徳島市再開発 2

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1お遍路さん
徳島市再開発スレは、徳島市内のインフラ整備、都市計画に関する開発、大型SC出店等
徳島市内で行われる開発事業を、建設的に議論する場所です。

新町西地区再開発事業は、徳島東部都市計画で既に決定されています。税金の無駄、計画反対等の
書き込みは今更なんの生産性もありません。止めてください。不服があれば徳島市へどうぞ。
反対議論をしたい方は、ココではなく、それなりのところで熱く語ってください。

荒し煽りを目的とした、他府県との比較、郡部のSCの話は禁止です。
また、徳島市が嫌いな人からの荒しや煽りは、完全無視でお願いします。
ローカルルールに当てはまるような書き込みは、削除依頼して消してもらうのが一番効果的です。

四国掲示板ローカルルール
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1176638700/203-208
まちB削除ガイドライン
http://machi.to/saku.htm
四国板削除依頼
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357079822/l50

再開発関連のソースは>>2以降
2お遍路さん:2013/06/04(火) 14:03:44 ID:mSREmTNw
3お遍路さん:2013/06/04(火) 20:28:32 ID:0h2PAGKg
すれたて乙です。
明日の徳島市のためになんでも言い合いましょう
4お遍路さん:2013/06/04(火) 20:30:04 ID:bimpWrMw
>>1
スレ立て乙であります('▽')ゝ
5大師の杖:大師の杖
大師の杖
6お遍路さん:2013/06/05(水) 21:38:53 ID:yxT3XabQ
万代橋反対の看板、ストリートビューで見られるよ。
頑固そうな家だな、、
万代橋を作っても福島側は現状維持で
昭和町側に道路を作って県道120号と繋げればいいんじゃないの?
水際の倉庫一体は全部潰して、石畳かボードウォークのお洒落な広場にしよう
7お遍路さん:2013/06/05(水) 22:32:03 ID:dNktPEjA
なんかなー
徳島って、第十ぜき
あたりから変に反対運動ずきな県になってるよね

私立文化センターの建て替えなんて
オイらが高校生の17,18年前から言われてんのに
いまだできない。

そんなんじゃ
高知のカルポートや高松のなんんじゃらってやつに
追い抜かれてばっただぞ!!!
8お遍路さん:2013/06/06(木) 01:50:18 ID:DKgmkI6Q
高松の商店街の再開発を見たらわかるけど、もはや徳島をどう再開発してもあれにはかないそうにないね。

もっとも、徳島では再開発するといのに、まったく盛り上がってないなぁ。だれも期待してないの?
9お遍路さん:2013/06/06(木) 02:06:54 ID:hiZIoDrg
他県の話はやめましょう。
10お遍路さん:2013/06/06(木) 02:09:01 ID:bEpTBiLA
>>8
○川県や○松市の話出すと例の人が来るよ!
>>9
あ、もう来とるやんw
11お遍路さん:2013/06/06(木) 02:21:03 ID:8eqPJu9g
>>10
どうせまた消されるのがオチwww
12お遍路さん:2013/06/06(木) 02:23:20 ID:DKgmkI6Q
他県との比較に 劣等感しか感じない人が多いんだね
そこにこそヒントが隠されているかもしれないのに
そのあたりが、視野のせまい徳島の人の特徴なのかな。他の県であろうと 良いものは良いと認める、悪いものは悪いと認める度量の広さがない、プロの書き手がここには多いね
13お遍路さん:2013/06/06(木) 02:33:06 ID:bEpTBiLA
>>12
「例の人」は徳島の人じゃないよ
そうだね、新町商店街は他県の中心部と比べて寂れすぎ
駅前はまあマシだが、シティが閉店するしこの先どうなるかわからん
14お遍路さん:2013/06/06(木) 02:42:57 ID:8eqPJu9g
興味ありません
行きません
関西に行きます
だもんね
15お遍路さん:2013/06/06(木) 07:50:07 ID:XbBshEKQ
CITY閉店後テナントの大半が高松店と統合する 一部ゆめタウン徳島店と統合
16大師の杖:大師の杖
大師の杖
17お遍路さん:2013/06/06(木) 14:56:52 ID:sjq1wGdw
普段の新町はもうダメだけど、
徳島マルシェなど最近の若手の活動には期待したい

新町はダメでもせめて駅前は
死守したいところやね(/o\)、
ちなみに、四国の駅の中でも
二番目くらいの人の出だと思うのだが…
18お遍路さん:2013/06/06(木) 15:27:43 ID:itEBkAqg
東新町は一時期に比べると店舗は増えたと思うよ。
要は核となる店が丸新跡駐車場にできれば活気を取り戻すと思うが。
CMでお馴染みのヨーカドーでもできればなぁ。
19お遍路さん:2013/06/06(木) 17:55:09 ID:GqSvpY5w
東新町は映画館が消えた影響もあるんだけど、ヤンキーが寄り付くようになって、
みんな余計に行かなくなったように思う。中央の三叉路になってるところとか、特にガラが悪かった。
映画館があったころから、客足が減っていたと思うんだよね。
低年齢化して大人が行かなくなると、若い子は金を使わないから寂れやすいんだと思う。

今のように、飲み屋とか料理屋のほうが健全かもしれんね。
秋田町、紺屋町からの連続性もできていいんじゃないかと。
20お遍路さん:2013/06/06(木) 18:41:48 ID:DKgmkI6Q
CITYは無印にはそこそこ人が入ってたけど、アパレルは休みの日でも人は少ないし、建てかえたとしても、同じような感じの建物は建てないと思う。
クレメントやそごうも、建物が古いから、店内のレイアウトが旧世代って感じがする。
あのままでは、一度でも関西で買い物したことがある人は、その落差に、とても買い物を楽しめる状況ではないかなと。
また、すこし駅から離れた通町なんかは、もうかなりやばい。
いろいろ残念なんだけど、平日の駅前の違法駐車の自転車の撤去は恐ろしく早い。
21お遍路さん:2013/06/06(木) 19:39:07 ID:kzp6uOrQ
ヤンキーと小汚い連中が増えると、まともな人間は寄りつかなくなるよね
22お遍路さん:2013/06/06(木) 22:02:39 ID:0M6EEkSA
運転手
23お遍路さん:2013/06/06(木) 23:12:08 ID:d+1eKFFg
東新町は常に薄暗くて昼間から飲酒してもOKな雰囲気が漂ってる
丸新跡にひろめ市場のような施設を作ってみてはどうかね。
ジャズ喫茶とかも似合う
ショッピングはネット&京阪神に勝てっこないから
駅前はオトナの飲食の街を目指してはどうか
24お遍路さん:2013/06/06(木) 23:39:39 ID:06qkP80w
25お遍路さん:2013/06/07(金) 14:29:50 ID:X3BWGhmg
23〉〉
確かにいいよね
マルシェの時に少し店が出ているけど、高知みたいに屋台村ふうになれば面白いかも

今のままだとアーケードの意味がまったくないからな…
この調子だと、両国みたいにアーケードが維持できなくなるよ
人通りのない商店街から屋根とったって誰も困らない。
あっ、がんばりやはかなり困りそうかな、
26お遍路さん:2013/06/07(金) 14:31:34 ID:mt0hoAVA
四国一の田舎街だからなにしてもムダ
27散歩道:2013/06/07(金) 18:55:54 ID:vLks9SGw
>>21 fenics114154.lte.ppp.infoweb.ne.jp
>>22 pw126214224209.1.panda-world.ne.jp
>>24 softbank126125205096.bbtec.net
>>26 e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky302.jp-t.ne.jp
削除ガイドライン7.に該当する為削除しました。
28お遍路さん:2013/06/07(金) 19:04:33 ID:T1cJbO6w
ここ運営に目つけられてんねw
まあ四国板では流れ早いから変なやつも寄ってくるわな
29元徳島市在住讃岐人:2013/06/07(金) 19:29:31 ID:q7OJXuLA
一度でも高知のひろめ市場へ行った人は、中心商店街活性化の切り札として、ひろめ市場を発想するんだけど、高松市中心部のさびれた商店街のダイエー跡地にできた「いろは市場」は、いつ潰れるか時間の問題
同じように考えた、山口市や姫路市もたった数年で潰れちゃいました。
ていうのも、平日・土日・祝日関係なく昼のひなかから酒を平気で呑めて、呑んでる人を許せる習慣が他県に無いから
そんなん、高知だけやろってね
30お遍路さん:2013/06/07(金) 19:47:48 ID:uoHA2t7g
>>29
なるほどねー。高知のひろめ市場は高知だからこそうまくいってるのか
31お遍路さん:2013/06/07(金) 19:51:58 ID:mt0hoAVA
それでもトキワ街は東新町新町の約3倍の通行量
32お遍路さん:2013/06/07(金) 19:56:30 ID:uoHA2t7g
>>31
まずその「トキワ街」に行ったことがないから、どんなとこかわからんわ
今の寂れた新町の3倍なら言うほど大したことないな
33お遍路さん:2013/06/07(金) 22:44:29 ID:jceWfNQA
>>29
うーん
そうか、やっぱりあんな昼から飲んで許される空気は高知ならではか、、

ほんじゃ、アルコール色を薄めて、
アーケードの中で徳島ラーメン屋台村ってのは??
はなはるとかでやってんの見るとかなりの人の量だし、
地元民にも人気の企画かと、
また、観光面でもいいかと。
天気のいい日は丸新跡でもたべれるようにして
暑い日寒し日はアーケードの中のほうが快適かなと

まあ、City後に小さいラー博のほうが観光面ではよさそうだけど、、
34お遍路さん:2013/06/07(金) 23:35:24 ID:Ah5glyDg
今後進であろう少子高齢化は総人口に対する労働人口の比率の減少を現象を意味する。
様々な職業で人手不足が起こるであろう。
その様々な職業の中でも、
医者や弁護士、公務員、公共交通の運転手などの不足は公共福祉の面で大きな影響が出るであろう。
市民の安全と市の発展の観点から、、
徳島市政はどのように対応するつもりなのか。
35お遍路さん:2013/06/08(土) 00:10:52 ID:plaqlAew
>>29
高知のひろめ市場はホント高知ならではだと思うよ。
あんなに昼間っから毎日ガンガン飲む街はないでしょ。
昔の立ち飲み酒屋ならあったと思うけど。

毎日踊っている阿波踊り会館みたいなもんだよ。
なんなら東新町で毎週日曜とかに踊ったらいいんじゃないかな。
絶対観光客は集まるよ。
あとマチアソビイベントを毎週するとかね。
36お遍路さん:2013/06/08(土) 06:20:05 ID:VD+BsGZQ
水路を全部埋め立てて、道路を碁盤の目のように整備するのが活性化の早道だと思う。
37お遍路さん:2013/06/08(土) 06:52:04 ID:bW5aLQSQ
>>34
医者は供給過剰になるでしょ
人口が減っていくのに、医学部の定員は減らすどころか新設するって流れだ

弁護士はすでに供給過剰、過払い金ブームが終わったら食い扶持に困る

公務員は今の1/10くらいで十分、PCがこれだけ普及したのに
いまだに昔と人数が変わらない、同じ書類を何度も複数部署にまわしたり
やらなくても誰も困らない仕事に予算をつけて延々とやってたりする
公共交通の運転手も余り気味、公務員と公共交通なんて低レベルな職種はなり手なんて腐るほどいる。

問題なのは根本的な労働者/納税者の減少でしょ
公務員とか利権系の人数は減らずに、民間労働者(納税者)が減っていくからどうすんの?って話
だから納税者を増やすために、住みやすくて住むなら徳島市!って状況にしないといけないのに
いまだに都市ガスや下水道は満足になく、アホなオワコン商店街の再開発とかしようとしてる。
38お遍路さん:2013/06/08(土) 06:59:21 ID:vqrx+Piw
もう道路建設は不要。
これからますます少子高齢化と人口の減少で、
車を運転する層が減ることで、必然的に自家用車が減る。
今後、渋滞も減少するであろうと想像できる中で、
道路を整備することと云えば、
バリアフリー化することぐらいだろう。
39お遍路さん:2013/06/08(土) 07:42:27 ID:zzn4/tuQ
>>38
それじゃあ益々徳島が過疎化して、若い人らが出て行ってしまうよ。
40お遍路さん:2013/06/08(土) 08:51:14 ID:0Gnp3FSw
>>34>>37
だから他所でやれよ。クズ。
こんな小さな場所のルールも守れないバカが偉そうに語るな。
41お遍路さん:2013/06/08(土) 09:18:56 ID:tSAeYRkA
高齢化の時代 中心部に老人ホームを建てよう
CITY跡地 ラスタ跡地等
42お遍路さん:2013/06/08(土) 10:35:00 ID:PtkoEhUQ
>>37
批判ばっかりで友達にはなりたくないタイプ。
徳島が何か開発などしようとすると、とにかく何でも反対で足を引っ張ってきたプロ市民の臭いがぷんぷんしますな。
弁護士と公務員が供給過剰とか、時代遅れなとんでも論をどや顔でぶち上げてるしw
西新町の再開発にちょうどかからなかった地権者の方ですか?

徳島市再開発はこういう37みたいな強烈な左巻きを説得していく必要があるんだから、そら遅々として進まない罠。
徳島の発展のために「難しい・・・けど、やってみよう!」っていう前向きさが欲しいよ。
43お遍路さん:2013/06/08(土) 16:02:24 ID:bW5aLQSQ
>>42
公務員さんお疲れ様です。
44お遍路さん:2013/06/08(土) 16:22:48 ID:U+b1inHQ
公務員であろうが、何であろうが徳島の発展を考えてくれてるなら大歓迎ですね
逆に「プロ市民」の方々は反体制であることに存在意義を見出してて、街の発展なんか全く考えてませんよね
45お遍路さん:2013/06/08(土) 17:48:40 ID:8vawJq0g
同意。
発展を考える人に職業の貴賎は無い。
批判ばかり考える人の先は真っ暗。
反体制の連中の多くは、体制批判でカタルシスを感じている、腐った団塊世代。

徳島市も以前の賑わいが無くなって20年が経ち、そろそろ良くならなければいけない。
栄枯盛衰 必ずまた賑わいのある街になってくれるはず。
最近週末ごとになにかしらイベントを催し、それに一生懸命になってる人を見ると、応援したくなる。
46お遍路さん:2013/06/08(土) 19:20:09 ID:QPdyi35A
ハコモノより鉄道、自転車、緑、川、景観関係・・にカネを使ってほしいよ
21世紀はエコの時代だしな
歩きたくなるような街作りすれば自然と人は集まり賑わいは戻る。
ソフト面は民間で頑張るから、行政は街のハード作りに専念してちょ
47大師の杖:大師の杖
大師の杖
48大師の杖:大師の杖
大師の杖
49お遍路さん:2013/06/08(土) 20:12:35 ID:hvx/Toag
公務員のためのハコモノなんて要らん
市民のためのハコモノや道路、住環境を作ってくれ
50大師の杖:大師の杖
大師の杖
51お遍路さん:2013/06/08(土) 21:59:56 ID:isy4ylOg
東新町に活気があったのは丸新が閉店した95年位までですから、
今の20代半ばより下の世代は、あの辺りが賑やかだった頃を全く知らないという事ですよね・・・。
物心がついた頃には既にフジグランがあり、シネコンがあり、明石海峡大橋が掛かり、
買い物といえば郊外のSCか大阪・神戸で済ますのが当たり前になっていた訳ですから。

これでは今の10代、20代に「もう一度新町に賑わいを!」などと説明しても、
なかなか理解してもらえないのは当然といえば当然;。
新町が徳島屈指の繁華街だったという事をちゃんと若い世代にも伝えていかないと、
中心部の活性化や再開発等にもあまり関心を持ってもらえないのではないかなと思います。
52お遍路さん:2013/06/08(土) 22:38:18 ID:0Gnp3FSw
確かに。
20代で新町界隈の賑やかさを知らない人に、以前の活気をイメージしろと言っても無理だし。
SY松竹が丸新裏にあった頃、年が足りなくて
入りたくても入れないジレンマに陥ったのが懐かしい。
53散歩道:2013/06/09(日) 00:03:50 ID:dYzFFmqw
>>47,50 p76ec21f0.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp
削除ガイドライン3.及び7.に該当する為削除しました。
>>48
反応レスの為削除しました。
54お遍路さん:2013/06/09(日) 06:34:28 ID:2ZouPC0A
30代前半でも、昔の新町の賑わいなんてなかなか分からない
小中学生の頃に丸新が閉店。
ヤンキーのたまり場で、6時くらいには店が全部閉まってる物騒な所のイメージ

新町商店街の賑わいを知ってるのは
30代後半以降の中年以上の世代。
今更まともにやっても賑わい取り戻すのは無理かと

住居を兼ねてる店が多かったから、閉店後も普通に家として存在してるから
潰す訳にもいかないし、住んでる元店主からしたら
もう年齢も重ねてて今更、商店なんてする気力ないだろうし
センスも時代に到底追いつけるレベルでは無い

あの近辺の分譲マンションが、今の二倍や三倍に増えれば状況は変わるかもね
55お遍路さん:2013/06/09(日) 08:39:15 ID:R6Ivq1qg
なんで、再び新町に賑わいを取り戻す必要があるの?
56お遍路さん:2013/06/09(日) 10:03:15 ID:MlNEQLOg
賑やかな新町を知らない世代にとっては、なぜ再開発が必要なのかわからない面もある。
でも阿波踊りのシーズンは賑わっているし、マンションも増えた。
店舗が減った分、阿波踊りをするにはもってこい。
毎週日曜東新町で阿波踊りをしたら楽しいと思うよ。
57お遍路さん:2013/06/09(日) 11:01:17 ID:ONsr51dQ
新町に賑わいを取り戻す必要も無いし
西新町も再開発なんてする必要無い

徳島駅前を再開発するべき
58お遍路さん:2013/06/09(日) 11:07:46 ID:bFIy2v3g
>>57
>>1をよく読め。
つか、駅前は再開発済みだろが
59お遍路さん:2013/06/09(日) 12:48:50 ID:rL+aIO5g
亡霊繁華街
60お遍路さん:2013/06/09(日) 13:28:24 ID:MXmmQ7iA
欲しいものは何でも手に入るし、関西にも簡単に行けるしね
必要かと言われたら 西新町の再開発はいらない
再開発しなくても 困らないしね
昔を懐かしむ人のために再開発するってことだろうね
完成予想図みたら、ホールがほとんどで、商業施設はほんの少しだから、人が集まる再開発ではないとおもうけどね
しかし、地権者は おとくだよなぁ
家も新しくなるし、出ていく人はお金もらえるんだから。
61お遍路さん:2013/06/09(日) 13:52:27 ID:rL+aIO5g
地元は何にもないけど関西が近いから
62お遍路さん:2013/06/09(日) 14:20:21 ID:dhdUMvaw
東新町の再開発はわかるけど、西新町はわからないす。
西はもともと何もなかったところでしょ、人なんか集まってなかったところを
どうするの。
箱物だけではどうしようもない、イベントが終わったアフター9の時間が過ごせる
ところが近所にあればいいですよね。
飲み屋とかカラオケとか娯楽とかね、せっかく人が集まるのだからそれを
利用しない手はないすよ。
昼間はビジネスでアフター5はカルチャーOR趣味の施設、アフター9は大人の
時間、それが終わると家に帰るまでの交通機関または宿泊設備、
これらが有機的にリンクしていないと街の賑わいなんてなかなか無理でしょう。
63お遍路さん:2013/06/09(日) 14:36:14 ID:ONsr51dQ
>>60
地権者と、『公益財団法人 徳島市文化振興公社』と
そこに将来天下る市職員のための再開発としか思えないのよね

公益財団法人 徳島市文化振興公社

公益財団法人徳島市文化振興公社役員名簿  平成25年6月1日現在

代表理事 榊 勇 徳島市文化振興公社理事長     常勤
理事 広永 敏巳 徳島市文化振興公社業務理事    常勤
理 事 吉成 正一 徳島市文化協会会長          非常勤
理 事 日置 善郎 徳島大学大学開放実践センター長 非常勤
理 事 本庄 理 阿波銀行総務部部長           非常勤
理 事 藤井 哲信 ガラス作家                非常勤
監 事 原孝 仁 公認会計士                 非常勤

公益財団法人徳島市文化振興公社評議員名簿

評議員 白井 宏治   株式会社あわわ総務部部長 非常勤
評議員 新居 啓司   日本赤十字社徳島県支部総務課長 非常勤
評議員 藤倉 雄一   株式会社そごう徳島店総務部部長 非常勤
評議員 松本 禎之   徳島市市民環境部副部長 非常勤
評議員 森住 博    徳島市国際交流協会会長 非常勤
評議員 若柳 吉史寿 徳島市文化協会副会長 非常勤


http://www.civic-center.jp/tokushima-bunka
64お遍路さん:2013/06/09(日) 14:40:34 ID:ONsr51dQ
代表理事の榊さんもググったら、元は徳島市の職員で総務部長さんだったみたいだし
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/kikaku_seisaku/pdf/kikaku_seisaku112_02.pdf

完全に天下り法人じゃん・・・と思った
65お遍路さん:2013/06/09(日) 15:48:31 ID:1J0dnsDA
>>63
徳島を代表する文化人の人達の言っていることは正しいんだよ。
ただ南海トラフ地震で音楽ホールが5Fなら津波に飲み込まれる危険がある。
高松のシンボルタワーはバブルの塔と言われているが、あそこに逃げ込めば多くの命が助かるだろう。
66お遍路さん:2013/06/09(日) 16:09:20 ID:3HUlTHew
今から考えるとアミコビルは、
よく30年以上も前に再開発出来たものだと思います;。
まだ当時は、地方都市の駅前であれだけ大規模な再開発が行われたという
前例すら殆ど無かったはずなのに・・・。

>>54
自分は今年で30になりましたが、賑やかだった頃の新町も覚えていますよ。
よく丸新やニコニコヤにも行きましたし、
高校位までは映画館も新町にしか無かったので、何度か映画も観に行きました。
もっともピークだった昭和40年代頃の新町を知っている世代の人達からすれば、
90年代の新町の賑わいなど、賑やかなうちに入らないのかもしれませんが;。
67お遍路さん:2013/06/09(日) 18:36:42 ID:oY/G9aWQ
>>60
>昔を懐かしむ人のために再開発するってことだろうね
そんな理由で開発すると思ってるのか?バカだろおまえ。
昔を懐かしむなら、今のままが一番懐かしめると思うが?開発してどうする。

>家も新しくなるし、出ていく人はお金もらえるんだから。
何の金だ?土地を売った金なら、路線価を基準にもらえると思うが。
少なからず地権者にも、今のままの生活を希望する人もいるが
市の開発なら仕方ないと反対もせず出て行く人に対して、何の知識も無いお前の発言は許しがたい。
元々あの辺に住んでる人は金持ちが多いから、今更安い土地代貰って喜ぶとおもうか?

>>66
そうですね。あの駅前のアミコビルの開発が無かったら、クレメントも建ってたかどうか怪しいもんです。
何も無い状態で、今の時代を迎えてたら、悲壮感漂う駅前になってたでしょうね。
時の山本市長の強気な政策が今に生きたという事ですね。
やっぱり開発はしなければならない場所では、将来を見据えて、損得抜きでやらなければいけないと思います。
68お遍路さん:2013/06/09(日) 18:48:01 ID:tWab5htg
再開発の推進派って、結局 関係者、 業者か地権者、公務員じゃないの
だってまわりに再開発推進とかいってる人いないしね。
誰も興味ないって、西新町がどうなろうと。余計な金使わないでくれるかな。
再開発で甘い汁を吸う人が ここで必死に 再開発に後ろ向きな意見に反論してる
ほんと、お仕事おつかれさまです
69お遍路さん:2013/06/09(日) 18:54:22 ID:0LWxys1A
>>68
>誰も興味ないって、西新町がどうなろうと。
そんなことない、再開発の是非はともかく衰退していく新町を心配してる人だっている
あなたの周りを一般化しないでほしいんだけど
70お遍路さん:2013/06/09(日) 19:09:47 ID:tWab5htg
そりゃ、あなたのまわりは 再開発で甘い汁を吸える人ばかりだから

いままで一度も 再開発賛成って言ってる人はみたことない
あんなとこに150億もかけるなんて 金の無駄という意見はいままでに何度も聞いた

徳島新聞あたりが世論調査してくれないかな?圧倒的に推進派は少ないと思うよ
71お遍路さん:2013/06/09(日) 19:16:19 ID:0LWxys1A
>>70
>そりゃ、あなたのまわりは 再開発で甘い汁を吸える人ばかりだから
自分はただの一般の市民で「再開発の是非はともかく衰退していく新町を心配してる人だっている」
って書いただけなんですがね・・・・
あなたの周りは同じ運動家の人々ばっかりでしょ?
「甘い汁」って具体的にどんな汁なんでしょうか?わからないので教えてください
72お遍路さん:2013/06/09(日) 19:27:13 ID:AdOdxcBg
反対とか税金の無駄とか言ってる奴は、ここに書き込むんじゃなくて具体的な行動起こせよ。
>>1>>2よく読め。
73お遍路さん:2013/06/09(日) 19:32:21 ID:USg2dNCg
はぁ?
具体的な行動はすでに起きてるだろ
子育て世代の集まりとか、高齢者の集まりで、再開発推進派は、再開発について熱く語ってほしいよね
かなり激しい反対にあうと思うよ。
再開発に100億かける前に するべきことあるだろうってね。
推進派の方が、声をあげるとまわりからボコボコにされるから、黙ってるんじゃないの?
推進派は頭を下げて市内を回るべきだよ。お金を使わさせてくださいってね。
そうしたら、世の中の人がどう考えているかわかるよ。
74お遍路さん:2013/06/09(日) 20:22:43 ID:7QT2Y7zg
地権者には隣の伊賀町で新築してもらって
伊賀町を高級住宅街にしよう。
山城町は成金を集めて徳島の芦屋に。
セレブが増えれば納税額も上げる。
徳島は都市計画がいい加減で金持ちが住みにくい
75お遍路さん:2013/06/09(日) 20:27:24 ID:oY/G9aWQ
>>68
>再開発の推進派って、結局 関係者、 業者か地権者、公務員じゃないの
まぁ、そう思ったならそれでいいんじゃないか?
>だってまわりに再開発推進とかいってる人いないしね。
お前の世界は、この世の全てか?w

キミが泣き叫んでも、開発は滞りなく進められる。無意味な抗いですね。
それと>>1を読んでね。

>>73
>具体的な行動はすでに起きてるだろ
どこに起きてるんだ?
まさか住民投票のこと言ってるのか?だとしたら無知だねぇ(笑)
やつらが本気で新町西再開発を反対してると思ってるのか?w
知ろうともしないで騒ぎ立てるヤツに説明してもムダなんで、前スレ848の下10行から読め。
それでも納得できなかったら、>>1を10万回声に出して読んでから、市役所で文句言え。

まぁキミみたいなヤツは、ボタン屋のオヤジみたいなのに操られて損するタイプだから気をつけろよ。
76お遍路さん:2013/06/09(日) 20:40:09 ID:A1pvqZRA
>>70
阿波銀行とかあわわとか、徳島市の元公務員さんなんかが
理事とか評議員になってるから、徳島新聞とかは表立って批判する事は無いでしょうね

>>67
路線価が基準というけど、あんなとこ買い手付かないでしょ
路線価≠買い手

買い手不在じゃ意味ないよ
再開発なら引き取って貰えるもんね
77お遍路さん:2013/06/09(日) 20:42:59 ID:0LWxys1A
>>75
あの不正署名が10%もあったやつね、少なくともバレてしまった数が
推進派は怪しいといわれるけど、同じくらい反対派も怪しいからな
78お遍路さん:2013/06/09(日) 20:44:17 ID:A1pvqZRA
市内にロクに下水道も都市ガスも通ってないのに

北は川内地区、南は南部地区
東は沖洲地区、西は国府地区

こんだけ広い土地エリアがあって、いまだに浄化槽とか使ってる所も多いのに
あんなどうでもいい所の再開発に150億円で、うち100億円が土地の買収費用とか・・・

キレる人も多いでしょ、そりゃ
俺の周りもみんな呆れ返ってるよ
盛り上がってるのは公務員さんと、タウン誌さんと、銀行さんと、その土地の地権者たちだけだろ

ほんま、150億円もかけるなら、浄化槽のエリアに下水道引けよ マジで
79お遍路さん:2013/06/09(日) 20:48:57 ID:USg2dNCg
ここの再開発推進派の人の素性を明かしてほしいよね。
たぶん再開発関係者だよ。公務員?地権者?
やけにくわしいけど。不正署名とか言ってたら訴えられるよ。
80お遍路さん:2013/06/09(日) 20:55:54 ID:L2V9NeXQ
推進派とか反対派とか言ってる時点でスレチだろ。
>>1>>2を100回くらいよく読め。
81お遍路さん:2013/06/09(日) 20:59:10 ID:0LWxys1A
>>78
インフラ整備に金を回せと言うのは一理ある。だけど・・・

>あんなどうでもいい所
これはさすがに失言ですね。新町はどうでもいい場所じゃないよ、マジで
むしろあなたに呆れるわ

>>79
不正署名の件はちゃんと徳島新聞にも載ってるよ
82お遍路さん:2013/06/09(日) 21:11:44 ID:USg2dNCg
不正という言葉はどこにもないけど。
これは訴えていいレベルだよ。推進派の人が、不正署名が10%もあったとデマをいっているんだから。
新町に行かなくても、じゅうぶん満足のいく生活ができているだから、新町が関係ない人にとっては、どうでもいい場所
そして再開発は税金の無駄。
83散歩道:2013/06/09(日) 21:17:44 ID:dYzFFmqw
煽りは中止。
そもそも推進派、反対派の意見はこのスレでは意味がない。
>>1>>2
よく読んでください。
84お遍路さん:2013/06/09(日) 21:21:14 ID:0LWxys1A
>>83
了解です

>>82
「不正署名」はもう言わないことにしますが
これ以上やると削除対象です、西新町の件を議論したいなら別の場所でね
85お遍路さん:2013/06/09(日) 21:31:45 ID:h5hlTDig
もう言わないとかで 許される問題か?
東新町は再開発の計画はないの?
86お遍路さん:2013/06/09(日) 21:44:18 ID:A1pvqZRA
下水道の再開発こそやるべきだわ
県庁所在地なのに、浄化槽にプロパンガスとか
87お遍路さん:2013/06/10(月) 00:05:17 ID:omhM1fzQ
↑ せやな
88お遍路さん:2013/06/10(月) 00:43:13 ID:GdsoPS/g
家庭に既に合併式浄化槽が設置されているならわざわざ下水道に繋ぐなんてそれこそ
金の無駄だな。

まさか各家庭から公共汚水升までの接続工事が個人負担って知らないのか?
おまけに工事は指定工事店でないと出来ないから安くあげるのも難しい
だろうしな。
それ以外にも負担金とか毎月の使用料とか必要になるし、まさか下水道が
タダって思ってるのか。

http://www.pref.tokushima.jp/faq/docs/00018326/
89お遍路さん:2013/06/10(月) 06:12:02 ID:6PaYFyaA
下水道事業は、平成23年度末時点で5市8町で供用開始されており、
下水道処理人口普及率は、徳島市29.0% (以下、他市町村なので略)であり
全国平均の75.8%に対して、本県全体では15.5%となっています。
http://www.pref.tokushima.jp/faq/docs/00030557/

他府県から人呼び込むなら、まずはライフラインを他府県並にするべきだわ
家を新築しようとすると浄化槽にプロパンガス? 来てるライフラインは電気と水道だけかよ・・・となる

全国の下水道普及率
徳島は和歌山と並んでブッチギリの最下位
http://www.mlit.go.jp/common/000164666.pdf
90お遍路さん:2013/06/10(月) 11:47:23 ID:UkNY3p3A
合併式浄化槽とオール電化じゃダメなのかい?
91お遍路さん:2013/06/10(月) 11:57:29 ID:mXN9uXYw
オール電化はダメ。
電気止まったら完全にアウトですよ。
ガスは費用対効果を考えたらガス管引くのにも限界が有る。
徳島なら中心市街地以外は無駄。
92お遍路さん:2013/06/10(月) 13:00:18 ID:gJpajoXw
オール電化割引はなくなるかもしれないらしい。
元々原発の夜間余剰電力を利用していたからね。
赤字の今では割引は厳しい。
太陽光の設置費用の値下げや補助を優先すべきだろう。
93お遍路さん:2013/06/10(月) 16:39:27 ID:+1Q1MV6w
まぁ、下水道の整備は進めて貰いたいものだが
この話スレ違いぎみかと、

それより四国2位の人の出を誇る、徳島駅からどうやって人の流れを作っていくか話しましょ。
前の人が言ってたけど、アフター5を楽しめる施設がまったくない
やっぱりシネコンなんかできると華やぐだが、
94お遍路さん:2013/06/10(月) 18:32:30 ID:UkNY3p3A
>>91
ガス器具だって、電気が止まれば使えない場合もあるかと。
点検に来るまで使ってはいけないから、復旧するまで時間が掛かる。
大きく揺れた時点で自動で遮断したりするだろうし、勝手に解除って出来るんだろうか。
元のガスメーターも電気なような。
ほとんどの自治体の災害復旧時のガイドラインでは、水と電気の復旧が最優先と定められてる。
災害への備えなら、カセットコンロが最強で必須になるんじゃないだろうか。
95お遍路さん:2013/06/10(月) 22:07:32 ID:SJLJLmsw
>>93
一番華やぐのは駅裏サッカースタジアムかな
この時期ナイターだしね

カネ無いのなら内町小学校を潰して広場にして
ドイツみたいに野外レイヴしたらいいよ。
徳島人は踊るの好きだろ
96お遍路さん:2013/06/10(月) 22:18:38 ID:SJLJLmsw
内町小学校を改築して国立メディア芸術センターを誘致する
のも面白いかも。
漫画を読み放題にすれば学生から老人までいっぱい来るよ
97お遍路さん:2013/06/10(月) 23:55:30 ID:SEhnayHg
>>95
駅裏サッカースタジアムいいよな、、
まぁ構想はあったけど発案していた団体が解散しちゃったし
実現の可能性はほぼないけどいいよなぁ

西新町のホールもそうだけど
大きなイベントはその後の人の流れを考えて
街づくりすれば商売のチャンスだと思う。
98お遍路さん:2013/06/11(火) 00:49:30 ID:Pa5Fa1uQ
公園のままでいいよ

大阪より先に駅前にデカい公園があるんだぜ
99お遍路さん:2013/06/11(火) 05:57:39 ID:HaI72Wsg
徳島駅って駅ビルは立派やのに改札抜けたら昭和の世界やん・・
100お遍路さん:2013/06/11(火) 08:05:35 ID:L7NO/rXw
今朝のトクシンで署名はあったみたいだけど
西新町の再開発を推進させる
って市長が言ってたみたいだけど

住民投票は行わないってことだよね
となると
反対派は市長リコールしか方法はなくなったのかね
101お遍路さん:2013/06/11(火) 18:37:44 ID:8h9YpFuA
>>97
街中スタジアムは以前、体育館を移転せず、補修で乗り切ると決まったので
立ち消えになったけど、今回新たに体育館東工業へ移転建替が検討され始めた
そうなればその結果、体育館跡の広い土地が残る事になる。
街中スタジアム構想のネックは体育館だったため、その障害が無くなれば
内町小を助任、新町小に統合し、その跡地とともに、再度街中スタジアムが検討される可能性大。
サッカー大好きの現知事は反対しないだろうし。

しかし、そうするには問題が2つあり、1つは以前と同じく、ヴォルティスのJ1昇格が条件になるのと
住民投票条例を実現させない事。住民投票条例があれば、反対派が話を壊す。

>>100
正しくは、6月度市議会で条例案賛成多数を勝ち取るか、市長をリコールして、再出馬する原市長を再当選させず、
且つ住民投票条例案の賛成派つまり、共産党候補を当選させる必要がある。

でも、自民党公認で原市長は出るだろうし、今の支持率の自民公認なら、ほぼ負けは無い。
住民投票案でのリコール出直し選挙となれば、全国メディアに取り上げられる。
そうなれば、日本が注目する出直し選挙になる。落ちれば、自民党の大痛手になるのは確実だから
応援弁士も、後藤田夫婦なんざ言うに及ばず、安倍首相、麻生副首相、石破幹事長クラスが
来徳するのは間違いなと思われる。
個人的には、祭り気分を味わえるので、そうなってもいいと思っている。
102お遍路さん:2013/06/11(火) 19:02:16 ID:HaI72Wsg
街中サッカースタジアムって実際どうなんだろう成功するのかな

別に「プロ市民」じゃないけど、サッカースタジアムの実現性と採算には疑問感じてて反対寄りの中立だ
103お遍路さん:2013/06/11(火) 19:26:33 ID:8h9YpFuA
そこで大事なのは、ヴォルティスJ1昇格の条件。
J1の試合となると、J2の比でないらしい。2万人規模のスタジアムが満員になるとか。
入場料だけでも、かなりの額と思われる。
104お遍路さん:2013/06/11(火) 20:53:11 ID:jflo8ojA
建設費用は150億円くらいみたい
奇しくも西新町再開発費用と同じ
こけら落としで日本代表試合を誘致できれば駅前パニックになりそうだ
105お遍路さん:2013/06/11(火) 20:56:33 ID:G3LSMWxw
>>104
お高いねw
ヴォルティスが安定してJ1にいれるようになって、日本代表試合も出来るようになるなら成功だとおもうけど
106お遍路さん:2013/06/11(火) 21:04:41 ID:sF65/VkQ
マツダスタジアム風に建設コストを抑えられたらいいけど。
107お遍路さん:2013/06/11(火) 22:14:04 ID:L7NO/rXw
まあ、今鳴門を改修してるとこだし
駅の高架化も西新町の話が終ってからだし
もめるのが好きな徳島のことだ
20年はかかる話だとおもうよ

っていうか西新町の話何年もめてんねん!!
108お遍路さん:2013/06/11(火) 22:39:32 ID:DGNHKiuA
今の鳴門ですら試合日はスタジアム周辺が渋滞するのに、駅裏にできたら観客や仕事がある人以外は、その日に駅周辺に行かなくなるだろうね。
109お遍路さん:2013/06/11(火) 23:05:45 ID:G3LSMWxw
それは駐車所どをっか作るとして
県外からくる人からしたら徳島駅裏のほうが行きやすいろうな
徳島駅まで行ってそっから歩くだけだし
110お遍路さん:2013/06/11(火) 23:50:58 ID:L7NO/rXw
今の鳴門は車しか手段がないから渋滞するんだろ
3000人のほとんどが車で来たら
どう道を整備しても渋滞する

スタジアムが駅裏にできたら汽車、バスで来る人も多くなると思うよ
よっぱど辺鄙なとこじゃないとだいたい徳島駅には一本で行けるだろ
駅前なら駐車場も充実してるんじゃないか?

駅前スタジアムで駅前が多少渋滞しても
大渋滞するみたいなことにはならないと思うぞ
だいたい、今の甲子園で周辺が大渋滞しているか?
公共交通の充実したとこにスタジアムがあると
みんなそれをつかうとおもうが、
111お遍路さん:2013/06/12(水) 00:14:31 ID:5HJrQ2QQ
徳島県民は公共交通機関を使わないよ。
そごうだって車で行きにくいから行かない。ただで駐めれないし。それで代わりにゆめタウンに行く。そんな人がいっぱいいるから駅前も新町もさびれてる。
駅裏に何か作るなら文化の森の施設全部持って来て欲しいな。いっぺんに人が押し寄せるようなことはないだろうから。
112お遍路さん:2013/06/12(水) 00:21:36 ID:PxpkBbaA
そごうは週末、駐車場待ちの列を作っていますけど
113お遍路さん:2013/06/12(水) 01:39:03 ID:8mktYCfQ
あの駐車場待ちの列は アミコラインパークの造りがイケてないだけ。
普通の立体駐車場なら まったく渋滞は起きない
114お遍路さん:2013/06/12(水) 08:37:44 ID:NQlVcTbg
徳島県民80万人弱。
四国の住民400万人弱。
たとえヴォルティスがJ1に昇格して、
その状態が恒久的に続いたとしても、
観戦客が2〜3万人規模のスタジアムを埋め尽くすようなことにはならんじゃろ。
人口が多い地域にあったあのガンバがJ1に在籍していた頃でさえ、
さほど大きくない万博スタジアムをやっと埋める程度。
それでも、すぐそばまでモノレールが通じているが、
試合があるとその周辺の道路は渋滞していた。
115お遍路さん:2013/06/12(水) 08:45:10 ID:tsqyeCNg
>>111
>それで代わりにゆめタウンに行く。
多分板野郡あたりに買い物行く客はイオンの建設と沖洲周辺の道路整備が終わったらごそっと減るだろうな
アクセスのよさと都市高速のような環状線や高速道路が交わる都会的な(徳島の中では)雰囲気は
市外からも客を集めれると思う、店も増えるんじゃないかな
万が一イオンの施設がショボイと半減するけどね
116お遍路さん:2013/06/12(水) 10:29:02 ID:kTas0duw
四国の人口が400万人?・・・じぇじぇじぇ・・
兵庫県の人口より少ない!!
まぁ なんだかんだ言っても 人口数やな
117お遍路さん:2013/06/12(水) 11:30:11 ID:tDEMHBIg
>>111
>徳島県民は公共交通機関を使わないよ。
自分はそうだからといって、一括りに言い切られても困る
徳島駅だけでも、1日9000人弱で四国2位。これは乗る人だけの数。降客は含まれてない。
それに県外、市外から出入りするバスも結構な本数が走ってる。
これでも使ってないか?それに少額でも買い物すれば、ある程度の時間は駐車無料。
ダダで停められないのは、アンタが買い物しないだけ。
買い物もしないでウロウロするだけなら、駅前に来られても邪魔。ゆめタウンで正解じゃないか?

>>113
>普通の立体駐車場なら まったく渋滞は起きない
アミコができて、約20年後にできたフレシアが時折渋滞しているが?
地下駐ですら、時折渋滞してますが?まったくって何?

>>114
J1の観戦者が、県民や四国民の人口に比例するとは思えないが。

入場者数はヴォルティスが何処のチームと対戦するかによって変わってくるとおもう。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2012

埋め尽くすほどにはならんかもしれんが、上のソースを見ると結構な数だな。。
ヴォルティスの対戦相手が、関西、中国、中部程度なら、サポーターが大挙してやってきそう。
118お遍路さん:2013/06/12(水) 14:53:51 ID:7ArWy9JA
四国で唯一私鉄がないから多くてあたりまえだろ
それでも高松駅や松山市駅より徳島駅は少ないけど。
119お遍路さん:2013/06/12(水) 15:09:11 ID:cOzJs6oQ
徳島県民の公共交通機関の話になんで他県の話なんだ?このバカはw

アホはすっこんどれ。
120お遍路さん:2013/06/12(水) 15:48:53 ID:meqljjLA
それを言い出したら終わりだろ。
121お遍路さん:2013/06/12(水) 15:51:13 ID:7ArWy9JA
四国一の田舎者の分際で何偉そうに言ってるんだ
何にもない田舎街の分際で偉そうにするなよ日本一ショボい県庁所在地が
122お遍路さん:2013/06/12(水) 15:57:06 ID:meqljjLA
田舎なんてほかにあるだろ
お前頭悪いんじゃないか?
123お遍路さん:2013/06/12(水) 16:00:42 ID:meqljjLA
>>121
お前どんだけ古い携帯使ってるんだよ
田舎言ってる場合か、バカ
124大師の杖:大師の杖
大師の杖
125大師の杖:大師の杖
大師の杖
126大師の杖:大師の杖
大師の杖
127大師の杖:大師の杖
大師の杖
128お遍路さん:2013/06/12(水) 17:21:16 ID:zOMgqXzA
田舎の都市に田舎と馬鹿にするのは、
白色を見て「白い」、犬を見て「これは犬です」と言ってるようなもんだ。
そのとおりですが何か?としか言い様が無いみたいな。

まあ、田舎は人が少なくて快適やな。事件も少ないし静かでええわ。
土地にしたって都会と同じ値段を出せば腐るほど買えるのに、アホ臭いと思うわ。
都市高速のあるような政令市からしたら、四国はどの都市も田舎やけどな。
129大師の杖:大師の杖
大師の杖
130大師の杖:大師の杖
大師の杖
131大師の杖:大師の杖
大師の杖
132お遍路さん:2013/06/12(水) 17:58:49 ID:cP6yFgug
>>128
統計で今の日本では、自治体の公共サービスや、病院、色々な店等の数や質を
見てみると、人口20〜30万程度の地方都市が一番生活しやすいと出てる。
したがって、徳島市は非常に住むのに適した場所という事。確かに不便は感じてないし。

田舎がどうとか、どこと比較しても何の生産性も無い。くだらん。
133大師の杖:大師の杖
大師の杖
134散歩道:2013/06/12(水) 18:23:27 ID:gA4YX8zQ
>>59,61,118,121,127 e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky***.jp-t.ne.jp
削除ガイドライン7.に該当する為削除しました。
他、いくつかの関連するレス及び反応レスを削除しました。
135お遍路さん:2013/06/12(水) 18:29:27 ID:XWGWLHKw
田舎は人が少ないから
道路渋滞は通勤時間の短時間のみ
どこかの国会議員が言っているけど
徳島県毎年5千人人口減ということは
毎年5千台自動車が減っていくのと同じかな
単純に20年後に10万台自動車が減る
まあこれは不確定な数字だけどそれに近い台数が減るのは間違いない
いつ開通するかわからない高速や環状線ができる前に
通勤時間帯の渋滞もなくなることでしょう
136お遍路さん:2013/06/12(水) 19:36:03 ID:tLcA/SCw
そういえば鉄道高架事業も市の負担150億だったね。
高架の下スペースを無料自転車置き場にすれば
近隣の人は自転車で駅前に行きやすくなるだろう。
現在の地下自転車駐車場はミニシアターに
137お遍路さん:2013/06/12(水) 19:42:02 ID:tLcA/SCw
徳島って徳島駅から西、南、北へ鉄道が走ってるけど
東方面へは鉄道がないんだよね。
そごう→中央郵便局→城東高→福島小学校→東工業高跡に
LRTを走らせてみてはどうかね?これまた150億あれば可能。
東工業跡に市役所を移転させよう。
市役所は頻繁に行くわけではないし中心街にある必要なし
138お遍路さん:2013/06/12(水) 20:26:19 ID:7ArWy9JA
田舎街に私鉄は必要なし
139お遍路さん:2013/06/12(水) 20:48:45 ID:HHKBi07Q
>>137
窓口だけクレメント徳島内に設置して
その他の業務は動物園の横とかにプレハブ小屋でいいんじゃね

役場が立派である必要性はないと思うんだ
そんな事より下水道とか都市ガスとかライフラインの充実と
人口拡大戦略を頼むわ
140お遍路さん:2013/06/12(水) 21:02:59 ID:tsqyeCNg
>>139
>その他の業務は動物園の横とかにプレハブ小屋でいいんじゃね

>そんな事より下水道とか都市ガスとかライフラインの充実と
>人口拡大戦略を頼むわ

公務員が嫌いなら、行政に頼らず自分自身でライフライン引いたほうがいいんじゃね?
都合のいいときだけ行政を当てにするのは虫が良すぎる
141お遍路さん:2013/06/13(木) 00:43:22 ID:d6Ri+EgQ
LRTもいいけど、モノレールの方が徳島に合っていると思うよ。
東京・千葉・大阪・神戸・北九州・沖縄なんかで運行してるけど、やっぱり見晴らしがいいしね。
交通渋滞も起こさないし。
142お遍路さん:2013/06/13(木) 00:45:58 ID:iVljYYew
田舎街に必要なし
143お遍路さん:2013/06/13(木) 01:09:05 ID:d6Ri+EgQ
世界遺産候補jp-t.ne.jpさんがまた投稿していますが。
144お遍路さん:2013/06/13(木) 08:11:00 ID:+qzqH5kg
>>137
市役所は行政を司り、市の公共の福祉のために機能するために存在するものである。
一方、市役所という建物、つまり市庁舎は市の象徴である。
市役所の業務内容のみを見れば、必ずしも市の中心である必要はない。
が、市庁舎のもつ象徴性を考えれば市の中心地に在るべきである。
145お遍路さん:2013/06/13(木) 21:24:10 ID:rhzTPItg
中心地に鎮座しているから公僕なのに選民意識が芽生え
勘違いするんだわ
役所は隅っこでオーケ
146お遍路さん:2013/06/13(木) 21:27:17 ID:dDfZndzA
徳島に東急ハンズかLOFT出来てほしい
147お遍路さん:2013/06/13(木) 22:25:02 ID:AUMkLYxQ
LOFTあるんじゃない?
148お遍路さん:2013/06/13(木) 23:03:49 ID:Tj9aChzA
LOFTはできて3年ぐらいになると思うよ。
東急ハンズはCITYにあったね。
ハンズ製品は使い勝手がいいので今でも使っている。
149お遍路さん:2013/06/14(金) 06:01:12 ID:S1Rf+zWg
普通の広さのロフトが欲しい そごうのロフト狭すぎる
150お遍路さん:2013/06/14(金) 10:22:02 ID:2DhJsuuw
LOFTは店舗拡大して8Fの半分くらいになってるけど、もうワンフロア使ってもいくらいだね。
四国・中国地方唯一の直営店だし。

でも梅田のルクアLOFTみたいにミニ店舗も増えている。
151お遍路さん:2013/06/14(金) 10:51:08 ID:S1Rf+zWg
直営店とかいいけど中四国一狭いからちょっと
152お遍路さん:2013/06/14(金) 12:11:26 ID:2DhJsuuw
天満屋のLOFTもかなり狭いよね。
もっと狭い店舗は関東、関西にあるけど。

再開発の面ではLOFTを他のフロアに拡大した方が客は増えると思うよ。
徳島そごうは神戸そごう等と人事異動しているし、LOFTの品揃えもいい。
待たれるのは同じセブン&アイのヨーカドーの出店なんだが。
153お遍路さん:2013/06/14(金) 13:09:10 ID:S1Rf+zWg
四国のロフト

徳島ロフト売場面積約890平方メートル

高松ロフト売場面積1662平方メートル
154お遍路さん:2013/06/14(金) 16:08:19 ID:ZavQ03fw
ロフト徳島店は拡張したので売り場面積は増えているかと。
でも東京・大阪・福岡ではLOFTの小型店舗(ミニロフト)が増えていて、店舗面積は300u程度。
大事になのは品揃えと黒字経営でしょうね。
また東急ハンズもまた小型店舗でいいので復活してほしいものです。
155お遍路さん:2013/06/15(土) 13:23:43 ID:gE3b3stg
シティの跡地、駐車場にするのだけは辞めて欲しい

最悪でもバスターミナルくらいにしてくれ
156お遍路さん:2013/06/15(土) 21:48:08 ID:ynYh+M1A
久しぶりに駅前に遊びに行ってきた

楽しかった
157お遍路さん:2013/06/17(月) 18:35:35 ID:CgM2Gd5w
>>155
別スレで今年初めにとくしまシティの閉店の噂を書いてた人によると
「跡地は複合レジャー商業施設、メインのテナントは四国3店舗目となる、メジャー物販店の模様。」
だって

ただ確実に決まってるのは閉店だけって書いてたから、どうなるかはわからんよ
158お遍路さん:2013/06/17(月) 19:36:56 ID:1DWyk/zw
デマに決まってるだろ
159お遍路さん:2013/06/17(月) 20:57:44 ID:t/CfCIqw
無理やろ
160お遍路さん:2013/06/18(火) 00:34:11 ID:cFPQmEIQ
週末に牟岐沿線をウォーキングしてみた。
阿波富田駅〜二軒屋駅の1駅の間に8箇所も踏み切りがあり
児童の通学路なのに危ない
この区間だけでも先行高架できないものか?

>>155
駅降りて目前にバスがウジャウジャあれば景観悪いだろう
バスターミナルは徳島駅の西側、高架後高架下のスペースを利用して
整備すればいいんじゃないの

日本有数の自然県徳島としては駅前にどか〜んと緑を植えて
緑と水の街イメージを作りたい
161お遍路さん:2013/06/18(火) 02:33:56 ID:TEXEQ6tw
駅前にさらに緑を増やすなら全面壁面緑化のビルを建てればいいと思うが。
津波避難ビルもさらに必要だろう。
バスもエコといえばエコだし、HVやEVを増やせば静かだし、さらにエコをアピールできる。
162お遍路さん:2013/06/18(火) 05:49:49 ID:EBlAfkow
阿波富田から、二軒屋の区間はさっさと高架にすべきだわ
渋滞も発生してるし、堤防式にして津波の流入防ぐべき

夜中に南海地震起きても、秋田町の酔っ払いは逃げ切るの無理やろw
163お遍路さん:2013/06/19(水) 21:41:12 ID:5WNiogMw
最近盛り上がらないね
164お遍路さん:2013/06/20(木) 12:46:23 ID:vknjgwLQ
バカや荒らしが出てきて、識者が来なくなったからね。
165お遍路さん:2013/06/20(木) 12:50:28 ID:G7wLshQw
識者。
なんだそりゃ。
166お遍路さん:2013/06/20(木) 13:09:22 ID:zVTIKJAg
もうヨーカードーや西友のCMは見飽きたね。
いつ出店するのかな。
167お遍路さん:2013/06/20(木) 20:36:17 ID:WBJ1QwXA
いくらここで討論しても、
県外への人材流出や、阪神地域から見て微妙な位置にあること、
そして市民のまとまりの無さなどはどうしようもあるまい。
168お遍路さん:2013/06/22(土) 13:05:26 ID:3bNPQs4A
今週は万代町をウォーキングしてみた
水辺を歩くと良い感じだな。
万代橋があれば便利になると思ってたけど
景観が壊れるから反対だわ
倉庫一帯は少しガラが悪い・・
西新町より倉庫一帯を買い取って横浜赤レンガ倉庫みたく整備すれば
新たなデートスポットになりそう
169お遍路さん:2013/06/25(火) 20:00:21 ID:s0IOm5vg
西新町の再開発で
「新町西再開発住民投票、条例案否決の公算大」だって
荒れるので、とりあえず徳新の記事の見出しから抜粋するだけにします
170お遍路さん:2013/06/26(水) 00:09:42 ID:DwX1NSJg
まぁ、当然ですわな。
賛成確実は共産党と民主だけですからな。
アカの連中は何でも反対。
アイツらは、本気で街の事なんか考えんからね。
徳島や日本が嫌いなら、地上の楽園に帰ればいい。
171お遍路さん:2013/06/26(水) 00:24:22 ID:eYbm+R9A
徳島市の中心部もやばいからねえ
寂れた新町にとくしまシティ閉店、ササクラも移転の噂、どうにかしなければ
郊外への流出自体は高速ICの整備と環状線、末広イオンでなんとか市内回帰の目処がたちそうだけど
172お遍路さん:2013/06/26(水) 19:27:36 ID:/TMW/LTg
正式に住民投票条例案が否決されたな。
公明党が全員反対に回ったから、思ってた以上の大差だった。
これで、開発に向けて色々な事が動き出すんだろうな。

民間では、これからシティ跡地とか、つぼみや跡地の方向が決まるだろうし、噂では
某地銀が某跡地を貸すか売るかという話も聞くし、マルシェを本格的にとか
常設パラソルとか、色々な構想が実現するだろうし、そごうの家主の徳島都市開発鰍ェ
そごうのこれからのテナント誘致に備えて、5000万かけて、そごうのエレベーター新調したし
イオンもどんな物ができるか気になる。

これから徳島市東部と中心部がどうなっていくか楽しみだな。
173お遍路さん:2013/06/26(水) 19:54:00 ID:/uOaBgXQ
>>172
西新町の再開発が中心部活性化の起爆剤になってほしいね
174お遍路さん:2013/06/26(水) 20:12:48 ID:Y6RFCj8w
西新町って元々何もなかったところでしょ、再開発ではなくて
新規開発でしょうが。
お寺とNTTしかなかったところを、どうするんじゃい。
ヒカリエとかミッドタウンとか六本木ヒルズとかの複合施設でないと
成功は無理。単機能のハコモノだけではダメ、オフィス 文化施設
住まい ショッピングモール 飲食店等が有機的に結合している
施設ならグッド。
いわゆるそこに住むことが、ステイタスになるように持っていかなければ。
175お遍路さん:2013/06/26(水) 20:48:41 ID:jdEbnjMg
やっと西新町に音楽ホールか・・・
感慨無量だな、すばらしいものを造ってほしい。
これをきっかけに徳島にも音楽文化が定着してほしいものだ。

そしてこれまで徳島の発展を妨げてきた、
何でも反対する風土が一掃されるように願いたい。
176お遍路さん:2013/06/26(水) 20:49:01 ID:VBVGHKyg
>>174

民間会社の考えではその通りなんだけど
所詮公務員が考えることで自分のことしか考えてないから
人が集まることなんか考えていない
ほんまに公務員はあかんね
177お遍路さん:2013/06/26(水) 21:17:53 ID:a12ibzyg
徳島脱出考えた方がいいかもしれんね
178お遍路さん:2013/06/26(水) 21:28:40 ID:/uOaBgXQ
>>175
>そしてこれまで徳島の発展を妨げてきた、
>何でも反対する風土が一掃されるように願いたい。
ほんとそう思う。
うどん県の開発の早さと比べると悲しくなってくる徳島の行動の遅さ
もう県民も負け癖ついてネガティブになっちゃってるんだよね。
179お遍路さん:2013/06/26(水) 21:59:41 ID:a12ibzyg
公務員がアホな都市計画しかしないからだろ
180お遍路さん:2013/06/26(水) 22:18:49 ID:Y6RFCj8w
高松の丸亀町グリーンは、ショッピング ホテル 銀行 マンション
駐車場 の複合施設ですが、これにオフィスゾーンがあれば言うことなし
だったのにね、それもインテリジェンスなみんなが入りたいと思う
オフィスがね。
 かの114銀行の本店ビルは、バブル以前の昔は一部上場の企業しか
入居できなかったですよ、そこに事務所を構えることはやはり一種の
ステイタスだったことが伺えます。
西新町の再開発も、そこの地区一帯が発展することを祈ります。
でも重ねて言いますが、単機能の箱物だけではお先真っ暗が決定。
181お遍路さん:2013/06/26(水) 22:47:04 ID:cT4BN5Ag
>>174
西新町が何もなかった所だと!?
すっこんでろ低脳が。
>>177>>179
日本や徳島が嫌いなら、さっさと地上の楽園に帰れよw
再開発は決まったんだから、お前のようなクソレスはいらん。
182お遍路さん:2013/06/26(水) 23:00:06 ID:a12ibzyg
>>181
日本も徳島も好きだけど、公務員に好き勝手される
公務員の楽園じゃもう住むに値しない
夕張みたいになったら目も当てられない

下水道も満足に通ってないのに、廃れた商店街を音楽ホールで再開発とか・・・
公務員と違って、民間企業に勤務だし転勤願い出しとくわ
183お遍路さん:2013/06/26(水) 23:16:07 ID:/uOaBgXQ
>>182
>公務員と違って、民間企業に勤務だし転勤願い出しとくわ
ばいばいー(^_^)/~
ちなみに日本は人口あたりの公務員率少ないよ
国別で見たらわかるけど主要国で日本より公務員率高い国はほとんどない
公務員嫌いならバングラデシュおすすめ。なんたって公務員率が日本の1/3しかないからね
184お遍路さん:2013/06/26(水) 23:27:49 ID:cT4BN5Ag
>>182
おう、出しとけ出しとけw
希望地は下水道あるとこって言っとけw
185お遍路さん:2013/06/26(水) 23:49:24 ID:G9j7Kb3A
西新町は元々呉服店街だよな
NTTや寺は大工町
186お遍路さん:2013/06/27(木) 00:20:13 ID:tKAak+Kw
西新町に何がありました?
徳島駅から東新町まで人の流れのほとんどは通りの南側でした。
新町橋は二重橋ですよね、北側の橋を通って駅から西新町まで
行く人なんてなかったね。
もともと西新町は日陰のところでした、北側の通りの賑わいを
創出するのは不可能でしょ。
東新町でさえ衰退しているのだからね。
187お遍路さん:2013/06/27(木) 00:23:32 ID:lMr7z9qA
地権者が反対→強制執行で手間取る→世論が厳しくなる→工事が大幅に遅れる→市長の任期がきれる→選挙で再開発の中止を掲げた市長誕生
188お遍路さん:2013/06/27(木) 00:48:59 ID:v+VDoCRQ
>>187
いつもの再開発反対の人?
もう違うスレ作ってそこでやればどうでしょうか
189お遍路さん:2013/06/27(木) 01:17:47 ID:aVTMtWaw
>>186
>徳島駅から東新町まで人の流れのほとんどは通りの南側でした。
正解:徳島駅から東新町まで人の流れのほとんどは通りの東側でした。

>新町橋は二重橋ですよね、北側の橋を通って駅から西新町まで行く人なんてなかったね。
正解:新町橋は二重橋ですよね、西側の橋を通って駅から西新町まで行く人なんてなかったね。

徳島の人間では考えられない方向間違いだな。いい年して荒らすのやめろよ。
50年以上も前の新町界隈知ってるんだろ?だったら、西新町に何があったかぐらい思い出せよバカ。
それ以前の西新町を少しは勉強してから書き込めよ。ググったら解るだろそれくらい。

つか、徳島に住んでないのに、徳島のことに口出すなよクソジジイ。
190お遍路さん:2013/06/27(木) 07:50:49 ID:Bdu9OxLA
>>189
>>徳島駅から東新町まで人の流れのほとんどは通りの南側でした。
 正解:徳島駅から東新町まで人の流れのほとんどは通りの東側でした。

>>新町橋は二重橋ですよね、北側の橋を通って駅から西新町まで行く人なんてなかったね。
 正解:新町橋は二重橋ですよね、西側の橋を通って駅から西新町まで行く人なんてなかったね。

徳島駅から新町橋を通って両新町まで伸びる道は、
大雑把に言えば北東から南西の方向に走っておるから、
正確には「北西側」とか「南東側」という表現になってしまうが、
西を北、東を南と言おうが、ま、どちらでもええんじゃ。

東新町の「東」や、西新町の「西」に引きずられたりすると、
東や西という表現にこだわってしまうのかの?
191お遍路さん:2013/06/27(木) 10:54:35 ID:uJJ5LHbw
徳島市民の東西南北の使い方って言うのがある。新町橋の南は、東西新町両方を指す。
それを理解出来てなく、正確な方位を出してくるのは
変わり者か徳島の人間じゃないかのどちらか。
192お遍路さん:2013/06/27(木) 11:15:56 ID:Z0Se/Buw
>>191
長年、徳島市に住んでいるが、
徳島市民独特の方位の表し方などというのは知らん。
城山から見れば、単純に東や西と言えばわかりやすいとは思うが、
紺屋町や籠屋町、あるいは栄町や鷹匠町、富田小学校校区に住む住人からすれば、
東新町は北にあり、ましてや西新町なんぞは更に北にある感覚であるし、
新町界隈から新町橋へは東進する感じである。
193お遍路さん:2013/06/27(木) 11:47:36 ID:tcKrVbZA
そんなんどっちでもええ
194お遍路さん:2013/06/27(木) 11:47:54 ID:uJJ5LHbw
表し方なんぞ言っとらん。使い方だ。
紺屋町から東新町は普通に北だろ。
吉野川以南にいたら、吉野川橋方向が北。

新町界隈から新町橋を渡るのを東進とかんじるなら、
それは方向音痴と言わざるをえない。
新町界隈から東進したら、両国方面だ。
195お遍路さん:2013/06/27(木) 13:32:53 ID:tcKrVbZA
方角なんて どうでもええ
196お遍路さん:2013/06/27(木) 13:39:33 ID:Wvc9j7bg
この街は厳しいだろう
197お遍路さん:2013/06/27(木) 13:57:50 ID:8IEoHhKg
>>196
お前の携帯の方がよっぽど厳しいぞ
早く機種変して来い。
198お遍路さん:2013/06/27(木) 14:11:52 ID:Wvc9j7bg
今年の2月に新機種に買いかえましたが。
199お遍路さん:2013/06/27(木) 14:14:23 ID:AYLNv32A
新町橋から南へ行けば東西両新町、というのは方向音痴ではないのか?
200お遍路さん:2013/06/27(木) 14:31:33 ID:wgJZooNw
>>197 ←ププッ
201お遍路さん:2013/06/27(木) 18:38:10 ID:tcKrVbZA
せやな
202散歩道:2013/06/27(木) 19:05:06 ID:ZOWd0PEA
>>196 e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky305.jp-t.ne.jp
>>198 e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky405.jp-t.ne.jp
削除ガイドライン7.に該当する為削除しました。
>>197 s525046.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>200 216.240.243.49.ap.yournet.ne.jp
反応レスの為削除しました。
203お遍路さん:2013/06/27(木) 21:48:43 ID:Dml3q3Tw
徳島駅から眉山のロープウェー乗り場までの通りを挟んで駅側から
寺島本町東・西、東・西船場町、東・西新町、東・西大工町と分かれてるから
駅から眉山向かって左側が東、右側が西と表現する方が違和感がない。

まっ、ネットの地図見るだけで判断してたら南北って思うかも知れないがな。
204お遍路さん:2013/06/27(木) 22:26:37 ID:CJ+CYQHQ
今日の徳新の社説のところに、再開発の完成予想図が載っていましたが、
川沿いなんかはなかなか良い感じに仕上がっていると思います。
ただ、やはり問題は中身ですね。
いくら建物が新しくなっても、あの建物の中に元々西新町にあった個人商店が
そっくりそのまま入居するだけでは、街に活気は出ないでしょう;。

せめて川を眺めながら食事の出来る地産地消の飲食店とか、
そこそこ有名なチェーン店位は誘致して欲しいなぁ。
駅前ですら大手チェーン店が撤退しつつある現状では、
なかなか難しいとは思いますが、本気で活性化を考えているのなら、
中身についても何とか頑張ってもらいたいところです。
205お遍路さん:2013/06/28(金) 01:40:45 ID:wcUOqlMQ
新町地区に期待するのはヨーカドーのような全国ネットのスーパーだが、キョーエイでもいいだろう。
とにかく車で行ける施設でないと人は集まらない。
キョーエイ中央店は1時間無料だから夜中まで人は入っているよね。
206お遍路さん:2013/06/28(金) 05:05:56 ID:G6sIUmZA
キョーエイでは人は集まらない
やっぱりヨーカドーでしょう
207お遍路さん:2013/06/28(金) 12:38:41 ID:AfIXXz2A
鉄道高架はいつやるんだ?
208お遍路さん:2013/06/28(金) 18:08:33 ID:GeUU/i1w
マルイ希望
209お遍路さん:2013/06/28(金) 18:35:12 ID:KyIFLEkQ
>>207
高架化反対住民が全員死亡した後。
210お遍路さん:2013/06/30(日) 15:15:39 ID:CURrGUYQ
高松、ましてや高知や松山は大阪や神戸へは遠い。
が、2〜3時間で彼の地へ行ける徳島は、
「高級ブランドもん買うんやったら大阪まで行こか〜!?」
という気になってしまう位置に在る。
そんな徳島に高級ブランドが出店するわけもなく、
市外の住民が徳島市まで買い物に来るはずもなく・・・・・・・・。
211お遍路さん:2013/06/30(日) 16:10:20 ID:Ilp+396Q
クルマで鳴門からなら法定速度で走っても
道が空いてたら神戸まで1時間かからないもんな

神戸は、飯が美味くないから大阪まで行くけど
212お遍路さん:2013/06/30(日) 16:29:44 ID:QO4RoF1w
地元で何にも揃わないってツラいよね

贅沢言わないからせめて普通の街になってほしい
213お遍路さん:2013/06/30(日) 16:45:15 ID:KB7moygA
音芸ホールの次は水上バスだろう。
聾学校の水辺部分を買い取ってお洒落な船着場と遊歩道を整備。
旧動物公園に川の駅舎を作りマルシェ、レストラン、土産物屋を。
市内は観光施設が足りない
もっと自然を活かした観光施設を作り外貨を稼げ
214お遍路さん:2013/06/30(日) 16:53:03 ID:4hXUUNaQ
>>213
外貨とはドルかユーロまたは人民元、韓国ウォンってことかな。
215お遍路さん:2013/06/30(日) 18:08:20 ID:pH39IAlg
高級ブランドにこだわらなくていい。
いろんなメーカーやブランドが出店して、選択肢が増えてほしい。

あと、店が1つの地区に集まってくれたら買い回れて便利。それが街の良さなんだよな。
郊外のいろんなところに散らばってたら、店回るのが面倒でしゃあない。
216お遍路さん:2013/07/01(月) 10:19:43 ID:Tujk88NA
今や徳島市の商圏は町内会レベルとちゃうか?
日用雑貨や食品を手に入れられたらそれでいいという・・・・・。
217お遍路さん:2013/07/01(月) 10:48:10 ID:nDCo+NhQ
>>216
沖浜、田宮は町内会レベルじゃないだろ
数年後には沖洲・末広の商圏が再び拡大するだろうし
本当に町内会レベルは新町。近所のおっさんおばはんの街になってる
いま徳島駅もやばい
まあそれも再開発で変わるかもしれないけどね
218お遍路さん:2013/07/01(月) 13:48:42 ID:WSSWRlTA
東新町や籠屋町は雰囲気が変わりつつあるね。
アニメの店とカフェや飲食店が増えてて驚いた。
いっそのこと秋田町からの歓楽街の延長でいいんじゃないかと思えてきた。
219お遍路さん:2013/07/01(月) 14:44:17 ID:SgPM89TQ
市長に住民投票をやたらせっついてた連中、全員会社役員とかの年寄りばっか
じゃねぇか。

あんな死に損ないの話なんざ聞かなくていいわ(4万人の署名をもって、いかにも
徳島市民の総意みたいなモノ言いしてたのが腹立つわ)
220お遍路さん:2013/07/01(月) 15:49:25 ID:nDCo+NhQ
共産党の事務所でそれ系の反対集会みたことあるけど
ほとんど60??70代のお年寄りだったよ
てか、西新町再開発反対の代表者がまず70代だしね
221お遍路さん:2013/07/01(月) 17:49:04 ID:FClumGIA
けど、賛成してる連中も爺さん婆さんとか公務員だけだよね
もう終わった話だからどうでもいいけど

末広イオンはいつできるんだ!
222お遍路さん:2013/07/01(月) 18:05:33 ID:nDCo+NhQ
>>221
>けど、賛成してる連中も爺さん婆さんとか公務員だけだよね
これは賛成派じゃなくて「推進派」じゃないの?
この問題で一番多いのは「静観」か「無関心」か「中立」
もし「賛成派」が一部なら今の市長は選挙で落ちてるよ
終わった問題だけどあまり不正確なこと書かないでほしい
223222:2013/07/01(月) 18:12:10 ID:nDCo+NhQ
あ、なんか変なこと書いたな、私・・
とりあえず2行目と3行目が矛盾しとるやないか
224お遍路さん:2013/07/01(月) 18:14:02 ID:n103ZH7Q
イオンできたら万代倉庫から末広まで渡し舟を運行させよう。
市民カードを発行し、持っている人間は無料
昭和町は住民が多いから需要あると思う
225お遍路さん:2013/07/01(月) 19:12:08 ID:d1YbNDJw
今年も海の日に、藍場浜で2000発花火とか。

新町地区を盛り上げようとイベントを企画してる方々や
商店主の皆さん、それと商工会の方、ボランティアの方たち。
そして協賛金を出す企業、開催を許可した消防、警備をする警察。
それらの関係者の方々には頭が下がる思いです。

今の新町地区は多方面の方々が、県都の顔と賑わいをを取り戻そうと努力しています。
それを嬉々として、水をさしたり邪魔をする連中は、徳島市民として理解できないし許せない。
226お遍路さん:2013/07/01(月) 20:04:14 ID:EmL7jc/g
徳島水都祭ですな、どっかのブログにチラシがアップされてましたね。

しかし今月は7日鳴門、14日藍場浜、15日小松島、26〜28日は吉野川フェスティバルと花火づくしですね。

JCとか阿波おどりに続く夏のイベントにしようと頑張ってる方々がいる一方で、反対することしか出来ない唾棄すべき
連中がのさばってるのは悲しいことですね。
227お遍路さん:2013/07/03(水) 04:11:21 ID:DJXHjRGw
>>225-226
新町周辺はソフト的にはかなり頑張ってるよね
マチアソビ、マルシェ、花火大会、水上バス・・にしてはかなり豊富なコンテンツ揃えてる
あとはハード面だな
街全体が古臭くなってるもん。新町橋とか架替えって思うくらいだし
228お遍路さん:2013/07/03(水) 07:33:49 ID:cZkzkxPg
BEAMS出店
229お遍路さん:2013/07/03(水) 08:35:01 ID:o1q06H/A
お店はいらんよ
欲しいけどなりたたんだろ
230大師の杖:大師の杖
大師の杖
231お遍路さん:2013/07/04(木) 00:02:03 ID:/jEAKy/g
>>230
????
232お遍路さん:2013/07/04(木) 02:28:11 ID:ifSxbz2w
>>227
マルシェを筆頭に、集客にはそこそこ成功しつつあるので、
今後はイベントに来た人達が立ち寄りたくなる様な店を
もっと増やしていければ良いですね。
かつてはマクドやミスドといったチェーン店も結構出店していた新町ですが、
今の新町では何処にでもある(勿論郊外にもある)ファストフード店やチェーン店よりも、
個性的なカフェや飲食店の方が需要があるのではないかと思います。
233お遍路さん:2013/07/04(木) 08:34:57 ID:rSUJ131w
昔、昔、その昔、新町界隈は「ハレ」の場でありました。
その象徴が丸新で、
そのまた食堂でソフトクリームを食べるちゅうのンはその最たるものでありました。

さて、今の徳島市街地を見渡してみて、
果たしてそんな場はあるのでありましょうか?
234お遍路さん:2013/07/04(木) 09:00:28 ID:Qgl7HCbg
>>233
ねーな。
徳島駅前のごく一部くらいか
そして新町はいまや生活感であふれる周辺の年寄りが侵食してきてる
10年くらい前は水際公園でデートする若者カップルも多かったけど、今やめっきり減った
一緒に買い物するならゆめタウンでもいいが、デートするとこがSCは正直ダサいっていうか
235お遍路さん:2013/07/04(木) 09:28:45 ID:Qgl7HCbg
しかし、あれだな
過度な期待をすると裏切られた時怖いが、イオンに映画館が出来るとなると、
レイトショーで映画見終わったあとで対岸のラウンドワン行って夜中じゅう遊べる
これ夜遊びが好きな若いやつらからしたら、徳島市外から遠出する価値のあるコースだと思うんだが
236お遍路さん:2013/07/04(木) 09:34:26 ID:Qgl7HCbg
連投すまん
>>235に加えて末広大橋周辺は川を挟んでいて景観がすごくいいから
あそこら辺で遊ぶ価値は倍増だ
237お遍路さん:2013/07/04(木) 13:00:14 ID:Ruqudkrg
とくしま水都祭は、定番化で推進してるんだな。
定番化されて、以前のように毎年藍場浜で花火が見れるようになればいい。

来月は阿波おどり。9月から10月にかけて、マチ★アソビvol.11×国際アニメ映画祭。
10月終わりには、ひょうたん島博覧会、11月には狸まつりがある。
マチアソビの集客力に県も税金を使い、本腰を入れてバックアップしてきたと見える。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2013070300114/
年間通して多岐にわたるイベントが開催されているのは内町新町地区だけ。

中心市街地は終わったとか、死んだ街に税金投入するなとか言ってるクズ共
東西新町の人の流れだけを見て、勝手に県都の顔を終わらすなバカ。
色々なイベントが行われてるのが、内町新町地区の現実だという事を知れ。

クソ田舎のSC大好き人間は、焼畑商法に操られてるとも知らないバカ共が大杉。
沖の浜は、ほぼ地元資本の店舗だから人気も地価も安定している。
一方、藍住北島にある大手店舗は殆ど焼畑式運営方法の県外資本。
流れが少しでも変われば、撤退し周辺地価は大暴落の憂き目に会う。今の末広、万代町がいい例。

焼畑商法とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%C6%C8%AA%BE%A6%CB%A1
238お遍路さん:2013/07/04(木) 17:44:34 ID:Qgl7HCbg
>>237
焼き畑商法か、はてなキーワードより出典
>その戦略としては、地方自治体に税金で道路を整備させ、
>地主に建物を建てさせた上で賃貸契約を結び、巨大なショッピングセンターを開店、
>中小の商店・スーパーを壊滅させた上で市場を独占。
>施設の老朽化や売り上げ減少が進むとあっけなく撤退。
>崩壊した地元商店に再興の余力はなく、ショッピングセンターに近いからと出来た住宅地の価値は激減。

怖いな、SC依存した都市も考えもんだ
239お遍路さん:2013/07/04(木) 17:54:30 ID:1hDY6dGg
万代田岡病院の西側にヘドロのようなドブ川があるけど
あそこになにか施設を作りたいですね
景観良いのにもったいない
お洒落な川の駅を作って水上バスを走らせて
新町川助任川の水辺を「ハレ」の場にしていけばよい
240お遍路さん:2013/07/05(金) 01:59:05 ID:0uMzotcw
関西ローカル局はケーブルなしで見れるようにしてほしいね。
沿岸部は見れるけど中心部はダメ。
いつも選○関連は「近畿と徳島」についてなんだけど、見るにはケーブルが必要。
これだと住む人は減るよね。
241お遍路さん:2013/07/05(金) 06:43:29 ID:V0mBltqQ
和歌山の御坊局狙いなら、徳島市内中心部でも余裕で写るよ

国府とか、鴨島とかはどうしようもないかもね
佐那河内の大河原高原とかに関西広域局の送信局立ててくれたらいいのにね
242お遍路さん:2013/07/05(金) 11:29:17 ID:Txq/G+1w
>>242
御坊だと映るんだね。
眉山にも立ててほしいけど景観が悪くなるかな?
支払っている税◯は同じなんだけど、ケーブル料金は苦痛。
243お遍路さん:2013/07/05(金) 17:53:22 ID:582PvxFQ
御坊局なら、UHFアンテナ上げれば普通に写るのに
CATV入るのは勿体ないけど、NTTの光ファイバーなら
月額680円で、地デジとBS/CS110が入るから
アンテナ代とメンテナンス考えたら、NTTのフレッツテレビでも良いかなとは思う
244お遍路さん:2013/07/06(土) 11:02:22 ID:XuxGyR0Q
御坊がドロップだらけで、アンテナを高くしたりいろいろしてまともに
映るようになったけど、結局民放地上波に見たい番組がなくて無用
の長物になってしまった
衛星放送とNHK地上波だけで十分だな
245お遍路さん:2013/07/06(土) 11:44:57 ID:6XGfFnAw
前のアナログ時代の設備のまま映った。アナログ時代から御坊受信だった。
テレビが壊れてデジタル&アナログチューナー付きテレビへの買い替えを余儀なくされたけど、
デジタルの試験放送開始日にチューニングして簡単に確認できた。
受信できる絶対的な確信があったから、満を持して新しいアンテナへ付け替えた。
246お遍路さん:2013/07/07(日) 13:42:23 ID:nAobtU7g
>>239
>新町川助任川の水辺を「ハレ」の場にしていけばよい
昭和の話で思い出したけど、昔のほうが高級志向っていうか、街を歩く人にも庶民にも品があったね。
デフレの影響なのか、いまや安物文化の時代、SC全盛期。
そごうのテナントもSCの要素が入ってきてるし
247お遍路さん:2013/07/09(火) 10:35:08 ID:GvCGhWwQ
日曜に駅前周辺や西新町辺りを歩いてみたんですが、
はっきりいって今の西新町は本当に「ひどい」の一言ですね;。
特に商店街の1本裏の道沿い(川沿いの道と商店街の間の道)は、
ホテル以外の店がほぼ全て潰れて廃墟と化している様な状態。

建物も全体的に老朽化が進んでおり、仮に再開発を中止に追い込んだところで、
いずれ西新町は街全体を造り直す必要が出て来るのでは?と思いました。
反対派の人達はあのボロボロの建物や廃墟が建ち並ぶ西新町を見ても何とも思わないのかな?
防災上の面から考えても西新町の再開発は必要だと、少なくとも自分は現状を見て感じたのですが。

後、場所は変わりますが、ポッポ街もこのところ衰退が一気に進みつつありますね・・・。
以前からシャッターが閉まったままの店はちらほらあったのですが、
今回行ってみたら、商店街西方の店がほぼ全て閉店して空店舗となっていました。
ポッポ街はまだ人通りがそれなりにあるので、西新町程寂れているという雰囲気ではないですが、
これまで比較的賑やかだった駅前周辺でも確実に衰退は進んでいる模様。
ラスタ跡は当分駐車場、CITY跡は跡地利用が未定のままと、
最近明るい話題が少ない駅前周辺だけに今後が心配です;。
248お遍路さん:2013/07/09(火) 11:28:34 ID:GvCGhWwQ
>>239
まずは川自体が主役になる様なイベントをもっと増やして、
川の存在感をもっと高めていきたいところですね。
例えば大阪の中之島で毎年七夕に開催されている「天の川伝説」のイベントなどは、
水の都である徳島でも予算的に可能なのであれば、
新町川辺りで開催出来るのではないかと思ったりするんですが。

平成OSAKA天の川伝説 2012 大阪天満橋・八軒家浜
http://www.youtube.com/watch?v=NEHiyYrCY80
249小師の杖:2013/07/09(火) 12:03:33 ID:s60cB66w
>>247
ポッポ街のペットショップ「青木鳥獣店」はまだ
営業している
昔ハムスターに子供ができると買い取ってもらったもんだ
250お遍路さん:2013/07/09(火) 12:12:52 ID:NjfidWhw
ゆめタウンやマルナカ徳島店は休みはすごい混んでます。
この暑さだしみんな車で出かけたい。
無料の駐車場はぜひ必要。
ららぽーと甲子園(H&M, ヨーカドーなど)は1時間無料。
251お遍路さん:2013/07/09(火) 12:55:44 ID:P33EuUxA
>>247
西新町どころか、東新町も蔵本も佐古も
秋田町も大道も栄町もボロボロやんけ
252お遍路さん:2013/07/09(火) 13:48:31 ID:+ppSED9w
せやな
253お遍路さん:2013/07/09(火) 14:03:15 ID:bEJjJUcg
>>251
それをこれから官民一体となって、変えて行こうとしとるんだろが。
流れも嫁んアホはすっこんどれ。
254お遍路さん:2013/07/09(火) 19:49:24 ID:UveyIv8Q
新町は酷いな。再開発反対派はあのヒドイ街並を残して何がしたいんだろうか?
老い先短い爺婆が、ごねまくって出来るだけ金を手に入れようとしているのか?
どうせ団塊世代が大半だろうが。
255お遍路さん:2013/07/10(水) 00:39:26 ID:4DPztnug
>>254
賛成派が、金が欲しいだけだろ
あんな場所、いまさらどうするんだ
256お遍路さん:2013/07/10(水) 01:20:50 ID:6bPBjQWw
>>255
あれ?あなた、公務員の横暴とやらに絶望して徳島から出て行ったんじゃなかったの?
257お遍路さん:2013/07/10(水) 02:09:43 ID:6bPBjQWw
>>253-254
やっぱり老朽化した街には陰気くさくて人は集まらないからね・・
そういう街は多少反対はあっても無理やり変えていく必要がある
音楽ホールはいい案だと思うよ。
現状アスティに及ばないがそこそこ人気アーティストが、徳島市じゃなくて鳴門に行ってしまう
老朽化した文化センターには来ないんだよ。
これを西新町の音楽ホールに誘致出来ればそれだけでもメリットだ。
そして新しくておしゃれな街に各種アーティストのライブやイベントが行われ
同時に若者も集まり、その光景がいいイメージとして市民にや焼き付く。
それが街のイメージになっていって、新町の寂れたイメージを変える、こういう良い循環が作れればいいんだけど・・
258お遍路さん:2013/07/10(水) 06:36:53 ID:m50dSjMw
人気アーティスト、、、
都会ですら本当にチケット売れてないのに
http://jp.news.gree.net/news/entry/653455

いったいどんなアーティストの事を人気アーティストって言ってるんですか?
そのチケット売り切れ必至の有名アーティストが何グループいて、年に何回くらい
コンサートが実施されることを想定?

多分、実際には市立小学校や中学校の学芸会みたいなのを
たくさん実施して名目回転率上げるとしか思えないです
259お遍路さん:2013/07/10(水) 07:08:15 ID:6bPBjQWw
>>258
>都会ですら本当にチケット売れてないのに
今月末、鳴門文化会館でやる「ナオト・インティライミ」のライブは既にSOLD OUTになってますね
3月にあった「西野カナ」のコンサートも鳴門に行ってたようです。「いきものがかり」も鳴門だったかな?
このクラスを新町に呼べるのは大きいですよ。
あとはマチアソビの会場にも使われる可能性もありますね、現状マチアソビは会場が手狭になりつつありますから。

>多分、実際には市立小学校や中学校の学芸会みたいなのをたくさん実施して名目回転率上げるとしか思えないです
西新町の音楽ホールは徳島市文化センターの後継になる予定なので
まずは徳島市文化センターのイベントを参照したらいかがでしょうかね?
260お遍路さん:2013/07/10(水) 08:31:52 ID:VR6dFNnw
>>258
おまえみたいなクソがいるから何も出来なくなるんだよ。
すっこんでろサルが
261お遍路さん:2013/07/10(水) 09:05:53 ID:Ilu7jb8g
繁華街に魅力あるテナントを誘致して欲しい

贅沢は言わないから普通の地方都市並の都市になって欲しい

特に高知は人口の割にテナントが充実してる。
262お遍路さん:2013/07/10(水) 10:39:33 ID:QjfrsX8g
徳島市からだと今や2〜3時間で神戸や大阪へ気楽に行けてしまう。
そこには魅力ある有名な「テナント」が揃っているから、
徳島に中途半端にあっても神戸や大阪に行ってしまうわな。
263お遍路さん:2013/07/10(水) 10:51:12 ID:o1jOnvTg
WikipediaのとくしまCITYの項目に1987年のとくしまCITY周辺の写真が載ってるけど、今とは全然雰囲気が違うわ。
どうせやるなら、これくらい大胆にやってほしいけど、嫌な人は嫌なんだろうなとは思う。
264お遍路さん:2013/07/10(水) 16:23:38 ID:ai/VvHWw
今日の徳新朝刊の全面広告で出てた。
http://www.happy-shikoku.jp/blog/ccbc/entry-458.html

食に偏ったイベントも楽しいが、こんな催しやマチアソビとかの
エンターテインメントなイベントももっと増やせば、老若男女が楽しめる街になる。
今週末には水都祭で花火もあるし、いよいよ夏が来た感じがする。

しかし、この1〜2年で、内町新町地区で催されるイベントが増えたなぁ。
再開発後にあの辺一帯がどう変わっているか楽しみだな。
265お遍路さん:2013/07/10(水) 16:30:07 ID:f6mwaR8Q
新町は車で行きたいんだけど駐車場が・・・という人が多いよね。
キョーエイ中央店の様に1時間無料とかにするともっと人は集まるだろう。
266お遍路さん:2013/07/10(水) 21:58:07 ID:eyvrcL3g
100円でも300円でも良いので、何か新町の店で買い物をしたら、
新町地下の駐車料金が2時間無料みたいな感じでも良いのではないかと。
採算云々以前に、まずは中心部に足を運んでもらう事が
今の新町や駅前にとっては一番重要ですからね。
267お遍路さん:2013/07/11(木) 00:14:42 ID:FZ3S3sXw
関西近いからみんなそっちに流れてるって声はあるが、実のところ思ったよりは流れてないんじゃない?

近いとはいえ2時間近くかかるし、高速バスで3000円程度はかかるからね。

でも徳島人が「みんな関西に買いに行く」って言い回るから、県外資本(特に服飾ブランド)が二の足を踏んで進出してこない。
そして街に魅力が無くなり、ますます関西志向が強まる悪循環になってる面はあるんじゃないか?

なんか徳島で県外資本が大成功する例が出てくれば、悪循環を打ち破れると思う。
まずは成功例を積み重ねるべき。そのためにそごう、クレメント、CITY跡のビルには頑張ってもらいたいな。
268お遍路さん:2013/07/11(木) 02:25:30 ID:xzaldV7w
>>267
年齢層によるでしょう。
年配者はあまり行かないにしても、若者はかなりの確率で行ってる。
バスの本数だけでもかなりのもんかと。
金を使う層が買いに出かけてるのが問題ではないかな。
269お遍路さん:2013/07/11(木) 03:08:33 ID:9Ri19fUA
少なくともフェリーしか無かった頃は、
大阪に買い物に行く人など殆どいませんでしたからね・・・。
あの頃より徳島の人口(特に若い世代)は減っているのに、
神戸・大阪へ出掛ける人は増えている訳ですから、
やはり「買い物客がかなり流れている」のは間違いないと思います。
270お遍路さん:2013/07/11(木) 07:45:38 ID:z1O6qgGA
県外流出で言うと、ゆめタウン出店でちょっとだけ徳島の消費が伸びたんだっけ
271お遍路さん:2013/07/11(木) 08:06:56 ID:Fx7QsZAg
以前にクレメントプラザ そごう等が高級ブランドや大手セレクトショップを誘致したけど全て断られたからね

本州の大都市近辺の地方都市でも普通に高級ブランドや大手セレクトが普通に出店してるから

徳島もどうにかならんかね。
272お遍路さん:2013/07/11(木) 08:13:14 ID:z1O6qgGA
>>271
高級店、同じ四国の松山高知高松には普通にあるからね
ってか松山高松は地方都市には珍しく商店街に活気あるよね、なんでだろう
273お遍路さん:2013/07/11(木) 10:38:45 ID:1CQOBJkQ
そごうが誘致しようとしたけど、断られたんだ。それは、やはり徳島人が相手では売れないからと判断したからでしょう。徳島県人が、ケチをなおしたら出店してくれますよ。
274お遍路さん:2013/07/11(木) 12:14:58 ID:3a/j5EEg
クレメントプラザはそれなりにいいショップが入ってるよ。
単独経営じゃなくてどこか大手と提携すればいいのに。
そうすればもっとメジャーなショップが入ってくれるかも。
275お遍路さん:2013/07/11(木) 12:38:07 ID:5QhXpjVQ
徳島県民がケチだから出店してもらえないのではなく、
徳島が高松の商圏の一部として見られているから…
という理由の方が大きいと思います。
実際、高松の有名店の中には徳島も商圏と考えているところが結構ありますからね。
276お遍路さん:2013/07/11(木) 12:43:36 ID:3a/j5EEg
徳島のゆめタウンは高松のゆめとテナント、ショップが微妙に違ってるから
香川からやって来る人もいるね。日常的にってわけでもないけど。
277お遍路さん:2013/07/11(木) 13:52:23 ID:oUqj5dIw
ICの近くや、動物園・レジャー施設なんかとコラボして
四国一の総合アウトレットモールでも出来たらずいぶん発展しそう。
278お遍路さん:2013/07/11(木) 14:54:31 ID:YjwLrpdQ
>>272
>松山高松は地方都市には珍しく商店街に活気あるよね、なんでだろう

やっぱりその地方都市独特の行き止まり感だろうね。
高知愛媛香川は近くの都市もたかがしれてるので、流出は最小限に防げてるから商店街の人も多い。

徳島の場合は、日本の2位で、世界でも指折りの大都市が控えてるから、どうしてもそっちへ・・・
京阪神へのアクセスが便利すぎる為、出店する企業からすれば、徳島の存在は、
京阪神の延長としか考えてないのかもしれない。
実際、日本海側の兵庫、京都より、遥かに徳島からの方が神戸市や大阪市へ行くのは早い。

徳島も都市へ行くのが不便だったり、まわりに大した都市が無ければ、ガラパゴス的繁栄で
徳島資本の企業が成長し、色々な企業が出店して、もっと中心部は栄えていたと思う。
事実、橋が架かって、バス便が増えてから経済の空洞化が加速した。
その点で、>>269は的を得てると思う。

>>277
マリンピアは現在第二期の埋め立てをしているので、徳島東IC開通と併せて
三井アウトレットパーク マリンピア神戸のような使い方をしたら、発展するでしょうね。

再開発事業も本格的に動き出し、多種多様なイベントも日増しに盛り上がってきているので
商店での活性化と併せて、より一層、官民一体で徳島ならではの食とエンターテインメントを構築して行けば
都市アクセスの良すぎる利点を活かし、流出の便利さを逆手にとって、県内外からの流入を促す事が出来ると思う。
279お遍路さん:2013/07/11(木) 17:48:23 ID:9mmVNRLA
>>278
そごうにブランド店は結構あるよ。
徳島はサッカーやラグビーまた野球・サーフィンが盛んだから、英米系のブランドは多くなる。
仏伊系はちょっと不利なのは確か。

出店しないのは各ショップの自由だけど、商機は失っていると思う。
神戸・大阪で服を買うこともあるしね。
280お遍路さん:2013/07/11(木) 18:25:06 ID:z1O6qgGA
>>278
マリンピアは高速もくるし、東九フェリー乗り場も移転して来るらしいので、なにか出来そうだよね
281お遍路さん:2013/07/11(木) 19:35:09 ID:IUvh/1GA
>>280
マリンピアは商業施設を建てれないって聞いたことがある。
282お遍路さん:2013/07/11(木) 21:22:40 ID:SHqMbpHg
>>281
サークルKあるよね
283お遍路さん:2013/07/11(木) 22:25:14 ID:XQSmbV/A
もはや地政学的に、何をやってもダメ、
とは言わんといてね。
284お遍路さん:2013/07/11(木) 22:28:16 ID:Jp9W2+Ew
お国自慢板の徳島スレ見てきたが、ひどいな
あんなスレ存在する意味あるのか?
285お遍路さん:2013/07/11(木) 22:29:22 ID:9IXz3zYg
沖洲って地震と津波は大丈夫なんだろうか?
第一期の埋め立ての時に、書類上、海面下に地権者がいるって結構問題になった場所なのだが。
(昔は陸だった場所が、地震や、それに伴う地殻変動で沈下して海になっていたらしい。)

東日本大震災でも、地盤沈下で困っている場所が有る。
286お遍路さん:2013/07/11(木) 23:29:53 ID:gAhKu9qQ
沖洲には津波避難ビルを兼ねた高層ビルを建てたらいいと思うけどね。
フットサルコートもあるし、徳島東ICができれば発展する要素はある。

ブランドショップばかり話題になっているけど、徳島はマラソンやトレッキングも盛んだし、スポーツウェア・ギアの需要もある。
アレックス(ノビル)やササクラスポーツ、ジョインのような地元資本のスポーツショップは地方都市にはあまりない。
ゼビオやムラサキスポーツ、モンペルもいいけどね。

アクサス(ノビル)はブルドッグを実質買収したし、相変わらず勢いがあるね。
287お遍路さん:2013/07/11(木) 23:51:31 ID:guNdC6Ng
>>286 アクサスねぇ・・ 本来、風営法で規制すべき会社だと思う。
   パチンコ屋の同族会社なんだから。
288お遍路さん:2013/07/12(金) 00:09:40 ID:8v1DBpLQ
守銭奴で地元にカネを落とさないのなら観光客を呼び込み
儲ければよい
徳島の強みは自然と食。
グリーンツーリズムですよ
289お遍路さん:2013/07/12(金) 00:09:46 ID:c1exFH9A
確かに四国では徳島が大手スポーツショップの出店が一番少ないですね。
290お遍路さん:2013/07/12(金) 00:17:00 ID:8v1DBpLQ
眉山は観光資源としてまだまだ使える
ただ駅から眉山までの雰囲気が悪い。
煩くて汚らしいバス停を移動させてレンガを敷き
駅前は歩行者広場にしよう
水と緑の街を標榜するなら眉山と連動するような駅前にしないとな
291お遍路さん:2013/07/12(金) 00:40:23 ID:wjkqba2A
>>289
モンペル
高知3 徳島2 香川1 愛媛0
ゼビオ
徳島1 香川1 愛媛1 高知0
ムラサキスポーツ
徳島1 香川1 愛媛1 高知0

徳島では大手スポーツショップの出店は四国では多い方。
地元スポーツショップとの競争が激化している。

一方アクサスは徳島・大阪・神戸・高松に出店中。
292お遍路さん:2013/07/12(金) 01:03:25 ID:c1exFH9A
スポーツオーソリティやアルペンは確かなかったような?
293お遍路さん:2013/07/12(金) 01:28:01 ID:wjkqba2A
徳島ではJ2ヴォルティスグッズの購入や試合観戦、法人会員、個人会員登録への支出も多い。
サーフショップも多いよね。

何に情熱を傾けるかは自由だし、Jクラブやサーフスポットがあるのは楽しいこと。
こんな土地でスポーツグッズを販売できないショップはどうなのってことだろう。
マチアソビや阿波踊りだけでなく、もっと地元のスポーツにも目を向けてほしいよね。
294お遍路さん:2013/07/12(金) 02:34:45 ID:jkQIJ28A
>>291
ほとんど藍住だな・・
295お遍路さん:2013/07/12(金) 03:32:44 ID:83HlTZIA
男は黙ってアウトレックス
296お遍路さん:2013/07/12(金) 06:46:48 ID:31Ly0jUg
>>286-287
沖浜はアクサス、ノビルの庭みたいになってんな・
まあ、地元資本で街を作れるだけいいと思うけど
297お遍路さん:2013/07/12(金) 07:32:23 ID:A8eWvEcQ
>>286
既に津波避難場所に指定されてるビルはあるし、もう余り地もないって聞いたことがある。
298お遍路さん:2013/07/12(金) 07:42:36 ID:c1exFH9A
モンペル
高知3 徳島2 香川1 愛媛0
ゼビオ
徳島1 香川1 愛媛1 高知0
ムラサキスポーツ
徳島1 香川1 愛媛1 高知0
デポ
徳島1 香川2 愛媛1 高知1
スポーツオーソリティ
徳島0 香川1 愛媛1 高知1
アルペン
徳島0 香川1 愛媛1 高知0
299お遍路さん:2013/07/12(金) 07:57:31 ID:31Ly0jUg
>>298
あなた愛媛の人だっけ?
四国の他県がどうとか正直どうでもいいんだけど
300お遍路さん:2013/07/12(金) 08:09:38 ID:c1exFH9A
徳島人が真実を書かない(多く見せる)から真実を書いただけ
301お遍路さん:2013/07/12(金) 08:15:20 ID:A8eWvEcQ
ところでモンペルって何?
302お遍路さん:2013/07/12(金) 08:30:19 ID:8PTiZMMw
モンペルはアウトドアショプだね。
トレッキングや登山、ラフティング用品、スポーツウェアなんかを売っている。
徳島にはゆめタウンと大歩危に店舗がある。
徳島には剣山や吉野川があるからね。
モンペルはそのへんをよく理解している。
腕山スキー場もあるんだけど、アルペンは出店せず同系列のスポーツデポのみを出店している。
アルペンは東北もスポーツデポのみ。
何かスキー場のない地域に多くアルペンを出店している感はある(笑)。
イオン系のスポーツオーソリティも四国ではサッカー・野球・ラグビー・陸上などが強い方の徳島で出店できていない。
いわばビジネスの面ではゼビオやムラサキスポーツ、アレックス、ササクラスポーツ、ジョインなどに敗北している。
303お遍路さん:2013/07/12(金) 09:11:37 ID:c1exFH9A
2011年11月ゆめタウン徳島オープンまで大手スポーツショップ四国で徳島のみほとんどなかったんだね。
304お遍路さん:2013/07/12(金) 09:15:09 ID:c1exFH9A
モンペルってはじめて聞いた店舗名だから調べたらモンベルですね
URL
http://store.montbell.jp/search/?a=8
305お遍路さん:2013/07/12(金) 09:54:09 ID:0TYrSTNA
ゆめタウンは広島資本だよね。
イオンは千葉資本。
徳島には大塚製薬・日亜化学・アクサス(ノビル)といった徳島資本があり全国また海外展開している。
マルナカはイオンの傘下となり、千葉から指示を受けている。
キョーエイはそれは望まないだろうね。
例えばあくまでヴォルティスはジェフに勝利するといったところ。
再開発には地元資本を育てることも大事。
306お遍路さん:2013/07/12(金) 10:26:52 ID:Uuf8zooA
イオンもゆめも焼き畑じゃん
それはそうとシティ跡、一応は商業施設検討されてるみたいなので
階層低くてもいいから
渋谷のツタヤみたいなガラス貼りの開放的な洒落た建物にならないかなぁ
307お遍路さん:2013/07/12(金) 11:40:49 ID:Ggp8LIjw
>>305
キョーエイ自慢なんかするより
とくしまCITYの今後のことでも考えたら?
308お遍路さん:2013/07/12(金) 11:46:00 ID:Ggp8LIjw
キョーエイの県外店舗どんどんなくなって
今じゃただのローカルスーパーなんだな
309お遍路さん:2013/07/12(金) 11:55:51 ID:XwnZCfgA
もし、明石大橋が線路を敷設できるように設計されていて、
徳島⇔大阪間に新幹線が開通したならば、
京阪神地域から徳島へ観光客が来やすくなり、
徳島から神戸大阪方面への観光や買い出しに現在よりも行きやすかっただろう。
が、市内に阿波踊り以外に見るべきものはなく、人の動きは徳島から出る一方で、
ますます徳島市内の空洞化は進んでいただろう。
310お遍路さん:2013/07/12(金) 12:04:39 ID:M8RiNosw
今でも学生なんかは神戸に通っている場合もあるよね。
電車が通れば通勤圏にはなるだろう。

CITY跡はとくしまパークスが一番いいでしょう。
徳島には南海資本が似合う。
また駅前はセブン&アイ資本で席巻するのもいいだろう。
期待されるのはヨーカドー(アリオ)の進出。

イオンはややチープ&カントリーのイメージがある。
千葉らしくていいが。
311お遍路さん:2013/07/12(金) 12:31:36 ID:mxWbmvOA
地元資本が徳島の再開発に今後貢献してくれるとはね…正直期待薄。
312お遍路さん:2013/07/12(金) 13:45:33 ID:h/l25ObA
>>300
小松海岸でサーファーが溺れていた高校生を救ったとのこと。
徳島にサーフィン文化があってよかったね。

スポーツはどれだけそのスポーツが好きか、道具を大事にし海・山・川・グランド・体育館の掃除をしているか、そして最終的にはどれだけうまいかそして強いかって事になると思う。
徳島にはスポーツ文化が根付いている。
313お遍路さん:2013/07/12(金) 14:02:00 ID:dwozG0Mw
誰かどっかで書いてたけど徳島駅の高架と同時に再開発してたら大分違ってたとか・・
裏がお城の旧態依然の城下町(お役人町)だから進歩ないのか‥しゃーないなw
CITY跡は高知駅みたいに大型家電店は無理だから
ディスカウントスーパードラッグ無印良品しまむら、丸亀にもできるドン・キホーテあたりですな。
314お遍路さん:2013/07/12(金) 15:30:24 ID:c1exFH9A
徳島大学に進学した高知出身の大学生が買い物で徳島は何にもないってブログで書いてたな地元はビームス タワレコ等いろんなショップがあったけど徳島は何にもなくてビックリしたって言ってたね

そんな若者向けショップを誘致してもらいたい。
315お遍路さん:2013/07/12(金) 15:39:15 ID:G/t5ZtNw
10年くらい前の大学生の話じゃないの?
今の若者もタワレコとかに興味あるのかな?
海外というか、本場アメリカのはタワレコもHMVも倒産したよね
316お遍路さん:2013/07/12(金) 15:41:44 ID:G/t5ZtNw
明石海峡に新幹線じゃ単なる大規模ストローなだけで
人口は増えないだろうけど
在来線で新快速が、大阪から徳島まで来れば徳島が神戸大阪の通勤圏になって
人口は爆発的に増えて今の三田や大津くらいのポジションにはなれたかもね
317お遍路さん:2013/07/12(金) 15:57:24 ID:c1exFH9A
去年のブログ

今でもタワレコ HMVは新規出店しまくってるし
三大セレクト(ビームス アローズ シップス)の一つぐらい出店してもらいたい。
318お遍路さん:2013/07/12(金) 16:07:13 ID:2hzpAIOw
ポールスミスと
マーガレットハウエルが
あれば ええでぇ〜
319お遍路さん:2013/07/12(金) 18:00:09 ID:QYWGWOKA
>>317
相変わらずダサいことを言っているね。
320お遍路さん:2013/07/12(金) 18:23:45 ID:ulVowmDQ
でも、チョット待って欲しい。人口が減る事がいいとは思わんが、増えたらいいのか?
大阪みたいにわけわからん半島人とか三国人がなだれ込んだり、得体のしれん犯罪者崩れみたいなんも入ってくる恐れもあるぞ。
程よく保守的な部分は必要だとおもう。
321お遍路さん:2013/07/12(金) 21:12:41 ID:W/z7h+xA
県外から来た大学生はチャリしかないから郊外店行けない分店がないと余計感じるよな。
322お遍路さん:2013/07/12(金) 21:34:35 ID:AtDKDeSA
>>321
車がないと買い物出来ないなんて、どんどん若者に優しくない街になっていってるわ
徳島の常三島の学生ならイオンが出来るから幾分かはマシだろうが
323お遍路さん:2013/07/12(金) 23:17:18 ID:/AcEo0Lw
>>314
四国の他県から来た学生には徳島の立ち位置がよくわからないんだろう。
例えば徳島の子供は小さい時からUSJや大阪の親戚などのところに行ったりして、関西圏を身近感じている。
徳島の人間からすれば、徳島にないものは大阪や神戸に買いに行ったらいいという感覚だが、徳島まで出てきている学生にとっては関西は馴染みのない土地。
関西ローカルの放送局も見たことないし、徳島が近畿の天気予報に入っている事に驚く。
ちょっと関西は敷居が高いと思っているところがある。
話が噛み合わないはずだ。
324お遍路さん:2013/07/12(金) 23:23:51 ID:AtDKDeSA
>>323
いい加減、関西に近いことを強調するのはやめようぜ
いや確かに近いし、関西にすぐいけるのは徳島にとってメリットだけどさ
だからって頻繁に関西行って買い物して徳島の衰退招いてたんじゃ本末転倒だよ
325お遍路さん:2013/07/12(金) 23:40:02 ID:E/f8Io9A
確かに。
県外ネタはもういい。
明日から徳島は色んなイベントがあるのに、そっちの話をしよう。
326お遍路さん:2013/07/13(土) 06:25:11 ID:kTn9kobA
車で1時間で神戸まで行けるのに、わざわざ徳島で高価な買い物するメリットって・・・?
それが分かってるからパチンコ屋の会社は、日用品とか生活雑貨とか外食とかに絞ってるんだろ
327お遍路さん:2013/07/13(土) 07:43:43 ID:LSLAjJ7A
本州の大都市近辺の都市でも普通に高級ブランドショップや大手セレクトショップが普通に出店してるから

徳島にも少しぐらいあってもいいだろう。
328お遍路さん:2013/07/13(土) 08:12:14 ID:0MOWDNdw
大手を呼ぶには地元企業や店がやる気をだして誘致する必要もある。
高松など近県の街はわりとそういうのに積極的なんだが、徳島はかなり消極的なんだよな。

大手に相手にされてないというよりは、自分達から大手にアピールしてない面が大きい。

そごうが海外ブランドに出店断られたとかいうのはもう10年以上前の話だしな。
329お遍路さん:2013/07/13(土) 08:58:42 ID:SgLCN6jg
>>328
徳島自体閉鎖的なのかもしれんね、地元資本優勢で
高松はその点、指定経済都市だし県外資本慣れしてる
最近は前より県外資本も徳島に入って来てるし、四国進出第一号になる場合もあるので
もっと頑張って欲しい
330お遍路さん:2013/07/13(土) 09:13:24 ID:LSLAjJ7A
10年〜16年前ぐらいに四国(松山 高松 高知)に海外高級ブランドの出店ラッシュがはじまりましたねルイヴィトン エルメス グッチ ティファニー等
331お遍路さん:2013/07/13(土) 09:19:40 ID:BwiQkCog
>>328
そごうには四国に一つしかないブランドがあるよ。
それに服っていうのは着ている人間のステイタスとかセンスも大事じゃないかな。
例えばブリティッシュブランドのバーバリーを着るとしたら、サッカー・ラグビーが分かっている、英語ができるといったことも大事だろう。
ヴォルティスプレーヤーや徳大医学部出身者までいかなくてもね。
332お遍路さん:2013/07/13(土) 09:19:43 ID:LSLAjJ7A
数年前から徳島そごうテナント誘致に積極的ですねロフト 紀伊国屋書店等
でもやっぱり市民や県民は地元でもっとお金を使わなきゃだめだろうね。
333お遍路さん:2013/07/13(土) 09:21:57 ID:FQ/L2vgg
埼玉や千葉は、東京まで30分くらいで電車で1000円かからないくらいで行けるけど、埼玉や千葉にも店はあるよ。
大都市近郊の場所にも店はある。
334お遍路さん:2013/07/13(土) 09:22:33 ID:LSLAjJ7A
>そごうには四国に一つしかないブランドがあるよ。

いよてつ高島屋 松山三越 高松三越 高松天満屋 高知大丸にも四国に一つしかないブランドがあるよ。
335お遍路さん:2013/07/13(土) 09:32:45 ID:cY9QMUFA
ブランドブランドって、バカかこいつら。
まさに男版スイーツ脳だな。女のスイーツ脳ならまだしも
男のスイーツ脳とか、キモいわ。
336お遍路さん:2013/07/13(土) 09:44:53 ID:SgLCN6jg
>>335
2chの某スレのノリをこっちに持ち込んでる人がいるから
出店状況は実際、四国他都市を回ったことがないインドア人間でも容易に調べて煽れるからね
337お遍路さん:2013/07/13(土) 10:23:34 ID:kjRIPFLw
>>330
田舎者が好きそうなブランドばっかり・・・
徳島の場合、同じ高速代や運賃払って神戸に買い物に行くか、高松に行くかと言われたら神戸に行く(アウトレット・H&M etc)。
テレビも今「せやねん!」(4ch)やみしらん(6ch)を見ているけど、四国の他県では見ていない。
お金に余裕がある企業経営者や医者は、ヴォルティスのプラチナ会員権(30万円)等を購入する。
若い世代はサーフボードやスポーツグッズも買う。
ポリティクスでは、関西広域連合のミーティングでは徳島県議が橋下大阪市長と議論していたよね。
四国の他県の県議には無理なこと。

徳島でイベントをすれば関西からも人が来る。
楽しいイベントをしていくことだね。
338お遍路さん:2013/07/13(土) 11:12:16 ID:9gTbc0JA
徳島が関西に近いだけで、徳島は四国だし田舎でしよ。田舎の人が同じ四国の人を田舎者とか言うのも変だよ。
自慢気に話す関西も東京に比べたら、かなり田舎ですよ。徳島は四国地方です。勘違いしないでね。
339お遍路さん:2013/07/13(土) 11:22:42 ID:KCN3hxZw
>>337
徳島から高松までなら無料か高速使っても二千円かからないだろ
徳島から垂水までは五千円以上かかる
君はクルマに乗ったことあるの
340お遍路さん:2013/07/13(土) 11:24:21 ID:SgLCN6jg
>>338
別に>>337は四国他県を田舎と言ったわけでもないし、徳島を田舎ではないと言ったわけでもなし
「徳島は関西地方だ」と言ったわけでもないだろう。
ってか関西の話はもういいって
341お遍路さん:2013/07/13(土) 12:40:15 ID:kjRIPFLw
>>339
数万から数十万するブランド品を買う人間にとって数千円は関係ないだろう(笑)。
もっとも車好きにとっては大鳴門橋や明石大橋を通るのは気分がいい。
淡路の下道も結構楽しいよ。
高速代も節約になるし。
342お遍路さん:2013/07/13(土) 12:53:38 ID:SgLCN6jg
まずETC割引使えば最低でも3割〜5割引きくらいにはなるがな
それに来年から休日は1500円で神戸までいけるようになるし
まあ、こちら側が関西に行くことばっか考えてるから徳島が衰退したんだがなw
343お遍路さん:2013/07/13(土) 14:49:14 ID:Ig0J+YyQ
ETC付いてるんで〜?
344お遍路さん:2013/07/13(土) 15:01:42 ID:9+sbo2XA
>>330
ヴィトンやグッチのバッグってダサすぎだろw
345お遍路さん:2013/07/13(土) 16:25:05 ID:KFVRmVNQ
ETC割引は常識なのに。
神戸大阪へ2000〜3000円程度ということは、
バーゲンやアウトレットのまとめ買いで十分に元が取れて釣りが返ってくるくらい。
コストコやイケアなど四国に無い店も多いし、一箇所でまとめて周れるから
無い店を求めて四国の各都市へ行くよりなかり便利だと思う。
346お遍路さん:2013/07/13(土) 16:46:08 ID:LSLAjJ7A
地元でもっと金使わなきゃ
347お遍路さん:2013/07/13(土) 17:26:28 ID:twEAJuhg
わかりやすいブランドを欲しがるのは大体地方出身者。
348お遍路さん:2013/07/13(土) 18:07:02 ID:6bj0Nx5w
>>346
お前めずらしくいいこと言ってるな?
349お遍路さん:2013/07/13(土) 18:45:45 ID:NLkFEyLQ
>>346
ホント急にいいヤツになったね。
サーフィンでも始めたのかな。
350お遍路さん:2013/07/13(土) 19:04:08 ID:YVbkTL+A
地元で金使うと言っても、地元に欲しい物がなかったらそりゃムリですわ。
ま、ふつう、わざわざ肉や野菜、LED電球や歯ブラシなど、
どこで買おうがファッション性や機能性に差がない食料や日用品を買うのに、
県外まで出向いて買うことはないが、
シャレた服や眼鏡や帽子などを手に入れようとすれば、
手に入りやすい大阪や神戸まで行く人が居ても仕方ないわな。
ま、徳島に魅力がないのだからしゃぁないですな。
351お遍路さん:2013/07/13(土) 19:11:38 ID:O5bx2KTQ
土曜の昼間に多くの書き込み・・・
皆さん今日はどこにも行かなかったの?
352お遍路さん:2013/07/13(土) 19:18:51 ID:cNONnuaQ
>>351
今度は、お前か
353お遍路さん:2013/07/13(土) 19:19:14 ID:LsgEHoog
どっかの最近の経済観念度ランキング統計にある“財布の紐が固い県人”で
徳島は福井・岐阜・三重・長野に次いで5位になってた。ちなみに6位は香川。
珍百景番組でも貯蓄度や昔からの倹約生活のことで取り上げてたっけ。いずれにせよ上位に鎮座
354お遍路さん:2013/07/13(土) 20:58:05 ID:SWQxl8TQ
>>346
お前ええこと言うた
徳島をどう再開発しようにもまず県民の意識が変えんとどうにもならへん
355お遍路さん:2013/07/13(土) 21:32:25 ID:rz5eHwdw
地元でお金を使おう、と言うだけでお金を使ってくれるようになるのなら良いんですけどね…。
実際、ここのスレの人達も殆どの人は日用品や食料品、消耗品以外は
ネットか神戸・大阪で買っているのではないでしょうか。
だからといってブランド店を徳島に誘致したところで、
ネットや梅田の旗艦店クラスの店には到底品揃えで敵わないだろうし…。難しいところです。
356お遍路さん:2013/07/13(土) 23:31:11 ID:3oTJf9og
ケチなら観光産業に力を入れ県外人にカネを使って
もらったらええ。お接待文化あるんだから。
とりわけオタクは自分が好きなものには金に糸目をつけないから
オタを呼び込め
357お遍路さん:2013/07/13(土) 23:34:33 ID:qSg6xqZQ
できてほしいのはいつもCMで見てるヨーカドーやイズミヤ、西友といったところかな。
スーパーではライフも結構品揃えがいい。

ただイズミヤのPB商品はフジと同じ、ライフはイズミ(ゆめタウン)と同じ。
でも枠を取っ払って進出してくれたらなぁ。
358お遍路さん:2013/07/13(土) 23:39:27 ID:3oTJf9og
金を持ってるのは基本年寄り。
中高年になると物欲なんて無くなるから
飲食やオトナが楽しめるようなエンタメ施設がもっと必要
若者より高齢者に金を使わした方が効率よい
359お遍路さん:2013/07/14(日) 03:54:04 ID:/KiWSxQQ
徳島が独特の商環境を持っているのは間違いないだろう。

地場資本が強い、消費者が堅実でしっかりしている、
商業地が分散傾向で、徳島市だけでなく近隣市町もわりと力がある、
関西圏への近接など。

徳島の経済や商業を活性化するには、他の真似事をするのではなく、
独自の方法が必要だろう。

元来徳島っていうのは阿波商人を輩出した商売上手な土地柄なわけで、
外向けの商品をどんどん開発して全国や世界に売り回るというのもいいかもしれん。
外で高評価されたものは徳島でも売れるし、経済が活性化してみんながお金を持てば
自ずと消費も上向く。店も増える。
360お遍路さん:2013/07/14(日) 06:09:59 ID:B2b4m3Ug
都市規模が小さすぎるしいい店が少なすぎるから関西に買い物に行くんだろうな

松山市と徳島人 人口差は倍だけど都市規模は3倍以上違うからね テナントレベルだけの場合5倍ぐらい違う。
361お遍路さん:2013/07/14(日) 09:28:57 ID:hGYc3ylg
その松山にしてもいよてつからプラダやシャネルが撤退
徳島は悲観することないよ
362お遍路さん:2013/07/14(日) 11:14:32 ID:v99o6nBw
>>360
あんた散々レスしてるけど実際に徳島に来たことあんの?
363お遍路さん:2013/07/14(日) 11:35:27 ID:4AJXw0bw
>>360
徳島市は人口密度トップ(四国4県庁所在地で)。
大学医学部難易度もトップ。
すなわち学生の数学や語学レベルもトップだろう。

知を結集することも大事。
364お遍路さん:2013/07/14(日) 11:57:15 ID:LEnfEiPw
>>363
その知を産業として徳島の地に根付かせねば意味がない。
ま、徳大医学部卒の医者が徳島にはあふれてて、医院だらけだが。
365お遍路さん:2013/07/14(日) 12:13:22 ID:E1/wSLXQ
大学医学部難易度がトップとか、本当に井の中の蛙ですね。
だから、四国はダメなんだよ。目指しているものや比べるものがショボい。
366お遍路さん:2013/07/14(日) 13:34:00 ID:B2b4m3Ug
シャネル プラダは撤退したけど

エトロ
グッチ
サルヴァトーレフェラガモ
セリーヌ
フェンディ
エルメス
クリスチャンディオール
ダンヒル
ブルガリ
ルイ・ヴィトン
ティファニーありますよ
367お遍路さん:2013/07/14(日) 13:53:13 ID:VYX0ZioQ
↑それ うらやますぃ〜いでぇ^^
368お遍路さん:2013/07/14(日) 13:56:50 ID:UT+JPhzA
金があっても、そんなに利用せんね。家中バッグだらけになる。
あまり利用しないものは、もっと品揃えの豊富な大都市圏やネットでまとめて利用すれば良いんだよ。
赤字覚悟の店を作りすぎるのも資源の無駄だと思う。コンビニですら廃墟になるような時代だよ。

どうせ外資。
地元に金を落としたいんなら、ハラダやピコを利用したら良いと思う。
利用者が増えれば、規模を大きくして店舗数も増やすだろうし。
369お遍路さん:2013/07/14(日) 14:47:46 ID:B2b4m3Ug
徳島何度かありますよ

いよてつ高島屋 松山三越と徳島そごう テナントレベル差

クレメントプラザとAVAのテナントレベル差

新町商店街 ポッポ街と大街道 銀天街のテナントレベル差

あまりにも差がありすぎます はじめて徳島繁華街に行ったときビックリしました。
370お遍路さん:2013/07/14(日) 15:53:59 ID:UT+JPhzA
何が目的だったのか知らんが、普通徳島まで来てそこ行く?
徳島でなくても、どこでも買い物できるやんね。あまりに下調べしなさすぎじゃないか?
371お遍路さん:2013/07/14(日) 16:00:25 ID:B2b4m3Ug
ルネッサンスリゾートナルトに泊まり次の日に眉山に登った時に商店街 そごう クレメントプラザ等繁華街をブラブラしました 衝撃を受けましたね 繁華街に。
372お遍路さん:2013/07/14(日) 16:34:08 ID:UQJeSD7g
>>371
高級ホテルグループ・ルネッサンスはマリオット・インターナショナルグループ(日本には徳島・北海道・沖縄のみ)。
泊まってよかったね。
そごう徳島店は神戸店などと人事異動をしている。
関東ではそごう横浜店・大宮店・千葉店などがある。
四国他県にはない。
大都市部のデパートに行けてよかったね。
徳島の平均県民所得は四国トップ。
お金持ちになれるかも(笑)。
373お遍路さん:2013/07/14(日) 16:43:41 ID:B2b4m3Ug
徳島そごう いよてつ高島屋や松山三越とくらべたらテナントがショボい 高級感全くなし
クレメントプラザはショッピングセンター並のショボいテナント 全日空AVAとくらべたら超ショボ過ぎる

徳島そごう クレメントプラザのテナントなら大街道 銀天街のテナントが確実にレベル高いです

あんなテナントがショボいデパート(徳島そごう)はじめて見ました。

徳島商店街も今治クラスでした。
374お遍路さん:2013/07/14(日) 16:47:15 ID:nWDtRz/w
>>373
また、お前か
375お遍路さん:2013/07/14(日) 16:52:52 ID:UQJeSD7g
>>373
平均県民所得
1 東京
17 徳島
24 香川
31 愛媛
46 高知

愛媛も頑張っているけど、いかんせん面積が広く農林水産業が中心の上、重工業産業の衰退と共に松山や今治の発展が頭打ちの現状がある。
セブンイレブンやピザーラもいまだにない・・・
徳島市民には住むのはきついだろう。
376お遍路さん:2013/07/14(日) 17:31:29 ID:NUz6tgvQ
セブンやピザーラなんかなくても生活に支障ないけど…
377お遍路さん:2013/07/14(日) 17:59:37 ID:v99o6nBw
そろそろ他県のテナントの話はやめてくれないかな?
基本的にスレ違いなので
愛媛の人も居着くなら徳島市にとってもっと有用な話してほしいんだがな
378お遍路さん:2013/07/14(日) 18:40:40 ID:8vklnjPg
とうとう愛媛県民(松山市民)が参戦?
379お遍路さん:2013/07/14(日) 19:51:37 ID:jaKTL+ew
ブランドキチガイのスイーツ低脳のおでましかw
そんだけブランド好きなら、愛媛みたいなクソ田舎出てニューヨークでも住めよクズ。
380お遍路さん:2013/07/14(日) 20:48:55 ID:HAgiI8Kw
水都祭の花火、勢いがあって良かった。


花火募金とかやったら1000円募金するのに。
381お遍路さん:2013/07/14(日) 20:56:56 ID:UT+JPhzA
>>371
ルネッサンスに泊まって商店街などで買い物って、ますます意味が分からんよ。
普通なら観光して帰るだろうけどね。金も時間もずいぶん損して無いか?
商店街とかデパートなら松山の商店街でええやんね。
徳島まで来てそんなとこぶらぶらするくらいなら神戸へ行くよ。
382お遍路さん:2013/07/14(日) 21:15:08 ID:B2b4m3Ug
買い物って言いましたか
眉山に行ったとき近いから商店街や駅前を見ただけですよ

あんな街で買い物ないでしょ 何にもない街で。
383お遍路さん:2013/07/14(日) 21:42:59 ID:jRsRB6bA
>>382
今日は水都祭・花火とオカルト作家山口敏太郎氏プロデュースのお化け屋敷で大賑わいだったね。
阿波踊り本番のようだった。
ヴォルティスも愛媛FCに勝利し、8位急浮上。

もう徳島の悪口はやめた方がいいよ。
一緒に楽しんだら?
384お遍路さん:2013/07/14(日) 21:45:46 ID:jaKTL+ew
ブランドキチガイはクソ田舎の愛媛県で買い物しろよw
今時みかん県で何がそろうんだ?ポンジュースか?w
385お遍路さん:2013/07/14(日) 22:07:00 ID:v99o6nBw
>>382
>眉山に行ったとき近いから商店街や駅前を見ただけですよ
え?そこ一回見ただけで、なんでこのスレに居着いてるの?
ここは再開発スレなんだからさ。最低限徳島市の主要地区は回って、各種イベントくらいは調べてから来いよ
386お遍路さん:2013/07/14(日) 23:02:05 ID:UT+JPhzA
>>382
見ただけの割りにテナントがしょぼいと書いてますがな。
中まで入らないと分からないのに、誰がどう見たって買い物じゃないか。
少なくともウィンドショッピングくらいはしたってことだろ?
何しに来たんよ。ほんな観光があるかいな。
387お遍路さん:2013/07/14(日) 23:16:38 ID:R5UvefeA
>>382
ちょっと貶し過ぎじゃないかな。
高級ブランドショップのハラダ、アニメ映画館のufotable CINEMA、ヴォルティスの試合にも出店しているカフェHATS、スーパーのがんばりや、愛媛にまだないセブンイレブンなどいい店舗は沢山あるよ。
何もないっていうのはおかしいよ。
業務妨害じゃないかな。
388お遍路さん:2013/07/14(日) 23:28:37 ID:v99o6nBw
そういえばそうだ
高級ブランドショップが好きなんだったらさ
新町・東船場町のハラダやIKEDAプラスは嫌でも目に付くはずなんだがな
愛媛の人よ、ほんとに徳島来たのかい?
389散歩道:2013/07/14(日) 23:35:46 ID:yfkfPHmg
煽りは禁止、冷静にスルーでお願いします
<(_ _)>
390お遍路さん:2013/07/15(月) 00:06:09 ID:gsjdz/FQ
>ハラダやIKEDAプラスは嫌でも目に付くはずなんだがな(笑)そんな地元ショップなんか興味ないです(笑)

いよてつ高島屋 松山三越は直営店がエルメス
クリスチャンディオール
ダンヒル
ブルガリ
ルイ・ヴィトン
ティファニー
エトロ
グッチ
サルヴァトーレフェラガモ
セリーヌ
フェンディ
ロレックス
カルティエ等他にもたくさん入ってるから。
391お遍路さん:2013/07/15(月) 00:18:13 ID:Fx1alsLg
徳島市は大都市圏へのアクセスが中途半端に良いから衰退してる訳で。

松山や高知はどこにも出て行きにくい辺鄙さがかえって幸いしてると思うんだけど。


というか、大阪や神戸に田舎と言われるのは納得いくけど、松山って。

なに?都会だって言って欲しいの?

わざわざ徳島市のスレッドで煽って何の得があるのかわからん。

さらに弱いものを叩いて自己顕示したいタイプの人間が愛媛には多いのだろうか?
392お遍路さん:2013/07/15(月) 00:22:50 ID:Fx1alsLg
>>390

というかそんなにブランドショップに行く?買う?
393お遍路さん:2013/07/15(月) 00:25:57 ID:bdGM0fQw
>>390
このスレは徳島市再開発のスレ。
ハラダは西日本最大級のフランクミューラーブティックを持つ。
業務妨害はやめた方がいいよ。

かなり大金持ちのようだけど、神戸や大阪に買いに行った方が品揃えはいいよ。
松山からだと日帰りは厳しいかもしれないけど、遠いから飛行機で行けばいいんじゃないかな。
田舎のデパートよりいいと思うけど。
394お遍路さん:2013/07/15(月) 00:34:12 ID:lmQCV/Aw
>>392
そもそもブランド品買える高所得者はこんなスレで煽らないし
ハラダや池田時計店をスルーすることはありえないと思う
もうそろそろ無視でよくね?
395お遍路さん:2013/07/15(月) 00:49:08 ID:gsjdz/FQ
ハラダ IKEDA アイアイイスズ等も個人商店

やっぱり直営店が一番ですよ

徳島は直営店が一つもないから どうしょうもないな

三大セレクトショップも何にもないから。

いよてつ高島屋は地方デパートでは最強ですよ。
396お遍路さん:2013/07/15(月) 00:50:59 ID:Fx1alsLg
中学生?
397お遍路さん:2013/07/15(月) 00:52:59 ID:gsjdz/FQ
ちなみに繁華街の売上(デパート ファッションビル 商店街 飲み屋街等)は松山>>>徳島+高知だから。
398お遍路さん:2013/07/15(月) 00:53:25 ID:lmQCV/Aw
e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky403.jp-t.ne.jpのレスは
マジでスレ違いだから削除したほうがいいのでは
399お遍路さん:2013/07/15(月) 01:11:08 ID:50jZwCdA
>>398
管理人が愛媛・松山人に甘いのは高速四国時代からの伝統なので無理だね。
400お遍路さん:2013/07/15(月) 01:12:01 ID:bdGM0fQw
>>397
愛媛は相当所得格差が激しいんだと思う。
大金持ちがいる一方で低所得層も多い。
だから平均県民所得は低迷している。
徳島にとってはあまり参考にならないだろう。

時計は接客も大事だけど修理する技術も大事。
そういったものが備わっていなければ、海外有名メーカーからも信頼されない。
デパートのようにただ売ればいいというのではないよ。
業務妨害はやめた方がいいよ。

ブランド品は大阪でも物足りなければ、東京で買った方がいいよ。
それでもだめならフランスかイタリアに行った方がいいと思う。
日本には出していない商品はたくさんあるからね。
401お遍路さん:2013/07/15(月) 01:19:06 ID:k0fV2epA
359は相手にしないでいいよ。ブランドの話しかしないやつだから。

新町の花火好評やったらしいね。イベントで人が集まる場所としての機能がだんだんできてきてるな。
なにか人の集まるイベントを定期的にやって定着していけば、次第に活気も戻っていくだろう。
観光要素も出てくる。
新町の新ホールと相乗効果を発揮してもらいたい。その成否によってCITYやつぼみやの開発もよりよいもの
になる。
402お遍路さん:2013/07/15(月) 01:35:15 ID:k0fV2epA
四国のなかで徳島の大学機能は充実してる。

徳大は四国唯一医歯薬学部が揃っているし、工学部の規模は中四国最大。
世界の大学ランキングで日本13位になったこともある。
また四国唯一の教育学専門の鳴教があって、教員採用試験合格率は全国トップ。
私立の文理大、四国大も頑張っている。

大学の存在は地域産業や経済にもけっこう恩恵をもたらしているよ。

問題は文系学部が弱い点と農学部が無い点。文系理系のバランスが悪い。
403お遍路さん:2013/07/15(月) 03:58:41 ID:ggJMdvNQ
昨日はイベントのお陰か、そごうにもいつも以上に人が入っいました。
大低連休は大阪方面へ多くの人が出掛けてしまうので、
いつもの日曜よりも客足が少ないものなんですが、やはりイベントの集客効果は凄いですね。
徳島はイベントの会場となる藍場浜公園が中心部のど真ん中にあり、
イベントの集客効果をそのまま中心部の活性化にもつなげる事が出来るので、
この利点をもっと活かしてもらいたいところです。
404散歩道:2013/07/15(月) 05:36:20 ID:jPPVR84w
いくつかの書き込みについて
削除ガイドライン7.に該当するレス、反応レス、関連するレスの為削除しました。

>> e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky4***.jp-t.ne.jp
何回か他スレでも注意させていただきましたが、
スレッド違い、特に地域軽視の書き込みが目立ちます。書き込む内容をよく考えていただきますようお願いします。

スレッド違いの書き込みには、反応なさらないようお願いします。
<(_ _)>
405散歩道:2013/07/15(月) 05:48:19 ID:jPPVR84w
訂正
>> e2QSiZf5qy4wiQyM.nptky***.jp-t.ne.jp
でした
406大師の杖:大師の杖
大師の杖
407大師の杖:大師の杖
大師の杖
408お遍路さん:2013/07/15(月) 09:08:14 ID:5fdKF63w
「新ハ医科大学」とか、よく言葉を知ってるね?医療関係者?すばらしい。それなら旧6とか旧帝という言葉も知ってるよね。
徳島を批判される文章を書かれたら削除するって批判を無視してたら発展はないですよ。
409徳島好き:2013/07/15(月) 09:11:05 ID:znxq5Xdw
徳島に転勤になり早4ヶ月がきます。
住んでみて思ったのですが、徳島は大阪、神戸と違い、良い人が多いと思います。
410徳島好き:2013/07/15(月) 09:14:56 ID:znxq5Xdw
再開発で徳島駅北側にスタジアムを作る構想は、想像するだけでワクワクしますね。
徳島を盛り上げようとしてる人たちがいることが他の人々に勇気を与えると思います。
411大師の杖:大師の杖
大師の杖
412大師の杖:大師の杖
大師の杖
413散歩道:2013/07/15(月) 11:55:36 ID:jPPVR84w
このスレは徳島市再開発スレです。

大学や学校、その他地域の施設などとの比較を語るところではないことを踏まえての書き込みをお願いします。
414大師の杖:大師の杖
大師の杖
415大師の杖:大師の杖
大師の杖
416大師の杖:大師の杖
大師の杖
417大師の杖:大師の杖
大師の杖
418大師の杖:大師の杖
大師の杖
419大師の杖:大師の杖
大師の杖
420大師の杖:大師の杖
大師の杖
421大師の杖:大師の杖
大師の杖
422大師の杖:大師の杖
大師の杖
423お遍路さん:2013/07/15(月) 13:45:06 ID:50jZwCdA
>>413
やはり、愛媛の管理人は愛媛のアラシ連中には大甘だな>新入り管理人
高速四国の時代から地元に劇甘なのは悪しき伝統か。

あ、高速もその腰巾着だったアカヒも共に愛媛人。
424大師の杖:大師の杖
大師の杖
425大師の杖:大師の杖
大師の杖
426大師の杖:大師の杖
大師の杖
427大師の杖:大師の杖
大師の杖
428大師の杖:大師の杖
大師の杖
429散歩道:2013/07/15(月) 14:07:18 ID:jPPVR84w
いくつかのレスについて
削除ガイドライン7.及び反応するレス、関連するレスを削除しました。

又、jp-t.ne.jpについて、ホスト規制を行いました。
430お遍路さん:2013/07/15(月) 14:12:15 ID:744gshRA
対応ありがとうございます。
431お遍路さん:2013/07/15(月) 14:12:55 ID:zkc8tWLA
>>429
乙です
これ以上応酬すると、ほんとにスレが潰れるところでしたから
432お遍路さん:2013/07/15(月) 14:36:59 ID:IXeldPwQ
あのバカ規制されたか(笑)
低脳は加減を知らないから困るw

これで、あのアホが迷惑をかけていたスレも一安心だな。
433お遍路さん:2013/07/15(月) 14:57:46 ID:744gshRA
>>432
もうちょっと言葉に気をつけた方がいいと思うよ、
不特定多数が利用する掲示板です、
できるだけ気持ちよく利用できるようにしたいものです。
・・・古いJPhoneのアドレス(jp-t)から書き込んでいた人ですが、
ネットの依存度から考えて、ガラケーのアドレスだけってこと無く、
他のアドレスも持っていると思いますよ。
ここに煽りに来る時だけ、jp-tを使っていたのかもしれません。
他のIPアドレスでまた現れても、構わずにスルーしないと、また同じことだと思います。
434お遍路さん:2013/07/15(月) 14:59:45 ID:2F8UT5KQ
水都祭で花火を復活させたのは良かったね。
以前は阿波踊り前のイベントとして定着していたが、危険を考慮して中止したと思う。
今後もできれば継続してほしいね。
435お遍路さん:2013/07/15(月) 15:18:27 ID:744gshRA
花火「だけ」考えたら、新町川では手狭過ぎるるけどね。
まあ、花火はフィナーレの演出の一つだから、花火大会と同一視しちゃいかんけど。

板野も藍住も花火大会が無くなってしまって寂しいよ。
436お遍路さん:2013/07/15(月) 17:58:25 ID:mM8xTNQw
同上、花火「だけ」なら吉野川フェスティバル‥ 阿波おどり前祭として
ウチんとこと違って、あ〜んな大きな河口河川敷あるんだから、(裏山w)
3日間で1万数千発と四国一に盛大にしてほしいもんですね〜
※ ここでいう“再開発”とはお役人思考の建造物だけじゃないんだよ! 
  よっぽどじゃない限り、杖散歩君は剣山がよく似合う。
437お遍路さん:2013/07/15(月) 18:05:04 ID:zkc8tWLA
スレがやっと平和になったな

>>436
>ウチんとこと違って、あ〜んな大きな河口河川敷あるんだから、(裏山w)
確かに吉野は河川敷はビッグサイズですね、もちろん吉野川等大小の川のせいで
徳島市の発展を阻害されてるって見方もありますが・・。
香川の方ですね、徳島にはよく来られるんですか?
438お遍路さん:2013/07/15(月) 18:18:51 ID:744gshRA
>>436
板野の花火大会が中止になった理由の一つに、高速道路上に路駐して花火見物する人が現れ、
脇見運転の誘発になることも合わせて、安全上の理由で自粛要請が有ったと言われている。

吉野川の河川敷で花火大会を開催する場合、高速道路や橋梁からなるべく離れていること、
自家用車以外の交通手段が確保されており、かつ、駐車スペースが近隣に用意出来る場所ということになるね。
そんな場所、殆んど無いけどね。
439お遍路さん:2013/07/15(月) 21:56:27 ID:lvaqr8hg
>>410
徳島駅北側のスタジアム&商業施設計画ってあれから進展あった?
構想ぶちあげただけで実現もせず終わり、じゃなければいいんだけど
440お遍路さん:2013/07/15(月) 22:03:03 ID:IXeldPwQ
構想自体は生き残ってる。
だけど、ヴォルティスJ1と市立体育館が東工業跡へ移転が必須条件かと。
441お遍路さん:2013/07/15(月) 22:27:01 ID:/cGJhF9w
スタジアム作るなら現市立体育館跡を駐車場に出来るから
それで徳島駅前に徒歩でいける直通通路通せば
駅前の人出も増えるだろう
442お遍路さん:2013/07/15(月) 22:44:59 ID:VEmWoyQw
そごうが心配。
443お遍路さん:2013/07/16(火) 01:36:38 ID:yrZnu21g
そごうの現店舗は大宮、川口、柏、横浜、千葉、神戸、西神、広島、徳島の9店のみ。
12年1月には八王子店が閉店、13年1月には呉店が閉店と、
このところ毎年の様に閉店しているので、確かに心配ではありますね。
そごうも民間企業である以上、徳島市中心部の活性化より自社の売り上げを優先しなければならない訳で、
中心部の消費者流出が続き、徳島店の売り上げがさらに低迷する様なら、
今後「閉店」という選択肢が出て来る可能性も無いとは言い切れないと思います。
(現状は食料品売り場や紀伊國屋・ロフトがそれなりに賑わっているので大丈夫でしょうけど)

そんな事態を避ける為にも、中心部をもっと盛り上げていかないといけませんね。
とりあえず駅前ではCITY跡、ラスタ跡の開発計画を早く決めてもらいたい・・・。
444お遍路さん:2013/07/16(火) 04:37:15 ID:zdbO9ciw
言っていいのかわからないけど、そごう徳島店は再来年閉店して、イオンが入るよ。
445お遍路さん:2013/07/16(火) 13:04:40 ID:4pfHIUuw
イオンだとランクダウンだね。
以前丸新と提携していた西武、または阪急・近鉄あたりが出店してほしい。
446お遍路さん:2013/07/16(火) 17:02:22 ID:uYxoQS2w
出所がよく分からない話は、あくまで噂という事にしておいた方が…。
末広に出店予定のイオンが数kmしか離れていない中心部にも出店するとは考えにくいですし。
447お遍路さん:2013/07/16(火) 18:05:04 ID:SB3J9rkA
>>444
まじで?
448お遍路さん:2013/07/16(火) 18:25:23 ID:Jtuzol8w
数年前にも某スレで徳島からそごうが撤退するって言ってたやつがいたな、そういえば
449お遍路さん:2013/07/16(火) 18:44:48 ID:0rVdCvHg
マルイ希望
450お遍路さん:2013/07/16(火) 18:51:44 ID:hQIAR2+Q
そごうは徳島唯一の百貨店だからな、頑張ってほしいよ。
百貨店が無くなってスーパーになったら、郊外店にない中心市街地の機能が薄らいでしまう。

そごうに関する噂はあやしいもんが多い。
451お遍路さん:2013/07/17(水) 04:49:55 ID:EQFXELng
そのそごうと共存出来るか微妙な末広イオンはいつできるんだろ
テナント微妙な新浜の○ナカには平日でも客来るくらいだから
かなり人出で賑わうことは確実だが
452お遍路さん:2013/07/17(水) 09:35:19 ID:dMJX3hLQ
他の四国の県庁所在市のように電車などの公共交通網を持たず、
モータリーゼーションの波に乗って、
自家用車に頼った交通網の整備に偏り過ぎたことと、
徳島市が神戸や大阪に対して微妙な位置にあることが、
徳島市の現状を招いた。
これから先、徳島市に電車などの公共交通を整備する気配はないし、
徳島市の地理的位置を変えるわけにもいかず、
カンフル剤投与のような処置によって一時的に多少はマシになるかも知れぬが、
持続性を期待することはできぬ。
さて、どうする?
453お遍路さん:2013/07/17(水) 10:28:32 ID:DNsoGWlw
>そごう撤退
それはない。いや、遠い将来のことは解らんが、数年の間では撤退は無い。
徳島都市開発(株)と契約の延長を行い、新たなテナント誘致や取扱商品の多様化による
増客に備え、今春5000万かけて、エレベーターも補修している。

>イオンが入るよ
これも嘘。もし何らかの理由で、そごう徳島店が閉店となれば、会社的に、いってみよーかどーしかない。
というか、7−11が四国にできた以上、いってみよーかどーが出来ても不思議は無い。
454お遍路さん:2013/07/17(水) 12:38:22 ID:sQVnsiEQ
北島のコジマや藍住のファミリー両国は空き店舗のまま。
需要を読み違えたんだろう。
一方徳島市内はマルナカ内のベスト電器はまだまだ健在。
ファミリー両国も本店以外はデイリーマート・キョーエイになった。
ヨーカドーを市内に作れば十分需要はあるだろう。
藍住・北島・松茂だとフジグランはますます厳しくなるだろう。
455お遍路さん:2013/07/17(水) 12:51:12 ID:jaS83otA
>>454
北島のコジマは経営側も完全に見誤ったな
末期は客ほとんどいなかったもん
家電量販店も正直過剰だし、人の流れの結果によってはこれから閉店する店も出てくるだろう
456お遍路さん:2013/07/18(木) 13:48:09 ID:jOrrOd8w
オンリーワンの徳島市を目指すしか道はない。
和歌山市のように市以南の人口が少なく、
加えてストロー現象で、このままではますます衰えて行くだけである。
あんな店ができたらとか、こんな施設ができたらなどと言ってみても、
457お遍路さん:2013/07/18(木) 23:11:09 ID:2fge9AbQ
>>456
具体的に言えよ
458お遍路さん:2013/07/19(金) 06:20:07 ID:HSMmKHuA
オンリーワンw
459お遍路さん:2013/07/19(金) 10:04:09 ID:Oc5gdvKA
セブンイレブンが進出したからヨーカドーって短絡的な馬鹿だな。
だったら昔からセブンイレブンがある九州、特に福岡と熊本にヨーカドーがないという説明してみろ。
460お遍路さん:2013/07/19(金) 10:39:35 ID:uEpn/WTw
知るかアホ
ヨーカドーに聞けよ低脳
461お遍路さん:2013/07/19(金) 10:55:57 ID:wB/GifPg
そこは
知るかボケでしょ
462お遍路さん:2013/07/19(金) 11:47:35 ID:w20Z6T9g
このメーカーだけでしかつくれない製品、
この美術館でなければ観られない作品、
この土地でなければできない作物、
この企業でなければできない商品などなど、
独自性の強いものの誘致や起業やな。
そういうことのできる企業や団体には、
たとえば5年間税金を徴収しないとか。
463お遍路さん:2013/07/19(金) 14:42:23 ID:cdthGKaQ
分離の前の通りにモスバーガーが建設中!マックじゃなくてホント良かった。
464お遍路さん:2013/07/19(金) 16:54:47 ID:eF94XdKQ
>>459
徳島にはそごうがあるからね。
ヨーカドーのCMも毎日見ている。

九州は既にそごうはない。
そごうがある地域には必ずヨーカドーがある(一番西は広島)。
これらがヨーカドー待望論の所以だろう。
465お遍路さん:2013/07/19(金) 19:56:09 ID:Inzr0Qdw
今んとこ、天満屋・高島屋の進出の可能性ってどうなん
466お遍路さん:2013/07/19(金) 21:15:20 ID:4KWH1vvQ
ヨーカドーのCMは関西民放のもので徳島向けちゃう
467お遍路さん:2013/07/19(金) 22:14:24 ID:l6Pf8s2A
>>466
関テレや毎の関西民放でなく四国放送なんで徳島県内向けやで!
468お遍路さん:2013/07/19(金) 23:11:07 ID:b9Q5JQcw
>>466
四国放送でもしてるし4ch, 6ch, 8chなど関西ローカルでもしている。
関西キー局では徳島関連のニュースをよくしているよね。
一概に関西向けとは言えないだろう。
報道の自由もあるしね。
469お遍路さん:2013/07/20(土) 00:12:19 ID:xc22GXQw
天満屋は無いだろなぁ。
コトデンそごう後の天満屋も青息吐息だし。

天満屋って売上の良い店鋪=給料増
売上の低い店鋪=給料減
なんで、瓦町店のモチベーションは推して知るべしだ
470お遍路さん:2013/07/20(土) 11:40:30 ID:tDZRGZAA
シティ跡は小型のキャナルシティみたいな開放的な商業施設作って欲しい
471お遍路さん:2013/07/20(土) 14:03:12 ID:0FFexW/g
>>464
そごうがある地域に必ずヨーカドーって、思い切り的外れだな。
広島市も神戸市もそごうあってもヨーカドーない。(広島県、兵庫県にヨーカドーあるだろという詭弁いうなよ)

そごう西武がセブン傘下なってから、そごう川口とアリオ川口、八尾西武とアリオ八尾という組み合わせがあるが、両方ともそごう西武がセブン入りする前から計画されていたものであって、そごう西武があるからアリオ(ヨーカドー)を出店したというものじゃないし。
472お遍路さん:2013/07/20(土) 14:42:56 ID:TF0q+LAw
神戸市民はららぽーと甲子園(ヨーカドー)に行ってもいいし、西宮市民はそごう神戸店に行ってもいいが、何か?
473お遍路さん:2013/07/20(土) 16:00:44 ID:a1bZgR6A
シティ跡は緑のカーテンビルが涼しげでよいな。
ビルの影に中庭を作ってくつろげるスペースを。
ヤシの木とか暑苦しいわ
474お遍路さん:2013/07/20(土) 17:08:38 ID:rkUmvkjQ
>>472
ららぽーと甲子園はそごうがセブン入りするよりも前に開業してるから、そごうがあるからヨーカドーがというあんたの屁理屈には当てはまらない。
475お遍路さん:2013/07/20(土) 17:25:36 ID:rRQgMaGA
パイの大きさ、つまり購買力は変わらんのだから・・・否、徳島の人口は減少しておる中、
徳島市内にどんな店ができたって、アカンのよ。
まずは徳島県民の所得を上げねばならんし、
もっと言うなら、人口の県外流出を防ぐ手立てを考えねばならん。
476お遍路さん:2013/07/20(土) 17:31:05 ID:uStxC9HA
↑ せやな
法人税を下げて 企業誘致するとか
カジノを誘致するとか
県議会議員の質が悪いからな〜〜
477お遍路さん:2013/07/20(土) 20:45:29 ID:enJTrJGA
>>455
フジグラン北島に客を取られた影響かもね
478お遍路さん:2013/07/20(土) 21:01:42 ID:tDZRGZAA
>>477
いや、もともとコジマはフジグランの客を期待して出来たんでしょ
コジマの客を奪ったのは藍住のゆめタウンや家電量販店
479お遍路さん:2013/07/21(日) 03:21:22 ID:derBuN5A
そごうとヨーカドーは同県内にあってもいいと思うのだが・・・
セブンイレブンはそごうがセブン入りした後にできたが?
480お遍路さん:2013/07/21(日) 20:38:21 ID:18oNkwQQ
中心地駐車場無料にしないかぎり発展は無いでしょ。

3時間駐車して700円とか徳島では無理!
481お遍路さん:2013/07/21(日) 22:10:36 ID:Ge7bGUkA
再開発というと施設や店舗ばかりに目が行きがちだけど、そろそろ思考を変えてみるのはどうでしょうか。
日本の都市はとにかくどこも変わりないというか、駅前に百貨店、ビッグカメラなどの大型電気店。

個人的に徳島市は川などの水辺は整備されていますが、通りなどに木が少なく感じます。
自然をうまく取り入れた街をうまく作っていけないもんでしょうか?

仙台の青葉通りなど樹々が全体の景観をぐっと引き上げていると思います。
482お遍路さん:2013/07/21(日) 22:32:57 ID:0qn+1DVA
CITY跡には高速バスターミナル併設の商業施設でイイんじゃね?
483お遍路さん:2013/07/21(日) 23:34:51 ID:erPuVmTg
>>481
同感。
水都と名乗ってる以上、水都の凄さを押し出すべきと思う。
今の時代ネットがある以上、商店で人を呼ぶのはキビシイ部分がある。
484お遍路さん:2013/07/21(日) 23:47:37 ID:c+Z/mtHg
剪定とか雑草の除去とか、ちゃんと維持ができればね。
郊外のバイパスとか雑草だらけやし、せっかくのつつじが台無しな部分もある。
金も手間も掛かるから、なかなかできんのだろうけど。
485お遍路さん:2013/07/22(月) 02:39:36 ID:CnCusdMQ
最近はどちらかというと、道路の分離帯もコンクリートで固められただけのモノにするなど、
手入れに手間のかかる街路樹は極力減らしていこうという流れになっているみたいですね・・・。
かつて佐古の国道沿いにあった立派な並木も、電線地中化工事と併せて無くなってしまいましたし、
どうも徳島市は市街地のすぐそばに眉山があるからなのか、
緑を生かした都市景観の整備にあまり力が入っていない様に感じます;。
(街路樹も定期的にバッサリ剪定される為、木が小さいまま)

後、道路繋がりで言うと徳島はもっと道路に名前を付けた方が良いのではないかと・・・。
他県ではたまに見かける通り名を示す標識も殆ど無く、
「市役所の横の道」とか「○○ホテルの前の通り」みたいな説明でしか案内出来ない現状は、
あまりにも土地勘の無い人に対して、不親切過ぎる気がします。
486お遍路さん:2013/07/22(月) 02:51:11 ID:OiGd75zA
>>480
駐車場、とっても重要だと思う。少なくとも1時間無料ではあってほしい。
徳島空港だってそうだし、よくあるショッピングセンターの有料駐車場
でも、最初の1時間は無料。平日なら2時間無料だったりする。
もちろんショッピングセンターは店舗と駐車場の統括者が同じだから
できることは分かってる。徳島駅前みたいに、いろんな店舗があって、
いろんな駐車場事業者があるからできないのは分かっている。
でもそれを乗り越えないと駅前の発展はない。
駅前から藍場浜、東新町ぐらいまでは徒歩範囲だと(今の私は)
思っているんだが、徳島在住の人には遠いのだろうか。
と、徳島を離れて30年、でも年に4〜5回は徳島に行っている男は思う。
487お遍路さん:2013/07/22(月) 05:48:14 ID:DkFv/aWQ
昨日、茶髪にロン毛でヒゲ生やしてる奴が
徳島市って書いた軽自動車に乗ってたけど
正規職員だよな? 就業規則とかないのか?

いくら何でも公務員で、ヒゲでロン毛で茶パツはどうなん?
488お遍路さん:2013/07/22(月) 08:12:52 ID:gREzScGA
>>469
衰退徳島にいちいちそんなこと言われる筋合いないから
丸新潰れてとくしまCITYもダメ
商店街はゴーストタウンのくせになに言ってんだか
489お遍路さん:2013/07/22(月) 08:40:47 ID:DIyCN7/Q
>>488
また君か
490お遍路さん:2013/07/22(月) 08:42:47 ID:Pug+RTWw
徳島にはバラ色の未来が待っててイトーヨーカドーも来てくれるそうです。
491お遍路さん:2013/07/22(月) 09:07:21 ID:oynM0rnQ
>>486
確かに駐車場は大事だが、それだけでは根本的な解決にはならないと思う。
大事なのは、金を払ってでも来たくなる街作り。
実際に色々なイベントや、売り出し、物産展とかは、近辺ほぼ満車だし。
492お遍路さん:2013/07/22(月) 11:52:20 ID:DIyCN7/Q
>>491
最近イベントのときは中心部に人が来るようになってきてるけどあれすごいと思う
自助努力であれだけ活性化させられるなんて
車で郊外に買い物に行くのもいいけど、街に来て街を歩く楽しさを知って貰いたいと思う
493お遍路さん:2013/07/22(月) 12:05:12 ID:X2tH+Kzw
>>488
東新町のチュチュチュロスカフェ・HATS・ユーフォーテーブル・ハッシュパピー・ハラダ、がんばりやなどに謝れ!
業務妨害もいい加減にしろ!!
494お遍路さん:2013/07/22(月) 12:23:17 ID:rBkAmfFw
徳島の商店街が壊滅状態なのは確か。
確かに数店頑張っている店もあるけど、商店街としては寂しいかぎり。

ただね、街の魅力って商業施設だけなんだろうか?

イトーヨーカドーが仮に来たとして、高松や松山に無いだろうって誇れるもの
なんでしょうか?

もっと視点を変えて再開発していくべきでは?
495お遍路さん:2013/07/22(月) 12:35:20 ID:7jBtK3kg
松山人だけど、チュチュチュロスカフェとかどうとかこうとか
言ってるけど、街の価値ってそういう1つの店とかで決まるわけ
でもないし、全体的に見たときの印象が重要なんじゃないですか?
自分は徳島に何度も行ったことあって、頑張ってる店もあるん
かもしれないけど、全体的に人の気配もあまりなく寂しい印象を持った。
まず、ここでぐだぐだ言う前に街で買い物しろって話なんかもな。
496お遍路さん:2013/07/22(月) 13:03:12 ID:FuSrtDpg
>>494
視点を変えてやってみたのがアニオタ相手の中途半端なショップですた。
497お遍路さん:2013/07/22(月) 13:33:40 ID:fj/9Oc2Q
>>495
この暑いのに、見かけるわけないやん。
渋滞で車をたくさん見かけるんだから、全体的に見たら人の流れくらい分かるっしょ。
498お遍路さん:2013/07/22(月) 19:33:14 ID:1M0Tc/4w
交通の便がよろしくないのは仕方ないとして、車移動前提なのをどうにかせんと
駐車場だけあって肝心の箱がすっかすかじゃ寂し過ぎる
499お遍路さん:2013/07/22(月) 19:47:52 ID:lBjoVW3Q
>>498
四国で徳島だけ私鉄がないからね
県の人口変わらない高知にだって土佐電あるのに
あと車移動前提なのに徳島市中心部が大動脈のバイパスからちょっと外れてるのがネック
500お遍路さん:2013/07/22(月) 20:41:23 ID:Og8bgiuA
徳島中心市街地の商店街、通行量は減ったが店自体はけっこう頑張ってると思うが。
東新町2、西新町は空店舗ばっかだが、そのほかは大体埋まってるし、一定の客を集めて儲けている店も多い。
そういう各店の頑張りを評価せず、ただ単に壊滅状態と言うのはどうかと思うが。
ゴーストタウンなんて言うのは、今の商店街に行ったことのない人間が言うことだな。
501お遍路さん:2013/07/22(月) 20:55:17 ID:u0UBwt6g
徳島環状線はいつ開通するかわからない
側道の上の自動車専用道路が全線開通するのは50年後でも無理でしょう
この後人口減少で渋滞はなくなるから必要なくなる
中心部の新町と駅前の無駄に広い道に車を誘導するために
阿波踊り会館を閉鎖移転し
そこにトンネル建設
園瀬橋架け替えに合わせてそこに抜けるように新道建設
音楽ホールを作るんだったらそうしないと
車の流れを考えないと人が集まらず失敗するよ
公務員さん
徳島県民はもうあきらめてるから買い物は京阪神に行く
いい加減気が付いてよ
でも公務員は自分しか考えないから無理だよね
502お遍路さん:2013/07/22(月) 21:58:00 ID:lBjoVW3Q
>>501
あんた徳島から転勤願い出した人でしょw
けど、ロープウェーの下にトンネル掘れってのは同意

>でも公務員は自分しか考えないから無理だよね
俺らだって、市民だって自分のことしか考えてないよ。
中心街が衰退したのは県外やネットで買い物して、自分たちの街の衰退に無関心だったのも原因の一つ
俺達にだって責任はある。
他人のせいばっかりにしてんじゃねーよ
503お遍路さん:2013/07/22(月) 22:21:54 ID:u0UBwt6g
>>502

徳島から転勤願い出したひと?
まったくの人違い

他人のせいにしてるのはまちがいない
その上で
今の徳島市が寂れたのが公務員なのは間違いない
だって公務員は仕事しないもん
504お遍路さん:2013/07/22(月) 22:31:26 ID:lBjoVW3Q
>>503
>だって公務員は仕事しないもん
ほう、あなたの住んでる街では警察や先生・消防士・市バス運転手たちは仕事してなかったのか
すごい街だなw
505お遍路さん:2013/07/22(月) 23:29:50 ID:g/Bxrk6g
徳島楽しいよ
大好き
506お遍路さん:2013/07/22(月) 23:34:40 ID:yF+90p7Q
なんか、アンチ公務員がいるが、公務員に逆らえない立場の人間かな?
やけに公務員に対してフラストレーションがたまってるなw 落ち着けよ

だいたい、いち公務員ごときが、仕事しないから街が寂れるとか
本気で思ってるのなら、狂ってるとしか言わざるを得ない。
507大師の杖:大師の杖
大師の杖
508散歩道:2013/07/23(火) 00:00:31 ID:ZHI6RzoA
>>507 nttksm018180.tksm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
削除ガイドライン7.に該当する為削除しました。
509大師の杖:大師の杖
大師の杖
510お遍路さん:2013/07/23(火) 00:08:53 ID:EGBZAE+w
ダメだったのか
ネットを見張ってるというのは本当だったわけだ

政治に対しての主張はプラスになることしか書いてはいけないなんて言論統制の時代だね
パラノイアだわ
511散歩道:2013/07/23(火) 00:11:26 ID:ZHI6RzoA
政治に対しての主張は、プラスマイナスに関わらず、書き込まないようにお願いします。
512お遍路さん:2013/07/23(火) 00:14:31 ID:EGBZAE+w
プラスもダメか
公務員の話題は?
513お遍路さん:2013/07/23(火) 00:19:31 ID:bBfPwauQ
>>510
言論統制じゃなくて、あなたが場をわきまえない政治主張してるだけ
公務員に触れるときは明確な根拠とともに再開発に関わった内容ならいいんじゃない?
根拠不明な罵詈雑言はダメ
514お遍路さん:2013/07/23(火) 07:10:53 ID:PH2lIajA
>>510
トイレの落書きが言論かw
515お遍路さん:2013/07/23(火) 09:13:11 ID:yRcvjI9A
そのトイレの落書きで、逮捕されたりしてる。
おまえのようなバカが、書き込みを舐めて逮捕されるんだよ。
516お遍路さん:2013/07/23(火) 10:30:52 ID:PhLZVADA
>>497
その渋滞は沖浜方面ですか?
それとも藍住や北島方面ですか?
517お遍路さん:2013/07/24(水) 09:48:21 ID:PUAP+gDQ
川内に出来る徳島JCTって具体的にどこら辺に出来るか知ってる人います?
518お遍路さん:2013/07/24(水) 11:20:49 ID:qqJnjssw
>>516
その辺も渋滞するが、割と流れる。
休日の北島の鯛浜あたりは混むな。
南部〜小松島や国府の渋滞のほうが、慢性的で尚且つ酷いんじゃないかと。
新浜も論田も渋滞する。八万も渋滞するんじゃないか?
結構あちこち渋滞するぞ。
519お遍路さん:2013/07/24(水) 11:34:39 ID:nkRkFptA
国土というか県土というか、狭い土地に公共交通システムを充実せずに、
自家用車に頼った交通体系になってしまった報いではある。
520お遍路さん:2013/07/24(水) 13:00:33 ID:OJsohcPA
いまや大都市で昔起きてたドーナツ化現象まっただ中
521お遍路さん:2013/07/24(水) 21:23:55 ID:FLjmllzQ
安心しな。
あと20年もすれば渋滞は解消されるよ。
何の施策もいらない。
人口減少に加えて、急速に進む高齢化のために車を運転できる人口が減るから。
522お遍路さん:2013/07/26(金) 01:06:57 ID:Mlz2ytmg
徳島は良い県です。食べ物は美味しいし、人が気さくで温かい。
自分は訳あって徳島を離れてしまったけど、いつかは徳島に帰りたいと思ってる。

吉野川遊園地が無くなってしまったのが凄く悲しいな・・・。
幼少期の思い出の場所がどんどん減ってしまってる。。。
523お遍路さん:2013/07/26(金) 06:11:16 ID:JxfYCFCA
とりあえず今後の再開発スケジュールまとめ

○2014年度 東環状線 南行き一部0.8km区間開通
○2014年度 南環状線・文化の森IC開通
○2014年度? マリンピア沖洲岸壁整備・東九フェリー寄港開始
○2015年3月(予定) 徳島IC-鳴門IC接続
○2016年(予定) 新町西地区再開発施設完成
○不明 徳島リバーシティー跡 イオン開店
524お遍路さん:2013/07/26(金) 07:04:49 ID:JxfYCFCA
とくしまシティ跡地はどうなるかわからんねえ
徳新によると、貸しオフィスが入るビルやら規模を縮小して商業施設やら錯綜してるし
何か建ててくれないと、ビブレ跡も解体だし、徳島駅前が寂しくなる

>>473
それいいねwとりあえずは県都の顔にふさわしい外観にしてほしいよ
525お遍路さん:2013/07/26(金) 07:50:45 ID:TimEaDqQ
>>521
20年も待てるかボケ
526お遍路さん:2013/07/26(金) 11:40:30 ID:nA1ZZSgQ
>>525
あと20年もすれば、それまでにつくった高速道路を含む道などは、
それを利用する者が減り、無駄な施設設備の代表的存在になるであろう、
ということじゃろ。
527お遍路さん:2013/07/26(金) 15:53:25 ID:TmcTwHNw
沖浜55号バイパスじゃって、吉野川バイパスじゃって、
出来た当時は滑走路かいなって言われるくらい、無駄な投資じゃって言われよったりもしたけん、作っておくんはええんでないかな。
大は小を兼ねるって言うし。
今無駄じゃってゆうても、決めるんは20年後、30年後の人間やけんな。
528お遍路さん:2013/07/26(金) 16:10:41 ID:7qncBZdw
今のもんがヨボヨボになって、さらに高齢化社会が進む。
チンタラ走るものも増えて、渋滞発生が変わらなったりしてね。
529お遍路さん:2013/07/26(金) 16:38:49 ID:yLmpKkrA
交通事故が増えるかもね。
530お遍路さん:2013/07/27(土) 11:26:36 ID:8CdIeinQ
道路渋滞は、時間の無駄であると同時に燃料の無駄でもある。

企業としては、この二つの無駄をリスクとしてとらえる。

たとえば似たような規模の都市が近くにあって、どちらに店舗や活動拠点(支社など)を新設しようかとなった場合、
渋滞リスクの少ないことも判断材料の一つとして挙げられる。

つまり、そういった企業の判断の積み重ねが、都市全体の勢いとか規模などに影響を及ぼすという側面も考えなければならない。
531お遍路さん:2013/07/27(土) 19:41:05 ID:fPhlrxiA
公共交通をないがしろにした報いさ。
532お遍路さん:2013/07/27(土) 19:53:55 ID:eWRuusGg
>>526
結果論なら誰でも言えるが
533お遍路さん:2013/07/27(土) 22:03:24 ID:3pg9WusQ
まだ結果出てないが
534お遍路さん:2013/07/27(土) 22:53:40 ID:87NdrgNg
吉野川大橋クラスの橋がもういっちょ欲しいのう。
四国三郎橋周辺(環状線〜田宮街道)の3〜4車線化って無理なんかな?
535お遍路さん:2013/07/28(日) 08:53:20 ID:mYy29Few
534

南環状線は、途中しか出来ていない状態。
なので、当分は無理でしょう。
536お遍路さん:2013/07/28(日) 09:28:40 ID:/weL7I3g
>>535
南環状は国道192まで
537お遍路さん:2013/07/28(日) 16:17:14 ID:N4IqlX/Q
ラスタ跡そろそろ解体し終わる
538お遍路さん:2013/07/29(月) 11:45:07 ID:1Pwg3BPw
少子化で人口は減り、加えて高齢化で車を運転できる者も減るという現実を控えているというのに
「道路つくれ、道幅を広くしろ」などと、いつまで寝言いうとるのか。
539お遍路さん:2013/07/29(月) 12:39:28 ID:2ijCTMnQ
徳島独自の少子化対策って出来んもんか?
540お遍路さん:2013/07/29(月) 20:56:45 ID:WyxhRqrQ
高層マンションが少なすぎるよね。
景観も大事だが、人が安全に住めるマンションも大事。
大雨・洪水・土砂崩れ・台風・地震・津波等に備えたい。
541お遍路さん:2013/07/30(火) 04:22:48 ID:+BgE3FXw
徳島市中心部で
民間主体の小規模の再開発計画あるって聞いたことあるけど、真偽はどうなんだろ
542お遍路さん:2013/07/31(水) 03:14:25 ID:dHir35Sw
自転車専用レーンの設置バンバンやってほしい
543お遍路さん:2013/07/31(水) 21:25:51 ID:D5jHpmoQ
>>542
そうじゃな。
これからは自動車の通行量も減るであろうから、道幅に余裕ができる。
544お遍路さん:2013/08/03(土) 02:30:25 ID:8kcASVYQ
昨日の夜徳島地震あったよね?
545お遍路さん:2013/08/03(土) 19:55:11 ID:l6K3NPOw
>>544
地震あったね。
しばらく注意した方がいいだろう。

昨日関テレの天気予報で徳島市内の眉山から東横イン・マンションなんかを映していたが、眉山に地デジ中継局を建ててほしいね。
なぜ地上波を見るのにCATVにお金を払わないといけないのか。
ワンセグも見えないが中継はしている。
この矛盾を解消してほしい。
546お遍路さん:2013/08/03(土) 23:31:34 ID:Ohjm6YWQ
矛盾もなにも徳島には3局しかなく、それが全部地デジで見れるだろ
547お遍路さん:2013/08/04(日) 00:55:04 ID:/sXAKGfg
関西ローカル局も無料にしないとますます人口が減るよ。
今が普通だと思っている方がおかしい。
支払っている税金は基本的にどこでも同じ。
全国にこんな県はほとんどない。
548お遍路さん:2013/08/04(日) 16:41:23 ID:NZJ/qong
逆だよ。今までがおかしかった。
549お遍路さん:2013/08/04(日) 18:15:20 ID:m5GxJQvg
うん、そうだな。関西からの流れ電波を徳島県のものと思ってる方が異常。
550お遍路さん:2013/08/04(日) 20:26:50 ID:1vQDyBjg
NHKと四国放送と

あとは?
551お遍路さん:2013/08/04(日) 20:58:18 ID:8qZWk+DA
むかしでいうNHK教育
552お遍路さん:2013/08/04(日) 21:48:11 ID:1vQDyBjg
2局3波ってゆうでよ
553お遍路さん:2013/08/05(月) 00:51:40 ID:dVvC5zXA
関西のテレビ局は徳島についての報道が多い。
選挙や新人議員は近畿と徳島の議員について。
阿南・那賀川の事件もローカルニューストップで伝えている。

放送法の近畿広域圏を厳密に適用すれば区域外の徳島のニュースは伝えるべきではないということになる。
もうそろそろ放送法を改正して近畿広域圏に含めてほしい。
554お遍路さん:2013/08/05(月) 13:10:59 ID:Xyr3VQbQ
徳島東部沿岸地域は大阪局のおこぼれ電波が受信できたので、
徳島県においては民放が育たなかった。
ここにきて、それが災いしとるのじゃが、
ここでいっちょう、民放を起業してみようというヤツはおらんのか?
555お遍路さん:2013/08/05(月) 15:00:25 ID:KhJrN3eQ
電波は基本的に360°に広がるから、止めるには妨害電波とかしかないだろう。
556お遍路さん:2013/08/05(月) 22:51:00 ID:BKkt3w0w
TVはオワコン
災害や政治ニュースだけやってればいい
つまりNHKだけで足りる
557お遍路さん:2013/08/06(火) 08:07:36 ID:NGabBOhg
今時オワコンってw
558お遍路さん:2013/08/06(火) 18:15:44 ID:V0UqZPow
テレビ局はどこも地デジ化の設備投資で赤字みたいね。
徳島のような規模でテレビ局を起業してもすぐ廃業かもしれん。
自県の局は必要最小限で、他は他地域と共有というのが今の時代に合ってるのかもね。
559お遍路さん:2013/08/06(火) 23:11:29 ID:T9EVrtdA
ケーブル徳島すき
560お遍路さん:2013/08/07(水) 06:34:52 ID:ABcG0J7A
高いから嫌い
561お遍路さん:2013/08/07(水) 09:06:19 ID:23jH0ouA
まず中継局をつくってその上でCATVは競争すべきだろう。
税金+NHK受信料+CATV料金はどう見てもアンフェアー。
562お遍路さん:2013/08/07(水) 12:35:47 ID:ryeFZ4UA
おまえらまだ民放なんか見てるの?
糞おもしろくないバラエティーやドラマしかやってないのに
563お遍路さん:2013/08/07(水) 12:50:48 ID:S0ALU8LA
おまえらまだ実写なんか見てるの?
さっさと二次元の世界に行こうぜ
564お遍路さん:2013/08/07(水) 17:46:01 ID:Mg8m1p+w
せめて眉山に在阪キー局の中継局があればいいのになー
565お遍路さん:2013/08/07(水) 17:47:10 ID:SlGQfNXA
時代は広域化だよ

香川は岡山と統合したように、九州は南北 愛媛は広島とry
566お遍路さん:2013/08/08(木) 06:32:39 ID:ctMw9LRA
しかしアレだな。
電波な人間に電波の話させたら際限ないな。
いい加減スレ違いな話止めろよ。他所でやれ。
567お遍路さん:2013/08/08(木) 08:07:04 ID:sovT6Ljg
スレ違いな話題で思い出しました
十数年前のテレビジョンでテリー伊藤氏が「四国に関東・近畿並みの広域放送網を作るべし」」と
発言してました
計画が実現してれば阪神漬け吉本漬けの現状から脱却してたかも
568お遍路さん:2013/08/08(木) 09:49:39 ID:D8LoTM1Q
> テリー伊藤氏が
四国の地形もわかってないバカの戯言か

生駒山や東京タワーからの送信で何百世帯、何全世帯もカバーできる
のとはワケが違う
569お遍路さん:2013/08/08(木) 10:34:20 ID:NWTd7itA
眉山の頂上に、大手民放系列(4系列?)すべてを放送する施設を設置し、県東部全域に供する。
視聴者に負担をかけずに金儲けができれば良いのじゃが、そんな商売あれば誰かやらんかね?
570お遍路さん:2013/08/09(金) 08:33:50 ID:cj4VB5Aw
それじやゃ金儲け出来ないから誰もやらないんだろ
571お遍路さん:2013/08/09(金) 10:34:10 ID:VoU43Pig
中継局がないとワンセグも映らない。
PC用の地デジアンテナはいいと思うが、関西のテレビが映らないので買わない。
カーナビも無駄。
映ればもっと売れるだろう。
572お遍路さん:2013/08/09(金) 11:49:50 ID:8Nyw4JIg
>>569
誰から金取るの?
573お遍路さん:2013/08/09(金) 12:27:40 ID:sFrTUXEQ
>>572
徳島県東部に電波を送りたいとする民間放送会社。
じゃが、そんな奇特なというか酔狂な放送会社はないやろうなぁ。
574お遍路さん:2013/08/09(金) 18:29:52 ID:H6cM7YRw
ジャストシステムが本社を東京に移転するらしい・・・
575お遍路さん:2013/08/09(金) 18:33:06 ID:h2MDtxwg
>>574
いまごろですか?
576お遍路さん:2013/08/09(金) 22:04:38 ID:idA6x6fg
東京の他社はわざわざ神山にサテライトナンチャラを置いてるのに
577お遍路さん:2013/08/09(金) 22:12:00 ID:88SSuXvg
東京というか、もはや新大阪の西中島の会社やろ
なんで東京に?
578お遍路さん:2013/08/10(土) 14:23:16 ID:XCqu6xTA
徳島でちょっと大きゅうなったら、県外に行くやね。
大阪でも元々本社が大阪にあった会社が東京に行ってしもて、
大阪は地盤沈下し続けとるんやが、
徳島はそのずっと以前からそんな状態やわな。
579お遍路さん:2013/08/10(土) 17:05:27 ID:LJSENr+g
阿波おどりだね。
580お遍路さん:2013/08/11(日) 13:52:33 ID:B4+A3ouA
>>579
阿波踊りのことを昔は、一般名詞の「盆踊り」と言っていたし、
お盆のことを、一部の戦前生まれの人は「ぼに」と言っていた。
いよいよ明日からだな。
581お遍路さん:2013/08/11(日) 19:30:38 ID:HiepN5Sw
そして、阿波おどりが終われば、徳島だけ一気に秋が来るのであった。
582お遍路さん:2013/08/11(日) 19:35:21 ID:HiepN5Sw
でも、9月10月11月と中心地区で、イベントがあるのも楽しみ。
そう考えると、今年も「あっ!」という間に終わるんだろうなぁ。
583お遍路さん:2013/08/11(日) 21:56:30 ID:461af1SQ
徳島CITYが閉店して、20日経過したが。
壁に取り付けてある、CITYビジョンのモニターは
放映を続けているらしいな。
584お遍路さん:2013/08/12(月) 03:12:08 ID:M/Zplhfg
阿波踊りに脱税ゆでたまごが来てたらしいな。
585お遍路さん:2013/08/12(月) 09:34:33 ID:9jq/K09A
鳴門の阿波踊りのほうだけど。呼んだのは鳴門市役所かね。
586お遍路さん:2013/08/12(月) 22:41:31 ID:omoJO8qA
>>584-585
まだ、鳴門の観光大使続けてるの?
587お遍路さん:2013/08/12(月) 22:43:05 ID:b70b5seA
犯罪者に甘い徳島
588お遍路さん:2013/08/12(月) 23:17:11 ID:KFlkMbog
犯罪者って
B'z なんてもっと巨額の脱税したでぇ〜
もう えぇでわ〜
589お遍路さん:2013/08/12(月) 23:37:19 ID:4+zqG8eA
脱税をするのは何か不満があるから。
公務員の給与の高さとか税金の不透明な使い方とか。
590お遍路さん:2013/08/12(月) 23:51:26 ID:RC5lHbAQ
>>589
発想が朝鮮人そのものだなw
つーか役所が脱税野郎に餌をやったらイカンだろ
591お遍路さん:2013/08/13(火) 02:28:53 ID:4QoMGWLg
>>564
MBSで徳島の吉野川取水制限17.1%のニュースをしてたけど、なぜこのような重要なニュースがアンテナやワンセグで見れないのか。
鳴門や小松島沿岸部ではアンテナで見れるが徳島市内でも見れるようにすべきだろう。
近畿広域圏に含めた方が人口減少に歯止めが掛かるだろうし。
592大師のバット:2013/08/13(火) 02:53:11 ID:+LZSw9ew
大師のバット
593散歩道:2013/08/13(火) 05:33:17 ID:hpfvkHCA
いくつかの書き込みに関して
削除ガイドライン7.に該当する為削除しました。
594お遍路さん:2013/08/13(火) 08:04:13 ID:UiA3UlXg
>>591
CATV局の陰謀だろ
595お遍路さん:2013/08/14(水) 07:24:14 ID:bsghLM7g
昔は高知・愛媛を「地元民放局が二つしかないw」と馬鹿にしてたけど
平成にオープンした新興局は東京並みに全国ネットが見られる
こちら徳島はCATVのおかげでテレビ大阪も見られるようになったが
阪神戦・吉本バラエティーなど大阪ローカルだらけ
やじうま・ノンストップ・王様のブランチって何?
596お遍路さん:2013/08/14(水) 08:48:14 ID:I6S3rAlw
大阪ローカル、結構楽しいけどなあ。
597お遍路さん:2013/08/16(金) 07:23:43 ID:5WjSU3/w
なんか弘法大師様がお怒りだニャ
598お遍路さん:2013/08/17(土) 14:22:46 ID:QmZwYIfg
結論からして下手に局増やすより1局の方がよかったと
599お遍路さん:2013/08/18(日) 22:14:54 ID:Sh6PPo4w
確かに人口80万足らずの徳島に2つも3つも放送局はいりませんね;。
下手に放送局を増やして、赤字で経営難・・・なんていう事態になられても困りますし。
逆に徳島と同じ位の人口で3つも民間の放送局がある高知なんかは、
これからさらに人口が減り、経済規模も小さくなっていくのに、
それだけの数の放送局を維持出来るのか?と思ってしまいます。

そもそも関東、東海、近畿の広域圏以外、
ほぼ各県ごとに放送局を整備しないといけないという制度自体が、
既に時代に合わなくなっているのではないかと。
右肩上がりでどんどん成長の見込めた時代ならそれでも良かったんでしょうけど・・・。
600お遍路さん:2013/08/18(日) 22:59:09 ID:Sh6PPo4w
>>595
自分は滅多に行かない東京のローカル情報中心の全国ネットの情報番組より、
京阪神・近畿圏、たまにその周辺地域の話題も取り上げてくれる
大阪ローカルの情報番組の方が、まだ良いと思いますけどね。
加えて、在阪局は深夜アニメの放送本数も多いので有り難いです。
(最近はテレビで観なくても、某登録制動画サイトで殆ど観られる様になりましたが)
601お遍路さん:2013/08/18(日) 23:45:46 ID:G5KBgT7Q
お前らどんだけテレビが好きなんだよw
地上波なんてNHKだけ見れれば十分だろ?
602お遍路さん:2013/08/19(月) 09:28:20 ID:D1tnRaJQ
>>601
いや、「半沢」はおもしろい。
昨日は世界陸上で観られなかったが。
603お遍路さん:2013/08/19(月) 11:07:34 ID:HTP81ceg
>>602
世界陸上の放送いらない
604お遍路さん:2013/08/19(月) 15:55:47 ID:pVWZVfcQ
世界陸上は水泳や卓球と違ってハナから日本人のメダルが期待出来ないから(外国人同士だから)見る気もしないわ。
605お遍路さん:2013/08/19(月) 16:39:05 ID:Ut/tVv8g
四国放送の社員は何で給料高いんだ?
606お遍路さん:2013/08/20(火) 09:20:02 ID:1HY5oolw
日テレ系列に関係なく日立・パナソニック・東芝など一社提供の番組を
編成にねじ込んでるからじゃないの?
地元に他局がなくて地元企業のCMを独占状態というのも大きいかも
607お遍路さん:2013/08/21(水) 14:37:51 ID:vzhrjSiA
>>605
需要と供給の関係
608お遍路さん:2013/08/21(水) 16:27:30 ID:/yh7MxkQ
木工会館廃止?するみたいだな
小学校隣だし跡地は高層マンションが良さげ
609お遍路さん:2013/08/22(木) 03:25:34 ID:NdzZvwbQ
徳島CITY、解体始まったね。

                     2013/08/13 11:19:10
【お知らせ】放映ビジョンの中止について

『とくしまCITYビジョン』(徳島県徳島駅前)では、設置されている
とくしまCITYが閉店解体工事のため、8月20日をもちましてビジョン
放映を一時中止致します。再開の情報などは決まり次第、こちらで
お知らせ致します。今後とも、Headbang!をよろしくお願い致します。

https://headbang.jp/lounge_topics/news

だとさ。
610お遍路さん:2013/08/22(木) 03:40:45 ID:NdzZvwbQ
とくしまCITYビジョンが、徳島クレメントビルに設置して、
放映再開してくれるのかな?
運営元の株式会社プランニングが、徳島クレメントビルを
管理しているJR四国に交渉して、実現して欲しいですね
611お遍路さん:2013/08/22(木) 10:39:59 ID:sxyuMSBQ
>>609
一時中止ってことは再開もありうるってことなのかな
シティとともに徳島駅の象徴なので、早く再開してほしいな
612お遍路さん:2013/08/22(木) 12:04:55 ID:N9kPGkkA
>>609〜611
トリビューン乙
613お遍路さん:2013/08/22(木) 12:16:09 ID:M/Ig+x4A
新町西地区の再開発ビルは果たしてどんなテナントが来るのかいな
あと音芸ホールの愛称は若者に人気のアーティストが来るのを想定して洒落たのつけて欲しい
どうせなら地域一帯ブランド化させて欲しいわ
614お遍路さん:2013/08/23(金) 17:38:47 ID:DmGmb2Fw
これ実現すればいいなあ

566 名前:お遍路さん[sage] 投稿日:2013/08/22(木) 22:52:29 ID:9SIdOgTg [ p1209-ipngn100105tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
>>560
徳島県、徳島市の高架事業の計画案
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/machidukuri/pdf/machidukuri02.pdf

高架に合わせて、今の配管の橋を拡張?してきちんとした歩道にして
駅まで直結になる予定。 徳島駅北口広場の整備も。
個人的には6ページ目の二軒屋駅周辺の東西道路の整備に期待してる。

>>564
助任でも、分譲マンションなら流されない
上八万は南環状道路の開通で激変して便利になる。
国府はちょっと高速のインターから遠すぎる。
615お遍路さん:2013/08/23(金) 23:45:24 ID:A8GVW5XQ
総事業費なんぼかかることやら・・。
音芸ホールレベルでないでしょ
米軍誘致でもするのか?
616お遍路さん:2013/08/24(土) 10:01:16 ID:80aZ07aA
まあ、ワシの生きてるうちには…
617お遍路さん:2013/08/24(土) 14:04:15 ID:m2fuE2oA
>>615
米軍じゃなくて、もっと自衛隊の駐屯地を増やしたらいいのに。
618お遍路さん:2013/08/24(土) 17:37:22 ID:ACEyh3sw
>>614
高架事業と徳島駅周辺の整備案は、この時点では
叩き台にしかならず、実現をするにも、計画案が
出た時点で、20年以上は掛かるであろう。
2010年に出した案だと、2030年〜2040年は掛かる
619お遍路さん:2013/08/24(土) 22:19:34 ID:JYJMzZ4w
とにかく、企業誘致じゃ。
620お遍路さん:2013/08/25(日) 06:52:22 ID:FJastQXQ
市街地中心部に商業施設や病院を作ったり郊外から移転するのに
国交省が補助金や税金優遇だって。


地方都市を高齢対応型に 中心部に病院や商業施設 国交省、税優遇で移転後押し

国土交通省は地方都市の街づくり政策を抜本的に見直す。病院や介護・商業施設などを
誘導する街の中心部を法律で明確にするとともに、郊外からの移転を国が後押しする補助金や
税制優遇策をつくる。少子高齢化や地方自治体の厳しい財政事情を踏まえ、郊外に広がった
都市機能を中心部に集める「コンパクトシティー」を国主導で全国に広げる方針に転換する。

(以下ソース)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2400D_U3A820C1MM8000/
621お遍路さん:2013/08/25(日) 13:52:56 ID:DNDh3iBA
>>619
出来れば、何でも安いディスカウントのドンキホーテとか、イオンシネマ
(旧 ワーナマイカルシネマ)とか、大形家電量販店のビックカメラとか、
新町西地区に企業誘致して欲しいな。
622お遍路さん:2013/08/25(日) 14:11:27 ID:6vUofekw
新町にシネコンぶっこめば人の流れが大きく代わりそう
音楽ホールより常時集客力ありそうな気がする
あとやはりマクドナルドやミスドみたいな若者がたむろできそうなファーストフード店がないとダメだ
623お遍路さん:2013/08/25(日) 14:46:02 ID:RpBwasog
>>621
西地区の再開発予想図見る限りビックカメラやドンキは雰囲気的に合わないと思う
出来るなら新町商店街の中のかな

>>622
シネコンだけじゃ変わらないよ、もう一個、旗艦の集客力がある店がないと
具体的に何かは・・思いつかんがw
624お遍路さん:2013/08/25(日) 15:25:05 ID:141LLxmA
マクド・ミスドは飽きたのでもうそろそろコールドストーン・クリスピークリーム
バーガーキングの進出があっても良いのでは・・・
625お遍路さん:2013/08/25(日) 15:27:51 ID:Zrt9UuDw
ちょと前 新町にマックもミスドもケンタッキーもデイリィー・クイーンも あったけどな・・
626お遍路さん:2013/08/25(日) 15:51:46 ID:141LLxmA
ホブソンズ・ハーゲンダッツのことも思い出してあげて!
余談だけどなぜ徳島県内のサーティーワンだけクレープが無いの?
627お遍路さん:2013/08/25(日) 18:14:42 ID:kZ9JMb5g
>>620
全国的には中心部回帰の動きが強まりつつありますが、
徳島は郊外の開発が他県に比べて遅れた分、
今頃になって郊外化の流れが加速してきている様に感じますね・・・。
以前は中心部で買い物をしていた車に乗れない高校生なども、
最近は徳島駅発着のゆめタウン直行バスで、ゆめタウンへ行く人が多いみたいですし。
628お遍路さん:2013/08/25(日) 19:35:11 ID:wNPMYyNw
徳島って進出してないナショナルチェーンが山ほどあるんだから、
そういう店をどんどん誘致すれば街は変わると思うがな。

とにかく核になる施設がいる。シネコン付の大型SC誘致が一番手っ取り早い。
倉敷みたいに三井アウトレットもプラスすれば四国一円から客が来る。
買い物客は駐車料無料、店舗面積4万u。再開発ビルの向かい側にドカンと一発建てられないものか・・・
629お遍路さん:2013/08/25(日) 20:42:07 ID:k9ye6xVw
だから誘致出来ない、出店してくれないのが問題なんだろ。
630お遍路さん:2013/08/25(日) 21:11:22 ID:RpBwasog
>>620
おお嬉しい行政の後押し

>>627
いまは徳島市は県内一の大人口を活かせず
市民自らが郊外の発展に手を貸してる状態だからね・・
631お遍路さん:2013/08/25(日) 21:48:21 ID:FJastQXQ
とりあえず市外への流出を抑えて、徳島市内中心部に回帰してもらう方策を立てるべきだろ
実現可能そうな順番にリストアップして徳島市内の魅力UP、人口増に繋がるような政策をしてもらわないと

そのためには、末広ジャスコ跡への大型SC(シネコン付)の誘致。
徳島市内中心部の商業施設跡や大規模空き地、市有地への分譲マンション建設の後押しとか
小さいスーパーとかの類なんて分譲マンションさえいくつか集中したエリアに完成したら、後は勝手にできるんだし
632お遍路さん:2013/08/25(日) 22:55:53 ID:Zrt9UuDw
誘致って・・・民間はシビアだからな
人口が少ないし 観光地としても魅力もないしな
633お遍路さん:2013/08/25(日) 23:06:58 ID:kZ9JMb5g
全国的にコンパクトシティや中心部回帰の動きが進んでいるのは、
これ以上中心部を衰退させてしまうと大変な事になる、という危機感もあるのではないかと思います。

実際、超高齢化と人口減少で、益々中心部を取り巻く環境が厳しくなっていくこの時期に、
さらに郊外化が進んで、中心部が衰退してしまったら、
それこそ手が付けられなくなってしまう可能性がありますからね・・・。
徳島市もそれ位の危機感を持って、中心部の再生に取り組んでもらいたいところです。

>>631
確かに内町・新町地区には、商業地区としての役目だけではなく、
居住地区としての役目も持たせた方が良いですね。
コインパーキングだらけになっている区画の土地を一体的に開発して、
大規模なマンション等が建設出来れば、結構需要はあると思うのですが。
(公共施設も商業施設も充実、県外各地【特に京阪神】への交通の便も良いので)
634お遍路さん:2013/08/26(月) 16:52:58 ID:ULyQ59xA
いいな盛り上がって
松山の高架事業とは大違い
635お遍路さん:2013/08/26(月) 18:37:46 ID:6WppieOQ
>>634
松山のほうが街大きいし、電車や路面が発達してるじゃん
徳島は再開発しないと中心部どんどん寂れてくもん
636お遍路さん:2013/08/26(月) 18:45:14 ID:GLJ7OfeA
和歌山県と淡路島そして四国は南海道に属する。
そのよしみで、南海電鉄さんに頼んで、徳島市に路面電車を敷設してもらいませう。
てなわけにはいかんわなぁ。
637お遍路さん:2013/08/26(月) 22:24:36 ID:1uUApSSw
南海には年々利用が減る一方の南海四国ラインを
何とかもう一度活性化してもらいたいところですね。
かつての様な大阪-徳島間のメインルートとしての需要はもはや殆ど無いので、
京阪神から四国に向かう観光ルートとして・・・。

近鉄の「しまかぜ」みたいな感じの観光特急を、難波から和歌山港まで走らせ、
和歌山港でフェリーに接続。(「しまかぜ」程気合いの入った車両で無くても良いですが)
フェリーも客室をもっと“非日常”感あふれる内装にリニューアルすれば、
結構需要を掘り起こせるのではないかと。
もっとも今の南海は、老朽化した自社の通勤電車の置き換えもなかなか進まない様な状況なので、
南海四国ラインへの投資など、夢のまた夢といったところですが;。
638お遍路さん:2013/08/26(月) 23:20:32 ID:qSAhNVQw
チャリ松って?
639お遍路さん:2013/08/26(月) 23:29:27 ID:iVRd7l/A
現状の時刻表のままで、カーフェリーと高速船の交互運航だったら・・・
かつらぎとあるごの2隻の体制で。
高速船の便は時短できて、バスとの競争力があったんじゃないかね?
今更高速船を戻すことはできないけど。

個人的には、最後のくまのに乗ってみたかった。
無くなるの知ってたら、乗りに行ってたんだけど。
640お遍路さん:2013/08/26(月) 23:34:31 ID:JF9J3cBw
南海本体の経営がやばくなれば、真っ先に切られるのは和歌山港線だろうな・・・
南海とフェリーが今でも連絡してるって知らない人多いと思う。そういう客をもっと掘り起こしたほうがいいな。

南海フェリーは経営努力次第で持ちこたえれると思うんだがな。
641お遍路さん:2013/08/27(火) 03:12:37 ID:lyYjt4ug
JR九州が熊本駅から天草への観光ルートとして売り込んでいる
特急「A列車で行こう」から天草宝島ラインへと乗り継ぐルートなんかは、
南海四国ラインにとっても参考になる部分が色々とあるのではないかと思います。
こうした先例を参考にしながら、南海四国ラインも再生してもらえると良いのですが・・・。

>>640
うーん、真っ先に廃止になりそうなのは多奈川線や加太線、高師浜線の様な気もしますが;。
何はともあれ頑張って欲しいものです。南海は徳島と一番関わりのある大手私鉄なので。
642お遍路さん:2013/08/27(火) 03:27:25 ID:gTSjFbpw
>>634
ちょっと路面電車は今更勘弁してほしい。
大阪にも阿倍野から阪堺電車があるが、レトロ感がある電車。
できれば北摂の大阪モノレールや大阪南港行きのニュートラム、神戸のポートライナーや六甲ライナーのようにモノレールの方が場所も取らなくていいだろう。
643お遍路さん:2013/08/27(火) 09:09:10 ID:vx3ioxjQ
先日、阪堺電車に新型LRTが1編成導入され、そのバリアフリーさがなかなかの好評を得ておるそうな。
644お遍路さん:2013/08/27(火) 12:44:20 ID:sam6eg9Q
100年の歴史のある大阪で唯一の路面電車の阪堺電車はいいと思うが、
天王寺からの道路片側1車線で車で走るにはかなり気を付けないといけない。
今の渋滞の多い徳島でどこに路面電車を敷くかは難しい問題だろう。
また電車の電線の景観問題もある。

大阪南港から阪神フェリーが出ていた頃はよくニュートラム乗ったものだ。
あの高架上から見える風景は印象に残る。
水都徳島にも合うだろう。
645お遍路さん:2013/08/27(火) 17:52:27 ID:20tOIzhQ
徳島駅前から徳島本町、福島、安宅、沖洲を通って、
フェリーのりばまで行くLRTがあれば良いのになーとはたまに思いますが、
実際に実現出来る可能性はほぼ0でしょうね…。
橋が多く、さらに道路も狭い徳島は、どちらかというとLRT向きの都市ではないのかも。

>>644
天王寺のその区間は、只今道路拡張工事の真っ最中です。
拡張後は軌道敷緑化や架線のセンターポール化も検討されているとか。
646お遍路さん:2013/08/28(水) 07:23:53 ID:cKpjiEMA
眉山の景観がどうだとかしょうもない事を言わずに
新町・内町・助任エリアは分譲マンションを中心に再開発するべき
647お遍路さん:2013/08/28(水) 11:06:22 ID:2v6666gQ
>>646
お前の考え方がしょうもない
648お遍路さん:2013/08/28(水) 21:05:24 ID:vnvMIq5g
徳島市から眉山と新町川を取り除けばそこらへんの
しょうもない地方都市と同じになってしまう
水と緑の美しい街を目指します
早く川の駅を整備してほしい
649お遍路さん:2013/08/29(木) 19:49:42 ID:IcayfR1w
ピカ
650お遍路さん:2013/08/29(木) 20:57:46 ID:68hv13iQ
川の駅はおれも希望
651お遍路さん:2013/08/29(木) 21:47:58 ID:vqEH/qeA
そのためにはまず「川の駅」の利便性が高くなければならぬし、
また水質を高め、川べりを美しくせねばなるまい。
汚ねぇ川とその周囲をわざわざ見ようとは思わぬ。
652お遍路さん:2013/08/29(木) 22:34:03 ID:x4tUX8Mg
上流の製紙工場がネックだな
653お遍路さん:2013/08/30(金) 04:42:27 ID:8PVGtMRA
昔と比べたら随分と綺麗になったよ。
654お遍路さん:2013/08/31(土) 22:37:36 ID:qgVcpl3w
別スレよりコピペ

688 名前:お遍路さん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 11:54:33 ID:qgVcpl3w [ opt-101-1-197-42.client.pikara.ne.jp ]
沖浜二軒屋八万ら辺はまだまだ発展出来るのに
住人の区画整理と高架化反対でかなり損してるな

695 名前:お遍路さん[sage] 投稿日:2013/08/31(土) 16:09:48 ID:tKdVfEVQ [ p3174-ipngn100103tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
>>688
確かに沖浜、二軒屋、八万のエリアは
区画整理と高架化で再開発すれば発展の余地はたっぷりあるよね

キタムラカメラからオートバックスに通じる道の所の90度カーブの所の直進ルートと
文理大学から牛島家具へ繋がってる道路とか、それぞれ二軒屋方面に
現状でも踏切作るなり、さっさと接続すればいいのに

二軒屋付近の道路の計画(5-6ページ目)
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/machidukuri/pdf/machidukuri02.pdf

国道と二軒屋が接続される予定地近辺のGoogleMap
http://goo.gl/maps/5reTo
http://goo.gl/maps/8Q5bY
655お遍路さん:2013/09/04(水) 02:36:49 ID:8dVtMGug
>>654
そのスレで「徳島製粉南側にマルナカが出来るらしい」という話が出ているので、
もし本当だとすれば、マルナカ出店に併せて周辺の用地買収も行われ、
南側の東西道路がようやく宮倉徳島線まで繋がる・・・という可能性もありそうですね。
(プラザアレックスの所から二軒屋駅前まで繋がる予定の東西道路は、予定地に民家が密集しているので、まだまだ開通しそうに無いけど)
そもそも、あの程度の距離を繋げるのに一体何十年かかっているのやら;。

沖浜と二軒屋の間に広がる区画整理の出来ていない地区は、
バイパスから秋田町の通りへと抜ける車や二軒屋側からバイパスへと抜ける車なんかが、
車1台分位の幅しかない狭い道を頻繁に行き交う為、かなり危険な状態となっています。
住民は鉄道高架・区画整理は勿論、沖浜-二軒屋を結ぶ道路の建設にも反対している様ですが、
あんな現状を見ても、どうにかした方が良いとは思わないのでしょうか・・・。
656お遍路さん:2013/09/04(水) 15:37:36 ID:Is3P9RjA
>>655
あの手の連中は街の発展などは二の次で、土地を手放したくないという私心から反対してるんでしょうが
そこに活動家が入って彼等の反体制イデオロギーに利用されてるからおかしなことになってる
657お遍路さん:2013/09/04(水) 17:54:29 ID:Bi3uB7xg
>>655
ややこしい人種が絡んどるんだろ。
結局金をくれっていうことよ。
乞食思想しか持ち合わせてないんやからしゃーないわ。
658お遍路さん:2013/09/04(水) 18:54:30 ID:obhk1gPg
同意
659お遍路さん:2013/09/04(水) 18:55:03 ID:5xV1CUEw
その道ができたら
二軒屋の交差点辺りの渋滞が解消されるのにな
660お遍路さん:2013/09/04(水) 22:28:35 ID:eDlxkf/g
二軒屋駅周辺の高架事業と再開発は優先的にやってほしいね
交通量の減った花畑踏切なんかより、優先順位は高いと思うんだが

花畑踏切は、踏切よりその先の192号との信号がボトルネックになってる
661お遍路さん:2013/09/05(木) 07:58:06 ID:LAHt+qow
>>660
交通量って減ったの?
662お遍路さん:2013/09/05(木) 10:22:22 ID:7Krn5HiA
交通量減ったというか踏み切りを避けて手前で横に逃げるルートがたくさんあるからな
吉野川橋側からだと
663お遍路さん:2013/09/05(木) 12:45:09 ID:LAHt+qow
助任川越えて踏切側にくると選択肢はほとんどないよね
664お遍路さん:2013/09/05(木) 18:15:13 ID:SEWfmNeQ
新幹線引かないと再開発も企業誘致もない
車社会オンリーがボルネックなのに
665お遍路さん:2013/09/05(木) 22:30:38 ID:tUvDasXA
新幹線引いても再開発も企業誘致も無いと思うよ。
在来線の超高速化と、本州との在来線接続の方がよっぽど徳島や四国の為になる。

新幹線なんて引いたところで、平行する在来線の維持が問題になる
それなら現在の北陸の一部みたいに160キロ運転する在来線の方が有用。
複線化して、迂回してるような箇所は直線化して
160キロ運転すれば、徳島→大阪間は1時間以内、徳島→高松は30分
666お遍路さん:2013/09/06(金) 07:20:16 ID:XbB4ChnA
あえて新幹線引くなら、新在直通にして
在来線も京阪神から新快速クラスが乗り入れてもらわないと。そうなるとコスト的には在来線強化やな。
667お遍路さん:2013/09/06(金) 20:43:17 ID:7akzp4tA
>>665
高速化を図るなら、高徳線の電化と複線化も必要不可欠
668お遍路さん:2013/09/06(金) 20:53:22 ID:qj73Uw2w
>>665
>>160キロ運転すれば、徳島→大阪間は1時間以内、徳島→高松は30分

それは平均速度が160km/hならば、徳島→大阪間は1時間以内、徳島→高松は30分
になるんだが、それには、最高速度が200km/hではきわどく240km/hくらい必要。
669お遍路さん:2013/09/06(金) 22:49:59 ID:I32a9K1w
>>668
直線ルートでは無い現状の高速道路網でも徳島駅→大阪駅まで140kmだから
160km/h運行すれば1時間くらいじゃね?
670お遍路さん:2013/09/07(土) 03:56:52 ID:llAsWjqA
新快速だと大阪から約20分で三ノ宮、約40分で明石まで行きますから、
仮に淡路経由で徳島まで走らせたとしたら、2時間弱位で大阪-徳島が結べるかも。
(ちなみに大阪から120km程離れている滋賀県の長浜までは1時間40分で着く)
そういえば県はここ最近、四国新幹線の整備を国に要望していますが、
個人的には四国新幹線よりも神戸-鳴門に在来線を整備した方が良いのでは?と思っています。
四国新幹線よりは、まだその方が遥かに実現の可能性もありそうだし・・・。
671お遍路さん:2013/09/07(土) 05:45:20 ID:ZMPcM0rg
鳴門から川内通るルートで在来線引いて
淡路島経由でとりあえずは淡路SAまで引いて欲しい
672お遍路さん:2013/09/08(日) 03:24:20 ID:8QsX5FWw
>>670
へ?
大鳴門橋はともかく、明石海峡大橋って電車通せるつくりなの?
作ったらまた橋代値上がりしそうなんだが
673お遍路さん:2013/09/08(日) 06:21:45 ID:BcgiDv8w
明石海峡は電車無理だよ
674お遍路さん:2013/09/08(日) 08:44:21 ID:dfwE4EQQ
大阪ー淡路間は紀淡海峡大橋かトンネルになるでしょう。
淡路ー徳島間は大鳴門橋の電車空間利用。
675お遍路さん:2013/09/08(日) 11:26:50 ID:b3nBmEAg
>>674
もうちょい現実的な話をしようや
676お遍路さん:2013/09/08(日) 12:37:31 ID:SQ/ZMHag
計画にもあるけど、早く高架化して徳島駅の出口をもう一個作って欲しいな
街中スタジアム作るなら、そこから駅への直通道路(歩道)作って欲しい
バイパス沿いとの繁栄と違いは中心部へのアクセスの悪さだと思うので
677お遍路さん:2013/09/08(日) 19:27:12 ID:7ZCBCzEQ
>>657
立ち退き料をケチってる県と市も同レベル。

高架事業は数百億の銭が必要。
カジノでも誘致しないと無理。
678お遍路さん:2013/09/09(月) 06:10:46 ID:N/cuZsYA
バブルは20年前に終わったのに、いまだにバブルの頃に提示された金額を夢みてそう
土地なんて持ってても値下がる一方なのに
679お遍路さん:2013/09/09(月) 18:20:58 ID:IiIFSVtQ
新町再開発が起爆剤になる!?
680お遍路さん:2013/09/09(月) 20:50:14 ID:5hgcI2TA
もう地方の土地の値段が上がる事はないでしょう。
五輪開催決定で、これからさらに東京にヒト、モノ、カネが集まるようになりそうだし…。
地方を取り巻く環境が180度変わる位の大きな変化(人口が増えはじめた、とか)でもない限り、
どんなに好景気になっても地方の地価の下落に歯止めがかかる事は無いと思います。
681お遍路さん:2013/09/09(月) 21:12:48 ID:KHxTSAaw

色んな事が中央に有利に働いて更に一極集中を進行させるわけだが
唯一(ぐらいかな)東京一極集中の社会が持つ弱みがある。
震災だ。
どれだけ対策を立てようと物理的に集まっていることの依存や
(簡単には換えが効かない)リスク分散には限りがある。
東京一極集中は、大震災を本気で想定した社会づくりとは、全く言えない。

そうは言っても、先に地方が被災する可能性も大いにあるが、
地方から東京へ『それでいいの? 大丈夫』を訴えるのは、無駄じゃ無いかもしれない。
682お遍路さん:2013/09/09(月) 22:53:53 ID:GqW+y30Q
その前に南海地震が・・・
683お遍路さん:2013/09/09(月) 23:00:38 ID:25+LIsow
実はこれだけ東京への一極集中が進んだのは、
高度経済成長以降(50年程前)の事で、意外と最近なんですよね。
それ以前はまだ京阪神圏がかなりの力を持っていて、
東京で何かあった時には大阪が・・・という事も可能だったのですが。
(今はもうそんな事も出来ないレベルにまで、東京に何もかもが集まってしまった;)

今から考えると日本の人口分布は、全国に人口がある程度分散していた
江戸時代〜明治初期位の状態が一番良かったのかも。
684お遍路さん:2013/09/10(火) 07:20:15 ID:RcsxHEhA
まあそれは市場経済の環境が整って活発化すれば当然のことだと思う。
元々戦後の日本は戦前から続く、国が経済を統制して運営する統制経済(計画経済)下で復興した。
戦後の疲弊した環境下では、市場環境が整うまで競争を活発化させずに、自国の産業を保護していく必要があった。

その間に地方交付税の段階補正や日本列島改造論やバラマキや、地域間格差を埋める為の様々な措置が取られた。
おかげで、日本は他の先進諸国と比較すれば、あり得ない様な全体が均一と呼べる成長を遂げた。

でも、もともと都市集中型社会の方が経済のパフォーマンスは上がるので、
実のところ地域間格差をなくす様々な措置は、日本経済のパフォーマンスを落とした。
東京の山手線圏内でさえ、人口容積率はマンハッタンの4分の1だからもっと詰め込もうなんて言われている。
社会の仕組みが必然的に東京へ人を呼び寄せる。

昔は昔で貧しかっただろうし・・・ まあホントに震災ぐらいじゃなかろうか、唯一の弱点は
685お遍路さん:2013/09/10(火) 12:36:08 ID:0p+qyCow
バブルの頃位までなら一極集中でも良かったんだろうけど、
今は間違いなく弊害の方が大きくなってしまっていますからね。
そろそろ歯止めをかけないと、日本は東京と一部の大都市以外、
荒廃した地域ばかりとなり、逆に国力が低下してしまうと思う。
686お遍路さん:2013/09/10(火) 12:39:29 ID:Fl9dKMCA
>>685
同意です
一極集中って一見スレ違いなように思えるけど
地方にはかなり影響あるよね
687お遍路さん:2013/09/10(火) 15:17:47 ID:R+9z0PHw
徳島の地盤沈下は、東京云々より京阪神によるストローでしょ。

>>678
高齢者の引越し&新生活は心身に負担が大きい。
相場程度では割りに合わない。
だから他地域では2〜3倍の額を払ったりしている。
ケチってるから何十年経っても再開発が進まない
688お遍路さん:2013/09/10(火) 15:29:38 ID:R+9z0PHw
>>684
震災だけでなく一極集中はテロの標的。
東京は食料自給率1%。兵糧攻めであぼん
エネルギーもないしな、エネルギー攻めであぼん
東京に震災こなくても福島4号に何かあったら
早急に首都圏から避難しないといけないのに五輪なんかやってる場合かよ
689お遍路さん:2013/09/10(火) 17:44:29 ID:L9TuBcvA
徳島市の人口密度は四国トップだし、今の現状でいいんじゃないかな。
合併も必要ないよ。

今年は異常気象で渇水が心配されたが、今後も毎年この問題は持ち上がるだろう。
人口が増えすぎても水不足で困るし、東京や大阪みたいにごみごみするのも嫌だね。
690お遍路さん:2013/09/10(火) 18:36:35 ID:0k2R3DlQ
人口が増えりゃ良いってもんでもないわな。
得体の知れん基地外がドンドン入って治安悪うなったら嫌やわ。
691お遍路さん:2013/09/10(火) 19:07:54 ID:ohiiGerg

分かってない人が多いけど、資本主義は地方を見返るような
ヒューマンさに欠ける社会の仕組みで、疲弊した地方がどれだけ増えたとしても
東京や幾つかの都市の経済が活発化して、トータルで国力があれば良し、なんだよ
必然的にそういう流れが出来る体制・・・ 何もしなければ・・・
692お遍路さん:2013/09/10(火) 19:12:24 ID:dkljq0Ig
仙谷みたいな売国奴を国政に送り出した結果がこれ
まさに自業自得
693お遍路さん:2013/09/10(火) 21:18:31 ID:0p+qyCow
人口が増えた時の心配より、まずは人口が減り続ける現状をどうすればいいのか考えた方が良いと思う…。
少なくとも現状維持では、徳島県も徳島市も人口は確実に減っていく訳ですし。
694お遍路さん:2013/09/10(火) 21:30:50 ID:R+9z0PHw
>>690
治安が悪くなる?
Bだらけの低俗な土地柄なのに何をいまさら・・。

>>693
Bだらけの地域に住みたがる県外者はまずいないから
Uターンを促すことだね。
徳島出身なら低民度に慣れてるだろうし
695お遍路さん:2013/09/10(火) 23:14:09 ID:Fl9dKMCA
>>691
バブル崩壊以降は日本のGDPは現状維持なのに
東京だけGDPが増えた、その分地方が割を食った
けど、日本の人口の4割が住む首都圏の連中は満足だからいいや、ってなってる
696お遍路さん:2013/09/11(水) 00:25:28 ID:WdiVSeeQ
>>694
随分御身分がお高いようでwww
お前みたいな人間とは関わりたくないなwww
697お遍路さん:2013/09/11(水) 03:18:28 ID:m6cDjcdA
>>695
東京・神奈川だけで約2200万人・・・。
この2都県だけで京阪神大都市圏の人口よりも多いのですから、
いかに東京圏に人が集中しているかがよく分かります。
今後は地方の急激な人口減少で、さらに東京圏とそれ以外の地域との人口差が
大きくなっていくものと思われるので、
益々「東京の住民が満足ならOK」という世の中になっていきそう;。
698散歩道:2013/09/11(水) 06:39:39 ID:j+ViT3KA
いくつかのレスについて削除ガイドライン7.に該当する為削除処理を行いました。
また、それに関連するレス及び反応レスについても削除処理を行いました。
699お遍路さん:2013/09/11(水) 09:16:09 ID:q8KDa6bg
京阪神地区による徳島市のストロー化現象が言われて久しいが、
明石大橋や鳴門大橋、そして高速道の開通は、徳島にとって何だったのか?
700お遍路さん:2013/09/11(水) 12:40:25 ID:VBnYSHMw
面白いもので、橋の名前の言い方で地元か地元でないかが分かる。
701お遍路さん:2013/09/11(水) 12:50:26 ID:D2RJi+TA
一極集中の話題を全て削除するというのは…どうなんでしょう?
徳島にとっても十分関係のある問題だと思うのですが。
702お遍路さん:2013/09/11(水) 13:05:08 ID:gNUs+Z/Q
徳島そのものの話題じゃないからなあ
703お遍路さん:2013/09/11(水) 15:09:49 ID:8Ae0eFQw
>>701
1を読んでみたらどうだい?
704お遍路さん:2013/09/11(水) 23:16:14 ID:3Yazb2Xg
ストロー現象とかいろいろ言われているが、トータルで考えたら橋の開通は徳島市にとってはプラスだよ。
関西圏と強いパイプができて、産業面では間違いなく潤ってるよ。

徳島市の商業は藍住北島石井、京阪神、香川と吸われてはいるが、そのうち回帰してくると思う。
徳島市の位置はなんだかんだ県内のどこからも程よく行きやすく、客集めるには便利だよ。
まず核となる大型店が欲しいところ。県内だけでなく、四国一円や淡路から集客できるものが欲しい。
705お遍路さん:2013/09/12(木) 00:03:46 ID:51SOgsfg
>>704
徳島市内の道路網の完成と、末広イオンや沖洲の開発が進めば市内に回帰してくると思うんだけどね
イオンが出来ると、徳島駅周辺は客が減るように思えるけど、うまくやればそうもならないと思う
っていうのは「イオンが出来てからイオンに行くようになった。だけど、渋滞が嫌だ、でも藍住は遠い」
なんていう層を取り込めば中心部にも客が来るんじゃないかと思う
それまでに新町の再開発と魅力あるテナントが来ることが条件だけど
706お遍路さん:2013/09/12(木) 01:31:20 ID:RkdHVSlA

全体が繋がった社会なのに、徳島に対象を限定しないと削除されるなら、
それこそ田舎者まっしぐらになるよ
707お遍路さん:2013/09/12(木) 01:58:32 ID:hB/0B4Xw
>>706
もうちょい理論武装しようか
708お遍路さん:2013/09/12(木) 02:18:03 ID:RkdHVSlA
全部消されたわw 
理論と呼べる理論などここには無いよw
例えるなら、徳島という機会のパーツ・部位について社会の仕組みに鈍感な
連中がひたすらそこだけ見て、語り合っているに過ぎない。
709お遍路さん:2013/09/12(木) 03:03:05 ID:DiPhcPtg
物事には何でもメリットとデメリットがある訳で、
少なくとも本四架橋は、デメリットよりもメリットの方が圧倒的に大きい様に思います。
もし本四架橋が無ければ、県の人口は今以上に減っていたかもしれませんし、
大手チェーン店の四国一号店が徳島に出来る様な事も無かったのではないかと。
(今年進出したセブンイレブンなんて、橋が無ければ四国4県で一番最後の出店になっていたかも)

ただ現状は、その本四架橋や高速道路がまだまだ活かしきれていませんね;。
川内や沖洲辺りにアウトレットモールでも出来れば、
四国東部の高速道路網の接点になっているという点を最大限に活かせるのですが、
今の状況では、あまりそういった大型施設の進出も見込めなさそうですし・・・。
710お遍路さん:2013/09/12(木) 03:29:09 ID:DiPhcPtg
>>703
徳島市の再開発や活性化も大きな視点で見れば、
最終的には「一極集中とそれに伴う地方の衰退」という問題へと繋がっていくので、
決してそういった話題もスレ違いではないと思うんですけどね。
ただ、そこまで話を広げてしまうと国の体制とか地方自治のあり方とか、
そういう部分まで議論しなければならなくなるので、
確かに徳島の再開発を主な話題とするこのスレには相応しくなかったかも・・・。
711お遍路さん:2013/09/12(木) 05:46:05 ID:CVxlo+yQ
商業施設など目先の開発は藍住・北島・応神に任せましょう
県庁所在地より隣のベッドタウンが栄える流れは止められません
芸術活動・防災計画・阿波踊りの開催進行など頭脳としての役割に徹するべきです
712お遍路さん:2013/09/12(木) 09:13:28 ID:bfMSCWEw
京阪神、特に大阪によるストロー化都市は徳島市だけではないことは周知の通り。
めぼしい都市で挙げれば、
南は和歌山、東は大津、西はあの国宝の城のある姫路までも。
四国では高松でも徳島ほどではないにしても起きているようである。
それぞれの都市ではそれなりに努力が為されているようだが、
構造的にどうしようもないようである。
さすがに、岡山市は大阪から離れているので大丈夫のようだ。
713お遍路さん:2013/09/12(木) 11:55:13 ID:fDTy6tRQ
徳島の衰退話にいちいち高松のこと巻き込まないでね
関係ないから
714お遍路さん:2013/09/12(木) 12:03:08 ID:Sx+peBEg
       ∧_∧,、,            __
      <#`Д ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(   ○
     /⌒\ / / |   ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  \  / ノ        .||
     |    /ー' '          .||
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\   ...||           高松が気になって気になって
   ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄    示
    || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ./|| \             夜も眠れないニダ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
715お遍路さん:2013/09/12(木) 12:10:46 ID:51SOgsfg
>>714
意外と香川の人もここ見てるんだね
俺は香川のスレ全く見ないわ
716お遍路さん:2013/09/12(木) 12:14:31 ID:fDTy6tRQ
見ないけど話題には出すんですね
717お遍路さん:2013/09/12(木) 12:19:25 ID:51SOgsfg
>>716
俺は香川は話題にも全く出さないし、スレ見てもないよ
あなたは徳島のスレを常に監視してわざわざレスまでしてるんだよね?
718お遍路さん:2013/09/12(木) 12:30:53 ID:Sx+peBEg
>>717
ここは2chと違ってsageが効かないの
だから書き込みのあったスレは常に上位にいるから自然に目に入るの
わかったかい?
719お遍路さん:2013/09/12(木) 12:34:25 ID:51SOgsfg
>>718
スレが上位に入ると、目に入るのはわかるけどさ、
わざわざ中身まで見に来るのか?上がったスレ全部を
720お遍路さん:2013/09/12(木) 12:40:20 ID:Sx+peBEg
>>719
専ブラばっかじゃわからないだろうから、たまにはブラウザで見てみろよsage厨さん
721お遍路さん:2013/09/12(木) 12:44:56 ID:51SOgsfg
>>720
まあとりあえず香川の人は徳島が気になるってことね
俺は四国他県スレは上がってても見ないし、レスもしたこともないよ、興味もないから
722お遍路さん:2013/09/12(木) 12:49:13 ID:Sx+peBEg
おまえが見ないのは自由だが、この板自体大した書き込み数じゃないんだから見てもおかしくないだろ
なんで自分が基準なの?
723お遍路さん:2013/09/12(木) 12:56:56 ID:51SOgsfg
>>722
自分は基準とかじゃなくて、ただ徳島人である自分の一例を出しただけ
ってか、「基準」とか言い出したら、もうどうしようもないよ
何を「基準」にすべきかなんていう「基準」がそもそもないんだし
そろそろやめよう
724お遍路さん:2013/09/12(木) 14:07:55 ID:S5hdqW2w
一例ならチラシの裏か、てめえのブログにでも書いておけってことだな アホくさ
725お遍路さん:2013/09/12(木) 14:55:27 ID:FjDXnMXw
それより、シティにあったヴィレッジ・ヴァンガードがクレメントに移転らしい
シティ跡はどうなるんだろう
726お遍路さん:2013/09/12(木) 14:57:52 ID:Ogc2lfbw
確かに俺も、香川のスレなんか見ないわ。
つか、県外人で香川なんかに興味持つやつなんていないだろ。
見てもうどん関連くらい。
727大師の杖:大師の杖
大師の杖
728大師の杖:大師の杖
大師の杖
729散歩道:2013/09/12(木) 18:15:37 ID:8zOUDJ3Q
いくつかのについて削除ガイドライン7.に該当する為削除を行いました。
730お遍路さん:2013/09/12(木) 22:15:41 ID:gUGNs+TQ
しかし徳島の問題は商業に限ったことじゃない。

市内に観光地が少なく、観光客が来ない、ホテルが少ない、宿泊者も少ない。
そのため大規模な会議や大会を誘致できない。そんなこんなで存在感が薄い。

観光客誘致と宿泊者増を実現できんもんか。中心市街地にもっと観光客集める仕掛けがあればいいのだが。
そうすれば観光客が飲食買い物、宿泊して、にぎわいも出そうなもんなんだがなあ。
731お遍路さん:2013/09/12(木) 22:36:37 ID:seZLh2Nw
京都に負けないぐらいの桜・紅葉の名所があるだけでも、春と秋は
宿泊客呼べると思うがなぁ……
あとはB1グランプリで何か地元飯を優勝させるとか?
732お遍路さん:2013/09/12(木) 23:03:10 ID:m3puwM0A
>>709>少なくとも本四架橋は、デメリットよりもメリットの方が圧倒的に大きい様に思います。
そう思えるなら幸せだ。神戸・鳴門ルートは理に叶っているからね。でも3ルート、関係各県でそれぞれ捉え方は全く違うだろう。
どうせなら思い込みじゃなく、今後の為にも一度キチンと検証してもいいかもしれない。(カネかかるけど)
また民間・一般人は、本四架橋が出来た事による負担を直に感じたりしないが、自治体財政は締め付けられてきた。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/540/2.gif

この本四高速道路の債務返済に充てられてきた『出資金』は本年度で終了するそうな。
国交省も払わない、関係10府県市も、もう払わなくて済む! 14年度から高速道路の通行料金は全国共通になるそうな!
しかし・・・東日本、中日本、西日本の高速道路会社が一体化して資金を捻出するなんて言っても、
日本高速道路保有・債務返済機構には35兆円ほどの債務残高で、ドコにそんな余裕があるんだ・・・
実現性が低そうだ、実現しても続かないだろう、と踏んでいるので地方メディアもこの件をあまり取り上げない。

こんな調子で、すぐ特定の地方枠だけでは語れなくなることが多い。
733お遍路さん:2013/09/12(木) 23:45:06 ID:Px6vbdsQ
中心地外に人を呼ぶには、無料駐車場じゃないか?例えば、SOGOに1000円の買いものに行こうとしても高い駐車料金はらわないかん。
734お遍路さん:2013/09/12(木) 23:51:35 ID:FjDXnMXw
>>733
車社会では駐車場がネックだな
735お遍路さん:2013/09/13(金) 00:14:02 ID:heV4a3pQ
ここの管理人さんも、ちょっと話が対象地域から外れると削除するけど、地方の話題でも問題・課題の場合は、
大体根本的な原因は制度だったり法律だったり、社会構造、仕組み、システムの方にあって、
そこだけ見て語って、ちょっとした工夫をした処で結局は一時しのぎにしかならない。

東京一極集中に歯止めを利かせて、無力化する地方(まだ始まったばかり)が変わるには
地方分権化が必要で、地方分権化の為には市民意識の向上が必要で、システムに目を向ける必要が
あるのだけど、その辺がやたらと弱い。(農業・農協改革なんかもそう)

そんなに難しい話じゃないのだけれど、そういう頭の使い方に慣れてないのかな。
分かりやすいのがアレだ。 市→県→国単位で規模の大きい選挙ほど投票率は下がるだろ。
システムじゃなく目の前の機械のパーツ・部位の方を重要視しているわけだが、システムから見れば実はそのパーツは無くてもいい。
もっと言えば無い方が効率的というケースも少なくない。中央演算処理装置がしっかりしていて幾つかの主要パーツさえあればいい。
勉強会が必要だ。
736お遍路さん:2013/09/13(金) 23:35:30 ID:hPLhnxlg
一気に地方分権してうまくやっていけるかは疑問だけどな。

特に四国は経済規模が小さいし、まとまりもないし、有能な人材も乏しい・・・

そのなかで徳島がどう生き残って成長できるか。これからは難しい時代になるな。
下手すりゃ他県になにもかも奪われてしまうぞ。
737お遍路さん:2013/09/13(金) 23:47:39 ID:Icl3594Q
>>730
とりあえず川の駅を整備して水上バスを
バンバン運行
クルージング観光は人気ある
738お遍路さん:2013/09/14(土) 01:02:31 ID:GmlU2lsw
>>736
そらそうだ。
だから市民意識の向上も必要で、自治体間の垣根を越えて、長はもとより草の根レベルでの連携や勉強会も必要。
ただ、四国単位で一丸となるどころか、同一市内で揉めているところも少なくない。
主語を『四国』にして語れる様な状況には程遠いが、それでもやっぱり前述した事を積み重ねて行く必要はあると思うし、
方向性を示す求心力あるリーダーも必要だろうね。
739お遍路さん:2013/09/14(土) 06:47:12 ID:svZWaakw
徳島の場合、そもそも四国と一緒になってメリットあるんかって話にもなりそうだがな。
なるんだったら、四国の中でも拠点性をしっかり持てるようにしていかなんだらな。
そういう長期的な視点でそろそろ開発や計画を立てていくべき。
740お遍路さん:2013/09/14(土) 11:49:15 ID:e2ta5C8A
本四架橋ができて以来、
県東部の人間の意識は経済活動に関しては、四国内の他県よりも大阪や神戸に向いているもんな。
香川県にはうどん食いに行くぐらいやし、高知や愛媛には10年以上行ってないわ。
けど、大阪には毎年行ってるし、東京ですら数年に1度の頻度で行ってる。
ま、甲子園の高校野球のときぐらいやな、四国出身のチームを仲間として意識するのんわ。
741お遍路さん:2013/09/14(土) 11:56:10 ID:hbgnmGyQ
愛媛高知香川から徳島なんかに行く用事ないんだが
742お遍路さん:2013/09/14(土) 11:59:00 ID:+0a0EDrQ
道州制になったら、関西にはいるか、中四国にはいるか選ばせて欲しい。自分的には前者だが、西部へいったらまた違うだろうな。
743お遍路さん:2013/09/14(土) 11:59:56 ID:WAONHGwQ
>>741
それが普通だろうな
「四国州」だっけ?こんなんで四国で一緒になっても無理だろう
744お遍路さん:2013/09/14(土) 12:02:24 ID:hbgnmGyQ
どっちにしても発展の見込みなんてないんだろうな、徳島の場合
745お遍路さん:2013/09/14(土) 12:09:35 ID:WAONHGwQ
あ、相手にしちゃダメな人だったかw
反応すると連鎖的に消されるかもだし
746お遍路さん:2013/09/14(土) 19:06:06 ID:uQrhvRtA
徳島は徳島で自立して発展していかないかんな。国の機関を置くとか、四国の中心になるとか、他から吸い取って発展するんじゃなくて。

LED、製薬、リチウムイオン電池、強みのある産業を伸ばし、新しい産業も興していかないかんだろう。

あと商業と観光が弱い。ここをなんとかしないと。
747お遍路さん:2013/09/15(日) 08:33:32 ID:0CkBYf6A
とにかく雇用じゃ。
748お遍路さん:2013/09/15(日) 12:07:11 ID:YvrAS9Ww
とりあえず早期に新町西再開発を実現するのが大事か。
客席1500以上、良質な音響、広い舞台、これをとにかく実現してほしい。
これをクリアしないと有名アーティストや劇団、楽団は呼べない。

あとは運営方法。西宮の兵庫芸術文化ホールなんかはものすごく上手くやってる。あれを見習うべき。
徳島だけじゃなく、四国一円、関西や中国からでも客が来るようなホールにしてほしいもんだ。これだけやれば、反対してた奴らもおとなしくなり、
さらなる中心市街地復活の機運が高まる。

あとはこういうもんか。
1、CITY,ラスタ跡の早期開発
2、売場面積40000u以上の商業施設建設。大型SC、アウトレットモールなど。
  アウトレットなら四国初になる。
3、既存観光施設の充実。阿波踊り会館、十郎兵衛屋敷の改修による入館者数アップ。
  とくしま動物園、植物園の活性化。
4、宿泊施設の増加。200室以上のホテルが1、2施設欲しい。単なるビジネスホテルよりも、滞在型ホテル。
5、交通機能充実。環状線早期完成、市営バス、徳バスの路線系統統廃合、ICカード導入
749お遍路さん:2013/09/15(日) 13:49:32 ID:2NQGJzUg

素晴らしいポジティブ思考。そのポジティブ脳天気思考が今の財政赤字を生んだのにね。
一切数字は出てこないけど、まず自分で会社を興して幾ら掛かるか幾ら儲かるかどれだけ続くか、やってみればいい。
750お遍路さん:2013/09/15(日) 13:54:03 ID:aGUvhT6Q
個人的にホールは別にどうでもいいけど


CITY、ラスト跡は大型の分譲マンションを希望。
アウトレットは徳島には出来ないだろうし、アウトレットそのものが廃れるのも時間の問題
人口減社会対応のためにも市街中心部エリア、とりあえず末広にさっさと映画館付きのイオンSCを建設してくれ

あとJRの高架事業と、津波対策。
老朽化した空き家やビル対策も(地震で倒壊の危険性ある)
751大師の杖:大師の杖
大師の杖
752散歩道:2013/09/15(日) 19:21:56 ID:+Mnu3AfA
>>732,735,738,749 softbank2200481800**.bbtec.net
削除ガイドライン7.に該当する為削除を行いました。
またいくつかの関連するレス及び反応レスの削除を行いました。
753お遍路さん:2013/09/15(日) 21:55:46 ID:Qlwj62tQ
規則法律にないことはしない、できないなどと建前に終始し、
木を見て森を見ず状態の某市の役人や、
どこかの学校の教頭みたいな、小吏が居ると、徳島は発展せんわ。
754お遍路さん:2013/09/15(日) 23:06:34 ID:4KSpbMxg
旧ラスタビルが無くなって、元町の交差点も何だか貫禄がなくなってしまいましたね。
しかも現状を見ていると、ビル取り壊し前から東隣にあった
コインパーキングの拡張用地として使われそうな感じがしないでもありません・・・。
県都の中心部に位置する交差点の一角が平面のコインパーキングになったりしたら、
それこそ中心部の衰退を象徴する光景となってしまいそう;。

当面空き地のままという可能性が高くなってきたCITY跡と併せて、
早く開発の計画を立ててもらいたいものです。

>>750
CITY跡はあの区画全て(ダイコクドラッグやサークルKのある一帯)を一旦更地にして開発出来れば、
結構な規模の開発が出来ると思うのですが、
区画内には比較的最近建て替えられたばかりのビルなんかもあるので、
実現する事はまず無さそうですね・・・。
755大師の杖:大師の杖
大師の杖
756お遍路さん:2013/09/16(月) 11:45:01 ID:9CeGYWKQ
文化センター、何とかせえよ!
超古いぞ!!
757お遍路さん:2013/09/16(月) 12:55:23 ID:jTOWDE7g
耐震性的にヤバイなら建て替え?
758お遍路さん:2013/09/16(月) 23:28:06 ID:Ed/qP34g
文化センターはもうボロボロだよ・・・

耐震だけじゃなく、雨漏りも酷い、空調も古い。
また、根本的な問題として音響はどうにもならん。
県外の演奏家が見たら唖然とするするレベルだよ。雨が降ると、舞台裏に雨漏りバケツやぞうきんがいくつも並んでるなんて・・・
あの様子を一回見れば、これはもう建て替えなアカンって誰でも思うよ。
759お遍路さん:2013/09/17(火) 11:20:08 ID:RvKiFHaQ
施設や店も、そうだけど、道路だろう?
環状線作るのに、半世紀後とかどんだけかかるんだよw
そして、信号機が無駄に多いw
これで、再開発とかまともに、進むのか?
760お遍路さん:2013/09/17(火) 11:49:23 ID:N2N+UUjw
徳島は土地への執着が特に強いから、用地買収はスムーズにいかないよね。
ウチの実家は、行政の指導で道路側1Mぐらい建物建てずに植え込みになってるけど、
そこが広がるまで、自分は生きてるのかなあと思うぐらい、全く拡張の気配ないよ。
まあ、街中じゃないので、そのぐらい別に問題ないんだが、ちょっと理不尽な感じ。
761お遍路さん:2013/09/17(火) 21:21:11 ID:UUnK/iVg
何じゃこのスレ?
大師の杖だらけじゃないか
762お遍路さん:2013/09/17(火) 23:56:16 ID:sagDvczw
新町西の再開発はよほどのことがない限り実現すると思う。

都市計画決定も済んだし、反対派の住民投票運動も失敗した。
あとは計画の中身をいかに充実させ、市民の支持を高めるか。

音楽芸術ホールのアドバイザーに三枝成彰が就任したり、自主事業に関する協議も行われだした。
ここはしっかりと話を詰めて、市民もよう見とかないかんな
763お遍路さん:2013/09/18(水) 01:25:28 ID:pHV2f+Ug
>>762
>三枝成彰
ググったけど結構すごい人なのな
「再開発」って言ったらすぐに商業施設作って客集めてって思いがちだけど
音楽や芸術振興も立派な街づくりの一つだよね。
一応徳島市も蜂須賀公の時代から400年の歴史を持つ県都だし
文化的な厚みを待たせるのは悪いことじゃない。
764お遍路さん:2013/09/18(水) 01:55:23 ID:rdiAUMLg
市民が、主体的に参加する施設なら芸術の振興になるが
某有名アーティストの公演を鑑賞するだけなら単なる娯楽であり
芸術振興に繋がらない
765お遍路さん:2013/09/18(水) 02:04:09 ID:pHV2f+Ug
>>764
なんで有名アーティスト限定なの?
クラシックのコンサートやオペラ、歌舞伎、落語、演劇、ミュージカルとかもするかもしれんよ
いまは郷文や文化センターも老朽化してるし
市民が主体的に参加するなら、キャパ不足になりつつあるマチアソビの会場にも使われると思う
766お遍路さん:2013/09/18(水) 02:25:23 ID:rdiAUMLg
オペラだろうが歌舞伎落語演劇だろうが鑑賞するだけの受身なら
娯楽の範囲を出ない。
市民がステージに積極的に参加し、徳島らしい何かを生み出せれば
それが文化というものだろう
767お遍路さん:2013/09/18(水) 02:32:01 ID:pHV2f+Ug
>>766
>オペラだろうが歌舞伎落語演劇だろうが鑑賞するだけの受身なら娯楽の範囲を出ない。
生み出す前にまず芸術的文化的なものに多く触れる必要あるよね?
ゼロからは何も生み出せんよ

>市民がステージに積極的に参加し
偉そうに語るなら、まず最初にあなたが何か発案したらどうだい?
768お遍路さん:2013/09/18(水) 02:36:35 ID:rdiAUMLg
東京から1流のアーティストを呼んできたら
文化の厚み?芸術振興になる?
んなわけない
受身からは何も生まれない
769お遍路さん:2013/09/18(水) 02:39:45 ID:pHV2f+Ug
>>768
受け身じゃダメだと思うなら、まず貴方が何か発案してくれ
そして、どうすれば文化の厚みが出るのか芸術振興になるのかを実践してほしい
770お遍路さん:2013/09/18(水) 02:41:42 ID:rdiAUMLg
>>767
芸術的文化的なものに触れてインスピレーションを感じる為に
100億も使うんかよ
771お遍路さん:2013/09/18(水) 02:46:54 ID:pHV2f+Ug
>>770
まず>>769に答えてなはれや
金を使わず、文化の厚みや芸術振興になる方法があるなら
あなたがその魁になるべきだろう
772お遍路さん:2013/09/18(水) 02:54:30 ID:rdiAUMLg
>>769
そこの本質的な議論が足りないんだわ。
良い案が出ないのなら音芸ホールなど止めればいいよ。
税金100億も使うんだから
773お遍路さん:2013/09/18(水) 02:59:23 ID:rdiAUMLg
>>771
無理に芸術振興する必要はない。
芸術は絶対的な存在ではない。
774お遍路さん:2013/09/18(水) 03:01:40 ID:pHV2f+Ug
>>772-773
勝手に話変えないで、>>769に正面から答えて

>「受身からは何も生まれない」
その通りだよ、行政がやることをただ「ハンターイ!」って言うだけじゃ何も生まれないわけだ

>「市民が、主体的に参加する施設なら芸術の振興になる」
その通りだよ、どうせ税金100億を使うのが無駄だと思うなら、あなたがそれを最大限活かす方法を発案すればいい
そして俺も考える。それこそが「主体的に参加する」ってことだろ?
775お遍路さん:2013/09/18(水) 09:00:54 ID:2qwGdTPA
書道会館ではなにか生まれてるだろうか・・・
老朽化してるのなら、ただの建て替えでも十分な理由付けだと思うが。
イベント開催中に地震で天井が剥がれてって事故が起こってからでは遅いわね。
賠償金1人1億円で100人とかだと、それなら建て替えときゃよかったみたいな。
その前に、市民の命を守るのも行政の仕事やしな。
776お遍路さん:2013/09/18(水) 09:14:38 ID:XxKDdv9Q
十郎兵衛屋敷とかぶるけど、人形浄瑠璃の常設館とか作ればいいんだと思うな。
ぜったい黒字化しないと思うけど、文化施設に採算性を求めすぎてもしょうがない。
777お遍路さん:2013/09/18(水) 09:14:51 ID:mZQtWQ8g
>>764
音楽その他の鑑賞は芸術振興にあたらないとか、それは暴論だな。

見る人がいるから、参加する人もある。
両者共に芸術振興に寄与してるが?
778お遍路さん:2013/09/18(水) 10:29:52 ID:cGVnNZzQ
高層マンションとセットでないなら芸術ホールは賛成
文化センターの移転と考えればいいんじゃないか
779お遍路さん:2013/09/18(水) 12:04:01 ID:UAh4q0UQ
カジノ誘致で
一発 解決^^
780お遍路さん:2013/09/18(水) 18:45:27 ID:mYmeh4bQ
中高層マンションは既に眉山周辺には沢山ある。
新町橋のみマンション禁止にするのもいいだろう。
沿岸部に20ー30階建てのマンションを建てればいい。
津波避難ビルになるし、高速も通る。
781お遍路さん:2013/09/18(水) 23:07:32 ID:G5XmulVQ
文化振興は特に徳島では必要だと思うよ。

文化ってものは、何もないところからはできない。
さまざまな分野の人間、いろんな地域との交流があって生まれるもの。
残念ながら、徳島には外の文化を得られる場所がきわめて少ない。特に音楽、芸能はね。
東京や大阪の高いレベルの文化を、少しは得られる場所がないとダメだと思う。
そういう刺激を得ないと、どんどん取り残されていってしまうよ。

ってか、1000人規模のホールって、県庁所在地ならどこにでもあるもの。
しかもこの20年程でほとんどがリニューアル、新築されてる。築50年の音響、設備の悪いホール使ってるのは、もう徳島位しかないんだよ。
音芸ホールの建設自体は、決して税金の無駄遣いじゃないし、あって当然と言っていい。

ただ、問題はその中身や運営面。これが悪いと、どこにでもある陳腐なものになってしまう。
同じ100億使うなら、ちゃんとしたものを作らないといかん。
782お遍路さん:2013/09/19(木) 14:31:54 ID:pG4D6Ybw
>>777
「市民が、主体的に〜」とか「受身からは何も生まれない」とか
高尚な振りして文化芸術を語ってたのに、
その実中身は空っぽで、最後、再開発反対左派の「尻尾」出しててワロタ
もっと有用な解答してくれると期待してたんだがな・・
783お遍路さん:2013/09/19(木) 14:47:28 ID:A6B2xUqA
なんだかんだ言っても、結局エロパワーが最強。
大都市と言われる場所は必ず大規模なエロスポットがある。
784お遍路さん:2013/09/19(木) 15:09:52 ID:wTMbJZTA
>>783
徳島もそれなりの規模であったが、今はどの都市でもデリにやられてるよ。
客だけでなく嬢までデリに流れてるからね。箱ヘルなどは質も落ちて負のスパイラルだよ。
785お遍路さん:2013/09/19(木) 19:40:23 ID:h8SxwOww
神戸西から鳴門まで片道10250円になる可能性が出てきたな。
良かったじゃないか、これでストロー現象も激減して再開発やり易くなるぞ!

あれ?でも確か徳島って四国じゃなくて関西なんだよね?
この金額払ったら神戸から関東エリアの海老名近くまで行けちゃうよ〜
786お遍路さん:2013/09/19(木) 22:53:06 ID:tfohes8w
>>783-784
栄町5丁目6丁目?くらいの赤線エリアは、いい加減取り締まるべきだと思うんだが
なんで自治体は動こうとしないんだろうな

完全に違法な管理売春エリアじゃん
東京オリンピックを前に地方都市も含めて、赤線は浄化されるだろうけど
787お遍路さん:2013/09/20(金) 00:15:18 ID:cjSAynKg
>>785
阪神に行ってた層が高松に流れるだけだな
788お遍路さん:2013/09/20(金) 00:28:43 ID:pqRUOayg
>>787
四国全県ピンチだな
観光業に大打撃
789お遍路さん:2013/09/20(金) 02:16:00 ID:cpYSpbZg
>>785
それはおかしな話だよ。
収めている税金は日本全国皆同じなんだからどこでも同様の交通サービスを受けるべき。

欧米では道路は殆ど無料だから東京オリンピックで外国人が来たらびっくり仰天だろう。
東京が財政黒字と言っても本社があるだけ。
地方でも車の様な同様の商品を買っているから、東京本社の企業にはかなり貢献している。
道路で採算を取るという馬鹿げた事をしているから地方から人が減り、領海侵犯・不法占拠にも苦情を言う住民が減る。
790お遍路さん:2013/09/20(金) 02:50:30 ID:EgFgpLGQ
ついこの前まで一般高速並に値下げすると言っていたのが、
これだけの短期間で覆るとは。益々国の言う事が信用出来なくなってきましたね:。
地元の反発(四国四県+兵庫・広島辺りも反発しそう)で、
当初の予定通り値下げされると良いんですが、今の状況では厳しいかも・・・。
791お遍路さん:2013/09/20(金) 02:55:36 ID:O1Vr/asA
>>790
そもそも二倍にすると利用者激減で償還が遠のくとおもうんだがな・・
792お遍路さん:2013/09/20(金) 03:26:51 ID:EgFgpLGQ
>>791
確かにそうですね。おそらくこの料金2倍という話も、
今の通行台数を元に計算されている可能性が高いので、
料金2倍で通行量激減となれば、さらに値上げをしなければならないという事になりそうです。
それこそ「料金値上げ→通行量減→収入減→さらに料金値上げ→さらに通行量減・・・」
という無限ループに;。さすがにそんな状態になる事はないと思いますが。
793お遍路さん:2013/09/20(金) 03:43:26 ID:qN0ExXng
>>790
反発も何も、財政支援を打ち切るのはその地元なんだけどな

今回のこの件は、会計検査院が国交省に対して、高コスト体質を何とかしろと警告してること
794お遍路さん:2013/09/20(金) 10:01:41 ID:F1WVBiHg
2倍なんかになったら物流がストップするわ
795お遍路さん:2013/09/20(金) 12:49:31 ID:L8U9JpRw
南海使おうぜ。難波まで2000円だよ。
796お遍路さん:2013/09/20(金) 14:53:20 ID:p++dIqqw
素敵やん
797お遍路さん:2013/09/20(金) 16:13:04 ID:cjSAynKg
痛車で行こうぞ
798お遍路さん:2013/09/21(土) 12:09:53 ID:3e8ZhkDQ
そういや徳島で痛車みたことないな
799お遍路さん:2013/09/21(土) 12:50:01 ID:oEO6EKGg
久しぶりに新町行ったら、ちょこちょこ新しい店増えてるな
中心部の人通りは相変わらずだが
アニメイトに便乗したのか新しいヲタクショップ増えててワロタw
800お遍路さん:2013/09/22(日) 13:21:51 ID:wutINvHA
>>799
Sドリームとか言う店だろ?
あそこは東方厨の聖地だぜ
801お遍路さん:2013/09/23(月) 01:58:42 ID:sxWRQw+g
アニメイトのそばにある百十四銀行跡の建物は、何かに活用出来ないものなのだろうか…。
近代建築風のあの建物なら、改装すれば飲食店なんかとしても使えるのではないかと思うんですけどね。
802お遍路さん:2013/09/23(月) 03:19:27 ID:Noneh8cw
まずアニメイトの通りは飲食店大杉
アニメの街とか命名する割にはアニメイトもショボいしな
803お遍路さん:2013/09/23(月) 13:29:18 ID:tPi47maQ
メイド喫茶とかご当地アイドル劇場とか出来ればな
804お遍路さん:2013/09/23(月) 17:20:28 ID:FsXuWQ7Q
以前は、メイド喫茶があったけど、潰れたみたいだね。
805お遍路さん:2013/09/23(月) 17:27:45 ID:y+yvP8jw
阿波踊りの おんなハッピ姿のメイド喫茶がええな

太ももがええぞ〜〜〜萌え〜〜〜
806お遍路さん:2013/09/23(月) 17:28:12 ID:/h9AhhKQ
徳島ではアイド喫茶は徳島では流行らなかったね
あにらぼみたいなアニメbarはちょこちょこあるけど
807お遍路さん:2013/09/23(月) 18:36:36 ID:sxWRQw+g
>>802
少なくともアニメイト位は直営店にして欲しいなー。
アニメイトカードが使えるようになっても、品揃えはやっぱり委託店…というレベルなので。
後、メロンブックス、らしんばんなんかも松山店位の規模なら徳島でも成り立つのでは?と思うのだが、
さすがにアニメイト以外の大手ショップ出店は厳しいか。

>>804
ポッポ街の真ん中辺りにあった、ゲームセンターの2階にありましたね。
開店から1年も経たないうちに閉店してしまいましたけど。
808大師の杖:大師の杖
大師の杖
809お遍路さん:2013/09/29(日) 22:24:14 ID:8g4QdnGA
先週、あすたむらんどで四国放送のイベントがありましたが、
ああいうイベントこそ藍場浜辺りで開催した方が良いのでは?と思いました。
そごうではちょうど、全国うまいもの大会が開催されていたし、
藍場浜で四国放送のイベントもあれば、もっと中心部が賑わったのではないかと・・・。
810お遍路さん:2013/09/29(日) 22:48:02 ID:ao25WHlw
>>809
やっぱ駐車場が無料じゃないと、徳島では人あつまらんと思うよ。
811お遍路さん:2013/09/30(月) 09:34:40 ID:kVoj5NBg
こんにちは

徳島県立総合看護学校準看護学科1年B組の笠井彩(18〜19歳)が
ビールを飲みながら運転している所を撮影した同校同学科A組の笠井菜々。

http://twittaku.info/view.php?id=341550122938822659

笠井菜々[email protected])現在は鍵

http://twittaku.info/view.php?id=382771976671985667

運転者の笠井彩はあーこ呼ばれている事が菜々のつぶやきで判明

笠井彩[email protected]_buuuu)

http://twittaku.info/view.php?id=342603438548455424

二人が一緒に写っている写真
http://twittaku.info/view.php?id=341567953134833664

二人で呑んでいる写真
http://twittaku.info/view.php?id=342603438548455424

二人とも当然未成年。他の生徒も飲酒をしている模様
http://www.pref.tokushima.jp/kangogakkou/

「准看護学科」に関するお問い合わせ
電話(088)633-6620・6621
812お遍路さん:2013/09/30(月) 15:09:52 ID:4gR1H5CA
>>809
うん、近けりゃ行ってた
813お遍路さん:2013/10/01(火) 01:52:18 ID:bZmXU6og
なぜ徳島市内に拠点を置いている四国放送が、
わざわざ郊外でイベントを開催するのか、よく分かりませんね。
藍場浜なら臨時駐車場からシャトルバスを走らせたりする必要もないし、
徳島市以南の地域からも行きやすかったのに…。

何か藍場浜で開催出来ない理由でもあるのかな?
814お遍路さん:2013/10/01(火) 07:55:46 ID:D17pxlBg
あすたむらんどでやりたかったからだろうな。
815お遍路さん:2013/10/01(火) 08:36:01 ID:oZa2Bqqw
騒音もあるし、キャパの問題。
けど駐車場問題が一番では?
816お遍路さん:2013/10/01(火) 09:05:13 ID:8mSFEr8w
藍場浜でやればJRで集客できると思うけどなあ
817お遍路さん:2013/10/01(火) 09:54:15 ID:eEvli/ig
騒音や駐車場やのうて「あすたむらんどでやりたかったから」ちゃうで〜
オープン当初は「教育施設だから赤字でも問題ない キリッ」言うてたけど
地元出身の議員さんや偉いさんの面子潰すわけにいかんから何かしらの
イベントやって賑やかにせなあかんのちゃうで〜
818お遍路さん:2013/10/01(火) 16:14:58 ID:AcUzqF3w
県とか自治体がカネ出してるんだろ
作ったのに人来ないでは話にならないからな

ほんまクズみたいなハコモノだわ
誰があんな不便なとこ行くんや
819お遍路さん:2013/10/01(火) 21:12:29 ID:3u9SrVcw
普通に家族であすたむらんど行ってる人いるだろ
820お遍路さん:2013/10/01(火) 21:26:03 ID:eEvli/ig
ほなけんどせっかく作ったのに使わなんだら勿体無いでぇ〜
AKB・EXILE関連はアスティ徳島で
サンプラザ中野くん・さかなくん関連はあすたむで・・・
という感じで使い分けし〜だ〜
821お遍路さん:2013/10/02(水) 09:17:16 ID:CwiouPIw
アスティス徳島なんか空気だもんな。
822お遍路さん:2013/10/02(水) 13:12:50 ID:hmbfOJ2w
あすたむランド利用するなら
香川のモンバスみたいな連日開催のロックフェスやればいいんじゃないか
823お遍路さん:2013/10/02(水) 22:40:03 ID:iBo911WA
>>822
徳島からなら、バス乗ってサマソニ行くだろ
824お遍路さん:2013/10/03(木) 11:20:07 ID:Uovnhbkg
>>823
そういう都市型フェスとは逆行した田舎フェスやってほしいわ
キャンプサイトも作って泊まり掛けで楽しめるフェス
825お遍路さん:2013/10/03(木) 18:53:13 ID:vmufwCcQ
エキサイティングサマー・イン・ワジキが3日ぐらいあれば良いのにね。
826お遍路さん:2013/10/03(木) 20:35:44 ID:F3oOiGlg
田舎フェスは東北地方に譲るよ
罰ゲームはもう沢山
>>824
田舎に移住すれば
好きなだけキャンプすれば良いよ!
これからクソ寒くなる季節に
827お遍路さん:2013/10/06(日) 17:31:56 ID:2+yZXkPw
徳島CITYも、解体が進んでいるね。
跡地はどうなるか、様子を見てみたい
828お遍路さん:2013/10/14(月) 04:28:38 ID:5reSRw9w
もっとクレイジーな街になればいいのに。
せっかく全国規模に知名度がある阿波踊りがあるのに、年に数日って。。。
駅降りたら爆音で阿波踊りソングが流れているみたいな感じで、シティ跡とか阿波踊りを基調としたどでかいクラブになればいいのに。とにかく阿呆なぐらいドラスティックにかえないと。
今の駅前は改札抜けたらテンションさがるよ。思わず噴き出すぐらい別世界になればいいな
829お遍路さん:2013/10/14(月) 09:10:03 ID:YrvtNw/g
↑せやな
830お遍路さん:2013/10/14(月) 16:37:14 ID:VK1VgPKw
>>828
その踊り子たちに誰がギャラを支払うのじゃ?
市税からか?
831お遍路さん:2013/10/15(火) 00:43:53 ID:Kio9Devg
>>830
クラブなんだけど。
832お遍路さん:2013/10/15(火) 07:52:50 ID:Y+o/8pJw
>>831
ということは、有志?
833お遍路さん:2013/10/15(火) 08:58:43 ID:nUlSWEkw
>>831
お前の頭の中をドラスティックに変えろや
834お遍路さん:2013/10/15(火) 10:13:21 ID:9C91OCnQ
>>828
四国最難関の徳島大医学部で診てもらった方がいいよ。
もっと医療機関・研究機関が増えてもいいだろう。
835お遍路さん:2013/10/15(火) 10:22:55 ID:4Hkea4jQ
ん?
836お遍路さん:2013/10/15(火) 13:40:39 ID:4Hkea4jQ
眉山山頂のモラエス館を建て替え。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2013/10/2013_13811943997477.html
837お遍路さん:2013/10/15(火) 13:45:54 ID:4Hkea4jQ
徳島駅前から眉山までを徳島のシンボルロードと位置付け
定期的に歩行者天国にして、ショップやカフェなどが出店するとか。

いよいよ具体化してきた。
マチアソビや各種イベントがホコ天で開催とか楽しそうだな。
838お遍路さん:2013/10/15(火) 20:05:07 ID:cIbK4W8w
>>837
そうだよね
やっぱりその区間が徳島のシンボルだよな
期待したい
839お遍路さん:2013/10/15(火) 23:26:22 ID:gDgqH4Gw
>>837
同意、 大阪の御堂筋 京都の御池 福岡の大博通り 名古屋の100m道路
札幌の大通り公園 東京は天下の丸の内
都市にはその街のシンボルとステイタスが欲しいです。
徳島駅から眉山麓の800mはその資格あり、今後の開発が期待されます。
840お遍路さん:2013/10/16(水) 02:14:12 ID:KedWg7QQ
駅前のゴチャゴチャして汚らしいバス・タクシーは移動させ
変なヤシの木を外して徳島らしい木々を植える。
歩道は石畳かレンガに。
ださい新町橋は建て替え。
警察署跡にお洒落な船着場&川の駅舎を作って
市民がくつろげる広場に。
眉山の景観が悪くなるので新町に4階以上の建物禁止。

徳島駅を出たら一直線で眉山まで行ける(行きたくなる)イメージ
通称は眉山ロード
841お遍路さん:2013/10/16(水) 07:45:43 ID:rGwv2awQ
>>840
だから何でも言えばいいってもんじゃないいんだよ。
842お遍路さん:2013/10/16(水) 12:50:45 ID:mVpKnfYg
国道どーすんだよw
843お遍路さん:2013/10/16(水) 15:39:46 ID:bMkJHByg
ホコ天は阿波おどりの時と一緒だろ。
だから国道関係ない
844お遍路さん:2013/10/16(水) 17:35:19 ID:L6qv+/Tw
徳島らしい木って?
木頭杉とか?
845お遍路さん:2013/10/16(水) 19:02:50 ID:vKIV1qqg
>>842
あの通りって国道438号なんか。阿波踊りの時は封鎖してるけど。
30年くらい前までは県道だったから、そのまま特例というか、慣例というかで封鎖してるんかな?
ちゅーか国道って簡単に封鎖できんもんなん?
846お遍路さん:2013/10/16(水) 19:56:44 ID:bMkJHByg
あれは県道徳島停車場線ですな。
国道封鎖は国交省の許可がいるかも。
847お遍路さん:2013/10/16(水) 20:01:09 ID:lXA1rtfQ
>>840
いつもおんなじことを言っているが、どこの駅にもバス・タクシー乗り場はある。
ヤシやソテツは日本にも自生しているのであってもいいのでは。
石畳はいいと思うが、4階建て限定というのは一部にしないと既に10〜20階立てのビルはあるので、すべて取り壊さないといけない。
なお眉山のロープウェイ下は豪雨で土砂が流れやすい。
ある程度高いビルがないと避難できない場合もある。
848お遍路さん:2013/10/16(水) 22:18:14 ID:Fn2kADXQ
もし仮に伊豆大島並みの豪雨で眉山が大規模な山崩れを起こし、新町川が氾濫した場合、3F以下の低層ビルは土砂に埋もれるか、氾濫水で埋もれるだろう。
南海地震の津波でも跡形もなくなくなる可能性もある。
生き残るのは10〜20Fのビルに避難した人々のみだろう。
849お遍路さん:2013/10/17(木) 21:50:42 ID:4B8OiTKg
国道には県管理の国道と国管理の国道があってな、438は県管理の国道。
ただし、国管理の192号との交差点があるから国と話し合いする必要がある。
国管理の国道を止めようとすると大変だよ。
850お遍路さん:2013/10/20(日) 00:19:20 ID:GAzMhAFg
徳銀新ビルは10階だけどこれはいいのかな?
851お遍路さん:2013/10/21(月) 09:50:02 ID:YbPkc5TQ
ゴリラのビルがある区画ってなんとかならないの?
あそこもうボロボロじゃね?
852お遍路さん:2013/10/21(月) 09:55:43 ID:qjxsyhBw
伊豆大島は火山灰でできた島だろ
眉山は急な崖地以外は、ああいう事態にはならない

斜面が急な所の補強は、再点検して老朽化してる箇所は
再度コンクリートで固め直した方がいいかもね
地震の耐震も甘いだろうし
853お遍路さん:2013/10/24(木) 11:50:13 ID:cbhcRYdg
もうそろそろ、徳島CITY跡地の建設計画発表あってもいいんじゃね?
個人的には、三ノ宮にあるミントみたいな
一階→高速バスターミナル
二階以降→UNIQLOや無印等商業施設
上層階→フードコート
てな感じでやってみてほしい。
まあ丸亀町グリーンの劣化版辺りが限界っぽそうだが。
854お遍路さん:2013/10/24(木) 13:56:17 ID:HToq2nGQ
コインパーキングになる予感
855お遍路さん:2013/10/24(木) 18:52:49 ID:7rL1XXBg
meitengaiの二の舞になるだけだと思う
856お遍路さん:2013/10/27(日) 03:52:20 ID:Yr4iR6UA
MEITENGAIは開業当時から、既にガッカリ感が漂っていましたからね;。
それでもまだ旧ビル取り壊し後、直ぐに今のビルへと建て替えられただけ、
空き地のままで放置されているラスタ跡や跡地利用の決まらないCITY跡よりはマシな気がします。
もし旧名店街ビルの取り壊しがラスタと同じ時期だったら、
あの場所も空き地のままで放置されていた・・・かも。
857お遍路さん:2013/10/27(日) 04:39:50 ID:FGUWP5Ew
名店街の最上階にあった「大光産業」と言う会社がやってた
ゲーセンに入り浸ってたなあ…
あそこは俺の青春だった
858お遍路さん:2013/10/27(日) 23:24:50 ID:z3Yu9avA
あそことCITY裏のタマヤ
タダでジュース飲めたw
あのジュースの機械も懐かしいなぁ
859お遍路さん:2013/10/28(月) 06:36:58 ID:UvqYkjiA
籠屋町の東映パラス地下にあったゲーセンって、バーリーだったかな?

街に出てくる度に行った。
860お遍路さん:2013/10/28(月) 08:17:40 ID:0G8ajKxw
ゲーセンのタマヤといえば、不良の巣窟だから近付くなって母ちゃんに言われてた。
861お遍路さん:2013/10/29(火) 00:24:33 ID:US0ANksQ
タマヤのオッチャンは
学校の先生が見回りに来ると教えてくれたなw
862お遍路さん:2013/10/29(火) 09:30:48 ID:NZlci4Qg
わしの青春前期のころだが、
両国橋通りと紺屋町通りの交差点近くにあったゲーセンが、
徳島のゲーセンの草分けではないかと思うのだが、
そこがタマヤなのかどうかは知らない。
学校の先生は「行くな」と言っていた。
863お遍路さん:2013/10/29(火) 10:29:12 ID:Mo8+0B3w
そこはアポロじゃなかったっけ?
Tシャツから刺青がはみ出たオッサンが、オロナミンCにトルエン入れて売ってた。

ダミ声で「あ"る"よ"〜」って言いながら、ゲーセンの中で行ったり来たりしてた。
864お遍路さん:2013/10/29(火) 11:03:08 ID:FeS+gLjg
わいの時代に ゲームセンターってゆうたら
両国通りの「アポロ」 東新町の「セガ」
名店街のいっちゃん上の階にあった「・・」
あとは城山ボウルに ダイヤレーン 末広ボウル
よう富中のワルと徳中のワルがおったわな〜
865大師の杖:大師の杖
大師の杖
866大師の杖:大師の杖
大師の杖
867散歩道:2013/10/30(水) 02:31:43 ID:sfpSV+Vw
>>857-866
懐古!昔の徳島はこうだった 第五幕
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1152444936/l50
へ転載、削除しました。
868お遍路さん:2013/10/31(木) 03:59:48 ID:Zj5wfEzw
若者が残ってくれるような開発、誘致をしてほしい。
アウトレットは一つの大きなきっかけだと思う。
橋渡らなくていいから、高速が繋がったら香川からもどんどん来そう。
滋賀かどっかの失敗例もあるし、十分検討できると思う。

有能な人が大学で県外出て全く戻ってこない状態をどうにかしてくれ。
有能な人が戻ってきたら長期的に見たら雇用も増える。
そりゃ大企業の誘致、大学の高偏差値化が出来ればいいんだろうけどね。
そんな力徳島には無いんだから、出来るところから。
869お遍路さん:2013/10/31(木) 08:59:21 ID:0RU2AmEA
徳島で創業した企業も大きくなると大阪、ついには東京へと本社を移してしまうからな。
東京のひとり勝ち状態の中、
如何にして徳島に大企業を誘致したり徳島で起業してもらうか・・・・・。
名案、ないっすか?
870お遍路さん:2013/10/31(木) 20:28:37 ID:Ci7py5jQ
クレメントのヴィリッジヴァンガード、思ったより大きかった
売り場面積前と変わってないんじゃないだろうか
それより、シティはどうなるんだ
1〜3階くらいで商業施設かレジャー系、上はオフィスとかでもいいから新しい施設出来て欲しい
871お遍路さん:2013/11/01(金) 00:55:19 ID:FPugZffw
つぼみやビルがなくなってそごうや阿波観がよく見えるね。
ビルのデザインがよく見えて見栄えがよくなった。
CITYもなくなると周りのビルがよく見えていいのでは。

徳島市の問題は住む土地がない事。
超高層マンションがもっとできればいいのだか。
872お遍路さん:2013/11/01(金) 06:55:05 ID:b41q5t2g
駅周辺、徳島城公園の周囲にはもっと分譲マンションが増えて良いと思うんだが
ちょっと、あの辺のエリアに分譲マンションが少なすぎる
873お遍路さん:2013/11/01(金) 10:16:13 ID:B60lSxkA
出来島、前川当たりにもっと建ってもいい気がするけど
それより駅に近いエリアでってこと?
874お遍路さん:2013/11/01(金) 16:48:32 ID:ZgfV0BBQ
徳島駅周辺は商業的に不便だし
北島とかに近い吉野本町にマンションが建つのはわかる
住宅建てたかったら、先に魅力ある商業施設が必要だよ
その点ではcity跡地には期待だね
875お遍路さん:2013/11/01(金) 19:03:54 ID:25XVU+4Q
駅から徳島公園側へのアクセスをよくしてほしいな
公園側へも出口を設けるなどして
現状だと駅北側は駅前と分断されているイメージ
駅裏側からの徒歩アクセスが良くなれば、周辺の住宅地も発展しそう
876お遍路さん:2013/11/02(土) 14:32:15 ID:Tfc7j+Iw
>>875
現状、出口一個は少ないよな、
徳島城公園と駅前を接続する歩行者用の直通道路が出来ればいいのにな
それで直通道路に隣接した駐車場作ればいい
牟岐線の高架化が必須かな
877お遍路さん:2013/11/02(土) 14:36:26 ID:U4mKUttA
さっさと高架事業やって欲しいね
西新町再開発なんかより、高架事業の方が優先だろう
878お遍路さん:2013/11/03(日) 00:14:28 ID:tvblwSVw
計画から40年が経っても未だ着工のめどすら立たない高架事業…。
本当に完成する日が来るのだろうか?
この調子だと、多分後40年経ってもまだあーだこーだ言って、着工出来てない様な気がしますね。
その前に「人口減ってきたけん、もう高架にやせんでもええわー」という結論になりそうですけど。
879お遍路さん:2013/11/03(日) 09:04:51 ID:Ouy5DI4g
高架すれば線路の下の空いたスペースに駐車場とバスターミナル
を作れるね。
内町小学校跡地に大きい駐輪場(1万台収容)を作って
徳島駅北口2階と繋げる。
余裕があれば観光用に高松のようなレンタサイクルもはじめよう。
若い子が集まらないと街は活性化しない。
今の駅前は駐車場だけでなく駐輪場も少なく若者にもアクセスが厳しい
880お遍路さん:2013/11/03(日) 09:12:29 ID:UqAWEevQ
鉄道高架は早くしてほしいね。
佐古〜徳島〜文化の森間はすべて高架にすべきだろう。

渋滞解消にはバスも有効。
イギリスや香港みたいに2階建てバスを運行させ魅力を高めるのもいいだろう。
乗員数もアップできる。
2階からの眺めはいい。
881お遍路さん:2013/11/03(日) 11:44:45 ID:a9XTwqLA
>>880
二階からなんの景色を見るんやら
882お遍路さん:2013/11/03(日) 12:26:55 ID:K3j23d0g
レンタサイクルなら、そごう地下でやってるよ?
電動サイクルで1日500円(5時間までなら1時間100円)で貸してくれる。
ただ、キツイ一言だが徳島の場合、レンタサイクル借りてまで彷徨くような場所ない
んだよな…………
883お遍路さん:2013/11/03(日) 17:12:51 ID:Ouy5DI4g
彷徨くような場所ないって・・・鈍感・・。
吉野川や海沿いを走れば気持ちいい。
橋を渡るのも楽しい、徳島は別名・橋の博物館。
うどん屋ラーメン屋スイーツ屋巡りするのもいいな
仮に何もなくても知らない街を走るのは楽しいもんだよ。
ポタリング需要は年々高まってる

そごうと高松地下では全然規模が違う
884お遍路さん:2013/11/03(日) 20:11:51 ID:VnqHPPLQ
>>836のソースでも書いてるけど、再開発と合わせてホコ天を定期開催したら
飲食、買い物など扱う店舗も沢山できるだろうし、
眉山頂上もイベントや集客施設を持ってきたら、レンタサイクル等でうろつくのも楽しいだろうね。

どちらにしても、今とは比べ物にならないくらい賑わうと思う。
885お遍路さん:2013/11/03(日) 22:55:20 ID:75HcBvWg
徳島市内は平地だから自転車でどこまでも行ける
どこまでも行けるから行き過ぎて帰りがしんどいけど
そごうから電動サイクルなら松茂の月見ヶ丘海浜公園も行動圏内だろう
川内の土手&海沿いにサイクリングロードがあって鳴門まで繋がってる
886お遍路さん:2013/11/04(月) 01:40:59 ID:4vIKqwFg
観光資源が少ないなあと。
観光都市には城と温泉がセットのように付いてるし、
武家屋敷とか色々と残ってたり復元して公開してる。
大規模に桜を植えていたりもする。
徳島は何にも残ってないし、復元もしない。

周遊船も込みで、何かしら風情のある都市にできればいいなあと思う。
登城して資料を見て周って、周囲の屋敷の中を見学して、周遊船に乗る。
そして眉山にも登り、阿波踊り会館へ行く。
これだけで、大分時間が過ごせるようになると思う。
でも、結局は他都市の真似になってしまうわけだけどね。
887お遍路さん:2013/11/04(月) 08:57:48 ID:tQVlmZpw
目先の利ばかりを求めると徳島城を再建するとか、
街並みを美しくするというようなことに投資しようとはせんわな。
888お遍路さん:2013/11/04(月) 09:33:48 ID:3byjKKRQ
徳島城の再建なんてまさに目先の利じゃないか
889お遍路さん:2013/11/04(月) 10:44:28 ID:omvQ4TEw
徳島城いいね
890お遍路さん:2013/11/04(月) 14:57:55 ID:0ZVEbIKg
徳島城はもともと見栄えより実用重視の作りだったので、見た目はあまりパッとしなかったらしいよ。
お城をさっさと壊して公園作った(日本で二番目の都市公園)のが徳島人らしくと面白いと思う。
891お遍路さん:2013/11/04(月) 15:16:37 ID:0ZVEbIKg
一応、お城はこんな感じだったらしい。
http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/cc/71.htm
城山の中腹の東二の丸に代用天守の御三階櫓があった筈ですが、
写ってる写真が見つからない・・・過去に見たこと有るんですが、
http://www.geocities.co.jp/yogo139/sikoku/tokusima.htm
人様の予想図だとこんな感じ。
892お遍路さん:2013/11/04(月) 15:54:40 ID:O+Ls3Mfw
徳島城は建物の写真等が殆ど残っていない為、復元するのは難しいという話を聞いた事があります。
櫓の一つでも復元出来れば、観光スポットとしてもPR出来ると思うんですけど、
鷲の門と石垣位しか無い現状では、なかなか徳島市を代表する観光スポットにはなれなさそう・・・。
その前にまずは、公園内にあるゴミ置き場をどうにかして欲しいですね;。

>>890
当時は(徳島中央公園が)全国でもトップ5に入るクラスの公園だった様ですね。
明治初期の頃の徳島は国内有数の大都市だったので、街の近代化も早かったのかな?
893お遍路さん:2013/11/04(月) 16:53:19 ID:4vIKqwFg
>>890
あまりないような作りのほうが、面白いし興味を引くと思う。
実用性重視ならなおさら良かったと思うんだけどね。
現存天守では、いろんな仕掛けが残ってるからね。
小山に天守閣だけって、ありがちすぎて却って興味が湧かないかも。
出来ないのなら仕方が無いのかな。たしかに取り壊して新しいものにしたのは徳島人らしい。
894お遍路さん:2013/11/04(月) 20:19:10 ID:ddG3LMmQ

893

話の流れを断ち切ってごめん
895お遍路さん:2013/11/04(月) 21:14:02 ID:Ch3pAK3Q
<たしかに取り壊して新しいものにしたのは徳島人らしい。
僕の思う徳島らしさと真逆です。
896お遍路さん:2013/11/04(月) 21:17:35 ID:Ch3pAK3Q
徳島くらい県外資本の進出が遅い地域は珍しいです。
これも閉鎖的な県民性の賜物。
897お遍路さん:2013/11/04(月) 21:46:36 ID:tkmj0fiA
確かに秘密のケンミンSHOWで駅前に初のスタバが出来ると行列ができて、地元TV局も報道もされるとかって紹介されるのは恥ずかしいなw
898お遍路さん:2013/11/04(月) 21:52:00 ID:Ch3pAK3Q
それもあるんですが、排他的なんですよ。
だから県外資本からスルーされるんだと思います。
899お遍路さん:2013/11/04(月) 21:59:36 ID:6w+qSYjQ
狸まつり盛況だったらしいですね。
今年の主だったイベントはこれで終わり。考えたら1年ってあっと言うまに過ぎるなー。
来年は再開発の工事が始まるし、川の駅も決まる。
再開発推進派には楽しい年になりそう。
900お遍路さん:2013/11/04(月) 22:11:13 ID:n9uBDH/A
排他的?
スタバに行列作って、夢タウンにせっせと通う県民性が?

県外資本が入ってきにくいのは他地域に比べて収益が望めないから。
ただそれだけです。
901お遍路さん:2013/11/04(月) 22:22:02 ID:Ch3pAK3Q
収益が望めない理由。
賃料が高すぎるんです。
高松や松山に比べ、平地面積が少ないこともありますが、
賃料の高さは県民性が影響してると、僕は思います。
地価の下落に伴って、これからは県外資本の進出が
もっと進むことを望みます。
902お遍路さん:2013/11/04(月) 23:11:25 ID:ZEUMpqzQ
>>897
別に恥ずかしい事じゃないよ。
関東では各地で阿波踊り踊ってるしね。
毎週末徳島ラーメン店は行列ができてるし。
アメリカにも徳島ラーメン店があるしね。
903お遍路さん:2013/11/05(火) 03:39:06 ID:kVtprAlQ
>>895
徳島には国宝がないんだよ。
古いものを育てる素地がないし、ダメになったらすぐに捨ててしまう。
文化だけでなしに、スポーツにしても何にしても諦めが早い。

道路や開発に関して立ち退かないのは、自分の住環境の変化を嫌うからだ。
現実に、もし自分が立ち退けと言われて立ち退けるか。
昔はがっぽり貰えたが、最近は評価額までしか出さないという。
開発の計画が自分の家にかかったら損な気がするぞ。
上物の評価がゼロで土地代だけ引き換えて、それで新しいとこで家を建てろとか無理な相談だよ。
904お遍路さん:2013/11/05(火) 09:05:22 ID:XPBP/9mg
>>895
>>徳島には国宝がない

二十数年前のことだが、
国宝を一覧にした書物にたったの一件も国宝が載っていないことに情けなくなってしまった覚えがある。
四国は総じて他地域に比べて国宝は少ない方だが、それにしてもまったくないというのは・・・・・。
ということで、これから新たに美術・工芸や建築などをこの徳島の地で創作できる環境を整え、
また、徳島以外の地でつくられたものを徳島が買い取り、保存する・・・・・・。

>>ダメになったらすぐに捨てられてしまう

蛇足だが、嫁に捨てられてしまわないように気をつけませう。
905お遍路さん:2013/11/05(火) 09:07:37 ID:XPBP/9mg
906お遍路さん:2013/11/05(火) 12:27:54 ID:e8ORV+Ng
徳島人は、・・
@名より実
お城は見栄えより実用重視
未だに電車が走ってないけど気にしない。
ええかっこしないのが徳島人のいいところ
A鶏口牛後
県外資本が入ってこないのは長いものに巻かれるのが嫌だから。
良く言えば主体性ある県民性
907お遍路さん:2013/11/06(水) 08:02:58 ID:fNyFBFSQ
蜂須賀家の家風やね、城が実用重視だったというのは。
しかし、加藤清正がつくった熊本城は実用重視だが凛とした美しさがあるし、
姫路城だって美しさとともに機能的。
ま、美的センスがなかったということやね。
908お遍路さん:2013/11/06(水) 09:05:31 ID:xrqc6Lsw
何かパンダっていつも地味に煽るよな。
しかもスレ違いなネタで。
909お遍路さん:2013/11/06(水) 09:38:46 ID:JJZ/gLEA
>>907
大きな天守建てて威圧しようって気持ちが無かったんでしょうな。
徳島は姫路と違って力をを誇示する必要のない立地だし。
熊本城は、本気で徳川敵に回して戦う気で建てた城だから、
徳川の天下普請の城以外の全ての城とはレベルが違うわ。
現存の櫓なんか、並の城の天守よりでかい、
ひとつの城の中に天守レベルの櫓が何本もそそり立ち、
それに、天守・小天守なんて、明らかに実用の域を通り越してるわ。
しかしまあ、徳川幕府も、なんであの城そのまま認めたんだろうな?
城主変わった時に破却命じてもおかしく無いレベルなのに・・・。
西郷隆盛が、西南戦争時に「おいどんは官軍に負けたとじゃなか。清正公に負けたとでごわす」と言ったという逸話も残る。
910お遍路さん:2013/11/06(水) 11:25:27 ID:cu2fvSvw
国宝については、四国八十八箇所の切幡寺、箸蔵寺等、また丈六寺(いずれも重要文化財)は早く国宝にした方がいいだろう。
ちゃんと保護することが大事。
これは多分に政治力や官庁への働きかけによるものだと思うが。
911お遍路さん:2013/11/06(水) 11:32:50 ID:fNyFBFSQ
>>910
徳島県人は腹がふくれること、メシのたねになること以外には興味がない、
というのが多いから、むつかしいやろうけど、
文化面でもっとがんばってもらわにゃぁならんわな。
912お遍路さん:2013/11/06(水) 11:57:15 ID:JJZ/gLEA
丈六寺は早急に保護が必要だわ、なんかもう全体的に寂れきってる、
札所寺じゃないので、訪れる人も少ないし、境内は荒れてる、
訪れる人のない江戸時代の巨大墓石群と、縁故者探しの立て札がわびしさを一層強調する。
あんな巨大な墓石建てた人物の縁故者がいないって・・・一体どこに行っちゃったんだろな〜と思う。
913お遍路さん:2013/11/06(水) 12:37:31 ID:RT6XlCCQ
蜂須賀家といえば、前に幕末時の各藩軍事装備一覧を見たことがあるけど
徳島藩は大砲で薩摩と長州の間に入って、幕府を除く全国二位
銃は、後に帝国陸軍の標準装備となるスナイドル銃をこれまた全国二位の保有数
当時の藩主が初代陸軍総裁に任命されてたかららしいが
薩長に負けない軍事力を持ってたのに一度も歴史の表舞台に立つことは無かった
914お遍路さん:2013/11/06(水) 12:48:02 ID:YTKo3Q3Q
商人気質で日和見主義だからだろうな
915お遍路さん:2013/11/06(水) 12:52:00 ID:n2Xv5qjw
>>914
能力はあるの主体性がないからな
ただ空気を読む力は抜群で関ヶ原も戊辰戦争も最後は勝ち組に入ってる
それはそうと、ここ読んでて徳島にだって立派な歴史や文化遺産があることに気づいた
徳島の再開発は徳島の歴史や文化性を認識することがまず第一歩だと思う

だからスレ違いだと消さないでね、管理人さん・・
916お遍路さん:2013/11/06(水) 12:57:55 ID:n2Xv5qjw
徳島城跡と丈六寺はどうにかしてほしいな
藍住で勝瑞城館跡が復元されるらしいが、あそこも中世の館跡で
阿波・讃岐・淡路の中心地で細川氏三好氏の根拠地
徳島市内にももっと蜂須賀さんの藩政時代をもっと感じられる場所が欲しい
917お遍路さん:2013/11/06(水) 13:11:47 ID:cu2fvSvw
丈六寺は650年創建、木造聖観音坐像は平安末期の作と言われている。
歴史の古さでは京都・奈良の仏閣と匹敵すると思うのだが・・・
918お遍路さん:2013/11/06(水) 14:09:20 ID:JJZ/gLEA
>>917
かなり話が脱線してるのでこれで最後にしようと思いますが、創建の古いお寺なら、大山寺や焼山寺・童学寺など他にも有るのですが、
兵火にあったり、建てなおしたりして、どこも古い建物は殆ど残っていません。
徳島の主要なお寺は、殆んどが戦国時代に長宗我部の兵火にあって焼けたことになっているので、
古くても江戸時代初期のものが殆んどなのです。
丈六寺は、運良く兵火を逃れているので、室町後期の建物が残っているのです。
お隣の高知にある国宝「豊楽寺薬師堂」は平安後期〜鎌倉初期の建築とされていますので、
香川や愛媛の国宝指定の建造物もだいたい鎌倉時代の建物のようですし、
それに比べると、まだ「新しい」建物と言えると思います。
国宝の指定は古けりゃいいってものでも無いのですが、
既に重要文化財に指定されている物を、国宝に指定し直すには、何か決め手が必要でしょうね。
919お遍路さん:2013/11/06(水) 19:19:05 ID:cu2fvSvw
>>918
丈六寺の木造聖観音坐像は檜作りで高さ3.1mあり、平安時代の作。
見たことあると思いますが、国宝に値すると思います。
国の重要文化財指定は1911年(明治44年)。
国宝に指定されれば適切に保護されますし、拝観者も増えるでしょう。
920お遍路さん:2013/11/06(水) 22:58:13 ID:nONQfQew
914
同感。
隣の高知と違いすぎますね。
921お遍路さん:2013/11/07(木) 09:49:22 ID:Io4W3FVA
徳島県人よ大志を抱け
922お遍路さん:2013/11/07(木) 14:59:35 ID:pAUuFI5A
高知は銭儲け下手。

商人気質ならビジネス方面を頑張ればよい
大志抱かなくていいからその商才を活かせ
923大師の杖:大師の杖
大師の杖
924散歩道:2013/11/16(土) 18:33:56 ID:k2HPIroA
いくつかの削除ガイドライン7.に該当する書き込み、それに関連するレス及び反応レスの削除を行いました。
925お遍路さん:2013/11/16(土) 23:09:20 ID:blMGax+g
削除だらけだな。
何を書かれてたのか知らないけど、おぞましい管理欲だ。
926お遍路さん:2013/11/17(日) 04:34:11 ID:UqkJKZbw
管理人てボランティアなんでしょ?
よくやっとるわ
927お遍路さん:2013/11/17(日) 07:59:37 ID:d4fm078Q
管理してないならしてないで、文句言うくせに
928ツつィツ陛閉路ツつウツづア:2013/11/19(ツ嘉?) 03:55:21 ID:zUXIVzHQ
?慊陛ツつゥツづアツつッツづアツ督慊尿ツ病ツつェツ堕敖つヲツ暗」ツ偲陳つェツ姪猟つゥツづゥツ個ァツづ?ツづ債湘ョツつッツづ按つ「沽キ
929お遍路さん:2013/11/23(土) 19:53:07 ID:gG7XA8rA
高校時代まで徳島で過ごした柴門ふみが今朝のNHKテレビで、
「徳島は文化的刺激がなかった」
と、言っていた。
今、徳島に住む若者達にそのような思いをさせてはならぬ。
930お遍路さん:2013/11/23(土) 20:52:39 ID:9AXTPWVA

素敵やん
931お遍路さん:2013/11/23(土) 23:24:19 ID:UER8sfsA
>>929
刺激が少ないのでよい漫画家・作家・書道家が育つ。
932お遍路さん:2013/11/24(日) 03:44:07 ID:FQ+tUM+A
ガキデカの人も徳島生まれやね
933お遍路さん:2013/11/24(日) 04:48:24 ID:zg6PdTEQ
山上たつひこ
934お遍路さん:2013/11/24(日) 10:31:52 ID:sh9UZdYA
動物公園跡地に柴門ふみ記念館作ればどうかね?
知名度高いんで観光スポットになると思う。
仮に少し赤字になったとしても、ふるさと納税してるだろうし
罰当たらないと思う
935お遍路さん:2013/11/24(日) 21:56:17 ID:xRixDMBA
仙谷記念館でも作っておけ
936お遍路さん:2013/11/24(日) 23:31:37 ID:cQKafw2g
ナンとか記念館ってロクなもん無いだろw
937大師の杖:大師の杖
大師の杖
938大師の杖:大師の杖
大師の杖
939お遍路さん:2013/11/29(金) 09:07:25 ID:bzVcbsDQ
シティ跡、ホテルみたいだな。
低層階はテナントが入るとか。

オフィスビルなんかより、華やかでいい。
940お遍路さん:2013/11/29(金) 18:25:31 ID:J/vM6eWQ
後はダイワロイヤルが、どんなテナントを誘致するかだな。
個人的にはダイワロイヤル上本町の1階にある、やよい軒は欲しい。

さばみそ定食最強。
941お遍路さん:2013/11/29(金) 18:43:53 ID:NQGiu58A
>>939
それなりに立派な建物建てるだろうから徳島駅の顔としてはいいな
低層階に商業施設も想定の範囲内、低層階なら、ふらっと店に行きやすいだろう
問題はテナントだな・・
ちなみに岡山はホテルの下がビックカメラになってるらしいね
942お遍路さん:2013/11/29(金) 19:17:25 ID:J/vM6eWQ
順調に行けば、2015年夏に開業とのこと。
西新町より少し早い開業なんだな。

低層階に入るテナントは、インパクトのある企業が出来て欲しいな。
943お遍路さん:2013/11/29(金) 19:40:31 ID:NQGiu58A
>>942
シティにもあったおみあげ屋と徳バスの高速バスのチケット売り場は入るのかな
あとCITYのビジョンはどうなるんだ
944お遍路さん:2013/11/29(金) 21:25:31 ID:UvWChA+Q
>>943
お土産とバスチケ売り場は地下に作ればいいんじゃない?
ついでに無印も
945お遍路さん:2013/11/29(金) 21:43:59 ID:NQGiu58A
>>944
>お土産とバスチケ売り場は地下に作ればいいんじゃない?
目につきやすところにあるのがベストのお土産屋とバスチケが地下って・・適当な事書くなよ
あなたいい加減なレスばかりだね
946お遍路さん:2013/11/29(金) 22:18:41 ID:LbmzO/Eg
なんにせよシティ跡に進出してくれるのはありがたいね
跡地が駐車場やしょぼい商店じゃかっこ悪いから
947お遍路さん:2013/11/29(金) 23:27:01 ID:kwyb3aCg
CITYの後継決まって良かったよ。

メンズ服の店や雑貨屋が入ってくれるとありがたい。
948お遍路さん:2013/11/30(土) 09:16:55 ID:kDD13YCA
シティ跡に東京資本が入るとなると、テナントもそれなりに期待できる。
眉山頂上と登山道再整備、川の駅、ホコ天、新町西再開発等
内町地区が徐々に変わりつつある。

後はビブレ跡か・・・
持ってるのがパチンコ屋だからなぁ。
949お遍路さん:2013/11/30(土) 11:23:57 ID:PxtO9Ktg
>>948
本丸の大和ハウスは大阪資本だけどね
ホテル作る会社は東京だけど
どっちにせよテナント誘致に期待
950お遍路さん:2013/11/30(土) 22:38:35 ID:xbSSV4IA
ヴォルティスが勝ったらバーゲンセールやな。
951お遍路さん:2013/12/01(日) 03:30:37 ID:lLnc9VRg
CITY跡の開発がほぼ決まったようで、本当に良かったです。
後は地権者との合意を待つだけといったところでしょうか。

低層階に商業施設、高層階にホテルという事は、
MEITENGAIみたいな感じの建物になるのかな?
個人的にはダイワロイネットホテル和歌山みたいな感じに
なれば良いのになぁと思うのですが、
CITY跡では土地が狭いので難しいでしょうね;。

>>948
この流れに乗って、ビブレ跡にも何か開発計画が出てくれば、
一気に中心部も盛り上ってくるんですけどね。
ノヴィルは郊外店中心の企業なので、
市街地の土地の開発には消極的なのかも・・・。
952お遍路さん:2013/12/01(日) 04:41:12 ID:ddr/xbGg
ノヴィル発祥の地とも言える場所(直近)なので、やはりここは初心に戻って駅前パチンコ屋になるのでは??
953お遍路さん:2013/12/01(日) 07:28:28 ID:0WfWq1uQ
まぁ徳島の場合、地権者との合意が一番面倒なわけで
954お遍路さん:2013/12/01(日) 08:47:04 ID:kwUXOkDw
ロイヤルホテルなら10〜20F程度にしてほしいね
眉山の景観は邪魔せず、逆に夜景に貢献するる
955お遍路さん:2013/12/01(日) 09:58:04 ID:cae82fng
パチンコ「ミリオン」って駅前にあるじゃん
ノヴィル発祥の地って・・
あそこは「つぼみや」百貨店があった場所
ノヴィル発祥地じゃないでしょ
956お遍路さん:2013/12/01(日) 11:49:08 ID:WxPpgn0g
直近と書いてある。そこがそうとは書いてないよ
近くにあったゲーム元町が最初の店舗らしいから、間違ってないと思うが。

でも、今の風営法では、つぼみや跡にパチンコ屋は無理かも。
病院や学校も近くにあるし。
957お遍路さん:2013/12/01(日) 12:17:40 ID:o1ujOldg
パチョンコは今後一切出店できないように法改正するべき
958お遍路さん:2013/12/01(日) 12:50:39 ID:lLnc9VRg
>>953
今回はさすがにすんなり合意されるのではないかと。
ここでモメて計画が白紙になったりしたら、もう後が無いですし。

>>954
高層階が約200室のホテルとなると、隣のフレシアよりは高い建物が建ちそうですね。
ちなみに和歌山のロイネットは1F‐3Fが商業施設、4F‐20Fが約220室のホテルとなっているみたいです。
959お遍路さん:2013/12/01(日) 14:43:02 ID:zfRtKlHg
>>954
>>958
ワシントンホテルで約200室だから、ホテル部分では同規模でしょうね。
シティの地姿は少々イビツだが、ワシントンの2倍近くある。
ロイネットは部屋を広く取るホテルだから、200室では10階程度必要かと。
商業施設に3階必要だから、トータルで15階前後になるような気がする。

商業施設だけど、3階全部としたら、単純に旧シティの1〜3階部分の広さがあるという事になる。
これは広い。旧シティのように、小さいテナントの集合だと、ショッピングモール的なものになる。
逆に1〜3階を1つの店舗とすると、かなりデカイ物販店になる。
上にもあったが、ロイネット岡山駅前にはビックカメラが入っている。

徳島も岡山と酷似した駅前立地なので、テナント部分の殆どを1店舗が占めるとなると
全国区のメジャー物販店が来てもおかしくは無いように思うんだが・・・
960お遍路さん:2013/12/01(日) 15:21:50 ID:7UoX4bQA
まあ、パチンコ屋だろうな
来るとしたらw
961お遍路さん:2013/12/01(日) 16:26:52 ID:ddr/xbGg
>>955
何にでもつっかかるのが楽しいのかも知れないけど
面倒くさいから、ちゃんと読んでね。
962お遍路さん:2013/12/01(日) 18:50:24 ID:g9PWlAcg
つぼみやビルがなくなって阿波観とそごうのビルがよく見えていいね。
建てるとしたらガラス張り吹き抜けのタワービルがよさそう。
963お遍路さん:2013/12/02(月) 01:06:45 ID:T20m+Isg
>>959
県外資本が建設する商業施設なので、テナントにもそれなりの期待が持てそうですね。
とりあえず今は地権者との合意、そして具体的な計画の発表が待ち遠しい・・・。
964お遍路さん:2013/12/02(月) 09:09:48 ID:t5njJycA
サイゼリアが入ってくれたらいいんだけど
965お遍路さん:2013/12/03(火) 01:21:35 ID:7T6LKtNA
サイゼリアのミートドリア280円だっけ?
粉チーズとタバスコをたっぷり入れてすこしさましながら
よく混ぜて食ったらメチャウマ!
966お遍路さん:2013/12/03(火) 06:49:57 ID:eDtlEZXA
サイゼリヤのコスパは抜群
http://www.saizeriya.co.jp/menu/grandmenu_doria.html

高速バス停前だし、いいと思うんだよなー
967お遍路さん:2013/12/03(火) 11:43:25 ID:jX3UAohw
サイゼリヤはロケーションの悪い=家賃の安い場所が
適しているように思う。変なロケーションでも安くて
うまいから客が来る。ただし、近くの飲食店は閉まる。
968お遍路さん:2013/12/03(火) 23:14:22 ID:Xk9ZuwWA
上層階がホテルなので、何らかの飲食店は入るでしょうねー。
他の商業施設併設のロイネットでも大抵飲食店が入っていますし。
ただ、あんまり期待し過ぎると実際に出来た時のテナントを見てがっかり・・・、
なんていう事にもなりかねないので、今はまだ程々の期待にしておいた方が良いような気もします;。
(希望としては徳島初出店の店を色々入れて欲しいところだけど)
969お遍路さん:2013/12/04(水) 07:56:36 ID:vODfe6OQ
ミシュランガイドも偽装を見抜けず、ちょっと信頼が揺らいでいるが、まだ権威は保っている。
ということで県をあげて、その関西版に徳島を入れてもらえるよう働きかけた上で、
ミシュラン★★以上の評価を得た店の姉妹店を招致し、
数年間のうちに★★以上の評価を得ることを条件に無税とする。
970お遍路さん:2013/12/05(木) 16:06:26 ID:eMGmtltw
再開発は
まず、周辺町村の吸収合併からはじめんとな
971お遍路さん:2013/12/09(月) 19:54:07 ID:pz21MIRA
来年3月、本組合になった後、西新町を出なければ強制的に立ち退かされるとか。
来年から、いよいよ本格的に開発が始まる。

ヴォルティスも5年以上連続でJ1に残留してくれれば
街中スタジアムも見えてくるのにな。
972お遍路さん:2013/12/09(月) 20:04:40 ID:d/jvGXgQ
>>968

名店街建て直して
出来上がった時は
かなりがっかりしましたね
973お遍路さん:2013/12/09(月) 21:19:29 ID:91DGPDyg
名店街にあったゲーセンの大光産業ってもうないの?
974お遍路さん:2013/12/11(水) 10:17:51 ID:fSR78yrg
ヤフーニュースでも、街中スタジアムが書かれてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000021-ykf-spo

どうなるやら。
975お遍路さん:2013/12/12(木) 01:09:03 ID:v6ebI83Q
J1昇格で徳島関連のスレが芸スポで立ちまくりw
徳島全体に経済効果あればいいな
976お遍路さん:2013/12/12(木) 22:49:36 ID:NkghApkQ
見に行くの5000人ぐらいじゃねーの。
金がもったいないよ。
鳴門でじゅうぶんだよ。
977お遍路さん:2013/12/12(木) 23:32:15 ID:xRzvwymg
J1の試合は、J2とは観客数が全然違いますから、
ヴォルティスがJ1に残留し続ける事が出来れば、街中スタジアムの可能性も本当に出て来そうですね。
全国的に見てもスタジアムは(地方都市、大都市問わず)郊外立地が多いので、
もし本当に街中にスタジアムが出来れば、それだけでも全国から注目される事になると思います。
ただ、現状ではまだまだ夢物語といったところかなぁ・・・。
978お遍路さん:2013/12/12(木) 23:33:36 ID:lxCcdO7Q
街中スタジアムが実現して、中にショッピングゾーンとかほんとにできたら、新町が完全に死にそうなんですが・・・。
979お遍路さん:2013/12/12(木) 23:46:45 ID:DgO2RRnA
J1に昇格して観客が増えるとなると、当然四国以外から来る人でしょ?
陸路にしても空路にしても、鳴門の方が便利じゃない??
980お遍路さん:2013/12/12(木) 23:56:08 ID:lxCcdO7Q
陸路はともかく、空路は鳴門も徳島もたいして変わらんでしょ。
海路なら徳島のほうが近いし。
981お遍路さん:2013/12/13(金) 13:13:25 ID:z0HuwXyg
ヴォルティス応援してやれよ!!サンフレッチェの試合には行くので
よろしく
982お遍路さん:2013/12/13(金) 20:01:00 ID:pqMmj0LA
ホテルとか宿泊考えると徳島駅近辺だろうけど
983お遍路さん:2013/12/14(土) 00:32:17 ID:5FKJIVsA
>>982 ナイターでもやらない限り、皆さん日帰りでしょ。
984お遍路さん:2013/12/14(土) 18:14:34 ID:2mXpXFxw
徳島県は全国でも有数の宿泊施設が極めて少ない県のひとつなのですよ。
985お遍路さん:2013/12/14(土) 19:36:13 ID:Ie//KraQ
徳島は明石海峡大橋と鳴門海峡大橋を使って、
阪神地域まで車で2〜3時間で結ぶようになり便利にはなったが、
いわゆる半島国家の地政学的宿命みたいなもの背負うことになってしまった。
986お遍路さん:2013/12/14(土) 23:10:05 ID:75lVgfQQ
>>984
毎年、奈良県と宿泊者数の少なさで最下位争いをしている位ですからね。
もっとも、奈良が少ないのは近隣の大阪や京都に泊まる人が多い為ですが…。
987お遍路さん:2013/12/15(日) 10:56:58 ID:xPDEOHSg
ヴォルティスの試合があっても、
関西圏や中国地方に住むファンは日帰りだろうというご意見ですが、
私もそのように思いますね。
日帰りできないファンは大阪や京都に宿泊するでしょう。
たぶん、試合に合わせて高速バスが増便されたり、競技場に停まったりするでしょうから、
それが後押しするでしょうね。
これだけ宿泊施設が整ってなかったり、試合のほかに見るべきものがなかったら、しかたないですね。
まさしくこの便利さは「半島国家の地政学的宿命」を生みましたね。
988お遍路さん:2013/12/15(日) 11:36:26 ID:YKrBRbMw
自分の友人はFC東京のサポーターをやっていますが
昨年のポカリスエットスタジアムを日帰り観戦していました。

そんなもんでしょう。
989お遍路さん:2013/12/15(日) 21:20:01 ID:8/cGPyDw
J1は土曜の夜の試合だから宿泊客いると思うよ。
990お遍路さん:2013/12/15(日) 21:33:28 ID:UTD+Q+Vw
徳島・鳴門は泊まるにはいいところですよ。
食べ物は美味しいし、観光資源も沢山ある。
あとは関係者が本気でアピールする気があるかどうか。
ヴォルティスみればやればできるって事は分かると思う。
991お遍路さん:2013/12/15(日) 21:55:59 ID:MhGr+Snw
鳴門はロケーション活かしたリゾートホテルが幾つか有るが、
徳島市だと、それは望めないよね、どうしてもシティホテルになる。
シティ跡地もホテルが入るらしいから、徳島駅周辺は客室数結構多くなるね。
992お遍路さん:2013/12/16(月) 02:12:31 ID:nwDDw1dg
J1と徳島マラソン、阿波踊り期間中、おまけでマチアソビの時は
結構入るだろうけどそれ以外の時でどれくらい埋まるのか・・・
へたすりゃあっというまに撤退ってことになりかねんし
993お遍路さん:2013/12/16(月) 07:33:35 ID:BlQlTTjg
>>992
徳島マラソンとマチアソビは逆だろ
994お遍路さん:2013/12/16(月) 10:25:08 ID:Eg0LwOzA
>>992
いや、それだけ目玉があれば充分。
出店する方も勝算があるから、金かけてホテル建てるんだろうね。
ただ、J1のクラブチームが徳島に誕生したのは、嬉しい誤算かと。
995大師の杖:大師の杖
大師の杖
996お遍路さん:2013/12/17(火) 14:52:50 ID:qK4tdgig
徳島市再開発3 オープンしますた。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1387259163&LAST=50
997お遍路さん:2013/12/17(火) 15:08:18 ID:1IR42V6A
>>131
なにこれ
998お遍路さん:2013/12/17(火) 18:19:12 ID:MkzM0btQ
999お遍路さん:2013/12/17(火) 18:23:21 ID:MkzM0btQ
1000お遍路さん:2013/12/17(火) 18:25:31 ID:MkzM0btQ