今治市「バリィさん問題」を語るスレ

「バリィさん問題」について語りたい方は，こちらのスレッドでどうぞ。
ルールを守ってお互いに気持ちのよい議論をしましょう。

【関連スレ】愛媛県今治市スレッド　その38
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1362475262/l50

テンプレです。

とりあえずのお約束
・削除ガイドライン　http://machi.to/saku.htm　に注意して，ルールを守って書き込んで下さい。
・個人情報，企業情報（インサイダー情報）にはくれぐれも気を遣ってお書き下さい。
・議論（批判）と中傷は異なります。中傷，煽りのための煽りは厳禁です。
・個人名，プライヴァシーに関わる書き込みも厳禁です。
・荒らしにかまう者は「荒らし」です。荒らしかどうか判定が難しいものは（1）スルーするか，（2）とことんつきあって説得するか，の二つに一つでお願いします。
・できれば批判のための批判でなく，バリィさんへの愛情を込めて，書き込んで下さい。

今治市スレでバリィさん問題が出た場合は，こちらへ誘導お願いします。

あと，他に注意すべき点はありますでしょうか。
皆様のご意見をお待ちしております。

追加テンプレ
関連スレと言えるかどうかは微妙ですが，スレ進行等でご不満のあるかたはこちら。

【関東のゴミも】 青い国四国の護美箱 １箱目 【東北のゴミも】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1362870294/

今まで議論のまとめもあったほうがよいですね。
ちょっと時間がないので，暇を見つけて書き込みします。

レス
ありがとうございます

議論になんかなっていないよ
めんくいびとがかってにわめいているだけ
隔離スレのつもりだろうが、まとめなんか必要なし

めんくいのおかげで今治スレがスレスト。
二度とくんなよ

皆様お晩です，
私自身が「バリィさんスレ」を立てることになるとは思っていません
でしたが，
>>7
そうですね。まとめの必要のありなしも含めて，ここで（つまり余所に
迷惑をかけることなく）議論していければと思います。
＞隔離スレのつもり
その通りです。

>>8
×二度とくんなよ
○ルールを学んで出直してこい

頑張って下さい 応援します

１０に同意
めんくいびとさん、弾圧にめげず
頑張って

高速四国が管理していた頃ならこの手の荒らしなら
速攻アク禁→ISP通報で平和な日常が戻っていたというのに…
住民の顔色気にしてなぁなぁの管理をした結果がこれだよ
呆れてモノが言えん…

ラーメン屋は来ない に
100バリィさんのふん

皆様おはようございます。
バリィさん問題スレ，うまく機能するのか未知数ですが，とりあえず
スレ立てに至った趣旨など。

本来は今治スレで出てきた問題なので，西条スレ住人の私が説明すると
言うのも妙ですが，めんくいさんのテキストの出し方がよくないのと，
それに対し「疑似問題だ」「荒らしだ」というお決まりの言い合いに
見飽きたので（スレストなどという事態も大問題），ひとまず交通整理の
意味合いでスレ立てしました。以降は他スレ（の住人さん）に迷惑を
かけることなく，冷静に議論して欲しいと思います。

バリィさんの商標権が今治市に属するか，それとも私企業に属するかは
どちらでもよいという主張も散見されますが，めんくいさんの主張にも
少なからず賛同者があります。

私自身は問題提起のまとめ役として，とりあえずはどちら側にも与しない
ことにします。
みなさまの「冷静かつ論理的な」主張に期待したいと思います。
またスレ進行についてのご提案，その他歓迎します。

>>12
＞速攻アク禁→ISP通報で平和な日常
何か強権弾圧でもの言えぬ国家が平和な国だと言っているようで，
気持ちが悪いですね。
民主主義社会についての入門書などの熟読をお勧めします。

大師の杖

まぁ、ｈｋｄ１は北海道（たぶん東北も含む）だから
特殊な人のお仲間なんだろうなぁ。

>>15
>>12は掲示板でのルールを守れない人間への対処について言ってるのであって、
あなたの物言いこそ民主主義どころかコミュニストの妄言に似て気持ち悪いですよ。

本を読む事を勧めている割には「、」を使うべき所でいつも「,」を使っているし、
日本語の入門書を熟読する事をお勧めします。

このスレは意味がない。
誰もが自分で動こうとせず、発言するだけの傍観者だからです。
私もそう。第一やバリイに何の感情もないから動く意味もない。
めんくいにしたって、
「不正はガンガン糾弾するから、みんな応援頼むぜ！」
というスタンスであればもっと応援は増えたはず。
ただ掲示板で吠えているだけだから賛同を得られなかった。
市役所に電凸したような事を言っていたが、何課にしたか明らかにしないから確認のしようもない。
今治スレの住人が勧めていた、市長や第一へのメールなり、第三者機関の利用などを現実に行って経過を報告なりしていれば、
かなりの賛同者を得られたでしょう。

大師の杖

もう一つ。
今回のスレストについて私を含め、荒らしにかまって荒らしになってしまった人間にも責任があるし、
通常進行を望む今治スレ住民には大変申し訳なく思っています。
しかし、めんくいは何故いまだに自分の為に立ててもらったに等しいこのスレに現れないのか。
何故スレストに対するコメントがないのか。疑問に思う人は多いはずです。

あ、一応現れてましたね。ごめんなさい。
コメントはありませんでしたが。
連投申し訳ない。

今治掲示板は申し訳ありません
知ってほしいが、先に行きすぎていました
この掲示板では、ゆっくりとやらせていただきます。
少し調べるのに時間がかかっています。

今でもそうですが、
管理人の部分は赤くなりません
アイホン5ですけど
だから、嵐と管理人間違えてました。
だからゴミ箱に行けと言われて
意地になりました。
私からは、まだ管理人と嵐の区別は
つきませんが、出入り禁止にならなかった
のは感謝します。

>>23でわかった・・・
やっぱり自覚がない。
もう私はここには顔を出さない事にする。
前の前スレ14さん、苦労すると思うよ・・・

>>24
出入りは自由でいいのでは
断言しなくても、
今となっては反省もしますし
バカと言われてもレスを返して
意地になりました。
本当に掲示板は初心者でした。
バリイ問題は、頑張ってしらべます。

自分の不満、意見を広めたい気持ちはわかります。
でもね、しつこい。確実に今治市にとってマイナスじゃなないですか？
あなたがココに書き込むことで広く広まると考えるように
今治市に遊びに来ようとしている観光者が情報収集にこの掲示板を見ること
もあります。
で、この掲示板を見たカップルが
男:「今治の勢いすげぇな！」
女:「やっぱバリィさん人気かな？」
男:「ポチっとな、うわぁぁ何コレ！」
女:「ここだけはスルーしよっ！ラーメンもヤバそうよ」
男:「そうだな、さぬきうどんにしよっか？」
女:「うん、そうしよ」

あ、もっとやっちゃって下さいwwww

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今治のスレで だいたいの流れをつかんだが。

みきゃんとかは 愛媛県が公募して選ばれたと思うが。バリイさんは 第一が作ったのが なぜか今治のキャラになった。 そのお金は ほとんどが第一に入るってのが問題か？

で 今後 どうしろと？

長く書くと文字化けしてしまいます。
観光局と一企業の問題
初めの契約は問題ありません。
注文書だけです。(確認済)
バリイは今治のキャラでした。
問題はストラップが、売れた事です。
商売になるとわかって、商標登録しました。

商標登録の時に今治市との話し合いは
ありませんでした。(確認済)
ゆるキャラブームがおきていました。
今治市と話しても許可はでませんでも
商標登録すれば、今治市が取り戻すには
裁判しかありません。

ナアナアの関係でしょう、今治市の観光大使になっています。
目的は第二のひこにゃんにする事
ゆるキャラグランプリに出場して良い成績を取ること

商標登録を一方的にしたのが 第一で。 お金も第一に入るのが問題というのが めんくい氏の見解ということでよろしいですね？

>>32
はい
今治市には一円も入りません
今も昔も

憲法改正は非常に難しい。両院3分の2以上の賛成というのはハードルが高すぎる。公明党は改正に賛成して欲しい。

ゆるキャラグランプリの応援に市と県が
応援しましたが、グランプリ獲ったら使命は終わります。
商標登録は今治市に売ります？と言ったらしい(市の職員の証言)
でも元々今治市の物なのに売るとは変
結局、金額は法外で決裂
金額は、ありえない金額だと
グランプリ獲ったら、市役所は離れて
一企業は、グッツの契約を頑張っています
200を軽く超えました。

本スレをスレストに追い込んで
迷惑だから他所でやれと言い続けた無関係な奴らに大迷惑かけたくせに
今更隔離スレだと？ふざけんなバカ野郎共

皆様お晩です。
めんくいびとさんも復活のようで，とりあえずバリィさんスレは平常稼働？
開始でしょうか。
他スレ，他の住人さんに迷惑とならないよう，冷静に議論していただければ
と思います。
言わずもがなのことですが，投稿するに当たっては

・ソースや論拠をきちんと提示すること
　（安易な思いこみの書き込みは中傷と取られる可能性あり）
・相手に分かりやすい表現を心がけること
　（言いっぱなしは「荒らし」と見なされる可能性あり）

に十分留意して発言をお願いします。
（辛気くさい表現で申し訳ありませんが）

異論，反論色々あると思いますが，相手を尊重する気持ちをもって発言する
ことが，掲示板が荒れないための一番の方策です。
よろしくお願いします。

>>37
わかりました
ご注意ありがとうございます

>>18 マンティスさん
もうこちらへは顔を出されないとのことですが，一応レスしておきます。
>>24ではお気遣いありがとうございます。
（まあ行きがかり上仕方ないかｗという感じです）

＞>>12は掲示板でのルールを守れない人間への対処について言ってるのであって、
問題はその「ルール」の解釈と「対処」の仕方で同じものがリベラルにも
専制主義にもなりうることです。
私が民主主義という言葉で理解しているのは，J.S.ミルの言う

「どんな少数意見でも，その意見が公表されないよりは公表される
ほうが民主主義にとって利益（しかも最大の利益）がある」

ということです。
そのためには他人の意見を排除するのを「極力控える」ことが必要に
なります。全体主義も専制主義も，建前上は「民主主義」を標榜できる
（また実際そうしてきた）ことに留意する必要があります。
これ以上はスレ違いなので，この辺で止めておきます。

＞このスレは意味がない。
＞誰もが自分で動こうとせず、発言するだけの傍観者だからです。
まあこれについては今後の発言（あるいは新規発言者）に期待したいと
思います。

あと，このスレの本題とは無関係ですが，
＞本を読む事を勧めている割には「、」を使うべき所でいつも「,」を使っているし、
とりあえず以下をご覧下さい。
（まあ一般の方に著述・出版の常識を知れというのも無理がありますが）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109541215

>>36
>>37参照。

松山市スレ住人です。皆さん、初めまして。

何となく覗いていたのですが、まずめんくいびとさんにお尋ねしたいことがあります。

めんくいびとさんの見解は>>32だということは理解しています。
まず、根本的な所からお伺いしますが、

このまちＢＢＳで、めんくいびとさんは、>>32の事象に関して、他の方々に、何をして欲しいのか。

まずそこを明確にお答えください。

>>42
何がしたいのか、
とにかく、一人でも多くの人に知ってほしい。
法にはふれていません。
でも人道上は有罪です。
だって、訴えても負けます
どうしたいの、知ってほしい
この黒い行為を
だめですか？

評判の良い会社と評判の悪い会社が
あるとします。
今治市には小さい会社がたくさんあります。小さい会社は会社全体がよく見えます。人を大切にする会社は、利益を社員にきちんと還元します。人を粗末にする会社は利益を上があたりまえの顔をして、ポケットへ入れます。社員は貧乏で社長一家はお金に不自由しません。なんて会社は伸びてはいけません。

第一印刷に恨みでもあるの？

めんくいびとさん
>>43
×人道上は有罪
○人道上は問題
有罪というのは法律概念です。
一つ一つの単語にも適切な使い方があるので，気を遣って下さい。

>>44
人を大切にするとか，しないとかいうのは解釈の幅が広く，検証に
不向きな切り口です。
曖昧な説明は，根拠のない中傷を思われる可能性があります。
あくまでも検証可能な「事実」を元に発言を積み重ねていくことを
心がけて下さい。

社会的に重要な問題，影響力のある問題について問題提起をする
場合は，一つ一つの言葉遣いにも注意が必要です。
テレビや新聞などの報道でも，そこは細心の注意を払います。
余計な反感を持たれないためにも，工夫してみて下さい。
（小言親爺のようで申し訳ありませんが）

今治市と契約を切られたという
前スレ発言↓
いつぐらいからか分かりかねるけど
市はずっと第一印刷とバリィさんの使用に関する契約交渉をしていたらしいです
第一印刷は市からも使用料とってたみたいですね
もちろん市にはバリィさんの権利そのものを買い取る意志が当然のようにあったらしいですが
権利に関しては第一印刷側が頑なに譲らず、使用料に関しては折り合いがつかず
最終的にはそのへんの交渉は全て破談となったそうです

↑これが本当なら、
めんくいびとの言う事は正しいと思う。めんくいびとが嘘を言っているなら契約は続いていたはずでしょうし。

>>45
うらみはありません。
でもクヤシイです。
本来なら、町中バリイになって
バリイで今治は変わる可能性がありました
タバコ税が10億円で、大変貴重な財源です。バリイでそれ以上に入る可能性ありました。
市のキャラだったら大丸の跡地はバリイランドでも良かったはずです。(もちろん短期)

>>46
わかりました。
ありがとうございます。

めんくいびとさん頑張って！
他県からですが応援しています。

ここを煽るかのように バリイさん 東京中央郵便局一日局長。 第一の人とともに。
全国的に荒稼ぎするバリイさんであった。

素朴な質問で申し訳ないけど
今治市と契約切られてるのに「今治市の〜」と名乗っていいもの？

>>52
＞素朴な質問で申し訳ないけど
＞今治市と契約切られてるのに「今治市の〜」と名乗っていいもの？
昔、消火器を売る営業員が「消防署の方から来ました」と名乗りました。
それと、同じです。

千葉県船橋市には、船橋市非公認の「ふなっしー」っていうゆるキャラがいるよ(^ω^)ﾉ
最近人気みたいで、日テレの「スッキリ」やＴＢＳの「アッコにおまかせ」に出てたみたいね(^ω^)ﾉ
興味ある人はYouTubeで見てみてね(^ω^)ﾉ

>>54
非公認ですか。
バリイは本来は非公認なんだけど
仲の良い観光局との間で観光大使になって
今治市頑張って応援して
今は、無かったことになっています。

ＴＶのガチがせに ゆるキャラずもうがありました。昔は 今治市の職員がついてましたが、最近はみかけません。


バリイ問題については 何かあるのだろうと思いますが スレストしてまで行うことではないと思います。

blogでも立ち上げてはどうでしょうか？ バリイ問題は正論なのかもしれませんが今治スレに迷惑がかかっただけです。

>>56
今治スレには申し訳ありません
バリイ問題は
もう少し調べます
一企業とも市役所とも近いので
ばれないようにするのが
大変です
だから、ブログは無理です

生きているといろんな不条理なことがあります。
ここでもホストアドレスが公開されてるんだから blogしても同じです。

blogができないなら2chでもどこでも行って下さい

ここでは迷惑なのです。

>>43
ご回答くださり、ありがとうございます。

ここまでの経緯は違法ではないが、道義的に問題があるので何とかしたい。
というのがめんくいびとさんが訴えたいことなのですね。

個人的な推測でしかないのですが、今治地方観光協会（wikiではここが制作依頼元になっています）と第一印刷、今治市の間でひと悶着あったのだとは思いますが、
憶測の域を出ないので、めんくいびとさんの見解が正しいとして、出来うることを書いてみたいと思います。

まずはじめに、まちＢＢＳで主張を広めるには力不足だと思います。今治市民でまちＢＢＳを知っている方はごくごく少数でしょう。

そこで･･･
�@署名活動を行う
街頭でもネット上でも構いませんが、この件に対して商標権を市に譲渡するよう訴え、賛同してくれる方から署名を集める。
賛同者の数が多ければ、署名自体の効果は高まります。まずは今治市内でもいいでしょう。たまに松山市に遠征されるのも良いかもしれません。

�A今治市長・または議員にこの件に関して、議会に議案を提出してもらう
お知り合いがいれば一番良いですが、�@で集めた署名を市長や議員に経緯と共に手渡せば、何か動くかもしれません。

無論、無視される可能性も高いわけですが、やってみてダメであれば仕方のないことと諦めもつくでしょう。

しかしゆるキャラも利権が絡んでくると、グランプリ優勝という名誉なことも素直に喜べないですね･･･

ブログが無理な理由にはならんだろ？

迷惑かけた事実が有るんだから、同じ事を繰り返さない！！
人に偉そうに言う前に、己の身を正してよ・・・

６０は５７に対しての話

違法ではない、とは思えないんですけど。。
「公益社団法人今治地方観光協会　役員名簿」で検索したら
六人の副会長の中に第一印刷の社長の名前もあるし、
そもそもデザインを公募または競争入札しないで、第一印刷に振り向けた時点でキナ臭い

>>62
個人的にはきな臭いものがあると思っていますけどね･･･
証拠を掴まないとただの憶測になってしまいますから。

証拠は、めんくいびとさんが調査してくれている。

めんくいびとさんを攻撃する人こそ、
あの企業の人　あるいは　あの企業とつるんでいる人ではないのかと、
うがった見方してしまうんですよね〜

めんくいびとさんの調査を待ちましょう。

掲示板を私物化する者たちが、ゆるキャラを私物化するなと吠えるスレ

皆様お晩です，
西条スレ住人の私が今治関連スレでこうやってスレ立て，発言しているのは
いまだに妙な感じですが，乗りかかった船なので，最後まで面倒を見たいと
思っています。
ここでは私は「嫌われ役」に徹するつもりですｗ

このスレで発言される皆様に申し上げておきますが，
「バリィさんスレ」は私のような外野が立てるべきでなく，本来は今治スレ
住人さんで判断し，スレ立て，スレ誘導すべきものです。
めんくいびとさんからは一応の謝罪の言葉がありましたので（>>22）今後に
期待したいと思いますが，スレストなどという事態に陥ったのは，もちろん
めんくいびとさんのテクストの出し方に問題がありましたが，それに対して
（賛成するにせよ批判するにせよ）無責任に煽ったスレ住人さんたちにも
責任の一端があるというのが私の見方です。
（どなたとか具体的な例は申し上げませんが）
その点を猛省し，本スレでは責任を持った発言をして頂けるよう，重ねて
お願い申し上げます。

西条スレ住人とか
嫌われ役とか
外野など、余計な言葉が多過ぎなんよ。
話が長いわ、自分。

それと、めんくいに対して無責任？
そうは思わんけど。
有意義な事でも、自分の味方以外排除する姿勢が間違ごうとる。
スレストだって、まちBBSにそぐわないからなのに、同じ事を繰り返す…

バリィが消滅しようが
特定企業が血祭りにあおうが知ったこっちゃ無い。
濡れ手に粟の奴らには天罰でもくだって欲しいが
とにかく、世直しの良いことごっこは、よそでやれ!よそで。
ブログ立ち上げたら済む話やん。
他人のふんどしで相撲とられん。
やりよる事を全否定せんが、めんくいに賛同は出来ん。

つぶしあえ〜(^q^)ノ

私が不思議に思った一つは、大丸が無くなり会社が傾いていると噂を流した事です
代表が会社が苦しいとは、普通は言わない。普通の市民も知っています
掲示板に私が書いた時も「潰れそうな会社がバリイで盛り返して嬉しい」との意見がたくさんありました。
でも大丸なんて少しだし、官公庁の仕事をたくさんしている会社が何でだろうと不思議でした。
結論は凄い戦略でした。
潰れそうな会社がバリイで立ち直る
だから市民喜べ
市民「はーい」

>>67
ごめんなさい
私がブログ嫌いなんです。
油断して必ず人物を特定されます。
ツイッターは理解出来ない
申し訳ありません

>>70

知らんがな。
あんたの都合は関係無かろ？

>>70
>>70 名前： めんくいびと 投稿日： 2013/03/16(土) 11:55:21 ID:updD/SPQ [ pw126254064173.8.panda-world.ne.jp ]

このiPhoneのIPアドレスを晒しているのはOKなの？不思議。

発注者？の今治市に契約上の不備があって商標権は著作者側がとった。
無関係な人間がとったんじゃなくデザイナー側の意向に沿ってんなら
問題ないんじゃないの？
頭から読んでいくと、おこぼれを寄こせってタカってるように見える。

>>72
民事の出来事は裁判しないと結論は出ません。だから我々は人道上正しいか正しくないかを考えます。今回の行為は正しくありません
この行為が、普通の商行為ならデザイン会社は成立しません。
売った物を、商標登録するしないは、本来買った側の考える事です。
売った側が商標登録するのは、世間一般ではありません

ざっと見た感じ答えは既に出てますね。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1336536964/736

>>74
ごめんなさい
私は、出た答えでも答えます。
私の希望は知ってもらう事ですから
よろしくお願いします。

>>67
ご意見ありがとうございます。
確かに西条スレ云々などは余計なことでしたね。
まあ私の愚痴だということでご容赦を。

あと，誤解があるのかも知れないので一言，
＞めんくいに対して無責任？
これがスレ住人さんのめんくいさんに対する責任という意味であれば，
全く違います。
スレ住人の責任とは「スレの健全な進行」に関する責任です。
そのスレに「問題児」がいたとして，それに対する対応を誤れば，他の
スレにも迷惑をかけ，管理人さんの手を煩わすことになるよということ
です。
四国何とかさんのおられた時代ならともかく，今の四国まちBBSは基本的に
スレの進行はスレ住人の「自治に任せる」という趣旨だと理解しています。
つまり，そのスレが（たとえどんな理由であれ）うまく機能しない場合が
あるならば，それはスレ住人の共同責任でもある，ということです。

＞有意義な事でも、自分の味方以外排除する姿勢が間違ごうとる。
＞やりよる事を全否定せんが、めんくいに賛同は出来ん。
これはよい論点だと思います。
もし>>67さんが議論に参加し，相手を根気強く説得する意志がおありなら，
是非ここで持論を展開なされて下さい（期待しています）。

>>40
きもっ

>>70

＞私がブログ嫌いなんです。
＞油断して必ず人物を特定されます。

IPhoneIP晒して何言ってんだwww
特定してやろうか？w

>>78
どうぞどうぞ

>>75
俺も特定出来た。
これ以上はマジでやめといた方がいい。レス不要。

知的財産権の勉強をせよ。
先願権と先使用権がポイント。
当たり前の事が当たり前になっただけ。
愛媛県の方が賢い。
全国で有名だから、商標権の価格は、青天井です。
市役所も買えない価格かも。
他の市町でも、同じ事が起こる。
役所の職員は早く、対処すること。

あくまでも、噂です。
聞いたのは市の職員
20億円だそうです。
安く見積っての金額
タバコ税が一年10億ですから
凄い金額です。
トップシークレットだろうけど
市は交渉の事実も無いといいはります

>>81
観光局の役員が、一企業の社長ですから
何とでもできます。
バリイを作る理由も、地域の地場産業からの要望らしいけど(誰も要望していない)

基本は裁判ですが
契約書も何でも作れます
観光局と一企業の関係から
観光大使だって任命できます
(異常な癒着)

バリイさんより電通のほうが気になるような… めんくいびとが電通と関係あるなら怖いんですが…？ 電通相手だとしたら？巨悪すぎてバリイさん以前に今治市が…

>>84
電通は、友人です
高校の同級生です。
確かに悪い会社かもしれません
でも、給料いいから羨ましいです。

商標登録番号５３０５６９１号、５４３５１８３号を見たらすぐ分かる。
市役所に条例、契約書等に文書化したものがあれば問題なし。
市役所は、４／１〜３／３１日が一年だから、予算が付いてないと、
着ぐるみの製作は出来ない。
著作権の問題も大ありです。絵コンテが有れば著作権は守られる。
着ぐるみの著作権は、絵コンテになっています。
着ぐるみ自身は、登録したら意匠権です。
全国ゆるきゃらブームなので、優勝したら価値も上がる。
くまもんの方の価値は１０倍高い。
ひこにゃんで商標問題になったのに、市役所が考えていなかったのが、
全て悪い。
知的財産権を甘く見過ぎた。

>>79
お前に行ってねーよカス

>>76

参加？

嫌です！
お断りします。

まちBBSは、そんな事をする場ではないと、何度言えば分かるのか…
めんくいも何も進歩しないし。

場違いなんで、これで失礼します。
目障りなスレ上げてすいません。

かづら臭がするのは実はメンクイじゃない方だった…

さいなら〜

広島だけど、バリィさん問題広めとくね
アコギな会社があると気の毒
今治いい所なのに

>>90
ありがとう
明日調べてまた投稿します

続報ﾏﾀﾞｰ？

うまく出来ている話です
協会の副会長が一企業の社長
仕事は優先して来ますね。
協会の仕事は今治市の観光案内
当然印刷は必要です。
何故、バリイは一企業の物か
協会と一企業の幹部が同じ
だから、もめようがない。
全国見ても今治だけです。
市にはまったく権利がないのは。
協会に聞きましたけど
ひらきなおり と 法には触れていません
あきれました

あきれてるのはこっちだよ

なんだろう？
この人の書き方を見ていると在日かシナか日本語の不自由な人にしか見えないｗ

今治市の観光案内が協会の仕事？
そりゃ市の観光課がやってる。

キャラを作った第一印刷が版権を持ってるってだけの話だろ。
なにが問題なのか分からん。

西条スレで「句読点」と呼ばれた頃から虚言が止まらない。

すみません最近は放置状態で・・・

>>88
＞まちBBSは、そんな事をする場ではないと、何度言えば分かるのか…
＞めんくいも何も進歩しないし。
貴重なご意見に思います。（けっして皮肉の意味ではなく）
おそらく，ここのスレの話題が個人的な恨み節や，どこぞの組織を糾弾する
ような調子で終わるなら，このスレに未来はないだろうと私も思います。
たとえばバリィさんについて，知事や市長も応援する中で，市民の熱心な投票で
得た「ゆるキャラグランプリ」であったとすれば，バリィさんはある意味で
「市民の財産」と考えることもできます。その視点から問題を提起するなど，
より前向きな議論が必要に感じます。
>>86さんからひこにゃんの商標権についての問題提起がありましたが，彦根市の
対応と今治市の対応を比較検証するなどもありかも知れません。

どちらにせよ，お互いに冷静な議論が出来なければ話になりません・・・

>>98
当時の「句読点氏」ことぱんだちゃんは，めんくいさんと別人です。
めんくいさんは「読点」をあまり使いません。

>>96
よくある話ですが
ダブっています。
市役所の観光課も観光協会も
仕事は同じです

>>93
すべての自治体調べたのか？
詰問でなく、質問

>>97
ゆるキャラとは公共の存在です。
市や県の財産です。
一企業が独占する事は許されません
図々しくも、県に行き応援頼んでいます。
「今治市の為に県をあげて応援したい」と知事がコメントしました。
一企業のキャラを市のキャラとなるのは
許される事ではありません

>>102
まず、ゆるキャラの定義の解釈からして間違っていますね
貴方の言われているのは狭義のものであり、一般には企業や任意団体のキャラクタであっても何も問題はありません
ゆるキャラ３箇条を満たせば良いのです

またユルキャラグランプリへの出場資格に権利の所在は関係ありません
問題となるのは企業キャラクターですが、バリィさんは第一印刷のCMキャラクターではなく
今治市のPRの為に生まれ今治市の観光大使という肩書きがあるのでクリアしています

また地域に貢献しているとの意識が有れば、その地域から公認を取る必要もありません

それからキャラクターを依頼した今治地方観光協会は公益社団法人であり
形式上その依頼は行政機関の今治市からのものではないので、権利の所在が今治市に無いことが問題にはなりません

＞一企業のキャラを市のキャラとなるのは
＞許される事ではありません
貴方の私見は理解しましたが、公には通用しない理論です

>>103
＞>>102
＞まず、ゆるキャラの定義の解釈からして間違っていますね
＞貴方の言われているのは狭義のものであり、一般には企業や任意団体のキャラクタであっても何も問題はありません
＞ゆるキャラ３箇条を満たせば良いのです


事務局に聞きましたら想定していなかったらしいです。
権利は大きな問題です。一企業のキャラは認める場合もありますが、例外です




＞またユルキャラグランプリへの出場資格に権利の所在は関係ありません
＞問題となるのは企業キャラクターですが、バリィさんは第一印刷のCMキャラクターではなく
＞今治市のPRの為に生まれ今治市の観光大使という肩書きがあるのでクリアしています
＞
＞また地域に貢献しているとの意識が有れば、その地域から公認を取る必要もありません
＞
＞それからキャラクターを依頼した今治地方観光協会は公益社団法人であり
＞形式上その依頼は行政機関の今治市からのものではないので、権利の所在が今治市に無いことが問題にはなりません
＞
大問題です。観光PRの目的で生まれたキャラをどうして一企業が権利をもてるのか
観光協会の財産のネコババです
副会長が一企業の社長ですから
会員は、犯罪行為と認識するべき
財団法人は、公共性の凄く高い団体です
一企業が利用するべきではない。
本来権利は今治市か協会です。

めんくいびとって
バリィさんを使わせてもらえなかった企業か市の関係者？

いや

『2ちゃんねるで巨大な利権と戦う俺様カコイイ』

なところ

なんだ、厨二病をこじらせたのか
普通は自分に不都合や不利益がないと、ここまで怒らないよね
変な人

>>103
乙です。
まともな社会生活を送っている者にはよくわかる説明です。

>>105
今治市市民です

Wikipedia「ゆるキャラ」より

ゆるキャラとは、「ゆるいマスコットキャラクター」を略したもので、イベント、各種キャンペーン、地域おこし、名産品の紹介などのような
地域全般の情報PR、企業・団体のコーポレートアイデンティティなどに使用するマスコットキャラクターのことである。
そういったかわいらしいイラスト全般を指す場合もある。

狭義では、対象が国や地方公共団体、その他の公共機関等のマスコットキャラクターで着ぐるみ化されているものに限られるが
（後述の「ゆるキャラ三か条」も参照）、広義では大企業のプロモーションキャラクター等も含まれる。

>>110
ありがとうございます。
一企業が、バリイに参入したのは
ひこにゃんが成功してゆるキャラブームになってからです。

>>105
売り上げの落ち込みはコンビニと焼豚玉子飯のせいだと、歪曲して愚痴をこぼしたが
誰も相手にしてくれず
客寄せにバリィさんを暖簾と丼に描こうとしたら、無料じゃなかったので火病っている
少し日本語の怪しい孤独なオヤジ

>>95 やっぱり？在日朝鮮人臭いよね？電通とか言ってるし…？

>>106
ここは2chではありません。

>>ここは2chではありません。

わかってるし俺が言ってるんじゃないんよ。。。。。

めんくい叩きがいかにも2chレベルな件www

住民税納めてたら、市のマスコットで儲けてる企業に普通いらいらする
中の人かお金で苦労したことない人か今治どうでもいい人か

ま、建設的な方向には行きそうにないけど

市役所前でバリィコスプレで署名運動やらないんだよね？
どの部署が出てくるか見ものだなあ。
マスコミ来なかったら、動画アップしてもいいしね。
商標を盾に訴えてくれれば企業イメージも悪いし
多くの今治市民の知るところになる。

だけど次のユルキャラの大会でバリィが出場不可とかありうるし
本気でやると大変だよ。

企業側は10万くらいで商標を譲って、商品販売に伴う利益に関して独占するのがスマート。
上の人に提案してご覧。

ちょっと最近荒れてるようだが 最大の問題は>>32だろ。
めんくい氏に聞いてみた感じだが。

>>32以降の要点だけ抜くと 今治市と第一が ゆるキャラを作った←問題なし
第一が一方的に商標登録し権利？を何十億で 今治市に売りつけようとした←ここだろ問題は。
めんくい氏の書き込みが事実ならばだが

>>118
もう一つの問題は、
観光協会の副会長の要職についている人が本来は観光協会の財産を勝ってに奪い自分の会社に持ってきた。
財団法人は公共性が強いのに何故そんな事が出来るのか？

>>119
財団法人って…やっぱりテキトーだな

僻みだ妬みだ言ってる人間に共感なんか出来ないって… いやしいというかあさましいというかね… 人間の醜い所を堂々と見せて粘着までしてる人の考えなんか理解出来ないししたくもないね…

>>120
間違えました。

本当に許せないのは、協会の副会長だったら協会の為にはたらかないと
今治の為の協会の副会長だよ
報酬を貰って、背任行為です。
協会の為に働かないと

いろんな会社が儲かるチャンスだったのかもね。
くまもん関連の商品売上を見てると
そんな気がした。

感情論だなｗ

背任とは違うだろ・・・



結局、具体的には何もやってないやん。
文句は言って、中傷活動はしてるけど。
私も、印刷屋のイメージはだいぶ悪くなったよ。
めんくいにとっては、作戦成功かもな。
イメージ悪くなったけど、そもそも取引無いから
何も変わらない。

公益社団法人の名誉職で報酬って言うほどの額じゃねえだろ。

流れが読めないのですが
私が住んでる町のユルキャラは一般公募し
使用権は市に帰属してますが
バリィさん誕生の経緯は？

>>127
うどん県の方ですか？

いまアクセスしている端末がpcなら
ググるとすぐに判明します
また、一連のレスを読んでもわかります









昔の人はこう言いました
ググれカス
半年ROMれ

>>114
こいつバカだw

>>126
確かに、無報酬の可能性もあります
でも責任はあります

>>129
ありがとうございます。
あなた程ではありませんがw

>>104
事実関係の裏を取ろうとしてアチコチ聞き込みをしているのですが

＞事務局に聞きましたら想定していなかったらしいです
これ、どこの事務局ですか？
ゆるキャラの定義でしたら　みうらじゅん　さんの所になりますよね

エントリー規定でしたら　ゆるグラ　関係だと思いますが
ゆるグラは事務局ではなく　実行委員会なんですよね

そして、この事務局のオフィシャルな問い合わせ先はメールアドレスだけで
電話番号等は公開されていません
どこに問い合わせたのか教えて頂けませんでしょうか？

>>132
ゆるキャラグランプリ実行委員会
電話番号は某週刊誌の記者に聞きました

>>131
おれは日本語理解できてるからできてないお前に言ってんの。
わかる？
もっとわかりやすく言ってやろうか？
お馬鹿さん

>>123
今治地方観光協会では会長（常勤）にしか役員報酬払ってないみたいです。
情報公開されていますから定款等よく確認して発言した方がいいですよ。

>>135
それはわかりません
週に一回くるだけで常任扱いなど
全て可能性です。
推測ではありません
世の中はそのようになっています。
もちろん、問い合わせにはノーコメントでした(笑)
どうでもいい事よりも大きな問題
完全無報酬なら、何故するのか
メリットあるから？
何の？

>>136
規定もすべて目を通しましたか
損益計算書など全ての書類に目を通してますか

お〜い、第一印刷さん見てますよね。
御社の宣伝をしてくれてますよ。
今治スレ37の途中から38、そしてこのバリィ・スレ今に至るですよ。

>>137
問題はそこじゃない
無報酬でも報酬あっても責任ある地位には変わりない。
見ましたが個人の報酬なんてわからない

バリィさん問題じゃなくて
めんくいびと問題にスレタイ変えたほうがいいと思う、まじで。

じゃあもう、めんくいびとがバリィさんを凌ぐ今治代表のゆるキャラを制作して、
版権フリーで売り出せばいいじゃん。
広報活動も全部自分でやって無報酬で成功させれば、
望み通り今治が喜ぶキャラになるよ。

>>138
どう流れよんでも、第一の中の人が紛れてる

>>124
儲けるのは企業としていいけどちょっとね

>>142
なんでや。どういう流れぞ。
もし自分の会社だったら御社じゃなく弊社って言うだろ。

>>144
そっかあ
じゃあ居ないのかな？

>>145
いるとは思うけど、めんくいがあれだからいてもいなくても

まあ、めんくいはコミュ障ぽいけど
バリィさんを何とか今治市民の手に戻したい志は評価する

バリィさんかわいいよ
バリィさん・・・
独り占めとは第一、許せんなw

バリィさんグッズは大半がメイドインチャイナなのはがっかり。

今日
　あいや　日付変わったから昨日の報告（と言うほどのモノでないが）

今治地方観光協会、第一印刷　市役所　に直電
ここの存在を伝えて　めんくいびと氏の主張に対する裏付けをもらおうとしたが
流石に何処の馬の骨とも判らない相手に電話で詳細を明かすわけもなく
もとよりこちらも核心の回答が得られるとも思っていないので、しばらく会話して受話器を置いた

応対に出たお三方は何れもここを見ていなかったようで、その場でアクセスされて目を通した方も居た
第一印刷の方はこの程度の事は意に介していないようであったが、状況によっては掲示板に対してそれなりの措置を取ることもあるとの回答
まあこれは形式的な回答でもあるが、三者とも今後ここの書き込みを見て行くであろう

ゆるグラ実行委員会へは問い合わせフォームにてここを伝え、いくつかの問い合わせを送信したあとで
実行委員会の電話番号が判明
直電をして電話を受けた女性から、担当者が私に電話をする旨返事をもらった

今のところ電話もmailも届いていないが、そのうち届くものと期待している
その後どういう展開になるかは判らないが、先方の了解が得られればここに書き込みたいと思っている

ただ、過剰にワッフルワッフルされても困るのでのんびりしていてもらえると助かる。

>>149
お疲れ様でした

◆新宿小田急百貨店『四国の物産展』にて「バリィ」を買う◆
２０日は祝日というのに今治のタオルコーナーは閑散としていた。
話題になったからといって、都民の購買意欲をそそる訳では無い事が判った。
手持ち無沙汰の売り子の手の中で震えるバリィのタオルは、
過酷な運命に翻弄されて奴隷市場に立たされた、辺境部族の処女の様だった。
よい主人に買われるならば、そこそこの暮らしもおくれるだろうが、
その一枚は、気まぐれな俺様の手に堕ちてしまった。
くっくっくっくっ。
可愛がってやるからな。
･･････飽きるまでは。

>>149
お疲れ様です。
できましたら、名前入れてほしいです。
呼びやすくなります。

◆新宿小田急百貨店『四国の物産展』にて「バリィ」を買う 第二回　喪失◆
いかに最初は清純な存在でも、俺様のものになったからには、そのままという訳にはいかぬ。
それにしても、初めてを奪うというのは、いいものだ。
抗うことも許されず、包装紙を破られ、俺様の前に総てを曝け出す「バリィのタオル」。
工場を出てからは誰の手にも触れられてこなかったのに、
今は荒々しく俺様に弄ばれて、身悶えながら、穢されていく。
くっくっくっ。
少しづつ、すこしづつ俺様の色に染まっていくのだ･･････

◆新宿小田急百貨店『四国の物産展』にて「バリィ」を買う 第惨回　烙印◆
「バリィのタオル」から全ての希望を奪ってやろう。
俺様の所有物である事を片時も忘れられないように、
その顔に消えることの無い油性ペンで名前を書き込んでやるのだ！
黒と赤の極太マジックで、思い知らせるように、丁寧に、ゆっくりと、
主人である俺様のイニシャルを刻み込んでやった。
くっくっくっくっ。
これで、お前が誰のものなのか明らかになった。
俺様の為だけに奉仕して生涯を過ごすのだぞ。

今治市民ではないが同じ県内の人間としてバリィさんが有名になったのは嬉しく誇らしい事だった。
県外へのお土産にことあるごとにお菓子やグッズを買いもした。
だが、こんな出来事があって残念だ。出来れば知りたくない事実もある。
知らない方が幸せだった。知らなくて良いことを広めた人が悪いのか。
それとも言われるような事をした人が悪いのか。
人によって意見は異なるだろうが、知らなければ判断出来ない事もある。
ここで何を言おうが、違法行為で無いなら、現状を変える事は難しいだろう。

もっと、企業と行政が手を組んで末永く盛り上げ発展して欲しかったね。
このまま一企業の手の中にあるだけでは衰退していくだけだろう。
バリィさん終了のカウントダウンはもう聞こえ始めている。
今熟した果実を目の前に種が絶滅しても、確実に美味しい所を食べ尽くすのか
今は食べる量を減らして、苗木を育て園を広大にしていくのか。
今しばらくがターニングポイントになるだろう。
良くも悪くも素晴らしいキャラを産んだ第一が決めれば良いと思うし第一以外決められない事だ。
まず笑うのは産んだ貴方でいい。しかし皆が末永く笑える決断をしてくれると嬉しいね。

どこまで本当の話かわからないけど、
仮にどこぞやの印刷屋にしか、
グッズの売上などの金が流れたないのだとするなら、
なんかすげーだまされた感じ。
すごく残念だわ・・・(´・ω・`)

◆新宿小田急百貨店『四国の物産展』にて「バリィ」を買う 第四回　曝出◆
過酷な奉仕ですっかり汚れた「バリィのタオル」を洗ってやった。
初めて触れる優しさに感激していたが、すぐにまた、地獄に堕とされることになる。
白昼、四囲をあられもない姿で固定されて、誰からも見える物干し台に晒されたのだ。
恥ずかしい部分も一切隠すことを許されず、剥き出しのままの姿に、
最初はパタパタと風に煽られるように暴れていたが、やがて諦めたのか、抵抗をやめた。
くっくっくっくっ。
今は春の日差しにその身を乾かしておくがいい。
今宵もまた、俺様の汗と体液にまみれて、しとどに濡れそぼつのだから。

◆新宿小田急百貨店『四国の物産展』にて「バリィ」を買う 最終回　堕落◆
結局、俺様への奉仕だけでは済まなくなった。
家族によって、休む暇無く汚され、遣い回される「バリィのタオル」。
色褪せ、綻び、クタクタになっても、決して許される事無く、陵辱され続ける「バリィのタオル」。
最早、誰が相手でも無言で応じるその姿には、購入時の誇りなど、どこにもありはしない。
やがて、使い物にならない体躯になり、顧みられなくなる時、やっと安息の日が訪れるのだろうか。
いや、まだ許しはしない。
子供の学校の課題の雑巾になって、更なる奉仕を継続してもらおうか！
どん底の掃除用具箱の中で、悪臭放つ牛乳まみれの姿で朽ち果てるのだっ！！
くっくっくっくっ･･････くっくっくっくっ･･････

>>148
タオルも？
今治産でしょ、さすがに・・

>>149

あれ？誰も知らない。
めんくいはＴＥＬもしてなかったのか？
何やってるんだあいつ。
やっぱり何もしてないのか・・・

変な奴と、スルーされてるだけなのかもねｗ

>>127
36の b3GBGCigg50Eidzr から

>>156
概ね本当のことだね
不透明なのは、公募ではなく随意契約で依頼した経緯と
権利が第一印刷にある経緯

ただ、法的にはクリアしているだろう

人道的とか情は個々の考えだから様々だろうが、自分としては気にしないというか、どうでも良い

ﾊﾞﾘｲグッズは第一印刷が販売しているから、売り上げは当然第一印刷に入るね
その他子屋やジュース屋、酒屋も権利料はらってもイラスト入れたら
売り上げにつながると考えたがらやってるんだろう

今治市に権利料が入るね入らないで商売はしていないと思うし
買う方もそこまで考えて買う人は少なく、欲しいから買うんじゃないの？

ま、使用料が高くて商品価格に転嫁できないかと断念している業者はいるだろう

キャラクターが可愛いから、商品の品質が良かった、だから欲しいから買う。
それはその通りかもしれない。
しかし、買う理由に「あのゆるきゃらのバリィさんだから」と、今治や愛媛を盛り上げる、
あるいは応援の意味で買う人も少なからず居る。少なくともここに。

それが一業者の営利的な黒い影？がそこにあるのなら、買うのを見合わせる人が
出てくるのも当然かもしれないね。TVで「くまもん」の権利がフリーな事をいってて、
ゆるきゃらは公共の物。そんな感覚を勝手にもって居たからさ。
もっとも「くまもん」も裏でどうなってるか詳しく知ってる訳じゃないけど。
地域を盛り上げる為に買うのか、普通の営利目的のキャラクターかで
イメージ変わる人は少なくないと思うよ。

>>162
もしも今治市に権利があったら
市内がバリイ一色になり観光客がたくさん来ます。地元業者にグッズを振り分けて地元が潤う(中国なんてありえん)
有料でも構わない、市に入るなら
市なら今よりは安いから

>>163
その通りだと思います
バリイグッズは今治市の名前無かったら売れません(断言)
普通に考えたら、ただのヒヨコ
欲しいですか?
市や県を巻き込んで何を言いましたか
市長や知事は「今治市の為にクリックを」
とよびかけてました。
違うだろう
「一企業の為にクリックを」が正しい

バリィさんで検索すると 関連ワードでバリィ パクりと出て
ぐぐると リラックマのキイロイトリが出てきます。まるで 双子のようですね。

もし、市が管理したら、グッズ等に貼り付ける費用がタダになったとしても、
それは１ポーズを大きくしたり、小さくちりばめたり、斜めにするかまっすぐするかくらいのもんやろ。
実際くまもんはそうやない？
少なくとも、みきゃんはそうやな。
バリィの人気は、グッズに合わせたポーズのイラストやセリフがそこにあるからやないんかねぇ？
それは市に任せといたなら出来てないことなんやないんかな
それこそワンポーズの鳥なんか広まらんと思うがねぇ
使用料がいくらか知らんけど、わざわざ書き下ろしてくれるなら、そこそこするとおもうけどな
企業が市の力を利用して言うけど、私は反対に見えるがねぇ
企業努力で人気が出だしたら市が乗っかってきたようにね
今治ラーメンも初期のマスコミ宣伝で注目浴びとった時は、市長が顔出しとったけど、今は玉子飯に乗り換えられたしな

試しにぐぐって見たが関連ワードでパクりなんてでないんだが…。それはいいとして。
「ひよこ イラスト」で画像検索したら、だいたいひよこのキャラクターなんて似たような物になるよ。
じゃあキイロイトリも何かのパクリなの？って事でさ造形が単純なものなんて、大雑把に見れば
どうしても似てるようにも見えるよ。動物系マスコットキャラをパクリとか言い出したらｷﾘないね。
「くま　イラスト」で画像検索してみなよ。だいたいリラックマの親戚だし類似くまモンもいっぱいだからさ。

ゆるきゃらやB1グランプリとかは町おこしなんだろうから、応援してる人の気持ちも考えて
公益性を大事にしてほしいね。

>>167さんの意見も前半部分は一理あると思う良い意見だから
言うべきか迷ったけど…一言だけ。

＞企業が市の力を利用して言うけど、私は反対に見えるがねぇ

使われるのが税金であり、収入も税収になるならば反対なんてないよ。
市や県の活動は基本的に奉仕であり、非営利なんだから。
企業が市を利用する事はあり得ても、市が企業を利用なんて概念はない。

民間企業側から市にPRの協力を持ちかけたりする事で一方的に
利用（税金）できるが、逆に市側が出来ることは仕事を発注しパートナーとして
協力関係を築く事までで、市が一企業を一方的に利用するという事は、
そもそも概念として存在しえない。そこは間違えない方がいいよ。

もし市から仕事としてキャラクター作りをお金を貰って依頼されてるなら
ポーズやセリフは作って当然とも言えるわけで。
もっともどこまでの金額が入っていたのかは分からないけどね。
少なくとも随分多くの公費や税金を利用して宣伝してたことだけは確かでしょ。

連投スマホ。

>>167
なんぞ町おこしのキャラ作ってみよか
あ、あんたのところでなんかデザイン考えてんや

と、とりあえず随意で契約（もしかして口頭かも）してデザイン作成
管理や運営も丸投げで任せていたら、うまいこと転がってしめしめ
これはみんなでバックアップして盛り上げよう

ほんで県も抱き込んで力入れたらグランプリとっちゃったがね
えらい人気やねぇ

よし、これからもっと稼がせて・・

あ、しもた
権利取っておくのをうっかりしとった
どうしょうかぁ
石ころや思とったら、金の卵やったがね

よ〜い、あれ市にくれんかや

いまさらなん言いよるん？
市には安ぅに使わしたげるけん、せいだして使うてんよ



こんなところかな

>>170
最高にわかりやすい。

すいません… 真面目になぜ？ゆるキャラのことでそんなに熱くなれるの？暇だから？関わりあるなら分からないでもないけど… 全く関係ないなら何で？必死になるのか意味分からないんですが…？嫌味でも何でもない素朴な疑問です。

>>172

>>32が問題らしいですよ。
要は今治市が潤わないのが不条理だと。
ただここで騒いでも、賛同者が増えて問題が表沙汰になるとは到底思えないと言うのが私見です。

誰か(誰かと言うのは自ずとしれたことですが）)がまとめサイトでも作って、宣伝して、賛同者を集める方がはるかに有意義だと思うのですがね。

>>173 レスありがと♪ ひょっとして… バリイさん問題って… バリイさんをエサにした別の狙いがあるのかな？

>>174 妄想はめんくいだけにしてください。


めんくいは さっさとblogでもして ここ閉鎖にしてほしい。

よくわからんね
発端は 焼豚玉子飯に客を奪われたラーメン屋の僻みだったし
コンビニスレでは 借金で逝った知り合いのためになにやら活動したらしいか、眉唾ものだ
ﾊﾞﾘｲも特に何か活動している風もなく、単なるプロパガンダっぽい

もしかしたら、世捨て人の仕掛けた壮大な釣りかもしれない

>>175 でも電通というキーワードが出てきた時点できな臭いんですが…？ オマケにめんくいが書き込みしたら必ずセットで擁護する人間が出てくるしね… よく隣の国の人間がやるパターンですがね…

今治は中国での商標登録は大丈夫なの？
市役所ぼーっとしてそうで心配になってきた

バリィグッズが中華タオルなら、第一の工場はあちらにあるんだよね？
今治タオルじゃないのに1000円近いのは嫌〜

今治造船と隣の国で何か？あったみたいってのは聞いたけどね… 中国も関係あるかも？

>>177
単発で、かの国いってる方が自己紹介みたいだけどなあ
単発じゃないのであなたの事ではありませんよ一応
めんくいのアンチの書き込みの方がお隣っぽい
でもめんくいの書き込みが頭弱い人が精一杯感でいらいらする気持ちはわかる

>>172
全国で盛り上がる理由は、ゆるキャラブームが数年に一度のチャンスイベントだからです。
この盛り上がりと経済効果は本来は数億円プラス心に暖かさが宿る事でした。
一企業ではなく市役所が権利あったら
市民の結婚式に出たり新規オープンに出たりして、もっと身近な存在になるはずです。でも一企業は出し惜しみプラス高額。
グッズも中国人に儲けをあげて、地元の販売は条件厳しく、権利高いから誰も買わない。
販売されているシールを自動販売機に貼ったら駄目だって、自動販売機は一社が独占しています。
バカらしいです。

>>180 じゃ何で？めんくいと擁護がセットで必ず現れるの？

同一人物の書き込みという事も十分ありえるのでは

だよね
自演を確信させるほどにタイミングがよすぎる

wifiと4GもしくはLTE?
切り替えでできそう

>>181 一市民だからハッキリ言ってどうでもいいです。あなたのせいで今治スレにまた人が寄りつかなくなったのにね…

めんくいが 虚言でなければ 少しは問題はあると思う。ソースも何もないなかわからない。 とにかくめんくいは世直しblogでもしろ。

>>182
めんくいの擁護じゃなくて、

単にバリィさんを第一が独占している

事を不愉快に思う人々が一定数いるのが擁護に見えてるんだよ

逆にアンチめんくいってどういう経緯でアンチなわけ？

人を見下してて自分に都合のいいこと以外はスルー
自分のやってることは正義
自分の気にくわないことは悪

そんな位置づけのとこがだめっぽい

>>186
今治スレから隔離したんじゃなかったの？

つーか、スレ見て今治行かないなんてありえないし
今治に観光バスで来る層はバリィより品の良いタオルが好きだと思う
バーバリーは好きかもしれんけど

186が答えです。あそこにお店がオープンしたとか？あそこのお店が美味しいとか？などの情報がめんくいのせいで…(怒)

今治市スレの他に
青い四国のごみ箱と
ここのバリィさんスレがあるけど・・・・

自分は言いたいこと言ったから後は他の人におまかせして今日はもう退散します。お騒がせしました。

>>181
ところで第一印刷って今赤字運営なんでしたっけ？ＩＲ非公開なので分からないのですが･･･

今治スレストで暫く我慢していたら、ゴミ箱にゆくか自然消滅したﾊﾞﾘｲネタだったのに
どっかの○鹿が遊び場作っちゃったワケ

>>194
違うと思います
役所や団体に強いですから
それにバリイ利権は莫大です。

>>195
アンチ達もめんくいが今治スレに戻らないなら、ここまででばらずいいじゃないかと

まあこの方、アスペかコミュ障が少々あるんだと思うよ
愛媛県は警察からしても隠蔽体質だから、
上手に立ちまわれないとリアルで変えるのは無理
隠蔽するのは身内を大事にする気質の現れだけど
そこを守りつつ駆け引き出来ないから破壊活動になってる

>>196
お返事ありがとうございます。

利益が出ているのであれば、市民税の法人分で多少は今治市に収入が入る。但し今治市直営の方がもっと潤うからいい。という訳ですね。

まあ主張されていることは道理ではありますね。市が潤えば今年度発行予定のの市債１２０億を少しでも減らせると。
しかし財政的には地方交付税や国・県からの補助金頼みですからねぇ･･･

ちなみに今治市の財政状況はこちら。今年度は建設投資が倍増していますね。

www.city.imabari.ehime.jp/zaisei/#menu_gaiyou

>>198
URLぐらいちゃんとはれよ

>>199
おおう、これは失礼を･･･火狐の設定でhttp://を切ったんだった･･･

http://www.city.imabari.ehime.jp/zaisei/#menu_gaiyou
これで見えるはず。

ねえ、今治って、剥がす時、とっても痛いんでしょ？

ジワジワ剥がすと痛みが長引くから
エイヤ!!　っと一気にバリッと剥がすと気持ちいいぞ

ああああああああああああっ！
癖になるううううううううっ！！

バリイさんが大街道でイベントに出てました。かわいかったよ。でもあの巨体
だから動くのがしんどそうだったけどね。

今日、バリイのグッズコーナー行きました
今治産はほとんどありませんでした。
聞きましたら、初期の頃は権利が安くで(普通に考えたら高い)その頃に買った会社(地元)のみ販売してます。
だから、ほとんどは中国製品でした。
地元貢献してますね、

アンチは何が気にいらないのかな？そんなに第一印刷を守りたいの？めんくいさん何したの？今治市民バカにされるからバカアンチ消えて
追伸 楽しく読んでいるめんくい頑張って

ふなっしーみたいに自腹で開発、宣伝して広まった物なら何の問題も無かったのにな。
税金使って開発・宣伝してもらった物を自分の物だと、がっちり権利握って
私腹を肥やしてるように見られる事を企業として何の問題を感じて居ないのかな？

こうなったら、権利を誰でも使え基本無料あるいは商品や案件によらず
一定金額の安い金額に設定し、その金額を誰にでも分かるように
ＨＰにでも明文化するしか、企業イメージを守る方法は無いと思うが。
陰でコソコソやっても企業イメージ悪くなるだけ。

あるいは今からでも今治市に権利を譲渡して、毎年予算つけて新規開発費を頂いて
バリィさんを発展させて貰うように頼むか。今のまま噂が広まれば
誰にも相手にされなくなるんじゃない。せっかく皆で応援してグランプリになったのに
顔に泥を塗られた気分だよ。

よっぽど暇なんやね？ 今治市は中国とのタオル問題とか？造船等々 もっと深刻なトラブル抱えてるんだけどね…？ 今治スレでこの話題出てたりする？

>>208
詳しく教えて下さい

>>207
その通りです。おっしゃる事はあっています。私もバリイグッズたくさん買いました

その続きは今治スレで。（ここだとスレチでしょ？）。

あ、>>211は

>>208
>>209
について、の書き込みです。失礼しました。

護美箱でやってくれ

今治板に来んな！

>>206
>>161
37でも同じ店名が出てるね。有名なの？

お遍路何ぐたぐたいとるんじゃ。勝手な嘘ばらまくんじゃないぞ。お前が今治の人間じゃったら今治の恥じゃ。いい加減に正義漢ぶるのはやめいや。こんな言い方したのはお前の書き込みのような表現で対応してやったまでじゃ。

続けて

>>215
ここの板は、名無しで書くと皆「お遍路さん」に名前がなるんだが・・・わかってる？

>>215 は自分もお遍路さんなことを悟れ

>>158
キモイしクドいw
タオル陵辱してどうすんの

アタシも小田急行ってバリィマスコット（？）タオル付きを買ったよ

ご当地キャラじゃないのなら残念な気持ちです。

各方面に話題を呼んでいるこのバリィさん問題のスレッド
今日夕方の南海放送ニュースでその今治の印刷屋さんとバリィさんを特集するね

愛媛県東温市は２５日、
募集していた市のイメージキャラクター（ゆるキャラ）の名前を「いのとん」と発表した。市役所でお披露目式があり、いのとんは「自然やおいしいものをたっくさんＰＲするから、応援よろしくね」と愛嬌たっぷりに意気込みを語った。
　いのとんは松山市小栗２丁目の高校３年西林彩華さん（１８）が生みの親。
顔は東温市の名勝「白猪の滝」にちなんだ白イノシシで、
どてかぼちゃの服に、裸麦や市の花ハナミズキ、
桜などをあしらった帽子をかぶっている。

↑愛媛新聞ニュースから。
こんなクリーンな出生だったらよかったのにね。。

東温のように生みの親には感謝状と粗品で充分。
今治と第一は何やってんのだか

感謝状と粗品だけじゃクオリティが…（笑）
多少金掛けても、グランプリになったから結果オーライ…
のはずだったのに台無しだな。

めんくい氏の言ってる事がどこまで本当の事なのか分からないが
言ってる事は、恐らく概ね本当の事なのだろう。
随意契約で仕事として受けた物を承認どころか、なんの相談もせずに
勝手に商標登録して権利を独占し荒稼ぎしている？と
言う事だよね…。これって、どう考えても現代の日本にあるまっとうな企業の
やることじゃない。この話が中国の企業なら話は分かるのだが（笑）

まあ、相談しなかった可能性はあるが、そもそも観光協会に権利の意識が有ったかどうかも疑わしいね

>>215 ひょっとして… 自分に対するレス？

>>215 誰に対して言ってるの？ひょっとして… 208？？

ありゃ!? 二重書き込みごめんなさい！！ てか今日２ちゃんのバリイさんスレ見たらめんくい側の人間が同じように書き込みしてるの見つけたんだけど… ここと同じようにめんくい可哀想だって書き込みだね(笑)

めんくいびとさんは
どこに行ってしまったの？
あれだけ書き込みしてたのに
最近まったく出てこないね

規制されたのかな？

>>228
昨日はコンビニスレにいたけど。
相変わらずの痛いカキコミだったが。

最近のバリィさんグッズって、証紙のシール貼ってんだね
昔はそんなのなかった気が・・・

ありがとうございます
観光協会と一企業は、裏表一体の関係らしいです。副会長がいたら他の印刷屋さんは手をだせません。バリイの問題は一企業の私物化が問題です。たぶん分かっていない
観光協会も一企業も私個人所有物の感覚でしょう。
一企業のバリイの作者の給与の安さがよく話題になりますが、二つ狙いがあるそうです。一つは、他の社員に給与はバリイバブルぐらいでは上がらんぞ。
二つめには、市民にバリイはボランティアに近いので儲かりません。
ウチは頼まれて仕方なくしています。
全て今治市の為です。
夕方のテレビ見た方、内容教えて下さい下さい

>>213 今治の話題を今治スレでするなと？

>>232
ここは今治スレじゃなくて、
めんくいびとがソースのない妄想を垂れ流し、シンパがマンセーする為のスレだ。
勘違いするな。

>>233 えっ!? ワタクシに言ってんの？めんくいと愉快な仲間達に言ってんの？どっち？

>>231
裏表一体というのは新語か

331 名前:すてきななまえをつけてね。 [sage] :2013/03/27(水) 17:34:14.86 ID:syPvO26S0
めん何ちゃらとか根本的に勘違いしてないかい。
ゆるキャラの権利もってるくらいで濡れ手に粟ほど儲からないって
莫大な経費とトントンか、下手すりゃ赤字だよ。
なんか皆さん経費のことは一切無視して話してるのね。
某着ぐるみなんか最初に数体を発注して、お値段1500万だってよ。

1500万って、GAROの事？
100万円超えはありえません
経費？
莫大な交通費と人件費越えた日当と
赤字？
確かに、子会社たくさん作れば赤字になるね
利益は、少ないですよね
ディズニーランドにくらべたら

交通費と日当は、講演会のタレントクラスの金額です。

ラーメン屋よ
ネタが無いからと、わざわざ向こうのレスをこっちにコピペしないてわ
向こうに書けよ

>>236
　＞100万円超えはありえません！キリッ・・・どんだけ情弱なんだよ。
着ぐるみ作るのに成型加工してるとでも思ってる？
形態・種類にもよるけど、概ね人気のキャラは一体一体、職人さんが彫刻してる。
それで全く同じクオリティのものを何体か仕上げるのって神業なんだぜ。
当然、価格もそれなり、100万なんて安いほうだ。その何倍もする着ぐるみもあるんだよ。

>>239
調べてますよ。
一番高いと言われるFRPで１メートルで70万円が目安
バリイの着ぐるみで、100万円超えたら
ボッタクリ

何かよく分からない話題だけど気になって調べてみたら、
ゆるきゃらなど全身かぶり物の制作費はどこの会社も40万前後が相場だね。
バリィさんの場合、造形が簡単だからもっと安そう。
バリィさんをどこで作ったか知らないけど、お役所関連の仕事だから
お金取れると思ってクオリティあげて100万以上請求来たって不思議ではないが。

というか、バリィさんが一体いくらするかはさておき、その費用って第一の自腹なの？
>>236では経費無視と言ってるが会社単体で勝手にやる活動は当然自腹だろうけど
制作開発営業は市からの予算でやったわけじゃないの？

>>240　ネットでサラッと出てくる見積額ならそんなもの「から」でしょう
この「〜」というのが曲者でそれなりのクォリテイのモノ作ろうとしたら１００万円は普通にかかる

にしこくん　全身タイツに被り物だったら２０万そこそこ（自作も可）だろうし
やなな　は頭より衣装代の方が高いかも

二次元を三次元にするのはかなり大変らしい（フィギュアモデラー友人談）
特にイラストはポーズデフォルメされているから、そのまま実体化すると破綻する
三面図起こしたりＣＡＤも使うかも知れない
（職人技でいきなり作る工房も有るらしいが・・・）
バリィはイラストとはまた異なる良いイメージ（ある意味別物）に仕上がっている良い仕事をしている

今、取引先が着ぐるみを製作依頼しているが　ふっかちゃん　タイプでボディパーツもちょっと複雑なので
直し３回　入れて１００万円を大きく上回っているとのこと（正確には大人の事情で書けない）

めんくいびと　さんは以前にキャラデザイン料、権利料の話題でもボケかましていましたが
上辺聞きかじりの薄い知識で語っていると火傷しますよ

値段がいくらかかろうが、すぐに元はとれています。
よくアンチさんが経費経費と言いますが
初めから、商売で初めています。
しかもリスクゼロですから。
ゆるキャラでエントリーすれば全国から
実演料と交通費(グリーン車扱い)で赤字どころか黒字。

>>242
バリイはクオリティ高くないし
日数が重要です。
あのバリイで100万円超えたら
その会社とは縁を切るべき
材料費は安いから人件費が重要です。
人見て金額変えますから
バリイの製作費どうでもいいけど
1000万円でも元とれてますし

>>243
はあ？タレント呼ぶみたいに出演料もらって活動してるゆるキャラっているの？
大抵はイベントの参加費、グッズ売るなら出店料を払って交通費も人件費も自腹で参加してるんじゃないの。

めんくいびとさんの認識不足が次々露呈していく。
この人の主張は、ひこにゃんが裁判沙汰になった時の
イラストレーターに似てる。
イラスト描いた自分に儲ける権利があると勝手にグッズ販売はじめて
訴えられた人みたいだ。

>>244　物作りに携わったこと無い人はなんとでも言えますね
出来上がり見て、原価と人件費がなんて計算しかできないんでしょうね


そうそうバリィさんはグリーン車には乗れないなぁ（例の　入れんがねギャグが使える）
基本　貨物扱い
バリィ一号は陸路だとワンボックスで運んでた
飛行機だと航空コンテナ一つ使っていたから中の人より高額

バリィ二号はコンパクトになるから少しは安く上がっている
出演依頼のアゴアシがいくらかは知らないが、出演料（ギャラ）はピンキリだろうね
（宣伝効果があるイベントなら赤字でも出掛ける）

ま、タレントと言ってもこれまたピンキリ
東京から数万円でやってくるそこそこ有名タレントもいるからね
（○×さん　その節はお世話になりました）

そういいぇば、会場の隅っこでＫ４ワンボックスから黒く包んだガワを取り出して入っていた中の人は華奢だったな

>>246
ひこにゃん裁判は類似キャラの扱いが問題になった
当然、この扱いも規定していたが作者の拡大解釈が・・・

例えば　バリィさんに耳か鶏冠付けて別物として売り出すようなモノですね
意匠登録とかは権利範囲の規定を如何に厳密且つ曖昧に認めさせるかが肝要

通常は　ドンピシャな意匠登録から始まり考えられる派生型を順次登録する
まぁこの分野、類似型は二番煎じと見られるから日の目は見ないだろう

あと、顔キャラはポケモンやアンパンマンに出てきそうなキャラは子供受けはするかも知れないが
一般には評価が落ちる

もう一つ重要なのは　着ぐるみの動作
くまモンはあの素早い動きに人気がある
中の人の演技力は重要

マイナーキャラなのに以外と知名度があるのが　一平くん
きっかけはアクシデント激写からだが愉快なキャラだ

めんくいびとさんもクールダウンしてください
ここで議論されるべきは商標登録後のことではなく
公募もされず副会長の会社に仕事が指名され、その会社が市役所にうかがうことなく
自社で商標登録し（市民のほとんどは市のものと信じて投票した）
その暗部の解明なのではないのですか
もし癒着があれば刑事事件になると思うし、そうじゃなくとも
善良な我々市民は
どういう話し合いで他社に話が回らなかったか　知りたいと思う。

めんくいびとさんが調べて解明してください

ラーメン屋は交差点でおらびよる連中以下
そんなめんどいことはせんじゃろね
ゆうか、経緯がわかっとったら鬼の首取ったように書いとるやろ
もしかしたら、ラーメン屋には不都合な話なんかもしれんがのぉ

>>249
今治市と普通の市の違いは、堂々とすれば全て許される。不正は堂々とすれば不正じゃない。
市が市の予算でモニュメントを作りました
市の有名な市の土地に作りました
出来てビックリ個人の銅像でした。
しかも生きています。
生きていて銅像になった人は社会主義国家の指導者ぐらいしか知りません。
市民により現在裁判中。
バリイも堂々とすれば不正じゃない
前に抗議したら堂々とホームページに経過を載せているので不正じゃない(本当に言ってました)(笑)

めんくいびとさんよ
いい加減ご自身で掲示板などを開設しそちらの方で悪の巨大な利権と闘って下さい。
ここ日記帳代わりに使われても大変迷惑です。

>>251
それは銅像とは言わない
寿像というものだ

功労者などの像を存命中に建立するのは良くある話
件の寿像が誰で、どういう経緯か知らないが
単なる無知からの書き込みとはいえ、適当な事を書くのは恥ずかしいぞ

>>252
一応バリイ問題を語るスレなんですけど
＞＞253
よくないから、裁判中
読み方なんてどうでもいい
無知でもなんでもいい
ところで、今市役所の前に最近作った
スクリューの化け物
センスありません。
いくら税金使ったのでしょうか

ﾊﾞﾘｲ問題を語るスレなら、銅像やスクリューはスレ違いでは無いのか？
それより>>249さんが聞きたいのは 最後の行だと思うぞ

真摯に応えてやれよ

めんくいびとよ
この掲示板は利用するにあたってのルールがあってそれを守る前提でみんな書き込みしています。
いくらバリィ問題を語るスレだからといって好き放題、暴言吐き放題で利用できるわけではないのです。
それができないのなら自分の納得のいくルールで利用できるところをお探しになり、そちらで気の済むまでバリィ問題を
語ってください。

早い話がいい加減にしとけよってことじゃ。

やはりこのスレは機能しなくなって来ましたね。
このまま書き込みを続けても、サーバー容量の無駄になるだけのような気もします。

やはりこういう問題はブログなりツイッター・フェイスブック等でやられてはいかが？＞めんくいびとさん
管理人さんの堪忍袋も無尽蔵ではありませんよ？

ちなみに
第一印刷の関係者じゃないし
妄想ニートでもないし
精神疾患で頭病んでて病院のパソコンから書き込みしてるわけでもないから
ように覚えとけや

そのスクリューの化け物ってオメエ、
実際に使ってたのを今造が寄付してくれたヤツのことか。

ん？
いつから今造にケンカ売るスレになったの？

コワイコワイ

それから

コンビニゴミ問題返事しろよ！

バリイ問題の根本は体質にあります
何故許されるのか
今 調べています
ＪＡではバリイグッズを全面にだして
キャンペーンやっています。

めんくい氏よ。 限界だ。あなたの意見を否定はしない。ただ 他でやってほしい。アメブロにでも移籍してアクセスランキング1位を狙ってくれ。

>>231
夕方の放送はどうなったのでしょう
放送後に第一印刷がわが得意満面で書き込むものと思って
どんな内容かなと興味津々待っていましたが
特にそれらしいものはないようで・・？

>>262
貴殿に賛成。
今治市のウェブサイトにバリィさんがないのが不思議だった
確かにめんくい氏の指摘はミッシングリンクのようだったが
いかんせんめんくい氏の攻撃的な物言いだけでかなり損してると思われる。
それにめんくい氏は「今治だけ」とよくおっしゃるが、北海道から沖縄まで、全ての市区町村に言質を取ったのか？
そうでもしない限り、安易に言えることではないと思われるのだが…

めんくいがここで小さな声をあげてるだけで
何が、 も う 限 界 な の ？
誰が？

市の中の人なら、現状何とかしてよ

別の場所でやれってことだよ

市内の店舗の看板ぐらいは版権を無料にしてほしいと交渉します
私、基本はバリイ好きなんです。
市役所で配っていたバリイ名刺を営業で使っています。どこでも凄く人気があります
希望は市内をバリイの町にする事なんです

結局、他人の努力の成果にタダ乗りしたいだけか・・・セコッ

わるいけど、おれはめんくい氏の発言を見たいからここでやって欲しいね。情報交換できるし。
べつに、めんくい氏の発言全てを正しいと思ってる訳じゃないが
めんくいが氏が、ここに書き込む事にそこまでアレルギー示す理由がわからんわ。
ネットの情報なんて全て鵜呑みにせず、何が正しいかは自分で判断するのは基本だしな。
利害関係者でめんくい氏の活動が邪魔だと言うのなら、まぁ話は分かるが
関係者じゃ無いわけだろ？ただ不快なだけなら、もうここ見なけりゃ済む話じゃないのか？
そのための隔離スレじゃないか。それとも他に不都合な事でもあるのか？

>>269
ありがとうございます
悩んでいます。
関係ない人が私だと言われたり
私が勝手に過去応援した人に申し訳ない
今、今治パスポートで食事してますが
もしも書いたら大変な事になります。
私は営業の仕事しています。
だからいろんな人に会えます
三食外食ですから。
今治ラーメンの方々には申し訳ないです。
新しく名前の出た方にも申し訳ないです。
これから名前の出る方にも申し訳ないです。
これからレスは、スルーしません
全て返事書きます。
荒らされたと管理人さんが判断したら
この場所無くなります。

　　　　　　　　　　　　,　-──- ､
　　　　　　　　 　 , -'､　　　　 　 　｀ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 　 　 　 　 l l　 fヽ/| ｌ ｉ ､　　 ヽ ヽ l
　　　　　　　　 | |　 |``"| |｜| __l_l　|　|｜
　　　　　　　　 | |　イ⌒ヽヽヾﾄ､|ヽ`ト |｜
　　　　　　　　 | |　 ﾚ==ミヽヽシ==ﾐ|　|｜
　　　　　　　　 | |　 |'''' 　　 　 　　''''|　|｜
　　　　　　　　 | |　 |、 　 ｌ ￣l　　 ,ｲ　|｜　　泣き入ってきましたｗ
　　　　　 　 　 | |　 | ＼　ヽ ノ　／ |　 | |
　　 　 　 　 　 | |　 |　| r〕､ｰ イ､ l　|　 l｜
　　　　　　　　| |　ﾉ-'〈::::::::><::::::::〉`l|　 |｜
　　　　　　　 ,r:i|　ｌ|ﾟ:::::ヽ,ｲ＿>､/::::ﾟ|| 　|::ヽ
　　　　　 　 /:::l|　ｌ|::::::::::::/〈j ヽ::::::::ｌ|　i,|::::::l,
　　　 　 　 / ::::l|　ﾄ､:::::::::l　　i |:::::::ﾉ|　ﾘ::::::::l,

>>270 初めからそんな事ネットでやらない事です。

>>272
確かに、そこまでのゴミがいるとは思いませんでした。
273 でも、本当に意義のない事ですか
無知は怖いです。
知る事は必要です。
今治市は破綻もありえる自治体です。
毎年2000人が市外に消える街に未来は
ありません。
バリイなんてチャンスだったのに

>>270
まぁ誰の意見も無視して書く人が居たとするなら、それは荒らしだと思うが、
全ての意見に無理にレスする必要ないんじゃないかい？
どんな投稿にも必ずレス付いてるわけじゃないし、姿勢の問題というか、
あからさまに「俺が正義、誰の意見も聞いてません」と言うのは
掲示板的にNGだろうけど、興味のある投稿に返事しあって、
結果、それで情報交換しあえるのが掲示板の良さだろうし。
もし誤った情報でも出していて申し訳ないと言うのなら分かるが
意見や姿勢は人それぞれだから、そんなに恐縮しなくていいんじゃないの。
他の人だって、何の権限があるわけでもないが、ブログでやれとか一方的に
言いたい放題言ってる訳だし。

誰が正しいとか間違えてるではなくて、例えば利害関係者が、ここは都合が悪いと思って
ここを無くす為に荒らしたとして、この場が無くなるとしたら、まぁそれはそれで仕方ないんじゃないの。
管理人さんは、運営大変だろうし、荒らしに「荒らすな！」って言って
「ハイそうですね」と言って荒らすのを辞める人を見たことないし（笑）
なんでそんなに執拗に、めんくい氏に攻撃してるのか分からないし
それを不必要に煽るのはいけないが、自分の意見や情報を発信して
それに興味もった人がレスを返す。そのレスに興味があったらまたレス返す。
正しいかどうかは各自の判断。出来ることはそれだけだよ。

>>274
ありがとうございます。
心がけます。

>>274
観光協会となれ合いというか癒着があって　今のように
一企業が利益を独占しているケース
　もしかして刑事事件には発展しないのですか

>>276
刑事事件は無理です。基本は民事になりますし、協会の副会長の背任ですが製作が違う会社なら刑事事件になりますが
同じ会社ですから、民事にしかなりません
竹中平蔵さんは毎年1月1日には海外に住民票を移していますので、税金を払わない。法律上は白ですが
人としては黒ですね
同じです。バリイ問題は人としては黒です

>>277
ほう、そんなものなんですか。
たとえば私立大学の副学長とかいうのならともかく
今治市の観光協会という公の機関の副会長という地位を利用して
今治市に属するものであるごとき言動でグランプリ獲って
自社だけに利益誘導したのは　観光協会との癒着とみなされ
刑事問題になるのかなと。
法律の事は専門家でないと分かんないですねえ

>>278
それは、弁護士の先生に聞きました。
市長あたりの告発が無いと無理だって
市民の告発ぐらいでは動かないそうです。

>>279
つまり、
さっと商標登録しちゃって荒稼ぎしたもの勝ち、こういうことなんですかねえ・・

>>280
残念ですが、本当は市が許さないはずですが、応援してしまった。
本当に一企業の代表さん力あります

なるほど…

そういう事か…

謎は全て解けた！

どうやらそういうことらしいね
いやいや、俺もスッキリしたよ

ということは、いよいよあーるん君の出番かな

どーりで第一印刷叩きする訳だ

私の職場の推理は辞めてほしい
迷惑がかかります
それは、あかんだろう

>>282-285
いや、それは既に>>32で既に明らかになっていることで･･･

これからめんいびとさんがどう動くかでここまで伸びてきたのでは？

ん？
職場の事聞いてないけど…

そーゆー事だったんだあ

>>286
？？？
職場が特定できる書き込みなんてありましたっけ？

誰がどこに迷惑をかけたって？

いけませんねぇ
分別有る大人ならそういう行動は直ちに止めるべきですね

なんか良く分かりませんが、幕引きも近そうなので、撤退します(｀･ω･´)ゞ
スレ汚し申し訳ございませんでした。それでは･･･

オメエの職場なんかより宇賀ちゃんのサイズでも推理するわい。

２ちゃんのバリイスレでめんくいは原印刷だ？ピアノの森だ？ヤマト(うどん屋)？だって推理してたけど… どれが正解だろうね(笑)

宇賀ちゃんカワイイ

そーゆー事かあ

明日も広島戦だっけ
案外 監督の指示だったりして

>>289
ちがいます
具体名書かないように
でもそうすると自分の書いているのと
矛盾するな。
と考えましたが、向こうは公人
一般人に対してはやめましょう

それはなかなか深い読み

「ゆるキャラ」の反対語ってナンダロ？
�@　まじキャラ　･･･　やたらリアルなデザイン。　だが、二頭身。
�A　きつキャラ　･･･　全体に鋭角的。　正確にも難あり。
�B　やるキャラ　･･･　暴力的なのと、エロいのとありますが、いづれもＲ指定です。
とりあえず、『今貼ちゃん』を�Bでおねがい！！
今貼「おじ様、好きなところを剥がしていいのよお♪」
麺喰「そそそそそおぉぉぉぉなのかあぁぁぁぁっっ！」
こうして、彼の職場での欲求不満は解消されたのであった。

>>298
和んだwww

おやすみなさーい

　　　　　　　　　　, 　 -――――――‐-　　､
　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｀丶､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ﾊ　　　 　 l ､　　 　 ｌ　　 ｌ　　　　 　 　 .
　　　 | 　 　 　 .ｌ　 /　 、 　 　 |　＼　　 |、　 |　 　 　 　 　 | 　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　-―フ
　　　 |　 　 　 /| ./　　 ヽ　　　|　　 ＼ ｜＼ |　 　 　 　 　 | 　　ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠
　　　 |　　 　 / |/　 ./ 　 ＼　 |　｀　ーヽ‐　､ ヽ 　 　 　 　 | 　　　Ｘ　　　　|　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　 ）
　　　ﾉ 　 　 /,　― '　 　 　 ＼| 　 ,　=＝＝ミ.　V 　　　　　､　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
　　 /　 　 { /　 , =＝ミ､　　　 　 〃{//////ﾊヽ |　 　 　 　 ､
　　/　　　 V　〃////ﾊ　　 　 　 　 V/////:ﾉ　 |　 ｌへ　 　 ヽ
　/／ 　 　 ﾍ { {/////ﾉ　　　　 　 　 =＝＝=　　|　 |＾　}　　　 ＼ 　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　-―フ
　　　|　 　 　 ､ ヾ =＝　　　　　 　 　 　 　 / /　 |　 '　./　　　ﾄー' 　　ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　 　∠
　　　| 　 　 　 }　/ /　　　　 　 　 　 ハ　　　　　 | ./／　| 、　| 　　　 　 Ｘ　　 　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　 ）
　　　 .　 ﾊ　　{　　 　 　 　 ‐r―‐　´　}　　 　 ／|/　 　 .|　＼| 　　 　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
　　　 ∨　　　 ヽ、　　　　 　 ､＿＿ ノ　 ,　イ　　　　ﾊ.　|
　　　 　 　 |　ﾊ　ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r−r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨　ヽ|
　　　 　 　 |/　∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／　|　 　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　 ./> | ∨ ./ ＜　　/　 |
　　　　　　　　　　 /　　　 ./＼ | ハ/　／　 / 　 .|

営業君「会社のノベルティにクリアファイルなんか如何ですか」
得意先「いいね。バリィさんのイラストつきの作ってよ」
営業君「ガッブ〜ン」
って感じ？使用料なんて売価のホンの数パーセントでしょ。３％くらい？
払えばいいじゃん。第一印刷に

全国のバリイさんフアンの皆さん、おはようございます。
今日もバリイさん問題について大いに実りある議論をいたしましょう。

いや〜、昨晩は久しぶりにぐっすり眠れました。
ここは重要な情報発信源です。
かのめんくいびとさんもこう述べられています。

713 名前： めんくいびと 投稿日： 2013/03/02(土) 23:12:56 ID:XHiw4g6g [ pw126205022097.3.panda-world.ne.jp ]

>>712
この場所だとダメですか、
理由を教えてほしいです。
この場所は、市民たくさんみてます。
貴方は地下に潜って活動しろと
私に、言うのですか。
この場所も素晴らしいですよ

とことん心ゆくまま語りましょう。

愉快なメンクイの、不愉快な仲間のオイラが
宇賀ちゃんのスリーサイズをひとり推理ゲームしてたら、
某今治企業の営業がひらめいた。

ううっ、玉は重いが口は軽いので辛抱できんわ。

つぎのゆるキャラネームは
ドキドキちゃん で是非

俺はハラーちゃんがいいと思う

増田明美だったら情報お漏らしなんだが

ラーメン屋よ
もとい

印○屋よ

多くは言わん
もう止めようぜ
このままこのスレ落として貰っていいだろ？
お前の書いた事は未来永劫残るんだ
これ以上傷口が深くならんようにする為にも

だからもうここには来るな

以上

明日夕刻にもDATに落とします。

read.cgi直なら閲覧は可能ですので、必要な方は今のうちにURLを保存してください。

まだ続けたいのでしが

もーだめ。

なんなら雑質でやってもいいよ。
誰も相手にしてくれないと思うけど。

そうなのか？
仕方ないかな、ちなみに私の正体探しは
残念ですが、ちがいます。
仕事しなさいよ
一企業
私が貴方の会社へいったら
このページありましたよ
正体探しは違うと
信じます

まあな。
自分が正義、、ってのは通用しないんだよね。
このバーチャル世界では。

この先、バリィさん問題を追及するのならもっリアルな世界で展開しなさいな。

で、雑質では続き書いてもいいよ。
な。それでいいべ。

今回で、終わりと管理人がいったので、したがいましょう。
取材もしましたが、バリイ問題なんて小さいと感じる事実が多くて困りました。
今治市はあと早くて5年で夕張市のように破綻する可能性もわかりました。
これからは、タラタラと何処のスイーツが美味しいとかやっていて下さい
広める意義は成功しました。
明日からは、私もゆっくり寝れます。
明日からは普通の営業マンに戻ります。
ではさようなら

>>313
　負け惜しみとしてもつまらな過ぎる。

　再提出。

>>313
さよおなら。

雑質でなら続けていいって管理人さんが言ってたよ。温情に感謝する？
おいらは、あんたのこと、よー知らんから牽制パンチ打ったけどさ。

>>313
>今治市はあと早くて5年で夕張市のように破綻する可能性もわかりました。
残念ながらそうはなりません。
隣接自治体に吸収合併されるだけの話です。松山か、西条か。玉川ダムの水利権的に松山市が名乗りを挙げるでしょうか。
まあどちらもかなり面積的にかなり肥大化してはいますが。

後、お節介かもしれませんが、営業さんならもっと日本語をきちんと勉強なさってはいかがでしょう？
わざと装っているだけかも知れませんが。

うん、雑質では拒まないから。
いつでも書き込んでくれ。な。

でも、吸収合併が良い事ではありません
人口も減り続けています。
今の市長に変わって、一万人も人が減りました。
バリイ問題は突き詰めれば政治の問題
協会を個人の所有にしている一企業
一企業を、わかりながら応援する市長
これで本当に最後ですね
ありがとうございました

私含め、何度も言ってるやん。

ここ（まちBBS）ではやるな！と。
その指摘無視しながら、俺様は正義！！
って１万回唱えても、馬の耳に念仏なのよ。

何っ？！
俺様は正義だったのかっ！！
一部管理人にぜひとも伝えてくれたまへっ！！

>>269で俺が書いた質問には誰も答えず。
結局、めんくい氏は、ここでは潰されちゃったと言う事ですね。
別に、俺はどちらが正義とか言う気は無い。
意見は人それぞれだが、めんくい氏を、ここから追い出そうと
必死になってる連中のレベルにあわせる形になるのが、
残念というか、情けないね。
管理人も、具体的で明確な理由を述べない。
大差ないレベルの人間が管理してるって事を路程した形だな。

まぁめんくい氏が、今後、ここで活動しようが、やめようが
それは彼の自由。俺は彼ほどの信念も理念も持っては居ないが
こういった問題があったと言う事を知れた事は良かったよ。

活動の場は一つじゃない、ブログなんかバカバカしいが
ニコニコやYouTubeなど、問題を広める事は誰にでも出来る作業だからな。
めんくい氏を潰す人が居るなら、しばらく対抗して拡散作業も面白いかもな（笑）
情報ってのはネットユーザーのビタミンだよ。

「負け犬の遠吠え」とか
「ゴマメの歯軋り」とか

せめて「武士は喰わねど高楊枝」くらいにはなりたいってか？

>>321

俺は問題提起はいいと思うよ。
その点、めんくいにはどんどん暴れて欲しいｗ
バリィさんについては、めんくいが言う前から同じ様に感じてたからね。

ここですべきじゃないのは、今さら…なんで知りたきゃ調べて。
ブログがばかばかしい？のは意味分からんが
要は、自分で管理してやればいいのよ。
それが出来ないなら、酒でもあおりながら、ぶつぶつ独り言でも言えばいい。

>>321
四国板の住人ならおらよりローカルルールに詳しいと思っているのだがね。
↓に抵触しているとは思わんか？

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スレッドの作成にあたって、以下の削除対象(禁止)スレッドを定めています。

(01) 個別の企業、団体、店舗や個人を対象にしたスレッド
(05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド

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たった時、これ隔離スレね、、と一時的に容認していただけ。
いずれ消える運命なんだよ。

緑のなんとかに、先に意図をばらされたけどね。

>>321　バリィさんの問題提起は良いと思うけれど、ＴＰＯというか場所と手法と
当人の姿勢がここでは受け入れられなかったということです。

ここの体質を保守的と感じる事はありますが、管理人も書かれているようにローカルルールがある以上
利用者は従わなくてはいけません

ま、私も桃太郎侍で隔離スレを用意して誘導してみましたが穴にはいるのを拒まれました

この問題を拡散することに意義があると考えた人はご自由にですね
とりあえず2chにも有りますしね（向こうも過疎っているようですが）

一つ引っかかるのはＤＡＴ落ちまで必要なのかと言うこと
スレストにして墓標にしても良いように感じています

管理人の指示に従わなかった時点でアク禁、ISP通報すればよかったんだよ
高速四国はその辺徹底してたけどなぁ…

一応スレを立てた人間として。
このスレを立てた理由は別なところでも述べましたが，第一にはスレ隔離
（他スレに迷惑をかけないよう）ではありました。
ただ，新しい問題提起者が現れて，いわゆる糾弾調からより前向きな問題
提起ができたなら，スレが存続できる可能性もあったように思います。
私もそれを多少は期待した部分もありました。
そこまで達していなかった，というのがこの掲示板での一般認識だったの
だろうと私は考えています。

過去ログとしては残しておいてもよいのでは？と私も思います。

前の前スレ14さん
バリイさんが日の目を見ている現地の当事者として

なんでこんな事が議論になった？のか？

奴の足跡を見てると一企業の名前が出た時に

なるほど！と思いましたよ。
結局このスレは議論の場では無くキャンペーンだったと言う事です。
隔離という事では成功だったかも知れません。

もう今更と思いますが、もうこれ以上今治の恥ずかしい所を晒したくないのが本音です。

管理人さん　早く落としてください。

さようなら　バリイさんスレ

さらばチラシ屋
ハラーでもドキドキちゃんでも良いから自前のキャラクター作って営業ガンガレ

一応返信されてるみたいだからね。ローカルルール云々論を持ち出せば
大半のスレやスレが該当しうるのは掲示板では当たり前の事。
そこをどの程度容認し運営していくかは運営の判断
つまり住人の価値観とイコールならそれでいいんじゃないか？
もう落とす事を決定しているのに、いまさらとやかく言うのも時間の無駄じゃん（笑）
では皆様、また会うことがあればよろしく。ノシ

アンカ忘れてた。ごめんよ。
今の>>324ね。では。

なら、しったかこいてないで管理人になれよ、な。

>>327
あなたに何度か絡んだが、根本的に間違ってる！
隔離しても、まちBBSのローカルルールでアウトだろ？
ルールで言えば、隔離って事に意味はない。

わたしもあなたも、そしてめんくいも利用者なんだ。
勝手はダメだろう？

だから、何度も他でやれと言うのに・・・

まもなく落ちるから、続きは護美箱でやりな。

>>332
どのへんが、しったかなの（笑）意味として成立してなくないか？そのレス。
ま、やっぱり同じレベルというかなんというか…（笑）
そもそもローカルルール云々論は一時的に許した理由でもないし
今回削除する理由でもない。というよりもう議論は無駄じゃないの？
ましてしったか？するなら管理人になれって、なんだそりゃ。

ま、どっちにしても管理人になれって、君のささやかな楽しみを奪う気は無いよ（笑）
これからもこの掲示板を盛り上げるべく管理人として頑張ってくださいませ。
また機会があればよろしく。