徳島市再開発 ３

徳島市再開発スレは、徳島市内のインフラ整備、都市計画に関する開発、大型ＳＣ出店等
徳島市内で行われる開発事業を、建設的に議論する場所です。

新町西地区再開発事業は、徳島東部都市計画で既に決定されています。税金の無駄、計画反対等の
書き込みは今更なんの生産性もありません。止めてください。不服があれば徳島市へどうぞ。
反対議論をしたい方は、ココではなく、それなりのところで熱く語ってください。

荒し煽りを目的とした、他府県との比較、郡部のＳＣの話は禁止です。
また、徳島市が嫌いな人からの荒しや煽りは、完全無視でお願いします。
ローカルルールに当てはまるような書き込みは、削除依頼して消してもらうのが一番効果的です。

四国掲示板ローカルルール
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1176638700/203-208
まちＢ削除ガイドライン
http://machi.to/saku.htm

徳島市概要
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82

新町西地区再開発について
開発理由、開発地域、開発の決定事項はコチラ
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/saikaihatsu_suishin/pdf/saikaihatsu01_01.pdf
新町地区とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%94%BA%E5%9C%B0%E5%8C%BA_%28%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82%29
内町地区とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%9F%E3%82%93%E5%B3%B6_%28%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E7%9C%8C%29

民間企業の進出情報
現在敷地工事中の徳島リバーシティ（仮称）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
徳島駅前ＣＩＴＹ跡にホテル計画
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2013/11/2013_13856887652382.html

２０１３現在で、徳島市（県合同含む）計画中の開発事業

徳島　万代橋
http://design-lab.vis.ne.jp/JsceShikoku-HP/pdf/h10_houkokusyo_chapter4.pdf
体育館移転
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/08/2012_13460284996.html
鉄道高架事業
http://www.pref.tokushima.jp/renritsu/
街中スタジアム
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2012/01/2012_132537944144.html
モラエス館建替え等眉山山頂集客拠点　徳島駅〜眉山間　ホコ天＆フリマ、オープンカフェ
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2013/10/2013_13811943997477.html

来年３月には、新町西地区市街地再開発準備組合が新町西地区市街地再開発組合（本組合）となり
立ち退かない人に、行政代執行の措置を行うなど、開発に向けて着手していく事になります。
本組合となり来年度中にも、現存の建物の取り壊しが始まるものと思われます。

テンプレに情報を追加しました。

>>3
乙です、３スレ目ですか

結論　再開発には金がかかる
ここはやはり剣山に眠るといわれる総額８０兆の伝説のソロモン王の秘宝を発掘せねば

交流軸から外れた地域は衰退するらしい。
例えば、平城京から平安京に遷都されてから明治に鉄道が通るまで、
奈良は大いなる田舎だった、と某書ではいう。
ならば、徳島に交流軸を持ってこようではないか。
然すればどうのようにして？

>>5
ハリウッド俳優ショー・コスギ氏は20年程度剣山のアーク伝説に関する映画を構想しているが、その後どうなったのだろう？

かっぱ寿司、ついに徳島から徹退したらしいな

沖の浜跡地はくら寿司らしい
四国新幹線が通ればちょっとは発展するかね？

新幹線なんて出来ねえよ

つぼみや・ビブレ跡地はどうなるのかな。
いつまでもほったらかしはよくない。
商業施設、マンション、ホテルなど色々建てれるはず。

開発計画は相変わらず計画だけで、まだ着工してないんやろ？

いっそ、徳島から阪神地区までドイツのアウトバーンのように、
速度無制限の道路を造り、片道１時間もかからないようにする。
しかも通行料を無料にして徳島を大阪の通勤圏内とし、
また関西圏への輸送費があまりかからなくなることを売りにして工場を誘致し、
完全に関西経済圏の一員として四国から離脱する。
でも、ますます徳島から大阪への買い物客が増えるだろうな。

>>13
妄想はいいから

つぼみや跡が駅前ミリオン移転で決定した模様。

駐車場で放置より華やかでいい。
１〜２階はパチンコ屋としても、その上に何をもって来るかで
パチンコ客以外の集客のカギになるな。

何か大きな事をやらかしそうな気がしないでもない。

駅前でパチンコ客を集客するような時代でもないと思うけど・・・

>>15
うーん・・・パチンコ
今のミリオンはどうなるんだろう

レジャー商業ビルになるだろうね。
１、２階はパチンコ、３、４階チャーリー５階アレックス、６階アウトレックス
７、８階ゲーセン、９、１０階食べ物系、最上階は展望風呂とかw

>>19
そんなん出来たらいいけど
駅前にもうそんな需要はないだろう・・

>>19
自分の趣味ばかり集めとるがな。

>>20
近年、斜陽産業と化したパチンコ屋だけを新築するのは考えにくい。
駅前ミリオン程度なら、今の場所で十分と思う。
それを移転新築するとなれば、パチンコ以外の利用も出来る商業施設ができるのが普通と思う。
シンクス自体が色々な業種に進出しているのを見れば、パチンコだけとは考えにくいな。

強ち>>19の意見は間違いとは言えない。

１　２　３　ノブタが攻めてきようけん
ミリオンもおしりに火が着いたかもな

>>22
強ち>>19の意見は間違いとは言えない。

わしやったらそんな商業施設なんの興味もないわ。
わしの趣味とは合わんな。

趣味丸出しでいいのなら･･

1・2・3階 パチンコ
4階 ラーメン広場
5階 立ち飲み屋
6階 ヒトカラ
7･8階 ネカフェ＆漫画喫茶
屋上 フットサル場

駅前ミリオン跡は無印良品

つぼみやの跡地、JRAの場外馬券売り場
だったりして

あるいは、ヨドバシカメラが、つぼみや跡地に出来たらいいな

10〜15階建てぐらいのホテルかマンションが一番現実的だろう

むずかしいところなんだよな。

そごう、アミコ、クレメントも業績がいいわけではないし、
でかい商業施設作っても下手すりゃポシャる恐れがある。ノヴィル本体の経営を脅かしかねない。
マンションか高齢者施設、もしくはホテルを上層階に作って、安定収入を得ないと怖いだろう。

ノヴィルについては、藍住にあらたえ2号店を建てる噂がある。

むしろ、ノブタには頑張ってもらって、徳島延羽を作ってもらい、あらたえも料金引き下げになってくれたらと思うがな。

ジャスコ跡はどうなってる？

ってか、ついにクラウン破綻かいな。

徳島駅前にアパホテル４月開業ってあったが、CITY跡地じゃないよな？

クラウン、ダイイチはまだあるの？

アパホテルは第一ホテルが
FCに加入してリニューアル、だね

そういや

シティ完全に無くなったね

何気に人気があるらしい。
このまま駅前、新町が開発されたら、近い将来１位かww

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO66194830R30C14A1LA0000/

ビブレ跡地は、隣のコインパーキングと合わせて
分譲マンションがいいなぁ

あれ？
ビブレ跡地は
駅前ミリオンの移転で決まりじゃなかった？

うん。
駅前ミリオン＋商業施設＋アミューズメント施設

>>41
たちまちはコインパーキングみたいだけどね。

えっ、ビブレ跡地に駅前ミリオン等々？
なんかラウンド１のやり口みたい

徳島駅周辺高架化事業、工事完了は2028年を目処に、って。

>>44
あと14年か・・・そのときには徳島衰退しきってたりしてね
二軒屋でゴネてる連中は説得できるんだろうか

14年後は
徳島県の人口は7万人減
JRの本数も1時間に1本で十分になる
高架する必要がなくなる
ほんまに税金の無駄使い

廃線にしてくれて一向に構わんが、若しくは
アスファルトでも敷いてトロバスでも走らせりゃいいのに

高架化されたらバイパスと二軒屋〜大道〜新町〜駅前らへんとのアクセスは改善しそうだな
前々からバイパスと西側（眉山側）の道とのアクセスの悪さ・・というよりもはや「分断」が
徳島が伸び悩んでる一因だと思ってので
けど、やはり一番注目は徳島駅周辺だろう、高架化すると車庫も移動して一階部分を通路に使える
根本的に徳島駅周辺を変えそうだな
問題は徳島自体の衰退と費用対効果だが・・、けど後ろ向きではどっちみち衰退しか待ってないからな

>>46
あんた根本的に高架化って何か理解してる？

>>44
2028年完成は新町川〜文化の森の区間。
>>46
高架すれば津波の避難場所になる。
>>48
駅前が衰退した理由の１つに駅北からのアクセスの悪さ、
駅北と駅南の分断はあるだろうね。

>>49
高架スペースは道路・津波避難場所に加えて店や駐車場にも使えそうだな

＞駅前が衰退した理由の１つに駅北からのアクセスの悪さ、
ただ駅が高架化しても城跡があるから劇的にはアクセスは改善しないだろうな
花畑踏切や市立体育館・城跡から駅までの道路（歩道）は出来そうだが
市立体育館移転させればもっと何か出来そうだけど
そんなことまでやってたら金がかかるなあ・・

城の所の小学校潰して駐車場にしてまえ w

>>51
内町小を潰すかどうかは置いといて
城の中に駐車（駐輪）スペース作って徳島駅の北口広場と直通させるのはありだと思う
徳島駅の北側が塞がってるのはなんとかしないと

街中スタジアム構想はどうなったの？

駐車場作ってどこ行くの？
過疎地域なのに。

街中スタジアムはやっぱり金銭的にかなりかかるのと
徳島城跡地が近いので反対されてる、と
いうのが徳新にのってた

スタジアムにするには狭すぎる。

専用スタジアムにするのならギリギリだけど、総合スタジアムにするのなら狭いと聞いたことあるわ
Jリーグを総合スタジアムで観戦すると臨場感が３割ぐらい劣る感じがする
盛り上げたいならサッカー専用スタジアム作ってくれ

街中スタジアムはちょっと金がかかりすぎるから費用対効果を考えると
>>52が言うように駐車場駐輪場かな
できれば駐輪場。
駅の北側には大学や高校があって若者多いので需要あると思う。

武道館や体育館の将来のことも考えてやってください。

>>58
現状、市立体育館側から駅に行くにはポッポ街かセブイレ隣の細い道を行くかあるいは回り道しかない
駅の北側に新しい通路と駐輪場があれば駅へ行く道の選択肢が増えることになる
そういえば既に踏切と市立体育館の間に道路があったな

今徳島市立内町小学校の全校児童数は何人？
徳島市立体育館が狭いから広くしてくれと要望があるらしいが。
文化センターは２０１４年度末で閉鎖？
旧徳島市立動物園跡地は今どうなってる？

旧徳島市立動物園跡地＝徳島文化公園
文化センターは耐震基準をみたしていない為、改築か新築が潰すかの選択中
内町小学校の全校児童数２５０くらいだったと思う

新町川から南を優先的に効果にするみたいね
高架に合わせて線路より眉山側向けに津波対策も実施するみたい。

深夜に津波来たら
秋田町で酔ってる連中が逃げれる訳ねーしな

新町西の事業費が消費増税等で10億少し増えたらしい
それで完成が１年遅れて2017年度末に
結局ずるずる着工が延びるとこういうことになるんだよな

四国の四つの県が合体する日も近い・・・。

徳島は関西連合の一員ですよ

関西の人から見たら海外だけどな

昨日のヴォルティスの負けっぷりを見て、
まだ、徳島市の街中にスタジアム欲しい？

ヴォルティスが活躍したって、
あの場所にスタジアムは要らない。

>>64
２０年以上先送りしたから工事費が増える。

またヴォルティスが負けましたなぁ。
しかも開幕以来、連戦連敗の上、１点も獲れていないんですナ。

たとえ本四連絡橋や高速道が整備され、
大阪までの移動にかかる所要時間が短縮されようが、
県外から徳島にやってくるのは夏の阿波踊りの観光客だけ。

辺鄙な地に優秀企業を誘致するのが困難なように、
優れた選手を集めることも、また困難。

同じ「連戦連敗」ならば、安藤忠雄に倣ってあきらめず、
起業面でも観光面でも独自性・・・ユニークさを出してほしいものだ。

４月からガソリン上がるか・・、車依存の徳島にとっては厳しいな
もっと駅前で買い物しようぜ

もういい加減に車に頼り切った生活環境を変えなければならない。
公共交通機関の独立採算制を改め、
国は欧米並みに公共交通運営に対する補助を行い、
公共交通網を充実させて地球環境に対する負担を軽減させるべし。
その上で、市街地には自家用車の流入を制限する。

>>73
思いつきでなんでも書けばいいってもんじゃない

>>74
主ゃぁ、まだモータリーゼーションの幻想に酔っているのかw

>>75
まずはお前さんが自家用車すててみたら？

>>76
まずは自家用車なしで生活を成り立たせる仕組みを整えるのが先だろが。

ベトナムや台湾みたいに、二輪天国にしたら？

>>78
スーパーカブに一家７人を乗せて走る勇気があるか？

ヨーロッパは中小都市でも中心部は大きい広場になってて周辺には歩いていけるショッピング街がある
もちろん街にもよるけど車優先の日本とは大きい違い

それはそうと、さっき駅前から帰ってきたがビブレ跡の駐車場は横の駐車場と合わせて9割近く埋まってた
やっぱりあの立地の駐車場は需要があるんだろうな、「都心」に駐車場があるのはちょっとどうかと思うが

CITY跡地見てきたけど、綺麗な更地になってたなぁ…………
おかげで、駅前がかなりさっぱりした外見になってた(´・ω・｀)

徳バスの切符売り場が高速バスのりばからだと、
信号を渡らないといけない場所に移転してしまって不便…。
早くCITY跡の計画が具体的に決まると良いのですが、
何ヶ月か前に徳新に記事が載って以降、新しい話が全然出て来ないので、
本当に話が進んでいるのか、ちょっと心配ですね。

>>82
大和ロットホテルだっけ？
去年１１月から全然続報ないよね

シティ跡のホテルは来年のお盆までには完成するらしい
夏くらいまでには建設が始まるだろうだって、近くの店の人談

それと新町に割と洒落た新しい店ポツポツ増えてるけど、どうなんだろう
プリショップ出来てるけど需要あるのか？
新町西の再開発を当てにしてんの？

CITY跡は予定通り開発されると良いですね。
やっぱり駅前広場の一画が空き地というのは、余りにも寂しいので。
なんなら商業スペース、ホテルに、公共スペースなんかも組み入れて、
高さ100m位のシンボリックな建物を目指してもらいたいところですが…。

>>85
100mはさすがに無理だけど凝った建物にしてほしいね
商業施設とホテルの複合施設なら名店街みたいな建物を期待
そして駅を高架化するなら駅からシティ跡への連絡道路とか出来れば嬉しいが・・

文化の高き薫りが漂うものに利用して欲しいものですな。
箱としては、ぽこぽこぽこっとやって、「ハイできました」・・・・・みたいな建物はあきませんな。
象徴性の高くて美しいデザインがいい。
どこかのゼネコンにデザインから施工までの一切を任せるのではなく、
コンペを開いて、その中から良さげなやつを選ぶべし。
って、まあ一民間企業がやることやから、口出しはできないが・・・。

徳島駅前って土壌がゆるゆるで高い建物が出来にくいんだよな
そごうも計画当初の半分以下の大きさになったらしいし
いっそのこと中心を佐古くらいに移したほうがいいのでは？

なんかさあ、超高級ホテルが来るとか勘違いしてないか？
ダイワロイネットホテルってただのビジネスホテルだよ。
東横インやアパホテルやルートインみたいな安普請な建物の低価格ホテルな。

＞東横インやアパホテルやルートインみたいな

上の三軒よりダイワロイネットホテルは宿泊料金も高く、そのぶん部屋も広いよ
ただし、安普請は否定しないけどね

料金高いといっても、それらより1000円くらい高いだけやん。
そんな安ホテルでも出来たら自慢するんだろ（笑）
四国には高松と徳島にしかない！！って。

>>91
どこの誰に自慢するの？
ホテルは自慢できないだろう普通

だからこういうネットの書き込みで自慢するんだろってことよ。

和歌山のダイワロイネットホテルは地上２０階・８２ｍ・２２１室・４５０名定員
低層部は商業施設でたしか宮脇書店も入ってたような

ダイワロイネットホテル高松は１７５室・３４５名定員

徳島なら１５０室ぐらいなのかな

敷地面積的にはシティ跡は高松和歌山の７割ぐらい
コンビニ入りそうだけど比較的近くにサークルK、7-11が
少し離れてサンクス、ファミリーマート、ローソンがある

ちなみにクレメントは２５０室・５３８名定員（改装前４０２名）

和歌山みたいにちゃんとした商業施設を作るか？コンビニとスタバ程度でお茶を濁すだけか？どっちかな。
まあ大和ハウスだからテナントリーシングは朝飯前なので、どこまで本気出すかだけどな。

下層階には、
「ここでなければ手に入らない」
とか、
「ここでなければ体験できない」
みたいな所にしてほしいなぁ。

ダイワロイネットは、朝食ビュッフェを提供するメシ屋をテナントとして入れてる場合がほとんどだから、案外やよい軒が入るかも

なぜかダイワロイネットホテルを羨ましがってる他県の人がいるな
自分からしたら電車がちゃんと交通機関として機能してて寂れてない中心街を持つ他県の都市が羨ましいんだが

>>94
計画では客室は200室程度を予定らしい

今日、CITY跡の前を通ったら跡地の地面に杭が打たれていました。
この杭の打たれている場所が新しい建物の外周部分になるのかな？
建築関係にはあまり詳しくないのでよく分かりませんが・・・。
何にしても、計画は着実に前に進んでいる様なので安心しました。

>>97
とりあえず徳バスの切符売り場が1階辺りに入るのは間違いなさそうなので、
ある程度のテナントスペースは確保されるのではないでしょうか。
旧CITYの様な無印やキディランドなんかの入居している、
本格的な商業施設はさすがに難しいだろうけど；。

つぼみや跡地は駐車場のままなのかな。
ホテルか高層マンションにすればいいと思うが。

ダイワロイネットの1Fは
バスチケットが入るのは間違いないけど
セブンイレブンとかローソンも確実に入居狙ってる
あとは、飯屋がホテル提携で朝食出るとこが入るだろうね

CITY跡地はただのビジネスホテルか。
＋その利用客めあてのコンビニや飯屋。
大都市圏にあるどこかの衛星都市のよくある駅前風景やな。
県都の中央駅前としては情けないなぁ。
高尚な文化の薫りがしない・・・。
つまらんなぁ・・・まあ、わしにはどうしようもしようがないが。

コインパーキング化や廃墟ビルのままで放置されるよりかは、
はるかにマシだと思いますが・・・。

いくら郊外のショッピングセンターに人が多くても
県外からイベントや観光で来る人はそんなところ行かないからな
ただ衰退した人通りの少ない中心部が目に映るだけ

確かに中心市街、特に駅前、さらに言えばＪＲの駅前が繁華街になっていて賑やかな街は、
土地勘の無い観光客なんかから見ると、凄く賑やかで栄えている街に見えるよね。

>>105
たしかにコインパーキングや廃墟ビルのままではどうしようもないわな。
わしは「開発をするな」と言うとるのではないでぇ。
ビジネスホテルにコンビニに飯屋では衛星都市のような陳腐な風景で、
まったく高揚感というものを感ずることのできん、
「つまらん街」やということやがな。
市場原理だけでできた、
個性の「こ」の字も、誇りの「ほ」の字もない街っちうこっちゃ。
ま、わしの所有物ちゃうから、それ以上どうしようもないが。

いーやーもーよう言わんわー

たかがビジネスホテルで盛り上がりすぐるじょ〜

誰にも構われないから絡みだしたｗ可哀相ｗ

へん

ヘンな奴がしばしば意味のない発言をしておるが、
何じゃ？

最近は県庁所在地クラスの街でも中心市街が衰退し、
百貨店の撤退等で巨大な空ビルが中心部の一等地で放置されたままになっている、
なんていう例もある位ですからね；。
そう考えると、CITY跡はまだこれでもかなり良い流れなのではないかと思います。

個人的には、商業スペースに夜遅くまで開いている
全国チェーンの飲食店なんかが入ってくれると嬉しいのですが・・・。（あの辺には居酒屋も意外とあるので）

駅前って居酒屋系増えたよね

>>114
飲酒運転の厳罰化で、飲みに行くのに公共交通を使う人が増えたのも一つの要因だと思う。
一昔前だと車で飲みに行って、車で家に帰る人が当たり前の様にいたから・・・。

徳島駅前のロータリー、もう少し何とかならんかなぁ…………

油断してたら後ろから高速バス・路線バス・タクシー・マイカーに煽られまくるから、
慣れてない人だとテンパって事故の元になりかねないんだよな(´・ω・｀)

と考えると、秋田町界隈の飲み屋街って今どうなっとん？
相変わらず、代行天国？
香川から徳島へ、学生として住みだした平成のはじめ、夜の秋田町に代行の車がたくさん止まってる光景を見て驚いたなぁ
そのころ、高松市内の飲み屋街には、代行サービスの車を見かけなかったから

>>114-115
駅前・新町ともに小売系の店は減ってるけど飲食店は増えたね
居酒屋だけはさすがにショッピングセンターの横に作るとか出来ないからな...

>>117
金曜や土曜の夜は側道によく止まってるよ

それでも、飲酒運転に対する風当たりが厳しくなる前は、
絶対車でしか行けない様な郊外にも結構居酒屋がありましたよね。
某居酒屋チェーンなんて、小松島のバイパス沿いなんかにも出店していたし・・・。
（ちなみに今、その場所は「まいどおおきに食堂」になっている）

ＣＩＴＹ跡地が更地になって、高速バス待合室外からドトール入居のビル？の最上階を見ると海部観光の看板があった。

>>116
一応、鉄道高架に併せて再整備するという構想になっているみたいなんですが、
高架の話が殆ど進んでいない今の状況では・・・。

>>118
お酒の飲める店は、むしろ以前よりも中心部での需要が増えてそうですね。
駅前近辺は、増えたとはいってもまだそれ程お酒の飲める店がないので、
新しいビルの商業スペースに全国チェーンの居酒屋等々が入れば、
意外と繁盛するのではないかと思います。（逆に秋田町まで行く人が減りそうだけど；）

ＪＲ線は高架化より地下化した方がいい。
高架はそれを境に街を分断してしまうし景観的にもよろしくない。
地下化して線路がなくなった部分は緑地化したり、商業施設や文化施設などに活用する。
当然費用は高架化よりも数段お高くつくのだろうけど。

地下から高架の佐古まで気動車で全力！
なんぽ新型が多いとは言え、ヤだな w

高架ですら金の出所めぐって皆、消極的なのに。

前に試験走行してたバッテリー型電車はいつ走るんだろう
主要駅だけ架線張って停車中充電するスタイルなら一応は電車になると思うんだが

GWはマチアソビとストーンフェステバルがあったからか人通りが違うね
それと新町橋はそろそろ古くなってると思うんだが架け替えしてほしい

今年もそごうのうまいもの大会に船木さん来てた

マチアソビもいつの間にやら一大イベントに成長しましたねー。
商店街の個人商店には殆ど経済効果がないとか、
儲かっているのは一部の飲食店と宿泊施設、それと東京の製作会社だけだといった声もある様ですが、
少なくともマチアソビが無ければ絶対徳島に来る事など無かったであろう人達に
一度でも徳島へ足を運んで貰えた＆徳島に関心を持って貰えた・・・それだけでも大したものだ思います。
勿論まだまだ課題もありますが、関係者の方々には本当に感謝してもしきれないですね。

徳島ラーメン等の飲食店を別にして新町の個人商店で観光客が、ましてやアニメヲタクがいったい何を買うというのか
たいていのものはコンビニで済むんじゃないか？
阿波踊りの時期みたく店先でぼったくり価格のジュースでも売ってみればいい

>>128
＞ましてやアニメヲタクがいったい何を買うというのか
マチアソビを知らないおっさんの意見だな
最近の若者はアニヲタじゃなくてもアニメ好きは多いし
実際お祭りに乗じて来た普通の若者もいっぱいいるよ

論点が違うんじゃ。

新町の商店街でって話じゃないの？
殆どシャッター街やしなー

>>129
だからそういうアニメ好きや普通の若者が商店街で何を買うんだ？

新浜の環状線、立ち退きはあと１件だけ？

>>130
あ、そういうことか

>>131
そもそも今の新町は買い物出来る店がないだろう、飲食店は増えたが

昔ながらの商売でやるなら、関係ないどころか迷惑だ罠。
普段は地元の中高年を相手にしてるわけだし。
もっとも、中高年ですらあまりあの商店街に行かなくなったから
シャッター街になっちゃったんだが。
人口少ないといっても、車で行きやすい所は中高年も腐るほど居るな。
東新町に無料の駐輪場があるのは評価できる。
アニメ関係の店はこれ以上は食い合いになるから要らないし、

>>125
新町橋は1978年ごろの架替のはずなので35年以上経ってるが、
新町橋を架け替えなきゃいけないんだったら、もっと古い両国橋など、架け替えの優先順位の高い橋が有ります。

橋の耐用年数が３５年などというような短い期間であるはずがないっすよ。
吉野川橋なんかは大正年間に着工し竣工したのは昭和３年だから、すでに８６年も経っている。

ならちょっとした改修だけでOKだな
なんで外観がボロいまま放っといてるんだろう、あそこ

こないだ久々に城山に登ってみたんだけど、山頂辺りには結構立派な石垣なんかもあって、なかなか良い雰囲気だった。
ただ、徳島市を代表する観光スポットとして案内してる割には、相変わらずあんまり整備されてないなーという印象。
特に山頂の神社の跡地が今だに更地のままというのが…。
史跡なので、簡単には手がつけられないのかもしれないけど、あのスペースは何とか活用出来ないものなのだろうか？

>>137
新町橋は歩道に敷いてあるブロックなんかは改修されてるけど、
何故か欄干だけが昔のままで放置されている…。

１代前の新町橋は幅が狭く今のその半分ぐらいしかなかったし、欄干も古くさかった。
昭和３０〜４０年代頃の橋の南詰めには映画の看板が立てられていたり、
橋の歩道や橋の両端辺りに、昭和３０年代頃まで、
本物かどうかはわからないが傷痍軍人が物乞いをしていたのを覚えている。
今の橋ができたときはその近代的なデザインを歓迎したもんだが。

>>132
立ち退きは全て完了しているんじゃないの?
もう空き地のルートが貫通しているように思える
後は予算がいつ付くかじゃないかな

>>140
ローソンのちょっと東、不自然にとある建物に向かって建てられてる橋があるけど

>>132
病院があと2個あります

市街地には他地域からの車は公共性が高いもの以外は原則進入禁止とし、
市街地での交通の便はバスや路面電車と、
営業基準を厳しくしてその要件を満たしたタクシーに担わせる。
また、市街地に本拠を置く企業には税率を低く抑えて企業誘致を図り、
雇用を増やす。

衰退を加速させそうな案ですね。

>>143
市街地に住まいする者は自家用車所有可とし、出入り自由であるが、
市街地以外の住人は市街地への進入は不可とす。
というのは如何か？
さすれば、「市街地に住んだ方が得」と考える者どもにより転入希望が増える。

どうやって識別すんの？
市街地で車庫証明だけ取って、自由に乗り入れとかできそうだし。
似たようなことを都市部のバスがやってるようですけど。逆バージョンですが。

市街地が何処か、を決めるのに10年掛かるな。

路面電車を敷設し、各電停より半径２km以内に入る地域を市街地、と規定してしまう。
その際、電停の位置決めでもめるであろうことは必定。
が、市長の鶴のひと声で決定。

ここで聞いても良いのかわからないけど質問です。
環状線は最終的に吉野川より南側は全部高架で、信号もなく実質無料の高速道路のような作りになるという認識で合ってますか？
それとも一部は信号ありの交差点になる所もあるんでしょか？

>>149

そのとおりです
が
全部完成するまでの予定は出ていません
40年後でも出来ていないと推測され
40年後には徳島の人口が50万人を切る見込みなので
車の台数も減り
渋滞が無くなり
道路建設は必要なくなって
環状線は完成しないことが予測されます

>>150
返信遅くなりました。
ありがとうございます。

ニュー白馬の隣に焼肉屋たむら出来るかも情報

末広や沖洲、沖浜や新浜などの郊外は新陳代謝があって店も新しくなってるのに
徳島市中心部は・・・

>>152

>末広や沖洲、沖浜や新浜などの郊外は新陳代謝があって店も新しくなってるのに
徳島市中心部は・・・

交通体系を自家用車に頼りきった交通政策による当然の帰結やな。

せめて駅前にもっと無料の駐輪場があれば
若者は集まるんだけどな
徳島経済センター跡に立体式駐輪場はどうじゃ？

徳島駅前に中高生が集まるような施設が無いのに、駐輪場だけ作ってもしゃあないだろ。
汽車・自転車通学の子が喜ぶぐらいじゃない？

というか、経済センター跡は駅前とは言わんわな、微妙に不便。

今や徳島市中心部に住んでいる若者ですら、
自転車で吉野川を超えて、ゆめタウンやフジグラン北島に出掛ける位ですからね；。
駐輪場を造った位では駅前に来る人は増えないと思います。
せめて映画館があれば、北島に流出している若者位は何とか食い止められるんだろうけど・・・。

徳島市内のバカ高い駐車料金を払ってまで市内で遊ぼうという発想を、
市の内外を問わず、人々は持つであろうか？
かといって、便数の少ないバスは使いにくい。
徒歩や自転車も疲れるし、天候が悪いとうっとうしい。
結局、人々は自家用車を使って移動し、
駐車料金の心配がない郊外の商業施設で遊ぶことを選ぶ。
つまり、自家用車に頼りきった交通体系を構築した政策のツケ。
さて、徳島市長どうする？
県都徳島をどうする？県知事。

大師の杖

自動車はまあいいと思うんだけどね。
どの地方都市にも言えることですし。
自動車産業は下請け孫請けも含めて日本のすみずみまで支えてる産業ですから、
地方での自動車の衰退は日本経済の衰退にもつながりかねないかなと。
もっと地方の就職率が低く、生活レベルももっと疲弊していたかもしれないし。

人口的に公共交通の維持が難しいから、
みんなで公共交通を維持しないかわりに各個人で車を維持しましょうみたいな。
たぶんその方が効率がいいんじゃないかと思うんだよね。

徳島の道路の貧弱ぶりをまずどうにかしてだ。
個人的には、四国三郎橋の通りを南行きだけでも２車線にしてほしい。

>>161

徳島県の道路整備率は
47都道府県中47位で全国最下位です
昭和50年代に計画された道路が今ようやく開通しているような状況です
計画しても40年かかるんです
40年前は対面通行で十分だと思ってたんでしょうね
今暫定開通している環状道路が昔からの2車線区間があるのはそのせいです

徳島の道路は人口や可住地域あたりに占める道路の距離数は、全国でも有数である。
もうこれ以上道路は要らない。

この先、自動車が完全自動運転ができるようになり、しかもそれを安価な費用で利用でき、
老人や肢体不自由な人も車ひとつでどこへでも移動できるようになれば、
どこに住んでいようが、例えばどこに映画館があろうが店があろうが、
どうということはないであろうから、街のあり方も変わるのだろうなぁ。

おそらく完全自動運転に対応した新たな道路整備が必要となるでしょう
水素スタンド・充電スタンドもまだ未整備ですし
やはりインフラ整備・メンテナンス費用を抑えるためには郊外・郡部に散らばった
店舗や施設を街の中心部に集約すべきでしょう

何をもって中心と言うのか。

徳島の中心で、愛をさけぶ

ドーナツ化現象で徳島の中心はただの空き地ですから、
大声で叫んでも誰も聴いてませんし、誰にも迷惑をかけません。
どうぞ、ご自由に。

徳島の中心で愛を叫ぶ2014
http://www.suito-tokushima.jp/eventblog/20140205_10792.html

そこは徳島らしく『藍』で

徳島県の道路整備率
47都道府県中47位
日本一道路建設が遅れている県です
徳島県の昨年度人口減少5900人
毎年6000人弱人口減少＝5000台自動車減
6年後の平成32年3月に阿南まで
高速道路が開通する見込みですが
6年後には3万台自動車が減少するので
3万台減ったら渋滞もなくなりますので
必要のない道路になります

人口あたりにしたら、道路整備率は高くなるんじゃないか？

全体の台数が減ったところで、年寄りが乗らなくなるだけで
働いている人や元気な年配者は相変わらず乗ってるよ
通勤時間帯は何年経っても変わらんと思う

それより、大塚日亜が元気かどうかのほうが影響が大きいんじゃないかと思う
それに徳島は橋のところでフンづまりやもんな
沿岸部の人口密集地の割に代替道路は山道しかないしね

少子高齢化をなめとったらあかん。
少子化も高齢化も車の運転ができる人口は減り、
就業者も減り、消費者も減り、海外に活路を見出そうとする者以外は収入も減り・・・、
という世の中が迫っとるのよ。

>>173

なにもわかってないな

>>174

よくわかってるね

そんなに道路整備されるのが嫌なのか。

いや、6年程度じゃ大して変わらんと思うけどな
20年以上前からひどい渋滞だったし、
55号の渋滞なんか少子高齢化の今のほうがひどいんじゃないか？
人口動態に比例するなら、今の段階で渋滞が緩和してないとおかしいでしょ

団塊の世代が引退を迎えて行ってるけど、70近くでも車には乗ってるしさ
定年も5年は伸びて、人手不足の小さな会社でも雇用延長はあるよ
道路がガラガラとかいうのは、もっと先の話だと思うけどなあ
時期的な違いであって、地域の衰退は否定しないよ

>>177

なにもわかってないね

橋はいずれ老朽化するしね、高徳線の吉野川鉄橋や、名田橋あたりはそろそろヤバイでしょ

名古屋の高島屋で四国瀬戸内味めぐり開催中です、なぜか徳島の出店が少ないようでさみしいです。

都市圏人口でみると２６年１月１日時点前年比３６００人ぐらいマイナス
渋滞が発生しやすいと思われる旧４市、板野郡３町、石井に限ると約−２０００人

徳島県の自動車保有台数は
１６年度　609,906
１７年度　615,712
１８年度　615,825
１９年度　611,807
２０年度　608,618
２１年度　607,814
２２年度　607,835
２３年度　610,344
２４年度　613,516
２５年度　616,866

微増微減でほぼ横ばい。
この数字を見る限り、すぐに渋滞問題が大きく解消されるとは考えにくい
それでも５年後が１５年後とかになるぐらいの違いだろうけど

計画通りに道路ができるかどうかもあるし、ただでさえ貧弱なＪＲが今後どうなるかもあるわけで

JRやバスの今後は本当に心配ですね。
少子化で通学利用は減る一方だし、高齢者も免許保有率が高くなって公共交通を使わなくなりつつあるし・・・。
こういう状況から考えても、今より公共交通が不便になる事はあっても、
便利になる事はまず有り得ないと考えておいた方が良いでしょうね・・・。

早急に完全自動運転車とそのためのインフラを完成させるとともに完備させるべし。

ってか、旧吉野川橋
大正に建築されたのかよ、、、

名田橋、六条大橋の方が耐久性無さそうに見える
震災起こったら倒壊するんじゃないか

>>184
それ旧吉野川にかかる橋にしか聞こえんｗ
普通に吉野川橋でいいだろｗ

旧吉野川橋って書くと旧吉野川の橋かとおもた、吉野川橋でオケ。
名田橋の方が工法が新しいからなあ〜今もこの工法で高速の高架なんか作られてるし・・・。
六条大橋は、確かに橋桁が華奢に感じるね。

>>184
昔の建造物は安全率を高めにとってたりするから、
やたら耐久性があったり無駄も多かったりする。
最近のも地震対策でしっかりしてるが、中途半端に古いのがヤヴァイ

吉野川橋が架けられる以前、川の北側と南側の往来は渡し舟だったんかなぁ？

オレは今まで、「旧の吉野川橋」と言ってたな
そもそも、新も旧もないわけだけども

徳島市の眉山沿いはほとんど土砂災害警戒区域だよね。
景観ばかり重視されているけど、もっと高層マンションを増やした方がいいんじゃないかな。

大師の杖

シティ跡どうなるんだろう
また放置か？

CITY跡の更地に一応杭は打ってあるんですけどね。まだ地権者との交渉が続いてるのかなぁ？
いつの間にか計画が白紙になっていた、なんていう事だけにはならないで欲しい…。

吉野川可動堰って本当に要らんかったの？
徳島市民のほとんどが吉野川デルタ地帯に住んでんのに、他人事のように反対してもよかったん？

いや、10年ぶりに故郷に戻ってきて、今さらながら疑問に感じて。

>>194
他人事じゃ無く我が事だから、みんな必死に反対したんですよ。
>吉野川可動堰って本当に要らんかったの？
必要ないです。
推進派にとって必要だったのは、可動堰じゃ無く「可動堰工事」。
仮にどうしても可動堰が必要だというなら、ファブリダムなら二桁少ない工費で
同じ効果が得られるが、そんな意見は皆無だった。
逮捕された県知事はじめ、欲の皮が突っ張った連中が１０００億円の利権に
群がっただけ。

>>194

必要でした
あの工事でもたらされる経済効果
元請はゼネコンでも下請けで地域にもたらされる効果は絶大
橘の小勝島の発電所工事で地元のホテルが満室になって
地域の飲み屋がぼろもうけしたのは有名な話
あの可動堰ができてたら
徳島環状線の橋もすでに出来てたでしょう
徳島県民はすぐに反対する
それが道路整備率４７都道府県中４７位になっているのが現実

あんなの作っても一時的に景気が良くなるだけ。
税金の無駄遣いには変わりない。
あれ作ったら良かっただなんて言ってる人居るんだな。

治水対策として考えれば、可動堰だけが正解な訳でもなく、いろんな方法が考えられるのに、
最初から可動堰有りきで話を進めようとしたから計画が頓挫したのです。
徳島人のめんどい性格を考えたら、最初からこれって押し付けたら絶対頓挫しますよ。
A・B・C3案ぐらい用意して、自分たちに選ばせるぐらいじゃないと面倒な問題は解決しません。


・・・いや、可動堰案も、一応対案は用意してあったんですが、最初から可動堰有りきで、
可動堰がポシャったら、他の対案も自動的にポシャったんですけどね。

公共工事による税金の無駄使いこそが
景気回復の一つとなる
全国的にアベノミクスで景気回復傾向であるが
徳島がまったく感じないのは
公共工事が減り
土建屋が儲けていないせい

公共工事で民間の建物と同じものを作ったとする
たとえば病院とか老人施設
公共工事だと16億
民間だと8億
それだけ無駄使いがあるのが現実だが
工事業者には2倍の収益となり
地域には絶大な効果をもらたす

まあ六条大橋と名田橋の渋滞見れば、徳島西環状線の一部となる可動堰が出来て
いればかなり解消出来たと思うけどね。

あと、堰上流部の滞砂はかなり酷いと思うけどね。３０年前は六条大橋の下は殆ど
水面だったけど今は埋まってきてるから放置すればいずれ天井川になるだろうね。

可動堰案がポシャった後、何故B案が進まないかと言うと、
実はそれほど緊急な工事じゃ無かったからだよ。
役所が自らの権益を維持し続けるのに一番都合の良いのが可動堰の建設と維持であっただけで、
じつは住民の安全とはおまけだったんだよ。

徳島は、こういう話題になると盛り上がるね。

スレタイからは逸れることを承知で、もう少々・・・
>>201
>公共工事だと16億
>民間だと8億
>それだけ無駄使いがあるのが現実だが
>工事業者には2倍の収益となり
>地域には絶大な効果をもらたす
これこそ実態を知らない者の戯れ言。
確かに公共工事は高くつくが、それが業者の儲けになってたのは昔の話し。
「木っ端役人の保身のため」に、要りもしない高価な資材を使わされ、民間工事の
何倍もの手間を掛けさされ、業者だって経費倒れでそれほど儲からない。

それが本当に必要な工事ならいざ知らず、莫大な税金無駄遣いして環境破壊の元凶を
作り、後々維持費が負担となるような「負の遺産」作らなくて本当に良かった。

堤体を道路と共用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。
素人考えでも、可動堰の上を車が通りまくったら痛むことぐらいはアホでも分かる。

橋が必要なら、可動堰よりずっと安く早く架かる。
滞砂が酷いなら、可動堰作る金で何百回でも浚渫できて川砂だって採れる。

住民投票による可動堰建設中止は、徳島が全国に誇って良い快挙だと思う。

長良川の可動堰なんかはどうだったんだろうね？
巨額の建設費を注ぎ込んで造られた訳だけど、建設前に見込まれていた様なメリットが本当にあったのかどうか…。

>>206
メリットも何も、どうしても工事して欲しい連中が、有りもしない必要をでっち上げただけ。
こんなＱ＆Ａのサイトがあった。
http://www.nagarask.com/qa.html
今も聞かれるのは、後悔と反省の声ばかり。
吉野川可動堰中止の運動は、長良川河口堰に対する反省が大きな要因。

ん、まずは。

>堤体を道路と共用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。
専門家って何方かな？大学教授とか著名技術者ならググるので具体名よろしく。

第十の堰に関しては、現在の第十の堰が老朽化してるので改築しますってアナウンスだったのよね、最初は。
ところが、実際に進めようとした事業の内容は、可動堰の完全な新設と現堰の撤去だったのよ。

で、堰の改築が必要なら仕方ないと思って賛成していた人も、
自分らが騙されていたと思って一気に反対に傾いた・・・みたいな部分も有るのよね。

オレもそうだし、うちの家族もそんな感じだよ、家族間で特に話しあったりした訳では無いんだが。

>>209
ところがってあなたが知らなかっただけで初めから新設と撤去だよ

>>210
「改築」じゃないなら最初からそうアナウンスしたほうが良かったねってだけですよ。

確かに改築って話はあったと思う
正式なアナウンスかどうかは分からんけど

>>193
今年の夏までは着工って聞いたんだけどな
ただでさえ衰退してる徳島中心部の土地がぽっかり空いてるのはちょっと・・

>>213
ラスタ跡のコインパーキングですら、県庁所在地の中心部とは思えない様な光景なのに、
CITY跡の空き地は駅前広場に面してる、さらに目立つ場所だからなぁ。
何とか着工にこぎつけてもらいたいところなんだけど。
いくら車社会の地方都市でも、ここまで中心部が空き地と駐車場だらけの町はあまり無い様に思う…。

車社会では、どことも郊外化が進む一方やないです？
和歌山だって、和歌山市駅横の高島屋が撤退でしょ
周辺の大きな通りは、まあまあガラガラですし
岩出方面へ向かってると、巨大な駐車場のある大店舗がいっぱいできてる

回答無いですねえ、まっ次の問題に行きますかな。

>滞砂が酷いなら、可動堰作る金で何百回でも浚渫できて川砂だって採れる。

まず、滞砂量が明らかになっていないのに何百回との記述がある。
そもそも何の回数なのか全く不明。
浚渫する方法も一般的な浚渫船で行うのか、それともバックホウ等
の建設機械を使うのか教えてほしいものだね。

ちなみに長安口ダム上流で滞砂除去工事が行われているが、入札情報
サービス　http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Index.htm
見てみると、２０１３年度は１工事当たり６千万円強で発注されていて
昨年、一昨年で毎年６億円を超える工事が発注されているのが分かる。

>>205　ID:J9KznJvA [ softbank126024029062.bbtec.net ]
早く回答して下さいね。

長安は1年で1％しか除去できないらしいけどね

>>217
古代中国の都かと、思た。

快楽天で活躍してた漫画家の西安（にし　いおり）かと思た

えー、昨日の徳島新聞社会面に海部川の滞砂除去についての記事が載ってました。

その中で砂利の堆積が洪水の原因になっていること。公共事業の減少によって需要
が減少していると書かれてましたね。

で、>>205の中で”川砂だって採れる。”って言ってますが採ったモノをどうする
んでしょうかねえ？

さっさとご回答下さいね。
>>205　ID:J9KznJvA [ softbank126024029062.bbtec.net ]さん。

追記。

公共工事のとの関係はこちらにも書かれていますね。
http://www.pref.tokushima.jp/governor/opinion/form/246/

長安の場合、砂は木頭だか上那賀だか相生だかの山の中に捨ててるのではなかったかな
塩分を含んでなかったら、どこかしらの埋め立てや盛り土で使えそうな気はするが・・・

スレチは杖発動せんのか？
徳島市のスレだろ。

>>223
堆砂は第十堰の話題ともリンクしているし、
そもそも第十堰は徳島市再開発の話題でもあると思うんだが
環状道路も関係するし、
かつて市長選の争点ともなっていたわけで

海砂は鳴門金時に使ってるみたいだけど川砂はどうなんだろう
吉野川で砂利さらいしてるのは何度か見たことある
可動堰作ったところで砂利や砂採取はしなきゃだめなんでしょ？

周知のようにセメントに混ぜる砂は川砂が適しているが、
昔はよく吉野川橋の近くでよく浚渫していた。

しつこく粘着しては、公共工事減ってるから川砂の使い道も無いと言ってるアホがいるようだが、
吉野川の川砂を使用して全国に販売されてる「モルコン」という商品を知らないらしいｗｗ

モルコン！
懐かしい。まだ売ってたんだ。

つか、モルコンの生産量だけで滞砂が解消出来るんですか？
実際出来ないから滞砂が増えてる訳でしょ。
そんな実効性がないこと言われてもね。

で、
>>堤体を道路と共用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。

早く専門家教えて下さいよね、それとも存在しないんですか＞専門家さんは。

キモいのが貼り付いてんな

大師の杖

些細な漢字間違いまで指摘して…
レスの仕方がまるでキチガイだな

漢字が違えば意味が全く変わってくるのに・・・
それが解らんとか、まるでキチガイだなｗ

>>227
人をアホ呼ばわりするまえに、自分の無知さに気付きましょう。
＞堤体を道路と共用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。

共用・・・二人以上が共同で使うこと。
供用・・・多くの人の使用のために提供すること。使用に充てること。

>>232
だからさあ…
漢字の意味が分かっていないんじゃなくて、単なる誤変換では？
そうやって揚げ足取ってネジ曲がった正義感に浸るのもどうかと思うが

>>234
なんで揚げ足とか正義感とか関係あるかなぁ。
土木工事や建築、土地取引において「供用」と「共用」は全く違うのに。
共用を使うのは、マンションのゴミ置き場を共同で使うとかの意味。
供用を使うのは、「しらさぎ大橋の供用開始」とか、多くは税金モノを指すんだよ。
>>227にたいしては、公の建造物に関して、詳しく知ってそうに書いてるが
土木工事では当たり前の「供用、共用」の使い方を知らないとは目を疑う。
土木工事のことをわかったように賢しらぶって、間違った情報を書くなと言いたい。
ここは色んな専門家が見てるんだから、変なこと書いて突っ込まれるのは当然。

それを揚げ足だのネジ曲がっただの、そんなことも理解できないおまえもどうかと思うぞ？

>>235
理解できないからとかそういう問題じゃないよ
なんかいろいろ履き違えてるな
思考がキチガイ過ぎておかしくなってるんじゃないか？
あと専門が見てるって馬鹿ですか？

>>235
あとお前みたいな自称専門家が知ったかぶって知識をしたり顔で披露するスレじゃない

ごめんね、割り込んで
書いてることの是非はともかくとして、教えてほしいんだ

○堤体を道路と共用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。
×堤体を道路と供用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。

のような気がするんだけど、間違ってるかな？

>>238
元の文章は別に間違いで無いでしょうね。
「供用」に一つの建築物を2つの用途に使うという意味は無いと思います。

ワロタ
所詮便所の落書きなのにどっちでもええわ

大師の杖

うわあ

しばらくの間スレッドストップとします。