３号〜５６号線までのたった5キロの区間が開通するのに15年近く
かかるんやから、196号まで抜ける頃には、洩れはこの世にいないな。
愛媛のバカ役人は道路計画たてるんが遅すぎるんや。将来の見通しも立てられない
給料泥棒連中めが。　
まだまともに測量も始まっとらん。

↑１００兆円位寄付したれや。それで予算の問題だけでも解決して
その分工事が早く進みます。
人を泥棒呼ばわりする前にそれ位考えたれや。

http://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/road/sotokanjou/index.html
少なくとも空港近くまでは造ってほしいね。

JRといいロープーウェー街や道後周辺、環状線など何でもっと早くしなかったのか不思議でならない。
今までの知事や市長は何をしていたのかと言いたいね。
それもバブル期に少しでもやってれば早くできたはずでしょ。

>237もしも〜し、環状高架にするだけで100兆いりますか？
小学生は学校行って下さいね。
そんなんやから馬鹿役人言われるんですよ。

馬鹿で結構！世の中天才ばかりじゃございません。
小学生は学校へ行くべきですね。義務教育だから。
１００兆がどうしたの？

馬鹿か天才しかいないと思ってるのが小学生の発想（ｗ

100兆わらた

馬鹿役人でなんで馬鹿か天才しかおらんてなんの？
まずは国語と算数からお願いしますね

言いたい事はそれだけですか？世の中馬鹿と天才しかいないのですかな。
国語と算数は東大を卒業するまでに嫌と言うほどしました。

100兆とか、天才とか東大。。ほんと小学生の発想だな

>>243
君にはレスしてない、ＩＰ見て判断しろｙ。レスが変だぞ。

お前も変だぞ。要は、工事等一朝一夕に出来ないのではないかと言いたかった
のです。
１００兆というのは、それだけの金がかかるという意味ではなく、それだけの
金があれば地権者への土地代等に対する保障や工事代金が余裕で賄えるから、
その分道路を早く作れる。と、思っただけです。
それが小学生の発想と言われる所以ですな。
まぁ、それだけですわ。平民諸君。

１００兆円て国家予算の何年分や・・・
恥の上塗りはもうやめたほうがいいですよ。

これ以上道路いらんだろう?

>246
はーもう、ＩＰみてレスしろよ、何が変なんだ？
東大でて、ヤフーＢＢ。ほんでこの時間に書き込んでるって、
確かに平民じゃないね（ｗ

↑その通り！金が無いのに無理して作るなと言いたいな。
２４７は恥がどうかしたみたいだが。何のこっちゃ。

町ってのは、
そこに住んでいる人間が快適で住みやすければそれでいいと思うんですが。

あまり公共の場で自ら無知をさらすこともないだろうと。
で、どうせ「１００兆ってのは結局ギャグでした」っていう逃げ口上なんでしょ。
確かに極端に無理して道路を作るべきでもないってのは正論ですが。

国語と算数は東大を卒業するまでに嫌と言うほどしました。
算数を教えてくれる東大に逝ってみたいですな。

IP出してまで釣りする根性は凄いとおもた
このままだと、あっという間に300まで行きそうですな

東大というのは松山の方言で、小学校のことを言う…わけはない。

>247
そんなまともなレスしてやらなくても（ｗ
自身が分かってないだけで、他の人はこいつは馬鹿だなと分かってますんで。

道路を作るべきではないって方向（つまり誰でもわかる正論）
にもっていったのが逃げだと判断しましたが。

道路以外で松山に必要な施設ってなんだ?

結局何の話でしたか？私は、公務員を税金泥棒呼ばわりしてまで道路を早く
作れという人に対して、それなら金を出せ！親方日の丸も無尽蔵に金がある
訳ではないんだぞと言いたかったのですが。

>>258
そんなかねないです。

電車（モノレール）があればいいね。空港通りや砥部方面あたり

結局何の話でしたか？>
もう忘れたのですか？下のほうの最新レス100って所を押すと前のが見れますよ。

言いたかったって、後からどうとでもいえるしなぁ。
それより超ど級のアホ発言連発で自分が脱線してるし（ｗ

↑すみません、誰に言ってるのでしょう？

>263
>>258の>結局何の話でしたか？…言いたかったのですが。
ですが。

＞264　そうでしたか。
主役は銭形　by HEIWA さんに100兆集まると良いですね。

そうですね。欲しいですわ。しかし、みんな馬鹿ばかりだな。

↑こんなのが公務員擁護したら、ますます松山の役人って・・・って思わざるをえない。
惜しむらくは彼が公務員ではないということだね。いや、願わくは、か。

わっはっは。勝手に言ってろ！
ちなみに、それがしは疲れたのでこれにて退散をする。
後は勝手にしてくれ。バイバーイ。

結局逃げててわらた

去り方まで馬鹿だな・・・

一度すべてリセットして、生後３ヶ月からやり直したほうがいいよ。
主役は銭形　by HEIWA さん。

このスレッドを見て感じた事


松山の再開発は永遠に無理ｗ

>>271
やり直せるならやり直したいなぁ・・・。
おいらは>>266でもないけど。

それはある意味的を射ている。
開発という人工的なものをどちらかというと、拒絶した街ではある。
もちろん市長が勝手に坂何とかと称して、道路も整備すれば別だが、いかんせん政治力が・・・

坂の上の雲がどうたら言ってる間は開発無理だろね。自分の趣味を市民に押しつけるなっつーの

松山って超高層ビルはないけどビル街は広域に広がってるよね。
東京からの旅行客も本町から1番町、勝山通りを経て道後に向かう時、
結構都会だって驚いてた。広島っぽいって。

松山駅再開発したらJRはクレメントホテルを建てるんだろうか？

どうせなら岡山レベルの駅ができたら、迫力あるのに

多分、徳島や高松より小さな駅だろな松山は
所詮高知みたいなもんだから

>>279君は
松山も高知も徳島・高松より大きな街ってことを知っているのだろうか

市民会館を移転の意向もあるようだから駅ビルもまあまあ大きい規模だと思われ。

駅再開発しても、肝心の線路が単線のままじゃなあ・・・

駅に限って高松>徳島>松山>高知だろ？
でも所詮ＪＲ四国井戸の中の蛙だろ？

松山は、ＪＲより市駅の方がメインなんだから、
欲張らないほうが良いよ。

>>282
禿しく同意

松山は土地柄昔から海が航路のメインだったからなあ
所詮島ということだな…

>>278
瀬戸大橋が開通してからそれはもはや松山市民の口癖になってるよな

松山より新宇多津市のほうがいいですね。

＞海が航路のメイン

て、当たり前だ。陸が航路のメインだなんて聞いたことが無いぞな、もし。

>>279
高知は現在再開発の真っ最中で
駅ビルに県庁が移転との案もでているらしい
再開発後は多分高知駅＞＞徳島駅になると思う

高知も新しい駅になったら松山だけとりのかせられるやん
いまの松山駅で四国最大の都市ていったら全国の人に笑われるｗｗ

このスレ既に笑えるよ
何で駅前が世界の中心みたいに叫んでるわけ？
イラクの真ん中でバカと叫ぶ読んだことある？

↑前レス嫁

↑読んでみた。。。感想はコレといってない。

いま、ハヤリの養老さんに松山再開発してもらったら、どないなるんだろう？

>>289
JRの新駅が出来るまでは市駅で我慢してね。
私鉄であれだけ充実してるターミナルは四国一です。←こう書くと香川人が怒るかな？

>>292
じゃ、次は「バカの壁」精読しろ。

>>289笑われるとしたら
駅で都市の比較をしてるとこじゃね？

>>294
精読してみたつもり。もう４回は読んだから。
２９４とオレ様の間には「バカの壁」があることだけ読み取った。

┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

┐(´д｀)┌ ｹﾞﾝﾅﾘ

次の人３００どうぞ

松山は滅ぶべし！これしかないでっせ。これにて終了。ほなさいなら。