四国の鉄道を語るスレ 8号車

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1お遍路さん
【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1111718693
【過去ログ倉庫】
http://machibbs.net/~tyousan/#9
四国の鉄道を語るスレ 7号車
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1134743065/


当スレはATC未装備
遅発、速度超過、信号無視、脱線 に留意の上、安全運行を
2お遍路さん:2013/12/14(土) 14:30:43 ID:n5/Wv2zA
無理だろ的な事を散々言われてるにも関わらず、
それらを完全にスルーして、根拠も示さず持論を展開する四国新幹線論者は強者だと思う。
3お遍路さん:2013/12/14(土) 14:43:39 ID:k0Zn9b2g
ここって 妄想と希望を書くスレだろw
現実みたら 赤字だから廃線で 終了のスレ。
4お遍路さん:2013/12/15(日) 17:00:06 ID:aIMZ+1nw
それでは妄想を
新居浜に別子鉄道を路面電車として復活させて州都を目指そうぜ
イオン〜駅〜バイパス〜西条ICと繋いで山側の開発を進めよう
高速バスを街に下ろさず西条IC で新居浜と統合すれば便数も増えるし
もし新幹線がきても新駅設置の妥協案として捗るだろ
将来的には西条延伸も視野に入れれるし東予地区のコンパクトシティ構想にも面白いんじゃないか
5お遍路さん:2013/12/15(日) 18:59:27 ID:Un2/kZ4Q
鉄道じゃないけど新居浜駅〜官庁街〜イオンまでのバス網なんとかならんかな。
一時間に住友病院方面は基本5本以上あるのに、前後の間隔が調整されてなさ過ぎて全然意味ない。
新居浜駅と住友病院前で長距離路線は区切って、市街地内は等間隔で運行してほしい。
6お遍路さん:2013/12/15(日) 20:39:37 ID:fCJfM26g
道路やバスの話は他所でな
>>4>>5
は在日なのか日本語読めんようやし
相手にせずスルーよろしゅうおま
7お遍路さん:2013/12/16(月) 23:23:33 ID:40ISIgiA
>>6
ちょおま
5はともかく4は路面電車、すなわち鉄道の話であって
「在日」との誹りはそのままあなたに帰って来かねない

それはともかく、市営軌道という形でやってほしいな
8お遍路さん:2013/12/18(水) 09:02:55 ID:DCyS0s0A
松山市の大手町駅付近で発生した踏切事故の影響で、現在、伊予鉄道、高浜線・横河原線のダイヤに影響が出ています。
9お遍路さん:2013/12/18(水) 12:18:08 ID:+/Rg2gVQ
バイパスの話しといてお帰りって>>7はやはり在日なのね
あっさりバレバレ
10お遍路さん:2013/12/18(水) 12:35:12 ID:eR2Tbi5A
>>9
で?
11お遍路さん:2013/12/18(水) 13:10:54 ID:21+NO1eA
>>9
路面電車だから太い道がいるので整備中の11号バイパスを使うって事じゃないの?
12お遍路さん:2013/12/18(水) 13:21:11 ID:2dxKpIjw
>>9
の方が日本語が不自由そうだ
13お遍路さん:2013/12/25(水) 09:48:03 ID:euCL5Nsw
話題ない?
14お遍路さん:2013/12/25(水) 12:56:19 ID:Tgb7kvVQ
新幹線なんぞより
スイス登山鉄道みたいなカッコエエのを
砥部・久万高原から高知方面に作ったほうが
全国からワンサと観光客がきてくれるんじゃないかしらん
15お遍路さん:2013/12/25(水) 23:17:34 ID:wd+W5nvg
四国カルストを走る高山鉄道とかロマンだね
ただ採算は厳しそうだ
16お遍路さん:2013/12/25(水) 23:20:39 ID:RanPwSrg
アプト式キタ━(゚∀゚)━!
17お遍路さん:2014/01/02(木) 17:28:16 ID:L6Bbcybg
しおかぜの多目的室ってどういう人が利用するの?
18お遍路さん:2014/01/02(木) 18:19:41 ID:xGn/o5kg
四国カルストにどれだけの人が興味持ってくれるかだな。
全国的な泉質のいい温泉があれば別かな。
19お遍路さん:2014/01/04(土) 12:48:48 ID:A4bd3Drw
カルストだけじゃ弱いよ。
四万十川と讃岐うどんが同時に楽しめないと。

普通の人の四国のイメージって四万十川とうどんだよ。
20お遍路さん:2014/01/04(土) 16:20:00 ID:yfYJYUsQ
なんか自車発電タイプの試験運行を実施すると徳島新聞に載ってた
知事は徳島の路線に薦めると答えてた
電車が走ってない唯一の県という称号がなくなってしますかも?
21お遍路さん:2014/01/04(土) 17:17:19 ID:7is9vLqw
>>19
かつお
道後温泉
エリア88
22お遍路さん:2014/01/05(日) 10:58:41 ID:Ia4Izj/w
渦潮
素人にはおすすめ出来ない初詣先 石鎚山
23お遍路さん:2014/01/05(日) 11:26:01 ID:8U4XKV/g
アプト式石鎚登山鉄道で初詣と洒落込もうかな
24お遍路さん:2014/01/07(火) 08:25:12 ID:puwsieVw
四国一周お遍路観光列車とか作れないものかな。室戸、足摺付近の路線ないから歪な周回ルートになるけど。
車内と道後にでも泊まる三泊コース。四県の札所数カ所を専用バスで巡り残りは車内でお砂踏み方式。
25お遍路さん:2014/01/14(火) 22:43:10 ID:xQYXDHFg
>>24
JR四国の企画きっぷではだめかな?
26お遍路さん:2014/01/15(水) 15:53:57 ID:uCzTpxmQ
スマートベストだっけ?あれの納車はいつ頃かな?
27お遍路さん:2014/01/15(水) 16:40:34 ID:JgdKZwFw
>>26
あれは試験用で、今のところ四国で導入予定無し。
ただ、JR四国だって試験結果に興味はあるだろう。
現状で性能が低めだからって否定的な奴が居るが、
そんなのは改良できる。
28お遍路さん:2014/01/15(水) 21:00:30 ID:ZMcaQBjw
試運転するからといって導入されるわけではないのね・・・
動画見る感じじゃ結構静かそうだし(充電中はうるさいが)導入されるのことがあるなら楽しみだねぇ
29お遍路さん:2014/01/15(水) 23:08:05 ID:0s/xUnZQ
徳島新聞で読んだけどスマートベスト導入してもあれは『電車』ではないらしい
つまり導入されても徳島は『唯一電車が走っていない県』の座を保持するようだ
30お遍路さん:2014/01/15(水) 23:30:33 ID:XjqBgWCA
メンツなんてどうでもいいや。
香川に帰省して電車に乗っても
未だに121系だらけ。
徳島の気動車の方が乗り心地いい。
31お遍路さん:2014/01/15(水) 23:32:38 ID:ZMcaQBjw
発電はエンジン回すんだっけ?
ところで沖縄は唯一電車が走っていない県に入らんのかね?
32お遍路さん:2014/01/15(水) 23:46:13 ID:0s/xUnZQ
確かゆりかもめとかいう奴が5年くらい前に走って徳島のみになったとか?
33お遍路さん:2014/01/15(水) 23:50:24 ID:P14Gz3cA
ゆいレール
34お遍路さん:2014/01/15(水) 23:51:37 ID:0s/xUnZQ
間違えましたゆりかもめは東京だな
35お遍路さん:2014/01/15(水) 23:57:51 ID:8N1B5VtA
0系もどきのキハ32と一緒で、これを電車と呼ぶのは恥ずかしいな
36お遍路さん:2014/01/16(木) 00:11:15 ID:2DuRTbQg
徳島と高知がつながっていないのをサポートするために
バスと汽車両用のやつも試験してたと記憶してるがあれは
どうなったんだろう?
37お遍路さん:2014/01/16(木) 00:25:44 ID:XOWm/D3Q
これね
ttp://www.asahi.com/travel/aviation/OSK201202270153.html
でも、本格運用にはハードルがいくつもあるみたい
38お遍路さん:2014/01/16(木) 01:05:00 ID:nwRgdo+A
徳島側の人口多い地域から高知に行くには、
現状の徳島線か高速バスで充分だから、
四国は試験場所は提供しても
積極的に開発には関わらないだろうな。
39お遍路さん:2014/01/16(木) 10:30:33 ID:YkEx6L8g
w
40お遍路さん:2014/01/16(木) 12:29:36 ID:Lh4qDKzQ
まず、徳島〜高知間の需要なんか殆んど無いだろ。
高速バスですら4往復しかない上に直通JR特急も無いんだから、
その時点でお察しだわな。

松山〜高知は存外需要あるみたいだが、多度津経由と川之江経由
じゃ勝負にならんからなぁ……
41お遍路さん:2014/01/16(木) 19:28:56 ID:u1Q6jxyA
大正時代に松山・高知間に鉄道敷設の計画があったらしい
実現していれば良かったね
42お遍路さん:2014/01/16(木) 21:38:38 ID:5EqiG63w
>>41
鉄道敷設が出来なった代わり国鉄バスの松山高知急行線が出来たんだっけ。
JR四国発足時に唯一黒字だった路線だったんだよね。

鉄道が敷設されてれば、大雪地帯の久万高原町とか交通便利になっていただろうな。
まあ、四国山地で工事大変そうだから三江線みたいにノロノロなローカル線になってかもしれんが・・・。
43お遍路さん:2014/01/16(木) 22:12:06 ID:Ju7ZJaTA
沖縄はモノレール、高知は路面電車、でもJR線は無しか非電化。
JR線がある46都道府県で非電化区間しかないのは徳島と高知だけ?
44お遍路さん:2014/01/17(金) 06:21:53 ID:uo5jnxQw
山間部って妙に時間かかるよね。
南風ですら高知〜阿波池田間で1時間もかかるもん。
45お遍路さん:2014/01/17(金) 15:42:23 ID:If9SZq1g
なんで、ここはお花畑なんだ
香川県以外はピンチなんだぜ
46お遍路さん:2014/01/17(金) 16:33:40 ID:PMlGl5Dg
諦めってやつじゃないかな


ところで確か今日がスマートベストの試乗会だった気がするが行ったやついる?
47お遍路さん:2014/01/17(金) 17:03:00 ID:XW3zW/ww
>>45
予讃線は箕浦まで、土讃線は讃岐財田まで、高徳線は讃岐相生まで残して愛媛・高知・徳島の路線を廃止すれば?
香川県だけじゃ琴電より収益性が低いことがわかるよ。
48お遍路さん:2014/01/17(金) 17:09:35 ID:FmITjT6g
また廃線厨か
49お遍路さん:2014/01/17(金) 17:23:52 ID:XW3zW/ww
俺はJR香川信者の目を覚まさせたかっただけ
50お遍路さん:2014/01/17(金) 22:34:39 ID:LyFKrFKg
また、もめるぞ。
管理人さんに迷惑かけるなよ。。。
51お遍路さん:2014/01/18(土) 13:15:06 ID:EGcgJnoA
ぶっちゃけ日本全体からみれば四国全域がただの片田舎でしかない
全路線を廃止したって問題ないレベル
52お遍路さん:2014/01/18(土) 20:49:21 ID:KvT5Pckw
ふ〜ん なら日本全体からなら東北も田舎だが あ土田舎だったな
本線以外消えても差し支えないんだが、まだ集ってるんだろう
ハゲタカのようにW
53お遍路さん:2014/01/18(土) 23:15:49 ID:SelXEySA
伊予鉄意外は土電も琴電も倒産しかけだな
54お遍路さん:2014/01/18(土) 23:43:11 ID:UDRZ1zBw
コトデンは良いよ
55お遍路さん:2014/01/19(日) 00:33:42 ID:MGgYus/w
コトデンは本業じゃないところで
チョンボしたから潰れかけた。
まあ、結果的に本業も良い方向に
意識改革出来たからいいんだが。
趣味的にはつまんなくなったけど仕方ない。
56お遍路さん:2014/01/19(日) 09:01:11 ID:iRxGTGhA
琴電は役割終えてるはず
平行してない所は酷いんだろう乗客数
平行してる所はJRに 平行線はセクター
57お遍路さん:2014/01/19(日) 09:17:04 ID:+LM68Vog
直角にすればいいだろうね。
58お遍路さん:2014/01/19(日) 10:49:34 ID:vqC8z7ng
コトデンは長尾線を伸ばして、鳴門まで繋げるべきだ
将来的に淡路島まで
俺は長尾線沿線の木太町に住んでいるが、最近ダイヤが大幅に増え、信号待ちが多くなった
木太町といえば、交通量が多いので早く高架化して欲しい
昼でも、そこそこ乗っているから不思議だ
59お遍路さん:2014/01/19(日) 20:33:49 ID:xI8TqeOg
>>55
そのチョンボのときに、どうしても必要な県民の足なら県営電鉄にしてしまえ、ってな、
ごく一部の・・・都・・・いやさ、ご意見もあった気が。
ご意見はともかく、上下分離式3セクに、ってんなら現実味があったかもね。
60お遍路さん:2014/02/08(土) 18:56:39 ID:cKHajktQ
昨日、今日、四国瀬戸内海側に積雪あったが、このスレ伸びてない。
四国鉄道に関して、困った人は少ないってことだろうか。
61お遍路さん:2014/02/08(土) 19:17:42 ID:BWNYGgcg
定時+チョイぐらいなら実際のところ困らんでしょ。
さもなきゃここでグチるぐらいなら、駅員に詰め寄って延着証明書取るのが先ってなもんで。
62お遍路さん:2014/02/09(日) 00:33:10 ID:5POwHpXw
困ったことをスレに書いても
どうしようもないし。
63お遍路さん:2014/02/09(日) 13:38:36 ID:aZ1EU6gg
四国が孤立したって言うのに
64お遍路さん:2014/02/09(日) 14:02:10 ID:5POwHpXw
東日本に比べりゃ屁みたいなもん。
普段でも孤立気味だし w
65お遍路さん:2014/02/19(水) 18:32:52 ID:7zVX++Vg
バスと汽車両用のやつ(デュアル・モード・ビークル)徳島に導入きまったな
徳島新聞に載ってた
66お遍路さん:2014/02/19(水) 20:24:12 ID:5lpv1RUA
あれが来るのか?
てっきり被災地路線に導入されるとばかり思ってたが
67お遍路さん:2014/02/19(水) 23:30:01 ID:ESDGRN0w
これか
どんな乗り心地なのか気になるねぇ
ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2014/02/2014_13923395439462.html
68お遍路さん:2014/02/21(金) 22:33:23 ID:sHZTmaBA
運転手どうするんだろ?
免許、2つとるのかな?
69お遍路さん:2014/02/21(金) 23:04:20 ID:EXwcbMHQ
北海道とかなら積雪や凍結で道路より鉄路を走ったほうがいいというのもあるんだろうが、
四国それも国道ガラ空きな区間で鉄路を走らせる意味あるの?
どう考えても無駄にしか思えないんだが
70お遍路さん:2014/02/22(土) 00:17:41 ID:151+Lnkg
つながってない区間を道路走ってカバーするのでは?
安上がりだし
71お遍路さん:2014/02/22(土) 00:20:16 ID:HgsAheRw
>>68
ふたつ要る。鉄道車両の動免と自動車の大型二種。
ゆえに運転士の養成がおいそれとはいかんのよ。
72お遍路さん:2014/02/22(土) 00:48:07 ID:t3EjeBVQ
>>70
別に全区間道路でいいんじゃないの?
大量輸送が鉄道のメリットなのに、バスの車体を鉄路に走らせる意味がわからん

と思って考えたけど、ジリ貧で廃線寸前の阿佐東線に補助金を取り付けるのが目的か
73お遍路さん:2014/02/22(土) 09:16:52 ID:bribYaJw
あの0系の鼻つき列車、クロスシートにしてほしかった。
74お遍路さん:2014/02/22(土) 12:11:31 ID:IU0k79tA
恥ずかしいからやめてほしかった。
75お遍路さん:2014/02/22(土) 18:24:35 ID:NGMO02Qg
>>73
一部だけど、0系の転換クロスシートが付いてるみたいよ
76お遍路さん:2014/02/22(土) 19:46:44 ID:gdS40imQ
無理して0系にしなくても現在運行してるタイプで とはいかんのか?
77お遍路さん:2014/02/22(土) 21:12:03 ID:XAUzxpXQ
嫌われ者のキハ32を観光用に?
78お遍路さん:2014/02/22(土) 23:50:05 ID:gdS40imQ
観光向けなら予讃線長浜海周りで
7月バーべキュー列車や8月そうめん流し列車か酒&海の幸列車などをやってくれ
伊予市駅〜伊予長浜駅 間
79お遍路さん:2014/02/23(日) 00:07:24 ID:FmN77GjQ
>>70
ご名答。
つながっていない区間、あるいは上り下りで輸送密度に差がありすぎる区間で、
いわば一般道路に鉄道車両を”逃がして”運用の柔軟性を広げようとしたのがDMVなのよ。
ただし、帯に短しタスキに長しで、バスより直接間接のコストが高くつく、
鉄道車両ほど現行の設備や保安システムに親和性がない、中途半端がまずい代物で。
80お遍路さん:2014/02/23(日) 00:19:43 ID:FmN77GjQ
>>72
ゼニは二義的なもので・・・と、思いたいよねえ。
実際はおカミのゼニもあるだろうけど、いったん線路をひっぺがすと敷き直すのは至難の業で、
なんとか活用したいってとこじゃないの?
それを無駄な抵抗ととるか、将来投資ととるか、は、ケースバイケースだろうけど。
81お遍路さん:2014/02/23(日) 00:24:04 ID:HkHE2hWQ
距離の短い室戸経由の高知〜徳島間には打ってつけに見えるんだがな
距離の長い宇和島〜宿毛は設備的に不可だし
82お遍路さん:2014/02/23(日) 00:25:41 ID:FmN77GjQ
>>76
「なつかしのナントカ系車両復活」じゃ集客に限界があるでしょ。
旧型車両の色塗り替えたりヘッドマークつけたりで、
カネはかからんけど飽きられるのも早いコトをやるなら、いっそイロモノもアリだよ。
83お遍路さん:2014/02/23(日) 00:47:15 ID:FmN77GjQ
>>81
話が大きくなるけどさ、極論すれば「やってみなければわからない」。
心配性のひとは「国鉄時代のレールバスを忘れたか」と言うだろうし、
楽天家のひとは「運用面だけ取れば地方鉄道低迷打開策の先鞭になる」ってね。

どっちにせよ、天変地異が少ない四国のローカル線は、
もしかすると絶好のテストベッドたりうるのかもわからんね。
84お遍路さん:2014/02/23(日) 08:04:52 ID:HkHE2hWQ
長い単線区間に行き止まりだから天変地異は起きない
新幹線で九州と関西を跨がない急速に悪化する
何もアクション起こさないで放置していれば端から消えて瀬戸線周辺だけにいずれなる
少なくとも40年先に今の30歳代が働かなくなれば乗り物がバスだけになるね
85お遍路さん:2014/02/23(日) 10:52:41 ID:4WqaUuTg
>>78
ビール飲み放題トロッコ列車&長浜大橋
という企画は毎年やってるが、
それにかぶせて?
86お遍路さん:2014/02/27(木) 15:46:55 ID:voRKGuhg
87お遍路さん:2014/02/28(金) 00:44:47 ID:u2q0yosA
>>84
「長期で考えないと出目が読めない商売だから、できるだけ長い目で見てね」ってのは、
鉄道業者が唱えるお経みたいなもんで。
「ついては短期中期の赤字や借金は未来へのお布施と思ってくださらない?」ってとこ。

ただ、まあ、カネ出す側はそうとばかりいかんわなあ。
例えば、過去、民事再生法適用を受けた私鉄も四国にはあるからねえ。
88お遍路さん:2014/02/28(金) 08:32:55 ID:KUhfUmlQ
徳島の蔵本駅で居酒屋始めるって載ってたな
こういう副業で利益確保していかにゃならんのだろうな
89お遍路さん:2014/02/28(金) 10:27:33 ID:Jk9Nlq+Q
いっそのこと、ストリップ列車とかソープ電車とか走らせてみれば
90お遍路さん:2014/03/02(日) 19:43:00 ID:ZSxAiknw


>>89
下車するまで自分のアレが発車しそう。
91お遍路さん:2014/03/02(日) 21:39:15 ID:vGwQdgFg
えきが無いと停まれないからな
92お遍路さん:2014/03/02(日) 21:47:30 ID:Teb3yhfg
四国イコカ、いずれ観音寺や琴平まで延伸するんだろか?
93お遍路さん:2014/03/02(日) 23:30:01 ID:e2RBwi5Q
>>88
もともと日本での鉄道事業それ自体が、
”食える程度に儲けるのはかまわんがボロ儲けはいかんよ”と、
国土交通省からがんじがらめに縛られてる事業だからねえ。

国鉄時代は鉄道商売以外やっちゃダメだったのが、
JRになってまあ、サイドビジネスに気合いが入ることったら。
そりゃまあ、役人にガタガタ言われんできっちり儲けられる商売には熱も入るわな。
94お遍路さん:2014/03/02(日) 23:35:18 ID:z7sJD2mg
本業もサイドビジネスもガタガタのJR四国。
そういやスープ事業はどうなった?

ICOCAも観音寺、琴平、(あわよくば)志度くらいまでだろうな。
香川だけ導入してあとは知らぬ存ぜぬそれがJR香川クオリティ。
95お遍路さん:2014/03/02(日) 23:52:47 ID:e2RBwi5Q
>>89
ちょっとだけマジメに(何がマジメだよ)可能性を考えてみようか。

車両の改装費からおねえさんのギャラに至るまでの「パンチ」経費、
そのテのイロモノ列車を走らせるのに通常ダイヤを縫って増発する「ボディブロー」経費、
ギャースカ言うだろ世間サマ相手に”増収のための正当性”を説く「場外乱闘」

・・・あ〜、だめだろねえ(誰が考えてもわかるっての)
96お遍路さん:2014/03/03(月) 00:11:17 ID:Mwp/BTrQ
>>94
JR東日本ばりに、どんな田舎の無人駅にでも簡易ICカード改札機が置いてあるような、
インフラ整備が整わないと、そもそもICカードでの運賃収受が意味を成さんわねえ。
ICカードに積んであるストアードフェア(積んであるお金)が証券法で守られているのでわかるけど、
ありゃ広義にはクレジットカードにも似た「信用取引」だからして。

「ヒトがいない駅でもカネは取る」だけのインフラがなけりゃ、紙キップの方がずっとマシなのよ。
なにせ「カネ出さなきゃキップ売らんぞ」でしょ、そも、取りっぱぐれはないわなあ。
97お遍路さん:2014/03/03(月) 19:49:07 ID:UkrmCSyQ
>>95
スープレックスとサブミッションをお忘れ
98お遍路さん:2014/03/03(月) 20:48:09 ID:iSDbqNNA
>>96
どんな駅にでも置いているわけで無いよ。東北本線でさえ黒磯ー矢吹間は使えない。
99お遍路さん:2014/03/03(月) 20:50:33 ID:Q526lppw
>>97
ジャーマンスープレックスといえば懐かしのジャンボ鶴田・・・は、どうでもいいとして。

あくまでプロレスにこだわるなら「大技」は大掛かりなインフラ整備に当たるんだ。
見た目が派手だがテンカウント取れなかった場合はあとがまずい。
新設路線や新駅開業がそれに当たるわな。

ねちっこい「関節技」でフルタチばりの実況中継を盛り上げるのが、いまのところの地方鉄道の方法論で。
「おおっとー、地元産品使用の駅弁売り出したかあーッ」
「ここで旧型車両が昔の色で復活だーっ」・・・でも、収益改善の必殺技にはならんわな。
100お遍路さん:2014/03/03(月) 20:59:17 ID:PbBDmJ+w
ごめん、プロレス全くキョーミねえからわからない。
おまえら、いい年したオサーンかよ?
101お遍路さん:2014/03/03(月) 21:02:43 ID:gKfXkywA
寝小便垂れが何か言ってるようだ
102お遍路さん:2014/03/03(月) 21:07:03 ID:Q526lppw
>>98
すまん、調べ方が足りなんだ。
103お遍路さん:2014/03/03(月) 21:08:50 ID:PbBDmJ+w
プロレスなんか何が面白いん?
104お遍路さん:2014/03/03(月) 21:17:48 ID:Q526lppw
いや、すまん、ここはプロレススレじゃなかったわねえ。
で、だ、四国の鉄道の話に戻そう(油汗
105お遍路さん:2014/03/03(月) 23:16:50 ID:eJBQF0SA
徳島に自動改札が導入されるのは何十年後になりますかね?
106お遍路さん:2014/03/04(火) 00:18:00 ID:hXweET7g
>>105
鉄道会社によって算定基準が異なるけど、
基本的には「その駅の改札を1日何人が通過するか」乗降人員によって、
駅員を置いて(言い方を変えれば保安要員を置いて)同時に自動改札機を置くか、
反対に無人化して簡易改札機で済ませるか、が決まるところで。

ぶっちゃけでいうと「バカ高い自動改札機のモトが取れない駅には置かんよ」。

たとえば近鉄だと1日の乗降人員3000人以下の駅については、
無人化を進めているけど、3000人というと四国では・・・みなまで言うな、ってねえ。
107お遍路さん:2014/03/04(火) 10:55:45 ID:CisM8THw
>>106
JR四国は近鉄じゃねーし。近鉄の基準を言われても関係ないだろ。
108大師の杖:大師の杖
大師の杖
109お遍路さん:2014/03/04(火) 18:45:35 ID:lmNdn51w

設置拒否必死だな
110お遍路さん:2014/03/04(火) 20:12:31 ID:PMynQb+Q
儲けたいなら駅構内に置屋でも作ればいいんだよ
乗った奴だけ乗れる的な
111お遍路さん:2014/03/04(火) 20:18:39 ID:+6Agp3qA
車両はチョイスできる?
それともダイヤ通りに来た車両に乗るしかないのか?
112お遍路さん:2014/03/04(火) 22:30:31 ID:fpR1qfNw
宮城交通の追突事故起こしたバスの運転手11日連続出勤で月休み3日だったらしいぞ。
伊予鉄もそんなんか?
113お遍路さん:2014/03/05(水) 12:47:57 ID:gMqIur6Q
今のままがいい、運転手の給料は結構良いし、
まぁ〜歳取って助役にでもなれば安くなるが、

休みには家の百姓仕事でも手伝って家族仲良く暮らせれば満足。
114お遍路さん:2014/03/06(木) 17:12:01 ID:D6vY5lbA
>>86
今日の愛媛新聞に載ってましたね。
予讃線の新型車両。ちょっと手直ししたのかな?
115お遍路さん:2014/03/07(金) 13:09:03 ID:XqlIH0Iw
予讃線、予算がいる。
116お遍路さん:2014/03/08(土) 01:22:34 ID:vmJ7COQQ
SLをイメージした鼻黒って、ねえ。

JR四国・多度津工場にあるC58・333の動態復元のハナシもカネがなくてボツ、ってのを思い出すと、
東日本のC58復活、複雑な気持ちになるよねえ。
ナンとなれば「SL海峡瀬戸大橋号」のときみたいに、
西日本からC56・160のレンタルすりゃいいってのはあるけどさ。

あ、そうか、JR四国自前でSLドライバーが用意できないか・・・。
117お遍路さん:2014/03/08(土) 01:48:56 ID:vmJ7COQQ
>>107
ものすごーく簡単に言って「ヒトとモノの元が取れるか取れないか」
営業経費の試算だけでいけば、それだけ取った判断では大差なくなってくるのよ。

ただ、個々の鉄道会社の企業政策や乗降事情による差は出てくるわね。
「ウチのXX駅は看板駅(世間体)なので駅員減らすわけにはいきません」
「ウチの○○駅は△△(ドル箱)の最寄り駅なので無人駅化できないです」とか。

地方民鉄の場合はかなりな部分が「人気商売」だからして。
118お遍路さん:2014/03/08(土) 08:11:38 ID:PCn1IYtw
子供の頃は、宇和島〜松山〜高松間は、C11が走ってて、
宇和島〜江川崎間は、C12が走ってた。朝晩の通学はC12だったな。
昼間はレールバス。
119お遍路さん:2014/03/09(日) 23:27:57 ID:ncTr4bcw
>>118
戦後まもなくの時期に戦時型のD51が何両か入った以外は、
中型小型の蒸気機関車が配置されていたのが国鉄四国総局管内ですなあ。
全国的に見ても無煙化が早くて。

四国にC56が配置されていたことはない、なんてヤボは言わないから、
レンタルC56、もういっちょ四国を走ってくれないものか、と。
120お遍路さん:2014/03/10(月) 12:30:38 ID:tXU1ml/w
国鉄時代のお約束
四国以外の全国に配置
121お遍路さん:2014/03/10(月) 14:39:57 ID:eFrQ9Ueg
予讃線 必要な予算
相変わらず愛媛県内はケチ続けるのか
122お遍路さん:2014/03/12(水) 19:20:41 ID:t0H6Fsog
今頃 えっ?と思った事
「子供の頃は、宇和島〜松山〜高松間は、C11が走ってて、
宇和島〜江川崎間は、C12が走ってた。朝晩の通学はC12だったな。」

何時の時代やねん
ディーゼルの急行特急の時代しか記憶ないで(小学校高学年
123お遍路さん:2014/03/12(水) 21:24:00 ID:DKA8UYoQ
>>122
国鉄四国総局管内の完全無煙化が昭和43年から45年にかけて達成されたので、
少なくともそれより前ですなあ。
124お遍路さん:2014/03/12(水) 21:28:04 ID:slrZUEew
無煙化(というより少煙化?)は早かったが、
その後の放置具合は酷かったな。
125お遍路さん:2014/03/12(水) 21:41:20 ID:DKA8UYoQ
余談だけど「なつかしの蒸気機関車」を知ってる世代が高齢化してくると、
懐古だけでは集客できなくなる、というか、
はっきり言えば飽きられる可能性が高くなってくるわけで。

部品の調達や代替品への入替から言えば、ディーゼル機関車や電気機関車の方が難しく、
かといって相応の費用や手間をかけたところで、
たとえば四国鉄道文化館のDF50・1を動態復活させてもどれだけ客集めができるか?となると・・・。

電車でいえばことでんのレトロ電車、あれ、よくやってると思いますけどなあ。
126お遍路さん:2014/03/12(水) 21:46:14 ID:DKA8UYoQ
>>124
「ディーゼル王国・四国」と鉄道雑誌が書いてた時期の長かったこと。

キユ25の1、あれ、車体を買い上げてレストアできないものですかな・・・無理か。
127お遍路さん:2014/03/12(水) 23:55:21 ID:t0H6Fsog
ディーゼル王国とかなんか不名誉で嫌だな
電化率低過ぎる
>国鉄四国総局管内の完全無煙化が昭和43年から45年にかけて達成されたので

生まれてないしW
128お遍路さん:2014/03/13(木) 10:54:00 ID:LpgmPfDQ
ダイヤ改正後ってしおかぜのグリーン車の位置変わるけど指定席も変わるの?
指定席取ったら3号車になってた。3号車って改正前は自由席だったよね?
129お遍路さん:2014/03/13(木) 12:32:55 ID:DN/IWasg
>>122
昭和30年代もそろそろ終わろうかと言う頃や、
東京オリンピックで田舎でも白黒テレビを皆が買い始めた頃な。
参考までに、車で宇和島、松山間は4時間ほどかかってた、全線舗装無し石ころだらけ砂利だらけ、

宇和島発高松行特急とか、準急はディーゼルやったし、普通にレールバスも走ってたよ。
朝晩の通勤通学時間帯だけ汽車だった記憶がある、C12で通学してたからな。
その頃四国本州の連絡は、船だけ、、、、。
130お遍路さん:2014/03/13(木) 14:58:42 ID:B0nzDXoA
>>128
編成ごと昔の向きに戻すから、
1号車から順に、G/指定−指定−指定−自由(8両運転のときは指定)−自由 になる

モーターがある車両だから多少うるさいと思うかもしれん
131お遍路さん:2014/03/13(木) 15:28:22 ID:LpgmPfDQ
>>130
ありがd
132お遍路さん:2014/03/13(木) 19:30:25 ID:U1N/zYzw
モーター音が好きな俺は特に気にならない
ディーゼル音は嫌だけど
133お遍路さん:2014/03/14(金) 07:45:09 ID:Vqxekl0A
8000系ならいいが、121系のモーター音は勘弁して欲しいな w
134お遍路さん:2014/03/14(金) 08:39:56 ID:k6tHx9MQ
◇現在、以下のエリアで影響が出ています。(8:23更新)
地震発生に伴う運転状況は以下のとおりです。

【予讃線】
×伊予西条駅〜宇和島駅間  運転見合わせ中
○観音寺駅〜伊予西条駅間  8時12分頃、運転再開

【土讃線】
×琴平駅〜土佐山田駅間  運転見合わせ中
×伊野駅〜窪川駅間     運転見合わせ中
 ※土佐山田駅〜伊野駅間は、普通列車のみ運転

【予土線】
×全線(宇和島駅〜窪川駅)で運転見合せ中

他の線区についても速度を落として運転するため、大幅な遅れ及び列車の運休等が見込まれます。
135お遍路さん:2014/03/15(土) 11:45:40 ID:+7LSRU8g
今日からダイヤ改正
136お遍路さん:2014/03/16(日) 00:09:46 ID:9euUwjmQ
なにも変わらないからなにも話題にならない。
来年には北陸、再来年には函館まで新幹線が通るけど…
137お遍路さん:2014/03/16(日) 13:08:35 ID:MkfE8GyA
愛媛県議会で松山空港新線、森松線の復活、高濱観光港延伸の議員提案
今どき珍しい大風呂敷を拡げる政治家がいたもんだ
夢物語と笑うなかれ その心意気や良し
138お遍路さん:2014/03/16(日) 17:46:07 ID:po6OWJ5w
0系走ったね
ある意味新幹線が通った

四国新幹線なくても特急をもっとスピードアップして欲しいね
139お遍路さん:2014/03/16(日) 18:13:22 ID:aae/+hAA
貧血症だからよくわからないけど
新幹線と言うのは車両の事じゃなく路線じなないの?
140お遍路さん:2014/03/16(日) 20:15:10 ID:9G2ycqrw
そうだね、新幹線車両だね
141お遍路さん:2014/03/17(月) 10:28:19 ID:qPnsp4Ow
そうですか
違いの分からない男なんですみませんでした
確かに新幹線は新幹「線」だから路線ってことですね
142お遍路さん:2014/03/17(月) 14:36:32 ID:5TKFAWSw
特急スピードアップできんやろ。
所要時間を大幅に短縮しようと思ったら、淡路島から高知と松山に新幹線引いてこな。
143お遍路さん:2014/03/17(月) 14:42:57 ID:QDaKD7Dw
18きっぷでJRバスも乗れたらなあ
144お遍路さん:2014/03/17(月) 15:30:49 ID:cDQxWN5w
こちらは高松なんですが。
関西行くときは新幹線使うと岡山経由になるからフットバスで行くことにしてます。
料金が半額以下であんまり時間変わらないんで。
145お遍路さん:2014/03/17(月) 15:36:58 ID:wkFYoKlQ
>>142
特急はスピードもう少しでるはずなんだが 130キロ以上で通過するためにはかなりの踏み切りの補修が必要。 J四国は四国の地形を問題にしてるけどね、実際は 予算や ようは金や
146お遍路さん:2014/03/17(月) 19:20:25 ID:PUaWKpow
>>144
もしかして栗林君でしょうか?
あっ、こちらは僕が高瀬君で隣にいるのが窪川のからあげ君です。
147お遍路さん:2014/03/17(月) 22:26:02 ID:RQ78vzhg
新線に複線 この二つに短絡線
踏み切りがあってはスピード化は無理、秋田山形でそれが分かるはず
高架か道路のアンダーパス、ここまでやらんと短縮効果は
となりの安物買い県がバスバス言ってる間は四国に高速鉄道なんて来ない
終了ですよ(安物買いの銭と時間失い+経済効果失い)
148大師の杖:大師の杖
大師の杖
149お遍路さん:2014/03/17(月) 22:44:50 ID:gDfx4Bhg
JRは香川贔屓
150お遍路さん:2014/03/18(火) 00:21:05 ID:W9tJR0iQ
表定速度が上がらないと、最高速度だけ上げてもなーんの意味もないわねえ。
手っ取り早く表定速度を上げようと思ったら、停まらないのが一番なのよ。
パラドックスにもなりかねないけど「停まらないことが輸送サービスになりうる」。

もとは簡易線だの丙線だのの規格で敷かれた、成り立ちが生活路線なJR四国の線路構造で、
便利に停まれ、停まらないところはブッ飛ばせと言われてもそりゃ限界があるよ。
151お遍路さん:2014/03/18(火) 00:31:38 ID:W9tJR0iQ
>>147
これから敷かれる「高速鉄道」の新線については、
踏切があると事実上、国土交通省の認可が降りないぐらいでねえ。
つくばエクスプレスぐらいに気合いが入ったモン敷かないと。

カネかかるぞー、短期にモトが取れるぐらいの運賃を、これまた国土交通省が認可したとして、
・・・いやー、誰も乗らんだろね、それ以前にまず、認可せんだろね。
152お遍路さん:2014/03/18(火) 05:57:57 ID:A56cSWwg
表定速度
153お遍路さん:2014/03/18(火) 10:38:21 ID:ZnsDX4rA
香川贔屓を続けたばかりに
四国は除け者に
http://response.jp/article/2014/03/17/219320.html
154お遍路さん:2014/03/18(火) 10:53:45 ID:PDivsh3w
しょうがないじゃん、香川が稼ぎ頭なんだから。
155お遍路さん:2014/03/18(火) 11:04:44 ID:Uu9g4tOQ
>>153
北海道もなw
156お遍路さん:2014/03/18(火) 11:20:59 ID:7lNzcwcA
香川がどうこう言う前に、おまえらがもっとJRを利用してやれば、新型車も入れてくれるだろうし、
ダイヤも利便性の高いものになるだろう

ボロ車ばかりの不便なダイヤなのはおまえらが利用しないから
157お遍路さん:2014/03/18(火) 13:21:48 ID:c8w+fq9A
>>153
別にうどんは関係ないだろ
ただ単純に、四国には新幹線は通ってないからだろ
158お遍路さん:2014/03/18(火) 17:19:55 ID:TORig+tw
利用しようにも本数少ないし遅いし高いし
車、バスには勝てませんわな
159お遍路さん:2014/03/19(水) 00:35:19 ID:Nl90gXxQ
>>158
鉄道の最大のメリットは大量集中輸送なわけで、
マイカーとは土俵が違い、バスとは土俵が似ててもスケールが違うわねえ。

交通機関が鉄道しかなかった時代ならともかく、
大量に集中して運ぶべきヒトやモノをどうしても集められない路線は、
クルマやバスに対抗してまでも存続させる意義が薄いのよ。
その意味で>>156の言うことは部分的に正しいわな。

部分的に、と、断ったのは、沿線人口の増加や社会的インフラといった、
”鉄道事業収入という実が生って落ちてくる木の育て方”、
ひとり鉄道会社の手に負えない問題を「とにかくみんなで乗ろう」だけじゃイマイチ解決できないからで。
160お遍路さん:2014/03/19(水) 01:01:42 ID:Nl90gXxQ
言い出しっぺこそ案を出すべきだろね、じゃ、おれのアイデアはこうだ。
「運賃を完全に自由化すべきだ、国土交通省の上限認可制なんて要らない」。

高くすりゃ誰も乗らない、安すぎたら儲からないから誰も鉄道事業に参入しないし続けない、
だから国が手綱を締めてるんだ、ってのはわかるけど、
「取れるところからは取ります、その代わり目一杯サービスします」を、
大胆に認めるのもテだと思うんだが、どうだろね?
161お遍路さん:2014/03/19(水) 01:18:57 ID:VUFcA3tA
上手くいえないが、愛媛に住んでいると、>>158 の意見にうなづける。

愛媛と香川での状況の違いがあるかもしれない。
香川では、多くの部分が複線化されている。
特急の便数を増やしても、普通便の本数もさほど減らない。
沿線の通勤通学客をバランスよく取り込めているのだろう。

一方、愛媛は単線だから、特急在りきでダイヤが組まれている。
当然、利用するには特急の止まる拠点駅からとなる傾向が強くなる。
加えて、普通便の本数を犠牲しないといけないわけで、
沿線住民が利用しようにも、近隣の駅に停車する普通便がないと状況。
(駅間の距離が長いので近くに駅がないというのもあるかもしれないが。)

結果、愛媛では特急しか利用しないという状態となった。
しかし、その特急も、桜三里経由の高速ができてから高速バスと輸送時間的に苦戦。
全体的に輸送量の低下に向かっているのでは。
162お遍路さん:2014/03/19(水) 03:41:21 ID:5no7hI4w
新幹線だ高速鉄道だ言いよるけど徳島は電化さえ・・・

この虚しさはなんだろう
163お遍路さん:2014/03/19(水) 10:38:22 ID:Y7GyGr9w
電化されてもゴミ電車が来られたら困る。
164お遍路さん:2014/03/19(水) 14:16:08 ID:hbD9o8yw
そこらのゴミ電車よりも1500系乗り心地いいしな・・・
165お遍路さん:2014/03/19(水) 17:21:10 ID:h1PzuU2Q
1500は変速ショックが気になる
166お遍路さん:2014/03/19(水) 19:23:25 ID:FaMNgB0w
>>163
国鉄時代、全国規模で車両の移動があった頃ならともかく、
現在は「ウチの車両はウチのもの、欲しいならカネ出して買っとくれ」だからねえ。

国土交通省が運賃を認可するおおもとになる「総括原価」の中で、
「車両費」ってのは反映されるシェアが大きいんだ。

新車を揃えられるだけの体力がある(たとえば「ヤードスティック方式」適用の)大手鉄道会社が、
「安物出物を数だけ揃えてコストダウンしました」に走ると、
「あ、そう、その分、運賃転嫁は少なくていいよね?」「・・・」にもなりかねず、
新車なんて欲しくても買えない地方民鉄が「思い切って新車買っちゃえ」なんて言い出せば、
「あ、そう、勝手に営業経費釣り上げても運賃転嫁なんて認めんもんね」「・・・」にもなりかねず。

お金のある鉄道会社は丈夫で使い回しが利いて長持ちの新車買ってください、
お金のない鉄道会社はいずれ、そいつの中古を買って大事に使いますんで、が、
今までの、ある意味で実情に合った妥当な流れなんだけど、
大手で”走るンです”が増えていったら、今後、どうなっていくんだろね?
167お遍路さん:2014/03/19(水) 19:44:25 ID:FaMNgB0w
>>164
ものすごーく乱暴な表現だけど、国鉄分割民営化の直前直後から、
車両メーカーも一皮むけてるからねえ。

「黙っててもいっぱい車両買ってくれたお得意先の発注が冷え込むぞヤバいぞおい」
「たいへんだ海外に市場開拓だ提携先も増やそう無理も聞こうアイデア盛り込もう、
・・・で、気がついたらすっごくいい勉強になったじゃんコレ」。

鉄道省時代の「ガラパゴス蒸気機関車」の愚は犯さんということですなあ。
168お遍路さん:2014/03/19(水) 20:13:15 ID:FaMNgB0w
>>162
電化が動力近代化の決定打になりうるところは底まで煮詰めると「エネルギー効率」ただそれだけなんです、
乗客にとっては速ければ、安全ならば、便利ならば、沢山乗れるならば、快適ならば、
電車でなくとも気動車でも蒸気機関車でも馬車でも牛車でもいいんです。

経営でスカタンやらかして減便だの廃線だのドツボに落ちるハンパな電気鉄道より、
(ケーススタディとして「野上電鉄」がありましたなあ)
今日も明日もしっかり走る非電化鉄道の方が、よっぽどいいんです。

ね、そう思うと、空しさも少しは癒され・・・ません?
169お遍路さん:2014/03/19(水) 23:15:36 ID:hbD9o8yw
そうはいってもやはり隣接県にすら汽車って言って笑われると電車欲しいなって思うよね
170お遍路さん:2014/03/20(木) 00:02:25 ID:JUHTVlLg
>>169
「塩江温泉軌道が今もあったら上下分離3セクどころの騒ぎじゃないだろ」とでも言ってやれい。
171お遍路さん:2014/03/20(木) 12:32:38 ID:54YFlsng
香川で散々121系に乗らされて徳島に移ったら、
徳島の方がマシに思える。
未だに主力だし。
172お遍路さん:2014/03/21(金) 10:49:13 ID:6AINUYCw
電車なんぞいらん、逆に自慢してやりゃいい
それだけレアってことだ
173お遍路さん:2014/03/21(金) 10:52:29 ID:B6mMwWNA
高松以外の県庁所在地近郊はほとんどJR型に置き換わってるけど、高松近郊は国鉄型が主力
174お遍路さん:2014/03/22(土) 08:10:54 ID:iTZS1XDg
マリンライナーやサンライズは国鉄型?
175お遍路さん:2014/03/22(土) 08:15:44 ID:iTZS1XDg
ディーゼルなんてゴロゴロあるしレアじゃねえ
国鉄型の電車の方がよっぽどレア(数少ねえし
176お遍路さん:2014/03/22(土) 16:35:19 ID:NAfIqvWA
121系は38両もあるんだっけ?
しばらく減りそうもないし。
177お遍路さん:2014/03/22(土) 22:58:52 ID:sUOdBriw
ふた昔前に釣り掛けモーター電車がそうだったみたいに、
抵抗制御電車がレアもの扱いされる時代もすぐそこなのかねえ。

>>174
「国鉄だったらあそこまでやらんかった型」だと思うよー。
標準化と、小改造でどこでも使えます(意地でも使わせます)が国鉄車両の真骨頂なんだけど、
アレのヨソでの使い回しは利かんわなあ・・・。
178お遍路さん:2014/03/22(土) 23:47:06 ID:sUOdBriw
>>175
電化がない限り気動車の種はつきまじ、なんだけど、
保安システム、特にATSが今後、進化していったときに、
「載せなきゃならんが高くつく機器を長く使えない車両に載せられるか」で、
車両の代謝は早まるかもわからんね。
179お遍路さん:2014/03/23(日) 00:04:05 ID:/jyOnPiQ
>>173
県庁により近い琴電じゃ、京急の廃車再生中古が主力だろうてねえ。
180お遍路さん:2014/03/23(日) 12:55:39 ID:PaBbWfrA
>>174
今のマリンライナーJR西223系とサンライズはJR型。
昔のマリンライナー(宇高連絡船時は備讃ライナー)は国鉄213系。
181お遍路さん:2014/03/23(日) 16:42:33 ID:S/wDAxBw
今日マリンライナーのグリーン車児島-坂出間で自由席の券だけで乗ってたヤツおった。
女性乗務員も指摘したんならその席から移動させるかグリーン料金徴収せーよ・・・

結局そいつ坂出で降りてグリーンタダ乗りしやがった
182お遍路さん:2014/03/23(日) 18:36:07 ID:mU9ZRIyg
「サツマノカミ(国鉄時代の隠語で「タダ乗り」)VS鉄道員」は、
こりゃ永遠の戦いといってもいいぐらいでねえ。
もし、不正乗車が100%なくなったとしたら、大手じゃ年間数億円戻ってくることになる、となれば、
シャレじゃ済まないレベルの話で。

プリペイドカードやICカードの導入目的のひとつに不正乗車対策があるんだけど、
さて、どこまで効き目があるものやら。
183お遍路さん:2014/03/26(水) 13:06:14 ID:+z0MGvfA
>>181
許してやれよ、心貧しい奴やと思ってな、、、。
184大師の杖:大師の杖
大師の杖
185大師の杖:大師の杖
大師の杖
186お遍路さん:2014/03/28(金) 00:10:00 ID:nq3QNsOQ
JR香川が松山〜宇和島の特急・宇和海に新型気動車を導入するってさ

yournetくんなんかいうてみww
187お遍路さん:2014/03/28(金) 13:04:47 ID:uQDMqQvQ
珍型気動車新幹線キハ32
188お遍路さん:2014/03/30(日) 23:20:48 ID:vfIkKNDw
>>187
どうせやるならもう一両作って編成化してしまえ、ってか?

昔、JR九州の58654がウエスタン調にデコレーションされてた頃、
眉をひそめてた懐古趣味の蒸気機関車ファンに、
JR九州が「わからない人には乗ってもらわなくて結構」とか言ってたけど、
そこまで言わなくとも、柔かい発想と思い切りってのはいいことだと思うのよなあ。
189お遍路さん:2014/04/17(木) 10:03:46 ID:17j49BZg
しおかぜのトイレって1号車の他は何号車に付いてるの?
190お遍路さん:2014/04/17(木) 21:38:59 ID:xEOMN6Lg
ttp://www.shikoku.org.uk/JR/TRAIN/SEAT/EC8000.htm
参考になるかどうか知らないけど
191お遍路さん:2014/04/18(金) 09:15:23 ID:58xz+Zbw
>>190
ありがとうございます。参考になりました。
192お遍路さん:2014/04/19(土) 00:04:53 ID:2jKObFzQ
四国新幹線の地元計画案がまとまったみたいですけど、
瀬戸大橋・岡山経由でしか本州と繋がっていない新幹線では、あんまり建設する意味が無いような…。

特に徳島はこの計画だと、莫大な建設費を注ぎ込んで新幹線を建設しても、相変わらず高速バスに完敗してしまうと思う;。
ニュースでは「徳島から新大阪まで鉄道で3時間以上かかっていたものが、
90分程度にまで短縮され…」みたいな事を言っていましたが、
現状、徳島から岡山経由で大阪に行く人自体がほぼ皆無な訳で…。
193お遍路さん:2014/04/19(土) 01:26:13 ID:GCAUUIqg
ニュースでやってたけどゼロ系新幹線似の電車見に
結構遠くからも来てるみたいだね
鉄オタらしからぬおばちゃんも東京から来たとインタビューに答えてた
194お遍路さん:2014/04/19(土) 06:15:56 ID:I/oXpbqQ
はよ新幹線繋げろよ。何やってんだよ。
195お遍路さん:2014/04/19(土) 07:43:27 ID:PS4Hh7tw
>>193
電車好きの甥っ子のために写真撮ったけど、鉄分ないはずのオレの方がはしゃいでしまったよw
196お遍路さん:2014/04/19(土) 08:37:48 ID:k7oUHRQg
しおかぜを新大阪とはいわんがせめて姫路くらいまで直通してほしい。
鳥取倉吉からのスーパーはくとのようにな。
京阪神の新快速需要のなかでの着席希望者の通勤ライナー的要素もあるし。
197お遍路さん:2014/04/19(土) 08:48:22 ID:10NRJVSg
>>196
やってほしいが、「新幹線にお乗り換え下さい」がオチなんだろうな。
198お遍路さん:2014/04/19(土) 09:52:26 ID:opR4vRUg
>>192
松山には新幹線通らんってこと?
199お遍路さん:2014/04/19(土) 10:58:41 ID:2jKObFzQ
>>198

宇多津辺りから高松・徳島方面、松山方面、高知方面へ新幹線を建設するという案になってるみたい。
建設費が1兆円ちょっとで済む為、これまでの淡路島から四国を通って大分まで繋ぐルートよりも安く四国に新幹線が造れる!と、
国に建設を要望していくらしいのですが、多分相手にしてもらえないでしょうね。
このルートで新幹線を造るのなら、それこそフリーゲージで十分という結論になりそうだし、
徳島はむしろ、岡山‐高松‐徳島に新幹線を造るより、
鳴門‐淡路‐紀淡海峡‐大阪に在来線を建設した方が費用対効果がありそうな気がする・・・。
200お遍路さん:2014/04/19(土) 11:21:18 ID:suWhPdwg
>>199
この案だと在来線の強化してほしい。ほんとフリーゲージでいいってことになるし。 今治スルーなら高輪に直線に部分的に新路線で良いぐらいだな。
201お遍路さん:2014/04/19(土) 11:53:52 ID:gJ4eK0+w
鳴門―神戸間の列車運行間隔30分間隔とか希望?
202お遍路さん:2014/04/19(土) 13:40:35 ID:zEt4USFA
1兆5000億円もかけて新幹線を瀬戸大橋から四国各県庁所在地まで建設する位なら、
四国内の在来線強化と、鳴門-神戸(又は大阪)の在来線建設費に充てて欲しい;。
203お遍路さん:2014/04/19(土) 14:19:05 ID:AufX+MDg
飛行機の便増やしたほうが賢い
204お遍路さん:2014/04/19(土) 16:04:20 ID:6BVBHikg
瀬戸大橋線て新幹線仕様にできるんかいな
205お遍路さん:2014/04/19(土) 16:20:12 ID:h9xQ7N+w
瀬戸大橋はもともと新幹線仕様

しかし、自慢げに「年間169億円の経済効果」で、建設費15000億円って、馬鹿なんじゃないか
206お遍路さん:2014/04/19(土) 21:02:40 ID:zEt4USFA
新聞の記事を読んでみたところ、新幹線建設による経済効果は、
航空機や高速道路(マイカーやバス)を考慮していないものなのだそうです。
徳島-大阪の流動を考える時に、高速道路を考慮しないなんて考えられないんですが、
都合の良い数値を出す為に、あえて考慮しなかったのかもしれまんせんね。
207お遍路さん:2014/04/19(土) 21:12:46 ID:suWhPdwg
それによると第二候補の大阪ー神戸ー淡路ー徳島ー高松ー松山ー大分の海峡ルートのほうが使えそうだが… 約5兆ってことかな。 JR東海さんがムリクリ絡んでくれればなあ。
まあ ないだろう
208お遍路さん:2014/04/19(土) 22:42:57 ID:cThDk64w
鳴門淡路兵庫間を走る鉄道があればはかどると思うんだがねぇ
209お遍路さん:2014/04/19(土) 23:30:34 ID:dyXUupjA
>>208
鳴門大橋は鉄道併用仕様
しかし徳島が高知との約束を反故にしたため明石海峡大橋は鉄道併用でなくなった
210お遍路さん:2014/04/19(土) 23:40:24 ID:suWhPdwg
現在でみても高知案は 瀬戸大橋を利用した香川から南下する案しかなさそう。
211お遍路さん:2014/04/19(土) 23:48:46 ID:XXbVZH/Q
瀬戸大橋を自動車で走っていて同時に列車が通過していると道路が波打つように下がってくるのが見えるんだが、
新幹線が通ったとしても海峡部を通過する時に線路が結構たわむからそれほど速度を出せないんじゃないの?
212お遍路さん:2014/04/20(日) 00:20:44 ID:7f/vKz1g
線路を橋と考える
2本の線路ではたわみます
でも4本にすると
ようは3本の矢の理論
213お遍路さん:2014/04/20(日) 03:18:43 ID:HsveFf6g
>>211
重たい車両を使ってのストレステストは既にしているらしい
ってゴルゴで読んだ
214お遍路さん:2014/04/20(日) 07:54:08 ID:/hDkPjbw
>>213
走っても壊れないことは現状から想像できる。
速度制限で新幹線のメリットをスポイルするんじゃないかということ。
たしか設計速度は120km/hだったはず。

橋の真ん中で3〜4mは下がっているように見える。
編成が長くなって重量が重くなるともっと下がるだろうね。
215お遍路さん:2014/04/20(日) 11:16:47 ID:b/p8ucEg
徳島は利用しないからいらない
高松は在来線の宇多津乗り換えでよい
高知には悪いがとりあえず後回し
浮いた費用プラスアルファで
松山から九州へつなげるほうがよっぽど効果的
216お遍路さん:2014/04/20(日) 19:58:04 ID:m2SMJOxA
神戸−淡路−徳島−香川−今治−しまなみ−広島
の山陽新幹線の迂回線路でいいんじゃね?
217お遍路さん:2014/04/20(日) 20:07:56 ID:m2SMJOxA
216です
しまなみ通れたらの話
218お遍路さん:2014/04/20(日) 20:53:58 ID:okpVNRyQ
関西か九州繋がなきゃ意味が無い
>>216案は却下、罰として今から88箇所参りをしなさい
219お遍路さん:2014/04/20(日) 21:07:43 ID:HJGHOUlg
>>216は新聞読みなされ。
大阪〜大分案と今回推進されてる香川〜高知、徳島〜松山しか基本ないから。
220お遍路さん:2014/04/20(日) 21:58:54 ID:DU5dpynA
徳島〜松山、需要あるのか?
221お遍路さん:2014/04/20(日) 22:30:48 ID:HsveFf6g
あるわけない
正直バスで足りてると思う
それよりも近郊線の充実が大事じゃないかな?
駅から町に出るということをもう一度考え直さないと利用者は増えないと思う
222お遍路さん:2014/04/20(日) 23:04:37 ID:LX9N8Unw
それにしてもここ最近、急に四国の関係団体が「四国に新幹線を!」と騒ぎ出したような気がしますね。
北陸や北海道にもいよいよ新幹線が開通すると聞いて、それに触発されたのかな・・・。

>>218
四国にしか行けない今回の地元案と、
四国に行ける+九州東部にも行ける+山陽新幹線の代替ルートにもなる大阪-四国-大分案なら、
後者の方が費用は掛かっても、日本全体から見れば役に立つと思うんですけどね。
紀淡海峡経由にすれば、関空へのアクセスも便利になるし、
四国のみならず、近畿や九州からも国に対して建設を要望してもらえるだろうし。
(どっちにしても本当に出来るとは思っていませんが;)
223お遍路さん:2014/04/21(月) 06:08:49 ID:ifsOmLOw
>>222
ヒント 選挙
224お遍路さん:2014/04/21(月) 10:58:38 ID:T971UV+Q
予土線の子供だましみたいな新幹線もどきは意外にも人気らしいじゃないか。
225お遍路さん:2014/04/21(月) 13:28:12 ID:J0NckOyA
車内放送で「今日もあんぱんマン列車に乗りに来てくれてありがとう」
乗りに来たわけじゃないよ。乗った列車にたまたまあんぱんマンの
絵が書いてあっただけなんだよww
226お遍路さん:2014/04/21(月) 14:36:19 ID:hmyF+IIg
>>222 四国4県とJR四国などが入る「四国の鉄道高速化検討準備会」というやつだな。
どうしても高知を外すわけにはいかなそうだ。


松山〜徳島でも香川で乗り換えて瀬戸大橋使って大阪行くだろね。
ん? しおかぜで良いじゃない?
227お遍路さん:2014/04/21(月) 14:36:35 ID:lkJUvkUQ
>>225
君に向けたアナウンスじゃないから
228お遍路さん:2014/04/21(月) 14:55:49 ID:J0NckOyA
やっぱりあんぱんマン列車に乗りに来る人たくさんいるみたいだな。
229お遍路さん:2014/04/21(月) 19:02:58 ID:Fl/uprXA
相変わらずか

誰もアンパンマンの為じゃない
単にその列車しかないからだから、勘違いしないように


さて
島内共有区間は第三軌条方式で高知は侠気、高松徳島松山は標準で
橋=中央の在来線区間 高知 新設は他3県

>松山〜徳島でも香川で乗り換えて瀬戸大橋使って大阪行くだろね。
ん? しおかぜで良いじゃない?

最高速130Km/hじゃ遅い  と言うかその頃にはもう廃車
試験車両の仕様を戻せるものならだけど
乗り入れでないのならFGTは要らんな
4県入り組んでのFGTはトラブルの元
長崎専用車両で永久に
230お遍路さん:2014/04/21(月) 19:07:00 ID:Fl/uprXA
>飛行機の便増やしたほうが賢い

路線の変更か新設、便数増やすだけじゃ赤字をきずくだけ
松山〜神戸行きできないかしら?
231お遍路さん:2014/04/21(月) 19:09:16 ID:Fl/uprXA
訂正する
誤 第三軌条方式
正  三線軌条
232お遍路さん:2014/04/21(月) 21:19:21 ID:9gqIKc+w
JRでも赤字をきずくだけかと。
人口、経済、全国比3%程度に必要なのか
233お遍路さん:2014/04/21(月) 21:24:04 ID:Fl/uprXA
脱3%計画ですね
据え置きだけが都市計画ではない
234お遍路さん:2014/04/22(火) 14:50:13 ID:npXpCLqg
四国の新幹線構想なんて、四県公平にの建前だけでしょ
松山・宇多津・岡山を新幹線仕様にするのが精一杯ってのが本音じゃないの
その場合でも高松が黙ってないだろうし、今治の猛反発も必至だね
235お遍路さん:2014/04/22(火) 16:34:32 ID:HM45tDkg
私個人としてはサンライズを松山発にしてくれるだけでいいです
もう高速バスはイヤだ
236お遍路さん:2014/04/22(火) 16:45:04 ID:WMtMwaJw
愛媛、香川、徳島は本州と橋で繋がってるわな。問題は高知ぜよ
新幹線計画は途方もない話だとみなが思っているはずだ。これは実現化しない。
現実的に有効なのが高知の航空路増設だ。
地震対策も含めて津波の被害がない場所に新たにつくる
(移転は無理と想定)第二の空港を作ってそこから航空路を増やすことだな。
ルートは各都市圏へのの航空路確保で便利になると思う。
小型飛行機でよい。ヘリコプターで客を運ぶのもおもしろいかも。
付け加えると有事用に滑走路は必要。
237お遍路さん:2014/04/22(火) 20:48:45 ID:+TM2Kh5Q
第二候補のルートは大阪〜淡路は海峡トンネルのようだった。大阪〜淡路〜徳島〜香川〜松山〜大分 松山〜大分も海峡トンネルかな。
まあ国家プロジェクトにでもならない限り無理なんだろう。5兆行くと思ってたら4兆半ばか。 どちらにしろ金は高く非現実的だけど 四国だけルートよりは 使えるよね
238お遍路さん:2014/04/22(火) 23:00:04 ID:PPeDBONw
>>230
神戸空港は発着枠が一日30便しかないので、既に一杯だから無理です。
スイカマークの社長は神戸〜松山便を就航させたいようだけど。
239お遍路さん:2014/04/22(火) 23:20:05 ID:CVsiZ1Qw
四国新幹線で盛り上がっているところで、土佐くろしお鉄道を、
土佐清水市、室戸市まで延伸を要望・・・バスで十分か・・・
240お遍路さん:2014/04/22(火) 23:30:26 ID:cX2Cohbw
>>239
ありえないけど、室戸は奈半利と甲浦で繋げて欲しかったな。
241お遍路さん:2014/04/23(水) 02:56:29 ID:DiBgLkwg
例のあれで繋げるのやめたの?
デュアル・モード・ビークル
242お遍路さん:2014/04/23(水) 10:00:43 ID:nV+/le3Q
導入決まったと徳島新聞に載ってた。
243お遍路さん:2014/04/23(水) 11:02:36 ID:DiBgLkwg
延伸は宿毛から愛南へ
244お遍路さん:2014/04/24(木) 22:28:10 ID:N/qEZQ6Q
>>221
最後の2行は正論だわ。
それも、できれば普通乗車券よりICカード、それよりも定期券で、ってことになるのよ。
きつい言い方をすれば「見込みの乗客の皮算用より手元の運賃収入」なのよなあ。

捕らぬ狸の皮算用の最たるものが四国新幹線とやらでねえ。
245お遍路さん:2014/04/24(木) 22:42:01 ID:DnWHbNiQ
>>243
宿毛から稲毛へ
246お遍路さん:2014/04/24(木) 22:45:43 ID:N/qEZQ6Q
>>232
かといって、保線もなっとらん草ぼうぼうの線路の上を2〜3時間に1本、
思い出したように単行か2両編成が走り、駅は片っ端から無人駅、
「鉄道事業だけ算盤弾いてのゼニ勘定だけでいえばこれしかできんぞ」ってのもねえ。
247お遍路さん:2014/04/24(木) 23:04:19 ID:N/qEZQ6Q
>>234
四国4県、JRも民鉄も全部合わせても情けなくなるぐらいの乗降客数で、
パイを切る角度でみみっちい切りあいやってどうすんの?ってのは言い過ぎかな?

外人向けには「四国レイルパス」期間内は四国一円のJRも民鉄も乗り放題の企画乗車券がある。
あれをいくらか値上げした上で、たとえば、だよ、
瀬戸内国際ナントカとかのイベント期間中だけでもいいんだ、日本人にもリリースするぐらいの太っ腹が欲しいねえ。
そんでもって運賃収入は山分けじゃー!ってねえ。

ま、なんかの足しにはなると思わん?
248お遍路さん:2014/04/24(木) 23:12:48 ID:N/qEZQ6Q
>>235
「道後温泉のお帰りはサンライズで」伊予鉄とJRが共同企画組めば案外、実現するかもよ?

通勤列車の乗り継ぎダイヤ見直しから始まって、共闘ってのは大切だと思うんだけどねえ、うん。
249お遍路さん:2014/04/24(木) 23:31:24 ID:N/qEZQ6Q
もうね、個人的には、四国全体の鉄道会社が一体にグループ会社化された、
シコク・レイルウェイズ・カンパニー「SR」を発足させてもいいと思うぐらいなんだわ。
何?民鉄とJRがそう簡単にヒトツモノになるかって?
だから妥協して、同一会社内の事業部区分でなくグループ会社化と言ってるじゃん。

あほな思い付きを出ないところなんだろけどさ。
250お遍路さん:2014/04/25(金) 08:33:44 ID:nqjwBG1Q
香川を優遇してもさびれるばっかりやん
これからはJR松山の時代だね
四国は松山のもんや
251お遍路さん:2014/04/25(金) 09:45:30 ID:lL0sAcWQ
新幹線で利用者が逆転しそう気も
運賃+自由特急か指定特急の二階建て

香川以外は特急料金は当然のごとくだけどマリン利用者は嫌ってる傾向ようだ
幾ら新幹線が早くてもケチって乗らないと予想する

今の香川>愛媛が愛媛>香川に変わるかも
252お遍路さん:2014/04/25(金) 12:23:23 ID:jncjombg
新型特急気動車は宇和海に投入だというのに、未だに香川優遇とか言ってるのか
253お遍路さん:2014/04/25(金) 12:31:18 ID:zlmOekoA
気動車なんかいらないんだろう。
254お遍路さん:2014/04/25(金) 16:20:28 ID:lL0sAcWQ
気動車=切り捨て候補 と言うのが見え隠れしてる
「これやるから」と新型を
南予鉄道発足の準備すすめてるのかしら
255お遍路さん:2014/04/25(金) 18:47:33 ID:sKTWFGyw
yournetは国語を小学校からやり直してから書き込め
256お遍路さん:2014/04/25(金) 18:55:10 ID:2PZWueXA
>>252
同意。
どこのどの路線をわざと優遇してどこのどの路線はわざと冷遇、なんての、
少なくとも鉄道会社自体の経営観点にはありゃせんし、
仮にあったとしても「xx線はゼニにならんからダイヤ間引け」ってなアクションも簡単にはできんわなあ。
経営合理化の過程で仕方なく、具体的に収益が少ないと判明した所を外科手術的に削って、ってのはよくある話だけど。

「xx線に新型車両が入らんのはぁ、通勤時間帯に増発がないのはぁ、
駅のトイレがバリアフリーになっとらんのはぁ、鉄道会社が冷たいからでありまーす」ってのは、
だからワタシに清き1票を、なんとかさせまーす、ってな、
市町村選挙の立候補者の言いぐさぐらいじゃないの?
257お遍路さん:2014/04/25(金) 19:10:13 ID:2PZWueXA
>>254
その逆だと思うけどね。
「電化はちとアレなんで新造ディーゼル入れます、やる気をご覧あれっ」。

国鉄時代の「債務調達車」みたいに、
お国がツケで車両買って、国のどこで走らせても文句はあるめえ、ってな時代じゃなく、
車両費はきっちりJR四国が払っていくんだからして。
258お遍路さん:2014/04/25(金) 19:12:09 ID:T0KJPsfA
予讃線で一、二番に人口が多い瀬戸内側、特に新居浜〜松山で3人しか乗ってないとかざらにあるんだから、もうね…
259お遍路さん:2014/04/25(金) 19:35:41 ID:lL0sAcWQ
時間3本のダイヤでしかも長い待機時間
乗っている人がいる方が奇跡で不思議だよ

複線にしない限り止まることのない負の連鎖
電化で無い地域には更に.....香川は贅沢だよ
260お遍路さん:2014/04/25(金) 19:36:20 ID:2PZWueXA
>>258
鉄道会社の経営方針って一般サービス業企業にも通じる「全部足してナンボ」ってのがあってさ。
固定経費がほぼ一定ならば、多少の穴が開いても収益が残れば、ってのがあるのよ。
ネットで宿泊日寸前に予約を取れば、うまく行きゃ半値で泊まれるホテルみたいなもんだてねえ。

ただ「ウチには持ち前路線の鉄道事業しかないし”事実上の国鉄”みたいにナニかとアレなこともできないから、
日銭の運賃収入でカネ稼ぐしかないんだノンキなこと言えるか」の、地方民鉄はつらいわなあ。
261お遍路さん:2014/04/25(金) 19:43:32 ID:q1tfLlAQ
メンテナンス費用を無視してるとJR北海道みたいになるぞ
262お遍路さん:2014/04/25(金) 19:49:08 ID:2PZWueXA
>>259
複線化するわカーブは緩和するわ、の、鉄道の高速運転化の歴史、ってのはさ、
陸蒸気の時代からずっと、用地買収の死闘の歴史でもあるわけでねえ。

戦前の「弾丸列車」の用地買収みたいに「お国のためだ我慢せいっ」ってな時代はともかく、
おれが地主なら「地元鉄道の高速化のためならよろこんでー」と、用地買収に応じたりはせんよなあ。

そりゃまあ、そこだけ取ってもカネもかかればヒマも要るよ、うん。
263お遍路さん:2014/04/25(金) 20:06:53 ID:2PZWueXA
>>261
このうえない正論だ。
「どこまで手抜きしても大丈夫か」の尺度なんかあってたまるかだけに、ますますだ。

軌道整正ひとつ取っても、
「そんなもん要らんぐらいにふだんから面倒見ておかんかい」なのか、
「乗務員から”ナンかヤバいぞ”の報告が出てから保線が走る」なのか、
「お客様から”ナンかヤバくね?”のクレームが出てから保線が走る」なのか。

メンテナンスをケチるようじゃ本来は論外だが、泥縄もないこっちゃないのよなあ・・・。
264お遍路さん:2014/04/25(金) 20:27:20 ID:2PZWueXA
あ、ごめんね。
「軌道整正」ってのは「2本のレールの間を正しい寸法に保っておく」作業のこと。

しょっちゅう車輪でぐりぐりやられてるもんで、レールの幅もほっとくと広がるんだわ。
広がるとテキメンに、車両の振動が大きくなるのよ。
265お遍路さん:2014/04/26(土) 10:54:35 ID:ghfaexRw
サンライズの松山延長はもう無理だろう。
今のダイヤでは松山着が10時30分前後になるが、
東京−松山の始発飛行機便(9時10分着)より遅い到着。
松山発が18時30分前後になるが、松山−東京の
最終飛行機便(19時50分)より早い出発なんていうダイヤでは、
乗客が多いとは思えない。
266お遍路さん:2014/04/26(土) 10:59:38 ID:ghfaexRw
サンライズ延長運転開始当時からだと、松山空港も高松空港も運用時間が
延びていて、より遅い時間の東京行が出来ている。
267お遍路さん:2014/04/26(土) 23:14:17 ID:WI/J1SPg
KORAILの「ヘラン」豪華寝台観光列車のミニチュア版をJR四国でできないだろうかね?
列車の豪華さもさることながら、列車そのものはあくまで移動手段+宿泊施設で、
売り物は観光地に停車して、じっくり観光を楽しむ企画にある、ってやつ。

たとえば松山に停車したとしたなら、伊予鉄とタイアップして「坊っちゃん列車と道後温泉を楽しむ」、
高松に停車したなら、ことでんとタイアップして「レトロ電車+うどん店めぐり」とかさ。
朝、停車して翌朝発車で、何日かかけて四国一周、停車駅ごとにお楽しみがてんこ盛り。

大手旅行代理店を抱き込めばいろいろできるだろけど”観光企画を一般公募”とか、
場合によっちゃオーダーメイドのツアーにも応じますよ、ってなもんで・・・どうだろ?

はい、そこっ、「ななつ星の二番煎じ」とか言わないのっ。
268お遍路さん:2014/04/27(日) 12:03:23 ID:cIG5gFEg
悪くないんじゃないの。
観光名所なんてものが存在するか怪しい韓国でやれるなら
日本でもやれる
269お遍路さん:2014/04/27(日) 14:18:07 ID:4ffYn7aQ
>>258
距離のわりに人口少ない

松山ー新居浜 91.3km 人口91万人
松山52万今治16万西条11万新居浜12万

高松ー徳島 74.5km 人口95万人
高松42万木田3万さぬき5万東かがわ3万板野10万鳴門6万徳島26万
270お遍路さん:2014/04/27(日) 14:48:00 ID:nDM1LxDw
意味のない統計マジック乙
271お遍路さん:2014/04/27(日) 19:10:46 ID:AmcZ3CCA
無駄な遠回りをしたり 他にルートがないと解釈するわ。4市で90万って多い。
272お遍路さん:2014/04/27(日) 19:56:19 ID:7JVrYcYg
板野10万??
273お遍路さん:2014/04/27(日) 19:59:20 ID:G+0RAzNw
ともちん♪
274お遍路さん:2014/04/27(日) 20:05:18 ID:JyF5xshg
板野郡は10万弱だな
275お遍路さん:2014/04/27(日) 21:20:35 ID:7JVrYcYg
どっちにしても沿線人口なんてそこまであてにならない。
この理論だと、松山〜新居浜は7両編成の特急が毎時1本走ってるが
高松〜徳島はたった2両の特急が行ったり来たりしてるというのはおかしいだろw
276お遍路さん:2014/04/27(日) 22:28:29 ID:qTkMsu2w
徳島たして95万は果たして有効なの?
隣は無関係で足してはだめだろう

マイナス36=高松圏59 松山91

2両で足りてるのはそこの計算がおかしいから
実質59で2両は正論
しおかぜ7両は四国中央観音寺分たしてだな
277お遍路さん:2014/04/27(日) 22:43:24 ID:1cMFJCYA
>>275
住んでる人口だけじゃあてにならないんだよね。
「沿線移動人口」しょっちゅう乗ってくれるお客さんがどれだけ見込めるか、でないと。

大都市圏で、ベッドタウンと都市中心部を結ぶ通勤路線がドル箱路線になるのはこれだし、
逆に言えば、めったに鉄道に乗らないひとがどれだけ住んでても運賃収入にゃならんわけで。

ただ、定期券の運賃収入で儲けが出せるほど、世の中甘くない。
すごーくおおまかな話、定期券利用者が8割を超えている鉄道路線なんて全国的にもめったにない。
あとの何割かは観光客なりナンなりの「イチゲンさん」を乗せなきゃ補いがつかんのよね。

あと、恐ろしいことに、定期券のお客さんは安くて便利な交通手段が他にできたら、
そっちに流れて二度と戻ってはこんからねえ・・・。
278お遍路さん:2014/04/27(日) 23:47:27 ID:AmcZ3CCA
予讃線において駅周辺人口(自転車でいけるくらい)ってほんと少ないし 市内バスが連結してるってわけでもないね。 駅前に商店があるわけでない。鉄道自体が複線でない。時間2本。改修するお金もない。


松山から乗るとしたら 関西へ行くための岡山までのとりあえず、しおかぜだったなあ。 日常の足にはならない。
279お遍路さん:2014/04/28(月) 01:07:35 ID:hAOocN9g
>>278
ねえねえ、おじさん!市内バスが連結って何?
それをいうなら接続じゃないのけ?
280お遍路さん:2014/04/28(月) 01:30:32 ID:YDdTj0GQ
列車に乗って隣街に通勤する四国の人はほとんどいないから都会とは人口の数字の意味が違うのは仕方ないね
列車に乗るメリットを明確に打ち出さないと人口減ってるんだから利用者も減る一方
年寄りも増えてるんだし車を手放し公共交通に乗せる方法とか考えるのが良いと思うけどね
自治体と協力して免許返納者は特急の時間に合わせてデマンドタクシー出させるとか運賃値引きとセットでやれば少しは利用者も増えないかな?
281お遍路さん:2014/04/28(月) 10:09:28 ID:b8lRg/CA
人口がいるように見えても四国はだいぶ駅の利用者少ないよ。
沿線の人口密度もあるが、都会の人口10万に満たない街の駅が最大の都市なはずの松山より多いんじゃないか?ってのを見るとやっぱ違うなって思うよ。
282お遍路さん:2014/04/28(月) 15:37:47 ID:Rkf4VNDA
>>280
高松市がそれやってるね。
高齢者の運転免許返納者にはことでんの高齢者向けICカードあげたり、
電車とバスを乗り継いだ場合の乗り継ぎ割引を市の補助で拡大したり。

高知だと四万十市の「中村まちバス」デマンドバスがあるね。
土佐くろしお鉄道の中村駅にもアクセスしてる。
283お遍路さん:2014/05/01(木) 21:03:11 ID:xXYH5UUA
定期客が増えれば、そろそろ四国でも、スワローサービスの導入を検討してもいいのではないだろうか。
284お遍路さん:2014/05/01(木) 21:18:25 ID:4TIL5Ndw
SL走らせて。無理だろうな。

九州のように、
おもしろい車両を開発してほしい。
観光地が少ないし無理だろうな。
285お遍路さん:2014/05/01(木) 23:50:16 ID:yUt/J8Wg
区間はあっても開発がショボい
観光地に投入すら考えがない
286お遍路さん:2014/05/03(土) 09:48:10 ID:XLVwAWbA
>>284
「蒸気機関車の動態保存」青田孝、交通新聞社新書、が、
よくまとまってて面白い参考書になるよ、御一読あれ。

おれが考えるところ、JR四国独自でのSL運転となると、
今からじゃ難しいだろうねえ。
多度津工場にあるC58・333の動態復元も、基礎調査までやったけれど、
結局はカネがない、で、ボツになったみたいだし。

SLが全廃されて間もないころなら、まだ状態のいい保存機関車もたくさん残ってた、
SLを運転するのに必要な設備も、使えるものが残ってた、
現役時代のSLを知ってて動力車免許も持ってる国鉄OBからのノウハウ承継も容易だった。
・・・今となっちゃあ、ねえ。

JR西日本からのレンタルC56出張運転ですら、ついぞなくなってしまったしねえ。
287お遍路さん:2014/05/03(土) 10:02:51 ID:XLVwAWbA
>>285
結局さ、自治体や地元観光団体と鉄道会社の共同作戦がどこまで取れるか、なのよなあ。

「ナンか面白そうな列車が走ってるから乗ってみよう」だけじゃ、
乗ったはいいさ、降りた駅の周辺観光地が「なんじゃこりゃ」じゃリピーターはつかんわな。
むろん、その逆も言えるよ、観光地は素敵なとこだがアシの列車がショボい、ってなこともありうるわな。

みんながみんな、誰かがなにかを打ち上げたときの便乗だけ考えてるんじゃ話にならんわけで。
288お遍路さん:2014/05/03(土) 10:11:40 ID:XLVwAWbA
>>283
それはなんぞえ、と検索かけてみた、あー、そういうことね。
定期券のお客さんが座ってらくらく通勤できるための、指定席サービスね。

利用客が増えて、輸送密度がそれなりに上がってからのことになるだろね。
現状の「ホットイテモスワレルサービス」じゃ、やったところでただのディスカウントだわね。
289お遍路さん:2014/05/05(月) 20:00:42 ID:xTQTworQ
極秘情報

いしづち8600系導入後、乗車率によっては、来春より、8600限定で、スワローサービスの提案を検討しているらしい
290お遍路さん:2014/05/05(月) 21:16:54 ID:2vkOw1aw
>>289
お前なぁ…ここは2ちゃんねると違うぞ。
ID出るし
291お遍路さん:2014/05/05(月) 21:34:23 ID:pijd23hw
新車両は朝と夜の1往復だけなんだな
292お遍路さん:2014/05/05(月) 22:10:39 ID:G0He0XiQ
なんちゃって新幹線の型式って「予土新幹線N0系キハ32」でおk?
293お遍路さん:2014/05/06(火) 11:25:27 ID:GGpU4KVA
>>289
掲示板ですよ。
294お遍路さん:2014/05/06(火) 19:11:04 ID:tnjMshdw
>>293
IDが発電用エンジンみたいに見えたよ w
スワローって連呼してる奴はマルチなんでスルー推奨
295お遍路さん:2014/05/06(火) 21:42:59 ID:YNVSDqpQ
取りあえず来月
8600系に乗ろうか

ただ乗るだけで特に意味のない事だが・・・仕方ない、うどん食いにやってやるか
296大師の杖:大師の杖
大師の杖
297お遍路さん:2014/05/06(火) 22:40:50 ID:xByQEJzw
JR四国では、新たなる着席サービス、スワローサービスを提案いたします。

快速マリンライナーを特急に格上げし、特急スワローマリンといたします。
298お遍路さん:2014/05/06(火) 23:07:01 ID:wmT3Pe5g
うるさいぞ立川
299お遍路さん:2014/05/06(火) 23:18:48 ID:DwaKNoDA
おもろないぞ立川
300お遍路さん:2014/05/06(火) 23:36:16 ID:U8AIT5QQ
>>294
ワルノリだけど、その昔、スハネフ14の下段に乗ったときにゃあねえ。
・・・それはともかく。

「座席指定なんぞかんぞやらずに定期券での通勤客が確実に楽に座っていけるサービス」っての、
誰かアイデアないだろうかね?
あ、むやみやたらな増発とか車両増結ってのは、このさいナシね。
301お遍路さん:2014/05/06(火) 23:50:53 ID:U8AIT5QQ
>>295
「あてはないけど乗ってもらえる」お客さんのために企画乗車券があるのよなあ。
302お遍路さん:2014/05/07(水) 00:06:53 ID:e5EmYbfA
>>297
で、特急料金取るの?そりゃムチャだと思うんだがねえ。
「通勤通学列車にオーバーチャージ取るならそれなりの根拠を示せ」と、ネジ込む御仁が出てくるかもよ?
さもなきゃ「特急よりちと遅くてもいいから、民鉄でいう『快速急行』だのなんだの走らせろ」とか、さ。
303お遍路さん:2014/05/07(水) 00:47:05 ID:4/oQpj7g
マリンに座りたければ、指定席買えばええ
それでも無いならグリーンがある
304お遍路さん:2014/05/07(水) 17:56:51 ID:MkPKUIkA
>>303
乗車マナーがなってない一部のお客さんにもうちょっと考えてもらえりゃ、
自由席でも車両1両あたりプラス何人か、というか、
いつでも座席定員通り座れるようになるかもね。
それでも足りなけりゃ、あなたのおっしゃる方法があるわけでねえ。

いやさ、乗車マナーをどこまで守ってもらえるかってのは、
新造通勤型車両だと車両設計にまで関わってくるぐらいの大きなポイントなのよ。
305お遍路さん:2014/05/21(水) 12:06:35 ID:ZLXA15CA
新幹線から、しおかぜに乗り換えたら乗り心地がめっちゃ悪かった
揺れがひどくてションベンもおちおちできんぞね
306お遍路さん:2014/05/21(水) 14:40:59 ID:877UQnkA
クオリティの差があるわな
307お遍路さん:2014/05/21(水) 15:20:58 ID:bBX/g3Zg
そらそうよ。
新幹線はなるべく直線に近くなるよう湯水のごとく建設費投入、
予讃線なみたいなのは昔に作ったままのくねくね路線を
無理矢理は車両の性能でスピードアップしてるんだから。
乗り心地上げたきゃ、スピードダウンするしかないな。
308お遍路さん:2014/05/21(水) 16:38:43 ID:Ff8izUKw
数年前のCS旅チャンネルでしおかぜは風の流れの影響で後ろの車両ほど
横揺れすると言っていた
309お遍路さん:2014/05/21(水) 17:41:44 ID:xHL2eRnQ
>>305
揺れより、あまりの速度差にゲンナリする
夜の下りみたいに、なんやかんやで停車駅が多いと拷問に等しい

行き違い待ちがないのは平均80km/hだからまだ我慢できるけどな
310お遍路さん:2014/05/21(水) 17:51:35 ID:LSDqtE+Q
国鉄時代と比べたら大分マシなんだけど、
慣れてくるとやっぱゲンナリするんだろうな
311お遍路さん:2014/05/21(水) 18:01:28 ID:4XJgXkug
>>305
車両の性能以前に
軌道の基準が違うんだから無理を言ったらアカン

ま、どっかの国みたいに新型車両導入したらホーム削らないかんような事は無いからマシなほうだ
312お遍路さん:2014/05/21(水) 21:26:29 ID:WLKa4QYg
出張で新幹線→マリンライナー→コトデンorJR普通列車
乗り換えの度に時代がさかのぼっていく気が・・・・・・
313お遍路さん:2014/05/21(水) 21:38:47 ID:KouuSLqg
それは愛媛も
新幹線→8000→伊予鉄3000 610 700
      →2000→キハ32
314お遍路さん:2014/05/21(水) 22:43:06 ID:aY3GJa6w
徳島から対岸に渡ったら山陽3000や南海7000系が居る、
と考えても腹は立たない。むしろ好みだ!
315お遍路さん:2014/05/22(木) 00:13:49 ID:VsLygY3g
>>311
ところがどっこい。
新型車両を入れたら施設の切った貼ったをやらにゃ、っての、日本でもない話じゃないわけでねえ。
やれホームのかさ上げだ修正だ、信号や標識から始まって保安システムの見直しだとっかえだ、と、
鉄道会社の宿命、終わりのない設備投資がまたぞろ加速するのよなあ。

自作パソコンみたいなモンだよ、
安定して動いてるなら本当はあれこれいじりたくないんだけど、、
世情や時代やニーズや”やる気”が、それを許さんとこがあって。
316お遍路さん:2014/05/22(木) 11:14:22 ID:FEbz9AeQ
出張帰りの夜の予讃線下りの
寂寥感は格別の味わいです
317お遍路さん:2014/05/22(木) 19:51:31 ID:qSOqXVyQ
>>316
そんなあなたのような、貴重な乗客の方がいてこその深夜列車運行なんです。
本当に365日、誰も乗らないとしたら、次のダイヤ改正では削られてしまいます。
318312:2014/05/22(木) 23:16:23 ID:dwMH/8tg
予讃線は、それでも電車まだ落差が少ない
319お遍路さん:2014/05/22(木) 23:35:48 ID:eBC6T5xg
>>318
落差があればあったで乗り鉄撮り鉄の方はよろこぶんだろねえ。
タイムマシンも地方路線の売り物のひとつにはなるもんで。
320お遍路さん:2014/05/23(金) 00:02:01 ID:Bl05WKtQ
鉄道雑誌レギュラーのルポライターとかでなくてもいいからさ、
地方路線の始発と終発に乗って取材する鉄分過多の御仁はおられんもんかねえ?
始発なら行商のおばちゃんとか早朝出勤のおっちゃんとか、
終電ならヨッパラさんとか、残業お疲れさまーの諸氏とか、
世情まで含めた社会派ネタが拾えると思うんだけどねえ。
321お遍路さん:2014/05/23(金) 13:14:21 ID:hhJ6nleA
四国じゃなくてもいいな。
322お遍路さん:2014/05/26(月) 22:52:54 ID:0UHs4YTw
高架駅事業遅いな
車両基地が一番出遅れてる
北伊予駅はスペース確保、(囲い)
残りはホーム工事と線路敷設に電化設備新設のみ
複線区間特に変化が
両サイドに何やら埋めてり敷設したりくらい
323お遍路さん:2014/06/02(月) 09:20:53 ID:1OxPDaqw
徳島の鉄道スレってDat落ちして新しく立ってないの?
324お遍路さん:2014/06/02(月) 18:36:42 ID:iGrBIYUg
維持出来るならスレ立てどうぞ。
325お遍路さん:2014/06/02(月) 21:32:46 ID:IENxFmFA
JRしかない徳島に徳島の鉄道スレッドは果たしているのか?
326お遍路さん:2014/06/02(月) 22:26:41 ID:iCr5qzBw
>>325
わりと国鉄型の運用とか
1500形の新車の運用とか挙がってて重宝してた
327お遍路さん:2014/06/03(火) 00:08:01 ID:mruK27vA
ここで十分だと思う
328お遍路さん:2014/06/03(火) 06:50:13 ID:ToBJDAHg
ここでも
香川愛媛と徳島高知に大きく話題が分かれる
高知は2000系、徳島は1500系の話ししかでてこないしすぐ終始
愛媛は2000vs8000vs8600vsの論争に明け暮れ、香川はマリンとコトデンだけでうどんのように飽きず....
329お遍路さん:2014/06/05(木) 21:28:13 ID:EvlRSRVw
8600系、6月23日、デビュー
330お遍路さん:2014/06/05(木) 23:55:05 ID:4WKN0bSQ
>>328
まあ、ええんでないの?
乗務員や駅員の執務態度がなっちょらんだのダイヤも保線もなっちょらんだの、
駅売店のおばちゃんの接客がなっちょらんだの運賃高くてなっちょらんだの、
読んでてどよ〜んとするようなハナシが続くより建設的かもよ?
331お遍路さん:2014/06/06(金) 23:31:43 ID:9EpIOHkA
細かいこと気にしないでのんびり進めたら良いじゃない
ところで伊予灘物語っていつから走るんだっけ?
食事の内容が良ければ乗ってみたい
332お遍路さん:2014/06/07(土) 09:29:51 ID:AEINWQ6Q
333お遍路さん:2014/06/07(土) 20:42:01 ID:oiILKk9g
>>332
サンクス
涼しい時期に予約とれたら乗ってみる
334お遍路さん:2014/06/07(土) 21:22:16 ID:HyOhkUcQ
3日だったかに10:00前 壬生川駅手前で二両編成の見慣れない列車を見たけど
それかな?
335お遍路さん:2014/06/11(水) 16:07:48 ID:C+pWE/BQ
夏の節電対策で高松ー松山間の特急いしづち の一部をディーゼルにして凌ぐ案があるそうな
336お遍路さん:2014/06/11(水) 16:36:29 ID:b2ZrzA7Q
それ去年やってなかったか?
337お遍路さん:2014/06/11(水) 17:55:09 ID:rADslFdA
去年もやってた。

朝晩除いたすべてでもいいんじゃないの?
もっと言えば快速サンポートといしづちを廃止して観音寺(琴平)ー高松の特急を作るとか。
338お遍路さん:2014/06/11(水) 19:25:16 ID:cQ/1RdxA
ダイヤ間引く以上に有効な節電の方法なんてあんのかねえ?
いっそ始発から数本と終発前の数本削って、
架線や信号、保安機器の給電時間を短縮してしまえ。
えらいこと節電になるぞー。

四電サンが電力供給してる中の何%を鉄道が食ってて、その中で、
特急のディーゼル置き換えが何%の節電になるのか、具体的な数字は知らないけどさ、
大したことないような気がするのよなあ。
339お遍路さん:2014/06/11(水) 20:23:53 ID:F7gPTD9Q
>>335-7
文章だと説明しにくいが、
通常宇多津−松山間は7両編成の電車特急しおかぜ+いしづちになっているんだけど、
高松ー松山間の2両編成の電車特急いしづち1往復を運休し、
高松−宇多津・多度津間の2両編成のディーゼル特急いしづち1往復を運転し、
宇多津・多度津から(まで)は岡山−松山間の5両編成の電車特急しおかぜ1往復に
乗換させるというもの。
340お遍路さん:2014/06/11(水) 20:42:31 ID:Prd84v6A
せっかくの8600を節電の為
運転見合わせですか?^_^
341お遍路さん:2014/06/11(水) 20:43:41 ID:cQ/1RdxA
>>339
車両置き換えというよりはダイヤ屋サンのハイテクニックで、配車の変更まではいいとして、
ホントはお客さんが困るんで禁じ手の「列車取替」まで踏み込んだスジの引き直しって理解でいい?
342お遍路さん:2014/06/11(水) 20:44:41 ID:Prd84v6A
マリンも一部間引くか普通を32にしろよ
どうせ見え張って空気輸送だろう
343お遍路さん:2014/06/11(水) 20:56:07 ID:cQ/1RdxA
>>340
いや〜、その代わりに8620が走るなら大歓迎なんだけどねえ、って冗談はともかく、
特急だけで、通勤・通学列車のスジいじらないのは良心的&大正解だと思うよお。

「なんで途中で別の列車に乗り換えなきゃならんのだせっかく座れたのにどうしてくれる」
通勤・通学列車で列車取替のスジ引いた場合は絶対、こういうクレームに発展するもん。
344お遍路さん:2014/06/11(水) 21:26:10 ID:cQ/1RdxA
>>342
「毎時xx分○○分△△分に各駅を出発する、お客様にわかりやすい時刻にいたしました」ってのが、
そもそもダイヤ改正時の見栄なワケでねえ。
”配車整備保安停車時分運転曲線どれを取ってもそう簡単にいくかよ誰が考えたんだこのスットコドッコイ”。

ましてJRと民鉄の連携はどうだ、瀬戸内国際ナントカみたいなのがあったら「離島航路への船便乗り換えまで考慮せよ」だろ、
おれがダイヤ屋さんだったらリポDを何本飲んでも足りないね。
345お遍路さん:2014/06/11(水) 22:18:26 ID:Tu+frYVw
そこまでしてどんだけ電気代浮くんや。雀の涙くらいやろ。
346お遍路さん:2014/06/11(水) 23:04:16 ID:Ggb9lD9A
ディーゼルと電気ってどっちがコスト高いの?
347お遍路さん:2014/06/12(木) 11:45:22 ID:Q4692ivQ
客にとって罰ゲーム推進するか快適さを売るか?
348お遍路さん:2014/06/12(木) 11:58:33 ID:Q4692ivQ

節電の話がなければ
松山          多度津宇多津  高松
2いしづち+5しおかぜ   分離     いしづち2 8000系

5しおかぜ        乗り換え ←→ いしづち2 8600系
349お遍路さん:2014/06/12(木) 12:20:48 ID:CoeemCeg
四国の特急は準急みたいによく停まる
松山・岡山ノンストップ2時間の超特急を走らせてくれ
350お遍路さん:2014/06/12(木) 13:36:29 ID:Q4692ivQ
あれだね
松山発と今治発に別けて 松発は今治通過 今治発は伊予西条通過に
間引いた運転をすれば。
変わりに松今と今西は快速 で2時間前半で
351お遍路さん:2014/06/12(木) 19:15:03 ID:uin2RHmA
>>335
121系の運用を間引いてくれ w
352お遍路さん:2014/06/12(木) 20:08:11 ID:pizBhqfA
節電の話はこういうことだよ。

松山           宇多津   高松
2いしづち+5しおかぜ   分離     いしづち2 8000系

            多度津宇多津
5しおかぜ        乗り換え ←→ いしづち2 2000系
353お遍路さん:2014/06/14(土) 00:32:54 ID:5EA1QXtQ
>>345
キーワードは「人気商売」「世間体」「パフォーマンス」なんだわなあ。
ただでさえ「乗せてやってる商売からちっとも脱却しとらんじゃないか」って、
どこの鉄道会社もことあるごとに叩かれるんだからして、
眉間にシワ寄せて「カストマーサービスとは」「接客とは」なんて考えて空振りするより、
ずっと手っ取り早く世間ウケが取れる手法ではあるわなあ。
354お遍路さん:2014/06/14(土) 00:37:45 ID:5EA1QXtQ
>>346
それは一概に言えんわあ。
355お遍路さん:2014/06/14(土) 00:53:30 ID:5EA1QXtQ
>>347
安い早いだけじゃ吉野家の牛丼に負けてるのがわかってるんだけどさ、
牛丼に勝つためには!?「美味い」のウェイトをどこに置いて限りあるシステムリソースを使うか、
言い換えれば増発もダイヤ改正も車両導入も「誰にとって美味くするのか考えろ」なんだよなあ。
356お遍路さん:2014/06/14(土) 00:58:04 ID:5EA1QXtQ
>>349
走らせてみ?「ウチの最寄り駅にだけは止めろ」ってオカミ経由で陳情する御仁がどっからか出てくるよ?
357お遍路さん:2014/06/14(土) 01:15:36 ID:mZJRWmrg
>>353
節電という大義名分によって、客に乗り換えを余儀なくさせることが世間ウケだと?
何をバカなこと言ってんだ!
358お遍路さん:2014/06/14(土) 02:47:39 ID:+jttYlGQ
なんか伸びてると思ったら
359お遍路さん:2014/06/16(月) 16:46:25 ID:K8jrsanA
さっき 西条駅から西に 白いボディに黄色い屋根の二両編成が走ったけど
アレ何?
360お遍路さん:2014/06/16(月) 18:28:34 ID:uPh1tcKA
8600の偽装?なの
ソースないとなんとも言えん
361お遍路さん:2014/06/16(月) 19:52:02 ID:wfSZxw5Q
>>360
8600ググってみた
遠くから真横にみだだけなので似ているといえば似ているんだけど
ボディはステンレスではなく白くみえた
あと、もっとデコッパチに見えたけど 微妙

二両だと普通列車だけど 新型は出ていない?

と思ったけど、該当時刻のダイヤに無いね
362お遍路さん:2014/06/16(月) 20:03:32 ID:h548NNpg
>>359
ハチロク特急じゃね?
363お遍路さん:2014/06/18(水) 06:17:22 ID:ei7hORkQ
坪尻駅は最近でもナニコレ珍百景に再度取りあげられたし、週末日中は人がいる状態?
364お遍路さん:2014/06/18(水) 13:35:12 ID:Z9pfgaqQ
>>363
ナニコレはもう4年も前やん。
最近では先月に「所さんのそこんトコロ」で出たで。
365お遍路さん:2014/06/18(水) 20:25:48 ID:59VtIgDw
現行の8600は基本2両
普通に新型の導入はないよ

黄色は保線用の車両はあるけどその表現だと該当しないな
光の加減で白く見えたとか?
366お遍路さん:2014/06/18(水) 21:05:18 ID:OV4XLe3A
キヤ141でねーの?
367お遍路さん:2014/06/22(日) 00:21:29 ID:BiGJjg5A
そっちか
確かにこれなら
368お遍路さん:2014/06/22(日) 00:27:16 ID:6WzXof3w
新型の8600系だね。今日の新聞に載ってた。
369お遍路さん:2014/06/22(日) 18:44:52 ID:Wj4CzB6w
8600系、いよいよ明日、営業運転開始。
いしづち103号104号は、いままで3両編成だったが、8600系は4両での運転になるのか?
370お遍路さん:2014/06/22(日) 21:53:03 ID:F8O/HdDg
駅に編成表があったけど内容忘れた
371お遍路さん:2014/06/23(月) 07:19:23 ID:xg2JM3cQ
103号104号共に平日4両土日2両のもよう
372お遍路さん:2014/06/23(月) 12:10:20 ID:WKkfFQFw
2両なら104号の土曜は松山側で立ち客が出そうだな
373お遍路さん:2014/06/23(月) 18:28:16 ID:V3EnBazA
今朝、8600系デビューの一番列車、いしづち103号に乗車したが、新居浜から立客が出るほどの大盛況だった。
374お遍路さん:2014/06/23(月) 18:57:05 ID:BDLcEUmA
やっはり一番乗りの乗り鉄さんもいるんだろうな
因みに自分はそれ程鉄分は強くないが、貧血しないようにとりあえず撮り鉄して来た
375お遍路さん:2014/06/24(火) 11:33:10 ID:fT2yzBzw
昨日 今日と俄か撮り鉄してみたが
8600系は 2+2 で4両編成の様ですね
376お遍路さん:2014/06/24(火) 12:49:09 ID:aQS1EcFg
新居浜駅の乗車人員一割ほど増えてるな。
1828(wikipedia/2010年)→2028(JRのHP/たぶん最新)

あんな区画整理事業だけど一応少しは効果が有ったのかな。
377お遍路さん:2014/06/24(火) 13:42:03 ID:gtAaxKCA
それ出元が違うと数字も微妙に変わってくるよ。
Wikiの出典は愛媛県統計年鑑だけど、最新データは2011年で1873だね。
378お遍路さん:2014/06/24(火) 19:45:10 ID:ecEhDLcg
新居浜に力入れるべきか
快速とか普通とか普通とか
379お遍路さん:2014/06/24(火) 20:21:49 ID:PXYyLW/Q
そこで別子鉄道復活ですね
380お遍路さん:2014/06/24(火) 20:53:29 ID:ecEhDLcg
それやってほしい
観光と生活の足 別子鉄道
381お遍路さん:2014/06/24(火) 21:07:58 ID:gtAaxKCA
マイントピア別子に鉱山鉄道あるやん
382お遍路さん:2014/06/24(火) 21:14:06 ID:h6dbqXPg
8600系、ホーム近くで発車音聞いたけど、すごい音ですね。
けっこう、不快な音に近い。
383お遍路さん:2014/06/24(火) 22:20:31 ID:HdH7MfWQ
>>381
市街地でやるから意味がある
384お遍路さん:2014/06/24(火) 23:59:37 ID:aQS1EcFg
新居浜駅南はけっこう土地が有って11号バイパスからも近いからしっかり開発して、
その上で本数増やせば多少利用客増えるかもな。

松山方面からの普通西条止まりを新居浜折り返しにして西条⇔新居浜を30分ヘッド運行にするとか。
新居浜の市外からの通勤流入の75%は西条市だし、西条駅付近は人口密度も高くて町の規模の割に西条駅の利用客は多いし。
385お遍路さん:2014/06/25(水) 00:07:02 ID:3AZxUIlQ
そっちよりも北側通した方が利用者多そうだけどね
新居浜駅→市役所→イオン→工場地帯→西条グラン→西条駅とか路電スタイルでどうでしょうか
386お遍路さん:2014/06/25(水) 00:13:56 ID:9jp1d8+g
路面電車は建設費がかなりかかるからな。
1キロ20億、新居浜西条間単純計算で250億もかかる。
四国全域に影響のある桜三里短絡線が1000億とか言ってる中で、新居浜西条で250億はまず厳しいな。

現行予讃線の本数を頑張って増やしながら、
新居浜駅⇔市役所⇔イオンのバス網をしっかりさせるのが現実的かも。
387お遍路さん:2014/06/25(水) 06:23:56 ID:pGhaRHWw
またバス案か
それで成功した都市ないだろう

バス=道路網の充実=マイカー増加=バス撤退
いい加減にバスから離れようぜ
388お遍路さん:2014/06/25(水) 06:58:09 ID:OY3DYHqA
>>387
それは仕方ないこと
地方の鉄道は都市間交通
鉄道利用者を増やすために、駅をハブにした市内交通網の拡充は必然
市内交通網に路面電車や地下鉄が新設できるほどの大都市は四国にはまだない
389お遍路さん:2014/06/25(水) 07:23:09 ID:3AZxUIlQ
架線引かなきゃ安くできないもんかね?
バッテリーも安くなってきたし小型の発電機+バッテリーで軌道のみ新設とかのモデルケースとして予算おりないかな?
390お遍路さん:2014/06/25(水) 12:24:07 ID:9jp1d8+g
軌道に一番金がかかるから架線引かなくてもあまり変わらない。
それに今はまだバッテリー車が高いから、結局同じになる。
そもそも路面電車引くと車線数減らすことになるからそれこそ反発が出るな。
産業道路&市役所通りは新居浜西条の東西の大動脈だから。

バスって路面電車より評定速度早くて、定時性も併用軌道の路面電車とそんな変わらないのに、
何で路面電車と違ってこんな嫌われるんだろ。
バス乗ると何処連れてかれるか分かんない感はヤバイが笑
スレチですすいません。
391お遍路さん:2014/06/25(水) 12:33:28 ID:42IDkDpg
デカイ遅い高い
392お遍路さん:2014/06/25(水) 18:23:43 ID:pGhaRHWw
バス
小回り効かない
平均して遅い
料金高い 燃料費高騰でマイナススパイラル

>バスって路面電車より評定速度早くて、

うそつき
毎時1〜2以上遅れてるぜ
事故と渋滞で更に遅れる
393お遍路さん:2014/06/25(水) 19:00:22 ID:Dd8AI3cA
ゆあねっとは小学校の国語の塾に通って
日本語を勉強してから投稿しろよw
394お遍路さん:2014/06/25(水) 19:14:40 ID:OY3DYHqA
>>392
鉄道はもっと小回り利かんだろ。
路線バスの設定速度は15km/hだよ。
鉄道と並行して走ってる路線の駅間をバス利用するバカはいないだろ。
燃料高騰は鉄道もバスも条件は同じ。

バスはバスの良さがあり、鉄道には鉄道の良さがある。

鉄道に拘るのは親父思考なんだろう(コンビニスレからの引用)
395お遍路さん:2014/06/25(水) 19:18:42 ID:exUD/wqA
路面電車の方が一回線路敷いたら他のルート設定出来ないから小回り効かないだろ。
松山とか高知の路面電車は平気で遅延するぞ。本数多いから気にならないけど。
高地の場合自動車車線と完全併用のところとか渋滞に巻き込まれるし。

燃料費の高騰は確かにあるけど経費で最もウエイトが高いのは人件費。
高速鉄道と違って路面電車はバス並みに人件費食うから普通の鉄道よりずっと経費は高くてバスとそんなに変わらない。

新居浜西条間をバス路線新設して、
一日15時間、時間当たり6本運行した場合の年間コストは約3億。
250億有れば、80年タダバスを走らせられる。

そのくらい鉄軌道の新規導入のハードルは高い。
396大師の杖:大師の杖
大師の杖
397お遍路さん:2014/06/26(木) 20:08:08 ID:DtJBbDFA
じゃモノレールで良いよ
バスより断然良い
398お遍路さん:2014/06/26(木) 20:59:10 ID:Q/gqlw0g
モノレールは路面電車の2〜3倍建設費かかるけどな
399お遍路さん:2014/06/27(金) 09:47:02 ID:Ebuo1EJg
取り敢えずバスから離れよう
罰ゲームみたいなのは他所で
400お遍路さん:2014/06/28(土) 01:33:19 ID:rypZ264w
罰ゲームって何?
夢物語を否定されること?
401お遍路さん:2014/06/28(土) 02:28:10 ID:IW8HPODA
そもそもの発端の新居浜だと民営はまず無理、市営しか選択肢がなくなるわけだけど
新居浜市の財政規模で鉄道運営が出来るのかというと
402お遍路さん:2014/06/28(土) 02:33:01 ID:uWd8bBNg
新居浜は市営バスも無くなるほどだから
403お遍路さん:2014/06/28(土) 09:15:56 ID:d9cTj8dQ
スレチなのは分かってるが、交通体系全体について議論するなら鉄道だけだと難しいんだよね。
バスとか他の交通機関も併せて議論しないと。

東予地区は瀬戸内バスの路線バスが色々ダメ過ぎてあれなんだよな。

新居浜に鉄道を導入するのでまだ一番現実的なのは、
鉱山鉄道新居浜駅⇔星越間の復活。星越の広大な空地は住友の管理地だから、
何らかの形で開発はされるだろうし、イオンモールへのアクセス路線にも出来る。
市は建設費だけ払って、路線はJRに譲渡、現行の伊予西条止まりの普通を上りも下りも新居浜星越まで直通にする。
軌間はJRの狭軌に統一。鉱山鉄道とは違うけどそこはちょっと大目に見る。
当時の列車の再現車両でも作って一日一本でも走らせれば一応観光にもなるし保存が決まった星越駅舎も有効に使える。
くらいしか思いつかないな。現実性は無いけど。
404お遍路さん:2014/06/28(土) 23:05:49 ID:UbcRcZxg
地形と言うか住居の分布と言うか
上手くいかない都市構成?
東西方向の構成JRと競合に余力のない土地事情、神戸と違って人口少ないから同じ事は厳しいかな
新幹線があればそれに接続する形で色々組めそうだけど、現状のままだと枯れるの待つだけだね

後悔しか残らないのは確実
405お遍路さん:2014/06/29(日) 00:53:19 ID:SwJuBRhw
徳島の山中には道路が轢けないのでモノレールで麓まで降りる集落があるらしい
必要性が高ければ皆公共交通手段を使う事への抵抗は少なくなるはず
これから免許を返納する老人も増えてくる中での町作りと鉄道を含む交通手段は考えていかないとダメだと思うし需要も変わってくると思う
駅前に商業施設やマンション建てればはい終わりじゃなくて変わっていく何かが欲しいね
既存の軌道だけじゃなくてもっとコンパクトで街のコミュニティになるような軌道も作って欲しいよね
バスでいいとか言うなよ
406お遍路さん:2014/06/29(日) 01:21:20 ID:mqwoGuSA
http://www.bokutouzawa.sakura.ne.jp/photo/100801/t02.jpg
なにこれ珍百景で放送されたやつ。

http://www.12hurusato.jp/iyasinosato/ke-beru.jpg
他に観光用で、世界最長・高低差が最大なんてのもあるそうだ。
冬場は寒さと雪のために閉鎖になる。
407お遍路さん:2014/06/29(日) 01:28:01 ID:SiFwp/ww
>>405
ホンマに?
どうやって家建てたんだ?
408お遍路さん:2014/06/29(日) 11:04:53 ID:1XWrQR1A
公共交通機関の利用促進って事ならバスでも良いって話になると思うんだよな。
そこの根拠だけだと何で鉄道じゃないとダメなのかっていう説明がつかない。

鉄軌道ならまだしもモノレールとか相互乗り入れとかの汎用性が極端に低い上に、
車両の買い手も少ないから撤退リスクも大きい。
そもそも鉄道は建設コストを回収するために運賃が高くなりがち。
それが原因で利用者がつかないと、行政がやってても真っ先に批判の的になる。

それでも鉄道じゃないとダメな理由をちゃんと説明出来ないから、鉄道の計画はいつも夢物語とか言われるんだ。

鉄道じゃないとダメな理由が、ここが鉄道スレだからと、鉄道が好きだからだけだとダメだろ。
他の交通機関を打ち負かせるだけの根拠が無いから地方の鉄道は軽視され続けてきたんだ。

特に四国はその傾向が強い。
高速道路の延伸ばっかりどんどん進む。鉄道なんか要らないから道路をよこせと言わんばかり。
県庁所在地以外を中心にする軌道も無い。導入するなんて話ももちろんない。
こんなんじゃダメだろ。きちんと根拠を示してみんなに鉄道の必要性を納得させようぜ。
409お遍路さん:2014/06/29(日) 12:33:46 ID:2nga9twg
山間部を含め四国は人口分布が分散していて駅周辺に人口が密集している訳ではないし都市開発も郊外型の開発が進んで大型道路の近くに広い駐車場の商業施設が増えてしまったのも鉄道を語る上では外せないこと
駅や駅周辺の魅力が幹線道路に劣ってしまい鉄道を使わない理由になってしまっているのが今の問題だと思う
だけど今は高齢社会の移動手段の問題や行政の設備投資の選択と集中からコンパクトシティの必要性が問われるようになってきた
コンパクトシティを造る場合必要なのが外部への公共交通手段に接続されていることだし既にある交通網で相応しいのは輸送力や定時制に優れる鉄道だと思う
その駅へのアクセス手段としてコミュニティバスやコンパクトモノレールを使って皆が使いやすい町作りを考えていけば四国における鉄道の復権もあると信じてます

だけどそんなに難しく考えずに夢を語ってもいいじゃない
皆鉄道が好きなだけなんだよ
410お遍路さん:2014/06/29(日) 21:49:10 ID:lbXWDMpQ
ヒントあるじゃマイカ

(モノラックで資材運搬)
411お遍路さん:2014/06/30(月) 12:02:09 ID:Vwx8hm8Q
「5分500円の原則」ってのを、鉄道ピクトリアルでどっかのセンセが言ってたねえ。
5分以上歩かせない、5分以上待たせない、一定圏内は500円で1日乗り放題。
こうすりゃ、こりゃ快適だ、ってんで、短距離の移動はクルマをやめて公共交通にするだろ、っての。

乗り遅れて10分以上待たされたらプンスカ怒って駅員にかみつくばあちゃんも、
駅から10分以上歩かされて列車間隔が10分以上あるところに住んでたら、
○×鉄道は社会の公器としての自覚がなっとらん、と、鉄道本社や新聞社に投書するじいちゃんも、
5分500円の原則とやらならにっこり笑って許す、ってワケでねえ。

ただね、それを具体化していくには、まずもってデータが足らんのよ。
「沿線人口」「沿線移動人口」「将来予測人口」この3つを、
各駅から5分とやらの範囲内に絞ってデータを出さないと、闇夜に鉄砲あてずっぽ、なんだわ。
少なくともナニ市ナニ町ナニ丁目ナニ番地からアレ番地、ぐらいに細かくないとねえ。
市町村人口だけじゃ”市役所前の一等地から市町村合併でやっとこさ市に入った田んぼのド真ん中”まで市町村人口になるだろ?

そんなことできるかって?
民間のマーケティングリサーチ会社が新規出店のコンビニや外食チェーン店の商圏リサーチを依頼されたら、
そんぐらいやってのけるだろにねえ。
412お遍路さん:2014/06/30(月) 12:32:32 ID:Vwx8hm8Q
>>409
鉄道会社の目線から見れば、
コンパクトシティ構想のキモは「今、駅前に蓄積されてるストックの活用」なワケでねえ。

行政が「駅前を大規模に再開発しまーす」と言いだし「はいはーい」とノッたあげくが、
駅前に集まったのは安売り家電屋と牛丼屋とハンバーガー屋とケータイ屋とコンビニだけ、ってんじゃ、
あなたの言うように、郊外国道バイパス沿いと何が違うんだ?に、なるわなあ。

駅の近くに住むか店をやるか、まあ、なんでもいいから、鉄道に乗ってくれるわゼーキン払ってくれるわ、
鉄道会社にとっても行政にとっても”二度美味しい”お方がひとりでも増えてくれないと、
運賃収入も税収もショボいんじゃ投資余力が出てこんで、息が続かんからねえ。

”駅から遠い百貨店より、常連さんでにぎわう駅前の焼き鳥屋さん”だよ、ホント。
413お遍路さん:2014/06/30(月) 12:50:04 ID:Vwx8hm8Q
>>408
打ち負かさなくていいんだよ、共存できりゃ。

鉄道会社もバス会社もタクシー会社も行政も床屋のおっちゃんも、みんな、なんとなーく思ってる、
”これヤバくね?”を共通の危機感に練り上げて、
”じゃ、どうしようこうしよう”を、一本化して育てられればいいんだよ。

ただ、そのためには説得力のある叩き台が必要だわなあ?
難しい言葉でいえば「科学的手法による定量データ」ってのか?
>>411で書きたかったのは、そういうことなんだよ。
414お遍路さん:2014/06/30(月) 13:01:22 ID:12wkKF7Q
数字こねくり回しても、経営を維持できるだけのマーケットがないんだから動かないでしょ
415お遍路さん:2014/06/30(月) 13:07:26 ID:Vwx8hm8Q
>>405
>>410
いっそ762mmの森林鉄道敷いてしまえ。
立山砂防みたいにスイッチバックだらけにすりゃどんな山も平気だっ!
阿里山から静態保存のシェイ買い上げて動態復活すりゃ観光客も鉄オタもにっこりだっ!
動態復活が大変?大丈夫だ、われわれにはサッパボイラがついているぞ!

・・・いやまあ、意味不明の冗談はともかく、
いまから観光鉄道や、生活路線でも山間の新線ってのは難しいだろうねえ、国土交通省がアレで・・・。
416お遍路さん:2014/06/30(月) 13:21:52 ID:Vwx8hm8Q
>>414
「零細企業のオヤジさん、銀行の支店長を相手に夢を説く」の図式でね。
御説はどうあれ、準備資料はどうあれ、根本はワンマンアーミーじゃどうにもならんのよ。

鉄道会社やバス会社が職員に数取り器握らせて作った乗降量調査の資料だけじゃ「それがどうした?」で。
行政といえども職員がこねくって作ったプレゼンだけじゃ議会のセンセがどう出るか、で。

「話し合いと知恵の出しあい」は「腹の底ではパイの切りあい」になるのも否定はせんが、
それでも打開策としては、関わる者の共闘しかないと思えるんだがなあ・・・。
417お遍路さん:2014/06/30(月) 13:42:56 ID:dFfififw
新居浜は市街地は広範囲だが都市の導線は割としっかりしてる。
特に縦導線の堺筋はまさに新居浜の大動脈としてかなりの交通量がある。

それだけ需要があるんだから実は公共交通機関の需要もそれなりに有るはず。
ただ瀬戸内バスのダイヤの組み方が系統ごとに独立しちゃってて、利用者的にはかなり使いにくい。

例えば路線が集合する東城から新居浜駅への平日朝のダイヤは、
7時台/7時7分/7時9分/7時9分/7時37分/7時47分
8時台/8時1分/8時7分/8時20分/8時32分/8時43分
9時台/9時13分/9時13分/9時20分/9時37分/9時43分

全く同じ方向に向かう路線のダイヤとしてはちょっといまいちな感じはするな。
本数だけ見るとダイヤを整理をすれば平日朝に12分間隔のダイヤが組めることになる。
新居浜駅から市街地方面は朝8分間隔、日中10分間隔程度でダイヤが組める。
そうなればバスだって捨てたもんじゃない、都市内交通機関としての役割を果たせる。
都市間交通機関としての鉄道と併せて公共交通インフラとして成り立つかもしれない。

今のバスはインフラではなくライフラインとしての性格ばかり強くなってる。
コミュニティバスにしてもそう。デマンドタクシーにしてもそう。人をいっぱい運んで交通拠点を街の中心にするっていう意志が無い。
交通弱者のための生命線にすることばかり重視されて、インフラとしての機能は軽視されてる。

コンパクトシティを目指すなら、鉄道と併せてバスの復権も図らないといけない。
今の資源をそのまま使って経費をあまり増やすことなく公共交通振興が図れる。
418お遍路さん:2014/06/30(月) 16:04:21 ID:Vwx8hm8Q
ダイヤ?そんなもん、いざとなりゃ全面改正すればええだろに。

バスだろ?鉄道と違って定期点検や全般入場や全検上がりの試運転や貸切やナンだのかんだの、
配車やスジ引きに「結局はどれもこれも2本のレールの上」を考えなくていいんだろ?
”いざとなったら柔軟にどうとでもなる”のは、鉄道に比べたバスの圧倒的優位点でねえ。

パターンダイヤ(毎時xx分にどこそこ行きが発車します)か、
接続重視の変則ダイヤ(これに乗っていただければ△△鉄道の××始発に○分で接続します〜)か、
カタチにしとかなきゃね、ってのはあるんだろけどさ。

あなたの言うほど、おおげさなことかねえ?
419お遍路さん:2014/07/03(木) 09:15:11 ID:v9drIj4A
でも人気はバスより鉄道なんだな
420お遍路さん:2014/07/03(木) 14:59:11 ID:F4RSNaZQ
不自由だからいいってか?
Mだなw
421大師の杖:大師の杖
大師の杖
422大師の杖:大師の杖
大師の杖
423お遍路さん:2014/07/10(木) 18:24:28 ID:CKzIfncg
>>419
なんでだろねえ?
国鉄型気動車を走らせたら撮り鉄がわんさか寄ってくるのに、
ボンネットバスを走らせたら撮りバスがわんさか、ってハナシはついぞ聞かんねえ?

49歳で電車の運転士になった男の物語ナンてのは映画のネタになるのにさ、
49歳でバスの運転士になっても頑張って大型2種取ったんだねー、で、映画にもなりゃあせん。

ひょっとしてアレだよ”夢を売る商売”としてはバスより鉄道の方が、役者が上なのかもわからんね。
大量輸送手段の王者とうたわれた時代が終わりかけてる今、本業に加えて芸で稼ごう、ってとこかね。
ナンかさ、バラエティに転身したプロスポーツ選手みたいだけど、
それでも観光まで含めた地方交通機関の活性化とやらを考えたとき、いい打順を回してもらえるスキルではあるわなあ。
424お遍路さん:2014/07/10(木) 18:46:07 ID:CKzIfncg
>>420
土台、公共交通機関である以上、個々人の御用とお急ぎまでは100%叶えられないわなあ。
どうやったって最大公約数になるワケで。

食べ物屋さんで色紙を書いてくれと言われて「我慢して食え」と書いても張り倒されないのは故・立川談志師匠ぐらいのもので、
どんな鉄道会社やバス会社でも「我慢して乗れ」と言ったら本社は抗議の電話の応対で仕事にならんだろ、
どっかしら、お客さんに不自由を強いるところがあっても、ある程度はしょうがないけれど・・・でも、さ。

地方公共交通機関のサービスマターには「少数交通弱者の尊重」ってのがあってねえ・・・。
425お遍路さん:2014/07/10(木) 19:22:15 ID:teNqy6Bw
こう言うのは野放し↑?
426お遍路さん:2014/07/23(水) 04:54:24 ID:C42G4kXQ
四国新幹線の話題も少し落ち着いたな。
需要を考えると松山ルート一本で良い気がする。
高松は宇多津か岡山まで快速を死ぬほど増便すれば問題なさそうだし、
徳島は頑張って線路引いても高速バスに勝てなそう。
高知は距離の割に高知市以外に人口多い地域通らない。

愛媛県東部と松山は人口も多いし、本州までアクセス悪いから需要はありそう。
LCCが就航しまくっても、大阪までのアクセスは新幹線出来れば鉄道が勝てる。
何回かに区切って計画して、第一期は松山ルートみたいな感じが良いと思う。
佐賀長崎ルートがアリなら、松山ルートはアリだと思う。
427お遍路さん:2014/07/23(水) 10:32:50 ID:6WYdjCDg
四国新幹線は完成系

松山新幹線

四国縦断 徳島
四国横断 高知

四国新幹線 高松
428お遍路さん:2014/07/23(水) 14:38:46 ID:A+3DNzsw
もう在来線の改修して標準軌に付け替えていけば良いんじゃない?
三線軌のミニ新幹線でも改修次第じゃ200q/h出せるんじゃない?
429お遍路さん:2014/07/23(水) 16:46:33 ID:6WYdjCDg
踏み切り見落としてないか、システムも改善しないといけないよ
全部嵩上げのアンダーパスにしないと見るも無残な光景を・・・
複線化なしにありえない
430お遍路さん:2014/08/02(土) 22:04:15 ID:o9nwCAOQ
予讃線 多喜浜-西条 雨のため運転見合わせ
431お遍路さん:2014/08/06(水) 21:13:10 ID:bX8vp8Xg
四国新幹線が出来たら

今治どうするよ?

とりあえず松山今治間で快速走らせよう

何か松山までの通勤通学客やたら増えてきたぞ

特急来ないとさくさく増便出来るな
快速30分ヘッド

定期利用ばっかりやたら増える!坂出高松間みたいだ!

松山まで通いやすくなったなー!これなら今治からでも通えるな!

あれ?今治と松山ってこういう距離感だったっけ?
昔は松山と今治って別地域ってイメージだったけど

政令指定都市松山市今治区誕生

おい今治は松山とくっついて中予になったらしいぞ

東予東部3市合併中核市or特例市誕生

めでたしめでたし
432お遍路さん:2014/08/06(水) 21:26:28 ID:Rql0EUww
>>431
なった「らしい」ってwww
433お遍路さん:2014/08/07(木) 21:43:50 ID:NQejxeyg
おもろいから
もっと書いてくれ
434お遍路さん:2014/08/07(木) 22:11:44 ID:M66yt4KA
四国新幹線なんて夢のまた夢なのかもしれないけど、
北陸に出来るなら四国もありじゃねとは思ってしまう。

無理なら桜三里短絡線頑張ってくれ。
桜三里ぶち抜いて松山多度津間が複線化できれば新幹線作らなくてもだいぶ短縮できる。

停車駅は、
岡山⇔児島⇔丸亀⇔観音寺⇔伊予三島⇔新居浜⇔伊予小松⇔東温⇔松山
現状の特急もこのくらい飛ばしてくれないかな。

現状の特急停車駅も見直してほしいな。
435お遍路さん:2014/08/07(木) 22:26:27 ID:aNcgDbvA
小松もいらないと思うぞ
436お遍路さん:2014/08/07(木) 23:28:01 ID:NQejxeyg
特急  岡山⇔児島⇔宇多津⇔観音寺⇔伊予三島⇔新居浜⇔松山

快速  伊予三島新居浜⇔伊予小松⇔東温⇔松山
    岡山⇔児島⇔宇多津⇔観音寺⇔伊予三島
    松山⇔伊予北条⇔今治
    今治⇔伊予西条⇔新居浜
足の遅い気動車運転の見直しも
原則 電化区間の運用廃止 (予讃線愛媛管内)
 宇和島〜伊予市
437お遍路さん:2014/08/08(金) 09:16:06 ID:VFWb5z3Q
>>431
松山と今治の合併大賛成
ついでに東温市、砥部町ともね
伊予市と松前町はめんどいのが多いから入れんほうがええ
438名無しで?:2014/08/10(日) 20:12:16 ID:Ob5NxqCw
サンライズ瀬戸が期間限定で9月から週末に琴平まで延長運転されるけど
意味あるのかな?一旦高松に寄ってから琴平に行くのでしょ。個人的には
高松行でなく松山行にすればと思ってる。
439お遍路さん:2014/08/10(日) 21:50:58 ID:ZTx3ON6w
>>438
琴平行、あまり意味はないと思うが、今のダイヤでは松山行も意味ないからね。

以前松山延長はしていたけど、だんだん日数が短くなって今はなくなってしまった。
高松発でも松山発でも料金収入はほとんど変わらず、出発地が同じなら乗り継ぎ
させたほうが、乗り継ぎ特急料金分料金収入が多くなる。

松山着が10時50分前後、松山発が18時10分前後で
始発飛行機よりも到着が遅く最終飛行機よりも出発が早い。

など
いい条件ではない。
440お遍路さん:2014/08/11(月) 20:07:34 ID:B1SqSCZw
琴平行くくらいなら新居浜くらい延長を

夏季夜行復活しないかな(〜京都)
441お遍路さん:2014/08/11(月) 20:25:12 ID:6odF2bsw
>>440
ムーンライトには何回かお世話になった(´;ω;`)ブワッ
442お遍路さん:2014/08/12(火) 20:01:07 ID:iTbhzpLA
443お遍路さん:2014/08/12(火) 20:05:39 ID:iTbhzpLA
>>429
曲線いじらにゃならんし、カントもどうにかせにゃならんし、
ポイントどうすんの、そもそも耐荷重は、なーんて考え出すと保線屋サンだけでもダース単位でゼナ飲まにゃ。
444お遍路さん:2014/08/12(火) 20:12:52 ID:u1ANDcDA
松山行にするとJR西に払う車両使用料が増えるとかなんとか。

まあ、松山行のほうが西讃〜東予〜松山のほうがこまめに乗客を拾えると思うのだが、高松様のプライドが許さないだろうなw
445お遍路さん:2014/08/12(火) 20:21:09 ID:iTbhzpLA
新幹線の問題のひとつは「新幹線できたら競合路線になる在来線は儲からないからつぶさにゃならんよ」ってとこでねえ。
長野新幹線ができたら碓氷峠の電気機関車が余って釜めし屋が困った、ってのがひとつの例で。

びゅわーんに乗れない、乗るほどの用ではない最短区間乗りのじいちゃんばあちゃんが、
びゅわーん開業翌日から廃線の心配しつつ、減るだけ減った電車に乗らにゃならんのよな。

東京オリンピックの年からこのかた始めて、設備投資だけ取ればモト取った東海道新幹線なんぞは別クチで、
どっか、なんか、地元にツケが回ってくるのが、いわゆる整備新幹線なんだけどねえ。
446お遍路さん:2014/08/12(火) 20:33:59 ID:iTbhzpLA
>>441
もっと昔の長距離夜行だと床に新聞紙敷いて寝るC寝台が・・・それはもうええか。

夜行バスという強敵が現れたからねえ。
夜行バスが走る高速道路って、夜間の保線作業も夜間停車駅の要員配置もないもんねえ。
鉄道に比べて断然、カネがかからず自由度の高い、バスの面目躍如とはこのことだあね。
447お遍路さん:2014/08/12(火) 21:13:06 ID:m0kHbAGg
プライドで銭は稼げません  って誰か言ってやれよW
耳はかさないかもしれないに100万点
448お遍路さん:2014/08/13(水) 03:28:37 ID:I+dvoKSw
サンライズ使いたいけど東京に行く用事がない
449お遍路さん:2014/08/13(水) 19:04:10 ID:lcPag5eg
関東なら鉄ヲタでもそうでなくても、いくらでも楽しめる所はあると思うが。
450お遍路さん:2014/08/13(水) 19:30:50 ID:pinwkdcA
>サンライズ使いたいけど東京に行く用事がない


サンライズがないから東京に行く用事に使えないが大半だろうな
あっても使わない高松とは違う松山
451お遍路さん:2014/08/13(水) 19:42:02 ID:YyfJQ1DA
空気読んでなくて悪いけど宇和海9号ってトイレついてますか?
452お遍路さん:2014/08/13(水) 20:12:17 ID:3pLzkYNw
JR四国の生き残る道は
なんでもかんでも松山優先、優遇にするしかない
453お遍路さん:2014/08/13(水) 23:18:30 ID:so1l7lZQ
JRも電力も香川優遇されすぎだろう
人口は愛媛松山が最高なのに
454お遍路さん:2014/08/14(木) 00:05:25 ID:T5Bq9NzQ
>>451
特急は基本的にトイレはある
普通にはたいていついてない
455お遍路さん:2014/08/14(木) 00:11:27 ID:/BLZ2pIw
今時あんなクソ高い寝台特急乗って東京行く奴居るの?飛行機より高いだろ。
456お遍路さん:2014/08/14(木) 00:28:43 ID:FVMKs2FA
何年か前の今頃、急に家族3人(1人は1歳児)で東京に行く用ができたけどバスは満席、飛行機も帰省ラッシュで取れなかった。
試しにJRにサンライズを問い合わせたらツインが1室だけ空いてて行きだけ寝台特急を使った。
あの時は奇跡的だったな。
急な利用ならJRも飛行機もそれほど料金は変わらないから、いざという時に助かる。
前もって判っている時なら飛行機利用かな?
あと飛行機より朝早く動けるから、そんなシチュエーションの時も。
457お遍路さん:2014/08/14(木) 01:43:15 ID:NlGKFb1Q
>>453
JRが香川を優遇しているのは短距離輸送だけ。

長距離は松山⇔岡山が最優先になってると思うな。
少なくとも高松を経由するうずしおが経由しないしおかぜより優遇されてるとは思わない。

短距離輸送は、高松⇔岡山と高松⇔坂出・丸亀(+宇多津・多度津)にかなり需要があるから優遇するのは仕方ない。
琴電とも坂出方は直接の競合無いし。

松山が抱える北条・伊予市は坂出・丸亀と比べると役不足。
伊予鉄とも北条方・伊予市方共に競合が有ってしんどい。
今治は遠い。
今治まで本数増やすのはハードを整えないといけないし距離長い分維持費もかかる。

短距離輸送は高松圏が優遇されるのは仕方ないよ。

松山は短距離は伊予鉄に任せて、長距離輸送の活性化を頑張るしかない。
458お遍路さん:2014/08/14(木) 06:17:17 ID:r8xwXDgw
役不足×
力不足○
459お遍路さん:2014/08/14(木) 06:29:58 ID:TH02LbYQ
>>454
ありがとう
460お遍路さん:2014/08/14(木) 09:08:11 ID:F6V2gfjQ
>>455
いる
461お遍路さん:2014/08/14(木) 15:13:28 ID:yYxkHkbg
しおかぜいしづちの分割併合を宇多津じゃなくて観音寺とかでやって、
しおかぜは観音寺丸亀児島岡山だけを停車駅にして、いしづちだけいっぱい停めれば通勤要素と速達要素のどっちも得られる気がするんだがこれじゃダメなのかな。
462お遍路さん:2014/08/14(木) 18:41:10 ID:VZc2tnIg
観音寺まで複線化されれば可能性あるかもね。

ただでさえ香川県内でうざいくらい止まるのに、そのうえ高瀬詫間停車で特急料金取るとかギャグだろ。
463お遍路さん:2014/08/14(木) 18:55:12 ID:VTVNQj2w
>>462
非鉄の奴に、停車駅が無茶苦茶多いことから各駅停車だと思い込んでるのがいるw
464お遍路さん:2014/08/14(木) 19:48:57 ID:51t7YNoQ
>>457の考え方 どこかずれてる気がするんだが
「遅い特急で特急料金で時間1本が優先される」で
「早くて快速30分1本で運賃のみそうじゃない」風に言われても 
詐欺にしか見えん

役と力をよく考えれ書こう(意味不で間違えてるし)
465お遍路さん:2014/08/14(木) 20:28:36 ID:JNNx1DHw
観音寺以東は快速扱いにして特急料金を採らなくすれば解決だね
追加料金が無いなら少々遅くても文句もでないしバス利用者や高速道路利用者からも客を取り返せるかもしれない
466お遍路さん:2014/08/14(木) 21:13:58 ID:rK+pJZJA
>>465
鉄道会社の目線でいえば、だ、ただでさえナンな旅客営業規則の中、
「特例により空いた区間では特急列車でも特急料金取りません」と、運賃規則をいじくってみ?
現業社員の規則覚え直しとお客さんからのクレーム対応で駅の裏にレッドブルの空き缶の山ができるだろね。

いっそ、大都市圏の民鉄みたいに快速急行だのナントカライナーだの、
特急並みに足が速くて特急料金取らない列車バンバン出せば、運賃規則はいじらんで済むわなあ。

いやね、書きものをいじらないと動きが取れないのが鉄道会社で、いじるにゃそれなりの正当性と利点の読みが必要なのよ。
467大師の杖:大師の杖
大師の杖
468お遍路さん:2014/08/14(木) 21:26:38 ID:rK+pJZJA
>>463
ほんでもって、いったん決めて書きものに盛り込んだことは、
よほどでない限り撤回できないのが鉄道会社でねえ。
「儲からないからxx空港便やめまーす」ができる航空会社の方がよっぽどフリーダムだわあ。

推測でしかない、調べたわけでもない、勝手な想像にしか過ぎんけど、
停車駅を決めるにあたって、あっちゃこっちゃのセンセイ様が沿線住民様の御意向を受け、
「ウチの票田の最寄り駅に特急停めろ」と、ネジ込んだ歴史があるような気がするのよなあ・・・考えすぎか?

センセイ様と沿線住民様、こわいよお。
469お遍路さん:2014/08/14(木) 22:03:38 ID:fbtrnhEQ
現在の特急を、急行か扱いにして
停車駅を少なくして、対向待ち合わせもない、
特急らしい特急を別に走らすのは
単線であるかぎり不可能なんですかね
470大師の杖:大師の杖
大師の杖
471大師の杖:大師の杖
大師の杖
472お遍路さん:2014/08/14(木) 23:51:25 ID:rK+pJZJA
>>469
単線であっても列車交換設備がちゃんとしててダイヤ屋サンがその気になれば可能でしょ。
ただ、どんなお客さんがどのぐらいの割合でどんだけ乗ってるのか把握した上で、
可能な限りの利便を提供することを考えたとき、どこまで必要があるの?の問題で。

「妥協の技術」ってやつだわな、すべての乗客を同時に満足させることなんて不可能だけれど、
どこまでは妥協していいのかどこからがだめなのか、を、煮詰めてカタチにするのがダイヤってもんで。
473名無しで?:2014/08/15(金) 03:20:40 ID:ImHeC9oQ
>>472
1線スルーの施設をJR四国が今以上に増設して利益、売上が増えると見込んでるか否かですね。
474お遍路さん:2014/08/15(金) 09:40:52 ID:AnxDifOg
>>469
停車駅を減らして所要時間を減らすという流れは、20年くらい前にあったけど、
その後は停車駅を増やしているので、所要時間は増えている。
しおかぜだと、最短は児島・丸亀・観音寺・伊予三島・新居浜・伊予西条・今治停車で、
岡山−松山間が2時間29分だったんだけど、今は宇多津・川之江・壬生川・伊予北条
が追加になって岡山−松山が2時間34分。
南風だと、丸亀・琴平・阿波池田・土佐山田・御免停車で岡山−高知間が2時間18分
だったんだけど、今は宇多津・多度津・善通寺・大歩危・大杉が追加になって
岡山−高知間が2時間23分。

平均しても10分は伸びていないんじゃないかと。
475お遍路さん:2014/08/15(金) 11:43:39 ID:LFIDQu1A
いしづち と しおかぜ
停車駅変えたら
今治から連結しないで
いしづち号はこれまで通りで高松
しおかぜ号は新居浜 多度津宇多津岡山
476お遍路さん:2014/08/15(金) 12:05:06 ID:Mrrmun7w
香川県内の予讃線の厄介なところは接続駅と主要駅が違うところなんだよな。
多度津宇多津を取るか、観音寺丸亀を取るかは難しい問題。
結果、所要時間あんまり変わらないからいっぱい停めちゃえっていう流れになったんだろうな。

停車駅が多くて心理的に時間かかってるように感じるのは大きなマイナスだと思うけども。

今治で連結解放するなら始めから連結しないで遅い方は北条とか菊間とか停めちゃえば良い。
477お遍路さん:2014/08/15(金) 15:51:11 ID:bUDn/GDg
多度津はともかく、宇多津は乗降客結構多いし。
単線地上駅時代との差に驚く。
478お遍路さん:2014/08/15(金) 18:42:56 ID:blvnn2FQ
土讃線の北宇和島−窪川間て途中でトイレ休憩の停車があるんだね。
これぞローカルって感じを味わえて楽しかった。
479お遍路さん:2014/08/15(金) 19:09:14 ID:rFvC2gvg
讃岐塩屋丸亀の追い越し不能がすべて台無し
480お遍路さん:2014/08/16(土) 15:26:11 ID:mRVjpHng
>>478
その区間は土讃線じゃなくて予土線
481お遍路さん:2014/08/16(土) 22:24:18 ID:NmBQJIhQ
>>477
単線地上駅時代の宇多津駅は、どんな感じでしたか?
讃岐塩屋駅みたいなものでしょうか?
482お遍路さん:2014/08/17(日) 09:21:40 ID:2dIPZiKA
>>481
当時の宇多津駅は、駅員がいて本線と待避線の2面2線だった。駅舎も四国最古
か2番目に古いくらいの駅舎だった。高架完成後駅舎は鉄道に関する記念館に
改装する計画だったのだが、「宇多津新駅に特急を停車させろ」とかいう町の
抗議などを受けて、移設後はさっさと解体してしまったとか。

讃岐塩屋駅とは格?が当時から違うかな。
483お遍路さん:2014/08/18(月) 00:15:14 ID:DT67ve3Q
>>482
昔から格上だったとは。回答ありがとうございました。
484お遍路さん:2014/08/19(火) 06:27:16 ID:FLKAQRhA
旧宇多津駅は駅舎は小さかったが、駅らしい駅だった。
讃岐塩屋は仮停車場あがりで、乗降客は増えたが未だに駅舎は無いな w
485お遍路さん:2014/08/19(火) 16:02:44 ID:CcTjG1TQ
特急の利用者はどこが多いんだろうと思って愛媛県の統計データ見たんだが、愛媛県内の定期外鉄道利用者は松山を除けばやっぱり今治と新居浜が突出してるな。愛媛は定期外利用で普通列車使う人は少ないと思うから特急利用の多さがそのまま反映されそう。
香川県は高松を除けば観音寺、丸亀、宇多津、坂出。丸亀、宇多津、坂出は普通・快速利用が多そうだから何とも言えん。
486お遍路さん:2014/08/20(水) 00:23:44 ID:lcKTItkw
松山〜今治に快速走らせてくれたら嬉しい。
特急で往復すると3000円弱かかるから高い。
快速にすると2000円弱になる。
1時間ごとの運行で、停車駅は大西、菊間、北条、和気、三津浜かな?
ついでにしまなみサイクリング用に自転車を乗せれたらよいと思う。
487お遍路さん:2014/08/20(水) 09:25:05 ID:iYCSyXCQ
>>486
走らすとすれば、車両基地の関係で、西条・今治‥松山・伊予市間になるのかな
停車駅は小松・壬生川・今治・菊間・北条・三津浜あたりか
普通列車の待ち時間が今以上に長くなるけど
ダイヤ的には、単線でも何とか組めるのじゃないかな
488お遍路さん:2014/08/20(水) 09:31:58 ID:BTgV+ddQ
一時間ごとの運行て、朝夕の通勤通学時間帯以外は、空気運んでいる状況で増便は無理じゃない?

快速だからといって集客できるとは思えない
だからと言って普通を間引いたら反発が大きかろう
489お遍路さん:2014/08/20(水) 10:02:50 ID:dySX0e8w
松山今治間は通勤需要の特急利用客それなりにありそうだからJRは快速に後向きだろうな。
需要は有ると思うけど。需要はあるからこそ快てーきとか打ち出してるんだろうな。
490お遍路さん:2014/08/20(水) 21:03:04 ID:hXlAqePw
>>486
「輪行袋にバラして詰めれば手荷物料金・・・実際はたいがい黙認するよーん」なーんて言わないで、
バラさないまんまで自転車乗せられれば、いいよねえ。

ただ、さ、鉄道会社がいちばん恐れるのは「なしくずしと無理強い」なのよ。

「サイクリングの観光客がOKなら地元民もいいよね」車内がママチャリだらけになって、
「ママチャリがいいなら3輪自転車もいいでしょ」となり、
極端なハナシだが「チャリンコにエンジンのくっついたモペッドならいいでしょ」まできて、
「モペッド乗せてくれてナンでスクーターがいかんのだ、同じ原動機付自転車だろうが文句があるのか訴えてやる」まで、ねえ。

ま、1両増結した上で社会実験やってみないと、なんとも言えないわなあ。
491お遍路さん:2014/08/20(水) 21:17:09 ID:hXlAqePw
>>488
大きいと思うよお。
ダイヤ改正で不便になったら、黙ってないのは通勤通学通院通買い物ヒマつぶしその他あれこれ、
早い話が普通列車に乗る普通のお客さんだもん。

逆に言えば、優等列車の1本や2本が減ったところで、観光客がぶつくさ言うだけだからねえ。
492お遍路さん:2014/08/20(水) 21:33:43 ID:hXlAqePw
>>489
通勤需要ってのはカネの湧く泉だけど、ある日突然、枯れるかも知れない泉でねえ。
もっと安くて速い代替バス路線でもできりゃ、通勤定期券払い戻しが殺到てなもんで。

バスが二の足踏むからこそ、企画定期券で通勤客の首っ玉捕まえてるって側面はあるんでないかね?

通勤手当にシブい企業も増えてるしねえ。
493お遍路さん:2014/08/20(水) 22:10:03 ID:wre4x+Ig
特急通勤(通学含む)って、親が金持ちな私学のガキ,公務員,一部の経営状態が優良な民間企業の従業員がやってるくらいじゃないのかね?
(通学で松山−今治は愛光が多くて、宇和島方面は済美が多い)

つましい生活をしてたらできることじゃないぞ
494お遍路さん:2014/08/20(水) 22:21:33 ID:XugKmzgw
西条で話題になった 西条駅近辺の踏み切りをしめて方向転換をしてるのは 必要なことですか? 踏み切りを長時間閉めるため田舎でも大渋滞がおきます
495お遍路さん:2014/08/20(水) 22:33:27 ID:S6uf8YPw
>>494
西条の方にも書いたが
電車を仮置きする線路に持っていったりそこからホームがある線路に出したりしている
列車の運行上の拠点の駅となっているためしょっちゅうやってるはず

長く閉まるのは通常であれば一方向に電車が通過するだげだがこの場合は駅〜踏み切り間を往復するから
踏切までいかない場合でも閉めるのはオーバーランなどによる事故防止のためだろうと思う

似たようなことは近くでは新居浜でも貨物線との入れ替えで起こっている

改善するには立体交差にするしかないと思われる
もしくは拠点駅を変更するぐらいかな
これはほぼ無理だろうが
496お遍路さん:2014/08/20(水) 22:46:33 ID:hXlAqePw
「通勤手当支給」っていっといてさ、実際の通勤費用と乖離してる企業って多いよね。
通勤手当は本社から一定の乗車区間だけで、それ以上遠くから通勤するなら差額は自腹、とかね。

企業側からすれば、
通勤定期券満額の通勤手当を支給して、通勤定期券使ってオフタイムにも乗られたら面白くねーなー、だの、
ぜーったいにいるんだ通勤手当をポッポに入れてクルマで通うバカスケが、ってな理屈はわかるけどさ。

鉄道会社側のスタンスでいけば、ガッコの新入生相手じゃないけどさ、
定期券の出張発売をもっと拡充すればいいと思うんだけどねえ。
少なくとも、通勤手当を飲み代にしかねないアホ社員への抑止サービスにはなるよねえ。
497お遍路さん:2014/08/20(水) 23:00:28 ID:hXlAqePw
>>495
「踏切ってどんだけカンカン鳴らしてどんだけ閉めなきゃならないか」ってのは、
国土交通省令があれこれどやこや。
「ぶっちゃけ、踏切の前後上り下りに列車がいれば通行人がどうあれ、警報機カンカン遮断機ガーなのよごめんね」は、
国土交通省令に忠実な鉄道会社のあれこれどやこや。
498お遍路さん:2014/08/20(水) 23:58:00 ID:XugKmzgw
>>495
Thanks。 主要駅は高架にするか 周辺主要道路をアンダーパスなんかにするしか問題解決しないね
まあ 金がないんだろうけど
499お遍路さん:2014/08/21(木) 02:12:56 ID:Mo5yApEQ
金の出所も問題だが、高架にしようとすると反対する奴が居るからねえ。
徳島駅も入換で踏切を長時間降ろして問題になってるが、
高架化の提案は随分前から出てても、誰も面倒くさがって全然具体化してない。
500お遍路さん:2014/08/21(木) 12:36:30 ID:xrj4y+0A
今治〜松山の快速運行、JRは特急利用が減ると二の足踏むかもしれないけど、
特急より料金安くなると新たな需要も掘り起こせないかな?
エミフルにいくのに便利な切符発売するとか。
特急は早いが高い、普通は遅いが安い(トイレがない)
501お遍路さん:2014/08/21(木) 16:42:46 ID:WPbvPxlA
松山高松間でライナー走らせらんないかな。
せめて通勤時間帯だけでも。
特急は中距離以上の特急料金が高い。
ライナー券を25キロ以下特急券とかと価格合わせれば手頃で快適に鉄道を使える。
JRも快速走らせるよりは良いんじゃないかな。

菊間大西小松土居高瀬詫間辺りも全部停めちゃって、普通を少しだけ間引きして特急は停車駅減らして高速化。
502お遍路さん:2014/08/21(木) 19:52:30 ID:2qFaOn0w
単線区間長いから
短距離ライナーしか出来そうなないが
せめて客層が変わる土日くらいはいじってほしい

松山〜今治 今治〜新居浜 新居浜〜観音寺
503お遍路さん:2014/08/21(木) 19:57:24 ID:QAv47FQQ
新規需要を掘り起こすための
起死回生の提案をJR四国には期待したい
人口流出、少子化対策への
根性の入った取り組みを
各自治体にはお願いしたい
504お遍路さん:2014/08/21(木) 20:02:07 ID:YE23qgzg
そんなものは 無い!!

幻想を抱かず現実を直視しろ
505お遍路さん:2014/08/21(木) 20:19:25 ID:WPbvPxlA
四国新幹線はルート一本化してほしいな。
とりあえず徳島ルートは無理だろ。
高速バスめちゃくちゃ走ってるのに誰が大回りして関西行くんだ。
徳島の人は広島とか福岡とか行く用事もないだろ。
高知ルートは高知と丸亀以外に大きな町が無いからこれも厳しい。
松山ルートで頑張ってほしい。

それが無理ならやっぱりしおかぜの高速化と快速か急行の新設だな。
ICOCAより一線スルー化と部分複線化を急ぐべきだと思うな。
今のままだと松山近郊はダイヤ的に普通を間引きしないと新設運行は無理。
506お遍路さん:2014/08/21(木) 23:51:17 ID:2qFaOn0w
>幻想を抱かず現実を直視しろ

将来性のない人ほど現実に逃げるね
会社に嫌な事でもあったの?
他人に不幸押し付けるの良くないよ
俺は良いからお前は不幸になれ とかうろん県民は平気に言うけど
>>505
計画案のルートは最終形と見るなら
別に徳島無理なんて事はない、但し途中で諦めるとそうなるが
高知を結ぶ線が山脈の北か南かで良くも悪くも

瀬戸大橋は暫定的に使って後は閉鎖かな 初期はFGT車両で後期は新幹線標準に 
    
   瀬戸
松山=琴平=高松=徳島 四国内は新線 岡山側は在来区間(狭軌と標準共用) 初期
    高知

松山=琴平=高松=徳島=大阪 開通後 架橋部分は撤去 中期
↓後期

大分=松山=高松=徳島=大阪 ここまで来るのは微妙なんだけど
507お遍路さん:2014/08/22(金) 00:45:47 ID:oH8/Qr5A
新幹線が出来ない一番のネックはJR四国に体力が無いから。
JR西日本と共同出資で合弁会社でも作って新幹線頑張れば良いんじゃないか。
508お遍路さん:2014/08/22(金) 06:19:54 ID:Klj7Dlnw
>新幹線が出来ない一番のネックはJR四国に体力が無いから。

香川優遇が原因(JR香川と言われるゆえん)
509お遍路さん:2014/08/22(金) 06:43:29 ID:jzDRY+VQ
香川優遇は国鉄時代からの国策だよ
JRは踏襲してるに過ぎない
愛媛も高知も投資するに値しないくらいショボいのが悪い
510お遍路さん:2014/08/22(金) 09:06:10 ID:zOap7vgA
国策と言うより香川の策略だろう
しょぼい人口の香川がこれ以上枯れないように そりゃうどん以外地場産業ないんだもん
国からてこ入れしないと枯れるよね 
 なにやっても県人口は高知徳島と大差がなくなってるあたり失敗だね

西と九州繋いでやらないと利益は出ないのは誰がみても
あ 我がところだけの香川は別だから
511お遍路さん:2014/08/22(金) 09:10:16 ID:hWzTTbIg
涙目で随分必死な事でw
512お遍路さん:2014/08/22(金) 10:06:30 ID:zOap7vgA
お前は泣いているのか
涙ふいてさっさと現実に戻れよ
513お遍路さん:2014/08/22(金) 11:50:45 ID:osUyuCCQ
バーカw
514お遍路さん:2014/08/22(金) 13:29:59 ID:Pmo7vwQw
国鉄からJRに引き継がれた時点でのインフラを考えれば香川優遇するのは普通だと思うな。
実際営業係数?が最も良好なのは瀬戸大橋線だし、坂出や丸亀の乗降人員は今治や新居浜をはるかに上回ってる。
JRはそんなに間違ってることはしてないと思うぞ。
人口密度が最も高い香川に最も投資するのは鉄道会社として極めて普通の行動だろ。

松山にあまり力を入れてないように見えるが、正直街はずれのJRがどんなに近距離輸送頑張っても伊予鉄には勝てないし、それでもJRは単線で可能な精一杯のダイヤを組んでるぞ。
ダイヤグラム見てみれば一目瞭然なんだが、これ以上松山圏で増便するには複線化しないと無理なんだ。
JRだって松山に精一杯してやってんだよ。分かってやれ。

そもそも国鉄時代に高松中心の路線網組んだのが悪いんだ!みたいなこと言い出したら収拾付かないからそれは無しな。
ゆあネットは松山大好きだな。松山も良い街だが、高松も良い街だぞ。そんな嫌ってやんな。
515お遍路さん:2014/08/22(金) 15:14:46 ID:zX8GAMdQ
エアライン板四国スレみたいにするなよ
516お遍路さん:2014/08/22(金) 15:26:37 ID:ANqyO3uQ
バカはアク禁ならんのは散歩推奨なの
517お遍路さん:2014/08/22(金) 19:50:56 ID:Qcymj2gg
四国新幹線について、これ、面白いよお。
http://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf
518名無しで?:2014/08/23(土) 13:41:50 ID:HqVmuGYg
新幹線開通させても、建設費用は長期に渡っての利用者負担。九州に聞いてみな。
どれだけ開通後と開通前で交通費が上がったか。おそらく抽象的なものだけど、時間に
対する費用は値上。
519お遍路さん:2014/08/23(土) 13:49:20 ID:LCTgBUEQ
利用者負担だけでなく沿線自治体は何がしかの出費を強いられるわけで
全く利用しない人た・・



あ、誰かきたみたい
520お遍路さん:2014/08/23(土) 15:01:30 ID:K6NH8axg
岡山でさえ車で行くくせに、鉄道に乗る人なんて極めて少ない。
521お遍路さん:2014/08/23(土) 15:15:37 ID:sVBTWBbg
大阪くらいなら自動車で行くから、東京直通じゃないと乗らないな〜
東京も飛行機と比較になるから、早割みたいな割引サービスは必要だね。
522お遍路さん:2014/08/23(土) 17:06:02 ID:K+YHZ9LQ
四国を新幹線が通ることは未来永劫ないと思う。
これから先は少子高齢化で働ける人口の減少により、
経済規模は縮小していく中で、
四国に新幹線を通していったいどんな経済効果が得られるのか?
どんなメリットがあるのか?
523お遍路さん:2014/08/23(土) 20:37:41 ID:5wvLMtIA
それはごもっともなんだけどね。
ただ、それなら九州は?北陸は?って話になる。
九州や北陸が四国と比べて格段に経済の見通しが明るいとは思えない。
大阪〜松山高松間と福岡〜鹿児島間の経済の見通しなんかどっこいどっこいじゃないか。

絶対評価なら九州も北陸も四国も新幹線なんて作れないよ。
でもこういう話は単に経済合理性だけで片付けられる話じゃないからな。
524お遍路さん:2014/08/24(日) 06:46:52 ID:dvOAboKg
内閣官房参与の藤井聡氏の話だと、@新幹線を引くことにより新たな人の流れや経済を掘り起こす。明治に大都市だったとこも新幹線から外れると札幌除いて軒並み廃れた。大都市一極を食い止めるにも地方民も真剣に考えるべきと言ってた。A災害時の山陽新幹線のバイパスとして。この辺をベースに四国内先行で計画らしい。関空リニアや紀淡、老朽化化した四国内の広軌高速化、豐豫とつなぐらしいが夢の話だと思うが、閣議決定され忘れたことにしたらあかんよみたいなこと氏は言ってた。
525名無しで?:2014/08/24(日) 06:56:18 ID:Df7y/zRg
九州はなぜ全線開通したのか?⇒二人の運輸族が居たからだよ。

その一人の運輸族が今の新八代-鹿児島中央を先行して開通させる。これは名案だったね。

そして開通後もう一人の運輸族が動く。ここまで先行開通させるのなら最終的には繋げなければならない。

こうやって九州新幹線は全線開業となったのである。上記の書いた事以外にも色んな制約があっての

全線開業です。
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大師の杖
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大師の杖
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大師の杖
529お遍路さん:2014/08/24(日) 08:21:58 ID:4IZsDv6Q
JR四国に新幹線を新設するカネがどこから湧いてくる?
もしカネを融資してもらって新幹線を通しても、
在来線の赤字と新たな新幹線の赤字で返済すらままならない。
530大師の杖:大師の杖
大師の杖
531お遍路さん:2014/08/24(日) 09:27:55 ID:DYfysG/g
九州男児とは言うが、四国男児とは言わんよね
皆の発言を見てると、四国の男はちと粒が小さいように感じるぞ
夢を見て、大風呂敷を拡げ、それを実現させる心意気を持たないかんぞね
532お遍路さん:2014/08/24(日) 09:40:12 ID:TcmecA/w
JR四国は香川だけで成り立つのを忘れている
優遇と言うが利用者が多いから仕方ない
533お遍路さん:2014/08/24(日) 09:41:55 ID:zqOzfffA
はいはい
そーですね(棒)
534お遍路さん:2014/08/24(日) 09:53:20 ID:KPzklQUw
あれだけ道路作って鉄道も利用って、香川県民はどんだけ走り回ってんだ!?
535お遍路さん:2014/08/24(日) 10:31:28 ID:lk7Drzhw
国鉄時代の東京。
JR四国時代の高松ですから。
536お遍路さん:2014/08/24(日) 19:35:39 ID:WrPsIH2Q
ま、長期低利で貸しはがしがなくって、
世間様にも申し開きのできるカネをどこから引っ張ってこれるか、ってのは鉄道会社の命題でねえ。
たとえば、鉄道雑誌がいっせいに東海道新幹線開業50周年特集とやらを組んでる今日このごろだよ、
東海道新幹線のカネをどこから引っ張ってきたか、立ち読みでもわかるだろ?

>>529の言い分をさかさにすれば、さ、
「長い目でみてくれるタニマチと説得力のあるリーダーがいればいいんだろ?」と、なるよねえ。
たとえば、たま電車の仕掛け人がやってることは、そういうことだわなあ?

”夢も希望もけっこうだけど、そんなのは明日食べるコメを何とかしてから言ってよね!”
売れない芸人のカミさんの論理を持ち出されれば、ぐうの音も出ないのが地方鉄道なんだよなあ。
537お遍路さん:2014/08/24(日) 19:51:41 ID:WrPsIH2Q
>>534
道路や路線バス網が駅までお客さんを連れてこれるアシになってないと、
鉄道会社の目線から見れば何にもならないよお。

たっかいカネ使って駅前に駐車場整備してパーク&ライドとかやったところで、
クルマ1台、乗客何人?ってところでねえ。
駅にママチャリ乗りつけるおばちゃんの方が、鉄道会社からも行政からもコスパ高いだろてねえ。

放置駐輪?そりゃまた別に考えようや。
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大師の杖
539お遍路さん:2014/08/24(日) 21:25:59 ID:wHYrBSCQ
>>538
企業は儲からない所に過度な投資はしない。以上。
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549お遍路さん:2014/08/27(水) 14:53:48 ID:/JOgPn/g
伊予鉄の坊っちゃん列車は松山の観光に貢献しているね。
カメラ写している人が多い。
乗務員の方々も子どもに笑顔で手をふったり愛想がよい。
550お遍路さん:2014/08/28(木) 12:23:00 ID:o54D56Mg
民間(伊予鉄)と国からのお下がりと体質県の違いだな
JRから助けてもらった琴はまた戻るんじジャマイカ
高知はヤバイ時期にきてるかも
551お遍路さん:2014/08/28(木) 15:36:28 ID:HbROvlTw
高松に路面電車つくれ
高松から栗林公園かゆめタウンまで
もっと欲をいえばなりあいの病院まで
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大師の杖
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大師の杖
554お遍路さん:2014/08/28(木) 18:25:52 ID:b9iehUMQ
予土線等、普通列車のロングシートをクロスシート&トイレ付に改造してほしい。
特に、0系風の車両は。せっかくの観光列車がロングシートじゃがっかり。
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557お遍路さん:2014/08/28(木) 23:53:09 ID:eI0YqBlQ
558お遍路さん:2014/08/29(金) 11:40:41 ID:ExGHvnNA
松山を日本一の路面電車の街にして
全国から観光客を呼び込もう
空港線新設、森松・砥部線復活、本町線延長などなど
便利になれば利用客も増えますよ
559お遍路さん:2014/08/29(金) 19:44:41 ID:rlxb84OQ
期待はしてない前提で、四国愛媛において もう少しなんとかするなら 主要駅と路線バスの連係だな。
自分の近くのバス停から駅に行く便って一日六本しかない、、 なんとかなるのって松山だけやないかな。
560お遍路さん:2014/08/29(金) 20:37:16 ID:WMiANcPg
>空港線新設、森松・砥部線復活、本町線延長などなど

空港線新設だけが現実実ありそう(アイテム延伸かアイテム三津港行き)
561お遍路さん:2014/08/30(土) 02:05:14 ID:SVnuz4Rg
都市内交通網は整備費かかる割に客単価が安過ぎるからなかなか儲からないよね。
特急で一人乗せたら往復で3000円から8000円くらいになるけど、近郊列車はせいぜい往復500円くらいだからな。

整備しなきゃいけない距離とか設備が全然違うから簡単には比べられないけど、
10倍の人数列車に乗せるって考えると急に途方もない気がしてきちゃうな。
562お遍路さん:2014/08/30(土) 03:13:11 ID:6aEWhgrQ
路面電車で日本一になって、全国から人が来るかね?
坊っちゃん列車の人気は夏目漱石と道後温泉のおかげだし。
563お遍路さん:2014/08/30(土) 10:08:46 ID:+sTd1drw
福岡に比するほどにバスで空港がかなり近い松山駅空港間に鉄道がいるかね?
他の空港によくあるのは出発便や到着便にあわせたバスダイヤになっていて
とくに出発で時間が余る。だが松山はそういうのがなくて便利だ、バスでいいよ。
564お遍路さん:2014/08/30(土) 14:09:39 ID:GB+U1yww
バスは渋滞や事故で動かなくなる
他と共用は避けての公共の乗り物が
代行として必要
565お遍路さん:2014/08/30(土) 14:47:58 ID:ihzGt/+Q
>>560
次期伊予鉄社長に内定している、国土交通省キャリアが
空港線に言及していたから、可能性はあると思う
市長が前に言ってた、郊外電車の市内線乗り入れも
技術的に可能なら面白い
566お遍路さん:2014/08/30(土) 15:09:22 ID:SVnuz4Rg
郊外電車を市内に突っ込むのはきつそうだな曲線が急だからね。
ホームの高ささえなんとかなれば路面電車をぶっこむのは出来そう。
大手町か古町から分岐させれば伊予鉄とJRの連絡も直接出来るな。
567お遍路さん:2014/08/30(土) 15:14:05 ID:SVnuz4Rg
566
分岐じゃなくて乗り入れだった
568お遍路さん:2014/08/30(土) 16:22:40 ID:lr6fvazg
伊予鉄には観光港と空港の乗り入れへ頑張って欲しいものだ
交通インフラは連携してこそ魅力がある
569お遍路さん:2014/08/30(土) 20:44:54 ID:O8Bs/+vQ
>>551
恨むなら太平洋戦争を恨め。

昭和20年7月4日未明の高松大空襲により、
高松市内線、現在に簡単に置き換えれば栗林公園の前からJR高松駅までを走っていた路面軌道は、
壊滅的な打撃を受け、戦後も復旧を断念。
代わりに瓦町⇔高松築港の鉄道敷設が行われ、昭和23年に一部仮営業を開始、昭和30年に完工。

まあ、仮に高松琴平電鉄の市内線が空襲を生き延び、戦後に再開されていたとしても、
高度経済成長期のモータリゼーションの波を乗り越えらえたか、ちと疑問ではあるけどね。
570お遍路さん:2014/08/30(土) 21:06:25 ID:O8Bs/+vQ
>>561
規制緩和とやらで競争原理を思いっきり持ち込むなら、地方の鉄道事業なんて絶対儲からないだろよ。
儲かる可能性があるのなら、ただでさえ新線開業の認可要件も緩和されてるんだ、
ファンド屋がアブク銭持ち込んで、鉄道模型の既成品レール並みにばったばたレール敷いてるわなあ。

北海道のローカル線の廃線報道なんか見て「儲からないから仕方ないわなー」って言ってるじいちゃんばあちゃんが、
いざ、自分の住んでるとこの最寄り路線が存続の危機だ廃線だ、になると「どうしてくれるんだおい」てなもんで。

沿線住民の方々、有り金はたいて乗りまくってください、じゃ、息が続かんわけでねえ。
みんなが出せる範囲で力を出して、みんなが助かる”ノアの電車”の方法論を考えないといかんわなあ。
571お遍路さん:2014/08/30(土) 21:23:22 ID:O8Bs/+vQ
>>562
なーんか誤解してるひと、多いよねえ。
都電荒川線や岡山電軌みたいな路面電車の成功例は、
沿線のインフラや盛り上がりの仕掛けまでトータルで考えてのことだもんねえ。
もえーんがったーんだけってんじゃ、乗りにくるのは大学の鉄研学生ぐらいのもんだろ。
572お遍路さん:2014/08/30(土) 21:33:58 ID:O8Bs/+vQ
>>564
鉄道でも災害や事故があれば止まるよお?
「どんなことがあっても通勤通学のアシは止めません」鉄道は輸送特攻隊じゃないんだよお?
下手すりゃ個人タクシーのおっちゃんと仲良くしてた方が、いざというときゃ上策かもわからんよお?

「選択肢が多いほうがリスクヘッジしやすい」ってのはわかるけどさ。
573お遍路さん:2014/08/31(日) 01:40:24 ID:25ANNr9w
交通網って相互補完関係にあるからバス・路面電車・郊外電車・高速バス・新幹線・飛行機・船は、それぞれの良さを生かして公共交通網として一体となって頑張ってほしい。
特定の交通機関に固執するのは良くない。
574お遍路さん:2014/09/01(月) 21:24:52 ID:eWL5pO1A
税金で新線作ります。
だから税金をあげます。
納得できるかい?
575お遍路さん:2014/09/01(月) 21:30:16 ID:UW9NeLYQ
出来るが何か?
576お遍路さん:2014/09/02(火) 02:29:46 ID:kzos21tg
>>575
公共交通機関の交通分担率がこれだけ低い四国で納得できる人は一部だろう。
それで納得する人が多ければ四国新幹線くらい作れてる。
577お遍路さん:2014/09/03(水) 11:41:01 ID:pleI4VYg
邪魔してる奴がいる限り
今日まで基本のままって事には誰も指摘しないんだな
578お遍路さん:2014/09/03(水) 11:44:54 ID:LQJ8+iPw
今更そんな分かり切ったことをドヤ顔で言われても
579お遍路さん:2014/09/03(水) 13:22:52 ID:c5BlbiTA
西条に飾ってあるFGTの内覧が今度できるぞ
四国に標準軌は無いから走ることも無いだろうけどな
580お遍路さん:2014/09/03(水) 14:05:40 ID:+7FoYzKQ
西条の四国鉄道文化館に0系新幹線が乗ってるレールがあるじゃないか
581お遍路さん:2014/09/03(水) 21:40:08 ID:iPNU/tUA
鉄道の日のイベントなんぞで、
「四国の鉄道高速化ってこんなにステキなことなんでーす」のパンフ配るならさあ、
今年の鉄道の日関連イペントで「こんなにカネかかるんですがこんなに素敵な未来のためでーす」ってな、
アタマのよくないオレでもわかるようなパンフ配ってくれんかね?

「言いたいことはHPのPDFで告知してるでしょ」
「そんな邪魔くさいもん誰が見るんだHPに上げたから告知義務を果たしたってのは逃げ口上だ」と、まで言われるぐらいなら、先に、ねえ。
582お遍路さん:2014/09/03(水) 21:48:01 ID:iPNU/tUA
>>579
失礼なっ!四国にも標準軌の民鉄があるぞっ!
車両限界建築限界その他どやこやでいけば「ガニ股国鉄」でしかないけどさあ。
583お遍路さん:2014/09/03(水) 22:02:06 ID:iPNU/tUA
>>580
アタマだけスライスで保存ってのはどうもねえ。
アラ炊きの鯛の頭みたいなもんで、食えない残りを残した感じでねえ。
584お遍路さん:2014/09/03(水) 22:08:51 ID:f4FO3zCQ
>>583
子供(年少さん)と初めて行ったとき
新幹線って短いんだね
と言いながら遊んでた

我が子ながら観察眼と鋭い指摘に感心したよ
585お遍路さん:2014/09/04(木) 10:32:13 ID:UmATGWOg
誤解される前に本物をみせてあげたら?
知っててなら良いんだが
586お遍路さん:2014/09/29(月) 23:35:41 ID:35UAF3dA
いよいよ とさでん交通がスタートする

伊野あたりの電車は廃止かな?バス路線の大幅リストラも
ありそう。
587お遍路さん:2014/09/30(火) 09:40:06 ID:cWl8SFOQ
>>583
アラ炊きの鯛の頭って、、、一番美味い部位だけどな。
588お遍路さん:2014/09/30(火) 10:27:23 ID:QNURkGBw
JR松山駅高架再開発の際に
伊予鉄高浜線を、JR駅に乗り入れるか
もしくは、乗り換えの至便性を高めるのは不可能なんかね
多少でもターミナル機能があると利用客も増えるのにね
589お遍路さん:2014/10/02(木) 04:54:34 ID:pAeojsKQ
そうしてくれると嬉しいけどね
ついでに伊予鉄が空港や観光港まで乗り入れてくれたら松山駅の価値も上がるし伊予鉄利用者も増えそうなもんだけどな
松山市が出資してでも頑張って欲しい
590お遍路さん:2014/10/30(木) 21:15:21 ID:5eQKIolg
JR西衣山駅を希望。
591お遍路さん:2014/12/01(月) 17:19:07 ID:fO6annlg
松山駅発が6時ぐらいの多度津行きいつもなら西条まで3両そこから2両だが今日は西条まで4両そこから3両だった
たまに4両の日があるけど何で?車両点検で工場行き?
592お遍路さん:2014/12/03(水) 12:04:05 ID:+tZ+ar7g
正月2日の上りサンライズのツインがとれなかったよ。
旅行センターに前もって言っといたのに厳しいなあ。
593お遍路さん:2014/12/03(水) 14:52:35 ID:Mb42T92g
>>590
なんで伊予鉄を儲けさせる為にJRが金出して駅作らないといけないんですか。
金出して客取られるとか勘弁して下さい。
594お遍路さん:2014/12/03(水) 16:10:30 ID:F+h/hbyw
>>593
JRの中の人?
595お遍路さん:2014/12/03(水) 23:07:17 ID:gJkyKJNA
>>593
すでに、JR←→伊予鉄を乗り換えしている人いるんだから、
別にJRが減収になる事じゃないんじゃない?
596お遍路さん:2014/12/04(木) 00:15:51 ID:5HnDsk8g
先週普通に乗ったが今治〜西条新居浜は通学時間以外は少ないな。 使い勝手が悪いな
597お遍路さん:2015/02/22(日) 08:53:21 ID:kXvNxZXQ
新幹線はとりあえず岡山松山間だね高松が不満をもつなら宇多津駅を西高松
と改称したらいいどうせつくるのなら早く作ったほうがいい、今から道後の
温泉客は北陸の温泉地にその間どんどん取られるだろうからな。
598お遍路さん:2015/02/22(日) 10:08:24 ID:5SfxVG4g
マリンライナーがありますからどうぞどうぞ
それと作るんだったら愛媛と松山のお金で作ってくださいね〜
599お遍路さん:2015/02/22(日) 12:33:20 ID:d41SmlEA
西讃通るだろ。
香川は高松だけではない
600お遍路さん:2015/02/22(日) 13:11:52 ID:35ff16NQ
全額出すから川之江駅の次は岡山駅にしろ
路線名も愛媛新幹線でエエやろ

あるいは香川を通らず、川之江から徳島〜淡路島というのもアリだな
601お遍路さん:2015/02/22(日) 16:41:28 ID:kXvNxZXQ
上越新幹線なんかは全額国庫負担でやってるけど。他の新幹線も地元負担率
は非常に低い。
602お遍路さん:2015/02/22(日) 19:55:27 ID:VInKaWAA
新幹線は、
山陽新幹線⇔岡山⇔丸亀⇔(観音寺)⇒(伊予三島)⇔新居浜⇔(伊予西条)もしくは(伊予小松)⇔(東温)⇔松山
()は各停パターンのみ停車
603お遍路さん:2015/02/22(日) 20:15:32 ID:7G2S8Qdg
で、その新幹線は、関係する県庁所在地は、終点の松山だけ?
604お遍路さん:2015/02/22(日) 20:26:41 ID:lTx0iXKA
関係する県庁所在地は松山だけで、関係県は岡山、香川、愛媛の三県だよ。
605お遍路さん:2015/02/22(日) 20:32:57 ID:7G2S8Qdg
>>600
徳島〜淡路島ができるんなら、徳島〜高松まわりにするだろう。常識として。
606お遍路さん:2015/02/22(日) 21:35:06 ID:4QDpoYyA
マリンライナーがあるからいらないんだってさ(598)
607お遍路さん:2015/02/22(日) 21:44:07 ID:GwuW+zIw
愛媛の場合 高速や国道11のように西条〜松山までまっすぐの鉄道がないのがロスだな。 今治回らないといけないのが金と時間のロスとなっている。
新幹線いらないから西条〜松山の約50キロをなんとかするべき。
だが無理だろうな
608お遍路さん:2015/02/23(月) 00:05:18 ID:TBw9uXTQ
在来線で伊予小松ー松山を結ぶだけでかなり違うんだが無理だろうね

用地買収を考えると
無理に松山駅に接続しないで松前か伊予辺りでも良いかも
609お遍路さん:2015/02/23(月) 00:49:40 ID:SF14b0PQ
在来線の運賃と特急料金だけじゃ、
JRからはやるとは言い出さないだろな。
距離短くなる分、長距離客からは減収になるし。
610お遍路さん:2015/02/23(月) 00:59:38 ID:yHUdEHgA
鉄道会社的には繋ぐ必要がないだろうな。
色んなとこ経由した方がいいから。
新幹線を通した方がいいな。
611お遍路さん:2015/02/23(月) 07:59:59 ID:PE8v/70A
どっちみちこれからの乗り物は新幹線中心になるよ、在来線は1時間ぐらい
までののりものになる。
612お遍路さん:2015/02/23(月) 10:18:30 ID:4F68kXpA
四国のフリーゲージはどんなんだろ?
遅れたよな。長崎はもう実用化だからな。
613お遍路さん:2015/02/23(月) 11:37:47 ID:ZU2qNgug
>>604
はっきり言って、愛媛だけのための新幹線みたいじゃないの?
よくそれで、4県の知事が集まって決起するもんだね。
理想は、空論だけど、神戸ー鳴門ー高松ー松山が経済効率が高くて観光面にも
いいと思うんだけどね。
614お遍路さん:2015/02/23(月) 12:21:01 ID:d1isHX3Q
ついでに九州まで繋ごう

高知がいぢけるww
615お遍路さん:2015/02/23(月) 13:58:23 ID:qlE/rWxw
香川から徳島方面は、高松徳島間に大きな町無いし、マリンライナー有るし、
高松から岡山まで近いし、徳島から高速バス出まくってるし、橋が新幹線対応になってないし、新幹線出来ても仕方ないだろ。
現行の所要時間があまりに長い高知か、丸亀、四国中央、新居浜、西条ってそこそこの都市が並んでる松山に行った方が良いだろ。
特急網が整理されれば、高松都市圏の特急も整理出来て、余剰でマリンライナーとかサンポート増便出来て高松にとってもメリットも大きいぞ。
特急減れば、多度津高松間は本格的な都市型ダイヤ組めるようになるからな。
616お遍路さん:2015/02/23(月) 14:06:28 ID:TBw9uXTQ
明石海峡大橋を新幹線が通れないなら、和歌山方面にトンネル掘れば?
昔そんな構想があったと思うけど。
617お遍路さん:2015/02/23(月) 21:26:26 ID:5EbYXR6w
>>610
仮に松山から直線にできても今治の海岸線は本数増やせるし快速扱いで 松山なり西条なり行ける便もできるようになると思う。
618お遍路さん:2015/02/24(火) 00:59:32 ID:rgJY3poQ
新幹線よりも新快速を岡山迄延ばして数便を高松迄走らせてもらえたら満足
619お遍路さん:2015/02/24(火) 04:27:59 ID:lKvW3LNQ
そうやね、姫路あたりでstopしてるのを岡山まで延ばしてほしいなあ。
けど、岡山〜姫路間の沿線風景って何かうら寂しい感じ。無理っぽい〜
620お遍路さん:2015/02/24(火) 08:25:04 ID:vR6hYdIg
なんでそんなに在来線がいいんだい、これからの鉄道は新幹線中心に
なってくるのに。
621お遍路さん:2015/02/24(火) 10:20:07 ID:lKvW3LNQ
新幹線できたとして、強風とか天候の悪いときは、瀬戸大橋の橋上で立ち往生
するんだろうね。新幹線が海上の高い橋の上で止まるのは前代未聞となる。
622お遍路さん:2015/02/24(火) 23:36:48 ID:Xhd44BZw
>>620
香川県民的には新幹線出来てもあんまり意味ないからだろ。
中距離輸送と短距離輸送を充実させて欲しいってことじゃないか。
623お遍路さん:2015/02/24(火) 23:59:56 ID:TnztlGDw
四国もそれぞれ事情があるが とにかく岡山に速く出るダイヤ、 鳴門はバスで神戸に出るルートを確立することだね
624お遍路さん:2015/02/25(水) 00:30:52 ID:4Fy2aAJQ
もし四国新幹線が出来たら
北陸新幹線みたいに平行在来線廃止
3セク営業なをんてことになるかもな
625お遍路さん:2015/02/25(水) 07:52:51 ID:ZCy4bO1g
>>624
北陸も平行在来線は廃止になんかなっていない、いいかげんなことを書くな。
626お遍路さん:2015/02/25(水) 08:29:54 ID:BU1caupw
整備新幹線は平行在来線をJRから切り離すのが基本

JR2社は長野ー直江津ー金沢を既に廃止届出している
新幹線開業以降は第三セクターが運営する

3セクとして路線は残るがJR廃止は決定事項
そういう意味では>>624は間違ってはいない

さて四国新幹線が実現したとして、果たして後を引き取る事業者が現れるのか?
自治体は相当の税金投入を覚悟しないといけないだろう

また、新幹線が松山止まりとすると、松山以南の収益の少ない路線を残されたJR四国の立場は?

蚊帳の外の高知県は協力してくれないかもね
627お遍路さん:2015/02/25(水) 08:39:47 ID:97Gs5TKA
新幹線出来るたんびに在来線廃止になったら、青春18きっぷが乗れなくなる。
3セクは別料金要るしね。
628お遍路さん:2015/02/25(水) 14:28:53 ID:uzqj4EwQ
いしづちを廃止して松山以東の予讃線特急はしおかぜに一本化。
しまんとも廃止して高知以東の土讃線特急も南風に一本化。
うずしおも全て高松止まり。
宇多津⇔高松の区間に特急を入れない体制にして都市型パターンダイヤを導入してほしい。
坂出折り返しの各停も設定されてるから、宇多津折り返しも出来るだろ。

宇多津⇔高松は20分間隔程度で快速運行
坂出⇔高松は10〜15分間隔程度で快速運行
になれば高松岡山アーバンネットワーク的なものが出来て便利。
他都市も別に迷惑かからないし。
629お遍路さん:2015/02/25(水) 18:40:47 ID:R7SxSduQ
高松ー岡山くらいででアーバンネットワーク並のダイヤ組むくらいなら
岡山ー倉敷ー福山は東京並みのダイヤになりそうだなw
630お遍路さん:2015/02/25(水) 19:19:59 ID:fQASFHxw
瀬戸大橋線は完全に複線化してないからタイトなダイヤになりそうだなw
631お遍路さん:2015/02/25(水) 23:21:28 ID:0vybEcSA
今治〜松山間に快速があればうれしい
632お遍路さん:2015/02/26(木) 06:08:18 ID:YfFiDemQ
本州に行く目的に限れば、香川のほとんどの人は、新幹線に乗ることはないと思う。
徳島の人も、西部を除いて、わざわざ西に向かって新幹線に乗ろうとは思わない。
愛媛が目的で行く人は、少ないだろうし、高知の人も、直通で岡山にいける現行の
特急が便利だろうし、愛媛の人だけのための新幹線になりそうだね。
633お遍路さん:2015/02/26(木) 08:26:07 ID:PTuwCweg
>>632
なんでそんなに決め付ける、高知の人でも岡山まで時間がかかってうんざり
するという人もいるだろう。
634お遍路さん:2015/02/26(木) 10:56:24 ID:YfFiDemQ
高知の人は、四国中央で新幹線に乗り換えて、どの位時間の短縮ができるんだろう?
新幹線の料金も高いだろうし割に合うんだろうか。
635お遍路さん:2015/02/26(木) 13:19:20 ID:YY29qnfA
山陽新幹線のバイパスとか言って、 関西ー鳴門ー香川ー愛媛ー九州とつなぐ以外意味をなさないな。
636お遍路さん:2015/02/26(木) 13:53:00 ID:oRxCULyQ
徳島→松山は中央構造線上だから無理くさい。

需要を考えると明石トンネルを掘って、
新神戸駅→洲本駅(仮)→新池谷駅(仮)
高徳線を電化し、池谷で新幹線に乗り換える。

徳島は全国で唯一電車が走ってない県をアピールし
同情で最初の新幹線駅にしてもらえばいい
637お遍路さん:2015/02/26(木) 15:16:08 ID:8WWc217w
JR四国、5年間で200億のつぎこみが決定。
赤字の四国に、新線なんてとんでもないです。
200億の使い道でも、保線、経費、安全対策で飛んでしまうでしょう。
638お遍路さん:2015/02/26(木) 15:17:56 ID:YfFiDemQ
>>633
と、いうか、現土讃線と新幹線をどこで結節できるのかな。
阿波池田から川之江あたりまでをどうするつもりなのか?バス?
639お遍路さん:2015/02/26(木) 19:42:04 ID:PTuwCweg
>>636
中央構造線には在来線も高速道路もとおっているけどな。
それに活断層は日本中どこにでもある北陸新幹線がくる福井市なども
戦後すぐに直下型の大地震があって数千人もの方がなくなってる。
耐震設計の強度は日本中どこもレベルダウンはできない、つまり同じ。
阪神大震災でも新幹線は大丈夫だったろう。
>>637
それをいうなら先にJR北海道にいえ。
640お遍路さん:2015/02/27(金) 18:14:23 ID:JyldXQ+Q
四国新幹線は瀬戸大橋経由の四国中央市付近の分岐案が濃厚みたい
まあ淡路島経由が予算掛かりすぎるのが原因みたいだけどな
641お遍路さん:2015/02/27(金) 18:35:06 ID:43fKHtEg
ほんとやね 高速みたいなエックス(8の字)で検討されてるようだ。
関西〜瀬戸内側〜九州は 次点。
どれも没になりそう…
642大師の杖:大師の杖
大師の杖
643大師の杖:大師の杖
大師の杖
644お遍路さん:2015/02/28(土) 00:10:32 ID:EL3tkNMQ
ソースのはりかたがわからんが やはり四国の知事やJR四国等での協議で四国新幹線の推進は岡山から高知へ南方と徳島ー香川ー愛媛の東西線で 国にお願いするようだ。
細かい表現や間違いは誰か 貼ってくれれば。

でも実現は200年後なきがす
645お遍路さん:2015/02/28(土) 00:13:51 ID:EX5eHJNg
>>627
北陸新幹線絡みの在来線は使えなくなる
646お遍路さん:2015/02/28(土) 08:11:15 ID:JoNJ9zzA
>>644
岡山松山間は工事期間は10年ぐらいと想定されてるけどな。
647お遍路さん:2015/02/28(土) 08:23:41 ID:eFJK3WJQ
>>644
@四国4県の県都を鉄道で高速で結ぶ(島内先行)
A海峡部の建設と関空リニア(新幹線)の建設

ただしAはまだまだ見通しがたってないのでとりあえず通すことのできる瀬戸大橋を使うというのがJR四国や恩恵を受ける県の捉え方だろうね。
648お遍路さん:2015/03/01(日) 12:25:31 ID:xHCec3zg
高松発や着の普通列車、携帯(スマホ)立てて向かいに人に煙たがられているのに、歯を食いしばって続けている人けっこういる。
649お遍路さん:2015/03/01(日) 12:50:17 ID:4lcu3MMg
>>644
岡山経由でしか本州に行けないのなら、
徳島方面は大阪-淡路島-鳴門が開通するまでは閑古鳥という事になりそう…。
現状のうずしおでも、大半の列車が2両編成で十分な位の利用しかないし。
どっちにしても実現の可能性なんてほぼゼロなんだから、
それなら最初から淡路ルートも入れといた方が良いような気がする。
650お遍路さん:2015/03/01(日) 13:54:00 ID:Tm/F36Ng
これまでは、なんでも高松が一番先だったが
四国新幹線ばかりは松山優先の気がする
宇多津を新高松にして我慢するしかないかな
651お遍路さん:2015/03/01(日) 14:19:25 ID:3IVSffgA
快速電車が走ってるからね
普通料金で安くて速いが一番
新幹線通っても高い料金払ってまで来てもらえるかどうかもわからんからね
652お遍路さん:2015/03/01(日) 15:04:46 ID:HIvpsjgg
本州に近くでそこそこの利便性がある高松に新幹線はいらんね
整備新幹線てローカルと中央を結ぶのが目的
とりあえず高知徳島には指くわえていてもらって、松山優先だろうが
中途半端さは拭えないが
今の経済状況で四国に十文字整備は夢物語

やはり明石海峡大橋が併用橋にならなかったのが残念だった

ま、そのうち大地震が起きてそれどころじゃなくなるだろう
653お遍路さん:2015/03/02(月) 02:54:15 ID:ap1DQGDQ
伊予鉄の市内電車の車内放送が英語アナウンスが始めたというので乗ってきた。
新しい音声の主は、大阪市営地下鉄の声と同じ感じだった。
でも、駅名だけじゃなく、「乗り換え案内」や「ボタンを押して停車」も英語アナウンスしないと
外人は困るんじゃなかろうか?
654お遍路さん:2015/03/02(月) 14:59:51 ID:4fHb/XxA
松山で新幹線なんて観光港→呉→広島を一時間半25k位で行けるようにすれば必要ないだろ
だから伊予鉄伸ばそう
655お遍路さん:2015/03/02(月) 16:49:50 ID:JCX/YfTg
四国に新幹線は不要だろ
656お遍路さん:2015/03/02(月) 20:48:40 ID:BeWQwd1g
四国新幹線は取り会えず新幹線スペースがある瀬戸大橋をとおって岡山松山間を優先的に計画
されるんじゃあないか、いずれは淡路をとおって鳴門ー高松ーからの
ルートと結ぶと思う。
657お遍路さん:2015/03/02(月) 21:54:00 ID:7kHGm40Q
四国新幹線の中身を整えて 国にお願いするかたちになってる。 内容によって国内での優先順位が変わるようだ。
四国のお偉方は 既出だが高速道路のようなルートに決定したようだ。
658お遍路さん:2015/03/10(火) 11:46:23 ID:dsHz6Sag
>>654
新幹線より観光港に電車伸ばしてくれた方が便利だよね。
長距離は飛行機使うし。
659お遍路さん:2015/03/10(火) 12:34:15 ID:FV4pIODQ
四国新幹線は、四国島内を結ぶのが目的かい?
本州と四国の県庁所在地を結ぶのが目的でしょう。
だとしたら、高速道路とか空港をもっと便利よく整備すべきでしょ。
新幹線を作っても、どうせ大赤字なのは確かなことだからね。
連絡橋でさえ赤字なのだから、新幹線が黒字になるなんて本当ですかね。
本当に四国新幹線で利益が出ると思うなら、JR四国が単独事業でやれば
いかがですか。
現在では必需品の、瀬戸大橋と明石大橋でさえ、瀬戸際大橋と赤字大橋と
揶揄されているのに、そのうえまだ四国新幹線とはチャンチャラ
おかしくないですか。
660お遍路さん:2015/03/10(火) 13:42:21 ID:OFlVw8IQ
単独でできるのは東海ぐらい 四国は足がなさすぎる。
わかってて挑発してるのだろうがね
661お遍路さん:2015/03/10(火) 13:56:53 ID:7cRU2iOA
本気で四国新幹線が実現するなんて思っている奴は
頭にタンポポが咲いている
662お遍路さん:2015/03/10(火) 17:01:57 ID:lCYAokJA
>>661
多分かなりの高確率で予算付くよ
北海道と北陸に目処がついちゃって次探してる段階だからね
東九州と山陰よりは現実的だから
663お遍路さん:2015/03/10(火) 18:56:43 ID:++xxxY7Q
年に何度かは、
瀬戸大橋の強風で運休する新幹線。
664お遍路さん:2015/03/10(火) 19:09:45 ID:iZpsjSsw
地方の市町村が消滅の危機なのに
新幹線???これから人口が増えるならまだしも
減少の時代に何を考えているやら。
665お遍路さん:2015/03/10(火) 21:53:48 ID:OFlVw8IQ
>>661>>664
妄想や批判も自由だが 新聞読めよ。文句は 行政に言え。
666お遍路さん:2015/03/11(水) 03:54:24 ID:RTOVnBww
>>662
北海道新幹線の札幌延伸はまだまだ先だし、北陸新幹線も敦賀‐新大阪間は全然進展がない。
その後にいよいよ四国新幹線着工が来るとしても、一体開通は何十年先になる事やら…。
667お遍路さん:2015/03/11(水) 06:02:27 ID:wlwzJ2+A
世界一の少子高齢 日本
日本一の少子高齢 四国
668お遍路さん:2015/03/11(水) 06:20:48 ID:wlwzJ2+A
国土交通省に
四国には新幹線は不要と要望入れました。
669お遍路さん:2015/03/11(水) 11:16:15 ID:mpHyWHqw
高知県足摺は、東京からの距離が沖縄より遠いという。
あ これはもちろん公共交通機関を用いた、時間距離のことですが。
つまりは、線で結ぶより点で結んだほうが、効率が良いとの証ではないですか。
後進国の通信手段が、電話線に頼るのではなく、電波を使った携帯電話の
方式が格段に効率が良いことを実証していますね。
つまりは空港をもっと整備して、近距離の航空機を飛ばせば完結するんではないかい。
香川から福岡とか宮崎とかの航路があれば便利ですよね。
670お遍路さん:2015/03/11(水) 11:26:20 ID:54SFv9yw
あの大都市の札幌さえ、開通は2030年予定だね。
札幌は、まあ需要はありそうだが。
671お遍路さん:2015/03/11(水) 12:48:31 ID:tcjzW7Nw
札幌は人は多いが東京から遠すぎるから、
変わらず飛行機利用が多いと思う。
672お遍路さん:2015/03/11(水) 12:59:37 ID:KQ0SJqCA
山陽新幹線の災害対策などのバイパスなど理由つけて南九州ー四国ー関西というルートにしたほうがいいんだがな。
673お遍路さん:2015/03/11(水) 13:44:19 ID:M4g/IT4Q
新幹線は瀬戸大橋がすでに新幹線スペースを設けているから岡山松山間の
実工事期間は10年と査定されている、飛行機と新幹線じゃあ乗客の移送量に
雲泥の差がある。
674お遍路さん:2015/03/11(水) 14:23:46 ID:97fM0Ydg
その乗客が少ないから、赤字になっているのであって、
在来線でまかないきれないから、新幹線をつくると言うなら理にかなうが、
新幹線を作れば乗客が増えるかというと甚だ疑問に思う。
四国島内でどれだけの人間が、新幹線を必要と思っているのでしょう。
赤字補填を税金で賄うのは断固反対ですね。
もちろんJR四国さんが単独で行うのには、何の異論もございませんです。
675お遍路さん:2015/03/11(水) 14:36:36 ID:pA2qal0A
>>674
そんなこと言ってたら予讃線瀬戸大橋線以外全部無くせという話になるぞ
整備新幹線は列島の地域連携強化が目的だし基本的に税金投入して作るもんだろ
676お遍路さん:2015/03/11(水) 14:42:54 ID:LDOEI68g
整備新幹線が開通すれば、平行在来線は3セクになるんだろ
予讃線で言えばしおかぜの乗客が新幹線に乗り換えて
昼間空気を運んでいる在来線は残った通学生で賄えと?

儲け頭をJRに渡して(そのしおかぜも日中は空気輸送)今以上の赤字路線化
トータルで考えるとマイナス要因の方が大きいとみるね
677お遍路さん:2015/03/11(水) 14:58:19 ID:uWsRwPQg
高速化に真剣に取り組むのはわかるが、予讃線は手一杯。西条ー松山の短格線建設も事業費が痛い。
かといって何もせずでは車や高速バスに客が取られ鉄道離れが進むだけ。一部複線化等をしていくしかない気がする。それでも客離れは進行していくだろうけど。
一番のネックは人口減少。これはどうしようもない。いっそ、岡山ー松山の高速化は諦め、岡山ー伊予西条間を複線化して充実させてみるのがいいのかも。効果はわかりませんが
678お遍路さん:2015/03/11(水) 16:35:04 ID:eTJ5ogSw
瀬戸大橋単線の新幹線、岡山ー松山を新幹線にしても、時間短縮は
宇多津ーー西条間の90Kmだけ、実質時短は15〜20分くらい。
まず取り組むべきは、全線の複線化でしょ、そうすれば無理なく
在来線で高速化のダイヤが組めるでしょう。
679お遍路さん:2015/03/11(水) 17:02:28 ID:M4g/IT4Q
どっちみちこれからの鉄道は新幹線になるのに否定してどうするんだよ、
新幹線にはその地方に活力をもたらすといういい意味での副作用もあるよ、
新幹線は日本だけじゃあなく世界中で計画されているスウェーデンのように
人口が5百万人ぐらいしかいない国でも新幹線に切り替える計画が進んでいる
つまり鉄道がそでにそのレベルに上がってきているということじゃあないの。
680お遍路さん:2015/03/11(水) 17:34:32 ID:uWsRwPQg
全線の複線化も厳しいでしょう。JR四国にそのような資金はないような

新幹線にこだわるなら、川島令三氏が提唱しているフル規格での岡山から宇多津延伸がいいのかなと思います。
681お遍路さん:2015/03/11(水) 18:47:33 ID:54SFv9yw
四国の新幹線は、在来線を活用するフリーゲージトレインではないの?
682お遍路さん:2015/03/11(水) 19:47:28 ID:U5PiixHw
フリーゲージで試験走行してるし、
そうなるでしょう。
愛媛新幹線みかん号
683お遍路さん:2015/03/11(水) 22:12:32 ID:eTJ5ogSw
一番簡単なのは、全線複線と電化して3本レールの採用でOK?
684お遍路さん:2015/03/11(水) 22:49:39 ID:FlOSA2KQ
高速で走る新幹線をフリーゲージでその都度その都度、車輪幅変えて走ったら車輪の耐久性が悪そうだ。
685お遍路さん:2015/03/11(水) 22:59:02 ID:RTOVnBww
四国は在来線を改良した上で、フリーゲージかミニ新幹線(山形新幹線方式)を走らせるのが一番身の丈に合ってると思うけどなぁ。
むしろ北陸もフル規格は富山県東部位までにして、そこから西は北陸本線を活用する方式の方が良かったと思う。
686お遍路さん:2015/03/11(水) 23:24:41 ID:abkmZsXw
伏線やら新幹線やらはいらないから、
国道の改良と同じように、とにかく異常に多いカーブを減らして速度の底上げをすればいい
687お遍路さん:2015/03/12(木) 08:29:47 ID:UiIkD3NQ
>>683
そこまでするのならフル規格の新幹線を一本通すほうが安くつくだろう。
なんでも中途半端なものをつくると途中で使い物にならなくなって
結局高くつく。
688お遍路さん:2015/03/12(木) 11:26:25 ID:W48bOl7g
在来線を活用した時の一番のメリットは、
今ある駅に新幹線直通の列車がそのまま乗り入れるようになる、という点かな。
フル規格だと、県庁所在地や政令市の中心駅以外は大低郊外の何もない所に新幹線駅が造られがちだし。
ただ車社会の田舎だと、むしろ郊外の方が便利な場合もありそうだけど。
689お遍路さん:2015/03/12(木) 12:07:06 ID:UiIkD3NQ
>>688
まあ冷静な意見とは思うけど、フリーゲージを導入すると在来の電車との
調整がむつかしく結局本数が少なくなる、現実山形新幹線も止まらない駅
の人はかえって不便になっている。はっきりと分けたほうが調整がとり
やすく将来に展望がもてる。
690お遍路さん:2015/03/12(木) 12:12:24 ID:5ppRCs1w
新しく新幹線通した方がいいに決まってる。
在来線通したって時間的に変わらないし、何より踏切の事故って多いしね。
691お遍路さん:2015/03/12(木) 12:41:54 ID:UiIkD3NQ
山形へいったときに踏み切りに新幹線が通ったのを見ましたが違和感とある恐怖感を
感じました。
692お遍路さん:2015/03/12(木) 12:48:50 ID:l69GUvcQ
新幹線は山側通して新駅
特急は 宇多津ー新居浜ー松山
間に 観音寺 四国中 小松を配して補完

距離的にはそんなところかな
693お遍路さん:2015/03/13(金) 18:41:31 ID:baYyP3ag
新幹線は東海道以外はみんな赤字!山陽でさえ苦しい経営。明日開業の北陸は空気輸送確定で、とんでもない赤字を垂れ流す。在来線はJRから廃止で3セクになったり直通だった地域間が乗り換えが必要になったりする経済損失は誰も語らない。
694お遍路さん:2015/03/13(金) 20:09:54 ID:omGOZRSQ
誰も、って
695お遍路さん:2015/03/13(金) 20:26:05 ID:rz6RcYRQ
ま、推進派は利権絡みだろうね
696お遍路さん:2015/03/13(金) 21:43:29 ID:1kOF5Fxg
新幹線イヤなら乗らなければいい、俺は早くてキレイな電車のほうが好き
だから乗るよ。
697お遍路さん:2015/03/13(金) 22:44:12 ID:Zr369saw
たまたまフリーゲージの走行試験見たけど、恐怖は感じず。
特急とたいしてスピード変わらないのでは。
走行は問題なしで、レールの耐久性、
車両の耐久性向上と最高速度アップ待ちでは。
フルだフリーゲージだと言っても、現状に比べ本数が増えるとは限らない。
今のままでは、フリーゲージの遅さに、山陽・東海新幹線はダイヤ編成で迷惑だろう。
また、東海道は16両編成しか認めていない。
乗り入れは新大阪までで、各駅停車で通過列車待ち。
698お遍路さん:2015/03/13(金) 23:10:48 ID:cv9xsFgw
フリーゲージトレインは西日本から山陽新幹線への乗入れ断られて諦めたんじゃなかったっけ。

JR四国は何で駅ビル開発にあんな後ろ向きなんかな。
JR九州が長崎とか大分で出来るんだから、高松とか松山だって出来そうなもんだけど。
徳島のクレメントで失敗して嫌になっちゃったのかな。
699お遍路さん:2015/03/13(金) 23:22:06 ID:de2JQHcg
フリーゲージのメリットは在来線と新幹線の乗換えを無くせる事
あと電車を用意するだけで線路側をいじらなくていい
ただ在来線区間では新幹線と同じような速度は出せないから時間は特急+新幹線とあまり変わらない
時間短縮が重要ならフル規格で新線引くなり在来線のカーブ減らすなり高縄半島ぶち抜くなりしないと意味無い
700お遍路さん:2015/03/13(金) 23:46:33 ID:EQ6LCOkQ
リニア開通と国際化で、国内の空路は減少していく。
遠距離も短距離も街の中心に乗り入れる鉄道が再び主役になる。
新幹線はあって当然だろう。
701お遍路さん:2015/03/14(土) 00:01:29 ID:JSaq3gig
新幹線の運賃を、50年の原価償却方式で設定すれば
いったい運賃はいくらになるのでしょうね、利益が出るという
根拠を示してほしいものだ。
702お遍路さん:2015/03/14(土) 02:13:04 ID:OkX0qt9g
新幹線は半分国策だから利益だけでは語れないんじゃないですかね。
利益だけ考えるなら全て東京一点集約が効率的に利益が出る訳ですし。
703お遍路さん:2015/03/14(土) 09:47:52 ID:qZsuBhzA
新幹線というと何か特別な乗り物のように考えるからいる、いらないという
おかしな議論になるんじゃあないかな、なんだかんだと悪口をいわれても
中国はわずか8年間で13000kmの新幹線網をつくっているし、インドも10000km
以上の新幹線網に着手する、東南アジアでもどんどんと進んでいる。
要するに普通の電車が新幹線というレベルになってるんだよ、リニアは
50年前の新幹線はスゴイの段階にすぐになるよ。
704お遍路さん:2015/03/14(土) 10:36:07 ID:uVl0UHqQ
税金使わないんなら作ったらいいんじゃね?
705お遍路さん:2015/03/14(土) 10:57:40 ID:bKH7Bcow
事情の異なる他国のことなんか書かれても
    知らんがな!
細かいこと言えば、本州と四国じゃ事情が異なる

ま、新幹線が普通の事になるんだったら
二度手間省くためにも、地方の整備新幹線こそリニアにするべきだね
706お遍路さん:2015/03/14(土) 11:36:59 ID:C1TzO+tA
新幹線の2輌編成なんて見たことないわ。
四国島内移動に新幹線を利用するのは、2輌でまかなえるでしょ。
先頭車輌と後尾車輌繋げたのを想像すると、思わず笑みが出ます。
四国内では中間車輌はいらないっすよ。
707お遍路さん:2015/03/14(土) 11:48:37 ID:qZsuBhzA
いまでも高松松山間は7両編成だが、なんで新幹線になったら減るんだよ。
708お遍路さん:2015/03/14(土) 11:53:40 ID:4a+H+wlg
今日から東海道新幹線のMAXが285キロに上がったようだ。
一方 四国の勇しおかぜは130キロ。 線路、特に踏み切りがスピード対応してないから新型を入れても130じゃないとダメらしい。
709お遍路さん:2015/03/14(土) 13:18:53 ID:E5A8/8dQ
>>707
岡山・松山が5両で高松・松山は2両
まあ松山多度津あたりはどっちにも乗れるから四国内だけの利用状況はよくわからんが
710お遍路さん:2015/03/14(土) 13:38:13 ID:MSiNQB/w
高松から徳島に行くのに、新幹線に乗りますか。
四国で新幹線は、オーバースペック。
711お遍路さん:2015/03/14(土) 13:47:21 ID:qZsuBhzA
別に高松から徳島へいく人間だけが乗るわけじゃあないだろう。
712お遍路さん:2015/03/14(土) 14:06:46 ID:eEoHsv/A
>>710
高徳線のノンビリが好きな人は別にして
新幹線が出来上がったら乗るだろうね
713お遍路さん:2015/03/14(土) 15:38:14 ID:O5+OXjOg
高松‐徳島は大半のうずしおが2両編成(岡山行でさえ2両)。ちょっと前までは3両が基本だったのに。
高速が開通して、マイカーや高速バスにかなり利用が流れてしまったんでしょうね。
JRも高速に対抗して、休日限定で特急の格安往復切符とか売り出してるけど、
高速が4車線化されて走りやすくなったら、さらに利用客が減りそう…。
714お遍路さん:2015/03/14(土) 15:43:52 ID:eEoHsv/A
建設費は横に置いて
四国新幹線 営業収支の見込みはどうなのさ?
715お遍路さん:2015/03/14(土) 15:48:27 ID:E5A8/8dQ
716お遍路さん:2015/03/14(土) 15:54:33 ID:OkX0qt9g
在来線の問題とか実は新しく噴出したことじゃなくて、はじめて機関車が登場した時にも駅馬車が廃止になる事による弊害は取り沙汰された歴史がある。その上で駅馬車より鉄道を選択した。もし駅馬車の存続を選択して鉄道を捨てていたら今とは違う世の中になっていただろう。
717お遍路さん:2015/03/14(土) 16:23:12 ID:eEoHsv/A
四国新幹線開業で平行在来線は三セクで維持できなくなって
廃線にでもなったら目も当てられない
718お遍路さん:2015/03/14(土) 16:49:00 ID:qZsuBhzA
>>717
先に心配ばかりしてたら何もできないんじゃあない。
719お遍路さん:2015/03/14(土) 17:57:57 ID:u1Nyy5kQ
新幹線は国策だから税金で建設が当然のように語る人がいますがJRと言う私企業の路線を税金で建設なんて本末転倒ではないでしょうか。
また我が国は財政難であり不急のものに巨額の予算をつける余裕などドコにもないはずです。
JR四国は補助金や分割民営化時の持参金で表向き黒字にしていますが実態は真っ赤っかの慢性赤字ですよ。
720お遍路さん:2015/03/14(土) 18:05:48 ID:OkX0qt9g
反対するなら対案として同等の輸送効率のインフラを呈示頂けるでしょうか。私は賛成推進なの、新幹線カムヒアです。
721お遍路さん:2015/03/14(土) 18:09:20 ID:qZsuBhzA
どこの国でも鉄道は国が中心になってつくってるけど。あの米国でさえ
あのアムトラックという名称で大陸を南北に結ぶ鉄道は建設運営は
国家事業でやってるけど。
722お遍路さん:2015/03/14(土) 18:09:20 ID:z3kYkEKA
まあ、鉄路ではありませをんが
おらが村にも空港が欲しいべ
と巨費を投じたけれど、定期便が一度も就航することなく
メガソーラーになったところもあるわけで
見通しも考えず推進するのは如何なものかと。
723お遍路さん:2015/03/14(土) 18:19:15 ID:qZsuBhzA
>>722
見通しも考えずにやるなんて誰かいった?
724お遍路さん:2015/03/14(土) 18:35:43 ID:FGRH6j+w
>>723
>>718

アムトラックは言わば国鉄でしょう?

JRという一応民鉄に国費で路線整備って
潤うのは利権を握っているお方と大手ゼネコンだけじゃないの?

ま、作るのなら既存駅に併設は用地買収だけを考えでも現実的ではないから
直線的最適ルートで新駅だろうね
725お遍路さん:2015/03/14(土) 19:13:42 ID:MARd5Ppw
四国新幹線の駅って、県庁所在地だけ?
高松駅は、高松市南部の郊外になるでしょう。
今の駅は袋小路の行き止まりにあるので、新幹線は止まりにくい。
旧市街地の南方面に駅を作っても、その周りに新しい街を作る
元気があるでしょうかね。
新幹線が通ると、便利になって関西に近くなるので、出先機関とか支店、
営業所等が不要になる怖れも出てきます。
高速道路ができると、経済が発展するといわれましたが、高松-松山
高松-高知が日帰り出張になっただけです。
今になっては、宿泊出張が懐かしいです。
新幹線になると、四国内はもう通勤時間内ですね、だんだんと
窮屈になる感じです。
726お遍路さん:2015/03/14(土) 19:22:10 ID:v8b1PTAg
今の勢いで人口が減り続けるんなら新幹線もう無理だろう。
そのうち北陸新幹線や長野新幹線や九州新幹線は無駄な投資って叩かれる時が来るよ。
727お遍路さん:2015/03/14(土) 19:35:19 ID:CY6En/Yw
マリンライナー便利だし廃止になったら嫌だから今のままでええわ
728お遍路さん:2015/03/14(土) 21:24:58 ID:4a+H+wlg
しおかぜMAX130
729お遍路さん:2015/03/14(土) 21:34:05 ID:OkX0qt9g
>>725
街は起爆剤があれば長いスパンで順次育っていくものだと思いますよ。そして起爆剤がなければ順次萎んでいく訳です。
出先機関や支店はどのみちオンライン化が進めば整理統合されていくものです。松山の場合いずれ整理されるであろう支店よりも
県外から観光客を呼び込むチャンスが出来る事のほうが大きいのではないでしょうか。もちろん新幹線が通っても相応の努力をしないと上手くいかないのは言うまでもないです。
チャンスを活かすか殺すかは市民と行政の心構え次第。そのチャンスすら与えられない状況は決して良いとはいえません。
730お遍路さん:2015/03/14(土) 21:35:47 ID:qZsuBhzA
>>726
>無駄な投資だと叩かれるときがくるよ。
ほう時代はいつまでたっても低速の在来線が走ってるのだろうかね。
731お遍路さん:2015/03/14(土) 21:40:23 ID:q1OPvMAQ
ウェークアップ
北陸新幹線、光と影
http://www.ytv.co.jp/wakeup/sp/n11081816_main.html
参考にしたいところだが、四国の場合は参考にならないかも・・
732お遍路さん:2015/03/14(土) 21:50:18 ID:qZsuBhzA
>>731
光と影
逆にいえば影がなければ光もこない。
733お遍路さん:2015/03/14(土) 22:48:43 ID:q1OPvMAQ
>>725
高松や香川は、恩恵に浴さない新幹線よりも、18年に民営化される高松空港
に期待がかかるね。民営化されれば、活性化されるのは間違いないことだから。
734お遍路さん:2015/03/14(土) 22:53:06 ID:MARd5Ppw
岐阜羽島駅前くらいには発展するのでしょうか。
1日の乗車客2800人(2013)だそうですね、昭和39年開業の駅ですが
今でものどかな田園風景ですな、駅ができたからといって
必ずしも発展するとは限りませんな。
それも行政と住民の努力が足りないせいですか。
735お遍路さん:2015/03/14(土) 22:57:15 ID:hjfN/WoA
>>732
光があるから影ができる
影から光はできない

>>733
どうせ地元負担を嫌がって、停車駅が少ないと駄々をこねる流れだろ
736お遍路さん:2015/03/14(土) 23:20:24 ID:q1OPvMAQ
>>735
駄々をこねるもなにも、岡山までだったら新幹線にのる必要もないでしょう。
てか、今以上に高い料金払って現在来線が廃止になったら何やってんだか。
737お遍路さん:2015/03/14(土) 23:30:17 ID:hjfN/WoA
高松空港があれば新幹線の駅は必要ないだろw
738お遍路さん:2015/03/15(日) 00:04:07 ID:CnR4lCIw
今の新幹線建設に向けての動きを見ていると、
かつての「本四架橋が出来たら、四国に来る観光客が増えて、
経済も活性化して、ようやく四国が他地域と同レベルになる」
というのが新幹線に置き変わっただけの様にも感じるなぁ…。
739お遍路さん:2015/03/15(日) 01:18:10 ID:/EhhhYiQ
瀬戸大橋効果って何年続いたのだろう。
フィッシャーマンズワーフなぜ潰れた
瀬戸大橋も新幹線も手段であって、目的ではないわな。
新幹線を作った後の目的は何でしょう、なにをする為に
人を短時間で大量に運ぶのかい。
とにかく新幹線を作れば、地域が自然に活性化するとでも
思っているなら、大きな勘違い。
逆に人口が流出する可能性も、無きにしも非ずだ。
740お遍路さん:2015/03/15(日) 04:50:19 ID:UNijSXDw
>>734
折角の機会を活かせないのは努力不足ですね。
741お遍路さん:2015/03/15(日) 04:59:43 ID:S1X5rAbQ
新幹線は愛媛と高知で十分でしょ
明石海峡大橋に鉄道が通ってれば(もちろん淡路島だけど)
徳島にも必要だっただろうけど
瀬戸大橋系由ではほとんどメリットないからね
742お遍路さん:2015/03/15(日) 05:01:10 ID:UNijSXDw
>>739
判りやすく説明すれば、どんなに人通りがある場所でも不味くてサービス悪い高い店は潰れますよね。じゃあ逆に旨くて安くてサービス精神に溢れてるけど店に行くのに車で何時間も酷道を分け入らないといけない寒村にある店が流行るでしょうか。
743お遍路さん:2015/03/15(日) 07:36:58 ID:O5OoCTkQ
>>741
高知にしてみれば、四国山脈をぶち抜いて現行の土讃線のコースをトンネルで
貫通の新幹線を造る案を出すべきだろう。香川にとっても琴平、善通寺への
観光客を呼べるし、徳島にしても中、西部の人に利便性がでてくる。
出来ればの話し。
744お遍路さん:2015/03/15(日) 09:18:24 ID:nDNZXRvg
技術が進歩してくれば乗り物も当然進歩してくる、新幹線いらないといって
駄々をこねてれば待ってるのは後進国の生活だろうね。
745お遍路さん:2015/03/15(日) 10:28:26 ID:JQtF2xYg
不便なところに、サービスの良いお店があるなら、道路を作って便利にすれば
人はきますね。
でも道路を作った向こうに、何もないなら誰も来ませんよ。
746お遍路さん:2015/03/15(日) 10:41:48 ID:BzYdzK4g
技術の進歩を受け入れなければならないのなら当然作るべきなのは新幹線じゃなくて
リニアモーターカーだろうね。
しかも、松山から徳島、淡路島、大阪を通って直線で東京へ。
全額JR持ちで税金を一切使わないのなら面白いと思うよ。
747お遍路さん:2015/03/15(日) 11:04:00 ID:+nnBFCHw
不便な場所だから出店しないということもある
748大師の杖:大師の杖
大師の杖
749大師の杖:大師の杖
大師の杖
750お遍路さん:2015/03/15(日) 14:25:10 ID:6uB6q3cw
よそに買い物に出れば、地元が衰退する。
かくして、全部中央に吸い取られる状況になる。
751お遍路さん:2015/03/15(日) 14:34:31 ID:O5OoCTkQ
徳島とか香川、高松の人は、今でも楽に神戸、大阪に買い物いけてるからね。、

新幹線できると松山のデパートの売り上げ、減っちゃうね。
752お遍路さん:2015/03/15(日) 14:38:50 ID:PHyYSDWQ
買い物っていっても地元にないものもあるからね。
あと田舎の観光地なんかは、一度行けばオッケーてのが多いな。
でも東京は展開が速くて何回も行くことになる。
やっぱりリニアじゃないと飛行機に太刀打ちできないな。
753大師の杖:大師の杖
大師の杖
754大師の杖:大師の杖
大師の杖
755大師の杖:大師の杖
大師の杖
756大師の杖:大師の杖
大師の杖
757大師の杖:大師の杖
大師の杖
758大師の杖:大師の杖
大師の杖
759大師の杖:大師の杖
大師の杖
760大師の杖:大師の杖
大師の杖
761散歩道φ:2015/03/15(日) 15:44:21 ID:8L5UrZbQ
当スレッドにて
au-net.ne.jp
client.pikara.ne.jp
以上のホスト規制を行いました。
762お遍路さん:2015/03/15(日) 18:08:41 ID:UNijSXDw
>>750
それって引きこもっていれば外界の競争に晒されない理屈と同じですよね。
でも周囲は自分を置いてどんどん進歩していき、いつか気がついたら手の施しようがない状態になってるパターンですよ。
競争に参加すれば当然負ける事もあるけど、座して死を待つ必敗よりはいいと思いますね。
763お遍路さん:2015/03/15(日) 19:10:42 ID:AdtNF+aA
在来の話だが今治〜小松の他に 丹原を経由するルートの計画があったらしい。小松の急カーブがその名残らしい。
ならば小松〜丹原〜東温〜松山も可能なのだろう。
764お遍路さん:2015/03/15(日) 20:23:06 ID:1C/7uelA
あれ、あうの書き込み当を得ていて面白かっに
バッサリ斬っちゃったんだな
管理人は新幹線推進派か?
765お遍路さん:2015/03/15(日) 21:16:53 ID:nDNZXRvg
今治はあの経済力からいって魅力の有る街だから仮に小松に新幹線停車駅
を造るとすればそこから今治までの連絡は何かシャットル的なものを造る
んじゃあないかな、と俺は思う。
766お遍路さん:2015/03/15(日) 21:37:29 ID:FkVvG+Hg
>>765
駅としては西条より小松の方が位置的にも良さそう
在来線の今治ー小松を複線化で今治に配慮 か。
767お遍路さん:2015/03/15(日) 21:40:24 ID:1wJkWbxQ
絶対的な基準で見れば四国に新幹線なんか要らないと思うけど、
相対的な基準で見れば北陸、九州(特に長崎ルート)に出来るなら四国に造るのもおかしくはないと思うな。

停車駅は岡山⇔児島⇔丸亀⇔(三豊観音寺)⇔(三島川之江)⇔新居浜⇔(伊予小松)⇔(横河原)⇔松山
今治方面へは小松⇔今治と今治⇔松山で系統分離してシャトル輸送だな。
768お遍路さん:2015/03/15(日) 21:43:06 ID:1wJkWbxQ
>>766
複線化しなくても特急が無くなれば多頻度運行出来るようになるから、
今治都市圏的には良い気がするんだよね。
小松壬生川とか菊間大西辺りからの利用者が増えそうだな。
769お遍路さん:2015/03/15(日) 22:02:03 ID:nDNZXRvg
今治に限らず東予のような企業の多いところは仕事の打ち合わせなんかでも
関西あたりから岡山経由でくる企業人も多いだろう、向こうにしても
四国へいくのに又あの遅い在来線に乗らなければいけないと思われると
さっと新幹線でいけるところに対してハンデイーができてしまうだろうね。
770お遍路さん:2015/03/15(日) 22:28:40 ID:wIJ25bWw
遅いのは多度津〜松山ではなく、児島〜多度津(瀬戸大橋の区間)
ここで平均時速が60キロしかないからますます遅く思える
771お遍路さん:2015/03/15(日) 23:06:14 ID:CnR4lCIw
瀬戸大橋の低速走行は、通過する島への騒音を減らすのが目的だった様な。
もし新幹線が出来ても騒音対策の為、瀬戸大橋では今と同じスピードしか出せないなんて事になったら笑うに笑えないな…。
772お遍路さん:2015/03/16(月) 01:59:11 ID:VW87mYNQ
問題は巨額のお金をどこから捻出するかってことだな。

政治家やゼネコンの利益のためなら、そんなものいらない。
773お遍路さん:2015/03/16(月) 03:11:41 ID:/oI6Ar3Q
>>772
北陸新幹線を参考にすると、建設費の1/3は地元負担
そして現時点ではJR四国の赤字を補填しているのは国だけど、
新幹線を開業して予讃線を三セク化した場合、
愛媛と香川が今より更に増加する赤字分を負担することになる

予讃線が黒字なら、地元の要望がなくても昭和時代の国と国鉄は喜んで新幹線を作っていた訳でね
774お遍路さん:2015/03/16(月) 05:36:51 ID:bT4AJGYg
>>767
ルートは、>>715を拝見する限り、2つの路線案として
@高松を経由して松山と徳島を結ぶ路線
A岡山と高知を結ぶ路線
を挙げているね。採算性を考えていづれも県庁所在地をからめているわけで
これなら四国4県一致して気勢をあげるのはわかるが、
>>767のコースなら、愛媛オンリーのための新幹線になってしまいそうだから
地元負担で不公平感がでるでしょうね。徳島ー高松ー松山が基本であることを
認識しないといけないのでは?
775お遍路さん:2015/03/16(月) 08:04:16 ID:RD7Oh+/w
>>774
正論でしょうけど、政治家としても新幹線を四国へ誘致する作戦上そうなった
んだろうと思いますよ、取り合えず新幹線仕様の瀬戸大橋をわたらして
松山までつけて関西との連絡を待ちながら徳島へも工事を続けるという
方式をとらざるをえないのでは。
776お遍路さん:2015/03/16(月) 08:11:52 ID:bceB7j9Q
新幹線建設の金で4県の県庁所在地に
最新LRT・モノレールを走らせてくれる方が嬉しいかな。
地元が便利になればストロー防止になる。
まずは人口流出を止めないと。
777お遍路さん:2015/03/16(月) 09:52:57 ID:0LgcLWAA
>>767
丸亀じゃなくて宇多津だね
宇多津駅は用地確保済み
778お遍路さん:2015/03/16(月) 16:14:44 ID:i5//Fwaw
他所より立ち遅れてたり経済状況が悪くて雇用が少なければ新幹線の有無関係無く人口は流出し続けるんじゃないですかね。消費活動にしても本土との往き来が不便だから仕方なく地元で手に入るものだけ消費して我慢してくれてたのは前世紀までで、今はAmazonがあるから鎖国化すればお金は地域内だけで循環して他所へ流れないなんてことはないでしょうし。ストロー効果はもう昭和の理論でしかない。
779お遍路さん:2015/03/16(月) 19:00:00 ID:WzSsVJoQ
JR四国生き延びるためにも、何が何でも新幹線。
鉄道屋さんなのに自転車操業中?10年後には破産かも。
とりあえず新幹線のバルーンをあげておけば、1兆5000億の
事業費頼りに10年の延命が可能、新幹線に間に合うように
目玉商品を発掘開発しましょう。
金沢は開通すれば東京直結だが、四国新幹線も東京直結になるのだろうか。
東京の皆さんこぞって四国に来てくださいとお願いしても
さて四国のどこにご案内してあげればよいやら、思案しますわな。
780お遍路さん:2015/03/16(月) 19:48:20 ID:fz4xUVKw
四国新幹線の話題で盛り上がっているようですね。

四国新幹線を実現する場合に起こりそうなこと
・JR四国の路線は3セクに移管し、JR四国解散
・JR西日本が四国新幹線を経営、運営
781お遍路さん:2015/03/16(月) 20:11:25 ID:bLUid2jw
九州新幹線が成功してるのは どこの駅で降りても魅力があり在来やバスの地域路線も充実させたことらしい。 北陸開業にあわせた特集で九州をニュースでとりあげてた。
四国新幹線ができた場合 通過駅になりそうだが…
782大師の杖:大師の杖
大師の杖
783お遍路さん:2015/03/16(月) 21:39:33 ID:i5//Fwaw
高知はマイナーだった龍馬を観光資源まで持ち上げたし、徳島はマチアソビ等の新しいイベントを打って人を集める努力をしているのに松山ときたら・・・
これが新幹線来た場合の不安ポイントですは
784お遍路さん:2015/03/16(月) 21:59:56 ID:NYWobGdQ
徳島  鳴門の渦潮 阿波踊り 
香川  栗林公園 金毘羅さん 屋島
愛媛  道後温泉 坊ちゃん 
高知  坂本龍馬 桂浜 龍河洞
これくらいしか思いつかん
88か所は歩きだから問題外
あと何かあるかい?
785お遍路さん:2015/03/16(月) 23:05:10 ID:e0G8eqeA
東京に近かったらまだしも。
九州新幹線開通と比べて、人口の少ない北陸や
金沢があれだけ取り上げられているのは、東京の人向けだから。
786お遍路さん:2015/03/16(月) 23:20:49 ID:ix1AQKzg
>>720
大赤字新幹線建設推進を叫ぶならば国費を一切使わず建設してもらいたいですね。勿論営業赤字も国費投入はゼロでね。いっそのこと建設推進派の方々が会社を作って私鉄として新幹線建設と経営なさったらいかがでしょうか。
>>781
赤字の鹿児島新幹線が成功なんですか?
787お遍路さん:2015/03/17(火) 00:03:29 ID:bcVqCLWA
>>784
うどん忘れたらカガワニアンに殴られるで
788お遍路さん:2015/03/17(火) 00:08:20 ID:rDpzPAVA
>>786
鹿児島新幹線???
九州新幹線の鹿児島部分が赤字なんですか?
ソースは?
789お遍路さん:2015/03/17(火) 00:38:57 ID:I1U3n1CQ
うどん? そんなものよそにもあります。
新幹線に乗ってうどん? ないない。
ビジネスマンの往来?それこそ net.メール、web会議、で
地理的距離は0mに近いでしょ。
逆に、新幹線なればこそのメリットはなんでしょうね。
790お遍路さん:2015/03/17(火) 01:19:56 ID:rNeiQ5jw
>>789
1日10万人を超える輸送力
代替手段が存在しないのはこれかな
791お遍路さん:2015/03/17(火) 03:55:38 ID:hozjW1Gw
連日数万人単位で四国に来る需要あるのかね・・・
792お遍路さん:2015/03/17(火) 04:21:20 ID:rWa52Z1A
>>790
>>789が問うてるのは「四国新幹線を利用することによるメリット」な訳で、
図らずも、全く無用の長物であることが証明されたわけです。
そんなものに数兆円の巨費を投じる必要がどこにある?誰がそんな無駄銭を出す?

>>720
>反対するなら対案として同等の輸送効率のインフラを呈示頂けるでしょうか。
対案は「そんな無駄な物は、最初から作らない」ことです。
>私は賛成推進なの、新幹線カムヒアです。
そんなのは、単なる無い物ねだりの駄々っ子です。
対案示せという前に、財源確保の手段を示して下さい。
793お遍路さん:2015/03/17(火) 07:49:09 ID:/ITNqiJw
>>792
どうしてそんなに国の財源が気になるのですかね、そんなものは財務省に
まかしてればいいんだよ日本は外国から金を借りているわけじゃあないの
だから絶対にギリシャのようにはなりません、世界トップクラスの技術
大国に住んでいながらうちは新幹線いりませんなんていうのは「あなた
いい車にのれますよ」といってくれてるのに「いえ私はボロ車でけっこう
です」といっているようなものですよ。かなり国家財政恐怖症におちいって
いるみたいですね。
794お遍路さん:2015/03/17(火) 08:01:36 ID:NzH7W73w
四国から大阪、京都、神戸に直通の特急走らせられないのかな。本州は岡山止まりなのでいまいち。
金沢も大阪から特急あったみたいだし。
795お遍路さん:2015/03/17(火) 08:11:08 ID:tNTSFn5A
次の地震の復興のシンボルとして
かつての南海道諸国をつなぐ新幹線整備
財源は復興特別税
796大師の杖:大師の杖
大師の杖
797大師の杖:大師の杖
大師の杖
798お遍路さん:2015/03/17(火) 14:05:32 ID:szqRfWWg
昨日今日と霧で電車が遅れてるみたいだな
799お遍路さん:2015/03/17(火) 14:22:30 ID:bcVqCLWA
>>792
対案なしの上に質問に質問を返しただけですね。了解しました。
800お遍路さん:2015/03/17(火) 14:26:28 ID:bcVqCLWA
技術が進歩してNスペでやってた様に精神だけ世界中のどこにでもネット通じて飛ばせる時代が来たら新幹線なんぞ無用の長物にになるので、反対派はがんばって技術開発に努めればいいのでは。
801お遍路さん:2015/03/17(火) 15:20:48 ID:hZRLPkNg
それ鉄道となんか関係あるのか?
802お遍路さん:2015/03/17(火) 16:36:58 ID:vqeBoyYg
鳥取、島根の山陰新幹線や大分、宮崎の東九州に新幹線誘致の動きがあって
計画されているんであれば、四国だけが取り残されるは理不尽なんだが。
803お遍路さん:2015/03/17(火) 16:50:55 ID:eraUZteg
>>795
まるで南海大地震を待ってるように聞こえる
804お遍路さん:2015/03/17(火) 16:58:07 ID:bcVqCLWA
>>802
沖縄が仲間だから・・・
805お遍路さん:2015/03/17(火) 17:24:15 ID:rNeiQ5jw
松山伊丹間を結んでいるのはB737やボンバルディアQ400、CRJ200、エンブラエル170。
客席数50から150程度の機体で十分なんだ。
仮に客席数300-500の国内線用777や787を飛ばしたらJALやANAの赤字がえらいことになる。

これと同じ論理なんだと分かりやすく説明できる人募集中。
806お遍路さん:2015/03/17(火) 17:32:45 ID:bwf5Nhqg
まあ、インフラ整備てのは損得勘定だけでやるわけには行かないが
四国新幹線が出来ない要因の一つは、四国に機関車ブルドーザーになって動く代議士が居ないことだ
規模は違うが愛媛で言えば、南予
にあれだけの金を注ぎ込んだ白石君みたいな人物(殆ど遺物になってしまったが)
近年、国を動かすような代議士が現れていない

そして最大の要因は住民に裏日本や九州・北海道のような必死さが無い
向こうはインフラの経済効果よりとりあえず目先の仕事が欲しいんだから
 
四国も本四架橋の頃は歌まで作って同じ方向に進んでいたが、今はバラバラ
四国上げて新幹線をという気運は無い
僻地にしてみれば、まだ高速道路も来ないのに新幹線なんか、他にやることあるだろうが・・・ と
橋と高速道路の恩恵を受けた所はとりあえずお腹が膨れたわけで、孤島じゃなくなった安堵感

四国より陸の孤島の裏日本の方が必死なのは自明

そして便所の落書きにアレこれ書いても、陳情に走るとか誘致運動をしようなどという熱い奴はいない

まあ、あの頃は親方日の丸で高度経済成長にイケイケどんどんだったわけだが、この明日をもしれない借金抱えた低成長時代に地元負担してまで新幹線をと本気にはなれないのが実態。
807お遍路さん:2015/03/17(火) 19:23:42 ID:rWa52Z1A
>>799
オマエが言ってることは、
「俺は火星に行きたいから、俺様専用にロケットを開発して飛ばせ。反対するなら対案を示せ。」
と言ってるようなもの。
早く気づけ
808お遍路さん:2015/03/17(火) 21:19:40 ID:XObJ05Yw
>>805
>客席数300-500の国内線用777や787

座席数500って、そんな飛行機、飛んでいますか?
809お遍路さん:2015/03/17(火) 21:23:39 ID:/ITNqiJw
>>806
道後の温泉客を北陸の温泉地にガバッととられたら変わるでしょう、それも
死活問題だから。
810お遍路さん:2015/03/17(火) 21:33:50 ID:eraUZteg
>>808
ANAに514席の777-300が就航してる
811お遍路さん:2015/03/17(火) 22:23:08 ID:ITTvOIzQ
>>806
去年の12月に四県とJRなどで連絡会というか勉強会が始まったから、このスレが慌ただしくなったわけだ
やるやる詐欺から ちょっと本気なやつがね。
812お遍路さん:2015/03/17(火) 22:58:17 ID:ZgiKN4nA
>>809
君は全国を旅行したこと無い?
観光地というのは一過性のブームで終わる所(例えば大河ドラマの舞台)と
山谷を繰り返しながらも廃れない所(所謂名所)がある


道後温泉の頂点は瀬戸大橋開通から数年
その後反動が来て落ち込んだが、ジワジワと回復している

北陸新幹線の開通で道後温泉が一時的に落ち込むかも知れないが、やがてまた戻ってくる
逆に言うと四国新幹線開通でこちらが賑わってもやがては元に戻る

勿論、一度しか来ない観光客も多いが名所になるとリピーターは離れないものだし新規さんもやってくる

景気の良いときは日数をかけて遠隔地へ
そうでない時は 安金短

日本列島から観光客総取は無理ですよ
813お遍路さん:2015/03/17(火) 23:00:45 ID:ZgiKN4nA
ところで、四国新幹線を公約にしている県会議員候補や現役国会議員は居るのかな?

愛媛の場合、中村君もあまり力が入っているようには見えない。
814お遍路さん:2015/03/17(火) 23:10:04 ID:ITTvOIzQ
>>813
公共事業バラマキのアベはんが首相だから
そして愛媛1区のシオさんが内閣に入ってるから、そういう裏の見方も必要。
ちなみに四国新幹線は 国でも優先順位が上になってる。
まあ 地元と政治家と経済界など知恵の出しあいなんだよ こういう事業は
815散歩道φ:2015/03/17(火) 23:14:54 ID:6QzCIYHw
議員や選挙に関連した書き込みについては、ご自身で掲示板を開設されるかフェイスブック、ツイッターなど
そちらでご自身の責任で行ってください。
816お遍路さん:2015/03/18(水) 00:56:13 ID:Wgepyd4w
道後温泉は、本館がいいくらいで、他の名湯に比べて湯の量や質が
いいわけでもないと思うけどね。九州、北陸、山陰に比べても。
どこに人気あるのかな?
817お遍路さん:2015/03/18(水) 01:09:58 ID:TJF8yX9g
>>816
数年前まで京都で働いていたけど、
バブル崩壊以前は社員旅行で関西から道後に来る会社が結構あったとは聞いたな。
理由は風俗。

雄琴とは比較にならないけど、
一定年齢以上だと関西ではそういうイメージが道後についてしまっているから。
景観を中心にイメージ刷新するの、道後にとっては重要だと思うな。
818お遍路さん:2015/03/18(水) 01:50:16 ID:QU1w6x3Q
インフラの話に火星とか全然関係ないもの出されても意味わかんないです
819お遍路さん:2015/03/18(水) 01:55:29 ID:QU1w6x3Q
>>812
観光で飯食ってるんだが、松山来る客は神戸大坂奈良辺りが多い。
関西と数時間で繋がる意味はあると思う。関東からはそんなに来ないから新幹線走っても余り変わらんかな。
820お遍路さん:2015/03/18(水) 05:42:30 ID:Hnsw/rGA
新幹線開通によって広域からの集客率はアップするけどな
821お遍路さん:2015/03/18(水) 07:42:44 ID:mLp1SM8Q
>>816
名前と建物(と汽車)
漱石先生に感謝だな。
822お遍路さん:2015/03/18(水) 08:45:17 ID:Wgepyd4w
誰かが以前に書き込んでいた通りのことが、今日の読売朝刊の13版に載ってるね。
 
北陸新幹線の長野ー金沢間に伴い、長野、新潟、富山、石川の4県の並行在来線252キロの
運行が、各県の第3セクター4社に移管された。各社の経営は厳しく、沿線住民の生活路線を
どう維持していくか、重い課題を背負っている。
JR時代はラッシュ時、3〜6編成だったが、2両編成となり、運賃は平均1.12倍に上がった
・・・以下略・・。
823お遍路さん:2015/03/18(水) 09:06:50 ID:T8pJZUXA
>>822
マイナス面はなにをやってもでてくるわ、だからといって新規事業に
取り組まなければ後にまってるのは便利な地方との格差だけ、新幹線の
有る地方は文化、教育、スポーツの面でも有利になる、その差のほうが
実は時間差よりもっと恐い。
824お遍路さん:2015/03/18(水) 10:06:30 ID:RAyFfB+A
>>822
松山なんか今でも1両ってことは0両になるのか
825お遍路さん:2015/03/18(水) 11:32:36 ID:QU1w6x3Q
>>822
鉄道より駅馬車のが良いのですねわかります
826お遍路さん:2015/03/18(水) 12:00:19 ID:57m1DNzA
確かに何にでもマイナス面は現れる
本四架橋で衰退廃止となった内海航路
高速道路整備で貨客減少衰退の鉄道
 従来幹線道路沿線の通過客相手の飲食業撤退
高速道路延伸でそれまで終点地点の衰退


それでも重要と位置づけられた物には
高額な橋の通行料金を抑える為に税金投入
内海航路維持の為の税金投入
空路路線維持の為の税金投入
特急停車駅維持の為の税金投入
無人駅化阻止の為の税金投入
三セクとなった在来線維持の為の税金投入

などの支援もあるが小さな事は放置される
全体の利便性の影には不便を強いられる地元民がいる
以前書かれていたが、努力が足りないですむ話しなのか?

トータルで潤ってこそ経済発展なのだが、ehime.ocnさんは光りが当たるポジションの人かJRの中の人?

専ブラで確認すると2人いるようだがiPadも使って二役?
彼らの頭の中には新幹線開通でバラ色の未来が描かれているようだが

出来ることならコテハン付けて欲しい
827お遍路さん:2015/03/18(水) 12:07:55 ID:rpF9PUNw
>>813,814
お〜いナカムラ君
なんだ〜い、ヤスヒサ君、
なんてこた、ぜってえ、ねえからよ
828お遍路さん:2015/03/18(水) 12:18:39 ID:57m1DNzA
>>814
優先順位が上がったというのは他を追い越して上に来たということですよね
因みに下がったのは何処でしょうか?

まさか、上位が終了したから自動繰り上げではありませんよね
829お遍路さん:2015/03/18(水) 13:02:26 ID:RuPY8/Bg
新幹線ができると、必然的に在来線の長距離利用は無くなるので、
いっそのこと在来線を廃止する。
代替に、新幹線駅をコアにして綿密なバス輸送をシステムを確立しては
いかがでしょう。
どうせ税金を使うなら、地元密着型の輸送手段の方がありがたい。
在来線の駅間距離が5kー10kくらいなら、バスの方がべんりでよ。
830お遍路さん:2015/03/18(水) 13:22:28 ID:T8pJZUXA
>>826
>>823ですが今みましたパソコンを使って仕事をしているもので
とくに金銭的にめぐまれた立場ではありませんよ。
>トータルで潤ってこその経済発展ですよ、
その通りでしょう、だからこそ地域的ハンデイーがあったらダメじゃあ
ないですか。
831お遍路さん:2015/03/18(水) 14:04:32 ID:jbr5GGJQ
うん
地域的ハンディは無くさないといけないね
でも四国新幹線は松山まででしょ?
要らないと言っている高松は良しとして高知の立場は?
足摺岬方向は高速道路が整備されてきたけど
誰か室戸岬にも目を向けてやってよ
832お遍路さん:2015/03/18(水) 16:41:19 ID:QU1w6x3Q
橋が無く高速が無く幹線道路も未整備だったら完全に離島ですよ。商品は本土より数日遅れ当たり前、通販頼みでも割り増し送料、関西に近い香川徳島までは観光客も来るでしょうがそこから先は無し。農業や個人商店は安泰な一方で中央からの新規出店はほとんど無し。若年層は今以上に田舎コンプレックスをかかえて大半が本土に流出、、、。
833お遍路さん:2015/03/18(水) 17:19:39 ID://ZvAoAA
松山、高知からの所要時間が従来より1時間でも
早くなってくれたらいいわ。
高知から岡山まで2時間半ってダルすぎるぞw
834お遍路さん:2015/03/18(水) 21:08:37 ID:mLp1SM8Q
瀬戸大橋大減速だったら、1時間も短縮できるかな・・・
835お遍路さん:2015/03/18(水) 21:18:32 ID:T8pJZUXA
金沢と東京が新幹線で2時間半、松山から岡山が同じ2時間半、現在の人口
は金沢46万、松山は51万まあ今後人口はどう推移するかよくわからないが
ビジネス、及び観光面では圧倒的に金沢有利でしょう、金沢に限らず松山
は本州のいろいろな都市に追い抜かれるのは避けれないかもしれないでしようね。
836お遍路さん:2015/03/18(水) 21:25:57 ID:57m1DNzA
>>834
高松ー大阪が29分の短縮という試算がでている

あえて29分というのが苦しいねぇ
837お遍路さん:2015/03/18(水) 21:45:43 ID:ECfCRazw
>>828
調べたら
838お遍路さん:2015/03/18(水) 21:47:24 ID:TJF8yX9g
>>836
岡山新大阪間がのぞみで45分前後じゃなかったっけ?
839お遍路さん:2015/03/19(木) 03:58:12 ID:KKMjTESA
実際問題、国に要望するのなら「北陸や北海道にも新幹線が出来るんだから、
次こそは四国に新幹線を!」と主張するより、
徳島県みたいに「山陽新幹線のリダンダンシーとして、四国経由の新幹線を!」と主張した方が
他地域の人にも共感してもらえ、構想も進展するのではないかと思うのだが。
840お遍路さん:2015/03/19(木) 05:04:30 ID:Rdp/l/TQ
私は、松山起点の新幹線を造るのなら、阿南起点の阿南ー岡山も造るべきだと
思うのだが。(徳島ー岡山でもいいが)
通過都市は、徳島、鳴門、高松、丸亀。県庁所在都市2つをふくみ、関西に偏り
がちな徳島にも西からの阿波踊り観光客も呼び込めるし、そのまた将来には
神戸との接続もありかと。
841お遍路さん:2015/03/19(木) 14:25:55 ID:ZP94c8TA
関西徳島間に関しては関西側からの動きがあるのでしょうかね、
しゃべりで有名な橋下市長からもこの話はぜんぜんでてきませんし
取り会えずは瀬戸大橋ラインが早く着工できるように全力をつくした
ほうが?
842お遍路さん:2015/03/19(木) 18:24:08 ID:JVRUD7dw
予算の面で淡路島ルートができないならしょうがない。
瀬戸大橋ルートが早くできるんだったらそっちの方を繋げてもらいたい。
843お遍路さん:2015/03/19(木) 19:18:45 ID:Twg34isQ
大阪はリニアのことで頭いっぱいなん
大阪名古屋が30分弱

関西方面とのアクセスを考えるならやはり淡路経由が最も利便性いいの明白だから
新大阪松山間リニア新線で現状の岡山高知間を改善
どうせ陸上部の大半がトンネルになるんだろうからついでに海底トンネル式にすれば
今みたいに強風なんかでダイヤが乱れることもなし
建設費用は復興特別税
これなら30年以内に70%の可能性で着工できます
844大師の杖:大師の杖
大師の杖
845お遍路さん:2015/03/19(木) 22:00:30 ID:KKMjTESA
瀬戸大橋ルート建設の為に四国一丸となって…というのは難しいと思うけどなぁ。
三大都市圏方面へのアクセスが飛躍的に良くなる愛媛と、
それ程交流のない広島・九州方面へのアクセスしか良くならない徳島とでは、
当然建設に向けた熱意でも、かなりの温度差が出そうだし。
846お遍路さん:2015/03/19(木) 22:10:47 ID:ZP94c8TA
徳島の人も関西との連絡ができるまでしょうがないと思ってるよ。
847お遍路さん:2015/03/20(金) 00:39:54 ID:vY7e1qgw
徳島〜大阪なら高速バスでいいよ。乗り心地悪いけど。
新幹線だと運賃+料金はバスの何倍になるかなぁ。

まあ、東京直通も考えると新幹線もアリなんだろうけど、
徳島起終点は無いな。松山か九州行く途中なら・・・
848お遍路さん:2015/03/20(金) 01:12:20 ID:eKHLNpSg
東京直通でも徳島から瀬戸大橋経由では運賃に比べて、言う程の時間短縮効果は見込めないと思う。
将来的に淡路ルート着工の可能性があるのなら徳島まで先に造っておいても良さそうだけど、
「費用的に厳しい淡路ルートは諦めて、瀬戸大橋ルート一本で行こう」という方向性なのであれば、
瀬戸大橋‐徳島に新幹線なんて必要ないのではないかと。
849大師の杖:大師の杖
大師の杖
850お遍路さん:2015/03/20(金) 09:18:53 ID:AqM08eeg
>>848
あなたのいわれていることを逆に考えてみると淡路ルートに熱心な取り組み
があれば徳島まで先につくってそれを待つということでしょうかね、なるほど。
851お遍路さん:2015/03/20(金) 11:54:44 ID:eKHLNpSg
そら徳島県民にとって、鳴門‐淡路‐大阪の鉄道建設は悲願だからなぁ。
大鳴門橋着工地点では出来る可能性があったのに、途中で夢破れたという思いが今でも徳島では強いし。
852お遍路さん:2015/03/20(金) 13:00:37 ID:XAghlP6A
まだまだ可能性あるよ。
関西州になれば紀淡トンネルを掘って大阪湾環状線を作るだろうから
そのときにお願いして鉄道併用にしてもらうといい
853お遍路さん:2015/03/20(金) 21:24:06 ID:eKHLNpSg
新大阪から大阪都心、関空を経由して淡路、徳島へと向かう新幹線ルートにすれば、
四国に向かうだけでなく、大阪から関空へのアクセス鉄道としても使える様になる。
淡路ルートを推進したいなら、関空リニア構想を四国新幹線に組み込んで、
関西各府県からの協力を獲得するというのも一つの策ではないかな。
伊丹空港と神戸空港を抱える兵庫県は協力してくれなさそうだけど。
854お遍路さん:2015/03/20(金) 22:06:02 ID:Yor5kHqw
徳島は新幹線の前に電車を走らせることから始めよう
855お遍路さん:2015/03/20(金) 22:43:31 ID:phJ7XCSg
当時の経済状況もあったが、明石海峡大橋が単独橋になった時点で
徳島ー淡路ー大阪 は梯子を外された

とりあえずやるなら現資産の有効活用から言っても岡山-松山 早期開通(オマケで高松)

どうせ50年先を見据えて作るのなら
リニアだと思うが、予想される東南海地震を考えると
海底トンネルてのはどうなのさ?
856お遍路さん:2015/03/20(金) 23:02:10 ID:eKHLNpSg
でも岡山‐松山だけでは、新幹線建設に向け四国が一つになって国に要望…というのは難しい。
かといって愛媛からの要望だけで国が動くとも思えないし…。
857お遍路さん:2015/03/21(土) 00:51:04 ID:XqdkPhsg
松山や高知方面に新幹線引いて、宇多津を新高松に改名(殴
858お遍路さん:2015/03/21(土) 02:11:47 ID:vCdhlYgA
>>855
地下構造物は地震に強い
859お遍路さん:2015/03/21(土) 03:04:06 ID:c3baC3Jw
将来的に淡路ルートも整備するというのであれば、
逆に建設に費用と時間のかかる淡路ルートから着工する
というのもアリなのではないかと思います。
これなら瀬戸大橋ルートでは消極的になりそうな徳島も
新幹線建設に向けて積極的に動く様になるでしょう。

紀淡海峡は途中に島もあるし、距離も青函トンネルの通っている津軽海峡程は長くない。
着工までこぎ着ける事さえ出来れば、後は意外とすんなり開通しそうな気もしますが。
860お遍路さん:2015/03/21(土) 04:21:52 ID:KuM9qOcQ
>>788
鹿児島新幹線=九州新幹線
ソースもショウユもありません!!東北新幹線でも赤字なのに九州で黒字な訳ないでしょう、常識です。
>>793
どこから借りていようが借金に変わりはないはずでしょう?外国から借りていないから返さなくても良いのならば話も別ですがね。
財政難だからと次々国民負担を増やしているんでしょう?これ以上、赤字新幹線建設しまくったら消費税100%とかになるで?!それでも新幹線ですかね。
861お遍路さん:2015/03/21(土) 05:27:50 ID:6uMhgEmw
>>856
ほんとですね。
香川は現行のマリンライナーさえあれば充分だし、愛媛のために通り道を提供してあげるだけだし。
そして、高知は徳島以上に蚊帳の外。(四国山脈をぶちぬかない限り)
ところで、淡路島って、無駄に南北に長く時間をくいますよね。
香川県の東西の幅とたいしてかわらないんじゃないかと思ったりする。
862お遍路さん:2015/03/21(土) 07:54:28 ID:+T+kFvBw
>>860
東北新幹線が赤字とはどこからの情報ですか?
あなたは技術の向上がもたら社会への大きな還元というものを理解してない
ようですね、あなたのいわれてるようにすると投資をすると国民に負担を
もたらすから止めたほうがいいというのであれば馬車移動でもしなければ
いけなくなる。
863お遍路さん:2015/03/21(土) 11:02:35 ID:znhowu4Q
>>861
高知からすれば「うちの方が不便なのに、何で松山なんだ?」と、当然なるでしょうね。
その新幹線建設に協力して欲しい言われても、そう簡単に協力しましょうとはならないと思います。
その辺りが、北陸3県どの県でもある程度の新幹線開通効果が見込める北陸新幹線と、
四国新幹線の大きな違いなのではないかと。

何だかんだで四国新幹線建設に向けた機運があまり高まらないのも
そうしたところに原因の一つがある様に感じますね。
864お遍路さん:2015/03/21(土) 14:13:51 ID:vN/eKDHg
今後海外に高速鉄道販売する上で、自国内ですらきちんと各地を整備できてないというのは、高コストと運用の難しさを連想させて不利な要素。
865お遍路さん:2015/03/21(土) 15:46:36 ID:S3iVySNg
>>862
そろそろコテハンを名乗っていただけると幸いです。

>>863
北陸は直線的に路線を結べるものの、
四国の場合そうはいかないのが難点ですね。

瀬戸大橋経由だと高松には費用ほどの時間短縮効果はなく、
徳島には高速バスと時間差がないのに運賃差が大きく生じる。
松山以外のメリットが小さいことが障害になる。

淡路島or泉南経由で徳島と結んだ場合、
徳島には梅田までの移動時間が半減するメリットが有る。
しかし高松、松山にはそのために3倍の建設費を支払う理由がない。

そしてどう転んでも四国山地をぶち抜いて高知まで新幹線を通さない限り、
高知は協力しない。そりゃ当然だ。

とどめに松山圏だけなら空港だけで不自由していないし、
新幹線が出来ても梅田までの必要時間は変わらない。

四国四県に共通する大きなメリットがないと、やっぱ難しいですね。
866お遍路さん:2015/03/21(土) 15:54:22 ID:c3baC3Jw
新幹線に限らず、日本の鉄道自体が凄く高コストですからね。
建設費は勿論、完成後も運行管理や安全対策、施設・車両のメンテナンス等々にかかる
膨大な費用によってすぐに赤字になってしまう・・・。
そもそもJR東日本やJR東海の様に東京圏、東海道新幹線という絶対的な収益源のある会社でなければ、
安定した経営を維持するのが難しいという、日本の鉄道経営のシステムそのものにも問題があるような気がします。
(世界の鉄道事業者から見れば、かなりの収益を出している方に入るJR西日本ですら経営が安定しているとは言い難い)
867お遍路さん:2015/03/21(土) 16:04:26 ID:+T+kFvBw
>>865
>>862ですが
>松山圏だけなら空港だけで不自由していないし。
そうは思えませんね、市民の中でも岡山までの時間の長さに不満をいってる
人もおおいですが。
>コテハンを名乗れ、
どういう意味ですかね、ここは自由な意見の場のはずですが。
868お遍路さん:2015/03/21(土) 16:19:36 ID:jcWizRpg
>>867
IDとスタンス、文体で識別は出来ますが
ocnさんにはもう一人推進派がいるようなので
コテを付けてもらえると有り難いかな


さて、今の整備新幹線が一応の目処がついたので、そろそろおらが村にも欲しいべ
という動きなのかもしれないが
愛媛にしても東予はそれ程必要性を感じていないみたいだし
南予はどうせここまではは来ないと冷めている
今治は俺たちゃ蚊帳の外とイジケてるかも で
四国四県の足並み以前の問題じゃないのかな

と、私は思う。
869お遍路さん:2015/03/21(土) 17:20:19 ID:+T+kFvBw
>>868
>>867ですがついでにあなたにも回答いたしましょう。
必要性を感じている人も多いと思いますよ。
それが私の回答です。
870お遍路さん:2015/03/21(土) 18:03:34 ID:CZ86t6Bw
都の都のそこそこの製造業だけど
東名阪九州に出張している同僚他から新幹話しなど話しは出ないなぁ
とりあえず飛行機とオレンジフェリーが有ればいいみたい
それよりは九州(西側)行きが不便と嘆いている

まぁ岡山乗り換えなしなら便利そうだから有れば利用すると思うけど
孫子の代の事まで考えている余裕は無い気がする(笑)

観光業界のことはわからない
871お遍路さん:2015/03/27(金) 01:18:03 ID:OwViB7Yg
>>862
どうして馬車移動などと言う話が出てくるのでしょうか。
いくら赤字でも何ら問題ないとおっしゃるのでしょうか。それならば何の為に多数の反対を押し切り民営化したのでしょうか?赤字路線は基本的に建設しない為の民営化でもあった筈です。
東海道本線は在来線だけで輸送できない旅客があり別線(新幹線)が必要でした。近年開業の新幹線は元の在来線でこと足りる旅客数しかありません。
新幹線建設を叫ぶならば世界一の借金国のどこから建設費用を出すのか永遠の赤字(平行在来線の赤字も含む)は誰が負担するのかをはっきりしてほしいです。税金を湯水の如く使う従来のようなやり方は御免ですよ。
872お遍路さん:2015/03/28(土) 01:54:15 ID:UulD/fuw
もういい加減、実現の可能性が限りなくゼロに近い四国新幹線の話しは止めたらどうですか?
予定すら無いものを要るの要らないの、どこを通すのと・・・
客観的に見れば笑止千万ですよ。
873お遍路さん:2015/03/28(土) 14:32:17 ID:fIbI93Qg
赤字云々いうならエネルギー関連だって赤字もしくは何かあれば即赤字だよ。
インフラの整備は経済効率だけで割りきれない事です。
874お遍路さん:2015/03/28(土) 20:28:27 ID:FuUeQfuQ
松山東の甲子園関係で しおかぜが増便してたらしいね
875お遍路さん:2015/03/28(土) 21:48:17 ID:ibZA7+GQ
フランスでのルフトハンザの子会社のLCC航空での事故、飛行機のある面
の恐さを表していますよ、飛行機より時間がかかっても新幹線があればそれで
いきたいと思ってる人もこれからかなり増えるんじゃないですかね、つまり
飛行機、新幹線と複数の選択技の有る地方であるほうがいいんじゃあないですか。
876お遍路さん:2015/03/29(日) 00:24:20 ID:Xh/5pAcQ
>>875
パイロットがキチだっただけで、それが新幹線の運転士がキチなら同じこと。
877お遍路さん:2015/03/29(日) 02:33:02 ID:9HlS6vWA
>>876
新幹線じゃないが某脱線事故も速度落とさずカーブに突っ込んだんだから似たようなものかもな
ただ気動車はともかく新幹線を暴走させることは出来るのだろうか
ATSとかいろいろあるけど
878お遍路さん:2015/03/29(日) 04:15:06 ID:HY2ict/g
>>877
新幹線はATCだから暴走できない
879お遍路さん:2015/03/29(日) 07:19:15 ID:lgiLLdxQ
ATCやATSはタイプがいくつかあるが運転士が解除出来るんじゃなかったかな?
880お遍路さん:2015/03/29(日) 08:23:38 ID:x078cBFQ
機械は故障する可能性あるよな
881お遍路さん:2015/03/29(日) 14:52:23 ID:NiI1t6cA
故障したら動かせない、解除したらスピード出せない、
等とちゃんと設計してたら安全。

それより、今から陳情したって30年や50年掛かりそうで
賛成する気にもならない。
瀬戸大橋出来た時にすぐに次の一手でさっさと推せば良かったのに。
ジジイになったら利用も出来んし、生きてないかも。
孫子の世代に? 知らんわ。
882お遍路さん:2015/03/29(日) 16:03:37 ID:w+1gWeHg
もう通常の新幹線は枯れた技術だからそんなにかからない
883お遍路さん:2015/03/29(日) 16:14:37 ID:PUnm1pgg
>>881
そのころには、各地の新幹線が老朽化して金がかかるから
新線なんて無理だろう。
瀬戸大橋だって、50年先にはどうなっていることやら。
884お遍路さん:2015/03/29(日) 21:20:37 ID:Srkly0GQ
岡山松山間は工事期間としては10年と試算されている、土木技術は3D設計の
発達によって飛躍的に向上している。
885お遍路さん:2015/03/29(日) 21:39:20 ID:BxmWiF6A
>>884
土地の調査や買収が時間かかる。
886お遍路さん:2015/03/29(日) 21:56:36 ID:Srkly0GQ
>>885
それは当然別、実質工事期間の話、ついでに瀬戸大橋は設計耐用期間としては
100年(実質加重計算はそれ以上でやっている)、途中で補強工事もすることに
よってさらに伸びる。
887お遍路さん:2015/03/29(日) 23:22:30 ID:ELTlBlvg
>>872
まったく同感。大賛成!!
>>873
それを言うならば、なぜ在来線は赤字理由で次々と廃止していったのでしょうか。在来線は赤字なら廃止で新幹線は許されるなんて理屈は通用しませんよ。

このまま新規公共事業をやり続けると、あと15年位で公共事業費で修理費用すら捻出できなくなるとの指摘があります。あちこちが老朽化し修理が必要になっています。少子高齢化、人口減少、税収減、の近未来を考えて語ってほしいです。
888お遍路さん:2015/03/30(月) 01:53:36 ID:mrKyPWiw
>>887
全部東京に集中。地方は切り捨て。残りたい人は自己責任で。以上。
889お遍路さん:2015/03/30(月) 06:49:31 ID:nZ1Pl9Fg
>>887
どうしてそんなに国家財政のことが気になるのですか、外国から金を
借りているわけじゃあないのに。
890お遍路さん:2015/03/30(月) 14:07:02 ID:V02cldaw
>>889
いやーおらっちの会社、資金がショートしかけると
社債を発行するんだけどね、それの購入者は社員限定なんだよね。
会社の借入先は全部社員だから問題はないのかね。
こんな会社にずーっと居ても、大丈夫ですかね。
もし会社を辞める奴が出てきて、債権を引き取れと言われれば
どうする。
891お遍路さん:2015/03/30(月) 15:27:56 ID:mrKyPWiw
日本から海外に移住者が大量に出る時代が来ればピンチってこと?
892お遍路さん:2015/03/30(月) 16:04:58 ID:nZ1Pl9Fg
>>890
どうもしない、会社はお札を印刷することはできないが中央銀行(日銀)が
印刷すればいいだけの話だ。
893お遍路さん:2015/03/30(月) 16:30:23 ID:l6s08oKA
国債を買うやつが0人になれば、日銀がすべて引き受けて
紙幣を印刷するだけ?。
それなら最初から、予算の足りない部分を印刷すればいいんじゃね。

こんなんじゃ、預金封鎖のカウントダウンに入っているかも。
894お遍路さん:2015/03/31(火) 17:17:33 ID:U2KYRtSw
>>889
多額の債務だと言われているのが気にならないのが不思議なんだけど?外国人からも、のん気な国民だと疑問視されているみたいだよ。
一般家庭でも他人から借りようが親戚から借りようが借金に違いはないのじゃないですか?海外からあまり借りてないから問題ないって意味わからんわ。
895お遍路さん:2015/03/32(水) 06:24:44 ID:xQPc/FYQ
ギリシャの国債はユーロ建てつまり外績、日本の国債は全て円建て。
896お遍路さん:2015/03/32(水) 09:10:02 ID:DhkxqSww
>>895
貴方にクレジットカード持たせたらリボ払いで限度いっぱい買い物して
返済のために別のクレジットカード作ってキャッシングしそうなきがする
897お遍路さん:2015/03/32(水) 11:13:41 ID:0+gbkHbA
>>896
その通り
それをエンドレスに繰り返していけば、最後はどうなる?
898お遍路さん:2015/03/32(水) 16:13:05 ID:xQPc/FYQ
>>896
>>895ですが
全て円建てなのにどうして別のクレジットカード(他国の紙幣)を
使う必要があるのですかね。
899お遍路さん:2015/03/32(水) 17:45:33 ID:C1W1TSkQ
>>898
他国の紙幣ではありませんよ
単純に言うと

今発行して国民に対する債務になっている国債が
限度額まで買い物をしているクレジットカード

歳入で支払いきれない元本・利子を払うために発行する赤字国債が
キャッシングするために新たに作ったクレジットカード

こんな感じかな

今は借金返すために足りない分を新たに借金している状態(一部自転車操業)

発行する国債を銀行や保険屋が引き受けている間はいいが、原資は国民の預貯金や保険掛け金が主
預金残高が減ったりすればその余力が無くなることは理解できますよね

もしそうなると他国の紙幣に頼らなくなる
900お遍路さん:2015/03/32(水) 18:47:17 ID:oX0ODjeA
そろそろスレ違い
901お遍路さん:2015/04/03(金) 13:21:58 ID:bsilceCw
マスコミが破綻破綻煽るから真に受けちゃってるんだよね。マスコミの罪は深い。
902お遍路さん:2015/04/04(土) 06:51:06 ID:pNSt1l6g
>>901
そのマスコミでさえ新幹線は否定していないでしょう、北陸新幹線開業で
北陸にこれだけ経済効果をもたらすと少しオーバーなくらいPRしている。
まあ何もしなければ落ちぶれるというのは鉄則じゃあないですかね。
903お遍路さん:2015/04/05(日) 02:13:23 ID:IyWhltXg
>そのマスコミでさえ新幹線は否定していないでしょう
かといって肯定もしてない。早い話が全く話題にすらならない。

四国新幹線のような荒唐無稽な事を論じるから、国債やらマスコミやら
どんどんスレチな話しになってしまう。
いい加減そんな馬鹿馬鹿しい話しは止めて、今ある鉄道やその改良(延伸、
電化、複線化)など、現実の話題に軌道修正したらどうか?
904お遍路さん:2015/04/05(日) 15:09:13 ID:IyWhltXg
四国新幹線は「鉄道の話題」というよりは、夢物語・ファンタジーの類い。
夢を語るのはご自由ですが、それなら鉄道スレではなく、専用スレを立てて
お願いします。
905お遍路さん:2015/04/05(日) 15:17:37 ID:sBJrjJjg
鉄道なんだから専スレはいらんだろ
脱線しなければいいだけの事
鉄道だけに
906お遍路さん:2015/04/05(日) 15:28:57 ID:IyWhltXg
>脱線しなければいいだけの事
>鉄道だけに
ウマイ!
脱線無しで宜しくお願いいたします。
907お遍路さん:2015/04/05(日) 15:29:53 ID:YO1kd2LQ
>>904
夢・フアンタジーで瀬戸大橋に新幹線スペースを設けたのですか?
908お遍路さん:2015/04/05(日) 15:42:52 ID:8O8uLPQQ
ささやかな願いだが、鉄道のオール電化と複線化。
そして四国環状線の完成、そこに二番煎じだが九州の
ななつ星みたいな、観光列車の運行。
しかし兵庫県より少ない四国の人口、地元の人間だけでは
大赤字。
やっぱ観光に力を入れて、青い四国の全体で戦略を立てるべき。
しかし新幹線を入れても、複線電化しても構造的には
黒字にはならないんだよね。
うーん どないしょ
909お遍路さん:2015/04/05(日) 15:49:36 ID:IyWhltXg
>907
「将来の夢への先行投資」といったところでしょうか?
何が何でも四国新幹線を通そうとした場合、最も現実的なのは、岡山から高松を通り
松山まで行くルート・・・しかしそれでは殆どメリットが無い。
逆に最もメリットが有りそうなのは、神戸から鳴門を通り高松まで行くルート・・・
しかしそれでは実現の可能性が皆無に等しい。
何れにしても夢・フアンタジーでしかないと思います。
910お遍路さん:2015/04/05(日) 16:56:42 ID:YO1kd2LQ
>>909
>>907ですがあなたの文章は礼儀正しいですね。
しかしものを設計するときには決して見込みのない構想だけでは設計はしません。
911お遍路さん:2015/04/05(日) 17:04:21 ID:SS6zMJtg
このスレタイみたいに、8号車まで連結して運行する日は
来るのだろうか。
912お遍路さん:2015/04/05(日) 19:16:19 ID:BeY8w2Gw
しまなみ海道は 海路が充実してるからいらなかった。 その予算を新幹線に回すなら、もうできてたかもしれない。
そして、しまなみ海道ですらストローで広島で愛媛ナンバーは見るけど 今治で広島・福山ナンバーほとんど見ないんだよね。
913お遍路さん:2015/04/05(日) 19:40:08 ID:IyWhltXg
ほらほら
新幹線の話になると、どうしても鉄道の話題から脱線しちゃうんですよ・・・
914お遍路さん:2015/04/05(日) 20:15:20 ID:8O8uLPQQ
今すぐに、全駅にタッチアンドゴーの電子マネーにきりかえを
希望。
915お遍路さん:2015/04/06(月) 20:04:03 ID:538iGZ4g
脱線といわれるけど線路の幅は一体誰が決めるのですか?
916お遍路さん:2015/04/06(月) 20:40:20 ID:UGYQR7Dw
>>915
線路幅は大師の杖さんが決めます。
脱線するもしないのも、お大師さんの杖加減次第。
一度ひざを交え、腹を割ってお話をしてみたいです。
もちろんスレたてるまでもない、雑談スレで。
917お遍路さん:2015/04/06(月) 20:58:56 ID:538iGZ4g
>>926
私はしがない機械関係の図面書きです、お会いしたら多分がっかりされると
思いますよ。
918お遍路さん:2015/04/06(月) 21:00:57 ID:538iGZ4g
>>916
>>917です申し訳ありません、間違って>>926と間違えました。
919お遍路さん:2015/04/06(月) 22:56:32 ID:9DpymllA
>>918
スレのルールを線路幅の決め方に例えてるだけでな
話噛み合ってないぞw
920お遍路さん:2015/05/29(金) 10:03:32 ID:mRsNnuUQ
>>926に期待しようw
921お遍路さん:2015/05/29(金) 13:34:26 ID:mC9LxZAg
>>912
さいさいきて屋に来ておみや
福山ナンバー、ようけ停まっとるで
922お遍路さん:2015/06/05(金) 00:22:02 ID:Qo7GXxjg
>>912
建設計画立案当時、瀬戸内両岸には
今と違って
大物代議士が目白押しだったんだよ
いらないは通用しなかったんだよw
しかも、当時は国家財政は健全だったしな
923お遍路さん:2015/06/09(火) 15:55:24 ID:HXCBhXWQ
そう言えば、JR松山駅の高架化の工事ってどれ位進んでいるんでしょうか?
市坪の辺りはハッキリ分かるものの、松山駅の駅舎はまだ何も手つかずのようですし。
再来年の国体の時に高架化されてないのでは、新国立競技場のことを笑えないですね…。
924お遍路さん:2015/07/03(金) 14:06:49 ID:H8tOz1Mg
予讃線 壬生川ー伊予三芳の間で13:10人身事故発生
壬生川ー今治 運転見合わせ中
925お遍路さん:2015/07/03(金) 21:18:47 ID:y4xgyNig
しおかぜにひかれたようだ。 まだ身元判明してない。 遺族は賠償がたいへんだな。
926お遍路さん:2015/07/03(金) 21:22:45 ID:f3nc0oQQ
>>920
あまりハードル上げんといてw
927お遍路さん:2015/09/11(金) 21:57:03 ID:Cu39Erow
久し振りに徳島藍住の阿波っ子ステーションの前を通ったら、
景色がスカスカになった?と思ううちに通り過ぎていた。
旧型客車は解体撤去されたみたい。調べたら6月くらいに無くなったらしい。
928お遍路さん:2015/09/12(土) 18:47:58 ID:B46nRL1Q
新幹線つくれないなら、空港つくれよ!
四万十のあたりに。
せっかく観光できるところがあっても来ないぞ人が。
929お遍路さん:2015/09/13(日) 11:58:10 ID:dgLOMJpg
>>928
四万十辺りにはもう新幹線あるでしょ
それに整備新幹線法的な意味でそろそろ四国に新幹線が来る確率は高いと思うよ
予算合戦する相手が山陰と東九州だからね
930お遍路さん:2015/09/15(火) 23:37:03 ID:Ig/2qOCw
四万十とは、0系のことやな。
931お遍路さん:2015/09/18(金) 22:40:13 ID:MJ7P+v5g
豪雨に弱いって気がします
932お遍路さん:2015/09/19(土) 08:25:58 ID:UKoG2cQA
>>931
豪雨に弱いって言うより、四国山地が険し過ぎるんだよな
933お遍路さん:2015/09/19(土) 08:58:44 ID:wgzxnAhA
四国なんか三周以上の周回遅れなんだから
今更中途半端なことしないで、和歌山から九州までリニア整備

と、夢物語を書いてみる

まあ、はせだにされる高知県がぶーたれるのは目に見えている
934お遍路さん:2015/09/19(土) 22:16:41 ID:0V9yFY+Q
>>928
空港はいらん。赤字になるだけだ。
935お遍路さん:2015/10/30(金) 12:13:46 ID:AVoa1esg
もう国のインフラ整備計画いらないからそのぶん税金免除してほしいね
四国を消費税0%特区にしよう
936お遍路さん:2015/10/30(金) 21:51:54 ID:D/HYYSrg
国鉄時代に予讃線を直線、複線という案もあったようだ。
特に小松(西条)〜重信(東温)〜松山は実現可能だった模様。
今さら新幹線なら そっちのほうが良かったな。
937お遍路さん:2015/11/18(水) 22:19:06 ID:GI5SAy9g
徳島線を伊予三島まで延長していてほしかった
そうすれば車無いガキの頃でもスキー場行きやすかったのに
by四国中央市民
938お遍路さん:2015/11/19(木) 17:56:54 ID:aB27cgqA
地形がアレで金掛かる割りには需要が無さそうだから。
道路は、自動車が勾配に強いから何とかなるけども。
939お遍路さん:2015/11/20(金) 03:32:31 ID:D3YHw+HQ
JRが高松中心のルートにしちゃったのがことの発端
940お遍路さん:2015/11/20(金) 12:14:38 ID:orOy2eBg
どこがが悪い、他人のせいにするのが一番ラクだからね
941お遍路さん:2015/11/25(水) 17:54:03 ID:tRFSgfVQ
年末年始のJR臨時列車 いつになったらわかるん
942お遍路さん:2015/11/25(水) 21:28:37 ID:mKcQabiw
冬の臨時列車ならもうプレス出てるよ。

例年とほぼ変わりはないな。
943sage:2015/11/30(月) 04:16:27 ID:hEAkrYzA
四国新幹線が具体化したのは、瀬戸内三架橋に自治体が毎年支払っていた金が免除されたから。
愛媛県はしまなみのために毎年50億円も支払っていた。
元の計画では2050年まで支払う予定だったが、本土の高速と合算となり免除になった。
その金の一部を新幹線整備費用の地元負担に回せば、十分に実現可能ということ。
四国四県で毎年100億円を30年間なら、橋に払っていた額の半分以下で済む。
944お遍路さん:2015/12/19(土) 06:53:20 ID:wYOBsLbg
権利関係大丈夫なんやろうな
945:2015/12/31(木) 19:34:25 ID:eUQdfDYg
高徳線の事故は看過できないですね。もし側線に入ってなくそのまま本線を
移動してたら…正面衝突?ですかね。
946お遍路さん:2015/12/31(木) 19:43:42 ID:hj0WKKbw
本線に入ったらATSが作動するでしょ
947:2015/12/31(木) 22:01:22 ID:eUQdfDYg
赤信号を見落とすという基本的なミスだな。でも、こういうのを起こすには
何か心因的な要素が必ずあるはず。
948お遍路さん:2016/01/06(水) 20:09:45 ID:LZ+TRJmw
最後のディーゼルしおかぜ
949お遍路さん:2016/01/06(水) 21:29:34 ID:P9lqmHHA
最近のスプレー缶は火の中に投げ入れれば破裂もするが
車内の高温程度ならノズル付け根のバルブからガスを逃がす仕組みになっていたはず

ま、100円ライターが破裂した経験は自分にもある
950お遍路さん:2016/02/07(日) 18:40:50 ID:HK8Ea/mw
3月のダイヤ改正

普通列車を各駅停車に変更します。
普通列車=各駅停車ではないの?
951お遍路さん:2016/02/07(日) 19:01:01 ID:76DNAf0w
そうなんだ。
誰でもわかりやすいように呼称を変えるんじゃないかな?
例えば東京の人だと普通と各停とは結びつかないと思うよ。
952お遍路さん:2016/02/07(日) 19:31:31 ID:/kZ2N4Mw
>>950
駅を通過する普通列車を、文字通り各駅停車にする
ということらしいぞ
953お遍路さん:2016/02/07(日) 19:38:14 ID:xdZCL26Q
今まで停まらなかった駅ってどこ?
954お遍路さん:2016/02/07(日) 19:50:24 ID:/kZ2N4Mw
>>953
JR四国からのリリースに
「阿波中島、西原、立江、文化の森」の4駅と書いてある
955お遍路さん:2016/02/07(日) 20:47:59 ID:76DNAf0w
>>952
それは知らなかった!>>951は無視してね(^_^;
956お遍路さん:2016/02/08(月) 17:27:29 ID:L/oi/+4w
一般的に考えると

各駅に停車する列車=普通
通過する駅がある、乗車券のみで乗車できる列車=快速

じゃないか?
957お遍路さん:2016/02/08(月) 21:49:38 ID:AfmfwxDA
普通列車というのは、急行列車や特別急行列車に対する言葉で、普通乗車券のみで乗車できる列車の事だよ。
さから、快速列車も普通列車。
JR四国の発表は、普通列車を各駅停車に言い換えるのではなく、通過駅のあった牟岐線の普通列車を各駅停車に変更するだけのこと。
958お遍路さん:2016/02/08(月) 22:20:59 ID:/q/+VLBg
いわゆる普通列車ですら 停まらない駅が存在していたという事実。
959お遍路さん:2016/02/08(月) 22:42:55 ID:x3WfULoQ
普通列車が停まらない駅というから津島ノ宮駅かと思ったわ
4駅とも牟岐線なんだな
960お遍路さん:2016/02/09(火) 12:04:45 ID:8SUkgY4Q
この4駅には、どんなときに停まるの?
961お遍路さん:2016/02/11(木) 14:12:56 ID:tF2v11cg
琴電三条―太田間の新駅建設に38億円以上かかるとは
民家一軒つくるのとは大違いだな
962お遍路さん:2016/02/11(木) 15:28:37 ID:xgR/fZ5g
栗林公園〜仏生山複線化の費用も含まれてるからね。
963お遍路さん:2016/02/11(木) 20:34:08 ID:W1bGlXJQ
昔の、仏生山ー塩江温泉を復活させてほしいな
964404:2016/02/11(木) 23:19:52 ID:yg6DAg+w
琴電長尾線と志度線をつないで環状線
965961:2016/02/13(土) 00:02:34 ID:2JD76hDw
>>962 複線化も含むか。太田駅レベルの駅施設に38億円は高いと思った
>>963 空港アクセスに有効そう
>>964 新たな人の流れができそうで面白そうだけど、実現せんね
966お遍路さん:2016/02/15(月) 22:43:49 ID:/8eXPW7w
昨日、予讃線の新型特急電車が真っ昼間に走ってた。
朝と夜の1往復だったはずなのに。ダイヤ変わったのか?
967お遍路さん:2016/02/15(月) 23:44:10 ID:q+TVmYSQ
>>966
回送列車じゃないか?
968お遍路さん:2016/02/16(火) 10:53:28 ID:c7NW+BaA
ダイヤ改正で新たに投入される車両の慣らしでは・・・?
969お遍路さん:2016/03/12(土) 17:02:14 ID:cQpxszEg
西原電車
970お遍路さん:2016/03/25(金) 03:39:48 ID:LIZa1O6w
大いに笑ってだって
その電車
西原曰く
971お遍路さん:2016/03/26(土) 15:32:29 ID:nNyhlUwA
とうとう日本の主要四島で
新幹線が通っていないのは四国だけになってしまいましたね・・・。
もっとも北海道新幹線は、九州新幹線や北陸新幹線と違って
かなり前途多難な新幹線になりそうですけど。
972お遍路さん:2016/03/26(土) 16:24:09 ID:92CIYJcw
未だ、四国に新幹線なんて言ってる人がいるとは
973お遍路さん:2016/03/26(土) 18:57:11 ID:ml3Vhxug
どうせ無茶いうなら、新幹線通り越してリニアっていってくんないかな。
無駄なのは同じだけど、あれ自動運転がデフォルトだったと思うので。

まあ、自動だからって完全に運転手がいらないって訳ではないのかも
だけど。
974お遍路さん:2016/03/26(土) 19:35:57 ID:5UJTKspQ
もうすでに走ってるでしょ。1両編成の0系改変型が
975お遍路さん:2016/03/26(土) 20:21:27 ID:ml3Vhxug
>>974
実際、それで十分だと思う。
976お遍路さん:2016/03/26(土) 21:35:21 ID:LbtdbV6Q
西条の博物館になかったかw
977お遍路さん:2016/03/26(土) 22:54:50 ID:DRNMmzJw
新幹線いらんから
予讃線の複線化と
松山西条間の短絡線建設してくれ
スーパー特急走らせたら
岡山まで一時間半で行くやろ
978お遍路さん:2016/03/27(日) 00:24:49 ID:Og3UK3Iw
数兆円を新幹線整備に注ぎ込む位なら
紀淡海峡―淡路―鳴門の鉄道建設と
四国内の在来線改良、運転本数の増発に使って欲しい。
これでもまだ大阪から四国を通って大分まで行く
新幹線を造るよりはるかに安上がりだと思うし。
979お遍路さん:2016/03/27(日) 08:37:28 ID:rqfcjGRA
明石海峡大橋は鉄道無理だね
淡路島自体鉄道ないから一から作らないといけないし
それに島とはいえかなりかなり広いから結果全然安くもない
980お遍路さん:2016/03/27(日) 09:01:03 ID:RD9OgDmw
新幹線うらやまと思うが赤字必須だろうしね
九州と橋繋いで瀬戸大橋みたいに列車通せばいいのになあ
981お遍路さん:2016/03/27(日) 10:55:36 ID:cQcR0oQA
四国も山陰も新幹線は無理でしょうね
982お遍路さん:2016/03/27(日) 11:47:09 ID:uDrxDsuw
人口400万切った四国、
人口150万足らずの山陰は流石になあ
983お遍路さん:2016/03/27(日) 14:11:32 ID:HFE+4LOQ
既に橋3本も造ったから、もう四国新幹線の目は無いな
984お遍路さん:2016/03/27(日) 15:14:26 ID:9VN5d/Zw
>>979
四国新幹線の建設費と比べれば、という事でしょう。
どっちにしても出来る可能性など皆無ですが。

>>982
海を二つも越えないといけない四国より、地続きの山陰の方が
まだ山陽新幹線の代替ルートとして建設される可能性がありそう・・・。
985お遍路さん:2016/03/27(日) 15:33:08 ID:h9CFGKTQ
>>977
三セク化も避けられるし、アシもそのほうがええと思う
将来的には、豊予トンネルで九州まで繋げてほしいのう
986お遍路さん:2016/03/27(日) 16:49:05 ID:HFE+4LOQ
そんな金はないw
987お遍路さん:2016/03/27(日) 22:17:00 ID:b0uwWrxA
九州四国間なんてそれこそ船で十分という結論になると思う
実際その位の流動しかないし
988お遍路さん:2016/03/27(日) 22:39:38 ID:RK1/9yRg
複線ができれば新幹線は必要ないね。
しおかぜのトップスピードが130キロしか出してはいけない。
踏み切りの問題も四国はあるし。
989お遍路さん:2016/03/28(月) 15:58:06 ID:Q6AfdCzA
昔より早くなってるからいいよ
990お遍路さん:2016/03/28(月) 16:19:25 ID:qaar0Apg
新幹線無しでこんなに人口減ってるのに、新幹線出来たらさらに大阪に吸われるだけ。
991お遍路さん:2016/03/28(月) 21:52:34 ID:nsij1yyA
瀬戸大橋は仕方ないとしても予讃線ぐらい50アップで180ぐらい出せる環境作ってほしいものだ。
ならば新幹線などいらない
992お遍路さん:2016/03/28(月) 22:42:26 ID:s4nkdBnA
だいたい特急が停まりすぎ。
速達列車も必要。
愛媛は松山、今治、新居浜この3つだけでいいと思う。
993お遍路さん:2016/03/28(月) 22:59:01 ID:xCMlDMCA
単線の限界だよ
994お遍路さん:2016/03/28(月) 23:27:02 ID:wASVUqUA
前に向かってボールを投げないと詰むのだが
ボールを投げたら持って帰れるのか人に当たるんじゃないかちゃんと投げられるのか
みたいな話はいくらでも出来るからなこういうこと
995お遍路さん:2016/03/29(火) 01:55:45 ID:25YbvLpQ
>>990
大阪でなく東京だな
関西でも人口は減っているからね
996お遍路さん:2016/03/29(火) 02:11:54 ID:WjUHeLTQ
>>995
福岡なんかは、九州中から人を吸ってるみたいだけど、関西はなんで吸引力ないんだろ。
997お遍路さん:2016/03/29(火) 07:00:44 ID:hHzoWfyA
>>994
まったくいみふ
998お遍路さん:2016/03/29(火) 07:16:34 ID:8ieDsOpA
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四国の鉄道を語るスレ 9号車
http://machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1459203262/
999お遍路さん:2016/03/29(火) 09:30:19 ID:V2CWKOGw
タカセとタクマは両方止まらなくていいと思う
1000お遍路さん:2016/03/29(火) 09:34:33 ID:57Djjc7g
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