愛媛県西条市スレッド  その16

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1お遍路さん
2雨が鬱陶しい:2013/02/02(土) 00:12:23 ID:/uCOdtTA
1乙です
(これで嫁には叱られないぞ)
314=117=361:2013/02/02(土) 00:53:41 ID:KSUrjsBA
>>1
乙です。いつもお疲れ様です。
前スレで何度も要望が出ていますが,テンプレ形式の「いままでのまとめ」を
作った方がよいですね。西条の現状は,第三者がさらっと概略を理解するには
やはり難しすぎると思います。
うーん,時間が取れない・・・。
4お遍路さん:2013/02/02(土) 10:27:41 ID:m3fMfsQA
>>1
5お遍路さん:2013/02/02(土) 16:09:06 ID:YlZjHfrg
>>1
乙です
6お遍路さん:2013/02/02(土) 16:09:49 ID:yjNHeKHQ
>>1 乙デツ(´∀`)
7お遍路さん:2013/02/02(土) 17:02:53 ID:98OS36Vw
>>1
スレ立て、激しく乙ですm(_ _)m
しばらく忙しくて来れなかったら、なんと新スレに行ってますた。ビク〜リ!!(☆o☆)

新スレに入ったところで、新燃料をば投入!市議選の立候補者情報です。
前々スレの名簿を利用して、加筆しますた。
候補者名(政党等)、地元、(市議選に)出馬→○・不出馬→×・不明→△、(次回不信任案に)賛成→賛・反対→反・不明→不

<不信任案賛成者>
安藤政康(リベラル) 、 禎瑞、 ×
一色輝雄(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 賛 
伊藤新平(宏太郎の弟)、 福武、 ○、 賛
伊藤孝司(自民クラブ)、 福武、 ○、 賛
大澤忠正(自民クラブ)、 丹原、 ○、 反
越智絹恵(公明党)  、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ)、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ)、 坂元、 ○、 賛
黒川紘一郎(公明)  、 東予、 ○、 賛
児玉千春(自民クラブ)、 小松、 ○、 不
斎藤宣昭(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 不
坪井 剛(自民クラブ)、 船屋、 ○、 反(新平が説得中との情報)
徳増稚養一(新生クラブ)、安知生、○、 不
西坂 壽(自民クラブ)、 中野、 ○、 不
西坂 信(リベラル) 、 古川、 ×
日和佐 直(リベラル)、 東予、 △
藤田節雄(新生クラブ)、 明屋敷、○、 不
堀江幸二(自民クラブ)、 小松、 ○、 不
持主眞知子(自民クラブ)、東予、 ×
森 達正(市民クラブ)、 氷見、 ○、 不
行元 博(自民クラブ)、 丹原、 ○、 不

<不信任案棄権者>
高橋章哲(新社会党)、  大町、 ○、 不

<不信任案反対者>
青野貴司(共産党)、   東予、 ○、 反
青野久美(無所属)、   小松、 ×
岡村重治(市民クラブ)、 中野、 ○、 反
越智啓郎(リベラル)、  飯岡、 ○、 反
近藤達也(無所属)    東予、 ○、 反
塩出 崇(無所属)、   大町、 ○、 反
山地美知一(共産党)、  古川、 ○、 反

<新人候補者>
御荘秀樹(無所属)、  樋之口、−、 不(クラレが母体、安藤政康の後任)
高橋 保(無所属)、  神拝、 −、 不(白石洋一の秘書)
武田 功(無所属)、  東予、 −、 反(「大和心」の武田酒造)
一色伸昭(無所属)、  東予、 −、 反(元西条市職員)
川又由美恵(無所属)、 東予、 −、 反(元教育委員)
越智俊幸(無所属)、  丹原、 −、 反(元職、前回次点)
臼坂 均(無所属)、  丹原、 −、 反(元職)
佐伯利彦(無所属)、  丹原、 −、 反(丹原地区連合自治会長)
井上浩二(無所属)、  小松、 −、 反(元西条市職員)
藤井武彦(無所属)、  小松、 −、 反(元小松小学校PTA会長等)
8雨が鬱陶しい:2013/02/02(土) 17:16:45 ID:BOHW8OjA
>>7
乙です

現時点の観測でしょうが、参考になります
態度不明の候補予定者は空気読んでいる最中かな

何か新情報が入れば私も報告します
9お遍路さん:2013/02/02(土) 17:20:30 ID:E4peU0hg
↑東予、丹原、小松の新人さん多いね。神戸の前職さんは不出馬と聞きましたが。
あと市内下町の元職さんが立候補するとの情報もあります。
10お遍路さん:2013/02/02(土) 17:26:04 ID:6KwMcYiw
>>1
乙です。
>>7
乙です。ひとつチェックさせて下さい。東予の武田功氏は武田酒造ではなく、
親戚の販売店「リカーズ武田」ですね。
11お遍路さん:2013/02/02(土) 17:34:01 ID:YlZjHfrg
>>7
乙です

やはり不明が多いですね…
今後の動向に注意したいです

そういやハロワ前の事務所って誰の?
昨日の夜だったんで市議会再生!みたいな事書いてあったのしか見えんかったけど
あれ見て始まったな〜と思った
12お遍路さん:2013/02/02(土) 17:42:35 ID:YM2P54dA
>>7
乙。凄い。
これを見る限りどう転んでも不信任の再可決は無さそうだな。
13お遍路さん:2013/02/02(土) 18:06:13 ID:2Fl0qa0w
>>1さん乙です。
そして>>7さん激乙です。
旧西条の新人の少なが以外なほどです。
逆に言えば旧西条の市長票が集中する…?色々ネタは尽きませんね。
14お遍路さん:2013/02/02(土) 18:12:17 ID:2Fl0qa0w
そういや今日、行元さんの説明会だな。
本人が望んで開催したわけではないだけに、非常に気になる。
誰だわれぞと思う者はいないか?丹原町下町に友人がいるものは!?
15お遍路さん:2013/02/02(土) 18:18:27 ID:98OS36Vw
>>8-9
1月13日の時点での情報です。その後変更になったかも知れませんのでお許しください。
次回不信任案への賛否は確認できていない人を「不」としました。しかし、前回賛成者は
今回も賛成する確率が高いと思います。(全員当選すれば過半数!?)

>>10
失礼しました。「酒造業」ではなく「酒類販売」となってました(+_+)

>>11-13
ありがとうございますm(_ _)mこれからも情報が入り次第報告します。

>>14
行本博氏の説明会は2月5日(火)ですよ。
16お遍路さん:2013/02/02(土) 18:20:37 ID:Y+6K6r2w
再度の不信任案は、初回と違って、過半数で可決されるの?
17お遍路さん:2013/02/02(土) 18:25:44 ID:UoLDgVxA
>>7
激しく乙です!!!
素晴らしいデータです!


徳増氏は不出馬との情報はこちらにも入っています


>>16
そゆこと

ただし11人欠席すれば議決はされません
18お遍路さん:2013/02/02(土) 18:34:00 ID:g8GxuG1w
>>15
土地改良区がらみの支援者が茎田に流れたところから察すると
日和佐直△→×みたいです。
19お遍路さん:2013/02/02(土) 18:36:14 ID:2Fl0qa0w
>>15
>>行本博氏の説明会は2月5日(火)ですよ。
し、失礼しましたーっっ!

しっかし、前回の不信任を翻して、次回は賛成しないというのは、
これまでの陣営に属していた利益を失い、逆に苛烈な妨害を受けるでしょうから
生半可な覚悟では無理でしょうね。
そう思うのも、今回の不信任が各議員の主義主張によりなされたものとはとても思えないから。
会派を超えて3分の2の賛成票が揃ったわりに、その主張はご存知の通り事実も論理もない
お粗末なもの。大儀のない不信任に賛成をさせる影響力が、少なくとも前議会には存在しました。
それがこれからどうなるか、ですね。
2014=117=361:2013/02/02(土) 18:41:34 ID:KSUrjsBA
>>7
前スレ655さんでしょうか。大変乙でした。
私もこのようなわかりやすいリストの必要性を感じておりましたので,
作成感謝いたします。

この感じだと,態度不明の議員がどちらに転ぶかで結果が変わりそう
ですね。当選・落選の如何によってはまだまだ予断を許さず,という
ところでしょうか。
21お遍路さん:2013/02/02(土) 18:48:53 ID:E4peU0hg
神拝の新人さんは不信任賛成です。(先月は名言してました。)
22お遍路さん:2013/02/02(土) 19:18:05 ID:2Fl0qa0w
>>21
へぇ〜マジですか!確かにフリーペーパーとかで公言してないのが気になってたんですよ。
でもこの人、合併直後に議員があふれかえったときに、議会解散の署名の音頭とった人ですよね。
若い人らしく筋を通してくれるのかと思ってたんですが期待はずれですね。
23お遍路さん:2013/02/02(土) 19:37:52 ID:TwLg5wFg
みなさんこんばんは。反 青野派工作員のあうです。
前スレ後半は青野派お下卑発言も減りました。
ありがとうございます。

皆さんは青野派工作員です。
地元からの発言も。。。
中立と言いながら市長が正しいという理論派の方も。。。
よその人まで西条市について深いお話をされて。。。

いやいや、楽しいですね。
反 青野派市議候補の事務所でも
毎日楽しみにしていると思います。
もう選挙も近いですから
いいお話をしましょう。
最低お下卑発言や誹謗中傷は無しで。
あまり暴れるなら付き合いますよ。

>>1スレ立て乙でございます。

とりあえず老人をバスに乗せて大量に不在者連れて行くのかな?w
青野派陣営さん?
24お遍路さん:2013/02/02(土) 19:42:40 ID:yjNHeKHQ
>>23 デイサービスの運転手みたいでつね( ̄▽ ̄)
25お遍路さん:2013/02/02(土) 19:45:20 ID:TwLg5wFg
>>22 工事翌日に役所にワンコールで工事止めさせた市長よりはマシだよw
当選翌日はただの人なのにねw
何を急いでるのやらw

ところで投票送迎バスはどこのバス?
反 青野派も乗せてくれますかねw
26お遍路さん:2013/02/02(土) 19:59:00 ID:hjts1qKg
>>7

賛否はおいといて西条側にフレッシュ感がない。どっちみち4月には選挙あったんだから もうちょっと変化がほしかった。
27雨が鬱陶しい:2013/02/02(土) 19:59:39 ID:6258dScw
あうちゃん
地金が出てきたなぁ
28お遍路さん:2013/02/02(土) 20:27:04 ID:TwLg5wFg
>>25 当選翌日だ。申し訳ない。訂正します。あうですw
工事翌日じゃないや当選翌日にまだ市長でもなんでもない人が
役所に電話して工事止めろときたもんだ。
役所は軽くパニックになったそうだ。

神拝の新人は賛成ですかw
国会議員の秘書。
リコール運動をひた人なんです?
正義感あるのですね?
国政も知ってますから。。。
青野市長の政策の裏の裏?
知ってるんですかねw
29お遍路さん:2013/02/02(土) 20:36:47 ID:apfUA0yQ
>>27
平常運転でしょw
30お遍路さん:2013/02/02(土) 20:38:03 ID:XVFGN9VA
住民説明会を全地区聞かせてもらったが一番荒れたのは、西条市役所だった。
大町公民館は罵声も飛んでいたが、案外、あれなかった。

ただ、地元の人権擁護委員K籐が市長を指差しながや〜さん顔負けの表情で
質問して、吊るし上げにしていたのは余りにも情けない。

西条は議員だけではなく、人権擁護委員も品格に欠ける。

宏ちゃんが大好きなのは痛いほど分かるが、K籐はすぐに
でも人権擁護委員を辞するべきだ。
31お遍路さん:2013/02/02(土) 20:48:04 ID:XVFGN9VA
すまん。K藤だった。
32お遍路さん:2013/02/02(土) 20:50:46 ID:yjNHeKHQ
>>30 (*゚▽゚*)
33お遍路さん:2013/02/02(土) 20:56:20 ID:XVFGN9VA
今日の夕方、加茂川沿いを散歩していると、宏ちゃんが、立ちションしていたから、「こんなところで
やめて下さい」と注意すると、慌てて宏ちゃんはイチ○○をしまおうとしたのはいいが、海○体あたり
をチャックに挟み込み、かなり痛そうv(=^0^=)v

おまけに、出しかけでやめたため、社会の窓口あたりが、ションべもぐれ(((o(*゚▽゚*)o)))
34お遍路さん:2013/02/02(土) 20:57:20 ID:TwLg5wFg
住民説明会と言えば
青野派の岡さんと越啓さんも
来ていたそうじゃないですか?
神拝、西条の、説明会では「旧西条が割れている!」
なんて非国民な意見もあったそうですなw
この二人も非国民という事でいいですか?w
k議長を悪く言ってた皆さんどうでしょう?
旧西条とすればこの二人は非国民となりますよね?w

やらせ説明会を見た感想は?
水あげるかも発言で濁した市長を見ていかが?
巨大工事については言わなかった市長
常にあげるのか緊急時にあげるのか
明言を避けた市長。
そんな市長を支持ですか?
いや〜うけますねw
35お遍路さん:2013/02/02(土) 21:02:00 ID:yjNHeKHQ
>>30 程々にね(^O^)
36お遍路さん:2013/02/02(土) 21:05:52 ID:p3kVmifw
何時まで水水水言うとんじゃ。あほか。負け犬ども。
37お遍路さん:2013/02/02(土) 21:08:28 ID:XVFGN9VA
Y元氏も前回とは違い、哀れだ。K議長に毒饅頭を喰わされ、とんでもない立場になっている。
ナンボ言い訳しても無駄無駄。

一番哀れなのは、MM子。地元でも相手にされず、本谷温泉に行っても、○走り若大将に見つ
かるし、惨めと(・(仝)・)言いようがない。

人生ああいう終わり方だけはしたくない、いい例ですがな。
38お遍路さん:2013/02/02(土) 21:08:44 ID:YlZjHfrg
>>23
>>5の目欄に関しては謝っときます
正直こちらの意見を聞かなかったこと、態度や初期の無知っぷりから>>1乙しないものと思っていました
すみませんでした

しかし、前スレ>>999を見ての自虐でしょうか?自ら工作員とかw
そういう子供みたいな態度が反感を買うって言ってるんですが
冷静にとは言いませんがもっと大人の対応をしてくれませんか?

自分とは違う意見だから工作員だなんだのって、子供が駄々こねているのと一緒じゃないですか?
で、突っ込まれたら工作員です〜とか、小学生の言い合いじゃないんですからw
あと、他のauの方と区別がつきにくいのでコテハンお願いします
酉付けはするまでもないと思いますが、なりすまし工作が不安でしたら酉付けもお願いします
39お遍路さん:2013/02/02(土) 21:12:58 ID:XVFGN9VA
>>36
確かに、水がなんぼのもんじゃい。
よくどしい西条人がこだわっているだけ。なんぼでも余っとるやから分水しまくれ。
分水、分水、分水じゃ。よっしゃ、決まりじゃ。
40お遍路さん:2013/02/02(土) 21:17:35 ID:XVFGN9VA
それより、さっきも触れたが、大町の人権擁護委員の○藤は何もんじゃ?

人を指差すやんて、人間としてやって、ええ行為なんかい。

おまけに、市長が説明しよる途中、ヤジ飛ばしまくって。辞職願い出せや。
41お遍路さん:2013/02/02(土) 21:22:20 ID:XVFGN9VA
また、市長選になっても、青野さんが四の字固めか卍固めできっちり決めてくれる。

どなな相手が出てきても、ギブアップ=脱糞状態に追い込んじゃるわい。

なんぼでも、かかってこいや西条の負け犬どもが。
42お遍路さん:2013/02/02(土) 21:22:27 ID:TwLg5wFg
>>36 >>39 あら?短気ですね?w
やはり地域格差がまだ残ってるんですね?
ではk議長を叩く皆さん。
岡さんと越啓さん。
もう一人 本さん。
坪さんは旧西条からしたら非国民ですよね?
43お遍路さん:2013/02/02(土) 21:41:00 ID:p3kVmifw
42さんへ 何故非国民ですか? 貴方以外の人はもうそれが正義だと分かっているのです。知らない貴方に教えてあげます、もう勝負はついているのですよ。
44ホームページを見ました:2013/02/02(土) 21:44:37 ID:dOJ42nTA
西条市のホームページに市長の意見が掲載されていますが、内容は説明会での発言と殆ど変わり有りません。
工事再開の理由を6点述べていますが、私の抱いた疑問を列記しますので明確な回答をお持ちの方は御教示願います。

市長の理由その1
工事が予想外に進んでいたので中止にすると3億円の補償金を要する。
疑問1
進捗状況は誰でも見れば分かる筈です。工事関係者も進捗状況を隠したりしていません。余りにもお粗末な理由だと思います。

市長の理由その2
新庁舎屋上に緊急連絡用のアンテナ設備を設置するので危機管理体制を遅らせてはならない。
疑問2
この事も最初から公表されていました。それを知らなかったとは情けないです。

市長の理由その3
地域審議会での合併した市民を割ることのないようにとの意見
疑問3
立候補表明した時点での中断するとの発言で既に市民は割れた筈です。子供みたいな言い分だと思います。

市長の理由4
職員の努力で国から獲得した補助金を無駄にしたくない。
疑問4
様々な形で国からの補助金を獲得した事も関係者のみならず各方面には周知されていました。今更言うような内容だとは思いません。

市長の理由5
旧西条市民の不安解消をしたかたった。
疑問5
立候補表明した時点での中断との公約で充分に不安になっている。不安にさせたのは青野市長本人だと思います。

市長の理由6
緊急を要する
疑問6
それほどの緊急度の高い工事との認識を持っていなかったとは自治体の長としてはお粗末だと思います。

説明会と同じで自己弁護の羅列にしか思えません。
45稀熊77@東北:2013/02/02(土) 21:45:23 ID:Wd15NOTw
売り言葉に買い言葉、頭冷やせ。オール。

言うことなくなり蔑視発言で煽るなど、、最低だからね。
46お遍路さん:2013/02/02(土) 21:47:36 ID:TwLg5wFg
k議長を叩いたよね?叩いた自覚ある?
不信任賛成派を東予周桑は叩いたよね?
非国民のように叩いたよね?
地元を捨てたと叩いたよね?

ならば?
旧西条からしたら?
私の意見は正しいですよね?違います?
k議長叩いた人。答えてよ
簡単に叩くんじゃないよ!工作員。
この時期政治語る奴は全員工作員だよ。
この板使ったアピール合戦だよ。

あ、あと山さん
山さんは古川の方ですか?
古川って加茂川沿いの古川ですよね?
塩さんも?
西条の神社関係の方ですね?

この方達も。。。?
47単純な質問:2013/02/02(土) 21:52:21 ID:dOJ42nTA
市長の公約にあった地域間格差の解消、均衡の取れた新西条市の発展とは換言すれば旧東予や周桑への予算や仕事の優先的な配分と考えてもよいのでしょうか。
48お遍路さん:2013/02/02(土) 22:01:46 ID:p3kVmifw
46へ お前もクソ(○太郎)に集まるクソバエか?
49お遍路さん:2013/02/02(土) 22:03:04 ID:OiOtN7Lg
>>48
それ言い出したら、この先ずっと西条市は一つになることはないでしょうね。
あと、地域格差ってのはいまだに下水道料金が旧自治体間で違うとか、
そういうことも含まれるでしょう。
50お遍路さん:2013/02/02(土) 22:03:09 ID:TwLg5wFg
住民説明会の内容見ました。
他の地域に比べ不平等な大きな会場に800人も集め
「市長が変われば開かれた市政になるかと思えばならなかった
市議会を変えなければ本当の民主主義は訪れない。
不信任は絶対阻止し。本当の意味での青野丸を出港させようではありませんか?」
こんな発言がある住民説明会ある?w

これもホームページに載せないとw

「西条行ったけど酷かった」
「明日大町みんなで行くよ」
そんな声もキャッチしてます。

どこが平等な説明会?
西条の会場何人集まったか言ってあげてよw
51雨が鬱陶しい:2013/02/02(土) 22:03:40 ID:BOHW8OjA
>>46
あうちやん?
>>45 読んでね
外の人も

でね、あうちゃん 最近 書き込みが内容(文言)が酷くなってますよ
もし、アクセス規制になると auは個人のIP等を開示しないから
最悪 au全体がホスト規制になるかもしれない

そんなことで、巻き添えに遭うのは勘弁してほしい

くれぐれもこれ以上暴れないでね
52お遍路さん:2013/02/02(土) 22:08:27 ID:p3kVmifw
51さんへ ごめん反省。
53お遍路さん:2013/02/02(土) 22:12:57 ID:TwLg5wFg
だからなんですか?
私だけ規制かかるのですか?
スレ13から検証してよ
もっと酷かったじゃないですか?
いつまで野放しだったんだ?となるでしょう?
市を二分する今の大事な選挙なんです
かなりの人を巻き込む選挙なんです
なんですかこのスレの今までは?
それを見て同じ程度で話してるだけですから
私だけ規制されるのは不平等です。
54お遍路さん:2013/02/02(土) 22:13:08 ID:h+bbWrhw
>>51
ホントかい。ここはピンポイント攻撃かと思っていた。
そりゃあかなわん。
55お遍路さん:2013/02/02(土) 22:15:46 ID:OiOtN7Lg
いやまあ、今言葉が荒いのは市長派にも確かにいる。
ただの罵倒や中傷は味方を背後から射つ行為。
ネットであろうと2ちゃんであろうと、ならぬことはならぬ。
56雨が鬱陶しい:2013/02/02(土) 22:19:25 ID:jO54pf6Q
>>53
良くないのは 煽る連中なのは明白なんだけど
あうちゃんか火種
燃料投下している構図になっているのね
57お遍路さん:2013/02/02(土) 22:20:51 ID:OiOtN7Lg
誰が先かは関係ない。ならぬことはならぬ。
市長派は事実を語るのみでよい。
58お遍路さん:2013/02/02(土) 22:36:26 ID:Wzsb62SQ
>>47
年始に南海テレビで放映されていた新居浜市長との対談で「西条は大きな
病院が3つもあるのに周桑(周病は箱だけ大きいって認識かな?)はない。
医療をなんとかせねば」と言ってた。地域間格差ってそういうことでは?
周桑の医療と福祉の建て直しに金を入れるってのがメインになるんだろうな。
59お遍路さん:2013/02/02(土) 22:40:28 ID:YlZjHfrg
>>45
申し訳ありませんでした
感情論は仕方ないにしても、相手を見下すのは愚行でしたね

ところで雑談系はできない雰囲気ですが、現状でそういったことの需要がないわけではないでしょうし
頭を冷やす、再度街を見直すという意味で雑談系と市政とで分けるというのはできないものでしょうか?
自分もそうですが、今回のを期にこういった場所で自分達の街について対話する方も増えたようですし

市政とは別の観点から見る西条市のことを気楽に話すことによって
違う意見、見え方が出来ると思うのですが、いかがでしょうか?
60お遍路さん:2013/02/02(土) 22:41:10 ID:OiOtN7Lg
あと、地域にあまねく行政サービスを行き届かせる
という意味もあると思う。
前市長は、良くも悪くも一局集中的にお金を動かす
のが得意だったから、底上げ的に行き届かせる発想は薄かったな。
61お遍路さん:2013/02/02(土) 22:41:35 ID:bW07FDdg
とりあえず、頭冷やして冷静になろうぜ ALL
62お遍路さん:2013/02/02(土) 22:51:33 ID:98OS36Vw
>>7 の情報を書いた者です。

>>45
管理人さん、お許しくださいm(_ _)m 両陣営共に餅つけ!!

今夜はもう一つ、新燃料を投入します。核燃料並ですので取扱注意!!長文ご容赦くださいm(_ _)m

先日、塩出皓治前小松町長に会う機会がありました。(私の友人が会うというので付いて行った。)
そこで市長と議長との「合意」の話を聞くことができました。塩出前町長の話を、主観を入れずに
書きたいと思います。(しかし塩出前町長は元々、青野市長の小松地区後援会長ですがね。)

12月初め(日時は聞いてない)
青野市長が議長と連絡が取れないことを聞いた塩出氏は、気を利かせて市長に電話し自分から仲介
を申し出た。市長も説明会の通り、何度連絡しても話せず困っていたので塩出氏に頼んだ。

後日、塩出氏は何度目かの電話で議長と話すことができた。市長が会見したいといっているため、
空いている日時を聞いたが、はぐらかして明確に答えず、空いてる日を連絡するようお願いした。

しかし連絡が来ないまま、議会が近づいてきた。このまま議会に入るのは良くないと思った塩出氏
と市長は、議会前日に議長が市庁舎で建設委員会(?)に出席することを知り、会議終了を待って
議長に会談を申し入れた。塩出氏が、議会側からもう1名来てもらって双方2名ずつで話し合うよ
う提案し、運営委員長が来て別室に入って4人で会談した。

塩出氏が、議会が始まる前に必要なことなので議会側の要望を聞いたところ、議長は「早期の庁舎
工事再開だ」と言った。市長もそれまで調べたことや部下の話から、早期に工事を再開する必要が
あるとの考えに傾いていたため、「所信表明で工事の再開を述べる」と約束した。議長はそれなら
いいだろうという旨の話をし、市長の差し出した手を「笑顔」で握った。(塩出氏はこれは完全に
誰が見ても「合意」だと言っていました。)

しかし議長と運営委員長は、1ヶ月近くあった会期中、議会にその話は全くせず最終日の不信任案
提出、可決となった。議長や運営委員長は義務と責任を全く果たしていない。議会の中でなくとも、
全員協議会や運営委員会等を開いて報告する義務があるはずだ。首長経験者として腹が立つ。

という旨を、かなり怒りながら話されました。
ちなみに塩出氏は、噂になっている副市長など全くやる気はありません。もう歳なのでそのような
大役は無理だと言っていました。さて、皆さんはどのように感じましたか?
63お遍路さん:2013/02/02(土) 22:53:18 ID:TwLg5wFg
>>49あうです。
下水事業は「触れにくい事業」
各市町それぞれ理由があるので
なるべく触れてないのです。
ですからそれが地域格差だというのは
少し違うと思います。
64お遍路さん:2013/02/02(土) 22:57:35 ID:s3kInlNw
>>60
医療、福祉に力を入れるだけだったら早番財政的に持たなくなると思う。
根本的に解決するためには周桑を稼げる地区にしないといけないと思う
のだが、市長はどのようなプランを持っているか知ってる?
あと、医療格差の一番の問題はドクターの偏在が原因と聞いたが、それ
をどうやって解決するの?
65お遍路さん:2013/02/02(土) 22:58:08 ID:OiOtN7Lg
>>62
少なくとも、それほどまでに具体的な書き込みを、根も葉もないガセネタと決めつけるのはためらわれますね。
66お遍路さん:2013/02/02(土) 23:04:01 ID:OiOtN7Lg
>>63
しかしそれは現実に今も存在する不平等ですよね。
ハードルの高さを理由に公平性を実現できないということこそ、
「言い訳」と取られかねませんか?
しかも、あれほどまでにリーダーシップのある(悪く言えばワンマンで
誰も逆らえない)前市長であれば、その気になれば実現可能だったように思えます。
わたしには、地域格差の是正に取り組むつもりがなかったかのように、思えてしまいます。
67今日は暖かかった:2013/02/02(土) 23:15:23 ID:VZD+MDhQ
周桑病院に関しては、市の財政健全化(歳出抑制)の意味から
切り捨てと言う手法をとりましたからね
(病院職員にも問題はあり)

福祉に関しては 表向きそれほどの差は無いでしょうが
東予市からみると合併後、他市より手厚かった乳幼児医療費や
児童手当などが旧西条市レベルへの引き下げ

税金等の負担は引き上げになっているので、合併当初から火種にはなっていましたね
(変化のなかった旧西条市では感じる事はない事象)
68お遍路さん:2013/02/02(土) 23:16:33 ID:TwLg5wFg
>>62
>塩出氏が、議会が始まる前に必要なことなので議会側の要望を聞いたところ、議長は「早期の庁舎
工事再開だ」と言った。市長もそれまで調べたことや部下の話から、早期に工事を再開する必要が
あるとの考えに傾いていたため、「所信表明で工事の再開を述べる」と約束した。議長はそれなら
いいだろうという旨の話をし、市長の差し出した手を「笑顔」で握った。(塩出氏はこれは完全に
誰が見ても「合意」だと言っていました。)



確かに合意ですね。
ただ引っかかるのは市長も市長で私も同じ考えなんだ
という趣旨の発言をしている。

その議長、町長との場の日
それ以前から不信任へ動いていたのならば

「そのやりとりは特に異常なし」

とも受け取れます。

市長が嫌なモノを議長が交換条件にし
騙したというのなら市長は真っ白ですが。。。
69お遍路さん:2013/02/02(土) 23:20:44 ID:TwLg5wFg
>>66 そう思われるならご自由に。
各地域にシマとして仕事されてる方がいますので
その方々を説得して切り開いて行くのは
誰がやっても大変です。
70お遍路さん:2013/02/02(土) 23:26:20 ID:diYg8GLA
>>67
それは聞いたことがあるな。
昔の周病は患者が来なくなって当然かな・・・と思う。
友人が「周病には脳梗塞で急ぎの場合でも行きたくない」と真顔で
言ってたな。昔の話だが。
71お遍路さん:2013/02/02(土) 23:33:12 ID:M81VT7VA
そもそも、塩出元小松町長なんて関係ないのではないでしょうか。
今は普通の人ですし、議会とは関係ないです。
議長とはもしなんかあったとしても、議会全体の決めた事ではありませんね、
72お遍路さん:2013/02/02(土) 23:41:53 ID:M81VT7VA
青野氏も青野派の人も同じです。
裏話ばかり。実はこうだった的な。
何度も言いますが、市民には関係ないのです。
正式な会議、議会、委員会でないと無効です。
73お遍路さん:2013/02/02(土) 23:42:28 ID:TwLg5wFg
下水にしても、医療にしても、細かい部分はわかりません。
ただトータル目線の事ですが

「この合併で1番損をするのは西条ですね
二市二町の合併をよく決断してくれました。」
と、言われた事を今も覚えています。

市債についても旧西条目線で言えば
合併して負担が上がるとの計算で
1番負担が大きいとの認識で今まで過ごしていました。
74お遍路さん:2013/02/02(土) 23:43:10 ID:2Fl0qa0w
たまに見られる、「議会でなければ何の意味もない論」ですが、
これ、本気でおっしゃってるんでしょうか?
75お遍路さん:2013/02/02(土) 23:46:03 ID:M81VT7VA
素人ならいざ知らず、プロの政治家ですよ。
76お遍路さん:2013/02/02(土) 23:48:11 ID:M81VT7VA
74さん、はい。そのための議会でしょう。
いくら表向きとはいえ、だからこそそうなんです。
77お遍路さん:2013/02/02(土) 23:48:27 ID:TwLg5wFg
>>73訂正付けたしです。
当時の加戸知事の発言です。

あと、不信任の日
市長が数名の議員に
不信任に否決するよう促す電話をし
可決後再び電話
かなり怒っていた。

というエピソードを聞きました。
あの日は影でドロドロだったようですね。

ドロドロにはそれなりの理由があるはずです。
78お遍路さん:2013/02/02(土) 23:50:15 ID:yjNHeKHQ
周桑病院は切り捨てられても仕方が無かったんだよ。
昔は東予でも数少ない脳外科や透析、精神科病棟もあったけど、医者も独立開業でいなくなった。
愛大との連携も希薄な状態。
特に酷かったのが人件費率100%を超えると言う異常な運営だった。
今や老人病棟状態で先進な医療は提供できずにる。
79お遍路さん:2013/02/02(土) 23:51:46 ID:M81VT7VA
地域問題には持ち込みたくありませんが、71さんのおっしゃる通りです。
雇用、税収、よーく考えて下さい。
ただし、この議論は地域問題になるのでやめましょう。
80お遍路さん:2013/02/02(土) 23:55:48 ID:M81VT7VA
なんで加戸さんが、でてくるんでしょうかね。
ですから、その裏話の話しになると真実は見えなくなります。
だからこそ、正式な会議以外の議論には意味がないのです。
あくまでも市民には。
81お遍路さん:2013/02/03(日) 00:00:25 ID:qqPqtdog
>>78
周病は元々岡大と繋がりが強かったんだっけ?そりゃ人は来ないよなぁ・・・
愛大とのパイプを何とか、という話を聞いたことあるが学生もマトモなヤツ
は周病には来ないだろうし。難しいな。
82お遍路さん:2013/02/03(日) 00:00:37 ID:TZmojo+w
裏話というかなんというか。。。
合併翌年の一月に西条市文化会館にての
合併祝賀行事での発言ですが(確か)
人前で公言した事は確かです
83今日は暖かかった:2013/02/03(日) 00:03:07 ID:4vc/IHHA
>>78
病院運営に関しては、医者の流出も含めて下手だったね
ただ、衰退に関しては 鶏が先か卵が先か になってくる

しかし、内部事情はどうあれ住民にしてみれば高度医療の衰退は文字通り命取りだから
安易に切り捨てに向かった事に不満がでない方が不自然

あと、先に書いた 乳幼児医療費や児童手当などは正直東予市が羨ましかった
合併協議会で東予市並みに引き上げられると聞いていたから
期待していたけれど、実現されなかったからガッカリ

思えば、合併前の住民説明会は甘い言葉で塗り固められていたね
84お遍路さん:2013/02/03(日) 00:05:25 ID:3nGv3eJA
あ、失礼。加戸さんはその話しなんですか、
今回の不信任の話しかと感違いしました。
85お遍路さん:2013/02/03(日) 00:05:27 ID:uZ92lzlQ
>>81 今や院長は広大だよ。
86うさピョン:2013/02/03(日) 00:07:04 ID:S9/xFM2g
建設中の西条市庁舎見に行った? ショックだぜ あんな狭苦しい場所
この車社会に広い駐車場は無い
平成の最新地震情報を知らないのか 大震災が起きると3m水没(1階全部)
駅や高速道路から庁舎までの道路  全部ダメ
あ〜っ地代は誰の?  何ぼ払っている? 教えて〜

青野新市長や西条市民は被害者みたいなもんだ〜 
西条市の発展(未来)の事など全然考えていない前市長と 市庁舎建設賛成した お馬鹿な市会議員の氏名は次の新市庁舎が出来るまで いつまでも表示して責任を取って貰おう
87お遍路さん:2013/02/03(日) 00:10:29 ID:3nGv3eJA
裏話で憶測するとわけわからなくなる。
やはり裏話は裏話でしかない。
また決議権ある会議でないと意味はない。
88お遍路さん:2013/02/03(日) 00:12:06 ID:uZ92lzlQ
89お遍路さん:2013/02/03(日) 00:13:25 ID:TZmojo+w
あうです。何十億とケチったのだから文句言えないよ。
何十億負担増でも移設かどうかを話し合いして
決めたんだからさ。。。
津波や液状化については建設予定エリアよりはマシ
というところだと思います。

何十億負担増でもいいですか?

ちなみに市長は3億で工事再開決めましたよ。
90お遍路さん:2013/02/03(日) 00:14:08 ID:3nGv3eJA
86さん、なら他に市庁舎作るんですか。
誤解ないよう。僕は市庁舎要らない派です。
むしろ今足りてるのに何故いるのでしょうか。
91今日は暖かかった:2013/02/03(日) 00:15:58 ID:/qL9FU1A
>>86
昨年見直された東南海地震の想定震度マッフ
東予地方の中で加茂川・中山川河口を中心とした西条エリアだけが
震度7以上の赤エリアに塗られている

正直言って現在 加茂川東岸から堤防嵩上げが進んでいるが
想定の津波が来たら、国道付近まで浸水するだろう
92お遍路さん:2013/02/03(日) 00:16:07 ID:qqPqtdog
>>85
広大なんだ。
広大でも愛大でもいいからドクターを連れてきて欲しいな。
93お遍路さん:2013/02/03(日) 00:17:46 ID:3nGv3eJA
違約金三億円て、言ってますがこれは検証しないといけないと思います。
なぜなら、本体工事は18億だからです。
94今日は暖かかった:2013/02/03(日) 00:20:58 ID:S1RZfqQA
>>89
その決定過程の不透明さが今回の争点の根底に有りますね
95お遍路さん:2013/02/03(日) 00:25:05 ID:TZmojo+w
3億円て法的には範囲内でしょ?どうなの?

当選翌日工事止めたのって、まだ市長でないよね?
市職員も憤慨して辞めた人いるよね?
あんな人の下では働けない、と

けど工事止めたのも問題ないんでしょ?
96お遍路さん:2013/02/03(日) 00:27:44 ID:3nGv3eJA
ですから、市長は市民と市庁舎見直しの約束したのですから
しなければいけなかった。
もちろん議会に先、説明して。
それを一切しないで、地域審議会のみで規制時事つくっただけではないでしょうか。
ここでも議会不在です。
時間がないて、言いますがこるだけの事業です。
いくらお金かかってもするて、言ってたのは市長本人ではないですか。
97今日は暖かかった:2013/02/03(日) 00:31:50 ID:VwcMR+KQ
>>92
医者の派遣は教授の采配
Aランクは医大や研究期間に
Bランクはパイプの太い医療期間へ
Cランクは地域医療への貢献とい(ry

周桑病院へ回された者は現場で経験を積んで独立開業
有る意味 開業医養成所になっていた(は分野は異なるが寺町鉄工と同じ構図)
98お遍路さん:2013/02/03(日) 00:32:26 ID:Nd/9N84w
>>44
では及ばずながら…。

>>疑問1
>>進捗状況は誰でも見れば分かる筈です。工事関係者も進捗状況を隠したりしていません。余りにもお粗末な理由だと思います。

A:進捗状況は誰が見ても明らかですが、その工事の違約金や、現状回復に業者がどれほどの見積もりを出すかは当事者とならなければ難しいのではないでしょうか。

>>疑問2
>>この事も最初から公表されていました。それを知らなかったとは情けないです。
>>疑問4
>>様々な形で国からの補助金を獲得した事も関係者のみならず各方面には周知されていました。今更言うような内容だとは思いません。

A:すでに公表され知っていたはずとおっしゃるのならば、市民もまたそれを知った上で青野市長を選んだということになります。公表されたことを市民に広く周知できてないとすればそれは当時の行政の瑕疵でありましょう。工事開始についても同様です。
さまざまな理由があり工事中止の選択肢へのハードルは上がっていることを知った上で、青野市長を選んだという結果を議会は尊重すべきではなかったか、と申し上げたい。どうあれわずか1ヵ月半で市長との話し合いの余地は無いとする不信任決議は、議員が自らの責務を放棄し、選挙結果をないがしろにしています。

>>疑問3
>>立候補表明した時点での中断するとの発言で既に市民は割れた筈です。子供みたいな言い分だと思います。

A:ここは、二市二町全体の地域審議会を開催し、市長なりに市民の声を聞いて決断を下したと解する部分でしょう。子供みたいだとは私には思えません。

>>疑問5
>>立候補表明した時点での中断との公約で充分に不安になっている。不安にさせたのは青野市長本人だと思います。

A:疑問3への回答でもあるのですが、現に青野市長が当選したという結果がある今、立候補自体を否定するのはナンセンスだと思いませんか?前市長以外の選択肢として市民に示され、選ばれたのは青野市長です。そのうえで、市民を割ることの無いように配慮することの何が問題なのか私には分かりません。旧東予の市長が当選したら旧西条の意見はないがしろにされるという不安感への配慮が伝わりますが、あなたはそう思いませんか?

>>疑問6
>>それほどの緊急度の高い工事との認識を持っていなかったとは自治体の長としてはお粗末だと思います。

A:違約金や工期延長については、全く払う必要の無い血税の損失に他なりません。それを発生させないために緊急の決断を要したという文脈に、私は違和感を感じません。
工事の中断は公約ですし、工事がすでに開始されているという現状のなかで、緊急に判断を下さねばならないというのはただの事実です。もはや市長がどう認識していたかの問題ではないでしょう。

全体的に、「工事再開は最初から分かっていたのに、できもしないことを公約にしてけしからん」という論調に思えます。しかし、それを分かってなお青野市長に改めて判断してもらいたいと望んだのが市民の総意です。事後とは言え批判覚悟の住民説明会をやり終えた今、「やっぱり庁舎建設を止めよ」という意見がどれほどあったでしょうか。結果として、市長の決断は議会の望みどおりであり、市民も庁舎建設再会には説明を受け(おおむね)納得しています。それでもなお市長の失職を望む声は確かにありましたが、その理論が私には分かりません。
建設的な議論が出来て嬉しく思います。あなたの疑問が解消されればなお嬉しいです。
99お遍路さん:2013/02/03(日) 00:32:49 ID:uZ92lzlQ
>>89 落ち着たな?(´∀`)
100お遍路さん:2013/02/03(日) 00:33:27 ID:3nGv3eJA
95さん、違約金のことはわかりません。
しかし、工事止めたて本人がテレビで言ってませんでしたか。
もし、誰の命令かはわかならかいにしても、市長が公約してたのですから
市長が止めたと見なしてよいのではないでしょうか。
101お遍路さん:2013/02/03(日) 00:35:27 ID:TZmojo+w
11 月 28 日の初登庁には、議会の皆さんにご挨拶をさせ ていただきたいと議長に申し入れておりましたので、
議長や副議長とお会いできるものと思 っておりました。しかし、その場はもてないという回答でした。(市長談)

工事止めといて?どのツラ下げて?
初登庁の時からご立腹だったという事ですね。
順序間違えたね
102お遍路さん:2013/02/03(日) 00:38:08 ID:TZmojo+w
>>100
厳密に言えばまだただの人なのでは?
その点で役所は混乱したと情報です。
103お遍路さん:2013/02/03(日) 00:38:09 ID:qqPqtdog
>>97
采配か。そりゃそうだ。
周病の付近には独立開業っていう個人病院が多いな。
104今日は暖かかった:2013/02/03(日) 00:38:19 ID:VwcMR+KQ
>>89
模範解答と評価します
105お遍路さん:2013/02/03(日) 00:38:34 ID:3nGv3eJA
98さんには、全て反論ありますがしても無駄でしょう。
106お遍路さん:2013/02/03(日) 00:43:08 ID:3nGv3eJA
とにかく、皆さん青野氏が市長になり混乱の連続です。
原因は全て青野氏にあります。
結果的にですが。これは今後も続くか青野氏の独裁かどちらかです。
だから青野氏ではだめなんです。
107お遍路さん:2013/02/03(日) 00:43:41 ID:uZ92lzlQ
>>101 もうよめよ。
   管理人にも注意されたし、この議論は何度も繰り返しでどうやっても決着は見えない。
   これ以上、やったやらんだお議論しても互いに実りはないと思うよ。
108お遍路さん:2013/02/03(日) 00:44:24 ID:ZC8EQxSg
市長はこんなにデカイ事業の話を「言った、言わない」「知った、知らない」
の話にしてしまったことは問題だな。
流れを見ててどっちが本当なのか、考えるのもめんどくさくなったぞ(苦笑)
市長の言ってた情報公開とは「ぶっちゃけ話」をすることではあるまいに。
109お遍路さん:2013/02/03(日) 00:45:26 ID:88tdM0pg
>>68
塩出氏と市長は、これよりかなり以前に「議会に不穏な(不信任案提出の)動きがある」
との情報を得ていたそうです。だから前もって議長に議会側の要望を聞いたそうです。

>>71
前述のように、塩出氏は青野市長の後援会の小松地区責任者で、なおかつK議長を知って
いるので仲介を買って出たそうです。

>>72>>87
>裏話ばかり、実はこうだった的な。
>正式な会議、議会、委員会でないと無効です。

当事者から直接聞いた事実を書いたまでです。読む人が判断してくれればいいだけです。
加えると、議長は議会と全員委員協議会を、運営委員長は運営委員会を開催する権限を
有しているが、意図して報告の会を開かなかったことが事実として挙げられます。
数名の議員(前スレのO澤市議の話など)からすると「ハメられた」となるわけです。
110お遍路さん:2013/02/03(日) 00:45:32 ID:3nGv3eJA
してはいけない人を市長にした。
この一言です。なぜか、一番大切な信用が青野氏にはないからです、
111今日は暖かかった:2013/02/03(日) 00:45:36 ID:VwcMR+KQ
この一連のスレで混乱しているのは
よもだパンダさんの脳内だけに見えます
112お遍路さん:2013/02/03(日) 00:49:13 ID:ZC8EQxSg
>>109
もうこの類の話はいいんじゃね。
「言った言わない」の話にしかならないんだから。
不毛だよ。不毛。
113お遍路さん:2013/02/03(日) 00:51:10 ID:88tdM0pg
>>112
激しく同意!!確かにぱんだちゃんに言っても無駄か…
114お遍路さん:2013/02/03(日) 00:51:39 ID:3nGv3eJA
いくら取り繕っても、このことは旧東予市の名のある人は皆知っています。
115今日は暖かかった:2013/02/03(日) 00:54:39 ID:VwcMR+KQ
>>114
よもだパンダさんの書き込みが一番信用できないんですけど


あ、釣られてしまった
116お遍路さん:2013/02/03(日) 00:55:33 ID:TZmojo+w
>>98あうです。
>さまざまな理由があり工事中止の選択肢へのハードルは上がっていることを知った上で、
青野市長を選んだという結果を議会は尊重すべきではなかったか、と申し上げたい。
どうあれわずか1ヵ月半で市長との話し合いの余地は無いとする不信任決議は、
議員が自らの責務を放棄し、選挙結果をないがしろにしています。



世論は新庁舎問題より地域格差だとかとにかく伊藤市政を落とせ!
となっていた。実際青野市長となり議会と衝突するやなんだ議会は?(怒)
だいたい新庁舎問題なんてどちらでもいいんだ。
伊藤が嫌いなだけで青野はどっちでもいい。
そんな声も聞きました。
しかし議会のプライドを傷つけた事には変わりありません
市長同様議会もまた民意であり
市長が以前から新人を用意していた事も
反感を買う理由だと思います。
市議選の方が民意が強い(投票数が多い?)
とも個人的に思います。
市長は横柄な態度をとりました
同時に新人もスタンバイしています。
ダブルで怒りを買ったんだと思います。
117お遍路さん:2013/02/03(日) 01:01:43 ID:3nGv3eJA
とりあえずは不信任が妥当か否かだ。
良識的に考えて、そこで市議が決まる。
まづはそれからです。市民が青野氏を続投させるかどうかが決まる。
118今日は暖かかった:2013/02/03(日) 01:02:43 ID:UnQHPgEA
ああ言えば あうちゃん


読むのも疲れるから寝ます
おやすみ>ALL
119お遍路さん:2013/02/03(日) 01:04:58 ID:3nGv3eJA
これは西条市民が全国で、見られてるのです。
独裁か、民主主義かを。。。
120お遍路さん:2013/02/03(日) 01:07:05 ID:3nGv3eJA
独裁容認派の市議か、議会制民主主義の市議か二者択一です。
121お遍路さん:2013/02/03(日) 01:07:45 ID:Nd/9N84w
>>116
市長が新人を早くも用意させていたという部分は、私はあなたからしか聞いたことがありません。
一方私は、不信任議員が12月ごろから選挙の容易をしていたとの話をきいたことがあります(4月選挙想定だとあまりに早い)。

多分これ、互いに自分が真実で相手がガセだと思っているのでしょうね。
だからこその議論なのです。根拠と論理の積み重ねなのです。
最初からそれを放棄するのは、まあ2ちゃんならある意味しかたないとしても、
こと議員とあっては許されんと申しておるわけです。
122お遍路さん:2013/02/03(日) 01:09:39 ID:3nGv3eJA
もちろん、議会制民主主義の市議は再度不信任だすだろう。
123お遍路さん:2013/02/03(日) 01:11:16 ID:Nd/9N84w
>>117
>>119
>>120
あ、あれ?パンダさんがド正論をおっしゃっている。
私も全く同意します。そのとおりですよ!
124お遍路さん:2013/02/03(日) 01:14:31 ID:3nGv3eJA
ちなみに、121さん、元いますよね。全てではありませんが、暗躍してます。
また、その人が公約を謳い支援者を作っていますよ。
名前はあげませんが、、、たぶんまた落ちるでしょ。
そんなウワサは早いです。
125お遍路さん:2013/02/03(日) 01:16:51 ID:TZmojo+w
>>117
「不信任の可否」
○議会軽視?
○結果的に市民を無視?
○住民説明会の不平等さがあったかどうか?

それに加え
旧西条では
○市長の水問題の考え方

これも重要事項になります。
「松山市民にとって命にかかわる水であれば、
どんな事をしても助けていかなければならない」
「西条の水は守ると県議会でずっと言ってきましたよ」

どちらも市長の言葉です。
そして説明会の発言です。
「場合によっては水を分ける」
そんな説明を「裏切り」「ブレ」
と、受け止められました。
具体例をあげてもらいたかった。そう思います。
126お遍路さん:2013/02/03(日) 01:21:53 ID:3nGv3eJA
とにかく市民はもう騙されません。
127お遍路さん:2013/02/03(日) 01:26:15 ID:Nd/9N84w
>>125
いや、不信任が妥当であったかは、不信任決議書に書かれてある文言が全てで、
今からあれこれ付け足せるものではないでしょう。
「独断にあぜんぼうぜん」というアレです。

で、水問題ですが、
緊急時には水をわけるというスタンスは前市長も同様ですよね。
私も水問題については領土問題とかと一緒で譲歩の余地はほぼないと思っています。
それを前市長は守ると言った。それは当然です。受益の当事者ですから。
青野市長もまた同じスタンスで守るといっています。ご存知の通り県議時代からです。
それどころかこの問題に終止符をうちたいとまで言っています。前市長より前進しています。
というわけで、水について、そこまで不安に思う必要はないと思うのですが…。
128お遍路さん:2013/02/03(日) 01:31:17 ID:TZmojo+w
>>121
市長が新人を早くも用意させていたという部分は、私はあなたからしか聞いたことがありません。
一方私は、不信任議員が12月ごろから選挙の容易をしていたとの話をきいたことがあります
(4月選挙想定だとあまりに早い)。

現職が早めの準備をされていたのが事実ならば?
○市長選で伊藤市長を多数応援していた。
○市長選前から刺客を用意しているとの噂。

その行動や、噂からして
「新人潰し」を考えていた
という仮定もできますね。

という仮定が正しいならば。
神拝の候補は賛成ですから
1番困ってる?w
129お遍路さん:2013/02/03(日) 01:32:05 ID:3nGv3eJA
127さん、不信任は妥当で了解ですね。
市長は不信任を納得いかないて言ってますよ。
130お遍路さん:2013/02/03(日) 01:36:19 ID:3nGv3eJA
工事の中止再開を独断でした事実です。
131お遍路さん:2013/02/03(日) 01:39:32 ID:TZmojo+w
>>127 あうです。
市長の不安点は
「ブレる」事なんですよ。
時と場合で言う事が違う。

水を分けるにしても具体例がない。
「時と場合によれば分けますよ」
と、言ってしまったのです。
分けるにしてもパイプで常時水を配給しないとか
一言あればグッと心を掴んだかもしれませんが
新庁舎問題のブレ
水問題のブレ

二つの事案を考慮しないといけません。

このスレ冒頭から非国民発言失礼しました。
ただ「水」については?がついた印象が残ってしまった
それは事実です。
132お遍路さん:2013/02/03(日) 01:43:03 ID:91TsgPkg
ん〜、緊急時のためにバルブで水を分けることなんてある?
普通は給水車に水を入れて運送でしょ?

なんでそう極端に判断しちゃうかが疑問
133お遍路さん:2013/02/03(日) 01:43:08 ID:3nGv3eJA
もちろん市議誰を選ぼうと自由です。
選んだ市民が恥かくだけです。
134お遍路さん:2013/02/03(日) 01:45:10 ID:3nGv3eJA
つまり見識ある市民なら不信任いれた人を選ぶということです。
135お遍路さん:2013/02/03(日) 01:46:36 ID:Nd/9N84w
>>129
ちっがーう!
先般の不信任決議は、事実可決しているけど、
その内容は私だって納得してないですよ

>>131
言葉を細切れにして針小棒大に介錯すればブレているともとれるでしょうが、
これまでの実績からして、特段不安を感じる必要はないと…繰り返しですねこりゃ。
あとですね、ブレるように感じるのは市民に対して言葉を多く語っているから。
ブレないためには、最初から言葉を与えず、対話をせず、独りで決める。これに尽きます。

寝まーす!
136お遍路さん:2013/02/03(日) 01:52:47 ID:3nGv3eJA
135さん、では次回からその点が大切ですから、
議論しましょう。
137お遍路さん:2013/02/03(日) 01:53:14 ID:TZmojo+w
それはどうしても青野市長と中村知事がら仲良しだから
不安が何割増しなんです。

県議時代
「守る」
「分ける」
両方言ってますし

住民説明会でも
「分ける」と発言したのです(神拝、西条で)

中村知事と言えば巨大工事をして
西条から松山までパイプで繋げると発言し
西条と対立を進めた方です。
反対するや借金払えと県が迫った背景があります。


ですから市長は
「緊急時にのみ給水車で対応する」とか
具体例で安心させれなかった
?なまま選挙突入。

これでは納得しにくいですよ。
二枚舌の市長だと印象がついてしまったから
138お遍路さん:2013/02/03(日) 01:57:50 ID:Nd/9N84w
起きた!
>>136
納得いかない理由は市長の声明のとおりだから今さら同じことは繰り返さない!

>>137
だから言葉を細切れにして「分ける」というとこだけ拾い出して、わざわざ不安がる
必要はないと何度言ったら(ry
つーか、そこまで言わないと分からないのか!?

寝る!
139お遍路さん:2013/02/03(日) 01:58:37 ID:3nGv3eJA
まあ、水の具体的な課題は置いときましょ
ひとつ、ひとつクリアーにしていきましよ、
取り急ぎは、不信任の是非、、、これが重要です。
というか、このことが全てでもあります。
140お遍路さん:2013/02/03(日) 01:59:24 ID:qqPqtdog
>>
141お遍路さん:2013/02/03(日) 02:04:39 ID:TZmojo+w
>>125 見てくださいよ。。。
あうです。

水分けるやら分けないやら
命かかるなら分ける。おかしい?

と、発言しています。

せめて「巨大工事はやめるよ」
「ない時だけ給水車で対応する」
と、言ってくれれば
市長なかなかやるな!となったはずです。

そこは言わないんだもん。w

終止符ってどういう意味?

言葉のマジック使うもん。w

市長当選からの一連の動きが原因で
不安を煽ってるのは事実。

ぼかした話しかしないので
142お遍路さん:2013/02/03(日) 02:06:42 ID:rpRfLsHQ
ぱんだちゃんもあうちゃんもそんだけぶれないんだったらわざわざここで声荒げる必要ないんじゃね?
そんだけ確信持って青野氏が落とされるって思ってるなら、安心して市議選迎えりゃいいじゃん

市民は個々で考えを持って投票に行くんだから
ぱんだちゃんやあうちゃんが思ってる通りの考えを市民の大半が持ってるなら
心配しなくてもぱんだちゃんやあうちゃんの望んだ結果が市議選に現れると思うんだけどね
143お遍路さん:2013/02/03(日) 02:18:56 ID:TZmojo+w
いや〜この板見てたら心配だ。w

それと市長の当選後の行動や言動。
住民説明会の不平等。
水分けると言ってしまった

それでも西条の議員の一部は青野派でしょ?
水問題も考慮して考えないといけない。
今は亡き(失礼)コータロー氏はその点まったく
ブレなかったからね。
市長は短期間でブレたから
144お遍路さん:2013/02/03(日) 02:32:31 ID:91TsgPkg
俺は生粋の旧西条民だが、ぱんだおじさんやあうちゃんみたいな意見の人間のほうが少ない気がする。

まぁ俺の周りだけかもだけどね。
145お遍路さん:2013/02/03(日) 02:32:57 ID:rpRfLsHQ
この板の大半は工作員だって言ってたじゃないですかやだー

あと前議員は水問題っていうか庁舎問題以外で青野氏叩くことはできないんでヨロシク
いやできないこともないけど、もし庁舎問題以外の事で市長に不信任を挙げるようなら
なぜ前回そういったことも含めて議題に挙げなかったかという話になる

つまり議論すべき事象があるにもかかわらず、決議してしまったことになる
これは議員としての能力を疑われても仕方ないことだからね
市長が水問題で動かない限りは叩くことができないということ
まぁ聡明なおふた方ですからそこのところは理解していると思いますが一応
146お遍路さん:2013/02/03(日) 02:39:32 ID:rpRfLsHQ
あ、書き忘れ(´・ω・)スマソ

庁舎問題だけで不信任に足ると判断したってのもできないよ
それを言ったら水問題<庁舎問題と議会が判断したと市民は見るからね

さて市民が水問題と庁舎問題、どちらを大きく見ているか
市民全体にアンケートとってみたいものですね
14714=117=361:2013/02/03(日) 02:41:59 ID:bGLl/Rqw
皆さんこんばんは。
今日はずいぶん伸びていますね。1日で183レスですか。

あうちゃん,まいどです。
>>125
> 「松山市民にとって命にかかわる水であれば、
> どんな事をしても助けていかなければならない」
> 「西条の水は守ると県議会でずっと言ってきましたよ」

これのどこがぶれているのでしょう?
「西条の水は守るが,命に関わる場合は例外である」
至極まっとうな見解だと思います。
私たちだって,自分の財産は守るけれども,生きるか死ぬかの人が
いれば,助けようと思うのが人情です。
これのどこが行けないのか,私には分かりません。

あと,あうちゃんね,煽りに煽り返したら行けません。
それでは自分もただの煽り人になってしまいます。
「青野派」などと一括りにできるものではなく,むしろ議論の出来る人,
出来ない人を,ちゃんと区別する,出来ない人にはにっこり笑ってスルー
する,が正解だと思います。少なくとも私は。
14814=117=361:2013/02/03(日) 02:51:33 ID:bGLl/Rqw
ぱんだちゃん,
私の前スレ529に対するご返事は?
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359093867/529
149お遍路さん:2013/02/03(日) 03:10:24 ID:rpRfLsHQ
>>147
>>146の最後は完全に煽ってましたね
すみません
今後注意します
150お遍路さん:2013/02/03(日) 06:31:58 ID:bwobej3w
おはようさん
151お遍路さん:2013/02/03(日) 07:13:03 ID:TZmojo+w
>>147 偏り?お互い様だろ?五分で話してるのに
私がお話したらすぐ否定なんですね。
市長はブレましたよ。確実に。
それは何度も議論しているのに未だに
同じレベルの答弁しかできなかった。
市長に不信感が募る中での住民説明会
そこでの発言はかなり大きいですよ
152お遍路さん:2013/02/03(日) 07:20:35 ID:dQ7foNaw
西条市民は、取水されると河川からの浸透による地下水の涵養が
心配ということだな。
課題とされる計画取水量の未使用分70数パーセントの有効利用は
、分水は別にしてきっちり協議すべしだな。
153お遍路さん:2013/02/03(日) 07:28:29 ID:tOaJId1Q
水の話が続いていますが、水も争点なのですか?
前市長は分水はしない派
現市長は分水をするかも それは困るということですか?
議会が不信任を出した理由に入っていますか?
154お遍路さん:2013/02/03(日) 07:51:51 ID:TZmojo+w
議会では不信任の理由にはありませんよ。あうです。
市民では住民説明会での「水」に対する発言でのブレ
これも「参考資料」のようになってます。
この先任せる訳ですから、気になる事に不思議はないですねw
155お遍路さん:2013/02/03(日) 08:11:54 ID:uZ92lzlQ
山鳥坂ダムの話が進んでるけど、分水の議論にはならないと思うのだが
156お遍路さん:2013/02/03(日) 08:18:32 ID:dQ7foNaw
どうやらヒステリーで読解力が無いようだな。
あんたら西条愛に満ちた者が中心になって水の有効利用を考え、
せめて現在の取水量の枠をもっと拡げるようにしたらどうだ。
頭がいいアンタらなら、いま取水量の現状を把握してると思うが。
157お遍路さん:2013/02/03(日) 08:19:04 ID:TZmojo+w
ダム進んでもそれは市民が判断する事だよ。
この短期間の行動 発言 も参考にするのだから
コロコロ変わる人だなという印象です。
158市長の政治的力量は×:2013/02/03(日) 08:24:57 ID:yud1po4w
今回の一連の騒動と市政の空白の開始点は、昨年8月に現在の庁舎工事に異議申し立てをして市長選に立候補表明した時です。
当選して即刻工事の中断、その後で中止のデメリットが多いからと朝令暮改での工事再開。
ただ一人の言動で市民、市議会を混乱させて話をややこしくしているだけで、政治的力量や手腕での解決は全く期待できそうにない。
政治家則ち市長としてこれからの市政運営能力も心配です。
首尾一貫しているのが、反対勢力への批判非難悪口と自己弁護だけとは情けないです。支持、不支持は別にしてもっと力量のある人かと思いましたが、壬生川での説明会に名を借りた選挙前の総決起集会といい、ホームページでの自己弁護の羅列といいフェアさも感じられません。
159お遍路さん:2013/02/03(日) 08:26:33 ID:Thm4o5Mw
157さん 一度落ち着きましょう。ぶれる ぶれるはもういいじゃないですか。貴方の器の大きさに期待します。
160お遍路さん:2013/02/03(日) 08:29:34 ID:Thm4o5Mw
158さんも落ち着いてください。
161お遍路さん:2013/02/03(日) 08:47:46 ID:TZmojo+w
今までやれコータローだ
やれ市政だ
言いまくってたのは誰ですか?

焦点は不信任の可否
私はそれ以降の声を伝えているだけですよ。
なぜ私だけ叩かれるのですか?

あくまでも不信任の可否だから
それ以外は語るな?
昨夜だって市政について発言した人いるじゃない
それよりはいくらか現状的な問題ですが。
162お遍路さん:2013/02/03(日) 08:51:38 ID:88tdM0pg
>>158
餅つきましょう!!

政治手腕というなら、東予市長10年はどのように説明するのですか?反市長の方によると
「旧東予市の偉いさんの信頼はない」とのことですが、地元では聞いたことがないのですよ。
もしかして青野てるお元市長時代に癒着して幹部へ登用された方々のことですか??そんな
ことでは笑い話にもなりませんよ。
163お遍路さん:2013/02/03(日) 09:06:46 ID:Thm4o5Mw
最近では新聞にも話題が上らないほどになりましたね。
164鬼は外 福は内(家):2013/02/03(日) 09:19:09 ID:9Aqmlv1A
>>163
あうちゃんの主張や>>158のようにネタに鮮度が有りませんからね
165お遍路さん:2013/02/03(日) 09:36:25 ID:uZ92lzlQ
 (´・ω・`)     ショボーン
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄ ̄

 (´・ω・`)
_( つ ミ  バタンッ
  \ ̄ ̄ ̄\ミ
     ̄ ̄ ̄ ̄

 (´・ω・`)
_(   )
  \ ̄ ̄ ̄\
166鬼は外 福は内(家):2013/02/03(日) 09:42:18 ID:9Aqmlv1A
あうちゃんは何を怖がっているの?
ここが青野派工作員の巣窟?

ここって一見活発に見えるけれど、単発発言を含めても50人いないよね
まして、ちゃんとした話をしているのは精々5人ほどでしょ

青野派工作員に何を言っても無駄
青野派工作員と思いこまれている人も、結論ありきでブレない(いちがいな)人に何を言っても無駄ですよ

あうちゃんは、こんなバーチャル空間から外に出て、リアルな人(身近だけでなく多くの人)
に貴女の主張を話しかけた方が有益ですよ
あうちゃんの情熱(思い込み)に頷く人はきっといますから

実際、もう何日も同じ話の繰り返し
読むのも疲れました

以前書いたけれど、私の周辺では「明日の西条市をどうする」という話題に変わっている
現市長がにせくたなら、議会が動かなくても一年後にリコールかける
もし、議会が足を引っ張るようならそちらを糾弾する方向になっていますよ
167お遍路さん:2013/02/03(日) 09:53:55 ID:47ykLlZQ

久しぶりに覗いてみた。
スレッドが伸びていく内にこうなるだろうと思った。
まさに堂々巡り。

前と同じことを述べるしかないが、青野氏の公約違反の責任を追及するなら、
あらかじめ選挙前から、何が公約違反に当たるのか厳密に決められていなければ、フェアじゃない。

今度の市議会議員選挙を前にしても、公約違反についての取り決めはおざなりだろう。
不信任の理由をそれとした議員たちも、自分の番になるとそこに触れようとしないのは、おかしな話だ。

青野氏は、「再考」「見直す」という表現は使ったけど、断定的な表現はしていない。
状況が変わったり新たに情報を得た場合など、ケースバイケースで方針を変えることもあって当たり前だ。

そしてなにより、つい先日住民投票で選ばれた市長に対して、不信任案を出す行為自体も相当非常識で、
不信任が決議されてしまう議会と民意との間には、疑う余地の無い大幅な距離があること。

今回の件に関連・付随する情報や立証が難しい件は別問題として隅に置いても、
その2点に関しては自分は絶対にブレない。
168お遍路さん:2013/02/03(日) 09:55:50 ID:qqPqtdog
>>166
リコールまで考えてるんだ・・・
ちなみに理想とする市政とは?そして問題意識とは?
お教え下さいませ。
169お遍路さん:2013/02/03(日) 10:03:08 ID:TZmojo+w
不信任賛成派。旧西条。
その皆さんには

「選挙の焦点」
○選挙公約と新人発掘行動から現職潰しが見えた。
○当選翌日からの行動、言動。
○不信任は市議会として当然かどうか。
○住民説明会の平等性。
○住民説明会での水問題の発言。

これをすべて総括して判断するのです。
不信任に賛成か反対か?
これによって微力ではありますが
流れが出るので大変重要です。

すぐに「売れ売れ」という世論ですから
旧西条エリアは特にバリアを張るような状況になる。
170鬼は外 福は内(家):2013/02/03(日) 10:03:10 ID:9Aqmlv1A
>>168
平たく言えば
共に一歩前進 ですよ

とりあえず 現市長の手腕を見てみよう
駄目なら市民が引きずりおろす

それより何より、当初予算成立 です

実際ね、議会がもしまた不信任とするなら6月以降にしろ
というのがいまの思いです
171お遍路さん:2013/02/03(日) 10:03:20 ID:47ykLlZQ
>>166

>>あうちゃんは、こんなバーチャル空間から外に出て、リアルな人に貴女の主張を話しかけた方が有益ですよ

そういうアナタはどうなんだろうね。皆さん勿論、外活動も熱心みたいですよ。
同じ話になる掲示板なんか放っておいて、好きにすればいいじゃんww なんだその「あうちゃん」ってw

工作員なんて妄想に取りつかれる人がいるうちは、まだ青野氏に可能性が残されているということかな。

ちなみに私は西条市民では無い。
外からの目線で、中立的かつ普通の感覚で捉えても異常なことだから、コメントしている。
172お遍路さん:2013/02/03(日) 10:11:55 ID:47ykLlZQ
>>166

議論をすべき議会が簡単に不信任に踏み切ってしまうのと、
ダメなら簡単にリコール運動を起こそうという姿勢の市民と、
よく似てないか?

選挙は何のためにあるんだと思わないわけ?
簡単に不信任やリコールを言ってる内は、議会・市民ともども物笑いの種から抜け出せないよ。
173お遍路さん:2013/02/03(日) 10:17:51 ID:TZmojo+w
投票率64%の市長も民意。
投票率68%の市議会も民意。

同じ民意です。あうです。
174鬼は外 福は内(家):2013/02/03(日) 10:19:46 ID:9Aqmlv1A
>>171
あなたもあうちゃんから見れば工作員の一人でしょう

私は私で出きる範囲の事をリアル空間でやっています
当初はここでも、色々と書きましたが 時間と共に流れが変わって来ています

あうちゃんにも色々と書きましたが、彼女の場合宗教家を改心させるような徒労感に
少し遠巻きにみています
(偶にはちょっかい出していますがw)
175お遍路さん:2013/02/03(日) 10:22:05 ID:Thm4o5Mw
あうさんへ やっぱり貴方が何時も事を荒げる火種ですね。貴方の器にも期待したのですが・・・・
176お遍路さん:2013/02/03(日) 10:28:27 ID:TZmojo+w
その言葉はお返しします。
スレ13から14までご覧ください。
どれだけやってきたのか。
それを見てから発言してください。
市長も頑張っているかもしれんが
市議会も頑張ってるんです。

今までを反省してください。
言いたい放題やってきたのはどちらですか?
177鬼は外 福は内(家):2013/02/03(日) 10:32:04 ID:9Aqmlv1A
>>172
別に安易にリコールを考えているわけではありませんよ
任せるに
値する人物なら応援するし、あうちゃんの言うような人物なら降りてもらうしかない

ただ現時点では現市長の手腕を見てみないことには判断出来ない
東予市長、県議の評価からすると 先は明るいと見ているから
とりあえずやらせてみよう、というスタンスです
178お遍路さん:2013/02/03(日) 10:38:38 ID:47ykLlZQ
>>174
めんごめんご 
この話になってスレッドをまたいでループし始めた頃から、ずっと読んで無かったので勘違い発言になりました、スイマセン
あうさん って人がいるんですね。 とりあえずその名前から変えましょうよ。あぶさんでいいじゃないすか。
179お遍路さん:2013/02/03(日) 10:38:39 ID:/ohMpG9g
新年度当初に必要なことが何も決まらず、国の補助金獲得競争にも参加できず、公共事業も決まらず、
市からの補助金も出ずたくさんの計画や企画が棚上げ…市民生活にこのように多大な悪影響を及ぼして
までも、反市長派の方々は再市長選挙まで持ち込むつもりなんですね?市民が苦しんでも平気なんですね?

市民不在!!自分達のエゴをあくまで押し通す!!このスレのカキコと同じですね。
180お遍路さん:2013/02/03(日) 10:44:18 ID:kTniyFoA
>>179
それは正論。

したがって、問題点を早期に解決するためには、青野市長は辞職を選ぶべきだった。
辞職ではなく議会解散を選んだのは、問題点を長引かせるだけ。

青野市長の判断は、間違いだと思いますが、いかがでしょうか?
181鬼は外 福は内(家):2013/02/03(日) 10:44:49 ID:9Aqmlv1A
>>178
auのリモートホストから一貫した主義主張ん繰り返している女性の事を
あうちゃん(さん)と呼ぶようになったんです

ここにはauの人多いから本当はコテをつけて貰えると嬉しいんですけど

因みに私もWi-Fiから離れるとauの一人です
182お遍路さん:2013/02/03(日) 10:58:36 ID:W6FIR+2A
お遍路さんに告ぐ
歴代の市長の中で青野市長ほど市民の前で堂々と市政について発言する
市長はいなかったということですね。市内中学校校区で8回市民に説明

いい方向に西条が向かっていくよ。12日から15日まで地域審議会が開かれる。
傍聴に行こうよ。傍聴して生の声を聴いてお遍路さんに投稿しょうよ。

17日から市議会議員選挙が始まるが議員の声を聴こうよ。連呼だけであるが。
絶対、24日には投票に行こうよ。18日から23日まで期日前投票がありますね。
18314=117=361:2013/02/03(日) 11:00:33 ID:bGLl/Rqw
皆様おはようございます。
相変わらずスレの流れが速いですね。

>>151 あうちゃん
> 私がお話したらすぐ否定なんですね。
いや,そういうことではなく・・・
そうではなくて,煽りのようなコメントはスルー(無視)して下さいと
いうことです。
挑発に乗っては負けです,ということです。
分水の問題は,青野市長の見解は至極まっとうだと思っています。
他の問題でぶれたかどうかはともかく,分水については青野氏の判断で
よいのでは?というのが私の意見です。

>>166
> あうちゃんは、こんなバーチャル空間から外に出て、
まあ,これはお互い様だと思います。
一見「堂々巡り」に見えても,あうちゃんとの議論は私にとって意味が
あると思っています。
私は議会の不信任決議にはまったく賛成出来ませんが,不信任決議を
支持する人が,どんな理由で支持に回るのかを理解することは,
大事だと思っています。

>>171
> なんだその「あうちゃん」ってw
あうちゃんはニックネームです。ここ数日ここで議論に参加している
人にとっては,ある意味「有名人」ですね。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359093867/14-
184鬼は外 福は内(家):2013/02/03(日) 11:02:15 ID:9Aqmlv1A
>>180
それを言ったら
選挙で当選した人にいきなり不信任を突きつけたのは
間違いだと思いませんか

となりますよ

現市長は僅差とはいえ当選したわけです
当人にとって理不尽と思える不信任に、じゃぁやり直しましょう
とはならないでしょうし、支持者を蔑ろにすることになりませんか?

ま、当人も 当面はジャブの応酬を覚悟していたでしょうが
いきなりストレートパンチが飛んできたから、カウンターを繰り出した

私や私周辺はこれ以上のダブルクロスは望んでいません
18514=117=361:2013/02/03(日) 11:05:34 ID:bGLl/Rqw
>>180
それは逆だと思うのですが。
むしろ就任1ヶ月ちょっとの市長,しかも民意で選んだ市長に対し,
議会は「不信任決議」などするべきではなかった。
これは今の西条市がどんな問題を抱えているかにかかわらず,
民主主義のルールとしてアンフェアだと思っています。

その14スレ150番さんの発言参照
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/150
186お遍路さん:2013/02/03(日) 11:22:10 ID:Ouc73Fhg
若大将やりよるな。
わてから逃げても無駄じゃ。
小さな穴から蛇のように入っていってガブリじゃ。
187お遍路さん:2013/02/03(日) 11:25:10 ID:TZmojo+w
>>179
>新年度当初に必要なことが何も決まらず、国の補助金獲得競争にも参加できず、
公共事業も決まらず、市からの補助金も出ずたくさんの計画や企画が棚上げ…
市民生活にこのように多大な悪影響を及ぼして

あの、ああだこうだお話合いして合併特例債使って。。。
国もわかったとなった事を市長の一言で止めたのはデカい事だよ?
それで不信任可決となれば高いとこから見てる人からしたら
そりやそうだとなるよ。
なんだあの市長は?と、なるでしょう?
それで次否決となればなんだ西条ってとこは?
と、国に思われるよ。

あうです。

>>182 住民説明会の不平等さ
名の通りただの説明レベル
あれなら市報で知らせるだけで充分です。
わざわざ足運んだらサクラがいるは
発言しようにも「時間です時間です」と
司会に切り上げられるは
なんにも市民の声を聞いてない説明会を
どこがクリアな市政なんですか?
やらせ説明会ですよあれは。

あうです。
188お遍路さん:2013/02/03(日) 11:27:54 ID:Ouc73Fhg
>>185
その通り。
どれだけ糞議員どもが、愚かか情けない。

議員もやけど、大町の人権擁護委員の加◎はろくな人間じゃない。

あなな人間に相談したら、個人情報丸出しにされるで
189お遍路さん:2013/02/03(日) 11:31:01 ID:Ouc73Fhg
それと、書き込みが長すぎる奴がおる。くどいんじゃ。

結婚式で、はげちゃびんのおっさんが長々と祝辞言うて、ひんしゅく買うんと同じじゃ。

若大将も読む気が失せるいうて憤慨しとったわい。
190鬼は外 福は内(家):2013/02/03(日) 11:36:31 ID:9Aqmlv1A
>>189
あの程度の文章を読むことが苦痛なんですか?
電報みたいなショートメールに毒されていませんか?

それと、若大将て誰
わざわざネカフェからの書き込みの様ですが
自分の言葉で語れないんですか
191大師の杖:大師の杖
大師の杖
192大師の杖:大師の杖
大師の杖
193大師の杖:大師の杖
大師の杖
194お遍路さん:2013/02/03(日) 11:43:41 ID:TZmojo+w
それは市長派の
岡さん
越啓さん
塩さん
山さん
坪さん
本さん

も同じ意見だという事ですね?
195大師の杖:大師の杖
大師の杖
196大師の杖:大師の杖
大師の杖
197お遍路さん:2013/02/03(日) 11:52:48 ID:Ouc73Fhg
スル〜してもろて大いに結構。

茎田のおも〜がいろいろ土地改良区を巻き込んで怪しいことしよるけど
あのおっさんが万が一、当選したら、西条市は泥沼じゃわい。

まあ、大町の人権擁護委員加○も、説明会では、やじ、罵声がひどかっ
たけん、地元ではかなりドン引きされとるらしい。

わしなら潔く辞めるが、あのおっさんに、そこまでの性根はないわい。
198お遍路さん:2013/02/03(日) 11:55:14 ID:TZmojo+w
>>191にです。
東予周桑では不信任賛成を
裏切り者とした。
ならば水あげるかも発言を支持する旧西条の議員は
裏切り者と言われて仕方ないでしょう?
199お遍路さん:2013/02/03(日) 11:55:38 ID:47ykLlZQ

さらりとあうさんのカキコミ読ませて頂きましたが、個人的に鋭い指摘と感じる内容も一部にありました。

ただ、例えば、今回の件に関して無関心な人たちがどう思っているかというと
「何とかなるんじゃない」とか「まあ大騒ぎしなくても死ぬわけじゃないし」とか「取って喰われるわけじゃない」とかそんな感じだと思います。

無関心な人は姿勢を改めた方が良いし、逆にのめり込み過ぎる人にとっては、そういった冷めた姿勢も幾分か必要でしょう。
市民間の対立にしてもやはり寛容さは必要ですし、まさに助け合いですから、引くべきは引く、譲るべきは譲る姿勢も大切です。

日本が中央集権構造になって以降は、様々な権限が国に委ねられたので、利害の対立も中央で起きる格好となって、
ずっと地方は国に「おまかせ」で来れたのですが、地方分権、地方主権が叫ばれる時代になると
「より身近な関係」から良くしていく必要性が高まります。
市単位に収まらず県単位や、四国規模で良好な関係を築く必要性も出てくるでしょう。

とはいえ、地方はずっとそれをしてこなかったわけですから、一筋縄ではいかないでしょうね。

何にしても、市長や議員に信頼のおける人物を選ぶこと、
また職業議員ばかりになってしまう現行の制度自体を改正して欲しいとも思いますし、
条件が整ったうえで一度選んだ限りは、
市民の側も信じようと努力する必要だってあると思います。
200大師の杖:大師の杖
大師の杖
201稀熊77@東北:2013/02/03(日) 11:59:16 ID:tCKbjAJQ
pc2.funkytime-saizyou-unet.ocn.ne.jp

めっ!
202大師の杖:大師の杖
大師の杖
203お遍路さん:2013/02/03(日) 12:03:26 ID:Ouc73Fhg
叱られてしもた。若大将どうしょう?
204お遍路さん:2013/02/03(日) 12:06:19 ID:47ykLlZQ
>>202
この脳みそ足りんボケはナニほざいとんじゃ!! 
クソして寝やがれ!! ちんかすがっ!!!


ぐらいのことは書けるけど、それを抑えて、きちんと伝えようとしてるわけなのよ、わかった?
205お遍路さん:2013/02/03(日) 12:06:43 ID:WQIqZFwg
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359709049/7

本当に乙です。引退する人をどかして、再度作ってみました。今後、情報が入り次第
更新しましょう。○○VS▽▽ の両方とも、よいデータになると思います。
もし、間違っているのなら、市議選立候補予定者は訂正コメントを出してほしいな。

新スレに入ったところで、新燃料をば投入!市議選の立候補者情報です。
前々スレの名簿を利用して、加筆しますた。
候補者名(政党等)、地元、(市議選に)出馬→○

(次回不信任案に)賛成→賛・反対→反・不明→不

<不信任案賛成者>
一色輝雄(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 賛 
伊藤新平(宏太郎の弟)、 福武、 ○、 賛
伊藤孝司(自民クラブ)、 福武、 ○、 賛
大澤忠正(自民クラブ)、 丹原、 ○、 反
越智絹恵(公明党)  、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ)、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ)、 坂元、 ○、 賛
黒川紘一郎(公明)  、 東予、 ○、 賛
児玉千春(自民クラブ)、 小松、 ○、 不
斎藤宣昭(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 不
坪井 剛(自民クラブ)、 船屋、 ○、 反(新平が説得中との情報)
徳増稚養一(新生クラブ)、安知生、○、 不
西坂 壽(自民クラブ)、 中野、 ○、 不
藤田節雄(新生クラブ)、 明屋敷、○、 不
堀江幸二(自民クラブ)、 小松、 ○、 不
森 達正(市民クラブ)、 氷見、 ○、 不
行元 博(自民クラブ)、 丹原、 ○、 不

<不信任案棄権者>
高橋章哲(新社会党)、  大町、 ○、 不

<不信任案反対者>
青野貴司(共産党)、   東予、 ○、 反
岡村重治(市民クラブ)、 中野、 ○、 反
越智啓郎(リベラル)、  飯岡、 ○、 反
近藤達也(無所属)    東予、 ○、 反
塩出 崇(無所属)、   大町、 ○、 反
山地美知一(共産党)、  古川、 ○、 反

<新人候補者>
御荘秀樹(無所属)、  樋之口、−、 不(クラレが母体、安藤政康の後任)
高橋 保(無所属)、  神拝、 −、 不(白石洋一の秘書)
武田 功(無所属)、  東予、 −、 反(「大和心」の武田酒造)
一色伸昭(無所属)、  東予、 −、 反(元西条市職員)
川又由美恵(無所属)、 東予、 −、 反(元教育委員)
越智俊幸(無所属)、  丹原、 −、 反(元職、前回次点)
臼坂 均(無所属)、  丹原、 −、 反(元職)
佐伯利彦(無所属)、  丹原、 −、 反(丹原地区連合自治会長)
井上浩二(無所属)、  小松、 −、 反(元西条市職員)
藤井武彦(無所属)、  小松、 −、 反(元小松小学校PTA会長等)
206お遍路さん:2013/02/03(日) 12:07:48 ID:TZmojo+w
>>197 さん。過激です。

度が過ぎたら付き合いますよw

あうです。
207お遍路さん:2013/02/03(日) 12:15:04 ID:Ouc73Fhg
よっしゃ。話題転換しよわい。

とにかく、西条人と東予、周桑連合は合わん。
何でかいうたら、長いこと宏ちゃん時代(北朝鮮)に刷り込みされた民族と、
アメリカのように自由に暮らしてきた民族が一緒になっても無駄。

西条人の呪縛はなかなかとけん。
208お遍路さん:2013/02/03(日) 12:17:23 ID:TZmojo+w
不信任反対の旧西条の議員。
あなた達は敵です。

「水売る議員」認定です。
209大師の杖:大師の杖
大師の杖
210お遍路さん:2013/02/03(日) 12:20:30 ID:47ykLlZQ
>>207
おおげさ
211大師の杖:大師の杖
大師の杖
212お遍路さん:2013/02/03(日) 12:22:15 ID:3nGv3eJA
やはり、まだ市長候補が顔でないから答えれないんかな。
213大師の杖:大師の杖
大師の杖
214お遍路さん:2013/02/03(日) 12:27:31 ID:Ouc73Fhg
ハルクに加藤委員が来とるが、何もんじゃい。

えっ、人権擁護委員って。あの、大町公民館で最前列に座って罵声を浴びせよった
おっさんかい?

宏ちゃんが大好きなのはわかるが、あなな色がついた人間が、人権擁護委員しても
ええんかい。かとちゃんよ。
215お遍路さん:2013/02/03(日) 12:31:17 ID:Ouc73Fhg
>>213
あんた、大人なんやけん、そなにまで興奮せんでもええがな。

ガス抜きできんのやったら、デリヘルでも呼んで抜きまくったらええがな。
216お遍路さん:2013/02/03(日) 12:33:07 ID:47ykLlZQ
>>215
「大師の杖」が 興奮して見えるのは なぜ?
217お遍路さん:2013/02/03(日) 12:36:06 ID:TZmojo+w
岡さんといえばお祭りで権威ある役職の方
中野といえば加茂川の上流の方
今年のお祭りはヘルメットでも被ってされたら?
酔っ払いは絡みますからねw

越啓さんはパナの方ですよね?
パナには水は関係ないんですねw

山さんも加茂川下流の方じゃないですか?
田園も広がる場所の方が水売る議員ですか?w

塩さんは。。神職の方ですよね?
議員の資格は問題なし?
お祭りでは気をつけて。集まる場所ですから

坪さんは船屋の方?
寝返りですかwうけますね。
船屋といえば産廃がありますよね?
どこかのえらい方が産廃拡大を模索中だそうで
大きい約束でもしたのですかね?

本さんは。。。
なんでしょう?w
元々青野派ですから
言う事なしw
218お遍路さん:2013/02/03(日) 12:37:29 ID:3nGv3eJA
ところで、たいしのつえ、てなんですか、、
2191:2013/02/03(日) 12:37:58 ID:KE+8b0bA
両陣営の工作員の皆様、おはようございます!!
今日も張り切って元気に仲良く罵り合い・・・・・・・なんだ・・この状況・・・・なんというカオス・・・・・・・
前スレ後半くらいからは、だいぶマシになってきたなって思ってたのに・・
220お遍路さん:2013/02/03(日) 12:41:14 ID:Nd/9N84w
ファンキータイムはいいかげんにしろ。
スレの文脈どころか文章も読まず、結果空気を読めないから
気持ちいいのは自分だけで、関係する全員困り顔なのがわからない。

分かるように例えて言ってあげるなら、
カラオケ大会やってるときに、客席のおっさんがステージ乱入して
裸踊り始めたようなもの。

ファンキータイムいるのなら、美味しんぼでも読みはじめて欲しいものだ。
2211:2013/02/03(日) 12:41:38 ID:KE+8b0bA
うはw
>>23であうちゃんにワシまで工作員認定されてるwwwwww
222お遍路さん:2013/02/03(日) 12:43:39 ID:47ykLlZQ
>>218
たぶん いやらしい意味だから 異様に興奮してる人がいるんでしょう・・・
223大使の杖:2013/02/03(日) 12:50:15 ID:kTniyFoA
大使の杖
224鬼は外 福は内(家):2013/02/03(日) 12:51:14 ID:d70rTVYw
大師の杖 がわからん人は
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1356997968/
を音読10回 書取3回しなさい


弘法大師も呆れとるかも
225大師の杖:大師の杖
大師の杖
226大師の杖:大師の杖
大師の杖
227お遍路さん:2013/02/03(日) 13:05:08 ID:3nGv3eJA
やはり市長候補の顔見えないとね、、、
228お遍路さん:2013/02/03(日) 13:09:04 ID:3nGv3eJA
前回不信任だして今回否定は落選間違いないな。
229お遍路さん:2013/02/03(日) 13:16:40 ID:3nGv3eJA
逆もまたそうだな。そういう奴をひろいだして欲しいね。
そいつらは本当に日和見だ。
自分の考えがないから、議員資格ない。
230鬼は外 福は内(家):2013/02/03(日) 13:25:45 ID:d70rTVYw
よもだパンダさんは 偉いさんに顔が広いんですよね
そちらからの情報 プリーズ

で、書取はもう終わったのでつか?
231お遍路さん:2013/02/03(日) 13:42:03 ID:VaBu+OIg
>>228
今 賛成出してるのってこのスレでもよく書かれてる重鎮ばかり。
前回は 会派のしめつけやおどしが あったとか 暴露があったりね〜。 賛成が反対になっても 筋が通ってて説明があれば問題はないぜ。
2323=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/03(日) 13:59:48 ID:bGLl/Rqw
新スレになったのでコテ変更します(遅いか・・・)

何だか大師さんがたくさんお出ましになっているようですが,
煽りや個人情報の扱いにはご注意下さい。
議論のための多少の煽りは可ですが,度を過ぎると掲示板の雰囲気を
壊してしまいますし,他の住人にも迷惑がかかります。
(そのあたりの裁量,センスが大事です)
新参の方もおられるようですが,煽りっぽいご発言をするより前に,
前スレまでの流れを把握してから,「爆弾投下」していただけるよう
お願いします。

前スレ(その15)
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359093867/
前々スレ(その14)
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/

まちBBSの管理人さんにも無用な手間をかけないよう,よろしくお願い
します。
233お遍路さん:2013/02/03(日) 14:05:54 ID:3nGv3eJA
230さん、昨日も前議員と会いましたが、その方の腹はわかっていますが、
まだ言ってはいけないと思います。
また、他の人の情報も然りです
それは、皆さん揃いますとこちらで書かなくても
わかりますから。
それから誰に入れるか決めたらよいのではないですか。
234お遍路さん:2013/02/03(日) 14:11:39 ID:3nGv3eJA
出処がどこかはわかりませんが、
市長候補の関係もありますから
正直まだ、決めてない方もいるでしょう。
ですから、まだ控えたほうがよいと思います。
2353=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/03(日) 14:11:49 ID:bGLl/Rqw
>>205
候補リスト・まとめさん乙です。
2月で一番大事な情報が,この議員リストですね。
私は地元でないので情報追加出来ませんが,応援しております。

>>217 あうちゃん
今回はかなり具体的な情報ですね。
「よそ者」には難しい内容ですが,個人情報に注意しつつ,もう少し
詳しい説明を加えていただけると嬉しいです。

>>221
朝礼さん乙です。
昨日の夜から今日にかけて,スレの流れが速いのと,
大師さんの登場が・・・w
236鬼は外 福は内(家):2013/02/03(日) 14:14:58 ID:IsL1O39A
>>233
人からは情報欲しがるのに、自分からは出さないんですか?
腹が決まっているのに、まだ公表出来ないて
日和見じゃないですよね
2373=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/03(日) 14:15:32 ID:bGLl/Rqw
>>229 ぱんだちゃん
最近のぱんだちゃんのご発言は,前と違って冷静な分析が多くなって
いるような気がします(そう思うのは私だけ?)。
確かに議員さんは一人一人見ていく必要はありそうですね。
238お遍路さん:2013/02/03(日) 14:16:52 ID:3nGv3eJA
前からそうですよ。
2393=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/03(日) 14:21:21 ID:bGLl/Rqw
連投すみません。
>>233 ぱんだちゃん
事前運動っぽい内容は確かにまずいですね。
むしろ出せる情報を上手に出していく,そうすることで他の皆さんに
効果的にアピール出来るというものですね。
現時点で出せる「なるほどなあ」と思わせる情報。
それを期待します。
なかなか難しいですが。
240お遍路さん:2013/02/03(日) 14:24:55 ID:3nGv3eJA
もちろん、はっきり公言してる方はいいと思います。
241お遍路さん:2013/02/03(日) 14:29:00 ID:3nGv3eJA
でも前回みたいなことありますから、ギリギリで変わる人も
いるかも。
2423=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/03(日) 14:40:36 ID:bGLl/Rqw
>>23 あうちゃん
「よその人」ってたぶん私のことかな?
晴れて私も工作員?

すみません出かけてきます・・・。
2433=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/03(日) 15:28:22 ID:bGLl/Rqw
>>241 ぱんだちゃん
> ギリギリで変わる人
いるかも知れませんね。ただ,この期に及んで態度をコロコロ豹変
させるような議員さんは,みんなから袋だたきにされるのでは?

ああ,出かけなくては・・・。
244お遍路さん:2013/02/03(日) 15:30:16 ID:WQIqZFwg
あのあくまでも私見ですが。
不信任決議→市長議会解散→議員選挙後初回議会において、再度不信任議案審議

この流れは、最初の不信任決議から、法令上は予定されているとおりの一連の流れです。
これこそ、戦後、地方自治法が守ってきた「住民自治」「団体自治」の根幹をなすものです。
この流れを、馬鹿にしたり、おろそかにすることは、戦後自治制度に対して唾棄する
ことと同じだと思ってます。

そして、この市議会再選後に、不信任に賛成するか否かは、今回の選挙の一番大切な、それこそ
根幹をなす議案であることは誰もが理解していると思います。
それを明らかにしないで、選挙に出ようとする候補者がいるのなら、市議会議員の
日本の地方議会議員に立候補しようと資格は無いとまで思ってます。もし、それを
おろそかにする立候補者がいるのなら、私は賛成、反対を問わず、絶対にその人には
投票しません。あくまでも私見ですが、こういう考えを持っている人間がいることも
お忘れなく。

今回の選挙は、全国の注目を浴びていることを、特に自治に関係する学者、政治家、NPO活動家
などは最も関心を集めていることをお忘れのなきよう。
245うさピョン:2013/02/03(日) 15:37:42 ID:S9/xFM2g
水の件ですが
大手のクラRは西条の水を仕事に使用してるとか耳に入ってきたけど、
本当?他の会社もそうなんですか? 
旧西条市内のビルも水道だと思うけど タダって本当?
ぜひ教えて欲しいです

青野市長が東予市長だった時 水を運ぶんじゃなくて
”水の豊富なこの土地に会社を誘致しよう”という事を言っていた  
選挙前から変なうわさが飛んでいたなぁ
246お遍路さん:2013/02/03(日) 15:59:17 ID:kTniyFoA
>>244
まさに、その通り
247お遍路さん:2013/02/03(日) 17:33:04 ID:o0Pyp2FA
>>235
青野市長誕生後、市政は乱れ、市民を騙し、
住民説明会では「水問題」で問題発言。説明会も公平でない。
そのような人を支持する旧西条エリアの方々です。

岡さん山さん
清流加茂川沿いの農業の盛んな地域の方です。
岡さんは大町の説明会に来て後ろ指指されてました。w
お祭りでは取締る役職の方ですから
酔っ払いに絡まれないようにw

塩さん
神社関係者だったと思います。
神職が議員って。。。
どうなんですかね?
正論で勝負するような方です。
今回は状況が変わりました。
ブレる市長をどう判断するか楽しみです。

越啓さん
パナの方です。
この方も大町の説明会で後ろ指指されてました。w

本さん
元職の青野崇拝者です。
大町の説明会にも来てましたが
変装していたようですがバレましたw
地元の反発は激しいです。

坪さん
市長の動向を見た上での寝返りw
青野市長についていた大物がえらい人になり
産廃事業に興味を持たれていると。
坪さんの地元にも産廃施設があるので
青野市長にでも黒い約束でもされたのですかね?w
248お遍路さん:2013/02/03(日) 18:24:13 ID:kTniyFoA
もしかして、ここ
青野市長や不信任に賛成した議員の人たちも、見ているのかな?
249お遍路さん:2013/02/03(日) 18:36:10 ID:3nGv3eJA
僕なら青野氏と政治の話ししても負けないよ。
なんせ、酔っ払いだからね。
250お遍路さん:2013/02/03(日) 18:49:31 ID:3nGv3eJA
247さん、今回の選挙は市民の見識見る選挙です。
ただそれだけの話しだと思います。
政治は結果がすべてですね。
251三橋架:2013/02/03(日) 18:51:18 ID:KWbd0AXg
>>248
世界中の誰でも読み書きできる掲示板である.
ということを念頭に置いておいて下さい.
252金大三:2013/02/03(日) 19:15:19 ID:Nd/9N84w
強政大市西条マンセー コーチャンマンセー・・・・・
ご声援ありがとう。Thank you so much you again.
253お遍路さん:2013/02/03(日) 19:48:37 ID:3nGv3eJA
251さんも、管理人さんなんですか、
254お遍路さん:2013/02/03(日) 20:19:35 ID:Thm4o5Mw
247さんへ もういいじゃあないですか。貴方一人のために旧西条の方は迷惑しています。ほどほどに。
255お遍路さん:2013/02/03(日) 20:25:29 ID:lnIi8UkA
>>244
その筋に詳しい方的に見て、
不信任案の審議で当事者が退席させられるって
アリなんですか?


裁判に例えると被告の言い分聞かずに判決出す、
みたいに感じてどうなの?って思うんだけど…
256お遍路さん:2013/02/03(日) 20:25:32 ID:Thm4o5Mw
247さんへ 追伸 貴方は何故そこまで性格がねじれてしまっているのですか。一服一服
257お遍路さん:2013/02/03(日) 21:18:32 ID:utKMMW0g
>>217
犯罪予告乙
258お遍路さん:2013/02/03(日) 21:21:39 ID:uZ92lzlQ
 ハハ…
 今日はファンキータイムで暴れたんでつね
 あそこ高いでしょう?

 太師の杖だらけじゃ、とほほ
259お遍路さん:2013/02/03(日) 21:26:46 ID:Thm4o5Mw
217さんへ もう少し優しく書いて下さい、貴方の値打ちが下がりますよ。
260お遍路さん:2013/02/03(日) 21:41:51 ID:utKMMW0g
>>259
ID:Thm4o5Mw
アンカーを使ってくれ
アンカーも使えないのはパンダだけで十分だ
261お遍路さん:2013/02/03(日) 21:44:01 ID:UwFWWGfw
久しぶりに覗いてみれば…。
大師の杖だらけですごいことになってますね。
262お遍路さん:2013/02/03(日) 22:22:27 ID:VaBu+OIg
>>217は さすがにあかんだろ
263お遍路さん:2013/02/03(日) 22:34:51 ID:sPeQwVDA
俺もスマホ二丁拳銃でやろうかな。
264お遍路さん:2013/02/03(日) 22:37:24 ID:utKMMW0g
>>217
>>217
>>217
>>217
>>217
やっちゃったねw
265お遍路さん:2013/02/03(日) 22:38:22 ID://Ohiqqw
しかしレス数が伸びたな〜
266お遍路さん:2013/02/03(日) 22:38:25 ID:Thm4o5Mw
>>217さんは今後ルールを守ってくれるでしょう。だって大人ですから。
267お遍路さん:2013/02/03(日) 22:46:27 ID:x4jLIDZg
そうですね。。。
申し訳ございませんでした

スレ13からの傍観者でしたが
知らぬ間に熱くなってしまった事を認めます。

誹謗中傷が許せなかったのですが
結局私もそうですね。

頭冷やします。
そして私が誹謗中傷した皆様。

申し訳ありませんでした。
268お遍路さん:2013/02/03(日) 22:55:02 ID:3nGv3eJA
217さん、気持ちはわかります。
269お遍路さん:2013/02/03(日) 22:55:16 ID:x4jLIDZg
私の恥ずかしい感情的な発言を
大使の杖?かなんかで
消していただけないでしょうか?
270お遍路さん:2013/02/03(日) 23:00:17 ID:UwFWWGfw
>>267さん、最近のレスをあまり読まずにコメントしましたが、
熱くなるのは今の西条では仕方ないと思います。
謝れるのは大人です。

ここではひっかからないようにしてます。
カッとなったらスルーします…中傷合戦しても勝てませんもん。
ひどいレスを読むと応援したくなくなります。
271お遍路さん:2013/02/03(日) 23:00:29 ID:88tdM0pg
>>255
不信任決議を提出された首長は、退席して結果を待つのが議会のルールです。

あうさん、不信任案反対者が必ずしも市長派とは限らないでしょう。不信任案に正当性がない
と反対した人もいれば、前市長派に異議を唱えるためだった方もいるでしょう。その証拠に、
市長選挙では、旧西条市内でもかなりな数の反コータロー票が入ったでしょう?

何事においても、十把一絡げはダメだと思いますよ。今回の件では旧西条vs旧東周という構図
に見られがちですが、これも違います。旧西条にも旧東周にも双方の支援者がいますよ。
272お遍路さん:2013/02/03(日) 23:06:21 ID:uZ92lzlQ
削除依頼しておきました
273お遍路さん:2013/02/03(日) 23:10:38 ID:x4jLIDZg
それも承知してます。

私の見解ですが
市議会の方は市議会のプライドを少なからず持っている
と、思っています。

地域関係なく

でも地域格差となった選挙ですから
不信任可決より「裏切り」と言われた議員も何人かいらっしゃる
それが許せなかったのがきっかけです。

この板は自由に発言できる場所
その板で政治について
個人のネタについて
あまりにも自由にコメしていて。

中にはある事ない事を書かれている事に
許せない気持ちになったのです。

発言しようにも反論され
誹謗中傷も収まらない

だんだんムキになってきたのかもしれません。
274本来の議題は新庁舎:2013/02/03(日) 23:22:26 ID:yud1po4w
市長選挙にしろ市長不信任可決、その後の市議会解散と市議選にしろ全ての始まりは新庁舎が出発点なのに市長支持派、市長否定派、傍観者の殆どが別の論点でのやりとりになっています。
原点に戻って意見を出しましょう。
早速ですが、私見ですが合併時の約束に執着して西へ新庁舎を建設するより現在の工事の方が35億円安くなる事に対して青野市長が異議申し立てをした事は正直理解に苦しみます。市民の血税が倹約節約されるのだから方向転換を良しとするのが私の考えです。
275お遍路さん:2013/02/03(日) 23:28:36 ID:x4jLIDZg
申し訳ありません
247についても
削除お願いできませんでしょうか?
276お遍路さん:2013/02/03(日) 23:36:25 ID:uZ92lzlQ
247でつね。
お願いしときました。

結構感情移入してたね(´∀`)

所詮ネットで相手が誰か解らないからそうなりやすいんですよ。
277お遍路さん:2013/02/03(日) 23:37:11 ID:Nd/9N84w
>>274
これまで何度となく説明されてきましたが、
「現在の工事の方が35億円安くなる事に対して青野市長が異議申し立てをした」
わけではありません。
庁舎建設が決定していく過程において、住民への説明や参画の機会が十分でなかったため、
もう一度白紙に戻してオープンな議論を行いましょうというのが公約の趣旨です。
選挙までの急激な状況の変化により、結局市長の決断が下され当初の予定通りとなりましたが、
少なくとも現市長は事後ながら住民説明会を行い、その決断に到る過程をオープンにしているわけです。

>>市民の血税が倹約節約されるのだから方向転換を良しとするのが私の考えです。

で、ご存知のとおりそのとおりになっております。それは議会の要請でもあり、
市民も「庁舎はやはり移転させるべき」という声はそれほど聞かれないため、
おおむね納得しているのではないでしょうか。
庁舎建設についてあなたは何を問題に思っておられるのでしょうか。
278お遍路さん:2013/02/03(日) 23:40:39 ID:x4jLIDZg
本当にごめんなさい。

お陰でこの板が大人しくなった事だけはよかった?です。

ただ間近に迫る選挙に望む皆様や支援する運動員の皆様には
大変申し訳ないと思っております。
279お遍路さん:2013/02/03(日) 23:44:58 ID:yud1po4w
>>277さんへ
白紙にしましょうという事は税金の倹約節約の方向性に異議申し立てをしたのと同じ事だと思います。この考えは変でしょうか。
2803=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/03(日) 23:46:25 ID:bGLl/Rqw
皆さんお晩です。
家に帰ってくると・・・なんと,あうちゃん反省モードでしたか。

>>273 あうちゃん
>>217はともかく,>>247のまとめはわかりやすかったです。
こうしてみると,旧西条にも不信任決議反対派がけっこうおられるの
ですね。東周は青野さん支持が多いでしょうから,そうなると・・・。
やはり「よその人」には個々の議員さんのことまではわからないのが
普通です。おかげで少し議員さんのイメージが出来てきました。

あうちゃんのように,反青野派&議会派(=不信任決議賛成派)は
このスレの常連さんでは唯一なので(ぱんだちゃんは反青野派だが
議会派ではない),防戦一方だった事情はわかります。ただ,この
スレに入ってからは,ちょっと飛ばし過ぎましたね。
他の人はともかく,少なくとも私はあうちゃんとの議論でいろいろ
分かったことも多いと思っています。
他の方のコメントにもありますが,煽りにはスルー推奨です。
気を取り直して,また議論しましょう。
2813=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/03(日) 23:49:25 ID:bGLl/Rqw
>>276
>>217ではありませんか?
>>247も煽りが入っていますが,こちらはまだ容認出来るレベルだと
思っておりましたが。
(そう思うのは私だけ?)
282お遍路さん:2013/02/03(日) 23:55:43 ID:Nd/9N84w
>>279
同じではないでしょう。
税金を節約し現在の計画を推し進めるか、比較的コストがかかっても別の案を模索するか、
それを決める主体が住民になかったことを問題としたのが市長の公約です。
私にはこれ以上噛み砕いて申し上げることができません。

それに倹約節約とおっしゃるのなら、産直市のある水辺公園の見直しはその理念にかなった公約
のはずです。
工事の続行と、公園の見直し。倹約志向でのみ考えるなら、理想的な結末だと思いませんか?
283お遍路さん:2013/02/03(日) 23:56:49 ID:1ZQGx6VQ
なんつーか
ネットでしちゃいけない三つの話題
「政治」「宗教」「野球」
ってホントなんだなーっておもたよ
2843=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/03(日) 23:57:32 ID:bGLl/Rqw
ああそうか。
>>275であうちゃん自身が削除依頼でしたか・・・。

あうちゃんへ
>>247のうち,煽りの部分を抜いたものを再アップしてもらえませんか?
どんな候補者がいるかという情報自体は,有益だと思いますので。
285お遍路さん:2013/02/03(日) 23:57:50 ID:Thm4o5Mw
素直な あうちゃん、さすが大人ですね。好感度アップです。
286お遍路さん:2013/02/03(日) 23:57:50 ID:uZ92lzlQ
ありゃ、依頼してしもた。
どうしようか…
みんなで決めてください。
287お遍路さん:2013/02/03(日) 23:58:24 ID:7THSuPVQ
合併後10年以内に市役所を今より西に造ることが合併の条件だったんだから、
それができなくなったのなら合併を白紙にして元の市町に戻すべきだ。
288お遍路さん:2013/02/03(日) 23:59:25 ID:x4jLIDZg
217 も247 も真に受けないでください。
信憑性はほぼありません。
ネガキャンです。

理論より感情が暴走しているのが今の西条です。

この板のように現実市民の心にも
感情が大きすぎて冷静な判断ができない

今のままで選挙に突入する事がよい事なのか?
まあルールですから仕方ないでしょうが。。。

日本からしたら小さな町の選挙ですから
メディアも中途半端です。

ケーブルテレビでもいいですから
立候補者全員集めて議論してもらいたい。
市民の声も二市二町それぞれ聞かないと意味がない。



最後の私の意見は真に受けないでください。
2893=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/03(日) 23:59:58 ID:bGLl/Rqw
>>283
そんなことはないと思いますよ。
失敗したら直せばいいし,何よりここの「西条スレ」の活況は,
西条の皆さんの政治意識が高いことを示していると思います。
290お遍路さん:2013/02/04(月) 00:01:18 ID:czTxO2tA
旧西条で態度不明の人はほとんど不信任賛成の気がするわ
コアな支援者は言わなくても分かってるから明言しない
無関心層に嫌われたくないんでしょ
291お遍路さん:2013/02/04(月) 00:03:13 ID:i9uXKlAQ
>>288
初めてあなたの書き込みに強く共感しました。
互いに言葉を尽くすことが、よりよい西条市の融和に繋がることを願います。
2923=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 00:06:23 ID:RnMT3jPw
>>288 あうちゃん
> 市民の声も二市二町それぞれ聞かないと意味がない。
その通りだと思います。
そのために市議選,次回あるかも知れない不信任決議,4月以降の
予算審議をどうするか,ですね。
まだまだ西条スレの活況はつづきそうです。
あと>>284よろしく。
293お遍路さん:2013/02/04(月) 00:10:18 ID:/dN4kUDQ
>>289さん

理論より感情的な部分が強いので
他のみなさんにもお願いです。

今の段階でリストあげて名指しするのはやめません?

私が言うのはおかしい話なのは承知ですが
今市民が感情的になりすぎて
まともなお話が市民とできない議員がたくさんいます。

まず西条全体が一度落ち着いて
その状態になって初めて議論できますから

もう時間がないので

そう思います
ごめんなさい。
2943=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 00:11:08 ID:RnMT3jPw
>>286
あうちゃん自身が削除依頼とのことなので,いったん削除して
煽りを抜いたものを再アップしてもらうのがよいかも?
と思っています。>>284 >>292
295お遍路さん:2013/02/04(月) 00:13:55 ID:c8uxmlhQ
>>286
正式なテンプレートに則って依頼されてないから大丈夫


それとau
>>217が犯罪予告とか煽ってしまってスマンかった(反省
あれくらいで犯罪になるわけないじゃんww
あれで犯罪ならラブリーはどうなるね?
煽りと(少々の)荒らしは掲示板の華やけんwww
296お遍路さん:2013/02/04(月) 00:16:28 ID:Rhu1LH4A
了解

ねまあす
2973=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 00:18:57 ID:RnMT3jPw
>>293 あうちゃん
> 今市民が感情的になりすぎて
> まともなお話が市民とできない議員がたくさんいます。

なるほど,そういうことですか。
それでは再アップについてはあうちゃんにお任せします。
立候補者については>>7さん,>>205さんの一覧があれば十分かも
知れませんね。このあたりは他の皆さんにも意見をお伺いしたい
ところです。
298お遍路さん:2013/02/04(月) 00:22:51 ID:i9uXKlAQ
個々の議員さんへの言及を排除するのは逆に不健全かと思います。
人格攻撃やデマは議員云々は関係なく良くないことですから、とにかく事実に即した
書き込みに留意する事が大切かと…。
299お遍路さん:2013/02/04(月) 00:26:46 ID:/dN4kUDQ
正常な選挙をするには
感情的な部分は取り除かないといけません。
が、なかなか取り除けないので
水掛け論になってしまった。(私が)

旧西条より東予周桑の方がもっと感情的で厳しいと思います。

このまま選挙に突入するのは。。。やめません?(ムリか)
3003=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 00:32:02 ID:RnMT3jPw
>>290
鋭いかも,です。
私も曖昧な人は不信任決議賛成だと考えていいのでは?と思います。

>>299 あうちゃん
今が西条市政の正念場だと思います。
このスレが一つの証明ですが,青野派vs反青野派または議会派vs
議会批判派,何でもいいですが,立場や主張が違っても議論は出来る
ということです。
というより,まさにそのような議論を「議会で」してもらわなければ
ならなかったのです。
ですから,就任たった2ヶ月での不信任決議は議論の放棄だ,と私は
思うわけです。
301お遍路さん:2013/02/04(月) 00:35:38 ID:zQBvlNfw
読む気せんし。もう自分が信じる人に投票するしかないでしょう。
302お遍路さん:2013/02/04(月) 00:38:28 ID:/dN4kUDQ
>>298 事実かどうかは永久に謎です。
笑える程の誹謗中傷なら分かりやすいですが
この時期はそれも許してはいけないと思います。

今は不信任賛成派 否決派
どちらにしても
名前を出すだけで感情的になります

味方だ敵だ非国民だ、と

コメントを出そうにも出せない
それは腹黒いともとれますが
市民が感情的過ぎて話を聞いてくれないのです。

今の現状を理解して
「誰が賛成で反対か?」
は、そのうち分かりますから

市長の今までとか
新庁舎問題について
市議会のあり方

それについて議論すれば良いと思います。
303お遍路さん:2013/02/04(月) 00:45:12 ID:/dN4kUDQ
>>300
どう表現したら良いか分かりませんが
不信任賛成派の議員としては

「当たり屋にやられた」

そんな感じだと思います。

市議会議員道を走っていたら
横からぶつかってきた

「ぶつかってきやがって」と怒ったら
「痛い痛い」と騒がれて
見物人からしたらなぜか運転手が悪者になっている。

そんな気持ちだと思います。
(それは違うとかなしでお願いします)
賛成派議員の気持ちを代弁しただけです。
3043=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 00:46:05 ID:RnMT3jPw
>>298
私も候補者に言及することそのものはよいのでは?と思っています。
今のあうちゃんがかなり慎重になっているので,ちょっと抑えめの
議論になっているでしょうか。
(まあここで言及禁止を言ったとしても,構わずあとからどんどん
書き込みが入って来るとは思いますが・・・)

>>301
まあ,読む気がするかどうかは本人の自由ですがw
ただ,議論を放棄することは民主主義を放棄することだと私は
思っています。

>>302 あうちゃん
そのあたりは臨機応変にやっていきませんか?
これからしばらく流れを見ていけばよいかなと思っています。
305お遍路さん:2013/02/04(月) 00:46:56 ID:i9uXKlAQ
>>300
そのとおり!パチパチパチ

>>301
結局誰でもそうですよ。どの時点まで粘って情報収集するかの違いです。

>>302
う〜ん、究極的には強制は誰にも出来ませんからねぇ…。
書き込む者は根拠ある書き込みに留意し、受け取る側は情報リテラシーを働かせる。
結局、そういうモラルの問題でしかあり得ないと思っています。

寝ます。
3063=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 00:50:48 ID:RnMT3jPw
>>303 あうちゃん
なるほど,議員さんたちの気持ちの代弁,参考になります。
ただ,議員さんは「市民の代表」なのですよね?
その代表が市民に「当たられた」と怒るというのは,どういう
ことなのでしょう?
そのあたりに,市民側から「議会は市民を代表していない」
つまり,ちゃんと仕事をしていないと思われる原因はないの
でしょうか?
ここのところ,大事だと思います。
3073=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 00:57:54 ID:RnMT3jPw
>>305
乙です。また論戦よろしくです。
308お遍路さん:2013/02/04(月) 00:58:41 ID:/dN4kUDQ
>>306 つまり市議会議員道。。。
ああなってこうなったら
市議会議員としては当然の行動をした

そして民意を受けての市議会。
それも重ねて責任を持って動いた。

しかし反応は違った。

民意を背負ってと臨んだが
民意を聞いてないとなった

そうなると
市議会議員はいらないの?
となった(と思う)

言葉にするのは難しいので伝わりにくいかもしれませんが。

そんなに腹黒い気持ちで不信任可決した訳ではない
と、伝えたいだけです。
3093=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 01:09:07 ID:RnMT3jPw
>>308 あうちゃん
なるほど,市議会に悪気はなかった,ただ結果的に民意から離反する
ことになった(らしい)ということですね。

市議会議員が要らないなどということは,絶対にないと思います。
議会の横暴も,市長の独裁も,ともに憎むべきことです。
そういうことなら,もう一度民意を汲んで,改めるべきことは改め
(不信任決議は間違っていた,と認めてもいいのです)再度立候補
すればよいのでは?と思います。

あうちゃんも明日は仕事ではありませんか?(私もですが)
つづきはまた明日以降,という感じでいかがでしょう。
310お遍路さん:2013/02/04(月) 01:13:42 ID:A4kIhymQ
2月3日広島県議 県議としては全国初のリコール成立 内容は無免許運転。(ANNニュース)
無免許…誰かさんがもっとひどいこと…
311お遍路さん:2013/02/04(月) 01:17:14 ID:/dN4kUDQ
わかりました


本当にデリケートな選挙なので
事前運動などで候補者や運動員とお話する機会があれば
市民の皆様には冷静にとりあえずお話を聞いて欲しい
そう思います。

それとあからさまな誹謗中傷は選挙終わるまで
遠慮願いたいと思います。

今日は失礼しました。
選挙に出る皆様を私は尊敬しますし
運動員もまた尊敬しています。

だからなおさら恥ずべき行為だと思います。
申し訳ございませんでした。
3123=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 01:30:16 ID:RnMT3jPw
>>311
あうちゃん乙です。
今のあうちゃんの立場は,まさに元議員さんたちの今の苦悩を反映している
のかも知れないと思いました。
それではまた明日 (^^)
313お遍路さん:2013/02/04(月) 02:58:48 ID:KvB4wxpg
やっと静かに。
とりあえず、これだけは言える。今での市議会議員は何のために議員しよったんぞ、とね。
議員報酬?肩書き?議員年金?ってか。ホンマ市民や市の為に動いた議員が居らんかったわ。私利私欲ばっかりで、前の市長の顔色ばっかり気にしよる。
今度の選挙で、あの役立たずな議員らを通したら、わしら市民が他所から笑いものじゃ。
今ここでどんな書き込みしてもエエけど、それぞれが一人一人を見極めて、投票せな、いかん。
議員は選挙の前と後じゃ、言う事が変わる奴らが多いけんの。
今はもう票の皮算用しよる頃よ。
自分がヤバいと思った奴は、他の奴の立候補辞めさせて、その票を取り込みに入った。通ったら、なにがしらの礼をする約束。議員として、公金を正当に使った形で。
314三橋架:2013/02/04(月) 04:49:57 ID:4A3L4yGg
三橋 架です.

>>253
まちBBS 四国掲示板の,新管理人です.

・政治
・宗教
・熱狂的なファンのいるスポーツ

この3つの話題は揉めるのがわかりきっているので,
できるだけ避けるのがマナーです.

この掲示板はそれを禁止していませんが,このスレッドはあまりにも見苦しい.
いい加減やめませんか.
315三橋架:2013/02/04(月) 05:10:53 ID:4A3L4yGg
四国掲示板管理人の三橋 架です.

みなさんは,ここに書き込むことの「責任」をわかっているのかしら?

この掲示板で削除するのは可能ですが,
インターネット上に一旦書いたことは消えないのです.
ここで削除しても,勝手に集めて保存している他の場所には残っていたりします.
下手をすれば10年20年と記録が世界中からアクセス可能に残っているのです.

>>269
その理由では削除できないんじゃないかしら.

>>272
・削除の理由を明記してください。(削除ガイドラインを参照に)
316お遍路さん:2013/02/04(月) 05:44:51 ID:dnmFAWBg
管理人さん、ごくろうさんですわ。
まあ、腹八分がちょうどいいということですなあ。、
3173=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 07:36:33 ID:RnMT3jPw
皆様おはようございます。

新管理人さん,乙です。
一言だけ申し上げておくと,
>>314
> ・政治
> (中略)
> この3つの話題は揉めるのがわかりきっているので,
> できるだけ避けるのがマナーです.
これはガイドライン,またはローカルルールに明記されていること
なのでしょうか。もし該当箇所がありましたらご教授いただければ
幸いです。

> このスレッドはあまりにも見苦しい
まちBBS特有の基準があるのかどうか,私には分からないのですが,
いわゆる2ちゃんねる全体と比較して,特にここのスレが見苦しいと
は感じません(議論そのものが悪である,というのなら別ですが)。
かなり粗っぽい発言が飛び交うことはありますが,私を始め数人の
常連さんと,曲がりなりにも自治出来ていると思っています。
また今の西条の現状から見て,住人の間に政治的な関心が高まるのは
当然であり,またそれについて議論することは市民,ないし近隣地域
の住民にとって,大変有益だという意識があります。
(管理人さんが西条市の現況についてご理解があると嬉しいです)

ここのまちBBSに一般常識とは異なる「ルール」があるのでしたら,
その限りではありませんが,その場合は根拠を明記していただけると
嬉しいです。
また,スレ進行についてご提案などありましたらご教示下さい。

それではよろしくお願いします。
318お遍路さん:2013/02/04(月) 08:56:18 ID:6STkvmqA
みなさま、おはようございます。

ここは、青野市長や、不信任賛成した議員の人たちの見ています。
誹謗・中傷合戦ではなく、
客観的な事実をもとにして意見を述べ合いましょう。

批判するのであれば、どうすれば良かったのか、など、前向きな意見を言いましょう。
3193=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 09:08:20 ID:RnMT3jPw
>>319
西条スレローカルルールを決めても良いかも知れませんね。
煽り発言,不確かな情報はなるべく避ける,など。

確かに政治の問題はセンシティブなものを含むので荒れやすい,と
いうのはその通りかも知れません。
ただ,荒れやすいから議論をしない,ではせっかく今まで築いた
ものが台無しになってしまいます。それは勿体ない。
他の皆様のご意見,ご提案もいただければと思います。
320お遍路さん:2013/02/04(月) 09:11:27 ID:zmkCvdBQ
両陣営の工作員の皆様、おは、、、、、、うわ、、さらにカオスww

>>あうちゃん
たしかに感情が先走りしてる

感情論と議論についての考察はまたあとで
ずっと上の方で工作員認定されてしまったけど、これもちょっと違うんだよな、、、、
これについてもまたあとで



>>前スレ14さん、heartsさんほか冷静な書き込みありがとうございます

>>三橋架さん
新管理人様乙です
3213=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 09:13:43 ID:RnMT3jPw
すみません安価間違えました。
>>319>>318さんへのレスです。
3223=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 09:20:15 ID:RnMT3jPw
>>320
スレ立て&朝礼さん乙です。
> うわ、、さらにカオスww
昨日から今日にかけて,なかなか大変でしたw
西条スレは今まで超高速で飛ばしてきましたが,管理人さんや,他に
スレを見られている方にどう映るのかを,そろそろ配慮する時期に来て
いるのかも知れません。
ここのスレも西条市政と同様,上手に乗り切って行きたいですね。
323お遍路さん:2013/02/04(月) 09:25:05 ID:B0M6krdw
冷静になって西条市ホームページを読んでみました。
市長の行動記録・市長随想・交際費の記録・住民説明会の発言内容
読んでみました。今まで公開されていないことなどよくわかりました。
知りたいなァってことが知り得ました。今後もこんなことをどしどし
公開してください。市長随想は市長自ら書き込みされているようなので
市民の近くに市長がいるなって思いました。
さあ、読んで済んだら書き込み討論会を始めてください。
自分冷静になって読むことが出来ます。
3243=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/04(月) 09:34:26 ID:RnMT3jPw
>>314 新管理人さん
一つだけ言い忘れていました。
昨日の「大師の杖」頻発については正直お手数をおかけしました。
以降はなるべくお手を煩わせないよう,スレ住人の皆さんと
健全運営に努めたいと思います。
325お遍路さん:2013/02/04(月) 09:57:13 ID:6STkvmqA
私の記憶違いだったら申し訳ないが、選挙スレッドがあったのだが、なぜか?消えている。

本来なら、選挙に関しては、選挙スレッドで討論するのが良いと思うが、選挙スレッドが消えたので、ここで続けましょう。

ただ、西条ローカルルールまでは不要かと。みんなの良識を信じましょう。
326お遍路さん:2013/02/04(月) 10:37:14 ID:/dN4kUDQ
>>320 おはようございます。
この時期に誹謗中傷しようと
議論により方向づけする行為も全て

「事前運動」にあたると思うのです。
ですから「工作員」という表現を
使わせてもらいました。

「.ネットは信用するな。」
とはいうものの結果、噂話となって
おもしろおかしく拡がる訳です。

市議会議員選挙は市長選よりデリケートです。
ですから昨夜言いましたが

冷静に話を聞けない状態になっていますので
配慮願いたいと思います。
327320 朝礼:2013/02/04(月) 10:42:04 ID:zmkCvdBQ
>>あうちゃん
基本的に感情論が先走るのは、ある意味当然かもですよね
でも、議論となると感情論だけじゃまるで子供のケンカです
それは議論、討論とは呼べません

あくまで一般論として聞いてください
まず最初の問題提起
これは感情先行でも構いません
極論を言えば煽りや荒らしの発言の中からでも構いません
とにかく一つのテーマが提起される

そのテーマについて意見を述べる、つまり自分の主張を立証するわけですが
そこには立証責任が発生します
確実なロジックによる、あるいは十分に信用に足るソース、データを担保にした主張でなくてはいわゆる「言いっぱなし」になっちゃうわけです
あうちゃんも何度か「言いっぱなし」と指摘されていましたね
つぎは反論です
これも正確には反論と言うより反証です
議論の相手の主張に対し、確実なロジック、信用に足るソース、データを担保にして反論しなければいけません
私もあうちゃんの主張に反論する時はそうしてきたつもりです

そうした議論の積み重ね、事実と論理の積み重ねの過程で、そのテーマに対する認識が深くなっていくものだと私は考えています

ずっと前にあうちゃんと話しましたが、議論の目的は相手を論破する、コテンパンにやっつけることじゃないって
コテンパンにやっつけたところで相手が自分の考えを捨てるわけでもなく「コンチクショウ!」ってなるだけだよって
それに対しあうちゃんはコンチクショウの人なんか相手にしませんって言ってたけど、今はあうちゃんがコンチクショウの人になっていますよ

こうした議論で感情をあらわにすることは自らの墓穴を掘るのと同じことです
書き込みボタンを押す前に「自分の主張は十分に客観性をもっているのだろうか?」「この主張を読んだ第三者はどう考えるのだろう?」
自分の考えをなるべく客観的に検証する「第三の視線」をもってくれたらと思います
328お遍路さん:2013/02/04(月) 10:51:36 ID:txKq8bGA
確かに管理人さんの云う通り、いくら匿名でも、個人的誹謗中傷はダメです。
また、言葉使いにもいくら見えないからと言っても気をつけてほしいです。
329お遍路さん:2013/02/04(月) 11:10:05 ID:txKq8bGA
あ、それから僕は何度もいいますが、前市長派ではありません。
ただ青野氏が西条市長になるのだけは反対の人間ですよ。
330お遍路さん:2013/02/04(月) 11:18:18 ID:/dN4kUDQ
>>327

確かな証拠。
グレーな証拠。

いろんな証拠がありますが、
正式 公式な証拠以外は証拠でない。

となりますと

う〜ん、

それだけで答えを導くのは
今回の選挙ではダメかなと思います。

確かな証拠、情報。
それに対して?となっている。
それはそこの部分を追及しても
見えてこないのです。
情報が?になってしまっているから。

それとやはり感情論が強すぎて
お話ができない。

感情論による支持を市民の声だと評価するのは
おかしいと思うんです。

ですからなおさら感情的な部分が消えない今回の選挙は
この板でも大人しくするべきなのでは?
と、思います。
331お遍路さん:2013/02/04(月) 11:18:51 ID:txKq8bGA
327さん、そうなんです。議論で勝つかどうかは意味ないんです。
少なくとも、ここでは。なぜなら議会制民主主義だからです。
我われの代わりに議員が代わりに議会で討論する。
それだけです。ですから、僕は青野氏が反論するんなら、堂々と時間も機会もあったんですから
議会でやればいいと言ってるだけです。
それをせずに、市庁舎の件も、いきなり市民に言い訳は議会無視ではないでしょうか。
これは今の議会云々の話しではありません。
基本的に議会に対する姿勢の問題なのです。
ですから、いくら議会の議員を変えても青野氏が市長の間は争いが続くでしょう。
もしくは、議員がイエスマンなら独裁になります。
332お遍路さん:2013/02/04(月) 11:38:56 ID:txKq8bGA
管理人さんが来てくれてよかったです。
333お遍路さん:2013/02/04(月) 12:09:19 ID:6STkvmqA
>>331
なるほど……
334お遍路さん:2013/02/04(月) 12:12:02 ID:txKq8bGA
ですから、今回の選挙は市民の見識が問われているのです。
335お遍路さん:2013/02/04(月) 12:19:37 ID:0KO+8V3w
>>331
なるほど。前職時代以上の追認機関になる可能性もあるな。
336お遍路さん:2013/02/04(月) 12:43:09 ID:txKq8bGA
もちろん、青野氏の言うように、議会イコール民意でない場合もあるでしょ。
なら、なぜ不信任突きつけられると辞任して再選挙にでて、直接市民に聞いてみないのですか。
議会が、ただしいのか自分がただしいのかを。
それは、できないからです。なぜて、
争点が無いからです、
市庁舎の件もばれた。方便であることが。
地域感格差なんて、旧西条では一切言ってない。
そこらに、青野氏ではだめな理由があるのです。
337お遍路さん:2013/02/04(月) 12:53:23 ID:6WnaoGAQ
大きな選挙なら自分の意志で選びやすかったりするのですが市会議員となれば地縁血縁がかなり影響し、難しいですね。事実家庭内で分け合うことも多々ありますからね。。。。
338お遍路さん:2013/02/04(月) 13:14:09 ID:6WnaoGAQ
336さんへ 三週間後には市会議員も揃い、その後どうゆう形になるかは分かりませんが真の市長も決定します。わたし自身はその人を認めますし応援します。みんなで仲良くしませんか。
339お遍路さん:2013/02/04(月) 13:27:46 ID:txKq8bGA
338さんへ、もちろん僕ははじめから同じです。
ただ手続き上、の正、不正を言ってるだけですよ。
政治は結果ですから。
その手続きを青野氏は歪めている、説明会を選挙運動へ、そこを批判しているのです。
340お遍路さん:2013/02/04(月) 13:30:09 ID:6WnaoGAQ
。。。。。。。
341お遍路さん:2013/02/04(月) 13:32:05 ID:txKq8bGA
337さん、そうでしょうか。うちは違います。
被選挙民は好き嫌いでなく、本人の見識あるかどうかだけです。
正直、現在の市議、市長も含めて全国に誇れる人はいません
それだけは言えます。
342お遍路さん:2013/02/04(月) 13:33:54 ID:6WnaoGAQ
。。。。。。。
343お遍路さん:2013/02/04(月) 13:49:25 ID:txKq8bGA
342さん、ですから市民は惑わされずきちんと見ましょう。
本性を、てとこです。誰を選ぶにしても。
その為にはまず自分自身の見識を深めましょう、て事です。
もちろん、僕も含めてです。
それが民主主義国家ではないでしょうか。
344お遍路さん:2013/02/04(月) 13:52:00 ID:txKq8bGA
民主主義とは、手続きの事です。
345お遍路さん:2013/02/04(月) 13:52:03 ID:6WnaoGAQ
分かりました ありがとうございます。
346お遍路さん:2013/02/04(月) 13:53:34 ID:A4kIhymQ
仮)第三者委員会の結論は選挙前に出ますか?

賛否リストとそれぞれの政策でもわかれば いい。

かわいいよ西条スレ
347327 朝礼:2013/02/04(月) 14:19:21 ID:zmkCvdBQ
>>330 あうちゃん
お返事はまたあとで

>>331 ぱんだのおいちゃん
あなたが>>327に同意するというのなら、まずあなたの主張を確実なロジック、信用に足るソース、データを担保にして立証してください
それが出来ないというのなら、あなたの書き込みは「酔いたんぼのよもだ」です
「酔いたんぼのよもだ」はあなたの言う「誹謗中傷」と何ら変わりありません

前スレ915で指摘しました
915 名前:901[sage] 投稿日:2013/02/01(金) 18:54:30 ID:G8nSvmkA [7/11] [ FLA1Aaj093.ehm.mesh.ad.jp ]
>>902-903
>>525>>529で ID:DnS8GikQ [ hkd1-p236.flets.hi-ho.ne.jp ]さんが述べられているように私はあなたを議論に足る人間とは思わない
よって>>902-903には答えません

議論に足ると思う相手とでないと議論は成立しません
前スレ525、529も再度掲載します

525 名前:14=117=361[] 投稿日:2013/01/29(火) 00:47:01 ID:DnS8GikQ [1/4] [ hkd1-p236.flets.hi-ho.ne.jp ]
スレ途方もなく伸びてますね。
これからコテで行こうかな。トリップはつけないけどw
ぱんだちゃん復活ですね。

>>439 ぱんだちゃん
> 437さん、私はない、しかし事情を知らない人は、憶測に過ぎないことを事実と思う可能性がある。

ぱんだちゃん,意見が合わないのはいいんだけど,
これ,自分でどういうことを言っているのかわかっていますか?
これは「僕は頭がいいから騙されない。でもここにいる人は頭悪いから
騙されるかも知れないよね。だから気を遣っているのさ」
と言う意味です。
あなたは傲慢です。
相手が議論に足る人間だと尊重してはじめて,議論が成立するのです。
そう思えないなら,即刻ここに書き込むことを止めて下さい。
ぱんだちゃん,ここは,あなたが間違っています。

529 名前:14=117=361[] 投稿日:2013/01/29(火) 01:09:54 ID:DnS8GikQ [2/4] [ hkd1-p236.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>528 ぱんだちゃん
傲慢ではないと言うなら,どうして>>293 = >>390 = >>456さんが言われている
安価をつけないのでしょうか。
何度も注意されていますよね。
それが面倒くさい?
レス番号の前に,半角の山括弧(>>)をつけるだけですよ,
>>528 こうやるだけでいいのです。
それすら出来ないくらい傲慢なのですか?
ぱんだちゃん,ちゃんと答えて下さい。


他に531ではこう指摘されている
531 名前:お遍路さん[sage] 投稿日:2013/01/29(火) 01:14:15 ID:wboLwZ4A [ p6068-ipad207matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
パンダはカキコを一つにまとめてアンカー使え
基本的な事が出来てないのに話し合いの場に立つ資格なんて無い
お前の言う青野氏以下だろうが

全てはこれらの声にちゃんと答えてからです
348ツつィツ陛閉路ツつウツづア:2013/02/04(ツ個?) 14:23:25 ID:txKq8bGA
ツ佚シツ鳴敖づ?ツづ債…ツづ按つ「ツづ?ツつキツ、ツ篠ゥツ閉ェツづツ甘慊づ淞づ?ツ個ゥツ篠ッツづーツ深ツづ淞づヲツつ、ツ!
ツづ?ツ、ツ個セツづ?ツづ?ツづ慊つキツづヲツ。
ツ暗ツ可ソツづ債づ淞づアツづ?ツつュツつウツつ「ツつゥツづァツつオツづ按つ「ツつセツつッツづ?ツつキツ。
ツつサツづ個つゥツづュツづィツ、笞ェ笞ェツつウツづアツづ鳴、ツづ?ツづ債つセツづ淞づ按づアツづ?ツつオツづ・ツつ、ツつゥツ。
349お遍路さん:2013/02/04(月) 15:44:02 ID:v+DzsHnA
>>348

ぱんだおいちゃん、文字化けしてるょ。
350お遍路さん:2013/02/04(月) 15:57:45 ID:c8uxmlhQ
>>347-348
クソワロタww
351お遍路さん:2013/02/04(月) 16:11:47 ID:yTRolEPA
>>314-315
管理人さん、激しく乙ですm(_ _)mお手を煩わせないようにと啓発していたのでつが…
申し訳ありません(´_`;)ただ、今の西条市の現状を憂う志ある人が、立場の違いから
良くも悪くも、議論が高じて過激になるようです。気をつけてほしいですね。ですが、
管理人さんの登場以降、落ち着いたみたいです。

>>336
ぱんださん、また議論のループになってしまいまつよ(-_-;)普通に考えて一月半前に
当選した市長が、不信任で辞任するのはこれこそ民意を無視していることになります。
それよりも4年近く前、庁舎問題以前に当選した議員を信任するかどうかを問う方が
普通だと思います。

>>347
過激な言葉のレスを用いると、せっかく落ち着いたものがまた元通りになりまつよ(´o`)
ご配慮くださいm(_ _)m

>>348
ぱんださん、餅ついてください!!大人の対応を期待しています。
352お遍路さん:2013/02/04(月) 16:29:21 ID:hp3FjMzg
>>351
管理人やスレたて人への労いのレスは無駄ですね。
また「でつが」「しまいまつよ」「なりまつよ」「餅ついて」などの
2ちゃんねる系特有の表現や顔文字の多様は、真面目に議論されている
場面では不真面目な印象や不快感を相手に与えかねないので、気を付けた
方が良いと思いますよ。
353お遍路さん:2013/02/04(月) 16:47:38 ID:6STkvmqA
前回の市長選挙の得票差は、わずか122票。

この差では、青野市長は、市民から選ばれた、とは言い切れない部分もあると思います。
私の個人的な見解ですが、解散ではなくて、市長選挙の再選挙がよかったのではないか、と、思います。
354お遍路さん:2013/02/04(月) 16:54:52 ID:QCyCrLhw
夕べの弘法大師の怒りにたまげて、しおらしいこと書きよると思て読んでみたら
お前が言うな! な件

結局、蓋開けたらよもだパンダは相変わらず毒吐きよる
このぶんなら、あうのおばちゃんもじきに火種もってくるやろ
355お遍路さん:2013/02/04(月) 18:24:38 ID:MazjHM0Q
>>352
そうですね。私はあなたとは逆で、表現が軟らかくなる感覚があったので使っていました。
今後気をつけたいと思います。

しかし管理人への感謝や「スレ立て乙」は「礼儀」ではないかと考えます。複数の管理人
さんがいなければこのスレは閉鎖になりますから…
356お遍路さん:2013/02/04(月) 18:37:50 ID:IWymkVZQ

すっかりこの件もメディアで取り上げられなく成りましたね。
インパクトのあるニュースではあっても、事実関係は何らシンプルなので中々情報が無いのでしょうし、
地方メディアに関しては、これ以上騒ぎを大きくしても仕方がないという意図もあるでしょう。

このスレに上がって来る今回の件と直接関係しない情報も、確実に法的に証明可能な情報は少ないと思われます。
だからと言って無駄とは思いませんが、一応それも念頭に置いて書き込みした方がいいでしょう。
ヘタすれば、訴えられる可能性だってあるわけですから。

なので誰かに不利に働く情報は、断言しないことですね。
後で弁明・言い訳が出来る、逃げ道のある文章を心掛ける。

自由な議論を妨げる脅かす様な内容になりましたが、今後もネットで際どい話題に関わりたければ、その辺のスキルは必須です。

地方にも週刊誌のような媒体があれば良いんだけどね。
357お遍路さん:2013/02/04(月) 18:42:13 ID:+2IXjS/g
>>355
じゃあ、くだけた話題や議論の時はワシらとユルくやりましょうや。
管理人さんもマナーさえ十分ならそんなに問わないとローカルルールで
謳っていることだし。
358お遍路さん:2013/02/04(月) 18:45:12 ID:txKq8bGA
すごく、シンプルなんです。問題は。
ただややこしくしてるだけ。
359お遍路さん:2013/02/04(月) 18:48:45 ID:Rhu1LH4A
>>358 お前がな
360お遍路さん:2013/02/04(月) 18:49:03 ID:IWymkVZQ
>>357
スレッドを分ければ良かったんだよな。
何も西条市の話題が不信任一色に染まる必要は無いわけだから。
次はそうしましょう。
361お遍路さん:2013/02/04(月) 18:55:46 ID:QCyCrLhw
お約束だから書いておく
>>358 お前が言うな!
362お遍路さん:2013/02/04(月) 18:56:38 ID:IWymkVZQ
>>359
大使の杖をケツに突っ込むぞ
363お遍路さん:2013/02/04(月) 19:01:16 ID:6STkvmqA
>>360
私の記憶違いだったら申し訳ないけれど、以前は、選挙専用スレッドがあったと思う。

今からでも、また、作ればいいと思う。
364大師の杖:大師の杖
大師の杖
365お遍路さん:2013/02/04(月) 19:04:09 ID:QCyCrLhw
>>360
以前はすぐに専スレに回されていたが、体制が変わったから許容範囲として現状維持してたようですね
以前有った選挙スレ(どちらかというと、国県レベルの広範囲な話題)を削除したのも、乱立していた専スレを整理した結果ですね

ま、この問題以外の書き込みが出来る雰囲気では無くなったのは事実

はやく まぁたりとオムライスが食べられるといいな、と。
366お遍路さん:2013/02/04(月) 19:14:00 ID:2fPeZBqw
>364
文字化け
367お遍路さん:2013/02/04(月) 19:25:35 ID:+2IXjS/g
文字化けなんかしとったら、コンバット・スネークコンビ(前スレ登場)に
怒られるぞ。
368327 朝礼:2013/02/04(月) 19:41:22 ID:zmkCvdBQ
>>330 あうちゃん
>グレーな証拠
>正式 公式な証拠以外は証拠でない。

けっしてそんなことはないと思います
そのソースの出所、客観性があるならば
ソースの不完全さを補完するのがロジックです
きちんとした論理性のある主張ならソースの担保価値を上げてくれます

あうちゃんは>>23
>中立と言いながら市長が正しいという理論派の方も。。。
と言いましたが、、私個人はホントにフリーランスの立場です

フリーランス故か、いろいろな立場の人、まさに今回の市議選の新人さんや前職さんも仕事場にやってきて長時間座りこんで仕事の邪魔をしてくれますwwww
そんな話をいろいろ聞く中で、「市長派」「反市議会派」の立場のひとの主張には、ある程度のロジックとソースの裏付けがあります
反対に「反市長派」「議会派」の立場の人たち、主に前職さんですが、、、、、、
いまいち主張の根拠がよく分からない
まさに、今、私があうちゃんの主張に対して????となるのと同じです

ですから私が「反市長派」「議会派」の主張をきちんと理解できれば、「市長派」「反市議会派」の主張に対し反論、反証することもあり得るのです


この意味合いで、私はあうちゃんの主張をきちっと「立証」してくれることに大いに期待しているのです
まずはご自分の主張を冷静にまとめてみることをおススメします

その過程で「感情論」「感情論による支持」「感情的な部分」とは何なのか?というところも見えてくるものと思います

>ですからなおさら感情的な部分が消えない今回の選挙は
>この板でも大人しくするべきなのでは?
>と、思います。

決してそんなことはないと思いますよw(私個人の感情論wwww)
369お遍路さん:2013/02/04(月) 20:27:05 ID:txKq8bGA
368さん、私でもかまいませんか、
私は議会の味方でもなく、前市長派でもありません。
ただ、短期の公約やぶり、議会軽視に市長に対して不信感あるだけです。
370お遍路さん:2013/02/04(月) 20:27:38 ID:0sstGNPQ
>>324-315
新管理人さん乙です
あと大変でしょうが頑張ってください

>>all
なんか昨日今日でえらく厳粛になりましたね
それだけ事を皆さん重く捉えているってことなんでしょうね

ただ、気はつけてるつもりなんだけど自分も煽り癖があるんで
気がついたら教えていただけるとありがたいです
自分が悪いと思った時にはちゃんと謝りますんで…

>>365
ですよね〜>オムライス
つか個人的にシルバーアクセサリの店教えて欲しいけど該当スレが無い…orz
ネットだと大きさとか光沢がわかりにくい…ああいうのは実物見んとわからんからな〜…orz
371お遍路さん:2013/02/04(月) 20:32:50 ID:0sstGNPQ
>>370
ミス…orz
×>>324-315
>>314-315
何やってんだ俺…orz

>>369
>>347
人の話聞いて(読んで)ます?
372お遍路さん:2013/02/04(月) 20:47:20 ID:txKq8bGA
公約破りはご存じですね。
公約は何があっても守らないといけません。
なぜなら、それで選挙民は票入れるからです。
議会軽視、市長が言うように議会前に議長と合意あったかどうかは関係ありません。
なぜなら、議長と話しても議会と合意にはならないからです。
正式な会議でもないし、合意書も無いし、まず、議長イコール議会ではありません。
以上でも以下でもありません。それで不信任の十分な理由です。
373お遍路さん:2013/02/04(月) 20:50:26 ID:txKq8bGA
ちなみに、議会への偏見のけて日本中の人に客観的に聞いてみたらよいのです。
374お遍路さん:2013/02/04(月) 20:59:57 ID:OvUWWU2A
公約破りは民主党みたいだね
375お遍路さん:2013/02/04(月) 21:05:03 ID:txKq8bGA
374さん、民主は震災もあり、期間も三年位ありましたよ。
市長は三週間です。止めて再開まで。これは詐欺です。
376お遍路さん:2013/02/04(月) 21:08:00 ID:txKq8bGA
だから入れた人が122票さなんで怒るんです。
もし、入れなかったら、、て。
騙されなかったらて。
もちろん、もしは有りまんが。承知で。
悔しいんです。
377お遍路さん:2013/02/04(月) 21:08:14 ID:0sstGNPQ
煽りになるのはわかってるけど…これだけは書かせてくれ


スレの約束破りはご存じですね。
スレの約束は何があっても守らないといけません。
なぜなら、それでスレ民は議論をしているからです。
スレ約束軽視、ぱんだが言うようにカキコ前にスレ民と合意あったかどうかは関係ありません。
なぜなら、ぱんだと話してもスレ民と合意にはならないからです。
正式な会議でもないし、合意書も無いし、まず、ぱんだイコールスレ意ではありません。
以上でも以下でもありません。それで不信任の十分な理由です。


これ、太師の杖食らうようなら、しばらくROMることにする…orz
手間をかけさせますが、管理人さん、判断お願いします
378お遍路さん:2013/02/04(月) 21:21:21 ID:txKq8bGA
スレの約束破りあるんでしたら、私も書き込みやめます。
もちろん。
379お遍路さん:2013/02/04(月) 21:36:57 ID:OvUWWU2A
パンダさんは、正論を言っていると思うよ
380お遍路さん:2013/02/04(月) 21:41:00 ID:i9uXKlAQ
>>377
わかる。その気持ちめっちゃわかるよ…!(泣)
381お遍路さん:2013/02/04(月) 21:43:25 ID:OvUWWU2A
日本国憲法では言論の自由が約束されている

スレの約束よりも、日本国憲法の方が大切だよ
382お遍路さん:2013/02/04(月) 21:49:49 ID:A4kIhymQ
私もなんでもかんでも削除 閉鎖は違うと思う。
が、 インターネットにおける選挙に関わる行為がどこまでがセーフなのかよくわからない。
383お遍路さん:2013/02/04(月) 21:55:28 ID:txKq8bGA
票てのは、かけがいのないもんです。
税金、多く払う人も、少ない 人も一票です。
大会社の社長も、社員の手先までは解りません。
民主主義の全てです。
384お遍路さん:2013/02/04(月) 22:00:54 ID:txKq8bGA
だからそこんとこ、騙す候補は如何なる理由があろうと許せないのです。
市民や議会を説得できる理由ありますか、
見直しすら、していないんですから。
誠意がないんですよ。
はっきり言って、誠意が無い人は何してもだめです。
ましてや、市長となると子ども達が如何に思うでしょうか。
それだけでも、市長失格です。醜いんです。
385お遍路さん:2013/02/04(月) 22:05:19 ID:txKq8bGA
368さんへ、答えになってるかどうかわかりませんが、
386お遍路さん:2013/02/04(月) 22:06:10 ID:C9B6OzVg
俺に言わせりゃ醜いのはパンダおいちゃんに見えるのだが。
387お遍路さん:2013/02/04(月) 22:07:04 ID:OvUWWU2A
パンダさんは正論を言っている

でも、最後の一行は不要

そういうことを言っているから批判される
388お遍路さん:2013/02/04(月) 22:09:50 ID:IWymkVZQ
>>383
>>384
あーこの人がパンダか・・・

人のコメントを読んで理解して一方通行にならないコミュニケーションが出来ないと
実生活でもロクな人間関係が築けませんよ。

とでも言っておくか・・・聞かん坊だろうけど
389お遍路さん:2013/02/04(月) 22:15:18 ID:txKq8bGA
387さん、それは失礼。つい本音が、、、
390お遍路さん:2013/02/04(月) 22:26:06 ID:txKq8bGA
368さん、これは僕の主張です。よろしかったらコメントください。
391お遍路さん:2013/02/04(月) 22:29:19 ID:GOTgIejQ
長文になりますが、ご容赦下さい。

>>372 ぱんださん
結局同じ事の繰り返しになるんですよね。ループから抜け出せず、全く議論にならない。
仮にも市長と市議会議長、市議会運営委員長という責任ある立場の人が、証人を入れて
話し合っているんですよ?その証人も責任ある立場の西条市社会福祉協議会会長で元首長。
議長と運営委員長と合意すれば、その話は1ヶ月ある議会の会期中に、議員に伝えなけ
ればならない義務が生じるはずです。

あなたが言い分は、前回の国会で自民党谷垣前総裁と野田前総理が「近いうちに解散」で
合意したことさえも否定していることになります。あのときは会議や議会でなく合意文書
もありませんでしたね?要するに相手を信頼して約束したということです。

野田前首相は約束通り解散しましたが、議長と運営委員長はその信頼を裏切った。それに
加えて議員の中にさえも「ハメられた」と不信任案に賛成したことを悔やんで、次回議会
での不信任案には反対する明言する方もいるのという事実があるのですよ。
392お遍路さん:2013/02/04(月) 22:34:13 ID:0KO+8V3w
民主党は、大震災とギリシャ財政危機があっても公約違反の追求から
逃れられなかった。それでは市長は?そこは市民が判断することなの
だろう。
393お遍路さん:2013/02/04(月) 22:40:50 ID:txKq8bGA
391さん、ならなぜ12月議会にて十分時間あり、議員からもしつこく、市庁舎に関しての質問あったのに拘らず
市長は一切、弁明や答えなかったのでしょうか
それで、市民へ市庁舎説明会にてべらべらと一方的に弁解。
なぜなんでしょうかね。
394三橋架:2013/02/04(月) 22:41:18 ID:4A3L4yGg
>>362
大師の杖を使いたいのですね,お待ちしてました!

まちBBS四国板からのおしらせ
=新人管理人募集中=
四国板の管理をお手伝いしてくださる方を募集中です。
稀熊77★東北の公開メルアド [email protected] まで。
395お遍路さん:2013/02/04(月) 22:45:25 ID:txKq8bGA
それに嵌められたなどと名前だせない人の話しは
出さないことです。
それなら、憶測でなんとでも言えますよ。
396お遍路さん:2013/02/04(月) 22:46:30 ID:0KO+8V3w
>>393
情報管理が徹底してるからです。
397お遍路さん:2013/02/04(月) 22:51:32 ID:GOTgIejQ
>>393
あなたはまた論点をずらした。あなたは責任ある者同士が合意しても無効だと言っているのですよ!
合意したことは双方ともに認めている。議長と運営委員長はそれを議員に伝える義務は生じないと
考えているのですか??それこそあり得ません。そこはどう考えているのですか?

私の議論に答えないので、あなたの質問に答える義務はありませんが、同じと思われると嫌なので
答えます。ですからあなたもお答え下さい。

私は詳しい議会の内容を知りません。議事録が出れば熟読したいと思います。議会では本当に市庁舎
に関する質問があったのですか?想像で物事を語ることはできませんので…。
398お遍路さん:2013/02/04(月) 22:53:03 ID:Rhu1LH4A
http://www.city.saijo.ehime.jp/gikai/news/2412giketu.html

>>393 おい、議論する時間なんて無かったぞ。
399お遍路さん:2013/02/04(月) 22:55:10 ID:txKq8bGA
つまり議事録残るところでは慎重に、適当なところでは
適当に話してるわけです。
400お遍路さん:2013/02/04(月) 22:57:42 ID:OltdvbUg
>>393
あなたはこの件を常に語っていましたか、議事録かでていないので、私達は真相がわかりません
あなたは膨脹していたのでしょうか?
それとも、議場に入ることの出来る職員?

まさか元議員さん?
401お遍路さん:2013/02/04(月) 22:57:52 ID:Rhu1LH4A
>>399 なら何で昨年12月7日に不信任決議案が出てるんだよ。
402お遍路さん:2013/02/04(月) 22:58:34 ID:GOTgIejQ
>>395
前スレ参照!!前O澤議員です。後悔して私の友人に謝罪に来ました。私は友人宅を訪問して、
偶然O澤氏とすれ違いました。そのときに友人から聞いたことです。O澤氏は議長との合意を
「知らなかった」「ハメられた」「次回市議会での不信任に賛成するつもりはないが、それでは
あまりにもポリシーがないので表面立っては言えない」とまで言ったそうです。
403お遍路さん:2013/02/04(月) 23:02:00 ID:txKq8bGA
397さん、それはどこで、どういう会議で、出席者、など議事録ないと無効です。
それにそれは議決権のある会議ですか、
議決権のある会議というのは法律で決まってないのでしょうか。
404お遍路さん:2013/02/04(月) 23:02:12 ID:0KO+8V3w
議員が、議長と市長の合意を「知らない」なら争点に出来ないな。
405市長が議論を避けました:2013/02/04(月) 23:02:20 ID:tXyUM+XA
市議から時間がどれ程費やしても良いから議会の場で討議しようとの申し入れは有りましたが、市長はそれには無視という対応をしました。市長支持派、否定派共に傍聴していました。市長はこの事には一切触れていませんね。市役所五階の説明会でもある人がこの事を問い質しましたが無回答でした。
406お遍路さん:2013/02/04(月) 23:03:32 ID:6WnaoGAQ
>>393さんへ 申し訳ありません教えてください 貴方の内容のように本当に市庁舎に関して議員からしつこく質問があったのでしょうか。すみません傍聴なされたのでしょうか?
407お遍路さん:2013/02/04(月) 23:04:49 ID:txKq8bGA
12月議会の詳細は議会事務局でお尋ねくださいね。
408お遍路さん:2013/02/04(月) 23:06:52 ID:txKq8bGA
それからの話しにしましょう。
409お遍路さん:2013/02/04(月) 23:07:33 ID:Rhu1LH4A
393 名前: お遍路さん 投稿日: 2013/02/04(月) 22:40:50 ID:txKq8bGA [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]

391さん、ならなぜ12月議会にて十分時間あり、議員からもしつこく、市庁舎に関しての質問あったのに拘らず
市長は一切、弁明や答えなかったのでしょうか
それで、市民へ市庁舎説明会にてべらべらと一方的に弁解。
なぜなんでしょうかね。

410お遍路さん:2013/02/04(月) 23:08:43 ID:GOTgIejQ
>>403
あなたの考えでは、自民党谷垣前総裁と野田前首相との合意も無効なんですね。
責任ある立場の人が証人を交えて合意しても意味はないのですね??暴論です!

詳しいことは>>62 に当事者しか知り得ないことを含めて、具体的に書いています。
411お遍路さん:2013/02/04(月) 23:11:06 ID:dL9UTOUw
>>393
市報に挟んである議会だよりだかなんだかに、
確かに質問は載ってたけど、市長のお答えは載ってたっけかなぁ?
一切答えなかったというのは明らかなウソだけど、
まあ、確かにそのときに議長の合意がある旨言及することは
あり得ないことではなかったかも。

ただ、責任ある人に立会人までつけて握手で合意した内容を、
ことさら確認したり、自分の口からアピールするのは議長と運営
委員の立場を尊重すれば、控えるべきとでも考えたのかもしれません。
議長との事前合意は、議会を尊重しての根回しだったわけですから、
そういった配慮もまたありえるかなと思いました。
スイマセン想像です。
議事録の公開が待たれますね。
412お遍路さん:2013/02/04(月) 23:12:19 ID:0KO+8V3w
市長は違約金が発生する期限は1月25日と言ってました。
では12月議会のスケジュールは?
413お遍路さん:2013/02/04(月) 23:12:54 ID:0utLsCig
こんばんは。
まだやってるんですか?
もうやめませんか?
完全に事前運動だと思います。(汗)

皆さんの確かな情報が
果たして確かな情報でしょうか?
市役所ホームページも見ましたが
あれを鵜呑みにはできません。

たくさん議論して
結果市長が正しい。正しくない
逆に市議に対しても。。。

最後の判断をここで述べるのは
傍観者に対しての訴えととられないでしょうか?

私は市長選挙の頃
市民の口からでるありえないガセネタ
それを信じるものがたくさんいました。
なんだなんだ?といろいろ見ていたら
この板に辿りついたのです。

私は傍観者でしたが
黙ったままこのイメージを持ち込まれたらフェアじゃない
そう思って入ってきた訳です。
前に統計を出しましたが
前市長や市議会に対する誹謗中傷が圧倒的に多く止まらなかった。
まずはそれを排除しないといけないと思いました。
感情的な市民を後押しする煽りは
意図的に広めようとする意図が見えました。

中にはまともな議論をされる方もいました。
市長派にしろ中立派にしろ。。。
ただ最後の発言が市長派ならば
それは最高の市議会叩きの一員です。

「早く閉鎖してくれ!」とも思いましたが
そのような雰囲気もなかったので
こうなれば中傷合戦に付き合うしかない。
そう思ってしまったのです。

ていうか
今回の選挙の論点は?
話がごちゃごちゃして
よくわからなくなりました。
414お遍路さん:2013/02/04(月) 23:13:36 ID:txKq8bGA
その市議の方も言ったかどうかわかりません
その為の議決権ある会議か否か、また議事録ではないのでしょうかね。
415お遍路さん:2013/02/04(月) 23:15:42 ID:txKq8bGA
論点は、市長の不信任に賛成か否かでしょう。
416お遍路さん:2013/02/04(月) 23:15:48 ID:0KO+8V3w
しかし、市長と議長の合意の内容は検証されるべきだろうな。
とりあえず握手って政治家は多いからな。
417お遍路さん:2013/02/04(月) 23:16:58 ID:6WnaoGAQ
>>407さんへ  想像ではないですよね。私は貴方を信じたいのですが?
418議事録:2013/02/04(月) 23:17:15 ID:tXyUM+XA
議事録は市民に対して公開されるのですか。
公開されるとして市長、市議会が意図的に編集する心配は無用ですか。
私は政治と行政には無知に等しいのでどなたか教えてください。
419お遍路さん:2013/02/04(月) 23:17:49 ID:OltdvbUg
>>414
現時点では議事録が無い以上
>>393 の裏付けもとれないのですが
420お遍路さん:2013/02/04(月) 23:20:31 ID:0KO+8V3w
議事録は市役所のホームページに載ってます。
次の議会前に掲載されるので選挙には間に合わないかもしれませんが。
しかし市長は情報公開が旨ならば選挙前に公開すべきでしょう。
421お遍路さん:2013/02/04(月) 23:21:31 ID:txKq8bGA
議決できる会議か否かは決まってるんではないですか。
422突然の会場変更:2013/02/04(月) 23:21:37 ID:tXyUM+XA
壬生川での説明会だけが直前に収容能力の大きな会場に変更されたのはどうしてでしょう。理由をご存じならば教えてください。
423お遍路さん:2013/02/04(月) 23:24:06 ID:0KO+8V3w
市長は情報公開が上手い。
情報公開を行うタイミングが上手く、情報をオープンにしたという事実
だけが残っていく。
424お遍路さん:2013/02/04(月) 23:24:46 ID:txKq8bGA
420さんに、賛成です、
そこで、全てがわかるはずです。
あとは、議決できうる会議か否か
議決できない会議で、誰が、何を言おうと無効です
425お遍路さん:2013/02/04(月) 23:25:37 ID:Rhu1LH4A
>>393 の返答をお願いします

   ぱんださん
426お遍路さん:2013/02/04(月) 23:25:52 ID:OltdvbUg
>>420
そうですね
12月議会議事録の開示は必要ですね
ただ、スケジュール的にはまだ作成中でしょう
そして、公式には議事録署名人の署名無き書類にはその効力がありません
427お遍路さん:2013/02/04(月) 23:29:33 ID:dL9UTOUw
>>422
単に多くの人いりが見込まれて、それをより収容できる会場があったからではないですか?
これで会場に人が入れなかったら、「市長は多くの市民に説明するつもりがない」などと、曲解するものもでてくるでしょうから。
428お遍路さん:2013/02/04(月) 23:31:19 ID:0KO+8V3w
署名人の合意はさほど難しいことはないでしょう。
署名人が客観的な内容で了とする限り。
市長のリーダーシップに期待しています。
429お遍路さん:2013/02/04(月) 23:33:28 ID:txKq8bGA
市長は説明会にて地域審議会云々言ってましたが、地域審議会は
諮問会議で、議決はできないはずです。
議決できない会議を尊重し、
議決できる定例議会を尊重しないのは議会軽視です。
430突然の会場変更:2013/02/04(月) 23:36:46 ID:tXyUM+XA
>>427
他の会場も収容能力の大きな会場に変更してくれたら良かったと思います。
やはり地元だから説明会という名称で選挙前の決起集会をしたかったのですね。
元々フェアな人だとは思っていないので怒りも落胆も有りません。
431お遍路さん:2013/02/04(月) 23:37:03 ID:txKq8bGA
428さん、違います。その会議が議決できる会議かどうか、です。
432お遍路さん:2013/02/04(月) 23:37:23 ID:Rhu1LH4A
>>393 の返答をお願いします

   ぱんださん
433お遍路さん:2013/02/04(月) 23:39:29 ID:crvX2Vmw
なあ、白熱議論好きは選挙スレ立てたらどうじゃ。
434お遍路さん:2013/02/04(月) 23:39:43 ID:0KO+8V3w
>>427
単純な校区あたりの人口比では西条の街場の方が人口が多いはずです。
ではなぜ人入りが多いと見込まれたのでしょう。
後援会の動員があったからですか。
435お遍路さん:2013/02/04(月) 23:44:08 ID:txKq8bGA
432さん、あれはこちらからの疑問です。
436お遍路さん:2013/02/04(月) 23:47:38 ID:txKq8bGA
今日は方向性決まりましたね、
まづ、どんか人が会議しようがその会議自体に議決権ないと無効。
議決できるのは、定例議会、てとこです。
437お遍路さん:2013/02/04(月) 23:49:24 ID:0sstGNPQ
市長の説明会がフェアでない内容、正当な内容で無いなら、元職議員が黙ってる理由がわからないです
フェアだと認識しているから黙っているのか
突っ込むべき理由がないか
突っ込むことで自分の首を締めるのか…
公に反論しない以上は素直に受け取っても問題ないってことなんじゃないでしょうか?
それとも単に見落としているだけでしょうか?


あと、自分は反前市長派と言ってきましたが
誰かさんのおかげで有頂天を経験
めでたく反反青野派へとクラスチェンジすることにあいなりました
次の青野派まではまだまだ知識、経験が足りないので、しばらくはお世話になります

また選挙に興味なかった職場、友人関係にも、しっかりこのスレを元にジュースでもおごってやりながら
アッピルしていきたいと思いますので
よろしくお願いします
438お遍路さん:2013/02/04(月) 23:50:52 ID:dL9UTOUw
>>429
庁舎問題を一言でまとめると、
「策定過程に法的瑕疵はないが、多くの者が納得していない」
のが問題であると言えます。
議会も前市長も、もうちょっと地域審議会を尊重すれば
そこまでの批判もなかったんじゃないでしょうか。
それとも、議決権をもたぬ組織に存在価値がないとでも…?
439お遍路さん:2013/02/04(月) 23:51:47 ID:0utLsCig
【選挙の論点】(判断は傍観者です)
○前市長は市民に対して閉鎖的だった(らしい)
● 現市長は市民に対してオープンというが?だった(らしい)

○正式(っぽい)書面やメディアへの発言を参考にすれば
市長が正しい(らしい)
● 当選後の市長の行動や言動、
説明会の内容を参考にすれば市長に?(らしい)

ですからその市長の資質(?)も
不信任の可否につながるので
参考になると思います。
440お遍路さん:2013/02/04(月) 23:56:36 ID:txKq8bGA
438さん、それは言いません。地域審議会も大切です、
しかし、議会のほうが大切です
再開まで、一度でも議員たちと話し合い、正式な会合もちましたか。
441お遍路さん:2013/02/04(月) 23:58:56 ID:Rhu1LH4A
393 名前: お遍路さん 投稿日: 2013/02/04(月) 22:40:50 ID:txKq8bGA [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]

391さん、ならなぜ12月議会にて十分時間あり、議員からもしつこく、市庁舎に関しての質問あったのに拘らず
市長は一切、弁明や答えなかったのでしょうか
それで、市民へ市庁舎説明会にてべらべらと一方的に弁解。
なぜなんでしょうかね。

これが疑問?

どう見ても当事者としか考えられない。

407 名前: お遍路さん 投稿日: 2013/02/04(月) 23:04:49 ID:txKq8bGA [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]

12月議会の詳細は議会事務局でお尋ねくださいね。


408 名前: お遍路さん 投稿日: 2013/02/04(月) 23:06:52 ID:txKq8bGA [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]

それからの話しにしましょう。

442お遍路さん:2013/02/04(月) 23:59:37 ID:txKq8bGA
場所の件ですか、それは予算的に誰が考えても土地から購入しての
新築は市民の理解はえられないでしょう。
443お遍路さん:2013/02/05(火) 00:01:00 ID:scuWvlpA
>>430
>>434
いや、来場者が多すぎて入れず帰った会場って
結局ありました?箱だけ大きくしてもしょうがないでしょ?
最初の、北地区交流センターが超満員に近い状態だった
ので、それの反省じゃないでしょうか。
私もどうせなら文化会館ぐらいですればいいのにとか
思いましたが、それだと市民との間の距離感があるかなぁとも思いますし…。
444お遍路さん:2013/02/05(火) 00:02:41 ID:z18TPOEg
市長も、市庁舎に関しては他所に新築なんて口では言ってますが、
本音でしょうか。
445お遍路さん:2013/02/05(火) 00:02:55 ID:/5FOdUHA
>>436
パンダさんのこれまでの言動に立つと
12 月定例会議の議事録が公開されていないげんだんかいでは
裏付けのとれない>>393 を筆頭に、双方の主張は噂話にしかなりません

あなたの語られた>>393は傍聴人の立場からのものですか?
伝聞ですか、噂話ですか?
そこのところだけでも開示していただかないと、それこそ工作員と見なされますよ
446突然の会場変更:2013/02/05(火) 00:04:47 ID:lOZXqytQ
会場が狭いので最初から諦めて行かなかった人は身近に何十人といます。
447お遍路さん:2013/02/05(火) 00:06:13 ID:z18TPOEg
441さん、失礼。なぜなんでしょうかね。?
?が抜けてました。
448お遍路さん:2013/02/05(火) 00:10:00 ID:scuWvlpA
>>440
私はあの短期間に、会合を持とうとしない相手にアプローチを
続け、ついには議長と運営委員長に立会人までつけた話し合い
の場をもうけ、笑顔で庁舎建設再開の合意を得て、議会の要望どおり
庁舎建設再開を表明した市長が、議会を軽視しているとは
思えません。
念のため強調しますが、建設再開は議会の要望でもあるのです。
449お遍路さん:2013/02/05(火) 00:11:40 ID:z18TPOEg
ま、今日はこのくらいで、また次回。
議会は聞きました。
450お遍路さん:2013/02/05(火) 00:13:56 ID:uOIQwveQ
447さんへ 売り言葉に買い言葉にならないように。貴方の大人の対応に期待します。
451お遍路さん:2013/02/05(火) 00:14:14 ID:ReJbmOLQ
>>449
パンダさんは 傍聴人 あるいは議会関係者
もしくは 元議員
で良いですね?
452お遍路さん:2013/02/05(火) 00:14:33 ID:z18TPOEg
448さん、その旨も憶測です。
453お遍路さん:2013/02/05(火) 00:15:38 ID:scuWvlpA
>>446
何十人と言うと相当多いですね。
何十人もいるのでしたら、確かに文化会館レベルか
必要ですね。
454お遍路さん:2013/02/05(火) 00:15:47 ID:5CaOpXzg
>>437
>市長の説明会がフェアでない内容、正当な内容で無いなら、元職議員が黙ってる理由がわからないです

毎日事前運動でお話していると思いますよ。黙ってはないと思います。地道に活動されていると思います。
市長選前後から今までの感情論が強すぎて公を避けている。かもしれませんが、丁寧に説明されていると思います。逆に不信任否決の議員も同じく地道に活動していると思います。

甲子園で「俺は阪神が嫌いだ!」
と言うくらいの状況?
すみません、例えが下手でした。。。
455お遍路さん:2013/02/05(火) 00:19:51 ID:uOIQwveQ
452さんへ 再度 貴方の大人の対応に非常に期待します。おやすみなさい。
456お遍路さん:2013/02/05(火) 00:21:28 ID:scuWvlpA
http://www.city.saijo.ehime.jp/shicho-home/zuiso/h250201.html
「住民説明会の説明内容」

あなたはこれを憶測と考えるのですか?
あなたの世界は蜃気楼にでも包まれているのでしょうか。
457お遍路さん:2013/02/05(火) 00:26:22 ID:scuWvlpA
失礼しました。>>453へのレスです。
458お遍路さん:2013/02/05(火) 00:28:27 ID:ilUOoIHw
>>423
直前の尺度がアレですが
公式に会場変更が伝えられた時期はわかりませんが
丹原会場で会場変更が伝えられました

結果的に考えると本庁での説明会は文化会館辺りが適切かとおもえますが
単に会場が開いていなかっただけかもしれませんね


前スレ?でも話がでていましたね(推測話)
459お遍路さん:2013/02/05(火) 00:33:02 ID:scuWvlpA
あーだから違う!!>>452です!!
もう死にたい…(泣)
460お遍路さん:2013/02/05(火) 00:36:45 ID:z18TPOEg
だから、私は市長でないからわからないのですよ。
461お遍路さん:2013/02/05(火) 00:37:22 ID:pL5QKo3A
正味市長とか市議会の話なんかどーでもいいよな。
よくこんなに盛り上がれるね君たち。
462お遍路さん:2013/02/05(火) 00:38:09 ID:ilUOoIHw
>>454
仕事の関係なのか、なかなかその事前運動に出くわさないんですよね
帰宅すると、郵便受けに候補予定者の名刺は入っているのですが
主張などを記されたものは何もなし

あとは、縁戚、友人、取引関係から名簿に名前を書くことの承諾の電話がくる程度
とりあえず、候補者の立ち位置に関わらす承諾しているが、頼んでくる電話も渋々動いているかんじで
真剣さは感じられないんですよね
463お遍路さん:2013/02/05(火) 00:42:50 ID:ilUOoIHw
>>461
あなたは未成年者?
もしそうならあなたの未来を決めることにもなりますから、少しは関心を持ちなさい

選挙権がある人間で、その義務と権利を放棄するのであれば、その結果に対して語る資格は有りませんよ
464お遍路さん:2013/02/05(火) 00:50:42 ID:z18TPOEg
459さん、憶測でよいのなら、、話さなかったのでなく話せなかったのではないでしょうか。
借りに、事前にそんな話しがあったとして、
理由は、正式な会議でもないし、知らない議員もいたでしょう。
465お遍路さん:2013/02/05(火) 00:52:51 ID:z18TPOEg
無効だからです。会議そのものが。
466お遍路さん:2013/02/05(火) 00:59:15 ID:ilUOoIHw
パンダさんには 根回し という言葉を贈っておきます

ところで、>>451の答えが気になります
教えてください
467お遍路さん:2013/02/05(火) 01:02:52 ID:z18TPOEg
根回し必要ですね。確かに。
451のことは、こちらとは関係ありません。
468お遍路さん:2013/02/05(火) 01:09:38 ID:5CaOpXzg
>>462 ですよねw
市長はメディア露出も高いですから発言が伝わりやすい
議員一人一人はわかりにくいですよね
そんな程度だと思いますよw

>11 月 28 日の初登庁には、議会の皆さんにご挨拶をさせていただきたいと
議長に申し入れておりましたので、議長や副議長とお会いできるものと思っておりました。
しかし、その場はもてないという回答でした。

○初登庁でメディアの前で市議会に謝りでもすれば歩み寄りができたかもしれませんね。



>後日、心配をされた元小松町長が議長に会ってくれました。面談のあと
「議会側の話し合いの条件は、庁舎工事を再開することだと言っているが、
青野市長の考えはどうか」と尋ねられました。
私自身は、就任後職員から庁舎建設について説明を受けるにつれ、
「これは早く工事を再開することが西条市にとってプラスになる」と考えていた矢先でした。
そして、最終的に 12 月議会が始まる前日の 10 日に、「工事を再開し、建設を進める」ことで合意し、
12 月議会の円滑な運営をお約束いただいたのです。議長と私、そして議会運営委員長と
元小松町長の立会人のもと、4 人で確認の握手をしたのです。

○遅かったね〜


この市長の説明は市民の反感を買っている人もいます。
469お遍路さん:2013/02/05(火) 01:12:32 ID:ilUOoIHw
>>467
議会前日の議長と市長の会合は
根回し、あるいは事前会談だとおもえますが
違いますかね?

で、双方合意したことは無かったことには出来ないと思いますよ

それからあなたは>>449
>議会は聞きました
と答えられました

関係なくは無いでしょう

どの立場で聞かれたのかが気になります
明確にしていただきたいものです
470お遍路さん:2013/02/05(火) 01:15:24 ID:z18TPOEg
議会側て、言ってもね、、そんなに議会一致団結でしょうか。
議長イコール議会ではないんですが、、
471お遍路さん:2013/02/05(火) 01:16:31 ID:ilUOoIHw
>>469
文末に草(w)を生やすような文章は読むに値しません
悪しからず
472お遍路さん:2013/02/05(火) 01:19:51 ID:z18TPOEg
469さん、それはこちらの掲示板には関係ないことです。
473お遍路さん:2013/02/05(火) 01:20:10 ID:ilUOoIHw
申し訳ない
自分で自分にResしてしまいました
>>471>>468宛です
474お遍路さん:2013/02/05(火) 01:21:31 ID:mGcHeG7g
オムライスの話しがひろがらない。
じじいのくされ議員の話しで埋めるな
475お遍路さん:2013/02/05(火) 01:23:40 ID:z18TPOEg
468さんは、憶測です。仮に市長が言ったとしても、信用できるか否かはわかりません。
476お遍路さん:2013/02/05(火) 01:26:22 ID:ilUOoIHw
>>472
関係ないといわれますが、あなたは他の人の書き込みには
憶測とか噂話とか言われていますよね

そんなあなたが、裏付けの無い話をされても
鵜呑みには出来ません

会議を聞かれたのなら、信じるに値する何かを提示して頂きたいものです
477お遍路さん:2013/02/05(火) 01:27:44 ID:I6ae4pMw
>>454
ありがとうございます
>>462さんと同じく仕事上昼間は職場から出ることが無いので…
事前運動とはどのようなことをなさっているのでしょうか?
聞ける機会があるならば聞いてみたいですね
皆がブログ、HP、ツイッター等をしていれば、整理もしやすいんですが…

>>451
あとソフトバンクのiphon持ちだったんじゃなかったっけ?
パンダワールドはソフトバンクiphonのリモホってググれば簡単に見つかるよ

>>472
関係ないってことはそれに付随するぱんだちゃんのレス全部関係ないってことになるんだけど…

>>475
公人が公式のホームページで公言してることが憶測?
もし嘘だったらそれこそ敵に塩状態なんですが?
478お遍路さん:2013/02/05(火) 01:30:57 ID:5CaOpXzg
>>468 住民説明会での市長の説明の文面ですから
正式な文書だと思います。各会場でお話しされた
言葉だと思います。言葉上は市長が被害者のよう
しかし現実は?現実の部分、市議会目線となれば
全然違うのでしょうね。
479お遍路さん:2013/02/05(火) 01:36:27 ID:ilUOoIHw
>>478
私達は市議会の目線になる必要はありません
市民の目で双方を見れば良いのです
480お遍路さん:2013/02/05(火) 01:37:11 ID:z18TPOEg
そのあたりは、ご想像におまかせします。
ただ、私は議会派ではないのですが、こちらの掲示板は
市長容認派が多いので、不公平に感じたのです。
481お遍路さん:2013/02/05(火) 01:43:12 ID:I6ae4pMw
つまりソースを持ってこれないぱんだちゃんの話も全部妄言、憶測、噂話だということですね
482お遍路さん:2013/02/05(火) 01:45:03 ID:ilUOoIHw
>>480
公平 不公平て何ですか?
別にこの場で多数決取っているわけではありませんよ
個々の立場で主張し、質問し、答えを導き出そうとしているだけです

それとも、パンダさんは 反市長派が無勢に見えるから加勢しているのでしょうか?
483お遍路さん:2013/02/05(火) 01:50:45 ID:z18TPOEg
そうではないです。
公約破りや不信任問題が、前市長の個人的話題や議会批判へすり替えられるのが
感じたからです。あくまでも一市民目線です。
484お遍路さん:2013/02/05(火) 01:59:06 ID:ilUOoIHw
>>393>>405という具体的な話は
長く続いているスレの中で、今日初めて出てきました

とりあえず、この話が単なる噂話か真実かを計る何かが出ることに期待します
4853=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/05(火) 02:59:36 ID:xgYXbNcA
皆様お晩です。
というか,今日の朝に議論を絞めていこうと言ったばかりですが,
皆さん飛ばしていますね。
昨日はあうちゃんが反省したのに,今日はぱんだちゃんは暴走?
相変わらず根拠を示すことが出来ないようですが。

自治というのは,責任ある態度を持ってはじめてできることです。
言いっぱなし放言は,荒らしと一緒です。
西条スレも西条市政と何ら変わらないと,言われてもよいですか?
きちんと理論的に明快な議論を期待します。
ああ,小言おやじになっている・・・。
486お遍路さん:2013/02/05(火) 07:12:06 ID:gwm04jPQ
市長は市民目線で市民の幸せのために働くことだ。
雑音に惑わされる勿れ。
議長、議運委員長に話したらその内容を議員協議会において
全員に話をして議会をまとめるのが議長の
議長たる責務だ。その辺を怠った議長のポカミスだ。
議長の性格から言うとそんなこと知るもんか、
ぐらいだ。常識では考えられないことです。
487お遍路さん:2013/02/05(火) 08:39:33 ID:cQIFzUfQ
おはようございます。管理人さんの手を煩わせないように、責任もって書き込みましょうね。

昨日からのスレの流れを見てみると、始めて議会の内容に触れ、庁舎問題の質問に対して、
市長の答弁がなかった旨、ぱんださんから傍聴したとの報告がありました。ぱんださんは、
始めてソースを示されました。そのことに関して説明会でも質問があり、市長の答弁がな
かったとの証言もありました。

この件に関して検証したいと思いますので、これを書かれた方以外に、その説明会に参加し、
同様の内容を聞いた人がいましたらご報告をお願いします。議会については、今のところは
検証不能です(他に傍聴者がいれば別ですが)…議事録発表が待たれます。
488お遍路さん:2013/02/05(火) 08:58:07 ID:56+2oh3w
ぱんださん

というのを見ると、宮崎アニメのパンダコパンダ、を思い出した。
今後もぱんださんの意見を期待したい
489お遍路さん:2013/02/05(火) 09:07:36 ID:5CaOpXzg
>>443 おはようございます。
会場については少なくとも旧西条は
公平感に欠けるとの声が多数です。
住民説明会を決起集会に悪用したとの評価です。

神拝 西条会場で出た「成人式」の質問に対する返答では
「はじめに1分だけと断りを入れてお話させて頂いた」
との返答でしたので新成人に聞きました。
すると、「1分どころではない!長々と市議会の文句を言い出して
周りからいつまで話しよんぞ!という空気が流れた。」
会場は騒然となった。市長は汚い人だと思った。
という話を新成人から聞きました。
490お遍路さん:2013/02/05(火) 09:12:28 ID:56+2oh3w
>>489   もしそれが事実としたら。

問題点その1
住民説明会は、市民の税金。つまり税金を利用して自分の決起集会に悪用した。

問題点その2
公務である成人式行事を、市議会の文句を言う場につかった。これは新成人にたいしても失礼にあたる。
491368 朝礼:2013/02/05(火) 09:16:22 ID:7ami+Xtw
両陣営の工作員の皆様、おはようございます
今日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう!!

一晩で100レス以上・・・・ますますカオスじゃwww

>>369>>385 ぱんだのおいちゃん
>>347

一応・・・>>372-376、>>383-384
>>327

>>413 あうちゃん
事前運動について調べてみましたか?
なにがアウトで何がセーフか
私もボーダーがあやふやなところがありますので少し調べてみますね

>>ALL
活発な議論、討論は歓迎ですが議論の内容が交雑して誤解や見落としがありがちになっています
正常な議論のためにレスアンカーを使うことは『常識』ですが、特にアンカーミス無いようにお願いいたします
『カキコの前に点検、検証』


そんなことよりオムライスの美味い店、早く教えろよ
かわりに激辛ペペロンチーノの美味い店を教えるからさ
492お遍路さん:2013/02/05(火) 09:17:24 ID:gwm04jPQ
286 名前: お遍路さん 投稿日: 2013/01/27(日) 16:11:22 ID:oRWjZtMg [ KD182249244137.au-net.ne.jp ]

経緯説明の議会招集をもとめて議長に打診
議長は取り合わない
議会前日「議会説明は工事再開が前提」 との議長趣旨に対し、立会人同席てま議長と合意
議会開催 独断で工事再開は議会軽視の 声
議会最終日 市長を議場から退席させた後、不信任案上程
当人不在の元不信任案可決
議長 当初は合意はしていないと発言するも、後に合意を認める

議長はこんな人だ。だから地元では、モ―相手にしない。
493お遍路さん:2013/02/05(火) 09:26:54 ID:56+2oh3w
>>360>>365
問題点を解決する方法としては、また、選挙スレッドを作るのがいいと思います。以前は、四国単位だったような気がする。それでは範囲が広すぎるので、県別にするのがいいと思います。
494お遍路さん:2013/02/05(火) 09:44:56 ID:wlEXT3AA
>>490
成人式での話なんだが、娘が式に出席してたもんで、俺も会場にいたんだよね。
市長が挨拶始めると、最前列陣取ってたヤンキー軍団のヤジの酷いこと…
もうすき放題やってるって感じで…
「コー○ローと代われや」まで言ってた。

そのことも踏まえての経過説明と「嘘つく大人になるな」発言だったから俺的には仕方ないな、くらいしか思わなかった。

当時は議長が「合意していない」って言ってたし、その場に議長もいたからそうなっちゃったのかもだが…
495お遍路さん:2013/02/05(火) 09:52:34 ID:gwm04jPQ
448 名前: お遍路さん 投稿日: 2013/02/05(火) 00:10:00 ID:scuWvlpA [ s826219.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]

>>440
私はあの短期間に、会合を持とうとしない相手にアプローチを
続け、ついには議長と運営委員長に立会人までつけた話し合い
の場をもうけ、笑顔で庁舎建設再開の合意を得て、議会の要望どおり
庁舎建設再開を表明した市長が、議会を軽視しているとは
思えません。
念のため強調しますが、建設再開は議会の要望でもあるのです。

何を言っても聞く耳を持たない人がいる。議員も、市民もしっかりしましょう。
496お遍路さん:2013/02/05(火) 10:13:45 ID:5CaOpXzg
>>492
>議会前日「議会説明は工事再開が前提」 との議長趣旨に対し、
立会人同席で議長と合意

議長の要求に対して、言われたから仕方なく飲んだならともかく
私も同じ考えになってたんだよ。と、なれば?
騙した事にはならないのではないですよ。

議長からしたら「独断で中止。独断で再開という証拠ができた」
くらいにしか思ってないのではないでしょうか?




>>494 目線変われば意見も違うのですね。
判断は傍観者に任せましょう。
少なくとも議会批判と前市長批判を
成人式でお話した事には変わりないのですから。。。
497お遍路さん:2013/02/05(火) 10:16:49 ID:Y+kOIBxg
>>494
私も新成人に聞きました。市長の挨拶が始まるのと前後して、前方のヤンキーの一団から
汚いヤジが飛び始め、暴言だらけだったとの事でした。その人は、成人になったから政治
にも関心を持たないといけないなと感じたそうです。受け取り方はそれぞれだと思います。

ちなみに、総合文化会館での成人式は毎年のように荒れます。市長や祝辞者へのヤジと暴言
は今年に限ったことではありません。会場の外では成人以外(後輩?)のヤンキーがものす
ごくたくさん集まって奇声を上げています。市内の最も大きな成人式会場が毎年これでは、
たいへん恥ずかしい限りです。
498お遍路さん:2013/02/05(火) 10:18:07 ID:l+gICUfg
>判断は傍観者に任せましょう

と、言いながら必死に誘導する誰かさん 乙
499お遍路さん:2013/02/05(火) 10:27:38 ID:5CaOpXzg
>>498やはりそう受け取られますか?

お互い様です。
500お遍路さん:2013/02/05(火) 10:44:51 ID:wlEXT3AA
成人式にしてもそうであるように、見方、立ち位置が代われば様々な意見があるのは当たり前。

要は自分がどう感じるかって事なんだと思う。

肯定的な意見、否定的な意見も含め、勘案したうえで、自分が判断するしかないんじゃないかなぁ。

たから、このスレ見て参考にさせてもらってます。

ただ、自分の意見を他人に押し付けちゃダメよ。
501お遍路さん:2013/02/05(火) 10:58:09 ID:5CaOpXzg
【市役所ホームページより市長の弁明について】
四つ目は【職員がよく研究、努力をして】1 円でも市の税金を使わないようにとの思いから
国から獲得してきてくれていた補助金です。
「太陽光発電で新庁舎内の災害対策本部が動き続けるようなシステムや地下水での空調
地元産木材を利用することで約 1 億円の補助金。耐震強度を通常の 1.25 倍に上げることで
約 1 億円の補助金。消防救急デジタル無線整備に合わせて
新庁舎の屋上にデジタル基地局 を整備する計画であり
これに対し約 1.7 億円の補助交付を決定いただいている」とのこと

【職員が努力、研究】これは前市長(ケチで有名)の指示で行われた事であり
指示なしでは動かない事です。職員を市長ないし市議会が指示し
努力、研究されたという証拠。
502お遍路さん:2013/02/05(火) 11:04:53 ID:cQIFzUfQ
>>501
市職員に議会が指示をすることはあり得ません。三権分立の原則で「司法」「立法」「行政」は
互いに独立していなければならないのです。

市役所は「行政」機関で職員は行政に従事しており、市議会は「立法」機関です。
503お遍路さん:2013/02/05(火) 11:22:21 ID:8QqNlwxw
うーん
市議会になると、例えば条例などを作るときなどは
立法機関といえますが
それに基づいて執行したり、市政を動かすのは 行政機関になりますね

職員への指示といっても
個人的な指示
職責権限による指示
議会承認に基づく指示
に別れますし

あーしろ、こーしろだけでなく
各人の裁量で最善を尽くしなさい
と言うのも 指示に当たるでしょう
504お遍路さん:2013/02/05(火) 11:22:53 ID:5CaOpXzg
【市役所ホームページ市長の弁明について】

>私が市長選に立候補表明したのは昨年 8 月 8 日です。
庁舎の整備について私や当時合併を推進した元小松町長さんなどは、
「とにかく説明してください」と、当時の市長に何度も要請しましたが、
結局「説明の必要はない」とのことで実現しませんでした。

○市長にどのように要請したのか?署名でも集める運動でもして
市民の声の代表として市長に要請したのか?それとも単独で市長に要請したのか?
もし単独で要請したのならば
「市役所に乗り込んでクレームをつける人」レベルにしか過ぎないと思います。







>>8 月の時点で、新館工事はまだ計画段階でした。

○確かに計画段階ですがすでに工事開始までのスケジュールは決まってたはずです。
全く白紙なら計画段階という言葉も理解できますが。。。



>その時は、工事はまだ入札もされていませんでしたし、手つかずでしたから、
場所を変更するリスクは少ないし、実現可能だったと思います。

○入札時期についても予定通りです。
ただ青野さんが要請した時にはすでに段取りができていたので
市長からすれば逆に腹立たしい行為と受け取られたかもしれません。
県議、元町長が個人的に要請しているだけですから。
工事反対運動や署名活動が見えないのですから。。。





>しかし、工事は急ピッチで進められました。工事が始まりましたから、
状況が変わってきましたので。。。

○工事関係者のお話では急ピッチという事は全くないと聞きました。
予定通りのスケジュールで工事を始めたと聞きます。
505お遍路さん:2013/02/05(火) 13:59:32 ID:K/kp6Hhg
>>504
いやいや、スレッドをよく確認してください。
当初、市長選挙後の12月に着工予定でした。
しかし、現市長が出馬表明したので、前市長が即着工しました。
市職員への説明もはじめは12月着工でしたが、早くなった為に慌てて
近くに市職員用の駐車場確保し、別館駐車場や近くの駐車場を市民へ解放し、職員は離れた所よりの徒歩通勤を奨励。

これが現実ですよ。
506お遍路さん:2013/02/05(火) 14:04:50 ID:5CaOpXzg
>>505 当初というのはいつですか?
私は10月以前でも工事開始できますが
地方祭で賑わう地域なので
地方祭が終わるまで待ちましょうとの話で
あの時期からの工事だと聞きましたよ。
507お遍路さん:2013/02/05(火) 14:16:53 ID:7tX2Lb7A
>>474
オムライスは、ケチャップとタマネギをよく炒めて
水分飛ばしておいたら旨くなる。
508お遍路さん:2013/02/05(火) 14:36:33 ID:Qm3UzNVA
>>505 は個人の感想だからご自由に
>>506-507 はどちらも伝聞?

よもだパンダ さん風に言うと 信頼性に欠ける書き込みですね
509お遍路さん:2013/02/05(火) 14:40:04 ID:Qm3UzNVA
>>508 はまちがえました

>>504 は個人の感想だからご自由に
>>505-506 はどちらも伝聞?

よもだパンダ さん風に言うと 信頼性 に欠ける書き込みですね
510お遍路さん:2013/02/05(火) 15:16:35 ID:7ami+Xtw
                K議長を追う前に言っておくッ!
                  おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
                   い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|   あ…ありのまま 今 K議長が言った事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|    『このあいだは不信任にしたけど
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     次はマサルを推すけん』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      な… 何を言っているのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ     おれも何を言われたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ     頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    市庁舎問題だとか不信任だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ   そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ     もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ
511朝礼:2013/02/05(火) 15:20:42 ID:7ami+Xtw
↑のは伝聞
しかし信頼性あり
何を信じていいのやら・・・・・
512お遍路さん:2013/02/05(火) 15:24:48 ID:5CaOpXzg
>>486
>市長は市民目線で市民の幸せのために働くことだ。

○市議だって同じです。市長と市議、手を取り合って市民の幸せのために働くのが理想ですね。それを怠ったのは市長です。



>議長、議運委員長に話したらその内容を議員協議会において全員に話をして議会をまとめるのが議長の議長たる責務だ。その辺を怠った議長のポカミスだ。

○伝えてないのですか?もし、伝えてないのなら問題です。
伝えなくてあの不信任可決となれば、伝えていれば状況が変わっていたのかもしれませんね。


>議長の性格から言うとそんなこと知るもんか、ぐらいだ。常識では考えられないことです。

○議長の性格まで知りませんが
「決定的な証拠を掴んだ」
と、思ったかもしれませんね。
513お遍路さん:2013/02/05(火) 15:48:05 ID:wlEXT3AA
>>510

あの人なら平気な顔でいいそうだが…

伝聞という事なので話半分で聞いとく。

間違いであって欲しい。
514お遍路さん:2013/02/05(火) 16:35:17 ID:cQIFzUfQ
>>510
↑画は「ポルナレフ」・ジョジョの奇妙な冒険より。(昨今「ジョジョ立ち」が話題に)

…って呑気に言ってる場合か!!この情報は信頼性あり?マジで??
絶対にあり得んだろォ!!早速ジモティに情報収集してみます。
515お遍路さん:2013/02/05(火) 17:15:47 ID:56+2oh3w
ウソをウソと見抜けない人は、インターネットは難しい
516お遍路さん:2013/02/05(火) 17:23:25 ID:U041O2pA
そんでも、おっさんなら言うかも知れん。
なんせ当選の為ならヨイトマケやからのう。
517詳細情報求む:2013/02/05(火) 17:25:15 ID:0B9VDUsw
スレ15の935とスレ16の393に関して詳細情報をお持ちの方は出し惜しみしないで書き込み願います。
518お遍路さん:2013/02/05(火) 17:37:07 ID:56+2oh3w
パンダを呼ぶときは、パンダコパンダの歌を歌おう

パンダパパンダコパンダ パンダパパンダコパンダ
519お遍路さん:2013/02/05(火) 17:59:59 ID:5CaOpXzg
>>514 この情報もジモティに調査願いますか?

【住民説明会最終日 やらせ秘密会議疑惑】
住民説明会最終日、旧西条の某候補者事務所にて
大勢の支持者が集まり、説明会の内容把握。段取り等
対策を練り会場へ向かった。。。
520朝礼:2013/02/05(火) 18:42:36 ID:7ami+Xtw
                小松のK玉立候補予定者を追う前に言っておくッ!
                  おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
                   い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|   あ…ありのまま 今 言われた事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|    『次の議会における不信任案の取り扱いについては、その時の状況を見て判断します
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     同僚議員や会派で相談して決めます』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      な… 何を言っているのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ     おれも何を言われたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ     頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    有権者の信任だとか選挙公約だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ   そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ     もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


>>513
>>510は余りの衝撃に頭がポルナレフ状態で十分な検証もないまま書き込んでしまった
正直反省している
>>514他じもてぃの皆、検証を頼む

上のポルナレフは情報確認済み
521お遍路さん:2013/02/05(火) 18:48:56 ID:mGcHeG7g
議員の説明会みたいなのが そろそろ各地で行われるのかな? 後援会でも入ってないと行けないのか? フリーでやってるとこなんてないかな?
522お遍路さん:2013/02/05(火) 18:50:02 ID:U/4ZKhTg
期待を裏切らんヨゴレどもじゃ。
523お遍路さん:2013/02/05(火) 18:57:34 ID:5CaOpXzg
>>439 選挙の論点

>>456 住民説明会の市長の弁明

>>489 住民説明会での市長の嘘?

>>501 住民説明会での市長弁明に嘘?

>>504 住民説明会での市長弁明に嘘?2

市長の弁明を見ていると、これまでの重ねた議論で
新庁舎問題を市民の為にと努力された事を認めています。
しかし市議会には褒める言葉は一切ありません。
新庁舎については議会総出で練り上げ、工夫し、
職員にも知恵を分けてもらい、市長、市議会、職員の
議論の賜物だと思います。
東予、周桑地域の議員さんも初めは移設の約束を
果たさないといけないと思ったはずです。
しかし最後は納得したのです。それだけの内容に
仕上げる事ができました。ですから青野市長に?を
突き付けたのだと思います。
実際市長も新庁舎の内容を認めているではありませんか。
市議会には認めてませんが。。。
524お遍路さん:2013/02/05(火) 18:59:38 ID:WEryAn9Q
みんなホント西条好きやね!
525お遍路さん:2013/02/05(火) 19:04:07 ID:I6ae4pMw
今選挙で票を入れないといけないのは議員であって市長じゃない

>>510>>520が本当だとすると反青野派が言っていた
ぶれてるから市長がダメって言ってたのが
まんまぶれている議員もダメって話になるね
526お遍路さん:2013/02/05(火) 19:40:32 ID:44fIxQzQ
>>525
ブレているというよりびびってる
東予周桑の不信任賛成議員は似たような状況じゃない?

ここまで読んで

auは旧西条市内の不信任賛成派議員の身内?
もしかしたら議員の嫁か?

パンダは議員本人かもしれんな

この二人の粘着ぶりから考えると妥当かもしれん
527お遍路さん:2013/02/05(火) 19:52:34 ID:ioQrf2hQ
>>526
禿同
もしかしたらauは愛人Aではないかと思っている
528お遍路さん:2013/02/05(火) 21:02:06 ID:beGR1feQ
パンダさーん
529お遍路さん:2013/02/05(火) 21:10:03 ID:beGR1feQ
今夜は、パンダさん、忙しいのかな?
530お遍路さん:2013/02/05(火) 21:16:01 ID:6tomkevA
じっと黙って見てるよ。
531お遍路さん:2013/02/05(火) 21:23:09 ID:t5gkl6Qw
庁舎建設について
>>523
>>新庁舎については議会総出で練り上げ、工夫し、
とあるので、具体的に何をしたのか聞いてみようと思ったら…
なんか、議会が職員に指示をしたとかしてないとかの流れが。
で、
>>503
>>あーしろ、こーしろだけでなく
>>各人の裁量で最善を尽くしなさい
>>と言うのも 指示に当たるでしょう

という発言があって、もう全身脱力。
言うに事欠いてこんな事言い出す人間と話し合わなければならないのかと、
なんとも言えない徒労感をあじわいました。

あうさん、それは指示でも何でもありません。
ただの「一般論」です。
「いいことしましょう」「まえをみてあるこう」「ごはんをたべよう」
とかと一緒。そんな当たり前のこと、言っても言わなくても一緒でしょうが。
532お遍路さん:2013/02/05(火) 21:25:19 ID:t5gkl6Qw
そして、今日こそY元さんの地元説明会。
誰か聞いてきたという者はいないのか…!?
533お遍路さん:2013/02/05(火) 21:32:45 ID:uY6Jy4qQ
『次の議会における不信任案の取り扱いについては、その時の状況を見て判断します
 同僚議員や会派で相談して決めます』

こういう候補者は、本当に「西条らしい」候補者ですね。(誤解の無いように申しますと
最大限のイヤミです。)今回の選挙の意味あいを、全くご存じない。
「まわりを見て決めます」ということですが、
534お遍路さん:2013/02/05(火) 21:34:16 ID:44fIxQzQ
>>527
う〜ん…どうじゃろ?
書き込みの時間からみると主婦
仕事はしてない?
文章からも鬼女独自のニオイがプンプン
それにコタロより議員、議会を擁護したいのが丸見え


パンダと共通してるのは青野に対する異常なまでの憎しみの感情
憎しみをモチベーションにして粘着している
535お遍路さん:2013/02/05(火) 21:51:51 ID:V+yaLJfg
いきなり気に入らない意見には青野派ときたからのう。
かつて、野球の池西派と矢野派かよ。
536庁舎移転:2013/02/05(火) 22:25:39 ID:lOZXqytQ
市長の公約によれば三者択一の中に合併時の約束通りに西へ新庁舎を建設するとの選択肢が有るが、仮に違約金も国からの補助のタイムリミットも無い状態で広く市民の意見を聞いたとして、35億円余分に税金を支出する結論を市民は選択するだろうか。青野支持派も青野否定派も中立派も大多数の人が35億円高くなる買い物は認めないと思う。
本当に合併時の約束通りに西へ新庁舎を建設する事も真剣に考えていたのだろうか。
一地方都市の財政をどう考えているのだろうか。
住民説明会という名の地元の大会場における決起集会、市議会での市議からの討論要求に対する無回答とその事の非公開。
公平で開かれた市政とは自分の支持者、後援者だけを対象にしているのではないか。
11万5千人の市の首長としては余りにもお粗末で力量不足だと思う。
旧東予市の財政を在職10年間で悪化させた悪夢を再現されては市民は大迷惑だ。
537お遍路さん:2013/02/05(火) 22:28:59 ID:uErgyXIw
>>534
青野市長に対する憎しみよりも
この板の状況に対しての怒りです。
片方の意見に偏ってましたので。。。
フェアな選挙になればいい
それだけです。

オムライス?の話になれば引き下がります。
538お遍路さん:2013/02/05(火) 22:38:22 ID:44fIxQzQ
>>537
図星かよw
便所の落書きに何を求めてる?
539お遍路さん:2013/02/05(火) 22:39:41 ID:scuWvlpA
>>536
少なくとも前市長はういた35億円を相殺する形で
道の駅の計画を進めようとしていたわけですから、
財政的にはあり得ない話じゃないでしょう。まあ
今となっては庁舎はローコスト、道の駅は見直し。
財政難からは遠ざかって良かったですね。

ところで、旧東予って、市長の在任中に財政難に
陥ったんでしたっけ?詳しく知りたいんですけど。
540お遍路さん:2013/02/05(火) 22:39:46 ID:uErgyXIw
便所の落書きってなんですか?
541お遍路さん:2013/02/05(火) 22:46:31 ID:quMlxTNA
>>532
丹原町下町のY元氏説明会に潜入した007より情報GET!(まだ第一報のみで、詳しいことは聞けてませんが…)

Y元氏、経過説明では市長の議会対応を批判。議会では工事継続の理由よりも、選挙直後に工事を止めたことについて
質問(批判)が集中したとのこと。(選挙結果は出たがまだ一市民がやっていいことか等)明確な答えはなかったとの
こと。(確かにこれは市長も軽率で、答弁には困ると思う。)工事再開の理由は聞いたが、納得はできないとのこと。
「今後市民に説明していく」と述べたそうです。

質問に入るとすぐに手を挙げたのは、明らかにY元氏を応援する発言。「市長の対応は議会軽視だ、議会制民主主義に
ならない」との意見。市長が悪いのではないかとの空気が会場に広がる。

若い人が「議長との合意について説明になかったがどういうことか?」と」聞くと、すぐさま会談の状況の説明に入り、
議長との「合意」については、議長ではなく運営委員長から「報告」だと聞いた。新聞報道は間違いで、委員長は愛媛
新聞社に文句を言った。握手も部屋に入って最初にしただけで話が終わってからではない。その場にいただけではない
のであくまで「聞いた」話だから事実は分からない、と言ったそうだ。もう一人が、議長が「合意」と認めた新聞記事
をネタに食い下がったが、委員長から聞いた話だからと反論。二人でかなりな時間やりとり有り。周りはもうやめろと
の雰囲気。

自治会長(Y元氏を推薦したい人)の進行だったので、Y元氏が丹原町に対して行った功績の説明が、自慢げに15分余り。
最後にもう一度、最初の若い人が、議会のチェック機能を疑問視している意見がある。「スペシャリスト枠」で議員の娘婿
や前市長の内縁の妻が入っているのはどういうことか、と聞いた。議案は通したが、誰が採用されているかなどは知らない
とのこと。

そしてもっとも大切な、「次回議会での不信任案への賛否」は最後まで言いませんでした、とさ。

007からの話なので、正確かどうかは分かりません。以上、報告でした∠(`´)ビシッ!
542お遍路さん:2013/02/05(火) 22:47:35 ID:44fIxQzQ
>>540
公園の公衆便所にしゃがんだ時に目の前に見える白い壁
543お遍路さん:2013/02/05(火) 22:54:36 ID:uErgyXIw
白い壁によからぬ噂を書き込んでいて
それを楽しみに便所にくる者がいるから
噂を信じないように横に落書きしてる。
544お遍路さん:2013/02/05(火) 22:56:57 ID:quMlxTNA
>>541 です。
もう一つ、書き忘れてました。議会が始まる前日の、市長と議長の「会談」は議会中には議長から
話はなかった。不信任案提出の前日に、運営委員長から「市長と話した」と聞いた、とのこと。
545お遍路さん:2013/02/05(火) 23:06:00 ID:mGcHeG7g
>>541
壬○川○業卒がトップ当選してんだな…。 いろんな意味で自○クに染まってしまったようだね。
何故 そんだけ主張して 賛否を表明しないのか。
まだまだ市民の顔色や風をうかがってるってことか。
546お遍路さん:2013/02/05(火) 23:09:06 ID:uErgyXIw
>>541
現職の皆様には逆風の中の吉報なのではないでしょうか?
不信任の可否は置いといて民意で選ばれた議員という
責任感を感じました。
547お遍路さん:2013/02/05(火) 23:12:10 ID:44fIxQzQ
>>543
そだなw
犯罪予告まがいの書き込みする輩がいるからな

俺も闇夜の道を歩く時は注意するわ
けど祭りの時にヘルメットかぶるのはなあ‥‥正直カンベンww
548お遍路さん:2013/02/05(火) 23:13:09 ID:scuWvlpA
>>541
激しく乙です!
なあるほどなぁ…!あくまでその線でいくのか。
凄い胆力というか、鉄面皮というか…。

まあどうあれ、「不信任は正しかった」の線で
行くなら、もはや議員としての属性ははっきりしたな。
もうyき本さんについて聞くべきことは他にない。
549お遍路さん:2013/02/05(火) 23:13:19 ID:mGcHeG7g
聞いた 聞いてない
言った 言ってない
握手した 違う

そんだけの論争だな

オムライス スレ上げとくか。
550お遍路さん:2013/02/05(火) 23:13:22 ID:uErgyXIw
>>547
申し訳ありませんでした
551お遍路さん:2013/02/05(火) 23:18:46 ID:uY6Jy4qQ
今回の候補者の方、少なくとも今まで情報提供のあった候補者の皆さんは、再度の不信任案に
賛成するか、反対するかを明らかにしないようです。選挙当日まで明らかにしない気かもしれ
ません。
選挙後初議会の投票で、可決、否決、どちらにせよ、記名投票ですから、どちらか
判明しますが、いづれにせよ、今回の市議選を通じて、間接的にではありますが、
「不信任決議に関する最終的な市民の選択」が明示されることになります。
これこそ、本当の市民の「民意」と見なされることになります。市民は、
市議を選ぶことを通じて、「市長不信任」の是非に関する自らの判断を票に
込めることとしているのが、今回の不信任可決ー議会解散・選挙ー再度不信任審議
にかかわる法の主旨です。
だからこそ、この民意を確認するために、何千万も使って市議会選挙をして
いるのです。候補者の皆さん、候補者の人物を見極める市民の方も、このことを考えて
いただきたい・・・・というのが私の偽らざる、切なる希望です。
552お遍路さん:2013/02/05(火) 23:21:17 ID:1SQ7gg/A
>>549
正解
言った言わないのスレです。
553お遍路さん:2013/02/05(火) 23:34:00 ID:ilUOoIHw
>>551
そういう意味では アメリカ大統領選挙権のシステムに近いね
各候補者が立場を明確にした場合だけどね
554お遍路さん:2013/02/06(水) 00:31:03 ID:Z3XarMqA
>>541 です。

友人(007)の見解はこうです。今回のY元氏の経緯説明会は、Y元氏が弁明の場が欲しくて支援者の
自治会長に依頼し、最初の発言者を用意して空気を作らせ、Y元氏の描いたシナリオ通りだろう。
自己弁護の末、次回不信任案には触れず…では意味がない、とのことでした。

不利な質問に対しては「聞いた話」で押し通し、「スペシャリスト枠」は「誰が入ったか知らない」
これでは質問者の聞きたいことと食い違っていると思いますね。
555お遍路さん:2013/02/06(水) 00:41:04 ID:Z3XarMqA
>>554の追加です。

友人が最初の発言者を用意していたのでは?と感じた理由は、Y元氏がその人の
名前を呼んで(○上さん)、質問内容を補足して繰り返したからだそうです。
556お遍路さん:2013/02/06(水) 00:43:08 ID:AzdNpdKg
自治会長が動いているということは
地元推薦は生きているということか

しかし、地元にしてみれば不信任はどっちでも良いから
おらが村から議員を といったところか

しかし、態度が曖昧となれば他地区の票は怪しいね

Y元 ババ掴まされたね
557お遍路さん:2013/02/06(水) 01:02:18 ID:Z3XarMqA
>>549
オムライススレ、上げておきますた(^0^;)
ただ…内容はオムライスではありません。

もう寝ます。皆さんおやすみなさいZZzz
5583=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/06(水) 01:33:58 ID:IdRhI2Pw
皆様お晩です。

昨日,一昨日とかなり飛ばし気味の西条スレですが,今日は多少は
落ち着いてきたでしょうか。
ここの議論の場を守るためにも,不要な煽りや中傷表現を自粛して
いただいている皆様に感謝いたします。

初見の方への便宜のため,本スレで話題となっているテーマの一覧を
まとめました。補足,訂正大歓迎です。
別に他意はないのですが,やっぱりあうちゃん,ぱんだちゃんは
このスレでも注目の人ですね。f^^

○市議選・立候補者情報その1(不信任決議賛成・反対一覧)>>7
 ※ただし×黒川→○黒河では?
 ※「越智啓郎は賛成,森達正は反対」の情報あり→前スレ259(要確認)
  http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359093867/259

○あうちゃん自ら「反青野派工作員」宣言 >>23

○西条市ホームページ・市長の意見に対する疑問と回答 >>44 >>98

○新情報・前小松町長の証言 庁舎工事を巡る市長,K議長,Kの木運営委員長
 との四者会談・工事再開合意の経緯 >>62

○青野市長より「住民説明会の説明内容」(PDF)>>88

○市議選・立候補者情報その2(不信任決議賛成・反対一覧)>>205
K
○あうちゃんより,ちょっと飛ばしすぎたことへの謝罪 >>267-311

○青野市長と庁舎問題・その誤解と訂正 >>274 >>277

○新管理人氏の苦言とそれへの反応 >>314-329

○ぱんだちゃん暴走?153発言中53発言 >>331-483

○ぱんだちゃん,はじめてソース明記の発言? >>393-420
 市議会における市長の答弁について(要検証)>>438-484 >>487

○元議員たちはなぜ沈黙を守っているのか >>437

○K議長,K玉元市議(立候補)についての新事実?(要検証) >>510 >>520

○新事実・Y元氏(元市議・立候補)説明会(5日)の様子 >>541 >>554 >>555

○市長不信任決議について,態度を明らかにしない議員が多い? (要検証)>>551
5593=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/06(水) 01:47:47 ID:IdRhI2Pw
連投失礼します。
すみません>>558では余計な「K」の文字が入ってしまいました。
(まさかK議長の・・・冗談です)
>>551
以前のスレでどなたか発言されていたようですが,今回最も重要な
争点は市長への不信任決議の是非なのですから,それについて態度を
明らかにしない立候補者は,問題の所在を理解しないか隠蔽している
としか考えられず,その意味で「議員として不適格」ではないかと
考えます。
むしろ「不信任決議賛成」の意思表示を明確にする議員の方が,まだ
潔いと言えます。
こういう「ごまかし」には断固とした態度を取ることが市民にとって
必要と,私は考えます。
5603=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/06(水) 02:10:09 ID:IdRhI2Pw
再連投失礼!
>>510 >>520
もしこれが「事実」なら,正直開いた口がふさがらないですね・・・
あうちゃんの言葉を真似れば「ぶれる」というレベルを遙かに超して
おり,このような人たちのために数千万の選挙費用を使っていると
言うのは,正直西条市民ならずとも情けなくなります。
この件については,是非検証を進めていただきたいと思います。

>>504
あうちゃんへレスしようと思ったのですが,また無限ループに陥る
可能性が・・・。
「それどうやって事実だってわかったの?」
「だって聞いたんだもん」

はぁ〜・・・
561お遍路さん:2013/02/06(水) 05:27:07 ID:TxJq0i0Q
>>519
これについての情報を求めます。


>>523
【必読】市議会が決して悪い訳じゃないと思うのは私だけ?


議論がループ?するのは永遠だと思います。
判断は傍観者ですから。
ただ皆様の私の意見に対しての反応を見ると
「貴方達の方がプロだな?」と思います。
ただ者ではない。やはり意図的に現れて
情報操作をしようとしていたと推測します。
ソース?ロジック?
お陰で意味を知る事ができました。
ありがとうございました。
まだまだ議論を重ねるようなので
情報収集に精を出します。

昨夜の丹原の議員さんの説明会は
ひとつ方向性が見えたと思います。
「やらせ」という方もいましたが
少なくとも本人は「悪いのは市長」
との、意思を示したのです。
堂々として素晴らしいと思います。

まだまだ西条は感情的です。
現職の方はコツコツ説明するしかないでしょう。

この板も落ち着いて来た事は
嬉しく思いますと同時に
五分五分ではございませんが
一方的ではなくなった事を嬉しく思います。
562お遍路さん:2013/02/06(水) 05:42:00 ID:TxJq0i0Q
>>560
>>536のようになるくらいなら
数千万円で市長を変える方がはるかに安いのです。

またソースは?と言うんでしょ?
人から聞いた話?信憑性に欠けます。
確かな情報でないから信用するなキャンペーンですよ。

今回は確かに公式なソース?は圧倒的に青野市長側が多い
こちらとしては人から聞いた話や密告(大げさ)を元にですから
信用するなとやんや言われますが
コツコツ説明していきたいと思います。

連投すみません。
おはようございます
563510、520 朝礼:2013/02/06(水) 08:39:37 ID:3LZTrm/A
両陣営の工作員の皆様、おはようございます!
本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう!!!

皆の者、昨日は余りの衝撃に十分な検証もないまま書き込んでしまった
正直スマンかった

>>560 前スレ14さん
>>520については裏が取れてます

ということで>>205を修正させていただきます



(次回不信任案に)賛成→賛・反対→反・不明→不・未定→未

<不信任案賛成者>
一色輝雄(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 賛 
伊藤新平(宏太郎の弟)、 福武、 ○、 賛
伊藤孝司(自民クラブ)、 福武、 ○、 賛
大澤忠正(自民クラブ)、 丹原、 ○、 反
越智絹恵(公明党)  、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ)、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ)、 坂元、 ○、 賛
黒河紘一郎(公明)  、 東予、 ○、 賛
児玉千春(自民クラブ)、 小松、 ○、 未
斎藤宣昭(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 不
坪井 剛(自民クラブ)、 船屋、 ○、 反(新平が説得中との情報)
西坂 壽(自民クラブ)、 中野、 ○、 不
藤田節雄(新生クラブ)、 明屋敷、○、 不
堀江幸二(自民クラブ)、 小松、 ○、 不
森 達正(市民クラブ)、 氷見、 ○、 不
行元 博(自民クラブ)、 丹原、 ○、 不

<不信任案棄権者>
高橋章哲(新社会党)、  大町、 ○、 不

<不信任案反対者>
青野貴司(共産党)、   東予、 ○、 反
岡村重治(市民クラブ)、 中野、 ○、 反
越智啓郎(リベラル)、  飯岡、 ○、 反
近藤達也(無所属)    東予、 ○、 反
塩出 崇(無所属)、   大町、 ○、 反
山地美知一(共産党)、  古川、 ○、 反

<新人候補者>
御荘秀樹(無所属)、  樋之口、−、 不(クラレが母体、安藤政康の後任)
高橋 保(無所属)、  神拝、 −、 不(白石洋一の秘書)
武田 功(無所属)、  東予、 −、 反(「大和心」の武田酒造)
一色伸昭(無所属)、  東予、 −、 反(元西条市職員)
川又由美恵(無所属)、 東予、 −、 反(元教育委員)
越智俊幸(無所属)、  丹原、 −、 反(元職、前回次点)
臼坂 均(無所属)、  丹原、 −、 反(元職)
佐伯利彦(無所属)、  丹原、 −、 反(丹原地区連合自治会長)
井上浩二(無所属)、  小松、 −、 反(元西条市職員)
藤井武彦(無所属)、  小松、 −、 反(元小松小学校PTA会長等)
564お遍路さん:2013/02/06(水) 08:47:39 ID:Kf1HmrnA
前から不思議だと思っていたのは、まず、西条市新庁舎移転なら4割弱(27億27百万)
合併特例債を充ててがっているものが、改修なら約半分の5割(19億8千百万)だ。
試算で建設費が35億も違うというが、特例債は8億の差だ。

もうひとつ、合併特別債は事業費の95%に充てられ返済の7割を地方交付税として
国が負担してくれるのだったら、新庁舎建設ならば市としては実質4億の一般財源+21億の
計25億だったんじゃないか。また現庁舎改修の場合でも、そのやり方だと2億+13億3千万
=15億3千万じゃないかと、無知な俺は思うココロよ。
565お遍路さん:2013/02/06(水) 08:53:43 ID:WA3cv3wA
おはようございます。今日も管理人さんの手を煩わせない程度に、白熱して議論しましょう。

さて>>510 の情報ですが、昨日ジモティ2名に聞いたところ、二人とも反応は同じでした。
「そりゃあり得ん」「あれだけボロカス言よって、今さら手の平返したらもっと嫌われるぞ」
「けどあのオッサンならやりかねん」等々…確実な情報は得られませんでした。

>>519 残念ながら旧西条地区は情報提供者不足で確認できません(´ω`)

それでは皆さん、今日もお仕事頑張りましょう。
566お遍路さん:2013/02/06(水) 08:55:29 ID:253l9Tvw
いろいろと情報を得る手段はあるけれど、
このスレッドが一番いい。
567お遍路さん:2013/02/06(水) 09:03:20 ID:Kf1HmrnA
>>563
乙です。
>>564 上の数字わかりにくいので参考まで、
       新庁舎       現庁舎改修 
合併特例債  27億2千7百万    19億8千百万
一般財源   47億3千3百万    20億 9百万
  計    74億6千  万    39億9千 万


しかし、借地料を払っている西条士族会っていったい何だよ。
568朝礼:2013/02/06(水) 09:08:00 ID:3LZTrm/A
>>561 あうちゃん
>「貴方達の方がプロだな?」と思います。
別に誰かの指示があるわけじゃないし、報酬をもらってるわけじゃないんだが

別の意味のプロフェッショナルって意味なら買いかぶり過ぎw


あなたの主張がソースとロジックによって立証されていないからそう感じるのです
各論に反論するより、まずはあなたの主張を立証することです
意見を主張するには立証責任が必要です
ソースとロジックで立証するのに際し感情論はなるべく控えるのが「コツ」です
自分の感情をベースにした主張は「声は大きいけど説得力(破壊力)がない」
あなたが>>413で言っているようにね

>中にはまともな議論をされる方もいました。
>市長派にしろ中立派にしろ。。。
>ただ最後の発言が市長派ならば
>それは最高の市議会叩きの一員です。

第三者に対してアピールする説得力
反論する時、相手の主張を退ける破壊力
それはあくまでソースとロジック、事実と論理の積み重ねです
感情だけで書きなぐっていると>>547>>550のように墓穴を掘ることになるのです

重ねて書きます
今のあなたの主張のままでは、声は大きいけど説得力も破壊力もない

間違えないでくださいね
これはあなたを批判しているんじゃないんです、エールです



そんなことよりオムライスにグリーンピースが入ってるのってどうよ?
許せんじゃろ?常識的に考えて
569お遍路さん:2013/02/06(水) 09:48:35 ID:TxJq0i0Q
>>568
いや、あなたはプロです。

青野市長はルールに則ってというより
ルール違反ではないよね?
というグレーな事が多いので真相は永遠にループします。
ですから私を責めないで。。。

あなたはあなたの意見
私は私の意見

どの意見を信用するかは傍観者ですから
ある程度は討論しますが。。。

「あいまいな市長にこの先もお願いするの?」
が、こちらのテーマです。

デミソースのオムライスがいいです。
グリーンピースは苦手です
570お遍路さん:2013/02/06(水) 10:08:28 ID:DXpD7s2Q
市のHPにあったのだが、新庁舎に関する意見募集ってやってたのね。
全く知らんかった。
http://www.city.saijo.ehime.jp/khome/choshakensetsu/public/pulic110207_a.pdf

総合支所方式から本庁方式になるってことは、行政的には効率上がるかもだが、市民サービス的にはどうなの?と思うが。

あ、俺はグリンピース肯定派です。
571お遍路さん:2013/02/06(水) 10:13:16 ID:DXpD7s2Q
ちなみに、>>570は前市長の頃に実施したようです。

市の広報にでも載ってたのかしら。
5723=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/06(水) 11:13:37 ID:IdRhI2Pw
皆様おはようございます。
>>563 朝礼さん,
候補者一覧の更新,乙でした。一つ要望があるのですが,今回出馬を
取りやめた議員の名前も下の方あたりに追加して頂くと嬉しいです。
前職の後任として新人を擁立している場合もあるようなので。
>>7さんによれば,
<不信任案賛成者>
安藤政康(リベラル) 、 禎瑞、 ×
西坂 信(リベラル) 、 古川、 ×
持主眞知子(自民クラブ)、東予、 ×
<不信任案反対者>
青野久美(無所属)、   小松、 ×

>>567
> 西条士族会っていったい何だよ。
その14スレにこんな発言がありました。
まだ1発言のみなので真偽は確定できませんが,124.bbtecさんは
常連さんですよね。できれば詳細解説希望です。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/425

>>570
資料乙です。ざっと目を通してみましたが,トップの賛成・反対
意見のまとめで「市の考え方」欄は5つくらいの文章パターンの
使い回しですね(苦笑)。
意見を聞くと言っても,これを見ると新庁舎断念,本庁増築で
もう決まっていると受け止めざるを得ない内容です。
要は「市議会特別委員会」の提案そのままということです。

>>571
PDFファイル名の日付が正しいなら,2011(平成23)年2月7日で
しょうか。前年の暮れに「特別委員会」の報告が市議会議事録に
あるようです。
573お遍路さん:2013/02/06(水) 11:16:26 ID:/oaZl5hA
スレが静が少し落ち着いたなと思ったら
墓穴掘ったよもだパンダさんが雲隠れしたからなのぬ



あ、オムライスのグリーンピース
缶詰めは駄目だね
チキンは 皮付きの「かたじ」が美味い
ケチャップのハートマークはお約束

萌え萌え キュンキュン
574お遍路さん:2013/02/06(水) 11:29:19 ID:WA3cv3wA
>>558
>※「越智啓郎は賛成,森達正は反対」の情報あり→前スレ259(要確認)

越智啓郎氏は不信任案に「反対」、森達夫氏は「賛成」で間違いありません。
確認済みの確実な情報です。

オムライスのグリーンピースは…彩りのためだけの存在で
特に必要はないですね。(なくてもいい派)
5753=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/06(水) 11:30:30 ID:IdRhI2Pw
>>561-562 >>569 あうちゃんですよね。
あうちゃんの>>523はちょっと分かりづらかったので>>558の一覧に
載せていないのですが,もう少し整理することはできませんか?
>>536は合併時の協定をどう考えるかの問題で,どの市長が手がけた
としても同じように再検討することになっただろうと思います。
あと,
> 「貴方達の方がプロだな?」と思います。
> ただ者ではない。やはり意図的に現れて
> 情報操作をしようとしていたと推測します。

私もその一人になるかな?
「推測」だけでは説得力が欠けていますが,何度も言うように
根拠(ソースでも理論的根拠でも可)をあげていただかないと,
やっぱりみんなは「あうちゃんは言いっぱなし!?」と思って
しまいます。

あと
オムライスはグリーンピースがあっても可ですが,好みとしては
ないほうがいいかも?
5763=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/06(水) 11:35:57 ID:IdRhI2Pw
>>574
情報乙です。
577お遍路さん:2013/02/06(水) 11:56:58 ID:TxJq0i0Q
>>575
五分五分感がないのでいいです。。。
まとめてもらえるならば五分五分にしないと、ね

みんな工作員ですよ。
自覚なくても。。。



オムライス食べます。。。
578お遍路さん:2013/02/06(水) 12:18:12 ID:McCoFFeA
公明の2名議員は、不信任ということでかわらずでは?
あそこは、じみんとの付き合いで、市長選、衆議院選と
共闘しましたが、この件についても、公明の県連と
協議していると思います。つまり、判断はかわらないはず。
公明も危ない橋を渡りましたね。
リベラルは、議員個人と言うより出身企業の意向に従っている
はず。パナソニックは中立、クラレは反市長ということ?
579朝礼:2013/02/06(水) 12:24:01 ID:3LZTrm/A
>>567
ふむ・・・・
ずいぶん数字の印象が変わりますね

「西条士族会」、議事録では「西条報恩会」という文字を確認しました


>>569 あうちゃん
>いや、あなたはプロです。

お褒めの言葉と解釈させてもらいます

傍観者、このスレッドを見ている第三者に向けたアピール
効果的な手段をアドバイスしたと思っています
頑張ってください


>デミソースのオムライスがいいです。

やはりあなたの主張は理解できない
これまでオムライスを支えてきたケチャップの立場はどうなるんですか!!!
デミソースのオムライス、そんなものがオムライスと呼べますか?
デミソースのオムライスがあるのならソースだしてください
そんなものをオムライスと認めるならば天津飯だってオムライスになっちゃいますよ!!
オムライスにはケチャップ!
ケチャップはカゴメではなくおたふくソース
異論は認めない
580お遍路さん:2013/02/06(水) 12:35:09 ID:AzdNpdKg
> ケチャップはカゴメではなくおたふ くソース

ちょーと 待ったぁ!

甘ったるいケチャップは論外
酸味の効いた デルモンテが一押しだ!!
異論は認めない

彩りの緑豆 三粒なら食べられる
581朝礼:2013/02/06(水) 12:35:36 ID:3LZTrm/A
>>572 前スレ14さん

修正します

(次回不信任案に)賛成→賛・反対→反・不明→不・未定→未
(市議選に)出馬→○・不出馬→×

<不信任案賛成者>
一色輝雄(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 賛 
伊藤新平(宏太郎の弟)、 福武、 ○、 賛
伊藤孝司(自民クラブ)、 福武、 ○、 賛
大澤忠正(自民クラブ)、 丹原、 ○、 反
越智絹恵(公明党)  、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ)、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ)、 坂元、 ○、 賛
黒河紘一郎(公明)  、 東予、 ○、 賛
児玉千春(自民クラブ)、 小松、 ○、 未
斎藤宣昭(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 不
坪井 剛(自民クラブ)、 船屋、 ○、 反(新平が説得中との情報)
西坂 壽(自民クラブ)、 中野、 ○、 不
藤田節雄(新生クラブ)、 明屋敷、○、 不
堀江幸二(自民クラブ)、 小松、 ○、 不
森 達正(市民クラブ)、 氷見、 ○、 不
行元 博(自民クラブ)、 丹原、 ○、 不
安藤政康(リベラル) 、 禎瑞、 ×
西坂 信(リベラル) 、 古川、 ×
持主眞知子(自民クラブ)、東予、 ×
徳増稚養一(新生クラブ)、安知生、×

<不信任案棄権者>
高橋章哲(新社会党)、  大町、 ○、 不

<不信任案反対者>
青野貴司(共産党)、   東予、 ○、 反
岡村重治(市民クラブ)、 中野、 ○、 反
越智啓郎(リベラル)、  飯岡、 ○、 反
近藤達也(無所属)    東予、 ○、 反
塩出 崇(無所属)、   大町、 ○、 反
山地美知一(共産党)、  古川、 ○、 反
青野久美(無所属)、   小松、 ×

<新人候補者>
御荘秀樹(無所属)、  樋之口、−、 不(クラレが母体、安藤政康の後任)
高橋 保(無所属)、  神拝、 −、 不(白石洋一の秘書)
武田 功(無所属)、  東予、 −、 反(酒造販売)
一色伸昭(無所属)、  東予、 −、 反(元西条市職員)
川又由美恵(無所属)、 東予、 −、 反(元教育委員)
越智俊幸(無所属)、  丹原、 −、 反(元職、前回次点)
臼坂 均(無所属)、  丹原、 −、 反(元職)
佐伯利彦(無所属)、  丹原、 −、 反(丹原地区連合自治会長)
井上浩二(無所属)、  小松、 −、 反(元西条市職員)
藤井武彦(無所属)、  小松、 −、 反(元小松小学校PTA会長等)

>>574
こちらでも確認とれました

>>578
確認がとれたら修正します
582お遍路さん:2013/02/06(水) 12:43:22 ID:TxJq0i0Q
>>579 >>580
赤と黄色のカラーリングが
何処かの国旗に見えて嫌なだけです。
583お遍路さん:2013/02/06(水) 12:55:52 ID:0j4YZ/0g
いつも拝見しています。特に昼休み中は、絶好の読み物で、興味深く読まさせていただいてます。
ことに、ネットの選挙利用がもうすぐ解禁する見込み(現在はまだ駄目ということはご存じのとおり)
ですので、格好の先進事例と申せます。管理人の人は、あまり好印象をもっていないようですが、
ネットを20年近く(1993年モザイクの時代から)この手のスレを見てきましたが、大変、上等の
部類と感じています。皆さん、本当に紳士淑女です。オウさんの訂正、お詫びには正直驚きました。
このスレは、そういう方面の、法整備等を現在検討している、霞が関の皆様(まだごく一部ですが)
にも知られていることをご報告いたします。
今後とも、現行の則を超えない範囲で、議論を期待しています。

なお、個人的には、市議選の後、そして、あるのかどうか、2回目の市長選の
後をどうするおつもりなのか、心配というか、不安に思ってます。
どうか、少なくとも半年後には、市内全域が落ち着いて、西条全体のことを想っている
ことを祈っております。

余談ながら、公明の山口さんは、中国にわたって、日中の緊張緩和に貢献されました。
まだまだ、この先どうなるかわかりませんが、こういう動きのできる政治家は、欲しいですね。
(私は公明関係者ではありませんので誤解なきよう)
特に、今の西条には、本当に欲しい政治家ですね。単なる感想として。
584お遍路さん:2013/02/06(水) 12:59:27 ID:AzdNpdKg
>>582
それは好みとは別次元ですね

そういう物事に対する偏見が 反青野の根底にも潜んでいるとみた


美味しくなあれ と一緒におまじないをかけながら
ケチャップでハートを描いてもらったなぁ
アレはカゴメだったが まぁ許そう
585お遍路さん:2013/02/06(水) 13:09:27 ID:DXpD7s2Q
オムライスもいいけど、どちらかと言えば「てっぱんナポリタン」の方がいい。

異論は認める。
586お遍路さん:2013/02/06(水) 14:59:51 ID:TxJq0i0Q
>>584
そうやってなんでも方向づけするのはやめなさい。
霞が関から見てるんだから。。。
587お遍路さん:2013/02/06(水) 15:23:56 ID:WA3cv3wA
>>581
><新人候補者>
>高橋 保(無所属)、  神拝、 −、 不(白石洋一の秘書)

は、>>21 の情報によると、次回不信任案に「不 → 賛」でいいような気がしますが…
どなたか確認をしてくださればありがたいです。

>>586
激しく同意!!

>>585
「鉄板ナポリタン」と言えば、旧西条・アオイロードの「ドリップ」!脂っこいがなぜか
病みつきになる…もうなくなってしまいました(+_+)
しかしオムライスには「半熟ふわふわ系」と「薄焼き正統派」があるが…さてどっち??
588お遍路さん:2013/02/06(水) 15:26:39 ID:YC5ucVgQ
霞ヶ関が見ていると思うと、緊張してきた
589お遍路さん:2013/02/06(水) 15:31:30 ID:TxJq0i0Q
青野派代表と反 青野派代表と霞が関代表。。。
三人で飲みたいですね。。。

まず西条を知ってからこの板を見てもらわないと
なんにも参考にならないと思いますよ。
「あ〜荒れてるなぁ。。。」程度です。

オムライスはふわふわで○
590朝礼:2013/02/06(水) 15:41:33 ID:3LZTrm/A
>>583
確かにネット環境に法律が追い付いていないというのが実情なのでしょうね
どこまでが法律で禁止されている「事前運動」にあたるのか
例えばこのスレであれば、どの書き込みがセーフでどれがアウトなのか
私自身、明確なガイドラインが見えません

>個人的には、市議選の後、そして、あるのかどうか、2回目の市長選の
>後をどうするおつもりなのか、心配というか、不安に思ってます。

まったく同感です
市議選後、最初の議会で
1.不信任案不提出
2.不信任案提出>審議可決>出直し市長選
3.不信任案提出>審議否決
4.不信任案提出>出席者が定足数に満たず審議されず廃案
の4つの流れが想定されますが、現在の情勢、あうちゃんの言葉を借りれば「理論より感情が暴走しているのが今の西条です。」
の状況下、どの流れにおいても
1.3.4.のケースでは旧西条市を中心に大きな不満が噴出するでしょうし
2.のケースでも同様に東予、周桑を中心に大騒ぎになることと思います
場合によっては分離協議会の設立を求める声まで出てくるかもしれません

どのケースでも理論より感情が暴走している現在
「あなな連中と一緒にやかできるかや!」「合併やかせんかったらよかったんよ!」等の声が出てくるのが危惧されます
最悪の結果になることの無いように祈るばかりです


霞が関の皆様(まだごく一部ですが)もオムライスが大好きなのですか?
591お遍路さん:2013/02/06(水) 15:55:26 ID:AzdNpdKg
>>586
味の好みより 色から某国を連想して嫌うというのは有る意味偏見と言えるね
なんかさ、今までの書き込み見ていたら 坊主憎けりゃ袈裟ま(ry
一事が万事 じゃないの ?





霞ヶ関の人はオムライスよりカツカレーだと思う
592お遍路さん:2013/02/06(水) 16:10:06 ID:TxJq0i0Q
霞が関の皆さん。
前回行われた選挙では
青野市長支持層がバスで大量に不在者投票に来て
投票用紙が足りなくなる?という珍事がおきました。

バスを利用して投票を促すというのは
違反にはならないのですか???

不在者投票バスツアーなんて
全国でもあるのですか???
593お遍路さん:2013/02/06(水) 16:23:43 ID:e73moW/w
>>590
朝礼さんの危惧には激しく同意します。しかし旧西条vs旧東・周になってはいけないと思います。
どちらにも反市長派、反議会派が入り交じっています。確かに数的には朝礼さんの言う通りだと
思いますが…。今回の市議選で民意を受けた人がよく考えて決めることですから、遺恨を残すよ
うなことがあってはならないと思いますが…そうはいかない人がいるんでしょうね。

感情的にならず、一番に考えてほしいのは「市民」のことです。市民生活に最も悪影響を与えな
いような市政であってほしいものです。最悪なのは「市民不在」の政治です。

>>591
同意!!何ごとにも偏見はいけません。

ちなみに私は「ふわふわ系」が好きです!!

>>592
市議選立候補者個々をよく見極めて投票しようという気運になった今、それを蒸し返しますか?
また荒れますよ。今は過去の市長選挙ではなく、目の前の市議選挙です。
594お遍路さん:2013/02/06(水) 16:28:01 ID:253l9Tvw
>>592

でも、それを言うのであれば、
霞が関の官僚に対してではなくて、警察、検察に対してでしょ。
595お遍路さん:2013/02/06(水) 16:29:14 ID:TxJq0i0Q
霞が関に聞いてるんですよ。
反論されたくないですね。
何を私に噛み付いているのですか?

ただ違反かどうか聞いているだけです。
もし違反ではないのなら。。。
大量のバスが次から次へと大渋滞になる。
それも見てみたいものですが。。。
596お遍路さん:2013/02/06(水) 16:33:13 ID:AzdNpdKg
>>592
それ言い出したら バスはNGで普通車はOKという話になる
単に投票所までの足を提供しただけですからね
事の大小こそあれ、どこの選挙、どの陣営でも見かけるボランティア活動です

他には投票所で来場者チェックして
○○さんがまだ来とらんぞ、誰ぞ呼びにいけ
とか
病院や介護施設で動けない人の不在者投票取りまとめたりもある
(痴呆の人からも票を取る事は可能)
597お遍路さん:2013/02/06(水) 16:34:48 ID:kKezEmcw
まんまと>>474氏のオムライス再プッシュに乗っかったのう。
西条市役所と霞が関は大きな差だが、
オムライスと天津飯はちょっとした差だな。
598お遍路さん:2013/02/06(水) 16:35:09 ID:Ev2d88Pg
561さん、のおっしゃる通り。
私は、工作員ではありません。
なぜなら、自分には利害関係一切ないからです。
でしょう?酔いたんぼかも、知れませんが。
599お遍路さん:2013/02/06(水) 16:46:40 ID:DXpD7s2Q
>>595

それを言い出したらどこの陣営も困ることになるよ?

市長選挙だけでなく、市議選挙や国選挙でも多かれ少なかれやってることだからさ。

本人は知らないかもだけど、運動員ボランティアは票稼ぐために動いてる事です。
600お遍路さん:2013/02/06(水) 16:51:30 ID:Ev2d88Pg
595さん、それは直接警察庁か検察か分かりませんが、聞いたらよいと思います。
601お遍路さん:2013/02/06(水) 16:51:38 ID:TxJq0i0Q
皆さんの言うソース?というのはなかなか見つけにくいですが

【はてしなくクロに近いシロ】だそうです。
シロと言ったら伝わりにくいな。
クロに近いグレーです。
バス会社から乗ってる人まで全員違反となる。。。
かもしれない?だそうです。
集団犯罪。。。
かもしれないです。
602お遍路さん:2013/02/06(水) 16:52:07 ID:AzdNpdKg
>>598
酔いたんほパンダさん 来たんかね
ここでは>>393>>405の裏が取れないんですけど
603お遍路さん:2013/02/06(水) 16:57:27 ID:AzdNpdKg
>>601
例えば強制的に連れて行ったり、車内で○○に入れるように、脅したり金品の授受が有れば違法ですが
単なるお願いであれば問題はありません
あくまでも、投票は本人の意志ですからね
604お遍路さん:2013/02/06(水) 17:14:17 ID:Ev2d88Pg
よくわからんが、わかることは一つある。
我われは、別に青野市長でなかったら誰でもよいが、
青野派は、青野氏でなくてはならないと云うこと。
これは、何を意味するのか、、、
605お遍路さん:2013/02/06(水) 17:17:00 ID:AzdNpdKg
>>604
>我われ?
606お遍路さん:2013/02/06(水) 17:23:51 ID:DXpD7s2Q
>>592あうちゃん

ちなみに、バスで期日前投票に来たのは西条市役所?
607お遍路さん:2013/02/06(水) 18:29:26 ID:dKvr7xUA
>>601
誰から聞いたんでしょうか?
どこかのサイトや掲示板ならそのurlを貼り付けるだけでソースとなります

かもしれないとか、想像上の話は意味がなく、議論の上で雑音でしかない上
発言者の客観的思考を疑う発言と受け止められますので留意したほうがいいですよ
しかし、選挙に行くのを促すDVDを作る自治体もあるのにバス使うだけで選挙違反とか…
乗り合わせの足を用意したっていうのが違反に当たるなら、私も乗り合わせで投票場に行ったんですが?


乗り遅れた感はあるけど、オムライスにタバスコかけるのは邪道?
ナポリタンにもかけるんだから普通だと思うんだけど…
608お遍路さん:2013/02/06(水) 18:32:54 ID:klVx6u7A
よくわからんが、わかることは一つある。
ぱんだは市民生活を無視してでも、一刻も早く市長選挙に持ち込みたいと云うこと。
これは何を意味するのか…
609お遍路さん:2013/02/06(水) 18:37:11 ID:xvj/4OIA
たしか「バスで来た」はby busでよかったよな。
610お遍路さん:2013/02/06(水) 18:51:28 ID:3LZTrm/A
>>592>>601あうちゃん
うーーーん・・・・・
確かに傍証を一つ一つ積み上げて大きな一つのテーマを立証する手法もあるけどね、、、、、
いろいろ傍証を集めて、例えば「青野はこんなに悪人です。不信任されて当然です。議会が正しいことが立証されました!」て感じに

でも、かなり難しい戦術だよ
>>592の集団期日前投票の件でも実際、大なり小なり両陣営やっていたらしいしね
小さな傍証を一つ一つ立証していく過程で、例えばだよ「それじゃあ、4年前の市議選で実弾が云々カンヌン」とか「今回の不信任でだれそれが票のとりまとめで毒饅頭が云々カンヌン」とか、、、、
結局、掲示板が荒れ果てて大きなテーマの立証どころじゃなくなる可能性が高そうだよ
まあ、場が荒れやすいtってのは相手にとって嫌な戦術ってことには違いない


>>601
>皆さんの言うソース?というのはなかなか見つけにくいですが
>【はてしなくクロに近いシロ】だそうです。

いや、ソースというのは、その【はてしなくクロに近いシロ】は何の根拠で?どんな根拠で?ってこと
誰がどこで表明した見解なの?ってこと
例えばこれが「ぱんだのおいちゃんがゆってた」じゃ、このソースはまるで信頼できないってことになる

私見だけど【はてしなくクロに近いシロ】でも、それが立証されれば確かに議論の上では十分に有効打になると思う
【本当に真っ黒】が立証されれば警察、検察に告発すればいい


この手法も議論の一つの戦術だから否定はしないけど
上に書いたように場が荒れやすいから、あうちゃんはもっと冷静に感情論を排して論議してほしい



ほやけど、ふわふわのオムライスはいかんかろ?
やっぱオムライスは中身のチキンライスの出来が大事じゃね?
ふわふわは中身を誤魔化している
611お遍路さん:2013/02/06(水) 18:56:50 ID:xvj/4OIA
>>601
ソースが見つからないとイカリます。
612お遍路さん:2013/02/06(水) 18:57:10 ID:Ev2d88Pg
608さん、それは違う。停滞させる以上に青野氏を市長にしておくのが
西条市民として恥だからだ。
613お遍路さん:2013/02/06(水) 18:59:54 ID:rfbl0YkQ
>>611
醤油ぅこと
614お遍路さん:2013/02/06(水) 19:02:05 ID:rfbl0YkQ
>>612
個人あるいは一部の見解を
市民を代弁するような形に置きかえないでもらいたいね
615お遍路さん:2013/02/06(水) 19:06:00 ID:Ev2d88Pg
じやあ、どうかな。こちらは誰でもOK。
そちらは、青野氏じやないと、ダメですか、、
616お遍路さん:2013/02/06(水) 19:06:38 ID:9DOmN1WQ
 それより
>>393>>405

返事まだあ?
617お遍路さん:2013/02/06(水) 19:08:44 ID:/oaZl5hA
ま、あうちゃんが しめしめと持ち込んだ火種も
炎上する前に消えちゃいましたね




因みにオムライスはパリッと薄焼きした卵が好き
618お遍路さん:2013/02/06(水) 19:12:35 ID:Kf9JVX5g
>>615
宏太郎じゃなければ特にこだわらないよ
(青野を否定はしない)
それより、とりあえず当初予算成立だね
619お遍路さん:2013/02/06(水) 19:13:06 ID:9DOmN1WQ
おいらはオムライスより

ごかくのカツ丼の方がいいよ
620お遍路さん:2013/02/06(水) 19:15:14 ID:dKvr7xUA
>>615
そちらとかこちらとか言わずにアンカーつけて名指しで聞いてくれ
それともソフトバンクのiphonって半角記号が使えないの?


ふわふわとか言って半熟スクランブル乗せただけのものはオムライスとは言わない(断言)
621お遍路さん:2013/02/06(水) 19:17:58 ID:TxJq0i0Q
皆さんがプロかどうか見定めたかったのと
次もバスを使うのかどうかを
確かめてみただけです。

ごちそうさまでした。。。
622お遍路さん:2013/02/06(水) 19:21:04 ID:Ev2d88Pg
じや、お互い痛み分けで。どちらにしても青野氏がいくらいいわけしても、
みんな見抜いてるよ。
全く違う人に立ってもらおうよ。
てゆうか、普通はねどんな理由があろうと、民意が自分にあるんなら
辞任して見直し選挙に打ってでるんだよね。
なぜしなかったか、落ちるからだよ。
623市議会での市議からの討論要求:2013/02/06(水) 19:27:00 ID:FhxJZDng
市議会での市議からの討論要求を無視して、又、その事を一切公表しないという事はよく分かりましたがより具体的な内容を誰か教えてください。
624過去の例:2013/02/06(水) 19:29:42 ID:FhxJZDng
議会で不信任が可決された首長が辞職したか議会を解散したかの過去のデータをご存じの方は教えてください。
625お遍路さん:2013/02/06(水) 19:36:35 ID:1z2HG1Nw
626お遍路さん:2013/02/06(水) 19:37:16 ID:gYwd1VwQ
>>624
Wikipediaにあったような?
627お遍路さん:2013/02/06(水) 19:43:01 ID:dKvr7xUA
>>624
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E4%BF%A1%E4%BB%BB%E6%B1%BA%E8%AD%B0

これ見りゃわかるけど、辞職ってのは任期終了間際だったり、汚職等の問題がある人ばかりだね
過去の事例から見ても、議会解散に持っていくのが普通の対応だと言える
628お遍路さん:2013/02/06(水) 19:43:46 ID:Ev2d88Pg
データてゆうか、普通に考えたら議会に民意が無いてんだから、
なら、市民に直接聞いてみようや、てのが、普通じやないの。
629お遍路さん:2013/02/06(水) 19:44:39 ID:TxJq0i0Q
で、だいぶまえに聞いたんですが。。。
バスはどこのバス会社???
630お遍路さん:2013/02/06(水) 19:50:26 ID:Ev2d88Pg
訴えるもんが、ないんだよ。見直し選挙しても。
631朝礼:2013/02/06(水) 19:53:34 ID:3LZTrm/A
>>621
で、みんなプロだった?
632お遍路さん:2013/02/06(水) 19:55:49 ID:Ev2d88Pg
621さん、私も聞きたいです。
633お遍路さん:2013/02/06(水) 20:00:04 ID:TxJq0i0Q
>>631 もし投票所に来たバスがバスツアーなら
公職選挙法第221条の買収罪
(供応接待罪、受供応接待罪)

バスツアーならね。。。
バスツアーならです。。。
634お遍路さん:2013/02/06(水) 20:15:59 ID:66Pmv4HQ
12月議会を傍聴しました。議員の質問に、普通に答えてましたよ。議事録が公表されたらわかりますが。青野市長派閥ではありません。へんに誤解するひとがいるといけませんので、一応情報提供します。数人の議員が庁舎問題について質問し、新聞でもほうどうされたように市長はこたえてました。
635お遍路さん:2013/02/06(水) 20:24:06 ID:xf7fIexg
<新人候補者>
高橋 保(無所属)、  神拝、 −、 不(白石洋一の秘書)

この人どこかで見たことがあると思ったら、合併して議員が多くなったときにリコール運動を起こした人だったんだ。
今日、この人のビラが入ってたけど不信任に関しては触れてなかったよ。
636631 朝礼:2013/02/06(水) 20:32:09 ID:3LZTrm/A
>>633 あうちゃん
で、みんなプロなの?
そうか、そんなことも知らなかったのかよってアマ?


>>634
報告激しく乙です
皆が知りたがっていた情報です
637お遍路さん:2013/02/06(水) 20:38:56 ID:C3tRDMuw
パンダさーん
638お遍路さん:2013/02/06(水) 21:13:27 ID:j3e2qP8Q
>>634でパンダがただの荒らしだと証明された
639お遍路さん:2013/02/06(水) 21:16:02 ID:9DOmN1WQ
長友動きよかったな(´∀`)
640お遍路さん:2013/02/06(水) 21:20:11 ID:A/hUbBeA
>>639
まあ、東予×西条のハイブリッドだからのう。
641お遍路さん:2013/02/06(水) 21:39:19 ID:DXpD7s2Q
>>592
>前回行われた選挙では
>青野市長支持層がバスで大量に不在者投票に来て
>投票用紙が足りなくなる?という珍事がおきました。

検証という訳ではないが、気になったので、市の選管に電凸してみた。

例え大量に期日前投票があったとしても、投票用紙がなくなるなんてことは絶対にない。
前回の市長選においても各投票所とも、そのようなことは起きていない。
との事です。

人からの伝聞には、嘘、大袈裟な表現が交じるので気をつけてね。
642お遍路さん:2013/02/06(水) 21:41:42 ID:9DOmN1WQ
パンダ来ないな

    / : / :!_ : -―\.二ニ=ヽ: :ヽ:.〉、
   /:/: :斗 .|_. .-‐ . ヽ: :ヽ : : : : :∨: :{、:.\
   /ィ   イ:. l : : : : .:|: :l、: l : : : : : ∨∧ヽ :ヽ
  ′|イ : :|: :.. :..: : : .:|: ハ:小 :.. : : : :i : ハ : : : ヽ        |_ l   ―┬─  l  ヽヽ  |_ ┌-┐  へ     |   ヽヽヽ
  i/:| :l: : 从:::..:.. : .:/|/ ,l斗.Y : : : :|/: :l: : : : ∧       |   l   ─┼─  ヽ/  _|∠ | / /__ \  ̄| ̄ヽ \
  |: : :!: | :_|__ト、ヽ:..:/_リィ'7テiミ!V: : | !:| :.::ハ! : : : :∧     __|   |   __ |     /    /l二l.| _)  __   /   │
 | ハ : |:|,z示ミメ、 ′ヒz:リノ }: : :!:l |:.:/ |::..: : : :∧    \ノ\ レ (_ノ`ヽ ヽ__  |_| |    |__|  ノ  ヽノ
  Y : ヽ:ト{ ト:zリ        ̄´ j /.:| | /´ ̄ヽ::. : : : : i
   i: 、 : :ヾ、`¨  、        /イ .:!:./    l!::. : : : : l!
   ヽ:\: ∧    _,. -‐'  / j: :/リ!    |l::. : : : : :i!.   ̄ ̄| ̄| ̄ ̄
    |\:ト、: \        /:/}/!|    ハ::.. : : : :l|  匚二|二|二コ            |_   ー   _/__ヽヽ  _/_
    |l: :`:li\:..:> .._   イ/´ /|     ム┴、 : : : :l| __|_|__   l   ヽ     |   -― 、   / __  ̄/   ヽ
    |l : : :!l:| ` \   ,.「   / ,.|  ` { __ \ : l:l|      ヽ、 ヽ、 |     )  __|      }  /       /  __|
   j:! : : l:|:|  , ‐ 7ノ}  /   //|    リ!   ヽ._ V:l:l|  ノ |___i   ヽ/     \ノ\  __ノ  /  \__    (_l\
   |l:__j:l!:|/   /-、 _/  ///j   /    `ヽ:.|:l|
   ノ:-. : :|:イ l|    ′  /  ///  、 /    /    ヽl|
  //|: : : / .| | |  _L -/ __/.イ   7′   .′ /  }:l|
/:/ ! : : j l.| |!  レ ¨¨ ̄       {     /   ′ |l:l|
/:/ |: : :ノ lハ l! {_     . -- 、  ヽ  ノ   /  .小l|
   | : /  j!ハヽ | `7フフ'´    `¨弋ニ`、ヽ._ .ィ__.ノ: |: l|
643お遍路さん:2013/02/06(水) 21:51:49 ID:TxJq0i0Q
>>641 私も市の関係者から聞きましたが。。。
644お遍路さん:2013/02/06(水) 22:21:36 ID:5JflpRlw
スレ13でもほら。。。


ま、色々あるけど先ほどの市長選で青野のやった事もまずかったわな。
介護施設関係の理事とかしてた関係で市内ほぼ全ての施設に入居していた老人達を…。
期日前投票で支所に観光地かと見間違うくらいマイクロバスが駐車場を占拠し、
用意していた期日前投票用紙が足りなくなった、ってあり得へんわな。
645お遍路さん:2013/02/06(水) 22:37:28 ID:A/hUbBeA
東予支所をバカにしとんのか。投票の紙くらいあるわい。
646お遍路さん:2013/02/06(水) 22:46:40 ID:HUUJhbUQ
霞ヶ関のカスミちゃんにマークされてんだぞ
いつまでやってんだ
オムライスの話ししとけば カスミちゃんに 売り込みかけれるだろ
選挙の話しはやめろ 利用して売り込め! カスミちゃんにオムライスを売り込め!
647お遍路さん:2013/02/06(水) 22:48:31 ID:AzdNpdKg
>>641
JAROの管轄外だな
648お遍路さん:2013/02/06(水) 22:55:49 ID:A/hUbBeA
>>644
そもそも老人介護施設じゃなく身障者の自立支援施設だからな。
おっと、いかんいかん!オムライスのセールスせんとのう。
649お遍路さん:2013/02/06(水) 22:56:25 ID:AzdNpdKg
ソースが曖昧とはいえ
市の関係者と選管というのでは信憑性に差がでるね

判断は傍観者が決めるでしょう
650お遍路さん:2013/02/06(水) 22:57:54 ID:efMSeXdQ
>>644
いやだから、人が言ってたとかじゃなくて、
それがどの程度事実なのか、何が問題なのかを語って欲しいんですよ。
あなたは、人の話を聞かず、人の話に答えず、人の話を止めさせ、誤った話を繰り返している。
いかに反省した様子を見せても、一方で問題行動を繰り替えすのですから意味がありません。
あなたの表現方法がそれしかないのであれば、市長に対する批判意見を期待している私にとって
非常に残念です。このスレで反市長の双璧を成す者なのですからもう少し期待に答えようとする
姿勢を見せてください。

例えば、
「市内ほぼ全ての施設に入居していた老人達を…。」
のくだりなど大いに疑問ですね。針小棒大ではありませんか?
仮にバスが出たとして、当事者からそれを問題とする声でもあったのですか。
当事者が誰に投票するかの自由は確保されていないのですか。
投票用紙がなくなることはなかったという情報も聞かれますが、あなたが間違った情報を広げた可能性はありませんか?

そして仮にあなたが、「老人は自己判断できないのだから簡単に人の指示に従う。そんな者たち
をバスで投票に連れて行くことが問題だ」などと考えているのであれば許せません。
これが誤解であるなら何か言葉をください。

あなたはよく根拠の無い批判を放ち「判断するのは見ている人たちです」
といった主張をしますがそれは違います。
視点の違ういくつかの主張、それらを比較し信憑性を比べあって初めて見る者へ
提供し得る情報となるのです。
今は大切なテーマを語るときであり、ここはその数少ない語りの場です。その気持ちをもう少し汲んではくれませんか?
651お遍路さん:2013/02/06(水) 23:05:51 ID:5JflpRlw
>>650すみません
スレ13の書き込みは私の書き込みではなく
「他の人も言っていたよ」と、言いたかっただけです。

では市長本人が言っていた
水やる市長になるかも?検証

「県議時代」
松山市民にとって本当に命に関わる水ならば
どんな事をしてでも助けていかなくてはいけない。



「市長選」
まさるは約束します
水は政治生命をかけて絶対守ります!
Qあんた知事と仲ええけん松山水やる言よるがね?
Aそんな事はありません県議からずっと
西条の水は守ると言ってきましたよ



「市長選後」
水問題は終止符を打ちましょう。
そちらの問題はそちらで考えてください。



「住民説明会」
松山にとって命に関わるのならば分水する事は
人として当たり前の事なのではないですか?



どっちですか?意味が分かりません。
「水問題には終止符を打ちたい。」
どういう意味で終止符??
あげるかあげないかを決めるという意味でしょうか??
ざっくりとした答えしか出しません。
旧西条に向けた安心できる案は一切言わないのです。
言わない間は信用しにくいです。
どうとでもできる言葉を選び誤魔化すのです。
652お遍路さん:2013/02/06(水) 23:07:32 ID:Ev2d88Pg
もうやめないか。出尽くしだろ。あとは、市民が、決めるだけ。
どちらへも、誘導は無しで。必要無いだろう。
653お遍路さん:2013/02/06(水) 23:09:38 ID:5JflpRlw
いつでもやめます。
静かになれば。
654お遍路さん:2013/02/06(水) 23:10:08 ID:Ev2d88Pg
何を言っても、市民を騙す人には通用しないよ。
相手にするだけ損だ。
655お遍路さん:2013/02/06(水) 23:15:34 ID:AzdNpdKg
あうちやんと よもだパンダが変なこと言わなければ
このスレは静かになる
というか、もっと建設的な話しが出来る



オムライスの上に半熟サニーサイドアップ乗せは
有りだな
656お遍路さん:2013/02/06(水) 23:16:58 ID:j3e2qP8Q
>>652
恥ずかしくないのか?
657お遍路さん:2013/02/06(水) 23:20:06 ID:9DOmN1WQ
>>654 よう来れたもんだな。

   ごかくのカツ丼は認めてくれんのか?
658お遍路さん:2013/02/06(水) 23:31:25 ID:dKvr7xUA
>>651
だから不確かな情報をあげ連ねてるから反感を買うんでしょうに…
>>641のように電凸したというのであれば、他の誰かが疑っても同じように電凸すれば真偽がはっきりする
こういう場で誰かが言ってたよとかは、小学生レベルの言い訳にしか聞こえないですよ

水問題に話を転換する前にきちんとそのへんを理解してもらわないと
また同じことを繰り返すでしょうから、なんでしたら明日にでもあうちゃん本人が電凸してください
そこで得た話ならきちんと耳を傾けることができますので

逆に、水問題に関してはあうちゃんはどう考えているのでしょう?
何があっても分水すべきではないと思っているのでしょうか?

>>656-657
ぱんだちゃんには何言っても無駄だと思う…orz

>ごかくのカツ丼
今度食ってみるよ

イタリアンのうまい店ってある?
チーズたっぷりのパスタとピザが食いたい…
659お遍路さん:2013/02/06(水) 23:35:16 ID:efMSeXdQ
>>651
>>「他の人も言っていたよ」と、言いたかっただけです。

私が何を問題に思っているかまだ理解されていないようです。
「他の人も言ってたよ」こそ無責任の極みではないですか。例えて言うなら、
「○○人はうそつきで泥棒だよ。他の人も言ってるよ」と言うようなものです。
その人がうそつきで泥棒かを証明することも出来ずに、その言葉だけを流布することを問題に思わない、
あなたのモラルを問いたいのです。
いじめも差別もですね…、罪の意識もなく、いや逆にある種の正義感によって行われるんですよ。
よくある話だと思いませんか?だからこそ私は、少なくとも話すときは根拠をもって、
憶測が混じるときはそれと分かる話し方をしたいと心がけるのです。

>>651
何度も何度も申し上げましたが、そのように文脈を無視した細切れの発言録を
根拠に、市長の態度がぶれているなどと批判されても閉口するばかりです。
市長が我が市の水を守るのは当然ですが、県議が西条市の味方をするのは当然ではありません。
県議時代から西条の分水に反対しているのはそれだけで頑とした実績です。
だいたい、非常時は当然水をわけるという旨の発言は前市長だってふつーにしています。
あなたは誰の何を分かって発言しているのですか。

>>653
あなたがいいかげんな発言を続けるかぎり、その都度訂正なり反論なりをせざるをえません。
この徒労感をわずかでも理解して欲しいものです。
660お遍路さん:2013/02/06(水) 23:35:59 ID:Ev2d88Pg
いくら理屈こねても、テレビに映った市長の顔や声聞いたら
誰でも、わかるだろ。
いい訳すればするほど、墓穴掘ってるよ。
市民はそんなにバカじやないよ。
661お遍路さん:2013/02/06(水) 23:37:23 ID:j3e2qP8Q
パンダ>>634はお前が言ってきたことと違うぞ
>>634を否定できないのならお前が嘘をついている
嘘吐きはどっちだ?
662お遍路さん:2013/02/06(水) 23:38:29 ID:AzdNpdKg
よもだパンダさん
>>393
のいい訳は?
663お遍路さん:2013/02/06(水) 23:38:54 ID:dKvr7xUA
>>660
見た目で判断するとか最低…
664お遍路さん:2013/02/06(水) 23:40:58 ID:AzdNpdKg
次スレのテンプレには
よもだパンダの取り扱いを記した方が良いな
665お遍路さん:2013/02/06(水) 23:43:06 ID:9DOmN1WQ
>>660
                         /⌒Y⌒′/ ! ヽr┐
                       r一' |l| | |  | / └‐┐
                    _} \ V,. ------- 、 / / 廴
                   〈_ \/:::::::::::::::::::::::::::::\ ィ/
                         j:ヽ/:::::/::/:::/:::::::::::::::::::::::ヽ.う
                   ,. -‐_=ニ.ヽ.-、/:::/::/::/::::::::::!:::::::::::ヘ
                   /   、_ ヽ ト、厂::::/::/::/:::/::::/:::::::::::::::ハ
                 /   _人_ト、j::-/-/‐/::/:::/ー/-イ/|::::_::::::',
              /    ノ ,.イ::fr:!::::f弋うヽイ/ 代うア!:|r }:::::|    頭、大丈夫?
              /{{ -‐'´/ |:::ヽ|::::ト`¨~       ~¨´ イ:|ノ::::::j
           〈/ ヾ=:彳   ヽ::::|::::|、     、     //::|:::::/
          ん/  ||     j::::!:::::::\  ー==='  /::::::::!::::{
          / ゝ--y┘   {:::::|::::::::::::::`ト . _ . イ::::::::::::::|:::::ヘ
.          /     /       ハ:::j::::::::::/ヽ.   /\::::::::::::::!ハ|
         /     /   __/⌒メ:::::/::::::::::;≧≦、::::::`ヽ:::::::|ー- 、
.        /     厶--く 厂L 〈:::::::〈\:___〃::八:::ヾ:::::::/|::::/|    ',
       /    厶::::ヽ::::\ `Yヽ::::!ーr‐、_`ハ.__ハ´ ̄´ !:/,ノ    !_
        /    ハ. Y:::::i:::::::|=‐ } ,ム|ートん/、__,、_,|/^Y^メ|7Y^Y⌒| ノ7
        .′    ,′} }::::::|:::::::!r‐f/  // / ヽ{ j ハlノイ-くー、レ'´ ̄:::`ヽ
      ′    / f_ノ::::::::::::厶ノf     /ヌに.ー、ヽ    ',:::、:_:/:::}
       {      _,.ィ ,ト-- '´   { |   ./ ,.イ/   ハ. Y       !::::::::::::__;.イ
      廴 - ´  ̄         ヽ.!  〈_/ /   | .l| |      んf 了_r、ム
666お遍路さん:2013/02/06(水) 23:44:39 ID:5JflpRlw
>>658
そりゃ困ったら給水車走らせばいいですよ。
前々から青野市長の仲良し中村知事。。。
遡れば加戸知事時代からパイプ通して水送る計画があった。
その点は気にしている点ですよ。
その議論は何年も前から何度も何度もしてるのだから
水あげる?あげない?レベル以上の案を出して欲しい。
だけどそんな意見は一つも出ない。


>>523

これも原因ですよ。
信用がないんですよ。
だから余計に心配なんですよ。


イタリアンはビストロ?クワトロですよ。
667お遍路さん:2013/02/06(水) 23:44:52 ID:efMSeXdQ
庁舎建設の中止が、市長就任前であるために問題であるという意見がある。

工事は業者の自主停止であるが、それを判断、要請したのは市長であり、そこは市長自身が
説明会でもはっきり認めている。

これに対する反論がある。一言で言うなら、
「それが何か現実に問題を発生させたか?」である。
市長は庁舎建設の即時中断を公約に掲げていた。これをしないのは公約違反であるし、
遅延はすなわち血税の空費の可能性を生み批判の対象だ。業者としても建設自体が
どのように転換するか分からない状況になって建設を続けるリスクは大きいはずだ。
即時中断は市長が当選した以上必然であり、より速やかにそれを実現するのは、
市民、業者、市長だれにとっても有益なことなのだ。

それを業者による自主停止という、できるだけ穏便な方法で実現したことを評価こそすれ、
批判するのは理解が出来ない。批判する必然があるのは、「市長独断による議会軽視」と
いうストーリーを欲する不信任議員だけではないだろうか。

オムライスだあ?昇龍で天津チャーハン一択だろうが!
668お遍路さん:2013/02/06(水) 23:50:02 ID:9DOmN1WQ
昇龍は台湾人か中国人か?

どっち?
669お遍路さん:2013/02/06(水) 23:51:06 ID:5JflpRlw
>>659 あのね、ある事ない事言うなはこちらのセリフですよ
M子がどーだ。前の市長に愛人だ。K議長がどーだ。
どれだけ言ってきたのですか?(あなた方のチームは?)
そんな指摘受ける理由が分からない
そちらチーム取りまとめてよ。
670お遍路さん:2013/02/06(水) 23:53:21 ID:efMSeXdQ
今日はこれで最後!

>>666
あなたの期待が高くなっていることは理解できましたが、私には当面「西条の水は守る」
の表明で十分に思えます。市長就任から今までに、水問題については何も起こってないわけですし。

その先が聞きたかったのであれば、就任僅か1ヵ月半で不信任決議を通してしまった
議会に文句をいうのですね。あなたが唯一価値のある情報源として大切に思っておられる
議会での発言は、不信任によりその機会を議員によって閉ざされてしまいました。
671お遍路さん:2013/02/06(水) 23:59:24 ID:dKvr7xUA
>>666
そこでパイプ通してって極論になるから話が進まない…
新市議会がどうなって、市長がどうなるかは現段階ではわからないですが
その話はその時にならないと進まない
誰が市長になってもそれは変わらないことです
その話をするのであれば、今回の市議選ではそれを重視し市長に進言できる人物を押せばいい話でしょうに…

クワトロって壬生川だっけ?
まだ行ったことないんだよな…
672お遍路さん:2013/02/07(木) 00:01:05 ID:c8TgIcEw
>>669
私は言ってません。別にチームも組んでません。個人です。
信じないと思いますが「工作員」とかいうものでもありません。
一人一人が自分の意思でここに書き込みをしている、その結果が
スレの雰囲気を構成しているだけです。あなたが相手にしている
「工作員チーム」的なものは、意外でしょうが存在しません。
ぶっちゃけ、反市長派にまともな論がないため、論客もまた現れず、
結果としてあなたは孤立無援に感じるだけです。

あと、使われすぎて間隔が麻痺していると思いますが、
自由意志で意見を書き込んでいる個人のことを根拠もなしに「工作員」とレッテル貼り
するのは卑劣な行為ですよ。
「あの人は○○だから、言ってることは信用できない」
○○にいろんな言葉があてはまりませんか?胸糞悪くなる色々なレッテルが。

寝ます!
673お遍路さん:2013/02/07(木) 00:03:01 ID:C/rqVHMg
説明会やテレビのインタビュー見て、誠意感じる人
なんていないと思う。
674お遍路さん:2013/02/07(木) 00:07:25 ID:zvCtX5IQ
水の事でぶれるようなら、オイラも反対うるよ。
何もかも青野さんが全てなんてコッれっぽっちも感がて無いわ。
おいらも寝る。

たまには焼豚玉子飯食うてみたい。
675お遍路さん:2013/02/07(木) 00:08:04 ID:HeD7Habg
パンダちゃんと答えろよ
お前のレス数が一番多いんだぞ
自分が恥ずかしい人間だと思われたくないのなら、ちゃんと答えろ
676お遍路さん:2013/02/07(木) 00:08:48 ID:G7m7fYEg
>>669
当初 ゴシップ合戦は有ったよ

スマホだから一々過去スレのアンカーは付けないけれど
あうちゃんの 犯罪予告とも取れる書き込みの後
流れが変わったし貴女もしおらしい書き込みしましたよね

しかし、またぞろ信憑性の薄い ケチャップはカゴメではなくおたふ くソース を持ち込んだでしょ
(こうなるだろうと予想の書き込みもあった)

申し訳ないけれど、もうここでは貴女の言は信頼性が薄いとラベルを貼ります
そして、議論の対象からも



河原津になるけれど 揚子江の
焼き豚卵チャーハン も美味いよ
677お遍路さん:2013/02/07(木) 00:13:25 ID:G7m7fYEg
申し訳ない
>>676 のケチャップはカゴメ・・のところは
笑って無視してください
なんか、いつの間にかコピペが働いていた

しかし、笑える文章になったなぁ
678お遍路さん:2013/02/07(木) 01:16:53 ID:kuf3AacA
お久しぶりにおじゃまします。
仲良く喧嘩してますか?いやいや討論してますか…でしたね。

>>658ちょっと質問があります。
水の問題ですが、企業を誘致して財政を支えるのに、
松山が大渇水しても分けることに反対の人が多いんですか。
松山は深刻な状態が続いていますから、
分水は仕方ないんじゃないでしょうか。
この地域だけで守り通すことは自然の恩恵である以上、
少し身勝手ではないかと思えるのですが。
679お遍路さん:2013/02/07(木) 01:24:33 ID:CFpFm61Q
市長は水を売りたいのよ。
公共事業になったら周桑&松山の業者はもうかるやんね。
だからやりたい!!
680お遍路さん:2013/02/07(木) 01:33:36 ID:FE3iep3Q
>>678
なんで俺なのかわからないけど、俺は条件付き分水賛成派

昔松山に住んでた時期もあって、規制された時はマジで辛かったからね
生活最低限の水は分けてもいい、と言うか分けるべきだと思う
当然、西条が水に悩まない範囲で、だけどね
6813=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/07(木) 02:43:07 ID:1zkefLGQ
皆様お晩です。
今日は酔っぱらいの午前様なので,まともなコメントできるか
わかりませんが,

今日はジャスト120レスで西条スレとしてはまったりしている方
ですが,あうちゃん,ぱんだちゃん,絶好調ですね。

>>581 朝礼さん
一覧更新乙です。

>>583
ご感想ありがとうございます。
やはり外部の方から励ましのお言葉をいただけると嬉しいです。

霞ヶ関の方もウォッチされているとのことで,余計な一言を。
「管理社会」つまり,自分が言いたいことも言えない組織は
今後世界との競争に必ず負けるでしょう。
あらゆる問題は煎じ詰めれば教育の問題であり,それは人間の
自発性を促すものでなければなりません。
組織の改編もいいですが,まずは自らの組織の風通しを良くする
必要があるでしょう。
自身が模範となってはじめて,この国に住んでいる人々もそれに
倣おうというものです。
西条の問題は,霞ヶ関の問題でもあります。
そして,「先ず隗より始めよ」。
6823=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/07(木) 02:55:34 ID:1zkefLGQ
>>592以降のレスを拝見して思ったのですが,

ここの常連さんの一覧などを作ってみるのはよいでしょうか?
それともそんなことをする必要はないでしょうか。
ここ2,3スレで恒常的に発言していただいている方は,私が把握
できている限りで約20名強で,常連さんのおかげである程度安定
した議論ができていると,思っています。

ここの管理人さんも含め,議論に参加していない方々にとっては
誰が誰なのか分かりづらいかも知れませんので,常連さんリストを
作っても良いかと思いました。
ただ,匿名性を重んじる(たほうがよい)という考え方もあるかと
思いますので,皆様の
ご意見を拝聴したいと思います。
6833=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/07(木) 03:07:46 ID:1zkefLGQ
連投すみません。
>>577 あうちゃん
>五分五分感がないのでいいです。。。
>まとめてもらえるならば五分五分にしないと、ね
一応>>558ではあうちゃん,ぱんだちゃんの項目を4つ作りましたが,
これでは足りませんか?

お二人が項目の見出しにならないのは,やはり一つ一つの論点に
ついては根拠が薄いと思うからです。まとめである以上,ある程度
確度の高い内容にしないと行けないからです。
たとえば>>62さん,>>541さんのご発言はソース重視の報告と
なっています。この場合はできるだけ主観を廃し,事実としての
報告を心がけるという態度が伝わってきます。
あるいは>>568朝礼さんのおっしゃるように,論理的根拠または
説得的な根拠をあげる方法です。
あうちゃんは(ぱんだちゃんもそうですが)議論のスタイルと
言うものをもう少し考慮して欲しいです。
見解が異なることそれ自体は何の問題でもありません。
ただし,自分と異なる考え方の人にも意見を聞いて欲しいなら,
その意見が相手にとってわかりやすい,あるいは納得できる
ように,工夫をして下さい。
その誠意が伝わるならば,きっとあなたの意見に共感する人が
現れます。

形式的な「五分五分」などはどうでもいいことなのです。
684お遍路さん:2013/02/07(木) 04:54:46 ID:x/mEz6rA
>>680
>当然、西条が水に悩まない範囲で、だけどね

松山側は最初から「渇水時に西条に水の余裕がある場合に限り分けて欲しい」
と言ってるのに、西条側では「西条の水事情に限らず常時分水を」と勘違い
している人が多い。
685三橋架:2013/02/07(木) 06:01:02 ID:GXNZQJYQ
イエローカード です.
softbank221070023076.bbtec.net
686三橋架:2013/02/07(木) 06:12:26 ID:GXNZQJYQ
>>682 ここの管理人さんも含め,議論に参加していない方々にとっては
>>682 誰が誰なのか分かりづらいかも知れませんので,
>>682 常連さんリストを作っても良いかと思いました。

不要です.
687お遍路さん:2013/02/07(木) 06:48:11 ID:la6gfoNA
ときめき水都市がつぶれたらJA西条7,400戸がつぶれる。お隣の
周ちゃん広場も影響受ける。小松の前市議が理事会でダメージを受けた。
JA西条もI前市議に強烈なアタックをしてほしい。
688お遍路さん:2013/02/07(木) 07:47:27 ID:V8IDAcEw
>>680
松山住みだけど、水が余っているなら
加茂川の水量を増やすべきだと思う。
11号線から見る川は、水都とは言えないぞ。
689お遍路さん:2013/02/07(木) 08:24:14 ID:hskUltrg
>>681
あなたこんなだから工作員と言うんですよ。
あなたの目的は一覧にしてこの人は正しい
この人はブレている。だから信用するな。
と、検証したのでしょう?
この板には
「ごく一部の反 市長派」
「市長派」
「中立と言いながら市長派」
「互いの意見を分析するが市長派」

が、互いにこの板で空気を作ろうとしている。
「市長派の意見」
「反 市長派の意見」

あとは傍観者が判断してください。。

それでいいじゃないですか。
あなたも結構必死感出てますよ。

ソース?とやらは田舎の行政では市長有利ですよ
メディア露出も圧倒的高いのですから。
私は聞いた話を元にした情報が大半ですよ。
その中から人柄を探ってこんな人だと訴える
それしか方法がない。

それをネタ不足だ信憑性がないだと言って
信用するな信用するなと傍観者に訴えるあなたこそ
工作員ですよ。

この板に市長派は
市長と似てますね。。、。

おはようございます。
690お遍路さん:2013/02/07(木) 08:51:07 ID:h2ifBA6g
>>682
パンダさんがわかれば、それでいいよ。
691お遍路さん:2013/02/07(木) 08:55:59 ID:nBFxbkGA
>>688
それは、水はあっても県に金がないが故、H.22.3月末から
工水事業の改善に伴う給水量縮小でそうなり申した。
でも加茂川の水量が少ないと、伏流水や涵養に影響ありかも知れんのう。

それとは別に、よく分水問題が俎上に載るけど、水利権者や関係市町村が
同意しなけりゃ、市長も知事もへったくれも無いやろ。
692朝礼:2013/02/07(木) 09:08:46 ID:sVT4jF8g
両陣営の工作員の皆様、おはようございます!
本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう!!!

>>672さん↑もやめたほうがいい?あうちゃんにはマジでとられてるのかな?


>>669 あうちゃん
う〜〜〜ん、、、、
ま、皆の言う通りだな

端的な例題が近くにあるから >>679
>市長は水を売りたいのよ。
>公共事業になったら周桑&松山の業者はもうかるやんね。
>だからやりたい!!

これ典型的な言いっぱなしの例
なんの根拠も示していない
かすかな根拠としては「公共事業になったら周桑&松山の業者はもうかるやんね。だからやりたい!!」
まるで説得力がないよね?
あなたの言う「ここを見ている人」から見るとどう見えると思いますか?

ちょっと作戦練り直したほうがいいかもね


>>682 前スレ14さん
スレ民の一覧ですが、ようは匿名であろうがなかろうが「その発言、主張」がどうなのかが本質であり、だれの発言であるのかは2次的な問題じゃないかと思います
特にここはリモホ表示ですのである程度のアタリはつきますし
それよりスレ民一覧で住民一人一人に「色づけ」がなされるんじゃないかと、そっちのほうが心配
でも、例えば>>679さんなんかだったらtachikawa.さんはこのスレだけで二人いる、主張が明らかに異なる人と混同されると、もう一人のtachikawa.さんは困惑するかもですねwwwww
693お遍路さん:2013/02/07(木) 09:17:47 ID:hskUltrg
かすかな根拠としては「公共事業になったら周桑&松山の業者はもうかるやんね。
だからやりたい!!」まるで説得力がないよね?
あなたの言う「ここを見ている人」から見るとどう見えると思いますか?

青野市長と中村知事が仲良しだから
前から噂になってますよ。

ですから、ですからなおさら
水あげる?あげない?レベルではなく
公共工事やらない!パイプ通しません!
この一言が旧西条には大々躍進な一言。
この一言が欲しかったんですよ

もうみんな知ってるんです。
要はパイプ通しをするかしないかです。
694お遍路さん:2013/02/07(木) 09:40:57 ID:hskUltrg
皆さんこの時期に政治の明るい未来を語らず、
揚げ足を取り合うこの状態を見て
傍観者の皆さんは皆「工作員」と思いますよ。
意図的に現れネガキャンを展開し、
これが世論だと方向づけする。
そういう人を「工作員」と言っているのです。
何もお給料もらってやっているとは言いません。



三橋架さん、もし見てるなら霞が関の皆さん。
私はこのような自由に書き込める板で討論する形は
違法にしてもらいたいです。
感情が暴走して候補者が市民と対話できない状況なんです。
もう選挙まで僅かなんですよ。
こんなとこで空中戦みたいな事されたらたまりません。
だからと言ってこの板が閉鎖にもならない。
だから私は抵抗するのです。
不公平な世論をこの板で作りあげ
この板からよからぬ噂が拡まっている。

今回の選挙はまさしく
「踏み絵選挙」ですから
市長が○か?
市議が○か?

そういう選挙なんですから
市長派の主張
市議派の主張

出したらはい終わり。

それでいいじゃないですか。

そしてチームという言葉を使いましたが、
市長派の方が誹謗中傷をしたら
市長派の誰かが止めてくださいよ。

それが正々堂々というか、マナーだと思いますが。

三橋架さん。霞が関のみなさんに
なぜこの板がこうなったか
一から説明しましょうか?w



はやくオムライスの話に戻って欲しいのです。
695お遍路さん:2013/02/07(木) 09:59:30 ID:G7m7fYEg
>>694
>市長派の主張
>市議派の主張
> 出したらはい終わり。

それは、一々反論するな ということ

それとも、同じ話を繰り返すな ということ?

前者では、ここの意味が無くなりますね
もっとも、四国高速時代なら 即専スレ隔離が、選挙話題そのものが削除対象かな

後者を希望するのであれば
まず、貴女から実践されてみては如何かな

どうみても、同じ話を何度も繰り返しているのは貴女が 横綱 ですから
696お遍路さん:2013/02/07(木) 10:26:05 ID:VwN7SlsQ
オハヨーゴザイマス。

今日もやってますね。
冷静に、そして程々にね。

俺は確認が取れない事象、噂関連は信用していません。

例えば、学校の先生が悪い事をした生徒を注意したとします。
その生徒が自分を正当化したくて、親にごまかして報告します。
その親は子の言を信じ、友達に「先生が悪い」と言い出します。
その手の話は様々なネットワークを通じ尾ひれ背びれが付随し拡散します。
その噂を鵜呑みにすると、「先生は悪い」って事になるのでしょう。
しかし、実際はどうなのでしょうか?

こういう事だと思います。

これは極端な例ですが、俺が噂話を信用できない根拠です。

噂は噂。
信用していい根拠にはなり得ません。

なので、皆さんはその話の出所「ソース」を求めているのです。

もちろん、現市長、前市長、市議等の噂も、根拠のない話は「話半分」「面白い与太話」としてでしか認識していません。

長文失礼。
697お遍路さん:2013/02/07(木) 11:28:41 ID:h2ifBA6g
ウソをウソと見抜けない人は、インターネットは難しい
698お遍路さん:2013/02/07(木) 12:19:58 ID:t9bPGAtw
こんにちは。皆さん、今日も管理人さんの手を煩わせない程度に、激論を交わしましょう。
しかし…既に管理人さん登場??差別発言、誹謗中傷はやめましょう!

>>694 あうさん
>市長派の主張
>市議派の主張
>出したらはい終わり。

ではないと思いますよ。あうさんや皆さんもご存じのように、市長と市議の主張には隔たりがあります。
有権者はどちらが正しいか、見極めたいと欲しています。自分が判断する基準を求めていると思います。
それが「住民説明会」であったり、丹原での自治会単位の「経緯説明会」であったり、この「掲示板」
であったりするのだと思います。

双方の乖離した主張を聞いて「はい終わり」では判断できません。ここはその主張に対しての「意見」
を書き込む場ではないでしょうか?それこそ憲法に謳われている「言論の自由」だと思います。

確かに市長派の意見が多いのは事実です。しかし>>566 さんや >>696 さんのように、冷静に見て
判断材料と考えている方がいるのです。ソースのない意見は噂でしかなく、判断材料にはなりません。
ですから、判断のための確証がほしいために皆さんは「ソース」を求めているのです。
699お遍路さん:2013/02/07(木) 12:31:50 ID:hskUltrg
↑つまり結果市長が正しい。
と、言いたいだけでしょう?

オムライスからケチャップにソース?

ソースが美味しそうな言葉に見えてきました。。。
700お遍路さん:2013/02/07(木) 12:36:29 ID:M/+d/ToA
>>699
↑つまり結果市長が正しい。
と、言いたいだけでしょう?


>>698のどの部分を読んだらこんな意見になるのでしょう。

理解できない。
浅学なオイラに誰か教えてくれ!
701お遍路さん:2013/02/07(木) 12:40:12 ID:hskUltrg

市長派にはソースが豊富にあり
反市長派にはソース不足

よって市長派が正論。

という事ですよ。
UFOでも食べます
702お遍路さん:2013/02/07(木) 12:40:55 ID:RT6Bu8Ig
僕は議論のルールや、リテラシーって、
学校でしっかり教えるべきだと思うなあ。

それって結局、科学的思考の意味や、
偏見や差別の恐ろしさを知ることになる。

ある意味このスレは、その教材になると思う。
703お遍路さん:2013/02/07(木) 12:45:57 ID:z34SsIdA
>>699
つまり結果市長派のが
筋が通っていると感じますよ。
少なくともいままでのスレをみる限りでは。
だって反市長派、市議派は根拠薄弱で感情的だもの。
むしろ好感度下げてるくらいだから発言しない方がましかもね。

と思う茨城のよそ者であった。
オムライスの鳥肉はパサパサしててマズイよね
704お遍路さん:2013/02/07(木) 12:50:29 ID:hskUltrg
↑よそ者の感想は参考になりません
誘導しないでください。

選挙近いので。。。
705お遍路さん:2013/02/07(木) 13:03:19 ID:SZavKFyQ
>>694
なあ、わるいこと言わんから、管理人さんとか霞が関の皆さんなんて
いちいち書くな。見ている方も恥ずかしくてかなわん。

それにヒステリックに公共事業がどうのパイプがどうのと言ってるが、
黒瀬ダム、加茂川、西条の水の現状を理解はしてるか。例えば、水の流入が
いくらあって、どういう内訳か知ってるか。西条を愛してるなら最低限理解しておけ。
それから水を語れ。
なあんてエラそうにゆうてしもうた。悪気はバッチリあるから許せ。
706お遍路さん:2013/02/07(木) 13:04:02 ID:G7m7fYEg
>>699
どちらが正しい、正しくない ではなく、どの話の信頼度が高いかを判断しています

>>596 さんの書かれているように、多くの中から自分なりに選別し
ゴミとお宝とくすぐりにわけます

同じ、人から聞いた 話でも表現によって、信憑性のランク分けができます
その上で自分なりに裏取りもします
また、信頼性の高そうな裏取りもできます
ただ、信憑性の怪しい単発書き込みは双方ありますが
何故か反青野派らしき参加者は貴女しか目立たなく
持ち込む情報もすぐにひっくり返されている場合が多いのて
貴女の話に素直に頷けないのが現状です

因みに私は青野派ではありません
前市長以外の人に市政を任せてみたい改革派です
但し、市政をこれ以上停滞させる市長選のやり直しは望んでいないから
貴女からは青野派工作員のラベルを貼られるでしょうね
もう一つ言うと 水問題以外の貴女の主張の大部分は私の中では終わった話です
707お遍路さん:2013/02/07(木) 13:06:50 ID:z34SsIdA
>>704
うん、よそ者の意見だから参考にされても困る
708お遍路さん:2013/02/07(木) 13:11:03 ID:G7m7fYEg
>>704
あーあ、また同じ事やっている
判断は傍観者が決めます なんて言っておきながら
傍観者の書き込みが意にそぐわなかったら排除の姿勢
何回目ですか?

その様な態度も含めて貴方の書き込みの信頼度が下がっていることを理解した方が良いですよ





オムライスの鶏肉
皮を細かく刻んで入れると、触感が楽しめる
709お遍路さん:2013/02/07(木) 13:11:19 ID:hskUltrg
>>705
それを言うならまず霞が関を語った人を
注意してから言ってください。

黒瀬ダム、加茂川等については
今日中に語ります。
一字一句ずれたらまた叩かれるので
時間をください。。。
710お遍路さん:2013/02/07(木) 13:17:52 ID:SZavKFyQ
>>709
よしわかった。期待しとるぞい。
711お遍路さん:2013/02/07(木) 13:18:59 ID:hskUltrg
連投すみません。

傍観者というのは
ここで語らない人が傍観者であって

語る人は誘導になります。
712お遍路さん:2013/02/07(木) 13:26:14 ID:G7m7fYEg
あうちゃん>>704

>>703は 西条の現状を判断したのではなく、掲示板(議論?)の流れの評価だと思うよ
そこに 当事者、余所者の区別が必要?

ま、またヒスを起こしかけたのは文面から読みとれる
酔いたんぼパンダはスルー決定なんだが、貴方をスルーしている人が少なからずいる
という結論に

     100オムライス
713お遍路さん:2013/02/07(木) 13:31:18 ID:G7m7fYEg
>>711
成る程、黙して語らない人が傍観者
一連を読んで自分の判断を書き込むことは 誘導者ですか
貴方に賛同する人が現れるとそれも誘導者に見えるんですね

その様なラベルを貼られると双方新規参加者は尻込みしてしまいますよ
7143=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/07(木) 13:33:29 ID:1zkefLGQ
皆様こんにちは。
>>686 >>690 >>692
ご意見いただきまして,ありがとうございます。m(__)m
確かに,リモホを見ればあたりがつきますし,おかしな「色づけ」が
形成されてしまう危険性のご指摘も,もっともです。
よって,>>682は取り下げることにします。

>>689 あうちゃん
ちょっと時間がないので手短に。
私が「工作員」かどうかはさておくとしても,
> 不公平な世論をこの板で作りあげ
> この板からよからぬ噂が拡まっている。
公平,不公平を決めるのは誰なのでしょうか。
あうちゃんの認定によると
「結果的にでも青野市長に有利な議論展開をする人」
イコール
「青野派工作員」
という風にも取れますが,もし仮にそれが正しいとするなら,なぜ
このスレでそういう人が多数派を占めるに至るのでしょうか。
「工作員」が何らか組織的・意図的な誘導をしている人(集団)を
意味するなら,こういった匿名掲示板に登場する人の8割が工作員
であるという認定はおそらくナンセンスです。
「工作員」が単にどちらか(青野派でも議会派でもいいです)を
支持する人,と言う意味であれば,なぜ一方の派が多数派となる
展開となるのか。
8人はAの意見を持ち,2人はBの意見を持つ。
これもまた一つの「事実」と言えるかも知れません。

あうちゃんには,ここの掲示板が公平か不公平かを「自己認定」
するよりも前に,市議会や議員が名誉挽回できるようなソース,
あるいは議論を展開してくれることを希望します。
(すみません,手短になっていませんね)
715お遍路さん:2013/02/07(木) 13:53:32 ID:hskUltrg
ですから市議派はあまり語らないんです。
その語らない事を逆手にとってきた人は
どちら派ですかね?
みなさんガッカリしてますよ。


すみません。
水についてとりあえず覚えてる範囲を言います。
ざっくり感はごめんなさい。



はぶりのいい時代に
工業、農業用水の確保、洪水と干ばつ対策を理由に
県が作ったはぶりのよいダム
当時の豪快な計算でリッチなダムを
市民の反対も納得させて完成。

それから数十年
県が財政難で困っている時に
比較的ホクホクな西条に目をつけいちゃもんつけてきた。


「松山水ないんだ、困ってる」
「水をくれ」
「パイプ通させて」
【嫌です】(水と公共工事が目的だろ?)
「なら余った分使いこなせてないから借金払って?」

は?あんたら(県)がこれ作って余ったからくれって何?
余ったから金払え?
しかもパイプ通すってかなりデカイ工事やる気じゃない。
渇水になればそりゃ分けるよ?
ていうか干ばつ対策も目的としたダムなんですけど?
西条でも干ばつになったからって当時作ったじゃないの?

デカイ工事をするって事は
常に水を流すって事だよね?
ふざけるな!
本当は何が目的なんだ??
水か?金か?

水問題について触れる事は
この辺かと。。。
7163=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/07(木) 13:53:38 ID:1zkefLGQ
あらら,文章を考えているうちにレスが15も進んでいました。

>>709 あうちゃん
黒瀬ダムの件は私もご報告期待しています。
あと,あうちゃんはもう一度自分自身のご発言を見直しして,その
まとめバージョンを作って頂けませんか?
>>558のような感じでも結構です。
まとめを作ることで,自身の頭も整理できますし,ここの住人さん
たちにあうちゃんの主張を分かってもらう契機になるかも?です。

あと>>704「よそ者」認定はNGです。それこそ誘導ですよ。
(私も以前認定を受けましたがw)
7173=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/07(木) 14:07:53 ID:1zkefLGQ
>>715 あうちゃん
> ですから市議派はあまり語らないんです。
> その語らない事を逆手にとってきた人は
これ私へのレスでしょうか?
「議論」を旨とする市議会,またそれを応援する議会派が「黙して
語らない」というのは自己矛盾ではありませんか?
もう市民と対話する意欲をなくしたということでしょうか。
そうならそうと,市民は投票によって判断すると思います。

分水問題は「よその人」の私には難しいので,皆さんの議論に期待
します。
718お遍路さん:2013/02/07(木) 14:13:06 ID:hskUltrg
↑この板で騒いでいたら
青野派が誘導している
と、思われるからですよ。
この板の誰が何と言おうと誘導なんです。

選挙関係者はみんな笑ってますよ。

もし誘導でないというのなら
議論はやめてオムライスですよ。

私は誘導してると思ったから現れたんです。
青野派は誘導頑張ってるなぁ。。。

そう思われたくないなら
もうやめたらいいんです。
青野市長に迷惑を掛ける結果になってるの
分かりませんか?
719お遍路さん:2013/02/07(木) 14:17:09 ID:G7m7fYEg
>>715
20点
絵日記じゃないんだから
小学生でももう少しまともな作文を書けますよ
720お遍路さん:2013/02/07(木) 14:19:33 ID:d6hMtStA
久しぶりに見たらなんでこんなになってるんだ・・・
選挙でこんなになるのって初めてだよね?

どっちが勝ってもいいけど、約束してくれ
西条にマイホーム建てる人に補助金を出してくれ
721お遍路さん:2013/02/07(木) 14:20:45 ID:G7m7fYEg
>>718

反青野派も迷惑していると思うけどなぁ
7223=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/07(木) 14:23:48 ID:1zkefLGQ
>>718 あうちゃん
> この板の誰が何と言おうと誘導なんです。
うーん,ここまで来ると,どう答えを返せばいいのでしょうね。
「議論」と「誘導」の区別がつかないようでは,ここで議論に
参加して,あうちゃんにコメントを返してくれている人に対し
仇で返すことになりませんか?

> 選挙関係者はみんな笑ってますよ。

> 青野市長に迷惑を掛ける結果になってるの
> 分かりませんか?
何十回となく言ってきたと思いますが,根拠(どんな意見が
出ていたのか,またそう判断した論理的根拠は何か)を示して
下さい。
根拠を示さない人が,いちばん「誘導」しているのです。

すみませんもう出かけなければならないので,つづきはまた。
723お遍路さん:2013/02/07(木) 14:24:53 ID:VwN7SlsQ
んと、気になったのでぐぐってみた。

すると愛媛新聞のHPからこんな記事でてきた。

2012、11/29
松山分水「議論に終止符を」西条市長が反対姿勢

この記事の最後の方に
松山が渇水になった場合は「水に余裕があれば給水車や船で運んで協力したい」と話した。

とありますよ。

ソース↓
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20121129/news20121129801.html
724お遍路さん:2013/02/07(木) 14:37:25 ID:hskUltrg
↑本当にそうなればいいですね。。。
確かなソース
ありがとうございました。。。

給水車や船で対応するらしいと
今日から広めます。

工事はどうするんだ?と聞かれたら
言ってはないけど多分やらない

と、広めていきます。
725お遍路さん:2013/02/07(木) 14:39:25 ID:VwN7SlsQ
あー、こんな記事載ってたのばらしたら、俺も市長派に認定されるんだろうなぁ…

はぁ
726お遍路さん:2013/02/07(木) 14:46:12 ID:t9bPGAtw
>>698 です。
>>699 を読んで、頑固なまでの「偏見」の恐ろしさを改めて感じました。私のどの部分に「市長が正しい」などと
書いてあるのでしょうか?私はどちらの味方など言わない、自分の判断で投票します。ただこの板は、自由に書いて
いい場所だということと、「ソース」を求める理由を述べただけです。

以前も書きましたが、私は「市民派」のつもりです。だから>>706 のような意見には共感を覚えます。

今夜は久しぶりにオムライスでも食べるかな♪
727お遍路さん:2013/02/07(木) 14:48:11 ID:yyydKbCQ
あうちゃんて立派な反青野誘導員だよね
だったら、自分の味方でない人を青野誘導と認定するのは自由だけど
やってることは同じだよね

それに
>>718
一連の書き込みが青野派に迷惑がかかっているのなら
反青野派には願ったりかなったりでしょ?

なんで、反目相手の心配をするのか理解できない
728お遍路さん:2013/02/07(木) 14:57:34 ID:C/rqVHMg
でも、今回かりに不信任免れても必ず市長へはリコール起こると思う。
だから、同じじやないかなあ。
729お遍路さん:2013/02/07(木) 15:00:38 ID:C/rqVHMg
だから僕はそんなに今回の市議選、重大だと思わない。
ただ、青野氏擁立の議員が恥かくだけだよ。
730お遍路さん:2013/02/07(木) 15:08:55 ID:MOTLSCsA
パンダさん >>393の釈明は?
731お遍路さん:2013/02/07(木) 15:28:06 ID:C/rqVHMg
間違い。不信任に反対する人でした。
これは市長がなんと言おうが理由は立証されます。
732お遍路さん:2013/02/07(木) 17:18:12 ID:zgHkBFrQ
ネットの中とはいえ厚顔無恥を体感出来た貴重なスレだ
733お遍路さん:2013/02/07(木) 17:34:28 ID:FE3iep3Q
もう市長が〜とか言うレベルや時期じゃないですよね
立候補者がどれくらい市民の意見を聞いて、どのくらい市議会で発言してくれるかを見定めるべきじゃないかと思います

当然その中には不信任案に対しての考えも含まれるでしょうが
それだけで選定して、後はグダグダになるのも怖いです
反市長派が言ってる水問題も然り、その他公共事業もそうですね
最終的に市長が誰であれ、議員の考えや発言、行動力がきちんとしていなければ
同じ事の繰り返し、市長独裁政治になりかねないですから

そう言う意味でも市長が〜とか言うんじゃなく、各地方、分野から見て
その方面、自分達の意見を市議会に反映させられる人を押していくのが
現状では一市民ができる建設的な考えかと思います

できれば今後は、市長が〜ではなく
立候補者に焦点を当てた議論、情報交換ができれば
このスレも建設的な方向に向かうと思うのですが、いかがでしょうか?
734お遍路さん:2013/02/07(木) 17:39:43 ID:hskUltrg
>>727
>あうちゃんて立派な反青野誘導員だよね。
自分の味方でない人を青野誘導と認定するのは自由だけど
やってることは同じだよね


そうです。私ははじめから反 青野派工作員だと言っています。
だからと言って誰かに頼まれてではありませんが。。。
青野派工作員がこの板から悪い噂を発信している事に気づいて現れたのです。


>一連の書き込みが青野派に迷惑がかかっているのなら
反青野派には願ったりかなったりなんでしょ?



誰も現れずあのままだったら
また市長選挙みたいに変な噂だらけになる。
感情的になり市民とお話ができない議員もいるのです。
私が現れた事はよかったと思います。
今となっては「必死でネガキャンをしている」となっていますから、
これ以上語ると値打ちが下がると言っているのです。
何度も言いますがあなた方がこの時期に言いたい放題だったので
このままではフェアな選挙にならないと現れた。
あなた方に自覚はないかもしれませんが先に現れたのは青野派工作員です。
なぜ工作員という言葉を使うかと言うと
この時期に発言する事は選挙に影響を及ぼすからです。(大なり小なり)



おとなしくなればここから消えます。
735お遍路さん:2013/02/07(木) 17:58:43 ID:HeD7Habg
>>728>>729>>731
いやぁ、ネットの中の出来事とはいえ、久々に鳥肌が立つほど感動した
736お遍路さん:2013/02/07(木) 18:07:14 ID:z34SsIdA
>>731
不信任反対の理由は
不信任に足る正当な理由がないからではダメなのでしょうか。
むしろこの短期間で不信任に足る理由がありうるのかと
おもってしまうのですが。
737お遍路さん:2013/02/07(木) 18:11:47 ID:zvCtX5IQ
はいはい、その前に >>730の返事してやれよ
738お遍路さん:2013/02/07(木) 18:14:22 ID:FE3iep3Q
>>734
いや、この時期だから、ここまで大きい話になったからここでも話題に上がっているんでしょうに…
それに井戸端会議もツイッターも他etc各所で上がる話題には一々突っ込んでいくつもりですか?

また当初の井戸端会議レベルならそれほど影響力も無い発言ばかりでしたが
あうちゃんとぱんだちゃんに説明するためにソースが集まって、今の状況が出来上がったように感じます

いわば、今のこのスレの反議会派?の地盤固めはあうちゃんとぱんだちゃんが作ったようなものです
そして今後あうちゃんとぱんだちゃんが同じことを繰り返されるたびに
青野氏の地盤はさらに固くなっていくと予想されます

おとなしくなればと言いますが、そちらに不利、不都合な情報を集めて欲しくなければ
あうちゃんとぱんだちゃんが否定、同じ話題の繰り返しをしなければいいだけかと思います
いや、ぶっちゃけあうちゃんとぱんだちゃんがいなくなるだけである程度落ち着くはずかと…

>>736
一瞬ぱんだちゃんがアンカーを!?と思ってしまったw
739お遍路さん:2013/02/07(木) 18:16:09 ID:M/+d/ToA
>>737

>>736はパンダおいちゃんじゃないよ
740朝礼:2013/02/07(木) 18:22:17 ID:sVT4jF8g
>>736 茨城ぱんださん
まずい、、まずいよ、、、一応匿名掲示板だからコテは推奨しないけど、あなたは別!!
コテで分けてないとここじゃまずい、マズ杉
>>737みたいに勘違いしちゃう!!!
741お遍路さん:2013/02/07(木) 18:26:10 ID:zvCtX5IQ
ごめん(>_<)
742お遍路さん:2013/02/07(木) 18:46:53 ID:z34SsIdA
ややこしいことになる前にROM専に戻るからゆるしてちょんまげ
最後にお聞きしてもよいでしょうか。
この場に書かれたことがすべてだと思わないが
みなさんは今回の不信任決議案可決に正当な理由は
あるとお考えでしょうか。
白黒はっきりさせないと気が済まなくて…パンダなだけに!
743シマウマです:2013/02/07(木) 19:05:49 ID:G7m7fYEg
いきなりの不信任に是はないと考えます
手順としては、問責からでしょうね

まあ、それだけ焦りが有ったのだと考えます


白黒シマウマは オムライスよりほうれん草のグラタンが好き
744お遍路さん:2013/02/07(木) 19:13:31 ID:HeD7Habg
>>742
スレを通して読んでいただけるとありがたいが、基本的に正当な理由は見つからない
このスレより前スレのほうで詳しく検証されている
個人的には議会による数の暴力だと思う
それを許した市長の詰めの甘さは指摘されるかもしれないが

それよりも何故、ここまで性急に青野市長を排除したいのか、そっちの方が興味深い
青野に市長を続けられると困る人たちがいるのかと勘ぐっている
745お遍路さん:2013/02/07(木) 19:40:09 ID:z34SsIdA
ふむふむなるへそ
ご回答ありがとうございます。

賛成派の意見も聞きたいところですが
前すれから読み直してきます。

ではそろそろ偽パンダはドロンいたします。
スレ汚し失礼いたしました。
746お遍路さん:2013/02/07(木) 19:49:21 ID:zvCtX5IQ
偽パンダさん、大変無礼な発言、申し訳ございませんm(_ _)m
ついついpandaの字を見ては頭に血が昇ってしまいまして
747お遍路さん:2013/02/07(木) 19:54:46 ID:FE3iep3Q
>>742
客観的に見ることのできるよその人の意見は聞きたいからできればちょくちょく発言して欲しいです
個人的には…ですが

個人の視点からになりますが
過去に無い異例の早さでの不信任です
不信任案を可決する以前にできることがあったのではないか?
もし可決するにしても、市民の意見等を聞き、考える時間が必要であったのではないかと思います
>>398を見て、熟考されたと考える人はいるのでしょうか?
就任してすぐの市長に不信任案提出と同時に可決は、議会にその案件に対して熟考する意思が無い
不信任ありきの議会だったと見てもおかしくないと考えます

補足として>>625の過去例と見比べてみても理由として弱いですし…

議会、不信任案がおかしいと見ますね
748お遍路さん:2013/02/07(木) 20:24:03 ID:HeD7Habg
auの希望が果たせる絶好の手段を見つけた



四国板の管理人に立候補しな
気に入らないレスは削除し放題
気に入らない敵はバッサリ規制

今なら管理人募集中だぞ
749お遍路さん:2013/02/07(木) 20:31:04 ID:PKVmLn4A
ずっと見ていたネット素人の書き込みにつき、不作法はごめんなさい。スレの途中にあった
旧東予市の合併当初の起債残高は270億程あり、積立金にあってはゼロだったそうです。
対して旧西条市にも270億程の起債残高はあったものの、積立金はいくらかあつたように、
合併当時に市議であった方から聞いています。人口比で見ればどちらがより健全だったか一目
瞭然でしょう。元市議は肩身が狭い思いをしたそうです。当時の行政手腕がいいか悪いか、
好きか嫌いかはこのスレを読む人にゆだねますが。現市長の旧東予市時代の手腕の証明になる
数字だと思いますのでお知らせします。なお、旧丹原町、旧小松町にもどちらか忘れたそうですが
70億程と90億程の起債残高が残っていたそうです。もうそろそろ意地の張り合いはおしまいにして、
流言飛語に惑わされないで、己の意志でよりよい人を選らび、ゆだねたらどうでしょう。
初心者の長文すみませんでした。
750お遍路さん:2013/02/07(木) 20:37:17 ID:5Hb2om2w
>>749
一人で270億作ったのなら、逆に痺れます。
訳の分からん書き込みするな。
751シマウマです:2013/02/07(木) 20:42:54 ID:G7m7fYEg
旧東予市の数字を引き合いにだすのなら、青野てるお ひいては
河上辰男 時代まで紐解かないとピントがずれますよ
752お遍路さん:2013/02/07(木) 21:51:50 ID:n39XusjQ
>>749
それを言ったら合併直前の起債制限比率にまで話がいくから
ややこしくなるよ。
753お遍路さん:2013/02/07(木) 21:52:24 ID:hskUltrg
>>748

私が管理人ならすぐ閉鎖します。
またソースソースと叩かれるので。。。
754お遍路さん:2013/02/07(木) 22:27:29 ID:EbkTYABw
パンダさーん、管理人募集中です
755シマウマです:2013/02/07(木) 22:32:22 ID:G7m7fYEg
>>753
あうちゃん 水問題のこと書くと言っていたけれど、もしかして>>715の物語で終わりですか?
756お遍路さん:2013/02/07(木) 22:44:21 ID:Rg+fWzxg
↑私を試してるのですか?
話それますよ

新聞記事つきつけたので
もう終わったと思いましたが。。。
757シマウマです:2013/02/07(木) 22:48:57 ID:G7m7fYEg
いえいえ 鼻息荒く予告されていたので続編を期待していただけです
758お遍路さん:2013/02/07(木) 23:06:35 ID:kICUqt4g
今日も言った言わないスレ
759お遍路さん:2013/02/07(木) 23:09:36 ID:nKMt1frg
霞ヶ関カスミちゃんの噛ませ犬のスレ。
760お遍路さん:2013/02/07(木) 23:13:52 ID:n39XusjQ
>>756
なっ ! なんですとぉ
761お遍路さん:2013/02/07(木) 23:41:34 ID:Rg+fWzxg
ちなみに新聞記事出たからといって
市長を信用はしてませんけどね
ブレるんで。

給水車や船で運べばいい。それは市長判断
けど水問題は松山と県にそちらで考えてください。
と、訳の分からない言葉を付けてますから。

この人は何を考えているのやら。。。
762お遍路さん:2013/02/08(金) 00:01:39 ID:/12jHF7g
あうちゃんって先の市長選で青野氏に入れたんじゃなかったっけ?
763お遍路さん:2013/02/08(金) 00:09:05 ID:iBvVm4gg
>>762
マジ?
もしかして、騙されて捨てられたら女の怨み節?

フジテレビが食いつきそうだな

> 水問題は松山と県にそちらで考 えてください。

自分の解釈は
西条市の意向は伝えたよ
あとは人に頼らず自分達で解決してね

だと思っているが 甘いかな?
あとね、中村さんも知事になってから黒瀬分水問題はトーンダウンしている
立場が変わると見えなかったものが見えてきたらしい
764お遍路さん:2013/02/08(金) 00:13:00 ID:EICwiJZQ
私は期日前バスツアーには参加してませんよ。
愛人でもありません。
765お遍路さん:2013/02/08(金) 00:18:08 ID:kEj5DClQ
au
結局、好きか嫌いか
愛してます、憎みます
感情論をベースにしてしか話せないんだろ?
生理的に好きか嫌いか

それをマトモに見せるために必死で理由付けを探してるんだろ?
けど、あんたには無理だよ




悪いこと言わんから管理人に応募しな
それが一番の近道だ
766お遍路さん:2013/02/08(金) 00:22:15 ID:/12jHF7g
>>763-764
ゴメン
読み返してみたらぱんだだったわ…orz
767お遍路さん:2013/02/08(金) 00:22:19 ID:4bS9MG/g
あうさん 久しぶりです。熱くならないようにね。コショウは一寸が美味しいんですよ。
768お遍路さん:2013/02/08(金) 00:27:14 ID:PfQS1LKA
他市やけどさ、何か西条市民見てるとダサいわあー
そもそも騒いでるの西条市民だけやし、他市町村
からするともうそんな古臭いこと忘れてるわ。
いつまでもここでぐじゃぐじゃ言っても変わらねーよ。
九州の泗水町ってとこが合併したあとにウザくなって
合併前の状態に戻したように全部もっぺん解体すりゃー
いいんじゃないですか?
769お遍路さん:2013/02/08(金) 00:50:52 ID:iBvVm4gg
>>768
ま〜 外から見たら滑稽何だろうなと思うよ
実際 自分も一連の動きは馬鹿らしいと思っている

だけど、中の人はそれぞれが何とかしょうと、動いているわけ
言ってみれば 産みの苦しみ かな

健康優良児が生まれるか、魑魅魍魎がはびこるか必死なわけね
だからなま温かくみていてくれるかな

勿論、私は よそ者なんて区別はしないから
アドバイスは大歓迎ですよ
770お遍路さん:2013/02/08(金) 00:57:41 ID:RZLATJ5A
>>768
合併解消は金やらいろいろめんどいのだろう。
しかし、西条市は解消するべきだと思う。 選挙がどういう形になろうとも一生引きずるよりはまし。
771お遍路さん:2013/02/08(金) 00:58:48 ID:iBvVm4gg
>>764
なんだ フジテレビ 昼ドラ顔負けの ドロドロ愛憎劇を想像したのに
つまらん

しかし、なんだ
>>749 はあうちゃんの新戦法かお仲間の援護だと思っているのだが
相変わらず 歯応えがない

すぐにひっくり返される様なネタじゃ火も点かないよ

近視眼的な重箱の隅突っついていないで、もっと大局的な話を期待します
772お遍路さん:2013/02/08(金) 01:04:47 ID:iBvVm4gg
>>764
なんだ フジテレビ 昼ドラ顔負けの ドロドロ愛憎劇を想像したのに
つまらん

しかし、なんだ
>>749 はあうちゃんの新戦法かお仲間の援護だと思っているのだが
相変わらず 歯応えがない

すぐにひっくり返される様なネタじゃ火も点かないよ

近視眼的な重箱の隅突っついていないで、もっと大局的な話を期待します
773お遍路さん:2013/02/08(金) 04:36:30 ID:EICwiJZQ
【旧西条向け】青野市長とは?【人物像まとめ】

○「西条これで委員会」
旧西条以外の市民を対象に多数集め今の市政について、
地域格差について、永遠に西条を叩きまくる集会は大成功!
ゲストになぜか中村知事が来て親密さをアピール。
○この前後に前に述べた敬遠の仲だった青野県議と
塩出元町長が市役所へ乗り込み伊藤市長に対し
新庁舎問題についていちゃもんをつける。(西vs東の口実GET!)
○これまたこの時期に小松、東予の市職員が
伊藤市長と口論になり辞職。(これまた西vs東の口実GET!)
○この時期から急に伊藤市長に対する誹謗中傷が激しくなる。

すべてを関連づけると青野市長がどこまで計算して行われていたか?
青野さんは市長になりたいだけでなく、
その先の市議までも自分のモノにする為だけに行動していたのだ。
その先に見える中村知事はなんなんだ?
水問題ソースは出せたが新聞記事。
「水問題はそちらに任せる」との言葉もその場その場の使いよう。
松山、県にお任せ宣言だから信用半分。
青野市長はどっちともとれる言葉を多用し
場面場面で使い分けて誤魔化すから信用できない。

話は逸れましたが、東予周桑の新人議員の
まあ息も揃えた不信任反対。
中にはあらま、辞めた職員も?

市長選頃には数揃えてたんだからミラクル

地域格差と言いまくる市長選挙から
市議会の連中は青野市長の本性を知ってたんじゃないの?

地域格差と言いながら東予周桑から多数の新人発掘。

市長になって程よく喧嘩して
市議会悪い市議会悪いと言いまくり
市議会も思いのままにしたかった。

不信任可決は予想外だったね?
否決で四月選挙ならまだ新人発掘できたのに…

青野市長とは「地域格差を助長し風を起こし、
市議会に喧嘩売り、被害者被害者と味方につけ、
市議会までひっくり返そうとした策士」
だから不信任可決になってしまったのです。
7743=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/08(金) 06:22:09 ID:lMJB/+AQ
>>773 あうちゃん,おはよう
まとめありがとう。
あうちゃんの描いているストーリー,だいたい分かりました。
結局のところ,やはり東周vs旧西条の対立という問題になるの
でしょうか。
「地域格差」については私は詳しいことは分からないのですが,
東予,周桑と,旧西条それぞれに言い分はあると思います。
あうちゃんの主張は「旧西条の言い分を認めて欲しい」という
話に帰着するのでしょうか。

また,青野氏が策を弄したという主張のようですが,具体的に
どんなことをしたのか,あうちゃんのご報告からは今ひとつ
伝わってきません。
青野派の議員を集めたとのことですが,これもどの人のことを
言うのでしょうか。
朝礼さんの>>563一覧から抜き書きしてもらえると嬉しいです。
7753=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/08(金) 06:47:46 ID:lMJB/+AQ
おっと,すみません。
朝礼さんの一覧は,>>581が最新でした。

>>558以降の論点整理もしましょうか。
776お遍路さん:2013/02/08(金) 07:05:21 ID:k8Dpiw6g
あうさん。773、ありがおうございます。この文書は、さる筋から見せられたことがあります。
公表されないのでは思っていましたが、ここで見るとは思いませんでした。実際に誰が書いたかも
知っています。あうさんの立ち位置というか、西条の政治の世界にどの程度かかわっているかも
これでわかりました。(賛成も反対もしません)

公示は17日ですから、まだ選挙戦に公式には入っていませんが、いままで見た
候補者のパンフには、1人も次回の市長不信任に賛成か反対か、今回の事態をどう感じているか
全く書かれていません。(1月9日不信任に賛成、反対、どちら前議員も同じです)

選挙戦になりましたら、
1 必ず行われる(行われなければ、少なくとも前議員で不信任案を
  提出した議員の良識を問われる)不信任案に賛成か 否か
2 1の理由と、その後の西条のビジョン(合併を解消するのか
  なんとかこのまま融和を図るのか)をどう考えて
  賛成 あるいは 反対 としているのか
  (今回の事態が、どちらが悪かったのか などということは
   いわなくてよい。これから、どうするのかを聞く)
3 西条の市政に対する、自分の夢、ビジョン一般

を語ってほしいと思います。これらは、明らかにしないのは
全くの論外と思います。いわなければ、私は選挙事務所に
電話して聞きたいと思ってます。
7773=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/08(金) 07:30:07 ID:lMJB/+AQ
>>558以降の論点整理です。

○合併特例債と新庁舎移転・現庁舎改築の関係 >>564-580

○市議選立候補者情報・改訂新版(不信任決議賛成・反対一覧)>>581

○このスレへの感想報告一件とその返信 >>583-593

○あうちゃん問題提起1「不在者投票バスツアー?」>>592-650

○あうちゃん問題提起2「松山分水問題その1」>>651-693

○あうちゃん問題提起3「市長派か?市議派か?」>>694-714

○あうちゃん問題提起4「松山分水問題その2」>>715-735

○茨城ぱんださんの質問 >>736-748

○ネット素人さんの書き込み ほか >>749-772

○あうちゃん問題提起5「青野市長とは?」 >>773-

こうしてみると,ここ二日間は,内容については議論があるとしても,
問題提起としてはあうちゃんの貢献が大ですね。
「市議派」が実際にどういう主張を持つのか,引き続き検証して
行きたいと考えます。
778お遍路さん:2013/02/08(金) 07:38:36 ID:Fha22PWA
>>773
あんたの話はいつも長い。しかも、あら探しは何の役にも立たんぞ。
結婚式のスピーチじゃないんだから、短く簡単にな。
内容は捨てれば捨てるほどひとは納得するもんじゃ。
779お遍路さん:2013/02/08(金) 07:42:02 ID:YLJwvz7w
市内における地域格差は、そんなに大きな事かい?

何処の街だって、格差を言い出すとキリが無い処もあるし、
市から県単位へ、県から四国単位、西日本、日本全体、さらには世界へ目を向けると、
どれだけ自分達の言う「格差」が小さな事で、狭い田舎でずっと暮らしてきた人間の戯言レベルか分かるだろうよ。

とは言え、行政サービスの不均衡は出来るだけ無い方がいいとは思う。

その為にも、バランスのとれた議員が選出される仕組みが必要で、
就任2ヵ月足らずの市長を一丸となって追い出せる議会などもってのほかだし、
今回の件が丸く収まったとしても、偏った職業議員しか議員になれない今の仕組みでは根本的解決にならない。

他の先進諸国の地方議員は、無報酬のボランティアや微々たる報酬で活動しているケースが多い。
ただ、そのやり方にも問題はあって、その人に経済的余裕が無ければビンボー暇なしということで、カネの足しにならない議員活動などやってられない。
結果、比較的富裕層が議会を占めることになって、偏る。

なので個人的には、3人から5人ぐらいのグループやチームを組んで、1チームが職業議員1人分の報酬と権限を持てるという様な仕組みが出来ればいいと思ってる。

ちなみに、票以外に関しては、ここでの議論も無力に近い。
この掲示板に集まった意見を上手くまとめて、議会に意見書として提出する気のある方いらっしゃいますか?

とりあえずそれはやった方がいいと思うね。
7803=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/08(金) 07:46:47 ID:lMJB/+AQ
>>776
> この文書は、さる筋から見せられたことがあります。
> 公表されないのでは思っていましたが、ここで見るとは思いませんでした。実際に誰が書いたかも
> 知っています。あうさんの立ち位置というか、西条の政治の世界にどの程度かかわっているかも
> これでわかりました。(賛成も反対もしません)

ご報告ありがとうございます。
なるほど,あうちゃんの主張の背後には何らかの「文書」があったの
ですね。
あうちゃんの主張について,はじめてソースらしき情報になります。
さて,その文書とはいかなる人たちの,いかなる主張なのでしょうか。
これも重要な検証テーマになると思われます。
あるいは「文書」は外部に触れられたくない内部情報なのでしょうか。
「市議派」の主張を知る上でも引き続き検証して行きたい問題です。
(あうちゃんの主張がなぜ分かりづらかったのかについても,一つの
ヒントとなるでしょうか)
7813=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/08(金) 08:21:53 ID:lMJB/+AQ
>>779
> この掲示板に集まった意見を上手くまとめて、議会に意見書として提出する気のある方いらっしゃいますか?
これは大変有意義な試みだと思います。

ここ数日はあうちゃんの問題提起に終始した感がありますが,
これからなすべきこととして

(1)>>733さんご指摘の「各立候補者の動向を見極める」こと
  (個々人の投票のための参考資料として)

(2)この掲示板でなされた議論を集約し,意見書の形式にまとめること
  (選挙後の議会運営に対する市民側からの要望として)

この二つになるでしょうか。
意見書の素案作りは,この掲示板で議論しながらやっていくことも
できると思います。
これについては常連の皆さんたちのご意見も伺いたいですね。
782朝礼:2013/02/08(金) 09:01:34 ID:TsgjxHKA
両陣営の精鋭なる工作員の皆様、おはようございます
本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう!!!!

>>773 あうちゃん
やっとまとめらしいまとめが出ましたね
ん、、?>>776さんによると他の人のかいた文章?ま、それはどっちでもいいんですけどね
とにかく>>773において、あうちゃんがこれから戦う論戦の『城』が立ったことになります
(ちょっと感情論が入り杉て、とっっちらかった印象は受けますが)

この『城』の武装の準備は出来ていますか?
『敵』はあらゆる方向から、特に弱いと思われるところを突いてきますよ
高くて強固な石垣、広い堀、強力な大砲、機関砲、、、、
誘い込んだ『敵』を一気に殲滅するトラップも有効です

これまでのあうちゃんの戦いはとにかくどんな『敵』にも木刀をブンブン振り回して挑みかかっているようなもんでした
あうちゃんが木刀を振り回している間に『敵』は城の武装化をどんどん進め、今やオムライスと天津飯との差ほどのひらきがあるようです

やっと建てた立派な『城』です(ちょっととっちらかっていますが、、)
簡単に落とされることのないことを願います
 
素晴らしい論戦を期待します
783お遍路さん:2013/02/08(金) 09:03:44 ID:EICwiJZQ
おはようございます。
あの、みなさん文書はどちらから?
ウソではなく、、、
文書は見た言葉ありませんし
文書があるとは知りませんでした。

市長選前から今までのお話を総括しての話で
それが同じ内容の文書があるのなら
私と同じ考えの人、
そういう話も出回っているんだと、思いました。

私は市長の市長就任から不思議な行動が多い事と
不信任の異常な盛り上がりを元に
いろんなお話を聞いての自論の一つです。

文書があるなら探します。
784お遍路さん:2013/02/08(金) 09:22:42 ID:EICwiJZQ
連投すみません。
あの、文書文書と独り歩きしているので、
て、いうかあなた方プロですよw
なんで文書があるまで知ってて

> 知っています。あうさんの立ち位置というか、
西条の政治の世界にどの程度かかわっているかも
> これでわかりました。(賛成も反対もしません)

こんなコメントまで?w
私は以前この板で書き込んだものを
様々なお話を元に少し具体化したまでですよ。

あの、あなた方が考える人物像は分かりませんが
こういう話が出回ってきつつあると判断して
いいと思います。(文書の内容が似てるなら)


↓これです。。。

選挙突入。
いきなり「工事止める宣言」で市民を釣り風を吹かせ当選。
翌日工事を独断で止めて市議会怒りまくる。
逆なでするような紙切れ通知。
市民の気づかぬ間に市議会イライラしてる。
その陰で着々と新人候補予定者準備中
「腐った奴らだよ市議会は」
「西vs東」だったのになぜコータローを支持したんだ?
ダメな議員だな。
そんな逆風になり普通に市議を全うしただけで
敵になってしまっている。
そこで不信任案。
可決。
住民説明会ではたまに責められるも
逃げに徹して時間稼ぎ。
このまま選挙突入させれば
西条はすべて私のもの
785お遍路さん:2013/02/08(金) 09:27:45 ID:EICwiJZQ
あ、再連投すみません。
前の書き込み前半が抜けてました



中村知事は水が欲しい。青野氏は市長になりたい。
そんな二人の思惑が一致しましたとさ
地域格差の風を感じた二人は
大うちわで扇いだとさ。「西条これで委員会」
旧西条批判。市議会批判。新庁舎問題もね。
西vs東に持っていったとさ。
その会場には新人候補予定者もちらほら
実は旧市議会vs新しい風にする気だったとさ。
その風を感じた市議会は怒ったとさ


ごめんなさい
786朝礼:2013/02/08(金) 09:59:53 ID:TsgjxHKA
>>773 あうちゃん
言い忘れ

せっかく、これだけ立派な城なんだから

最後に
「以上の主張をもって私は青野市長は不信任可決に値すると断じます」
の文章を追加

それと、この城を拠点にして正々堂々と論戦するのだから
この文章だけでいいから名前欄に署名

これから始まる論戦であなたはこの城の正当性を証明していかなければならない

その論戦の過程であなたの言う「傍観者」はどちらの主張が正しいのかを判断するのです
787朝礼:2013/02/08(金) 10:03:02 ID:TsgjxHKA
もひとつあうちゃん

>>784-785はとっちらかりすぎ落第
7883=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/08(金) 10:17:20 ID:lMJB/+AQ
長文失礼します。

>>783 あうちゃん
なるほど,>>776さんの言われる「文書」とあうちゃんの主張は直接は
関係ないのですね。
ただ主張が似ていると言うことは,あうちゃんが捉える「旧西条の
人たち」と文書の作成者(とそのシンパ)は重なる部分があるのかも
知れませんね。
「文書問題」はこれはこれで別個に検証すべきかも知れません。

ところで>>773について,あうちゃんのストーリーは分かりましたが,
その主張の「本質」がまだ見えてきません。なぜか。
それを以下に書いてみます。

> 水問題ソースは出せたが新聞記事。
> 「水問題はそちらに任せる」との言葉もその場その場の使いよう。
> 松山、県にお任せ宣言だから信用半分。

分水問題についてはあうちゃんが>>715でご指摘の通り,渇水時に松山に
供給するか否かではなく,それに給水管の土木工事が伴うか否かなのだと
理解しましたが,これについては>>723さんのご報告で,渇水時は「給水車
や船で運んで」協力するとあります。
つまり,水問題では市長側と市議会側で対立していない,というのが私の
見通しです。

また,次のあうちゃんの主張は逆の立場から書き換えることもできます。

> 話は逸れましたが、東予周桑の新人議員の
> まあ息も揃えた不信任反対。
> 中にはあらま、辞めた職員も?

話は逸れましたが、旧西条を中心とした古参議員の
まあ息も揃えた不信任賛成。
中にはあらま、辞めた職員も?

> 市長になって程よく喧嘩して
> 市議会悪い市議会悪いと言いまくり
> 市議会も思いのままにしたかった。

市長が当選したら程よく喧嘩して
市長悪い市長悪いと言いまくり
市議会も思いのままにしたかった。

> 青野市長とは「地域格差を助長し風を起こし、
> 市議会に喧嘩売り、被害者被害者と味方につけ、
> 市議会までひっくり返そうとした策士

議長と市議とは「地域格差を助長し風を起こし、
市長に喧嘩売り、被害者被害者と味方につけ、
不信任決議でひっくり返そうとした策士たち

ここで大事なことは,

私が「書き換えたあとの方が正しい」と主張しているのではありません。

その点についてはどっちもどっちなのです。
どっちもどっちということは,あうちゃんの主張には「市長派」を覆す
だけの根拠に不足しているということなのです。
どちら側からも同じように相手を非難することができるのですから。

私が「根拠を示して欲しい」というのは,どっちもどっちの言い合いを
越えて,市議会側のより正当性のある主張を示して下さいということ
なのです。

いかがでしょうか?

>>784-785についてはまた別途議論します)
789お遍路さん:2013/02/08(金) 10:30:18 ID:/12jHF7g
>>あうちゃん
>>781で一箇所にとどまってgdgdせず「個人の意志」で投票するために
判断するための情報を集め、まとめようと案が出ているのに
まだ西対東の話蒸し返すとか…
あうちゃん自身が西対東って考えを押し付けてるようにしか感じないですね

市長がそういう構図に持って行きたがってるってのは、あうちゃんの言うとおりあったとしても
もう俺たちはそういう対立がどうこうじゃなく
個人の意志で次の選挙を判断するための情報共有をしていこうかって話になってるんですが?

新しい情報や、過去の情報でも信頼性ある情報を再掲示するならともかく
何度も同じようなことを字面だけ変えて言われても…

どうしてもその意見を通したい、通さないと次に移れないのはわかりましたが
誰が書いたか知らないけど、シナリオ通りにはいかないもんですよ
場の空気読んでアドリブで対応していかないと
芸の世界も政の世界も生き物ですからね

>>all
で、とりあえず>>781の案件については個人的に賛成ですがどうでしょうか?

>>782
オムライスと天津飯、どちらが上だと思っているのかが気になります
返答しだいによっては、その時点であなたを敵と認識します
790お遍路さん:2013/02/08(金) 11:00:20 ID:X0rsOClg
>>773
で素晴らしい論戦?
黴が生えた後干からびたような、今更感のある落書きで何話すの?
また降り出しに戻るのは止めて欲しいね

あと、あうちゃんのは見たこと無い、自分の文章と言っているから
信じてあげても良いけれど
同じ主旨(煽り方も)を話す人何人も出会っている

宗教的教典みたいに流布されていると想像します

それにしても、稚拙な表現てすね
誰かの日記を読んでいる感じ

アジビラだとしたら一笑に付されてゴミ箱行きかな
791お遍路さん:2013/02/08(金) 11:04:51 ID:fSKVahUA
オムライスと天津飯は日本発祥のまかない飯発展型らしいな。
どこで食ったか忘れたが、まるっきり天津飯なのに
中華オムライスだとイチガイに店主が譲らないトコがあった。
792お遍路さん:2013/02/08(金) 11:09:59 ID:LR2ipn5w
告示まであと10日ほどなんだから、東西がどうの新旧市長がどうのって時期ではないと思う。

ネガキャン合戦より、出馬予定者がどのように考え、どんな主張をしているかを知りたい。

告示されたらここで議論もできなくなるんだろうし。
793お遍路さん:2013/02/08(金) 11:11:27 ID:cnstUGKg
この欄は署名がないからいろいろ言われますが、近い将来文化会館で
シンポジュウムをやりたいですね。
メンバーは市長・議会代表・商工代表・農業代表・消費者代表・お遍路さん代表いかがですか。
名乗り上げてください。
794朝礼:2013/02/08(金) 13:11:15 ID:TsgjxHKA
>>790さん
そういうなw
これまで感情丸出しの反論的主張がメインだったのが、やっと系統立った主張として出てきたんだから
ここでやっと土俵に乗ってくれたってところ
ここでキチンと議論しておけば後々議論が無限ループに陥るのを防げるんじゃないかな

だから、正々堂々と完全に潰してくれても結構

かわいそうなことになるかも知れないけど、この論戦を見届けるつもりだよ


>>788 前スレ14さん
相手の主張を無力化する攻撃
有効


>>789さんもそう言わずに付き合ってやってよ
あうちゃんが次の論点に進むためにも

>  >>782
>オムライスと天津飯、どちらが上だと思っているのかが気になります
>返答しだいによっては、その時点であなたを敵と認識します

オムライスと天津飯ではそもそも違うカテゴリーの料理と基本的には認識していますが、
今回の案件につきましては、同僚議員の皆様、会派の皆様と十分に協議、相談させていただきました上で結論を出したいと思っています
795お遍路さん:2013/02/08(金) 13:49:02 ID:iBvVm4gg
>>794
>今回の案件につきましては、同僚議 員の皆様、会派の皆様と十分に協 議、相談させていただきました上で 結論を出したいと思っています

支持者や市民の意見を聞かない姿勢は、不信任派議員とどうるいかぁ
ガッカリたぜ

でさ、議論と言ってるけど、あうを釣ってるだけに見えるんだけど
これで、あうが釣られて出てきたら、どっちも嵐たよ




因みに俺は 天津飯より麻婆丼派だ
7963=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/08(金) 13:55:48 ID:lMJB/+AQ
皆様乙です。またご提案ありがとうございます。

>>789 丹原の光さん
>>781にご賛同いただきありがとうございます。
市議選までにもうあまり時間がないので,特に(1)は早急に
進めていくのがいいかな?と思っています。
ただ,あうちゃんを通して「市議会派」の主張根拠を明らかに
することも重要だと思いますので,

>>794 朝礼さん
「市議派」問題と「立候補者動向調査」は同時並行で進めていく
という案はいかがでしょうか?

あとオムライス問題へのレスはウケましたw
オムライスと天津飯は,やはり異種格闘技戦かな?
7973=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/08(金) 14:17:49 ID:lMJB/+AQ
>>795
あうちゃんをARASHI認定される方も多いのですが,私としては
(たとえ議論がループになっていたとしても)「市議派」の
考え方や動向を考える上で示唆的だと思っています。
>>776さんの「文書」問題はこの過程で明らかになりました)

また「市議派」を議論の場に引きずり出したいという気持ちも
あります。

3スレかかって,やっとあうちゃん(ないし市議派)がどんな
「具体的な」主張を持つのかが,見えてきたという感じです。
798お遍路さん:2013/02/08(金) 15:11:41 ID:EICwiJZQ
>>779
>>789
あの、地域格差を強烈に煽って市長選に出たのはそちらですよ。
市長選挙の間の旧西条は全く実情を知りませんでしたし
逆に東予周桑は異常なほど盛り上がっていたのです。

私は旧西条の皆さんそういう話知ってますか?と、言っただけです。



あなた方急に激しくなりましたね。しかも大変詳しいじゃありませんか。

もう議論する意味ないですよ?

私、すみません。
本当に文書は知らないんです。

仮に本当に文書があるのならば。。。
文書を作られた方は私よりプロの方なのですから「真実」の他何があるでしょうか?

それを議論にするのは。。。
どういう意味なんでしょうか?
そういう話があるって知っているのでしょう?

あなた方はやたら詳しいのです。
私は感情的になりますが、
たまに的を得た話をすると
即座に食いつくのです。
前から不思議に思ってましたが。。。

地域格差と言いながら地域隔たりなく
伊藤氏を応援している議員もいれば
不信任に賛成の方もいる。
不信任可決なんて珍事ですよ。
なかなかない事なんです。

それを旧西条に息の掛かったとか
コータローマンセーとか
嘘を並べたのはそちらです。
どれだけ東予周桑の現職は傷ついたでしょうか?

それから色々調べていくうちに
不思議な事の繰り返し
今回の不信任劇にもう一つ同時進行の世界があったのでは?
テレビ新聞にはない世界があったのでは?

そこから色々考えたまでです。

しかしそれが文書としてあり、
私の話と似ているのならば
もう議論する余地はないと思います。

それはどうしようもない真実です
799お遍路さん:2013/02/08(金) 15:39:04 ID:FEwiOrWw
>>798
>たまに的を得た話をすると
「的を射た」が慣用句としては正解ですわ。
800お遍路さん:2013/02/08(金) 16:09:01 ID:iBvVm4gg
色々と説はあるが
的を射る
当を得る
と、使っていれば、突っ込みは来ないでしょう

でね、あうが当を得たと思っている燃料は弱すぎなのね
簡単に反証できるものが殆どなのね
だから、一々裏取りしなくても反応が帰ってくる

それから、ここが青野派の巣窟とは言わないけれど
今までのあうは鴨ネギなわけね

鍋に入れられないようにするには、論点を変えないと駄目だよ
801お遍路さん:2013/02/08(金) 16:56:10 ID:wDWvScsA
相変わらず、すごい勢いで進んでいるね
802お遍路さん:2013/02/08(金) 17:05:08 ID:wDWvScsA
2月1日にこのスレッドがたったので、一日、100書き込みのペースだね。
803お遍路さん:2013/02/08(金) 17:26:31 ID:Jxek66EQ
おまいら
あうちゃん好きだなー
804お遍路さん:2013/02/08(金) 17:53:29 ID:J/GH1xnQ
あうちゃんは
西条スレの
アイドル
ママドル
ババドル

どれ?
805お遍路さん:2013/02/08(金) 18:01:39 ID:Jxek66EQ
もしかしたら長澤まさみみたいカモ知れないゾ
806お遍路さん:2013/02/08(金) 18:20:53 ID:eNEyJwhg
長澤まさみならネギいらない
そのまま ねぶり回す
807お遍路さん:2013/02/08(金) 18:29:49 ID:TsgjxHKA
>>795
釣ってるというよりやっとまともな議論ができるのかな?と期待している

一度土俵を定めてトコトンやったら後々の無限ループが防げるんじゃないかと思っている
あれだけソースとロジックを揃えてまとめろ、と言って出てきたまとめだから、それなりの理論武装はされてるんじゃないかな
これからの主張の立証に期待


>>796 前スレ14さん
>>781の(1)はよしとして(2)はどうでしょう・・・?
自由に議論できる掲示板ゆえに逆に意見集約は非常に難しい作業になるのではないかと、、、、

>「市議派」問題と「立候補者動向調査」は同時並行で進めていく
>という案はいかがでしょうか?
おk

>>798 あうちゃん
もう論戦は始まっている
文書の出所の話題などは余計なこと
あなたのすべきことは>>773をまずは立証すること
>>773を出したからには、あなたに立証責任があります

それと>>798、あなたの言うようにジャッジは傍観者です
傍観者に理解しがたい書き込み、感情的な書き込みはマイナスポイントです

>>788>>773の主張に反証がありましたよ
もう「傍観者」は見ていますよ

>>804
アイドルに決まっているじゃないか!

>>805
これから長澤まさみで脳内再生することにする
808お遍路さん:2013/02/08(金) 19:04:50 ID:IqMkVzKg
長澤まさみなら
ヒスを起こさないで
時々拗ねてほしいぞ
809お遍路さん:2013/02/08(金) 19:29:27 ID:kEj5DClQ
ID:TsgjxHKAはディベートスレにしようとしているのか?
面白そうだけどディベートが成立するか?
au独りだと圧倒的に力量不足じゃね?

徹底的に制圧されて最後はファビョって大暴れに500オムライス
810お遍路さん:2013/02/08(金) 20:15:21 ID:ohh1VfAw
>>805
でも、長い顔の澤穂希かもしれんぞよ。
まあ、なんじゃのう。彼女がこのスレを沸かしてくれているともいえる。
ここでは「たかじんの何でも言って委員会」の田嶋陽子みたいな役割ぞ。
811お遍路さん:2013/02/08(金) 20:20:12 ID:4bS9MG/g
みんなーーーーー 落ち着け。。。。。今日は寒いけど話は熱過ぎる。
812お遍路さん:2013/02/08(金) 20:26:24 ID:TsgjxHKA
>>809
>ID:TsgjxHKAはディベートスレにしようとしているのか?
>面白そうだけどディベートが成立するか?
au独りだと圧倒的に力量不足じゃね?
813お遍路さん:2013/02/08(金) 20:33:31 ID:IqMkVzKg
>>810
田嶋陽子はきついなぁ
俺としては
ちょっと強気、でも可愛いところが見える
阿川佐和子くらいなら脳内変換しても良い




オムライスにはコーンポタージュを是非
814お遍路さん:2013/02/08(金) 20:35:40 ID:ZFTmLpAw
このスレは
あうちゃんの女性像を妄想するスレに変わりました
815お遍路さん:2013/02/08(金) 20:38:47 ID:TsgjxHKA
>>812書き込みミス すまんかった

>>809
>ID:TsgjxHKAはディベートスレにしようとしているのか?
>面白そうだけどディベートが成立するか?
>au独りだと圧倒的に力量不足じゃね?

ディベートの試合みたいにするには多数の人が書き込む掲示板じゃ難しかろて
でも、ある程度のルールの元に雑音を排除しながら意見を述べるのは彼女の希望でもあるんじゃないかな?
力量不足かどうかは別として、とにかく冷静に、第三者の傍観者に向けた討論をすればカタチにはなると思う

>徹底的に制圧されて最後はファビョって大暴れ

そうなったらそうなったで仕方ない
なるべく交通整理をしながら議論を進めてもらいたい

かわいそうな結果になるかもしれんが、それはそれで見届ける
816お遍路さん:2013/02/08(金) 20:56:51 ID:ohh1VfAw
>>813
じゃあ、阿川佐和子か島田陽子の誤植ということで。
817どうなっているんでしょう:2013/02/08(金) 21:03:37 ID:PmshA6UA
市庁舎工事再開の理由として、当選直後の地域審議会で工事再開の要望の声、違約金の発生、国からの補助のタイムリミット、地域間対立の回避を述べています。疑問が生じました。
疑問1
立候補表明から選挙終了迄青野さんの耳には工事中止の意見しか入らなかったのでしょうか。現工事への肯定的な意見は地域審議会以外では誰からも聞いていないのでしょうか。
疑問2
違約金を支出するのは市民の血税の無駄遣いだと言うが、35億円余分に税金を支出する西への新規建設は無駄遣いではないのでしょうか。
疑問3
国からの補助金を獲得するタイムリミットを言うが、そんな事は政治経験が有るのに本当に知らなかったのでしょうか。
疑問4
立候補表明から選挙終了迄、地域間格差を声高に繰り返し、旧東予、周桑の票を得るという選挙戦術を行った当人が口にしても説得力は無いです。
追加疑問
旧東予市長選挙でも県議会選挙でも先の市長選挙でもそうですが、対立候補や反対勢力への徹底的な批判非難悪口のネガティブキャンペーンは本人の生き方なんでしょうか。今回の一連の騒動においても都合の悪い事はのらりくらりと誤魔化して自己弁護をする時は長々と大演説を打っています。壬生川だけを大会場に変更して決起集会を開催した事といいホームページでの反対意見の黙殺といい、自分の支持者、後援者だけが民意と市民なんでしょうか。
818お遍路さん:2013/02/08(金) 21:22:02 ID:Jxek66EQ
>>817 流れ読めよ

   どうしても霞ヶ関に注目されたいヤシがおるらしい
819お遍路さん:2013/02/08(金) 21:51:34 ID:X0rsOClg
>>817
流れというか、過去Res読んでから質問しなさいな
ほとんど、出尽くした話題だぞ
820お遍路さん:2013/02/08(金) 21:58:45 ID:5HyUOKeA
怪文書は、出ていないの?
821お遍路さん:2013/02/08(金) 22:06:32 ID:ohh1VfAw
ちょっとシケた
822お遍路さん:2013/02/08(金) 22:13:56 ID:EICwiJZQ
>>776 さん。
読み返していたらあなたその文書見たのですね?
教えて頂けませんでしょうか??

>この文書は、さる筋から見せられたことがあります。
公表されないのでは思っていましたが、ここで見るとは思いませんでした。実際に誰が書いたかも
知っています。あうさんの立ち位置というか、西条の政治の世界にどの程度かかわっているかも
これでわかりました。(賛成も反対もしません)


さらっと流すところでした。。。
本当に申し訳ないのですが、私は文書を知りません。
よって討論しようにも。。。
その誰かの文書が重なるならなんとも言いにくい。。。
私の話がその方の気持ちと勝手に判断されても困るのです。。。

ただ私の仮説がまんざらでもなかったんだと
少しホッとしてます。
823お遍路さん:2013/02/08(金) 22:47:34 ID:4bS9MG/g
言葉のやり取りはボールと同じで、壁に強く当てれば同じ強さで返ってくるのですヨ。思い当たる方一呼吸置いてからにしましょう。
824お遍路さん:2013/02/08(金) 23:18:37 ID:4Bp6Ysrg
>>823
>壁に強く当てれば同じ強さで返ってくる

現実にはそうならないけどもが、敢えて黙っておこう。
825お遍路さん:2013/02/08(金) 23:42:33 ID:iBvVm4gg
う〜〜ん
平和な夜だねえ〜


オムライスよりふわふわオムレツの気分
826お遍路さん:2013/02/09(土) 00:14:28 ID:TYN40QQg
オムライスより二郎系ラーメンの気分
8273=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/09(土) 02:29:07 ID:tbApLZ4g
皆様お晩です。
今日はずいぶんまったりしていますね。
ここのところの西条スレで1日100レス以下というのはおそらく
新記録です。

>>798 あうちゃん
私の>>788へのご返事はいただけますか?
それは置くとして,

> あなた方急に激しくなりましたね。しかも大変詳しいじゃありませんか。
>>583さんのご指摘もありましたが,ここのスレの住民さんは
かなり高水準の議論ができる皆さんです。
ですから,食いつけるところはすかさず食いつくことができる
のだと思います。
また,それだけを見ても,よそ者の私が言うのも何ですが,
西条市の未来は明るいだろうと,思えるものがあります。
そして,何度も言いますが,こういう議論を議会でしなければ
ならないのです。

> 仮に本当に文書があるのならば。。。
> 文書を作られた方は私よりプロの方なのですから「真実」の他何があるでしょうか?
いえ,そうではありません。
プロだからといってきちんとした議論ができているとは限りません。
もしあうちゃんの主張とその「プロの方」が同じ意見であるとして,
そのプロの方が私の>>788に対して答えられないなら,それはプロで
あろうが何であろうが負けなのです。
ソクラテスの言う「議論に従え」とはそういうことです。
ですから,あうちゃんが私の反論に答えられないなら,あうちゃんの
言うプロの方もまた反論に答えられないのです。
それが議論のルールです。

ですから,がんばって反駁して下さい。
期待しています。
828お遍路さん:2013/02/09(土) 02:48:31 ID:84YQZrcw
>>827
わかりました。
ただ今日文書の話、
大変驚きました。

私は文書を知りません。
今までの様々な謎を考えて調べて
「こういう事だったのか?」
と、出したまでです。

それだけは理解願いたいと思います。

市政批判の会
役所で内輪もめ
市長選挙の市民の誹謗中傷の激しさ
そして市長自ら説明した元町長と伊藤市長とのやりとり
その公表された文面を見て
私の中にモヤモヤしていたものが
うっすら見えてきたのです。

ですからこれは私が?を出したまでです。
ただ文書があるなら討論する事もないと思いましたが、

誰かの文書の作者ではありませんので

あくまでも私の意見として
理解して頂けますでしょうか?
8293=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/09(土) 04:44:42 ID:tbApLZ4g
>>807 朝礼さん
> >>781の(1)はよしとして(2)はどうでしょう・・・?
確かに(2)ができるには,さらに高度な磨きが必要だと
思います。
とりあえず少し先の目標,というところでしょうか。

>>812
> au独りだと圧倒的に力量不足じゃね?
多対1(ぱんだちゃんも加えると2?)の現状では,そうかも
知れません。
私の方は一応気を遣って,あうちゃんにはできるだけ優しい
言葉で対応しているつもりなのですが,
まだ足りないでしょうか?

>>817
皆さんのコメントの意味は,このスレを読めば分かりますよ,
ということです。
まとめも作っていますので,ご活用下さい。
8303=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/09(土) 05:00:09 ID:tbApLZ4g
>>828 あうちゃん
早速のレスありがとうございます。
私もそうですが,あうちゃんも夜更かしですね・・・。

> あくまでも私の意見として
> 理解して頂けますでしょうか?
>>788でも書きましたが,これについては私はあうちゃんの
ご報告を疑ってはいません。

>>790さんが
> 同じ主旨(煽り方も)を話す人何人も出会っている
と言われるように,あうちゃんと同じ考えを持つ人たちは,
それなりの数おられるのだと思っています。
ここでは,あうちゃんはその代表選手として,このスレに
多い「青野派」や「反議会派」に対し,説得力のある議論を
展開していただけると嬉しいです。
831お遍路さん:2013/02/09(土) 06:15:46 ID:4sDJxKgw
西条土地公社開発公社が手掛けたハーモニーハイツ三芳Uは
、資産として3千7百万で計上されているが、Kのおっさんの地元
だけにすえた臭いがするわい。

しかし、なんで借地である自分トコ(西条市庁舎)を買わんのか不思議やのう。
やっぱり西条士族会さまのせいやろか。
832お遍路さん:2013/02/09(土) 06:18:07 ID:4sDJxKgw
>>831
失敬!
西条土地公社開発公社→西条土地開発公社
833お遍路さん:2013/02/09(土) 07:14:30 ID:oP5b7fjw
>>831
無知で申し訳ありません。も少し詳しく教えてください。
834お遍路さん:2013/02/09(土) 08:06:41 ID:/e5HqNEg
>>798

>>779 の私の文章には「青野」の文字さえありませんよ。
ある程度の行政サービスの不均衡は何処にでもあって、仕方の無い処もあるから、大げさに捉えすぎないようにしましょう。
そう述べたに過ぎません。

それに「あなた方」じゃなくて、それぞれ1人1人が勝手にここへ集まって来て、やり取りしているだけですよ。ネットってそんなもん。
大勢や複数の人間を相手にしてるつもりだから、そんなに参ってしまうんですよ。
加えて、どんどん掘り下げていって、名探偵さながらの推理を繰り広げていって・・・

体壊さないようにね。
835三橋架:2013/02/09(土) 08:33:37 ID:1CnATnhA
>>777
「意見書として提出」

重大ですねぇ.
ダメだと思いますよ.
やりたいなら自分でサイト作って,そこでやってくださいよ.
836三橋架:2013/02/09(土) 08:36:38 ID:1CnATnhA
>>835
訂正 777でなく,781でした.
837お遍路さん:2013/02/09(土) 08:51:43 ID:+Q39w5/A
>>831
 
おそらくだけど買えないんではないのかな?
士族会ってのは元々西条藩士族のあの辺りに住んでた人達の集まりなんだけど、
相続がきちんと出来ていないから、士族会内自体に明確な権利関係がないのでは?

逆に言えば売りたくても売れない?
838お遍路さん:2013/02/09(土) 08:57:29 ID:4sDJxKgw
>>833
これは東予市時代まさる市長以前、某お方時代からの負の遺産だな。
T,U区あわせて60区画、約6億の聡事業費だからなぁ推して知るべしだろ。
計画あるのが分かっていたならワシかて農協あたりから銭借りて…おっと。
まあ、悪魔のささやきで百姓の心は動くよなあ。

因みに、売れ残り8区画は160000〜167000/坪→90000円にデスカウントしてる。
先に高く買った奴、涙目なり。
839お遍路さん:2013/02/09(土) 08:57:39 ID:/e5HqNEg
あーそうかー 掲示板の運営者側にとって意見書は迷惑なのかー

なんか どんどん書き込んでね ともいうし 責任 ともいうし 責任持てそうな文章を公にするのはダメで・・・ 気難しいやっちゃ・・・

勿論冗談ですからね

それにしても、議員選出の仕組みが変わらない限り、票でしか民意が反映されないのは問題で、
ここでどれだけ議論しても外に向かった意思表示にはならない。何か方法は無いものか。
840お遍路さん:2013/02/09(土) 08:57:54 ID:iKMhNRmA
この勢いで進むと、今日中に900になりそうだね。
841お遍路さん:2013/02/09(土) 09:03:55 ID:4sDJxKgw
>>837
了解。ワシの縁繋がりに西条藩士の家系がいるから、
機会があったら聞いてみるよ。
842朝礼:2013/02/09(土) 09:12:45 ID:0k+RPN+g
両陣営の工作員の精鋭なる工作員の皆様、おはようございます!!
本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう!!!!

昨夜はずいぶん静かだったようですねw
ソースとロジックを要求しすぎて心理的ハードルが上がってしまったのかな?

まず、あうちゃん
>>882 >>828
あくまで>>773はあうちゃんの言葉として考えています
あうちゃんの主張である>>773をあうちゃんの言葉で立証してください

>>779 >>798 >>834
『傍観者』さんはこのようなやり取りも含めてジャッジしますよ
相手の意図以上のことを想像で反論すると「何言ってんだ、こいつ?」ってことになります
感情的なレス、脊椎反射的なレスはそれだけでマイナスポイントです

>>827 前スレ14さん
>「議論に従え」激しく納得

>>829
>とりあえず少し先の目標,というところでしょうか。
坂の上の雲ですね
その目標を常に頭の片隅において議論ができればと思います

>>817さん
みなさんが言うようにこれまでに回答された疑問点ばかりですね
過去ログをあさってみてください
FLH1Aat081.ehm.mesh.ad.jpさんの過去からの質問履歴と重なる部分が多いと思います
ほぼきっちり回答されていますよ
>>817に回答してもいいのですが、今は>>773を見届けることを優先したいと思いますので回答は他の方にお任せします
843お遍路さん:2013/02/09(土) 12:17:13 ID:P1M2Mu/A
両サイドの皆さん。特に市役所の皆さんはご存知ですが、
市の行財政の機能は完璧にダウンしてますよね。国も県も
事情を知ってマスカラ、なんにも言わないのでしょうが、
最も困るのは市民がであることをおわすれなく。
自民政権復帰以来の事業や来年の話に、西条市だけは
全くかやのそとです。うべかりし利益ー国益の市民版
のようなものは、数十億は少なくともいってます。このことは
市の財政の職員は知ってるはずです。
そういうことを、全く知らない市民に是非とも
情報提供してください。本気です。よろしく
844お遍路さん:2013/02/09(土) 13:48:24 ID:84YQZrcw
>>788

>水問題ソースは出せたが新聞記事。
「水問題はそちらに任せる」との言葉も
その場その場の使いよう。
松山、県にお任せ宣言だから信用半分。

○分水問題については渇水時に松山に供給するか否かではなく,
それに給水管の土木工事が伴うか否かなのだと理解しましたが,
これについては渇水時は「給水車や船で運んで」協力するとあります。
つまり,水問題では市長側と市議会側で対立していない,
というのが私の見通しです。

●確かにこれは私のいちゃもんに近いと思います。
すみません。私が疑い深い理由は様々な事を総括して、
「市長を信用しにくい」だから本当に大丈夫なの?
と、いう事です。工事は100%しないとなれば旧西条としては
親近感を持たれると思います。




>話は逸れましたが、東予周桑の新人議員の
まあ息も揃えた不信任反対。中にはあらま、辞めた職員も?

○話は逸れましたが、旧西条を中心とした古参議員の
まあ息も揃えた不信任賛成。中にはあらま、辞めた職員も?

●あの、市長選挙前の私が投げかけた事があらかた正解ならば、
それも含めて賛成だと思いますよ。
新庁舎問題のバタバタ劇と市長の人間性の二つです。
古参議員と言いますが決して「伊藤市長の息の掛かった」
議員ではありません。市長に不信任賛成の議員の中にも
派閥というか好き嫌いというか一つにまとまっている訳ではありません。
そんな議員達でも不信任賛成だったというのがポイントです。
感情的にならず深く考えて欲しかったところです。



>市長になって程よく喧嘩して
市議会悪い市議会悪いと言いまくり
市議会も思いのままにしたかった。

○市長が当選したら程よく喧嘩して
市長悪い市長悪いと言いまくり
市議会も思いのままにしたかった。

●先に仕掛けたのは市長ですよ。当選翌日。
厳密に言えばまだ市長ではありません。
まあ、その辺はいいとしても先に仕掛けたのは市長です。


>青野市長とは「地域格差を助長し風を起こし市議会に喧嘩売り、
被害者被害者と味方につけ、 市議会までひっくり返そうとした策士

○議長と市議とは「地域格差を助長し風を起こし、市長に喧嘩売り、
被害者被害者と味方につけ、不信任決議でひっくり返そうとした策士たち

●ん?市議会には。というか不信任賛成の方には地域隔たりないですよ。
その「なんとか委員会」で盛り上げたのは市長ですよ。
助長したという点では市長です。市議会は喧嘩は売られてますよ。

私の問いかけた仮説が真実ならばですが。




784 785については以前書き込みした内容を再度提示しただけです。
これを元にもう少し考えたという証拠です。(文書文書というので)


その主張の「本質」
【こんな市長ですが信用できるの?】
845お遍路さん:2013/02/09(土) 14:33:03 ID:g6b4F4Aw
>>844
主張をまとめていただいてありがとうございます。

ただ、何度も確認したいのが、
あなたのその主張は自由ですが、他の者もまたそれに反論する自由があるのです。
そしてあなたの主張に対してだけでなく、前市長に対してもまた【こんな市長ですが信用できるの?】
という主張が投げかけられるのす。

傍観者が判断するのは、それらの主張の妥当性と、どちらの市長がより信用できるか、その2点です。
その過程があなたには中傷合戦のように思えるのか、「もうやめましょうよ」という
発言を何度もされていますが、私にはそれは虫のいい幕引きに思えまし、それは実際に不可能な話です。

どうか、闊達な議論を妨げませんようご理解願います。

なお私は、十分でないかもしれませんが市長を擁護するつもりで他の者を中傷
するような発言には反対してきたつもりです。
846お遍路さん:2013/02/09(土) 14:44:33 ID:OVoLVpCQ
>>884
あうちやんの書き込みにはなんら進展がないね
単なる思いを書き連ねているだけで、そこに至る根拠が希薄だから説得力が無い

【こんなあうちやんの書き込みですが信用できる の?】
847お遍路さん:2013/02/09(土) 15:12:02 ID:TYN40QQg
市長が随想で理由がどうであれ市内立地企業のイメージを著しく損なった。
詫びている。と書いてあった。言った言わないの世界よりこちらの方がはる
かに重要な問題では?工場長は本社では部長クラスなんだろうが、市長が説明
している内容を想像すると恥ずかしいな。
848朝礼:2013/02/09(土) 15:15:12 ID:0k+RPN+g
皆さんあうちゃんの発言待ちなのかスレの進行が止まりましたね

>>844 あうちゃん
>>773の第2段落の水問題に関する部分は取り下げと解釈していいのかな?

>あらかた正解ならば、
>私の問いかけた仮説が真実ならばですが。

つまり、あうちゃんが>>773で立てたテーゼは仮説によって成り立ってるでおk?

>その主張の「本質」
【こんな市長ですが信用できるの?】

仮説が証明されない限り説得力はありません
849お遍路さん:2013/02/09(土) 15:28:35 ID:0k+RPN+g
>>848>>844>>773を非難しているわけでなく、
仮説を証明してくださいというお願いです
850お遍路さん:2013/02/09(土) 16:51:28 ID:84YQZrcw
>>845

私は主張をまとめたというより質問に答えただけです。

>ただ、何度も確認したいのが、
あなたのその主張は自由ですが、
他の者もまたそれに反論する自由があるのです。

具体的に反論願いますか?私に対する発言は大半が
証拠は?ないなら言うな!
という展開が多いです。
私の仮説に対して
「いやいや違いますよあれはあーでこーであれなんですよ」
という展開はないのですか?
それがクリアなら認めますよ。





>あなたには中傷合戦のように思えるのか、
「もうやめましょうよ」という発言を何度もされていますが、
私にはそれは虫のいい幕引き

なぜもうやめましょうと言ったか何度も読みましたか?
一方的にこの板で発言していたのは市長派でしょ?
誘導やめろと言えばこの数は世論の表れだと
どんなに言っても聞いてくれなかったではないですか?
851お遍路さん:2013/02/09(土) 17:01:34 ID:84YQZrcw
>>848
ああではないか?
こうではないか?

私の仮説に対して
思いあたる事はないのですか?

集会はウソですか?
市長が役所に物申したのはウソですか?
職員が伊藤さんと喧嘩したのもウソですか?
その職員が出馬するのもウソですか?


その流れを見てこうではないか?
ああではないかと言ったら
その筋の者ですね?
と、言われたのです。

正直吐き気しましたよ。
852お遍路さん:2013/02/09(土) 17:18:55 ID:ku+tvF+g
誰か書いてたけど、ほんとに尖閣を巡る
争い似てきて、犬も食わない西条に
なりそうで、ははは、もっとやれやれ!!
西条の恥の上塗りを期待してるよ!
何年か前に隣町戦争という映画があったけど
あれににてきたね
853朝礼:2013/02/09(土) 17:36:59 ID:0k+RPN+g
>>851 あうちゃん
もっとわかりやすく書いてください
第三者に向けたアピールですよ

私に噛みついても得られるものはない
854お遍路さん:2013/02/09(土) 17:37:23 ID:TYN40QQg
>>852
確かに言った言わない。ソースソース。って流れは
尖閣や竹島と一緒だな。
855お遍路さん:2013/02/09(土) 18:07:43 ID:84YQZrcw
仮説が証明できない???

どなたか文書名前伏せてでいいので
見せてもらえませんか???

私の妄想がどれほどなのか
確かめたいので。。。

それともう一つ。
候補者一覧で不信任賛成、反対、不明と
細かく表示されてましたけど
ズラッと東予周桑は反対でしたが
何情報ですか?
詳しいですか?
856お遍路さん:2013/02/09(土) 18:22:47 ID:xolWSodA

そもそも、あう は最初から議論なんかする気は無いとしか思えないね。

他人からの情報を得て意見を読んで理解したうえで、考えをすり合わせる。
そんなレベルに全く無いじゃないの。

自分の一方的主張を前出しして埋めたいだけ、だろ?

まあ、不特定多数が書き込めて時系列でリニアに流れていく掲示板では、こういったことも起きる。
というより、この程度で納まっているなら、まだマシだ。

中々、掲示板で議論というレベルの遣り取りをするのは難しい。

下手するとガス抜きの掲示板にもなりかねないから、やはり各々が市政に議会に、自分の意思を反映させる為の活動を行って、
先々ではここでのやり取りを、実社会でそのまま行えるぐらいに変わっていくべきだ。

本当はここの常連さんで意識の高い人が、スムーズに選挙に出馬できる様な仕組みが必要だけどね。
857お遍路さん:2013/02/09(土) 18:31:31 ID:xolWSodA

あうは、つたない文章でなんだか理解力に欠ける人物を、演じているだけかもね。
実は皆さんが思うより狡猾なワルで、狙いは掲示板の混乱と絶え間ない自己主張。

かもよ
858お遍路さん:2013/02/09(土) 18:32:09 ID:/YZXxqWw
仮説を基に主張するなら何とでも言える罠
例えば
ホントに例えばだぜ、本気にすんなよ

今回の市長不信任の真相
市長は選挙前から市の公共事業に付随するコンサルタント事業等について不自然な随意契約等に関し、キチンと調査すると公言していた
甘くて黒い汁を吸っていた一部の連中は慌てた訳だ

この連中とコタロの思惑が見事に一致

流れを先読みしてたのか
2年前の委員会の委員長に据えてコタロの思い通りに改築案で押し通し、本会議で十分審議もされないまま委員会案可決
この功績により議長就任
誰よりも毒饅頭が好物なのはわかっているからね
10年前の東予市長選の遺恨があるから、毒饅頭と合わせたら一番コントロールできる人物

叩けばホコリの出る身体を叩かす訳には行かないから市長には辞めてもらわなきゃならなかった一部の連中が今回の中心にいる

一部は会派の締め付けや、その場の空気に流されただけで賛成に回ったのもいるだろう
O氏が騙されたと言って次回不信任案には反対すると表明したのがその証拠

これで市政を停滞させ、市民生活にまで影響を与えている黒幕は誰かわかるだろう

以上、仮説に基づくフィクション


ああではないか?
こうではないか?
あれはホントに嘘ですか?
これはホントに嘘ですか?

その流れを見て、正直吐き気しましたよ

仮説で話せば何でも言える
859お遍路さん:2013/02/09(土) 18:39:38 ID:/YZXxqWw
auよ
仮説の積み重ねのお前の主張は>>858と何も変わらないよ
>>858を読んだら根拠のないデマ、誹謗中傷だって思うだろ?

けどお前の言ってるのも>>858と大した差のないレベルなんだよ
860お遍路さん:2013/02/09(土) 18:40:42 ID:dlmDhLgA
>>855
>>7 のリストを作った者です。前職の不信任案賛成者で、確認が取れていない方を「不」としました。
新人候補者の賛否は、地元の方の情報です。旧西条市内は情報が得られず、「不」になりました。

リストを書き込んだ後、何人かの方からの情報で修正がなされています。その後、新人候補の情報は
書き込まれていませんので、情報は正しかったのだだろうと勝手に解釈しています。
861お遍路さん:2013/02/09(土) 18:49:16 ID:84YQZrcw
>>860さん。すみません
あの、その賛成、反対、不明、
だけでなく意地でも反対
【退出】
を入れてもらえませんでしょうか?
反対だから議会を開かせない。
そのような強い意思の方はいますか?
862お遍路さん:2013/02/09(土) 18:50:52 ID:ku+tvF+g
先まわりして、市を分割する手順をしらべてました。市の議だけでは
無理のようです。県議会の承認も必要?完全に調べきっていないので、
確実なことを後日書き込みします。市議選挙、市長選挙の後は、
恐らくどちらがかっても、リコール合戦。そして最終は、分割の話が
遡上に昇るでしょう。疲れはてるまで叩きあわないと、納得できない
つまり、頭でわかっても懲りない市民根性のようですから。
863お遍路さん:2013/02/09(土) 18:55:28 ID:dlmDhLgA
>>861
??そこまでとなると、候補者本人と直に話さなければ不可能だと思います。
残念ながら、私にはそこまでのコネも時間もありません。
864お遍路さん:2013/02/09(土) 19:01:36 ID:4gwvW+/w
>>860
乙です。貴殿の迅速丁寧な情報はここで一番の材料でしたよ。
865お遍路さん:2013/02/09(土) 19:06:23 ID:ku+tvF+g
すいません。862の者です。よく考えてみたら、例の合併特例債も返還義務?
の恐れがあるのに気付きました。_(^^;)ゞこりゃ、前門の狼、後門の虎ダアッ
866お遍路さん:2013/02/09(土) 19:42:57 ID:qatClrEg
>>858
仮説にしてしまうにはもったいない話だ
867お遍路さん:2013/02/09(土) 20:03:49 ID:TYN40QQg
もうここまできたら合併解消すればいいのに。
周桑は西条に上手いこと面倒見てもらおうって意識を捨てなさい(笑)
868お遍路さん:2013/02/09(土) 20:12:56 ID:4gwvW+/w
858氏の仮説に感動のあまり過活動膀胱になった。
毒饅頭も中身のアンコはやっぱり甘いのか、頭の黒いネズミが
いまだに齧りにきているそうな。このラット並みの脳ミソ連中にも
吐き気がしまっせ。
869お遍路さん:2013/02/09(土) 20:20:38 ID:shb0YtAg
>>867
いやいや、新居浜にしゃがれるのを嫌って
1市2町の合併にせちこんできたのは、旧西条ですから
合併前の駆け込み事業は見事でしたね
870お遍路さん:2013/02/09(土) 20:41:28 ID:TYN40QQg
>>869
合併前の駆け込み事業って?
871お遍路さん:2013/02/09(土) 21:40:20 ID:NJVxujAg
そうね、合併前に箱物いっぱい計画実施した件かな

鉄道文化館(十河信二記念館)を芯とした西条駅前&周辺整備事業は
理事者は当然否定しているけれど旧西条市民も認める駆け込み事業ですね
872お遍路さん:2013/02/09(土) 21:41:35 ID:g6b4F4Aw
>>867
どうあれ合併解消論だけは無意味でしょう。
同じ自治体内でどこが金だして、どこに施設ができて、
などとやっかみあっても、詮ないことです。

合併10年を迎えてなお残る不公平感があるのなら、
それを解消するのはオープンな議論や情報公開による、
誰もが納得できる市政の実現でしょう。
873お遍路さん:2013/02/09(土) 21:55:14 ID:TYN40QQg
>>871
なるほど。
文化館は別にして、駅前本通りが広がってそろそろやらないとっていう雰囲気
はあったかな。
ちなみに周桑の駆け込み事業ってどんなのがあったの?
874お遍路さん:2013/02/09(土) 22:00:46 ID:g6b4F4Aw
新幹線の十河信二と、近鉄の佐伯勇、
業績とかで格付けするならどっちがうえかな?

俺にも分かるようにドラゴンボールのキャラで
例えてくれ。
875お遍路さん:2013/02/09(土) 22:08:29 ID:DQiYIVzg
>>874
そんなにアニメのキャラに例えて理解できるほど単純な話ではない。
もっと真面目に勉強しろ。
876お遍路さん:2013/02/09(土) 22:22:36 ID:TYN40QQg
>>872
オープンな議論は同意。
情報公開は市長のやり方からするとちょっと?がある。前の人よりはいいが中途半端。
説明会の資料も普通は質疑応答をつけるのでは?そっちに需要な情報が含まれてる
ことは普通の人なら誰しも思うことだと思う。
情報公開より事実関係を詰めて「知らない」なんて事が無いように物事を進めてほしい。
柔道の強化部長も体罰は「知らない」が責任をとって辞任したな。
そのへん市長は感覚がズレてるんだよな。
877お遍路さん:2013/02/09(土) 22:25:35 ID:g6b4F4Aw
いやー、wikiで読み比べてみたんだが、今一つピンとこなくてな。
これを例えば「ナッパとサイバイマンくらい違う」とか言ってくれると、
俺のなかで完結するんだが…。いや、そもそもどっちが偉いとか、
ナンセンスだってわかってるよ?ただの言葉遊びみたいなもんでさ。

というのも、十河信二記念館はあんなに立派な建物ができてるんだから、
佐伯勇氏にもなにか建ててくれないと不公平だと思ったんだ…。
丹原公民館の隣に昔から建ってる建物に行ったことがないでもなかったのになあ。テヘペロ。
878お遍路さん:2013/02/09(土) 22:28:37 ID:TYN40QQg
>>877
確かに建ててもらわないと不公平。
あっ、オレは西条にもビバを建ててほしい。
879お遍路さん:2013/02/09(土) 22:34:38 ID:TYN40QQg
>>877
言葉遊びは面白いしな。
ちなみにどちらもとてつもなくエライ人だが一方は近鉄。一方は国鉄ということで
界王様(佐伯さん)と界王神様(十河さん)って感じ?
880お遍路さん:2013/02/09(土) 22:50:09 ID:NJVxujAg
>>873
目立った箱物は無かったんじゃないかな
丹原は市道(農道)整備に力を入れていたのは覚えている

東予市は何か有ったかな?
詳しい人プリーズ
881お遍路さん:2013/02/09(土) 22:55:08 ID:TYN40QQg
>>880
丹原を車で走ってると凄い外観の学校があるんだがあれは?
あれには必要以上に金がかかってそう。
882お遍路さん:2013/02/09(土) 22:55:56 ID:g6b4F4Aw
>>878
そう、建ててなければ不公平なんだ。
丹原公民館のとなりの建物の名前を思い出すまでは、
俺もそう考えてたんだ…。

>>879
あ、そもそもの規模が違いすぎるのか!
あーそら確かに界王神くらい違うわ〜。
883お遍路さん:2013/02/09(土) 22:56:31 ID:/0B3vw9A
小松:小松中
丹原:丹原西中
東予:南幼稚園
くらいかな?
884お遍路さん:2013/02/09(土) 22:59:01 ID:NJVxujAg
>>872
ガス抜きかもしれないが、青野東予市時代 には公民館単位で毎年座談会を開いていた
てるお時代には無かったらしい

市内の大局的な話から、家の裏のドブが臭いまで
様々な要望まで
市長を始め幹部職員、警察関係者に直接話が出来たらしいね

おそらくその手法は続けられるだろう

宏太郎君と直接対話のチャンネルは有ったかな?
885お遍路さん:2013/02/09(土) 23:00:49 ID:g6b4F4Aw
>>881
それが丹原東中のことなら、
小松を走っててもやはり同じような外観の小松中があるぞ。
886お遍路さん:2013/02/09(土) 23:03:42 ID:g6b4F4Aw
>>884
宏太郎の先代の時分にはあったのに…
という主旨の批判が説明会でとびだしてたな。
887お遍路さん:2013/02/09(土) 23:10:26 ID:TYN40QQg
>>885
確かに一緒だな。大なり小なり合併前にお金を使ったんだな。
見えにくい所にも金を使ってるんだろうな。
某自治体出身の人は全体的に若い管理職の数が多かったらしいが
合併を見越して早めに昇進させてたのかな。
888お遍路さん:2013/02/09(土) 23:20:22 ID:/YZXxqWw
>>866
必ずしも…ごにょごにょごにょ
複数の証…ごにょごにょごにょ
>>868
チビった?
>>858は完全なフィクションで書いたけど、必ずしも…なんだよね

何故、異例ともいえる早さで不信任案が出されたのか?
あまりにお粗末な提案理由に慌てっぷりが見てとれる

あ、これ仮定のハナシね

例えば、何度も話題になってる借地料や工場業者からの…ごにょごにょ…
…ごにょごにょ…議会工作ごにょごにょ…還流してるとか

まあ、連中にとっては市長が十分に体制を整えるまえに退場してもらわなければならなかった
3月議会だと調査委員会の骨子が発表され、それに反対するカタチでの不信任案提出になり、4月の市議選が戦えないことになる
だから不自然でも12月議会で不信任を可決した

繰り返すが仮定だぞ仮定
フィクションだからな
889お遍路さん:2013/02/09(土) 23:20:28 ID:g6b4F4Aw
>>887
うー、わからん!職員も駆け込みもわからん。
ありそうな話ではあるが、それこそ確たる証拠なんてないので、
真実味はあっても物語にしかならないだろう。
890お遍路さん:2013/02/09(土) 23:23:51 ID:TYN40QQg
>>889
物語でいいじゃない。
臭いものほど酒の肴になるぞ。
891お遍路さん:2013/02/09(土) 23:26:43 ID:g6b4F4Aw
>>890
物語を物語として楽しめる俺たち流石だなww
892お遍路さん:2013/02/09(土) 23:32:00 ID:TYN40QQg
>>891
俺たちは流石だ。
真実なんてしょうもないものなんだよ。
グレーくらいが一番面白い。酒が旨い。
市長の功績だよ。
893お遍路さん:2013/02/09(土) 23:48:46 ID:/YZXxqWw
ついでに仮定の上の物語、フィクション

で、既得権益を守りたい、保身をしたい連中がストーリーを作った

工事中断であろうと再開であろうと、とにかく不信任
最後まで票読みが難しかったけど議会工作により不信任成立



ここからは仮定じゃなくて

とにかく議会は不信任案を可決させた

この事実が何を生み出したか?
市民生活に直結する予算案の確定の遅れ
国の政策(アベノミクス)への乗り遅れ


そして一番重要なのは新西条市の中に埋めることのできない心理的溝を作ってしまった
今度の市議選の後に出直し市長選があろうがなかろうが、この溝は埋まることはない

不信任するということは、これだけ重要な意味合いをもつ

原因は何であれ、不信任案を提出し可決したのは議会そのものである
894お遍路さん:2013/02/09(土) 23:58:36 ID:NJVxujAg
小松中は合併後じゃなかったかな
丹原東はかなり古いと思っていたが記憶が定かじゃない
東予の南保育は 幼保一元化で県下初、全国でも少ない例
幼稚園二つと保育園閉鎖して、新設だからトータルコストは下がる
ま、学校等の施設だから、他の箱物よりは無駄なランニングコストはかからないと思う
895お遍路さん:2013/02/10(日) 00:04:05 ID:e71n7ZpQ
>>893
溝・・・市長は選挙で地域間格差の是正を訴えた。
溝があるのが大前提だ。この考え方の裏はいかに。
ちなみにこの推論も物語。
896お遍路さん:2013/02/10(日) 00:08:40 ID:e71n7ZpQ
>>894
小松は合併後なんだね。
確定的な情報ではないので一連の資料を調べないと分からないかな。
西条が一番駆け込み事業をしたのか。東予が一番駆け込み事業をしたのか。
いや、丹原か小松か。
897お遍路さん:2013/02/10(日) 00:16:07 ID:ThkdEffg
>>895
そう、溝
もともとあった溝かもしれないが、今回の不信任で、この溝の深さが明らかになり、
次の議会でどうなろうと、その溝は埋めることのできないものになる

原因は何であれルビコン川を渡ったのは議会側


残念ながら、その認識はないだろうけど
898お遍路さん:2013/02/10(日) 00:33:36 ID:e71n7ZpQ
>>897
議会はカエサルか。市長はポンペイウスか。
「この川を渡れば人間世界の破滅。渡らなければ私の破滅」
しかし、その後のローマの歴史はカエサルのグランドデザインに沿って動いて行く。
面白いな。
899お遍路さん:2013/02/10(日) 06:30:11 ID:m7XK3iZw
>>843
[自民政権復帰以来の事業や来年の話に、西条市だけは
全くかやのそとです。うべかりし利益ー国益の市民版
のようなものは、数十億は少なくともいってます。このことは
市の財政の職員は知ってるはずです。]
気になったので知り合いに聞いてみた。市役所じゃないが市の財政知ってる友だち。
「詳しい金額は不明だが、今年の12月からの話だけで20億ぐらいじゃないか」
とのことです。

市民としていう。口の軽い、根回しのできない市長が悪いのかもしれん、
先のことも考えす、こんな時期に不信任を通す議会が悪いのかもしれん、
しかしな、お前ら、少なくとも市民に迷惑はかけるなよ。選らんだのは
私ら市民やけど、あまりにもないがしろにしよったら、あいそつかすぜ。
おそらく、声もあげず、どちらの派にも属さず、あまり政治の話をしない、
大多数の(想像です)声なき市民の声になると、自信を持って書きマース。
900お遍路さん:2013/02/10(日) 06:45:43 ID:bH54vNYg
>>881
もしかして文化会館とまちがえてないか。
901お遍路さん:2013/02/10(日) 06:58:45 ID:bH54vNYg
しかし何だなあ。今の合併話からズレてしまうけど、
耐震とか経年劣化で学校建て替えも仕方ないが、
文化的な講堂や、何ともいえん雰囲気で味のある校舎を
片っ端からぶっ壊したのは、今思うともったい無ったのう。
902お遍路さん:2013/02/10(日) 07:34:00 ID:gx11icVg
>>858
>>888

市民の反応も予想できたであろう不信任案可決を、
何故これほどまでに議会は急いだか、見えてきましたね。
まあ、あ・く・ま・で「仮説」に基づけば、ですけど。(いつから続いてきたんだ、そんなことが)

いやー言っちゃ悪いけど、今どき酷い街だな西条市。
合併特例債目当てで、色々箱モノも創ったんだろうけど、基本後々のお荷物になるだけだしね。

アベノミクソへの対応の遅れは、さほど問題じゃないかもしれない。
アベノなんたらという新しい名前は付いてるけど、一度民主党に政権を奪われて辛酸を舐めた自民党が、
費用対効果も財政も軽視して、なりふり構わず4年間で目に見える結果を出そうとしているだけ、に思える。
寧ろ、アベノミクソと距離をおけていいかもしれない。

今回の件に意味があるとすれば、やはり議会が腐っていると行政の監視・抑止力どころか、
悪しき自治体の長とねんごろになってしまう現実を突きつけた、ということだろう。

何処の自治体議会も遠からず近からずだし、
議会改革、それは職業議員以外も比較的容易に議員になれる制度改革、に他ならない。
903お遍路さん:2013/02/10(日) 07:52:56 ID:TmNJQ9pA
今この時期に中央に行かずせっせっと自分を応援してくれるだろう議員候補のお世話をしている情けないとっぷ。予算どうすんの?西条市ボロボロにする気?
合併解消してくれんかな?その時は旧西条市以外の一市二町でそれぞれ作った借金はちゃんと持って帰って下さい。そうなったらおそらく市として成り立たないと思うけど。前市長、厳しかったかもやけど、合併後の西条市を立て直したのは事実。みんなもう少し勉強したら?
904お遍路さん:2013/02/10(日) 08:00:22 ID:wFZC7obA
>>858
非常によく分かりました、ありがとうございました。決して市長派だけの声ではなく大方の市民の声のような気がします。
9053=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/10(日) 08:08:27 ID:I12IQ9OA
皆様おはようございます。
あうちゃんへの>>827 >>830への提言で,議論が以前とはもう少し
違う方向になるを期待したのですが,残念ながら以前のパターンを
繰りかえしてしまいますね。
2スレくらい前まではいわゆる「市長派」(ないし「反市議派」)も
「市議派」も言いっぱなしの発言が普通で,そのなかで「反市議派」
の見通しを集約したのが>>858さんの「フィクション」になっています。
(このフィクションに何らか注目すべき「事実」が含まれているかも
知れないという話はとりあえず置いておきます)
あうちゃんの方法論は周回遅れの「市議派」で,あうちゃんが系統
立った見解を主張する頃(現在)には,もう言いっぱなしは止めて
ソースや理論的根拠を重んじる方向に変わっていました。
あうちゃんが「自分ばっかり責められて」と思う根拠はどうもこの
「タイムラグ」にあるような気がします。

私のような東周でも旧西条でもない「第三者」から見ると,今回の
問題は,旧西条が合併後の西条市の市政を司る上でリーダーシップを
取ることに失敗した,ということに帰着するように思います。
旧西条,東予,小松,丹原の四市町を比べると,規模的にも経済的
にも筆頭は旧西条であることは明瞭であり,新西条のリーダーとして
全市を引っ張っていく能力があるはずだった。逆に言えば旧西条が
東周の人々にどれだけ支持されるかが,合併後の新西条市の命運を
占うものだったと思います。
しかし,旧西条は東周に支持されなかった。その背景から旧東予市長
の青野氏が西条市長選に打って出ることになった。
そして旧西条が人口の半数以上を占めるにもかかわらず,東周寄り
(別に悪い意味ではなく)の青野氏が辛勝し,旧西条の人々は顔色を
失った。その結果が不信任決議という手段を選ばぬ方法に帰着した。
細かい事実に目をつぶってざっくり西条市の動向を端から眺めると,
こんな感じのストーリーが理解しやすいです。
(もちろんこれは>>858さんと同様「フィクション」です)

あうちゃんはどうして旧西条の擁護に必死にならざるを得ないのか。
それは,旧西条が良い意味で新西条市のリーダーとなることができ
なかったことの象徴である,というのが私の見方です。

これは単なる仮説に過ぎません。
皆さんのご意見を拝聴したいと思います。
906お遍路さん:2013/02/10(日) 08:39:41 ID:bH54vNYg
>>903
伊藤氏がどう立て直したのか教えてください。
ワシ勉強してないのでわかりません。
でも、合併前の地方債と債務と基金がいくらあったかは知ってまっせ。
907お遍路さん:2013/02/10(日) 08:52:59 ID:bH54vNYg
>>903
追加やけど、合併前の各市町村の歳入歳出、地方税、地方交付税財政指数、
合併直後の起債、債務、積立もほぼ知ってますわ、
あんたのおっしゃるように勉強してないけど。
908お遍路さん:2013/02/10(日) 09:10:14 ID:m7XK3iZw
>905

私見として激しく同意します。もちろん仮説としてですよ。10年後、20年後
今の状況を振り返る、或いは、政治専門の学者が、西条市政50年といった本を
10年以上後に出すとしたら、そのように書くように思われます。私見ですよ。
909三蔵法師:2013/02/10(日) 10:37:28 ID:y9SRrV9Q
みんな仲直りして、天竺に行こう。
910お遍路さん:2013/02/10(日) 11:25:08 ID:e71n7ZpQ
しかしこんだけ書き込みがあって、過去の解釈への書き込みが
メインとは・・・市長はあんまり政策的なことは考えてない人
なのかな。確か説明会で庁舎移転に制約が無かったらどこに建
てるつもりだったのかという質問に、みんなの声を聞いてって
答えてたけど。そういや代案を聞いたこと無いやと思ったんだ
よな。代案がなければ市民としては議論しようがないぞ。
911お遍路さん:2013/02/10(日) 11:59:55 ID:t9GjSA9g
確かに 具体的な代案はでなかったな
ただ、説明会の中で 国・県の出先機関も周辺に集約して・・・
という構想も語られていたから、それなりのプランは持っていたと思う

しかし、今更それを聞いても意味ないな

でだ、現地への増築と移転では30億以上の費用差の話しが出てくるが
自分なら 交通の利便の良くない現庁舎に使い勝手の良くない建て増し工事をするくらいなら
すっぱりと移転して画期的な庁舎を造った方が、得策だと思う

開いた建物は他の機関や外郭団体を入れて再利用すれば無駄にはならないし
いざとなったら売却すればいい

たちまち、狭くなった駐車場の代替はどうするの?
周辺の土地を買うの?
また借地契約するの?
それでもあの周辺にそんな土地は立ち退きでもしてもらわないと無いよね
狭い土地に税金で立体駐車場でも建てますか
もしかしたら、民間が有料駐車場を開設?

現在の増築が 安物買いの銭失い に思えるのは自分だけか?
912お遍路さん:2013/02/10(日) 12:33:37 ID:e71n7ZpQ
>>911
言ってることはもっともだをと思う。
今さら聞いても仕方ないけど、国や県の出先を集約?どこに?
でも具体的な数字や場所を示しながら市長には庁舎移転(見直し)を
訴えてもらいたかったな。
913お遍路さん:2013/02/10(日) 12:41:01 ID:qCju1YQg
>>903
こうちゃんがたてなおした???
四国中央の井原市長だったら確かにそうですが。
914お遍路さん:2013/02/10(日) 12:44:18 ID:t9GjSA9g
>>912
たとえ夢物語と言われようがビジョンは見せてもらいたかったね

でだ、現庁舎の耐震性見直しもそのうち来るんじゃないかな
その時、また税金投入して補強工事

遠からず「やっぱりあの時・・・」 となる悪寒
915お遍路さん:2013/02/10(日) 12:46:34 ID:t9GjSA9g
>>903
>合併後の西条市を立て直したのは事実。
その実感がないから今回の市長交代劇になったんじゃないかな
916お遍路さん:2013/02/10(日) 13:31:51 ID:ZBDQK5/w
共産党はえらいなあ

今日は明治屋前で誰も聞いてないのに演説しよるぞ
917お遍路さん:2013/02/10(日) 13:37:37 ID:e71n7ZpQ
そもそも周桑の人が感じている問題ってなんなのかな?
単純な行政上の配分の問題なのか。そもそももっと根本的に若者がいない
とか、子供が減ってて学年閉鎖の危機があるとか。いろいろあると思うけ
ど。
918朝礼:2013/02/10(日) 14:27:53 ID:Uwb4Bz8Q
両陣営の工作員の皆様、おはようございます!!!
本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう!!!!

>>855 >>861 あうちゃん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130209-00000261-mailo-l38 2月8日毎日新聞
>取材に対して、元職、新人の計9人が「正当な理由も大義もない」「年度末のこの時期に市政に空白を作るべきではない」などと反対する意思を示した。
>また、そのうちの過半数が「選挙の際には、不信任決議反対を前面に出して活動するつもりだ」と前議会との対立の意思も示す。
>2新人は態度を保留した。

との報道ですので>>563の中の新人候補者、御荘氏、高橋氏2名が態度保留で不明でいいと思います
退席戦術についてですが審議会の構成が決まってからの話になるものと考えられます

>>858-859
>>773>>848を無力化するアンチテーゼ
有効ポイント

>>862>>865
住民発議による分離協議会の設立も可能ですが
合併特例債の取扱い、財産(負債も含めて)の分割について等を考えると、あまりにハードルが高そうです

>>881>>885
丹原東中、小松中については町事業てして「過疎債」を利用しています
合併後であれば過疎債の取り扱いは出来なくなるので、合併前の駆け込みと言われると、そうなるかもしれませんね

>>884
ありましたね
しかし前市長の時も市内各中学校区ごとにタウンミーティングが開かれていましたよ
開催頻度については持ち合わせの資料がありませんが

この席上で前市長が一般市民の質問に対し「それじゃあ住民発議で分離協議会を立ち上げてみろ!」って怒鳴りつけているのを見ました

>>895
>>893の「溝」と言うのは心理的溝、感情的溝ですね
その意味合いでは>>897に同意、というか、その現状認識

>>903
確かに前市長は市長選の中で具体的な数字を揚げて実績をアピールしていましたね
ただ、それが
>合併後の西条市を立て直したのは事実。
と言い切って妥当なのかは検証の必要があります
919お遍路さん:2013/02/10(日) 14:40:53 ID:SZPUuMMw
合併して後悔してるのは、903の先生やこのスレの民だけに限らず、全国の市町村は
ほとんど共通してるみたいだわ。

平成の大合併の意義は地方財政のコスト削減ってことだったよなあ。
現状の行政サービス維持の為、お隣さん同士がまとまれば、人件費も浮き、
大きなサイフになるということだよなあ。

さらに、厚い厚い財政優遇措置をしてやるから05年3月までにしろということで
自治体はみんな飛びついた。地方交付税は従来のまま、合併特例債はどっさり、
人件費も浮いてくればどんな首長がしても立て直したようになる。

だからコウタローが、あたかもウルトラCの立て直し政策をしたわけではないぞ。
920朝礼:2013/02/10(日) 14:47:56 ID:Uwb4Bz8Q
>>905 前スレ14さん

前スレさんのフィクションに関連して前小松町長の塩出氏が話していたことが興味深く思い出されました

50年前、小松町と石根村が合併して新しい小松町になった時、それまでの小松中学校と石根中学校も併合して新しい校舎を建設することになった
当初R11とR196の交差点付近、現在の給食センター付近を建設予定地(人口重心から考えて)にしていたが、旧小松出身の当時の町長、議員が中心に予定地の変更を検討
結果、約2km西、小松と石根の境界付近の現小松中学校の位置になった
また、常に助役、教育委員等の人事においても小松、石根双方から不満の出ないように気をつかったものだと
合併の将来を左右するのは(形式は対等合併だとしても)規模の小さい、吸収される側にいかに気を配れるかだと
921お遍路さん:2013/02/10(日) 15:18:52 ID:e71n7ZpQ
塩出さんっていくつ?
922お遍路さん:2013/02/10(日) 15:27:25 ID:MFFWv6oA
>>903
釣り針まる見えだけど敢えて食いつくなら

俺たちから巻き上げた税金で好き勝手しやがって
別れてやるから慰謝料よこせ


こんな感じかな
923お遍路さん:2013/02/10(日) 16:44:36 ID:Uwb4Bz8Q
次スレです

愛媛県西条市スレッド  その17
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1360481474/


最近、書き込み勢いが落ちてきているので少し早いとは思いましたが
突然スレが一気に走り出すことも考えられるので、マータリしている今のタイミングで立てさせていただきました


・このスレを使い切ってから次スレに移動すること
・仲良く大切に使ってくださいね
・くれぐれも『事前運動』にあたるような書き込みはしないこと
・リモホ表示のBBSです。突然、怖いおいさんが家庭訪問するかもですよ。。。。
・削除ガイドライン http://machi.to/saku.htm に抵触しないような書き込みをお願いしますです






スレ立て乙をしない奴には、コンビニ弁当の割りばしが上手に割れなくて昼飯抜きになる呪いをかけておいた
924お遍路さん:2013/02/10(日) 17:08:36 ID:e71n7ZpQ
>>923
スレ立てありがとうございます。
925お遍路さん:2013/02/10(日) 18:01:32 ID:e71n7ZpQ
話題もほとんど議論済みになったのか静かだな。
926お遍路さん:2013/02/10(日) 18:24:31 ID:ThkdEffg
>>923
スレ立て乙

>>925
auとパンダは逃亡かな?
奴らが来ないと静かだな
927お遍路さん:2013/02/10(日) 19:15:43 ID:Q5AccBkw
>>923
928お遍路さん:2013/02/10(日) 19:24:33 ID:7IU4FAdQ
>>205,563
新人ですが市長派の元職で大町の本藤重一氏が抜けてます
次で追加願います

御荘氏のところの備考欄で安藤政康となっているのは雅康の間違い
関係ないけど人名なので一応

他にも修正情報があれば今のうちに集約しましょう!
929お遍路さん:2013/02/10(日) 19:55:26 ID:Uwb4Bz8Q
>>928 情報ありがとうございます
修正、更新いたします
930お遍路さん:2013/02/10(日) 20:01:36 ID:Uwb4Bz8Q
2013/02/10更新


(次回不信任案に)賛成→賛・反対→反・不明→不・未定→未
(市議選に)出馬→○・不出馬→×

<不信任案賛成者>
一色輝雄(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 賛 
伊藤新平(宏太郎の弟)、 福武、 ○、 賛
伊藤孝司(自民クラブ)、 福武、 ○、 賛
大澤忠正(自民クラブ)、 丹原、 ○、 反
越智絹恵(公明党)  、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ)、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ)、 坂元、 ○、 賛
黒河紘一郎(公明)  、 東予、 ○、 賛
児玉千春(自民クラブ)、 小松、 ○、 未
斎藤宣昭(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 不
坪井 剛(自民クラブ)、 船屋、 ○、 反(新平が説得中との情報)
西坂 壽(自民クラブ)、 中野、 ○、 不
藤田節雄(新生クラブ)、 明屋敷、○、 不
堀江幸二(自民クラブ)、 小松、 ○、 不
森 達正(市民クラブ)、 氷見、 ○、 不
行元 博(自民クラブ)、 丹原、 ○、 不
安藤政康(リベラル) 、 禎瑞、 ×
西坂 信(リベラル) 、 古川、 ×
持主眞知子(自民クラブ)、東予、 ×
徳増稚養一(新生クラブ)、安知生、×

<不信任案棄権者>
高橋章哲(新社会党)、  大町、 ○、 不

<不信任案反対者>
青野貴司(共産党)、   東予、 ○、 反
岡村重治(市民クラブ)、 中野、 ○、 反
越智啓郎(リベラル)、  飯岡、 ○、 反
近藤達也(無所属)    東予、 ○、 反
塩出 崇(無所属)、   大町、 ○、 反
山地美知一(共産党)、  古川、 ○、 反
青野久美(無所属)、   小松、 ×

<新人候補者>
御荘秀樹(無所属)、  樋之口、−、 不(クラレが母体、安藤雅康の後任)
高橋 保(無所属)、  神拝、 −、 不(白石洋一の秘書)
武田 功(無所属)、  東予、 −、 反(酒造販売)
一色伸昭(無所属)、  東予、 −、 反(元西条市職員)
川又由美恵(無所属)、 東予、 −、 反(元教育委員)
越智俊幸(無所属)、  丹原、 −、 反(元職、前回次点)
臼坂 均(無所属)、  丹原、 −、 反(元職)
佐伯利彦(無所属)、  丹原、 −、 反(丹原地区連合自治会長)
井上浩二(無所属)、  小松、 −、 反(元西条市職員)
藤井武彦(無所属)、  小松、 −、 反(元小松小学校PTA会長等)
本藤重一(無所属)、  大町、 −、 反(元職)
9313=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/10(日) 20:43:13 ID:I12IQ9OA
皆様こんばんは。
朝礼さん,>>923スレ立てと>>930候補者一覧,乙でした。
やはりあうちゃん,ぱんだちゃんが登場しないと静かですね。
先週は1日で180レス進んだ時もありましたが。
まあ,この方が落ち着いて議論できてよいでしょうか。
932お遍路さん:2013/02/10(日) 21:22:01 ID:m6KFPhnQ
今夜も静かですね
揚子江で炒飯玉子めし 食べてます
933お遍路さん:2013/02/10(日) 21:35:57 ID:ThkdEffg
正直、反市長派、市議会派の主張をもう少し理解したかったが、結局よく分からんままだった
auとパンダが逃げてしまったから、次の論者待ちか
934お遍路さん:2013/02/10(日) 21:37:55 ID:wFZC7obA
>>930
今回市議選不出馬ですが不信任案に賛成した日和佐直(民主党)東予を忘れていますよ。
935お遍路さん:2013/02/10(日) 21:51:41 ID:e71n7ZpQ
本スレあっぷ上げ
936お遍路さん:2013/02/10(日) 21:55:03 ID:PlS7tBDg
もうすぐ文字化けの予感
937お遍路さん:2013/02/10(日) 22:03:04 ID:ThkdEffg
>>936
ヒステリーauとよもだパンダがファビョって文字化け攻撃かw
938お遍路さん:2013/02/10(日) 22:17:10 ID:e71n7ZpQ
age
939お遍路さん:2013/02/10(日) 22:31:28 ID:s2ki5SXQ
>>937
あの二人 出没するタイミングが妙に一緒だったが
凸凹夫婦かも
940お遍路さん:2013/02/10(日) 22:32:59 ID:PlS7tBDg
第一形態 句読点 第二形態 酔いたんぼのよもだ  第三形態 未定

第一形態 ヒューマンヒステリーor歴史ヒステリー  第二形態 長澤まさみ
941お遍路さん:2013/02/11(月) 01:23:03 ID:XKSzDUug
>>930
安藤雅康氏本人の方もついでに修正を
942お遍路さん:2013/02/11(月) 01:42:49 ID:2UfWKSMw
当落にもよるけど、普通に見たら再度不信任可決の
可能性大のように思えます。単なる個人予想だけど。
小松が乱立ぎみで、そこがキーかなと。
そうなるとまた、市長選挙。両陣営を越える 第三者
に出馬してもらいたい。これしかないと思うんだけ
ど、さてどうなることやら
9433=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/11(月) 03:02:04 ID:QRmuPL3Q
皆様こんばんは。
今日(10日〜11日)にかけてはずいぶん静かだったようですね。
特にぱんだちゃんが>>728-731(7日午後)以来いらっしゃらないのが
大きいでしょうか。
私自身最近時間が取れず>>905での大ざっぱな印象論以外にレスできて
おりませんが・・・。
とりあえず返信可能なところから。

>>835-836 新管理人さん
「思います」というのが個人的レヴェルの要望という意味なのか,
それ以上の意味なのか今ひとつはっきりしませんが,まあ「管理人の
立場としてはあまり余計なことをしてくれるな」という趣旨だと理解
しておきます。
あと,責任云々を言われる立場だというなら,1日1レス程度のコメント
に安価ミスとか何とかなりませんか?
>>317へのご回答もまだいただけていないようですが。

>>844 あうちゃん
今ちょっと時間が取れなかったので,いただいたコメントへのくわしい
回答は後日いたします。しばらくお待ちを。
一つだけ申し上げると,
> 【こんな市長ですが信用できるの?】
という意見は,2スレくらい前から,逆の立場から前市長(宏ちゃん)に
対しても多く上がっていましたね。
こういった印象批評もやはり「どっちもどっち」の部類だと思わざるを
得ません。

>>850 あうちゃん
> なぜもうやめましょうと言ったか何度も読みましたか?
> 一方的にこの板で発言していたのは市長派でしょ?
「一方的」という意味では>>905で述べたように,どちらもさほど違いが
なかったかと思います。
むしろあうちゃんが「市長派」「反市議派」からの煽りや批判に対しなぜ
それほどナイーヴに反応するのか,「言わせておけw」とは思えないのか,
このあたり自己分析していただけると嬉しいです。

>>858 >>866 >>888 >>893
前スレくらいまで話題の上がっていた前市長時代の「黒い疑惑」問題は,
今のところは噂レヴェルのものが多いようですが,いずれ検証しなければ
ならない問題と思います。
「第三者委員会」がなぜ必要なのかという問題とつながりますね。

>>899 >>902
「アベノミクソ」をどう考えるか,どう西条市に影響を与えるのかという
問題は,これはこれで興味深い話題だと思います。

>>911 >>912 >>914
> 現在の増築が 安物買いの銭失い に思えるのは自分だけか?
本当はこういった懸念も含めて「見直し」を行うというのが現市長の公約
だったはずですが,今回の騒動で吹き飛んでしまった感がありますね。
それで誰が悪いのか,ということで西条スレも祭りになっている・・・。

>>903 >>913 >>915
今回の騒動も,元はといえば宏ちゃん時代の西条市政をどう評価するのかと
いう問題とつながっているはずで,そこで>>905で大ざっぱな印象を述べて
見たのですが,こちらも不信任決議騒動でそれどころではなくなっている
という感じでしょうか。

長くなるのでレスを分けます。m(__)m
9443=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/11(月) 04:13:56 ID:QRmuPL3Q
>>906-907さん
合併前,合併直後の各市町の起債や債務の問題とは具体的にどんな感じに
なるのでしょうか。ざっくりと解説していただけると嬉しいです。

>>893 >>895 >>897 >>918朝礼さん
「溝」といえば,>>905でフィクションを述べたように,現市長が立候補した
経緯そのものが溝の存在から出現しているように外野には思われるのですが,
今回の騒動でそれは「より深くなった」ということなのでしょうか。
外野にはそのあたりのリアルな感覚を持つことが難しいので,こちらも解説
いただけると嬉しいです。

>>908さん >>920朝礼さん
私の見方がどれだけ通用するのか,現地の方々に聞いてみたいくらいですが,
朝礼さんご報告の「旧小松町長の発言」については,対等合併の市町村では
不公平感が出ないように,細心の注意を払う姿勢が伺われます。
では旧西条と東周2市2町の合併ではそのような配慮がなされなかったのか,また
どの点で不充分だったのか,このあたりをご教授いただけると,外野の人間に
とって有り難いです。
もともと青野市長と旧小松町長は,2年ほど前に庁舎問題について「市民(特に
東周の?)の意向が議事決定に反映されていないのでは?」という観点から
元市長に説明を求めたが容れられず,これが青野氏の市長立候補に繋がったと
理解していますが,ここの経緯も重要に思います。

>>928 >>934
新情報乙です。
>>930朝礼さん
2月8日の毎日新聞報道にもありますが,こうしてみると新人のほとんどは不信任
決議反対派なのですね。旧議会派の牙城が少しずつ切り崩されて来ているような
印象を持ちます。
(これをあうちゃん流に表現すると「青野派の策謀」になるでしょうか)

雑ぱくに言ってここでの「住民説明会」での報告から「妄想」すると,東周では
基本青野氏支持,旧西条でも支持・不支持で二分されているとのことですから,
単純に計算して旧西条:東周の人口比が6:5,東周で青野支持8割,旧西条でも
4割程度が青野支持に回るとすると,青野氏支持:不支持が58:42くらいの計算に
なりますね。もちろんこれは妄想の範囲ですが。
(衆院選前の「自民支持3割」マスコミ報道と似たようなものです)

>>910 >>942
このスレも丁寧に眺めているとあうちゃん,ぱんだちゃん以外にも現市長に
批判的な書き込みもちらほら散見される(またそれ自体健全なこと)なのですが,
どうも議会批判の声に埋もれがちで,あうちゃん孤軍奮闘みたいな展開になって
しまうのですが,どうしてなのでしょうね。
私自身は,今の西条市内の世論を考慮すると,再度の不信任決議はさすがに不可能
かなと,個人的には思っています。
>>402>>510といった報告もありますし,有力県議や元市議も青野氏支持へ回った
等という話もちらほら・・・。
945お遍路さん:2013/02/11(月) 07:11:44 ID:2+FBfSrQ
>>944
御指名ありがとうございます。
まず最初に、貴兄がおっしゃってるように財務が「問題」とは言ってない。
>>903の意見はご覧の通り、あたかも火の車のお台所事情を、伊藤前市長の
手腕で立ち直らせ、青野氏寄りの意見を持つ諸氏らに対して、西条市政への
不勉強となじってます。
じゃあ、その根拠を示すように903の先生に促したというわけです。

こちらとしては、合併前後の財務は>>919で述べたよでように、市が好転した
と言うなら、それは好転するような国の処方箋のせいと考えてます。

合併時の数字を参考にしたいなら、協議会調整方針説明資料の財産取扱い、
西条市財産比較分析表の補足資料(H.17年度決算)等でよくわかると思う。
現在までの推移は各年度決算資料でお調べ下され。
946三橋架:2013/02/11(月) 08:16:00 ID:jmjwA8wA
>>943
結論「四国まちBBSやスレッドとしての意見書等を発行することは認められない」
理由「宣伝・広告の禁止と同じである」

削除ガイドライン
http://machi.to/saku.htm
8.宣伝・広告
947三橋架:2013/02/11(月) 08:32:11 ID:jmjwA8wA
>>317
この3つの話題は避けるというマナーに出典はありません.
まちBBSでは禁止されていません.
948お遍路さん:2013/02/11(月) 09:22:34 ID:PgFfLHww
不信任に賛成、反対はよいが、不明、未定のままで選挙した場合
市民をないがしろにしたことになります。態度をはっきり示すことが
正しい議員の態度です。態度を決めかねない議員は議員の資質ゼロです。
右か左かです。真ん中には道がありません。
949お遍路さん:2013/02/11(月) 09:31:42 ID:igYdTJiw

どうも国や自治体は市町村合併の必要性と意味を充分市民に伝え切れず、自治体の側もその先に
何が待ち受けているのか今ひとつ分からないままで、合併が進んできたという印象は拭えない。

前市長が合併時に市を建て直した訳ではなく、合併そのものに節約効果があるのだから
それ以前と比較すれば自ずと財政状態は改善される、はずだ。

よく企業同士が合併する際のリストラクチャリングに例えられるが、例えば2つの市が合併しても
市長や職員の給与が2倍にはならないし、2つあった役場の組織・機能も1つに纏められるし、
職員削減やシステムコスト削減など、明らかなコスト削減効果に繋がる。
950お遍路さん:2013/02/11(月) 09:33:52 ID:igYdTJiw
>>949 のつづき

ただし、その点に置いて合併の意味とは、すなわち地方公共団体の規模縮小で、行政区画単位としての市が拡大するのとは逆に向かう。
その際に、行政サービスの低下や、地理的条件等による住民間の行政サービスの不均衡が起きかねない事が合併前の懸念材料だったと思う。

今起きている行政サービスの地域格差がどれほどなのか自分には分からないが、
変化の後には余程でない限り、良いことより悪いことの方が目立つというのもあるし、
場合によっては妥協も必要で、余りに大ごとに捉えすぎるのも違うと思う。

「合併したから悪くなった」と考えるのは簡単だが、誰も「合併しなかったら、どんな悪いことが待っていただろう」とは考えない。

そして重要なのは、市町村合併は効率化・合理化の為だけではなく、
明治維新以降から続く中央集権構造の打破へと続く布石であるということだ。
そこにモチベーションを見出すべきなのに、合併だけが先行してしまった。

今日はここまで
951お遍路さん:2013/02/11(月) 11:09:44 ID:kc/4FR1Q
>>950
市長の地域格差の中身がそうならば具体的なプランを交えつつそう言えば良かったのに。
伝わってないなら市長の能力不足&責任ってとこなんだけど。
ちなみに市長の考える中央集権打破ってどんな内容?
9523=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/11(月) 11:23:34 ID:QRmuPL3Q
>>946-947 管理人さん
ご回答いただきありがとうございます。
なるほど,意見書の提出は削除ガイドラインの「宣伝・広告」に
該当するということですね。
マナーの件についても了解しました。
953お遍路さん:2013/02/11(月) 11:56:43 ID:igYdTJiw
>>951
あのね、合併に関して退行した意見もちらほら見受けられるから、意味や効果や、指針を示しただけなんだけどね。
どうも読解力なさそうだね。
9543=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/11(月) 12:03:59 ID:QRmuPL3Q
>>844 あうちゃん
もう一つ。
> その「なんとか委員会」で盛り上げたのは市長ですよ。
> 助長したという点では市長です。市議会は喧嘩は売られてますよ。
不信任決議に至るまでの長い経緯についてはご教授いただきたい
ところなのですが,
市長が対立を助長したという点であうちゃんの主張が正しいと
仮定して,ではこの対立が生じた契機は何だったのでしょう?
(市長が勝手に煽っただけ,というのは回答として0点です。
対立には必ず何らか「双方の」原因があるはず)

私は地域格差や対立というものは,市町村合併という大事に
伴ってある程度不可避的に生じてくるものだと思います。
不可避的に生じてくるので,>>920での朝礼さんのご報告に
あるように,小松前町長は細心の注意で格差・不公平感の
是正に努めたと理解されます。これは地方自治体のトップ
としてなすべき仕事をしている姿です。
では新西条市の場合,宏ちゃんを始め旧西条の重鎮たちは,
このような努力をなされたのでしょうか。
どうして旧西条と東周の「対立」は解消されなかったので
しょうか。
それが>>905で述べたとおり,旧西条はリーダーシップを
発揮するはずの点で,足らなかったことが多かったのでは?
という私の疑問に繋がります。

これについてはいかがでしょうか?
9553=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/11(月) 12:23:48 ID:QRmuPL3Q
>>945さん
ご返事ありがとうございます。
なるほど,>>903氏の「宏ちゃん実績説」に対してしかるべき根拠を
示せ,財務内容については資料を参照せよ,という趣旨ですね。
了解しました。

> 合併時の数字を参考にしたいなら、協議会調整方針説明資料の財産取扱い、
> 西条市財産比較分析表の補足資料(H.17年度決算)等でよくわかると思う。
ご教授ありがとうございます。
時間を見つけて資料に目を通してみたいと思います。
956お遍路さん:2013/02/11(月) 13:00:50 ID:kc/4FR1Q
>>953
読解力なくてすみません。
普段から日本語に不自由してるもですから。
957お遍路さん:2013/02/11(月) 13:18:44 ID:PgFfLHww
2月12日の愛媛新聞・杉本西条市局長署名入り
 市庁舎が建て替わることすら知らなかったとのこと
  ・市(前市長)の説明不足。
  ・前市長が協定内容を市民に知らせていなかったこと。
 事後説明の意味
  ・市民が市長との対話が出来たことの満足感がある。
  ・今まで言論を封鎖?のびのび発言が出来た。
 新しい議員の説明会をいつするのか。
  ・市民との対話を聞かせてほしい。
  ・
958お遍路さん:2013/02/11(月) 15:00:57 ID:gdMXNKBw
地域格差について、具体的な例が挙げられていないので、いくつかの事例を書きます。
これは先生をしている友人に聞いたことで、旧西条市内の学校と東周の学校の差です。

・旧市内の学校には庁務員(昔の用務員)が2名いる学校が多いが、東周にはない。
 例えば西条西中には2名居るが、東予東中には1名しかいないそうだ。
 (従来の庁務員に加えて、印刷を主に行う正規の市職員が配置されているらしい。
  印刷は膨大な量があり時間を取られるようで、学校規模で配置すべきとのこと)
・旧市内は定期的に資源ゴミ(紙類)の回収を業者が行っているが、東周にはない。
・旧市内は長期休暇(春・夏・冬休み)に、業者による粗大ゴミ(壊れた生徒用の机や椅子等)
 の回収があるが、東周にはない(先生が長期休暇中に解体して処理場に運んでいる)。
・水道料金の違いにより、学校によって給食費に差がある。(滞納問題もありバカにならない)

合併して8年以上経過しているのに、一向に改善されず不公平さを感じているそうです。本来、
子どもにかけるべき時間を雑務に取られるとこぼしていました。本庁と支所はどうでしょう??
ちなみに、私は一企業なので格差はあまり感じません。
959朝礼:2013/02/11(月) 19:39:44 ID:J7hH0fag
両陣営の工作員の皆様、おはようございます!!
本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう!!!!

>>934 >>941
情報ありがとうございます
修正します
960お遍路さん:2013/02/11(月) 19:43:20 ID:J7hH0fag
2013/02/11更新


(次回不信任案に)賛成→賛・反対→反・不明→不・未定→未
(市議選に)出馬→○・不出馬→×

<不信任案賛成者>
一色輝雄(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 賛 
伊藤新平(宏太郎の弟)、 福武、 ○、 賛
伊藤孝司(自民クラブ)、 福武、 ○、 賛
大澤忠正(自民クラブ)、 丹原、 ○、 反
越智絹恵(公明党)  、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ)、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ)、 坂元、 ○、 賛
黒河紘一郎(公明)  、 東予、 ○、 賛
児玉千春(自民クラブ)、 小松、 ○、 未
斎藤宣昭(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 不
坪井 剛(自民クラブ)、 船屋、 ○、 反(新平が説得中との情報)
西坂 壽(自民クラブ)、 中野、 ○、 不
藤田節雄(新生クラブ)、 明屋敷、○、 不
堀江幸二(自民クラブ)、 小松、 ○、 不
森 達正(市民クラブ)、 氷見、 ○、 不
行元 博(自民クラブ)、 丹原、 ○、 不
安藤雅康(リベラル) 、 禎瑞、 ×
西坂 信(リベラル) 、 古川、 ×
持主眞知子(自民クラブ)、東予、 ×
徳増稚養一(新生クラブ)、安知生、×
日和佐直(民主)   、 東予、 × 

<不信任案棄権者>
高橋章哲(新社会党)、  大町、 ○、 不

<不信任案反対者>
青野貴司(共産党)、   東予、 ○、 反
岡村重治(市民クラブ)、 中野、 ○、 反
越智啓郎(リベラル)、  飯岡、 ○、 反
近藤達也(無所属)    東予、 ○、 反
塩出 崇(無所属)、   大町、 ○、 反
山地美知一(共産党)、  古川、 ○、 反
青野久美(無所属)、   小松、 ×

<新人候補者>
御荘秀樹(無所属)、  樋之口、−、 不(クラレが母体、安藤雅康の後任)
高橋 保(無所属)、  神拝、 −、 不(白石洋一の秘書)
武田 功(無所属)、  東予、 −、 反(酒造販売)
一色伸昭(無所属)、  東予、 −、 反(元西条市職員)
川又由美恵(無所属)、 東予、 −、 反(元教育委員)
越智俊幸(無所属)、  丹原、 −、 反(元職、前回次点)
臼坂 均(無所属)、  丹原、 −、 反(元職)
佐伯利彦(無所属)、  丹原、 −、 反(丹原地区連合自治会長)
井上浩二(無所属)、  小松、 −、 反(元西条市職員)
藤井武彦(無所属)、  小松、 −、 反(元小松小学校PTA会長等)
本藤重一(無所属)、  大町、 −、 反(元職)
961お遍路さん:2013/02/11(月) 20:03:15 ID:hu0MnJTw
よく理解できませんが前回不信任案に賛成した議員が何故今回 不 であったり 未 であったりするのですか?それが何故わかったんですか?私は森や行元や堀江も不信任案賛成で間違いないと思いますが。
962お遍路さん:2013/02/11(月) 20:33:16 ID:J7hH0fag
>>944前スレ14さん
>現市長が立候補した経緯そのものが溝の存在から出現している

私は青野氏が立候補した経緯については市民間の心理的溝、地域間格差としての溝、よりも前市長時代の行政と市民との間の「溝」が出発点であったと考えています
それが端的に示されたのが新市庁舎問題ではなっかったのかと
確かにあうちゃんの言うように、選挙戦を通じて地域間格差の是正も訴えていましたが(煽ったという表現は妥当と思いません)
その根底には前市長の政治姿勢があったものだと思います
市庁舎問題については過去何度も検証されているので簡単に述べますが
・合併協定の大きな柱(合併協議会の中で委員会を作って審議されたのは「新市建設計画策定委員会」「新庁舎建設検討委員会」「新市名称検討委員会」の3つです)の約束の一つが反故にされた
・議会内で委員会及び本会議で審議される過程に市民の声が反映されていない(市民の声を反映される仕組みも存在しない、当時の議員は4年前の選挙で選ばれたメンバー、当時は市庁舎問題は存在していない)
・委員会及び議会で決定した改築案について住民に十分な説明がなされていない
 (市HPの新着情報に掲載、連合自治会の会合で説明、地域審議会での説明、広報誌には不掲載)
 (広報誌に掲載された施政方針ではH22年度触れられず、平成23年度2011.4月掲載「市議会新市庁舎問題調査特別委員会での検討結果等から総合的に判断し、行政事務の効率的な運営のため、本庁方式への移行をめざした庁舎整備に着手します。)
 (H24年度施政方針2012.4月掲載「新市庁舎建設については、平成23年度に実施している基本計画等を基に、着実に推進します)
・上記、連合自治会での会合、地域審議会では住民説明会の実施を求める声もあったが市側は拒否
・合併協議会副会長であった青野氏、塩出氏両人が市長に面会、住民への十分な説明を求めるも当時の伊藤市長は拒否
以上の経緯により、伊藤市長の政治姿勢を問題視して青野氏が市長選に立候補した流れです

つまり、青野氏の立候補のきっかけは当時の行政と市民との間の「溝」、当時の伊藤市長と市民との間の「溝」の存在が大きかったものだと考えています
963お遍路さん:2013/02/11(月) 20:59:23 ID:J7hH0fag
>>944前スレさん
「溝」のお話の続き
今回の市長選で122票差という僅差で青野氏が当選したことは、新市の中に眠っていた住民感情を表に引き出したものだと思います
いわく前スレでも述べられていた「祭りも知らん人間が市長かや?ありえんじゃろ?」「なんで西条の市長が壬生川から出るんぞや?おかしかろ?」
そして今回の市長不信任案の可決により「あなな連中と一緒にやかできるかや」「合併やかせんほうがよかったんよ、なんもええことやかなかったがや」
こうした住民感情の爆発が、地域間格差の問題もさらに大きく見せ今回の騒動に発展したものと考えています

>旧西条と東周2市2町の合併ではそのような配慮がなされなかったのか,また
どの点で不充分だったのか,このあたりをご教授いただけると,外野の人間に
とって有り難いです。

例えば、新市建設計画の実施状況における各地域ごとの予算の割り振り
これは地域審議会でも問題視する質問がありました
たしか、、手元に資料がないので正確な数字ではありませんが当該年度における新市建設計画に関わる予算(全体に関わるものは除く)小松1億、丹原3億、東予8億、旧西条20億くらいであったかと、、、
他に、教育委員の人選(現在は是正されました)等、、、
予算に関しては、合併当初からの合算では人口比率に近いものが執行されているとの説明ですが、、

>>948
>態度を決めかねない議員は議員の資質ゼロです。
>右か左かです。真ん中には道がありません。

まあ、議員に白紙委任する有権者ならそれもありかと。。。。
有権者のレベルが議会のレベルになるんですね

>>957
>2月12日の愛媛新聞・杉本西条市局長署名入り
未来新聞?
964お遍路さん:2013/02/11(月) 21:10:54 ID:J7hH0fag
>>961
>前回不信任案に賛成した議員が何故今回 不 であったり 未 であったりするのですか?
明確に表明されていない、態度を明らかにしていないという意味です
大澤氏については「騙されて賛成側についた、次回反対と言うのはポリシーが無いことになるが反対する」旨の証言が得られています
児玉氏については支持者を前にしての会合で「次回の不信任案については状況を見て判断する。同僚議員、会派の皆さんと相談して決める」との証言を確認しています

>それが何故わかったんですか?
スレ住民の情報に基づいています

>私は森や行元や堀江も不信任案賛成で間違いないと思いますが。
私もそう見ていますが、一応はっきりとした言質が無いので不明としています
引続き、情報提供をお願いしたいところです
965お遍路さん:2013/02/11(月) 21:13:13 ID:L83vMYsw
>>958
そういう不公平な雑務はストレス溜りますなあ。
そんなことで同じように教師の査定が出来るのかのう。
966お遍路さん:2013/02/11(月) 21:20:18 ID:hu0MnJTw
>>964さん ありがとうございました。結局は都合のいいように選挙の動向をみて「私は最初からそうするつもりでした」って答えるんですね。
967お遍路さん:2013/02/11(月) 21:39:42 ID:WwVyrHPw
>>962
>>963

前市長にしても議会にしても「溝」や「距離」を埋める気さえ無いということですね。
要するに、偉そうに思ってるんでしょうね。

公僕という表現が正しいのかどうか分かりませんが、市長も議員も「偉くは無い」と私は思います。
勿論、市民はある程度の敬意を払うべきですが、例えばメディアで頻繁に企業経営者の手腕は取り上げられても、自治体の長の手腕など殆ど取り上げられません。
それだけ今となると、やるべきことはかなり決まっていて、特に経済に関してはイチ自治体がやれることは、極めて限られるようになったということです。
そもそも西条市に関しては、親の代から続く長期政権だった為、別の人物と比較のしようも無い。

露骨なことを述べれば、松山市を見れば分かるように野志さんでもやろうと思えば出来てしまうし(笑)、他市の市長もハッキリ言ってパッとしない人が少なくありません。
偉そうに思ってる、偉そうにしたい、つまり虚栄心が強い人間はやはり所有欲・支配欲も強いでしょう。
議員選びに関しては、その人にある程度の能力が備わっていれば「信頼」を優先した方が良い結果に繋がるとわたしは思います。
968お遍路さん:2013/02/11(月) 22:28:11 ID:J91g6UvA
違約金でも反則金でも 払ってでも 合併解消するべきだと思うよ。
ここまで ひどいのも国の中でもないだろう。
次は 住民投票でもしろよ。
選挙大好き くされ議員ども。
969お遍路さん:2013/02/11(月) 22:58:07 ID:PDVV8p8g
「教科書に少なくともコンパクトには記載されてもよいのではないかと思います。」
って、さすが民主党ですねw
大々的に記載するべきです。日本人ならばそう考えるべきですよ。
970お遍路さん:2013/02/11(月) 23:06:47 ID:CldVMosg
>>949-950
「小さな政府」「小さな行政」を目指す新保守主義の潮流ですね
しかし、その潮流こそベストだというのはどうなんだろ?


まして住民の生活に即直結している地方自治体の運営に全て当てはめるのは無理があるんじゃないか?
本当は地方の自治体こそコスト高になっても住民の目線で血の通った暖かい行政が必要なんじゃないか?


こんな風に思うのは甘いかな?
971お遍路さん:2013/02/11(月) 23:11:05 ID:CldVMosg
>>969
どこの誤爆だ?
972お遍路さん:2013/02/11(月) 23:39:31 ID:ZuyAJegA
提案ですが、
1回の書き込みで複数の相手にレスをすると、それに対する
レスをしても、どの相手のどの発言に対するものなのかが
ちょっと分かりづらいです。
1回の書き込みでは1人への或は1つの話へのレスにして、
多数に亘る場合は面倒でも分けてくれた方がレスする人も
ROMする人も分かりやすいかと思いますがどうでしょう?
9733=20=183(前スレ14=117=361):2013/02/12(火) 01:07:21 ID:yAbfuFyw
皆様お晩です。
今日は昨日に増してまったりした夜ですね。
あうちゃん,ぱんだちゃんは最近は忙しいのかな?

>>972
これはきっと主に私などへの提案かと思われますが,むやみに
スレを消費するのもどうか?と思いまとめレスにしていました。
もし他の方も賛同されるようでしたら,次回からコメントごとに
分けたいと思います。

>>962 >>963朝礼さん
詳しいコメントいただきありがとうございます。
今時間が取れないのでもう一度じっくり読み返してレスしたいと
思います。
974お遍路さん:2013/02/12(火) 05:57:27 ID:+sATcJSw
1つのシミュレーションですが

市議会議員選挙の立候補者が、不信任案の賛否を明確にする

選挙後の最初の議会で、不信任案成立

青野市長失職、市長選公示

青野市長立候補せず

こう太郎立候補せず

旧西条・東周両方を見渡せる第3の候補者立候補 信任投票

どうかなあ、ポイントは、立候補者全員が賛否を明確にしての
選挙後に、不信任成立ならば、青野さんは、市長に再立候補
するのは、政治家として許されないと思ってます。
青野さんが出なければ、99%コータロー前市長はでませんよ。
もちろん、不信任否決なら、正々堂々と市長を継続です。

どなたかが、不信任案否決可能性大とのご意見でしたが、
私は、当落の情報も合わせれば、今のところ、圧倒的に
賛成派有利とよんでいます。さて、どうなりますか。
975お遍路さん:2013/02/12(火) 06:42:56 ID:eiOyAoIQ
>>960
毎度毎度、乙です。
不信任案再提出時の賛否をはっきりしない奴や、
日和った変節漢は世間を舐めくさってる。
976お遍路さん:2013/02/12(火) 06:56:40 ID:QsG1b7hA
964 名前: お遍路さん 投稿日: 2013/02/11(月) 21:10:54 ID:J7hH0fag [ FLA1Aaj093.ehm.mesh.ad.jp ]

>>961
>児玉については状況を見て判断する。同僚議員、会派の皆さんと相談して決める」との証言を確認しています

冗談言うなよ。市民と相談しないでどうするのだ。議員と結びつくのであれば
議員失格だ。市民と相談して自分で決めなくてはいけないよ。議員でなくても
これぐらいのことは分かりますよ。やっぱり女だといわれますよ。
台所に引っ込めと言われますよ。女の敵ですね。
977お遍路さん:2013/02/12(火) 07:08:13 ID:QsG1b7hA
やっぱり車検問題と交換条件があったのだ。これが全てだ。
978お遍路さん:2013/02/12(火) 07:23:45 ID:eiOyAoIQ
前回棄権したバットマン野郎もどうせ出るんだろうな。
979お遍路さん:2013/02/12(火) 07:37:34 ID:KLO3UrcA
>>970

「小さな政府」は当たってると思いますが、まずそういった誤解が生まれやすい背景として
前述したように市町村合併の先にあるビジョンが伝わっていない事が挙げられると思います。

今の中央集権構造つまり「大きな政府」では、地方の環境に応じた行政サービスの差別化が図れず、
「小さな行政」「大きな行政」も選べないということです。
コスト高になっても住民目線の血の通った行政を選ぶ地域があっても良いと思いますが、
そこへ向かう為にまず市町村合併が必要だったわけです。

地方の自立無くして選択肢なし、ということです。
980お遍路さん:2013/02/12(火) 08:22:14 ID:eiOyAoIQ
平成の大合併のデメリットで、中心地域と周辺地域の格差拡大を訴える声は
多いらしいですわ。あとは、「地名の消滅」「地域の伝統文化・芸能の衰退」等。
など。
その点、帰属意識の強い旧西条市民においては、すべてが保たれた合併だった
と悔しいけどい言えますなあ。
981朝礼:2013/02/12(火) 08:30:19 ID:5dAF00jg
両陣営の工作員の皆様、おはようございます!!
本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう!!!


>>960 一部修正します
東予、武田功氏(酒造販売→酒類販売、元職)
982お遍路さん:2013/02/12(火) 08:32:40 ID:5dAF00jg
2013/02/12更新


(次回不信任案に)賛成→賛・反対→反・不明→不・未定→未
(市議選に)出馬→○・不出馬→×

<不信任案賛成者>
一色輝雄(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 賛 
伊藤新平(宏太郎の弟)、 福武、 ○、 賛
伊藤孝司(自民クラブ)、 福武、 ○、 賛
大澤忠正(自民クラブ)、 丹原、 ○、 反
越智絹恵(公明党)  、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ)、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ)、 坂元、 ○、 賛
黒河紘一郎(公明)  、 東予、 ○、 賛
児玉千春(自民クラブ)、 小松、 ○、 未
斎藤宣昭(自民クラブ)、 飯岡、 ○、 不
坪井 剛(自民クラブ)、 船屋、 ○、 反(新平が説得中との情報)
西坂 壽(自民クラブ)、 中野、 ○、 不
藤田節雄(新生クラブ)、 明屋敷、○、 不
堀江幸二(自民クラブ)、 小松、 ○、 不
森 達正(市民クラブ)、 氷見、 ○、 不
行元 博(自民クラブ)、 丹原、 ○、 不
安藤雅康(リベラル) 、 禎瑞、 ×
西坂 信(リベラル) 、 古川、 ×
持主眞知子(自民クラブ)、東予、 ×
徳増稚養一(新生クラブ)、安知生、×
日和佐直(民主)   、 東予、 × 

<不信任案棄権者>
高橋章哲(新社会党)、  大町、 ○、 不

<不信任案反対者>
青野貴司(共産党)、   東予、 ○、 反
岡村重治(市民クラブ)、 中野、 ○、 反
越智啓郎(リベラル)、  飯岡、 ○、 反
近藤達也(無所属)    東予、 ○、 反
塩出 崇(無所属)、   大町、 ○、 反
山地美知一(共産党)、  古川、 ○、 反
青野久美(無所属)、   小松、 ×

<新人候補者>
御荘秀樹(無所属)、  樋之口、−、 不(クラレが母体、安藤雅康の後任)
高橋 保(無所属)、  神拝、 −、 不(白石洋一の秘書)
武田 功(無所属)、  東予、 −、 反(元職、酒類販売)
一色伸昭(無所属)、  東予、 −、 反(元西条市職員)
川又由美恵(無所属)、 東予、 −、 反(元教育委員)
越智俊幸(無所属)、  丹原、 −、 反(元職、前回次点)
臼坂 均(無所属)、  丹原、 −、 反(元職)
佐伯利彦(無所属)、  丹原、 −、 反(丹原地区連合自治会長)
井上浩二(無所属)、  小松、 −、 反(元西条市職員)
藤井武彦(無所属)、  小松、 −、 反(元小松小学校PTA会長等)
本藤重一(無所属)、  大町、 −、 反(元職)
983お遍路さん:2013/02/12(火) 08:36:57 ID:5dAF00jg
>>972 >>973
レスの仕方に対する提案ですが、、
そですね、、、、、一度きりの回答であれば複数の回答を1レスに入れても構わないと思いますが
そのレスにさらに質問、意見がつくこともありますので混乱のもとになるかもですね
984お遍路さん:2013/02/12(火) 08:52:36 ID:5dAF00jg
>>944
「溝」のお話のさらに続き
>>968さんの意見
>違約金でも反則金でも 払ってでも 合併解消するべきだと思うよ。
今の西条市を覆う感情的な空気だと思います
このまま>>974さんのおっしゃるように次の議会で不信任案が成立する
もしくは、否決、不審議廃案、不提出であろうと、この住民感情の「溝」は埋めることのできないほどの広さと深さになってしまうと思うのです

グチの繰り言になってしまいますが、この住民感情を爆発させてしまった議会の暴走(あえて、こう書かせてもらいます)が残念で仕方ありません


この先、この西条市が破滅的な結末を迎え無いようにするには市民の良識に期待するしかないのです
985お遍路さん:2013/02/12(火) 09:00:10 ID:5dAF00jg
>>968さん
↑で述べたように、今の西条市を覆う素直な感情だと思います
しかし、その先に見えるものは破滅的な西条市の姿です

そうならないためには市民の良識に期待するしかありません

破滅的な未来を回避するために知恵を出し合いましょうよ
986お遍路さん:2013/02/12(火) 09:10:01 ID:5dAF00jg
連投申し訳ありません

>>974
>当落の情報も合わせれば、今のところ、圧倒的に賛成派有利とよんでいます。さて、どうなりますか。

今の時点では何とも言えないところですね
ただ過半数に届かなくても11名の退席者があれば定足数に足らず審議されませんので不信任成立は微妙かなと思っています
前回、不信任案に賛成した一部の議員は地元で激しい突き上げにあっていますので素直に次回も賛成とは言い難いというのが本音のようです

しかし、結果はどうあれ次回の議会では住民感情にさらに火が付くことは簡単に予想できますね
987お遍路さん:2013/02/12(火) 10:06:57 ID:us9C5TrA
>>986
過半数より定足数阻止の方が確かに数的には
楽で、議会側は当初からそれをきぐしてましたが、
共産党をはじめ、欠席の大義がなくて、不信任反対
イコール欠席とはならないのです。不信任成立する
と見るのが、現状では普通です。

大義がなくて
988お遍路さん:2013/02/12(火) 10:41:11 ID:5dAF00jg
>>987
そですね
共産党の皆さんは、議会対策としての退席戦術はとりそうにないですね
議案に対する賛非、議案そのものの大義を重んじますからね

さてさて、どうなりますやら
989お遍路さん:2013/02/12(火) 12:16:40 ID:GpGEH5fA
>>979
>合併の先にあるビジョン

それは道州制を核にした地方分権への大きな流れ?

>地方の自立なくして選択肢なし

ちょっと目からウロコw


ただ、地方分権の議論の中で道州制が国と地方の財政健全化に向けての有効な処方箋であることはわかるけど、

その議論の中にそこに住む住民の目線というか、住民の生活はどうなるの?って論点が少ないような気がする
確かに財政健全化がなければ行政サービスの向上などあり得ないのはわかるが
990お遍路さん:2013/02/12(火) 16:14:23 ID:GpGEH5fA
au、パンダは完全敗北逃走か?
今頃ネット対策工作員を罷免されて後援会名簿の整理でもやらされてたりしてなwww

でも、旧西条の住民の大半がauやパンダみたいな考え方なのかと思うとマジで恐ろしい……
なんか宗教じみてるわ…(恐怖)
991お遍路さん:2013/02/12(火) 16:51:08 ID:sufbN9hQ
退席したら他の審議もいっさいできなくなる。定例会の冒頭に不信任案出されて退席したら、
会期中ずっと退席したまま。
992お遍路さん:2013/02/12(火) 17:19:39 ID:us9C5TrA
>>991 選挙後の初回議会の段取りは、勿論選挙結果にもよるが、相当悩むところ。予算案は議員は
提案できない。市民への迷惑排除を第一に考えないと、それこそ議員がリコール
されるぐらいの事態だ。わかってると思うが、わからないまま不信任議決していた
とすればお笑い草、全国の恥さら市。どう帳尻を会わすのか、議長やその他議員の動きを見てみたい。
993お遍路さん:2013/02/12(火) 17:53:28 ID:qi4AYmTg
再度不信任を出すとしたら、前回同様 議会最終日の最後だろう
とりあえず新年度予算案を成立させるくらいの頭は持っているだろうよ>腐れ議員
994お遍路さん:2013/02/12(火) 18:27:16 ID:IHgyu/tg
国は議員年金減額は元より、議員の一時金年金給付とかアホか。
腐れのヨゴレどもを優遇し過ぎだろ。
995お遍路さん:2013/02/12(火) 19:02:52 ID:5dAF00jg
>>991
西条市議会会議規則
(定足数に関する措置)
第12条 開議時刻後相当の時間を経ても、なお出席議員が定足数に達しないときは、議長は、延会を宣告することができる。
2 会議中定足数を欠くに至るおそれがあると認めるときは、議長は、議員の退席を制止し、又は議場外の議員に出席を求めることができる。
3 会議中定足数を欠くに至ったときは、議長は、休憩又は延会を宣告する。


議場から出て行った議員には「お〜〜い帰っておいでよ〜〜!!」って呼びかけることはできるが
「もう帰ってきたらダメ!!議場に入れたげん!!もう仲間はずれじゃけん」とは記されていないですよ


>退席したら他の審議もいっさいできなくなる。定例会の冒頭に不信任案出されて退席したら、会期中ずっと退席したまま。

どの条項にあたるのでしょう?
996お遍路さん:2013/02/12(火) 19:13:07 ID:sufbN9hQ
3 会議中定足数を欠くに至ったときは、議長は、休憩又は延会を宣告する。
不信任案が採決されない場合は、ずっと休憩したままっていうこと。
997お遍路さん:2013/02/12(火) 19:17:43 ID:GvbD6EFQ
定数に復帰するまでは休憩

ということは、再入場可てことだよね
ま、不信任案を取り下げるまでは戻って来ないだろうけど

ハートネットで議会中継やらないかな?
998お遍路さん:2013/02/12(火) 19:42:29 ID:GpGEH5fA
>>991:お遍路さん(2013/02/12(火) 16:51:08 ID:sufbN9hQ)
退席したら他の審議もいっさいできなくなる。定例会の冒頭に不信任案出されて退席したら、
会期中ずっと退席したまま。


息を吐くように嘘をついてID:sufbN9hQは一体何を訴えたいんだ?


パンダ再登場か?
999お遍路さん:2013/02/12(火) 19:44:16 ID:5dAF00jg
>>996さん
いや、だから>>991は何の根拠による書き込みですか?
1000お遍路さん:2013/02/12(火) 19:46:24 ID:GvbD6EFQ
お疲れ様

次スレです
愛媛県西条市スレッド その17
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