愛媛県西条市スレッド　　その15

>>948
道の駅に関しては一度消えた話しを前市長が持ち出しただけで
まだ具体的な話にはなっていない
現市長は中止の方向で選挙に臨んだんだから、問題ないとおもうが？

市長の随想コーナーならば一個人としてホームページやブログを立ち上げてそこに掲載すべきで、市のホームページに政争の内容に関する自分の意見と主張だけを載せて反対意見は一切載せないのは納得出来ないと思うのは杓子定規でしょうか。

わずか１週間で１０００に

>>951
その道の駅の調査費は、市長が議会で議決済みと説明会で説明してたような気がするが。

>>907
スレ立て乙


それと今日の議論乙
一通り読んで少し興奮したｗ

何度か絡んでスマンかった





論破が目的じゃないと言いながらauを完全論破にかかっている件について

>>956
昨年9月の補正予算で、215万が道の駅整備事業の検討業務委託料で
計上されてたやつでしょう。

>>954だ。 すまん間違えた。

>>957
そうそう。止めてくれて良かったと思ってるがいくらなんでも
議会で決めたことを独断で止めるのはちょっと危ないと思う。

>>956
それってもう執行されたの？

935のもっと具体的な内容を知りたいです。
出来ればその場に居た業者の方が記者会見でも開いてくれたら一番良いのですが。

958>>
議会で決めたといっても旧理事者の提案した調査費の補正予算を承認しただけでしょう
建設工事承認した予算とは違うのではないですか？

今夜の議論も盛り上がっているね

>>961
承認とは、首長の提案を追認したということだから効果は
議決と同じでは。
誤った認識なら申し訳ない。して

>>963
特別委員会で位置を議会で選定した庁舎の問題と
調査費の予算案を承認したのとでは本来は意味が違う。
ただ、解散した議会はそうは考えなかったかもしれませんが！
実際、調査が終わって理事者が建設をしない場合もあり得るし
議会が工事を予算や契約案件を承認しない場合もある。

>>956
調査委託は先日参加した説明会の説明では
問題のサイクス？と思うが、１者見積りで随意契約されてたみたいだけど
中止になってるんじゃないかな？
中止になっても市が筆頭株主の第３セクターだから
大した問題にはならないと思うが・・・

>>952
市が行う事業の経緯を市長が説明して何が問題なのでしょうか。
その内容について、事実誤認などの問題があるというのなら、そう思う当事者が反論を
行えばいいではないですか。語るべき不信任議員は今何をしているのでしょうか。
このスレの住人はこれほどまでに市長への批判を延々繰り返すのに、当の不信任議員たちは
住民の声を聴いたり、替わって見解を述べる必要などないと思っているのでしょうか。

もっとも不信任とは市長と議論をする能力がないことを示すことにほかならないので、
それは望むべくもないと知って、反市長の方々もがんばっているのかもしれません。

せっかく文書で市長の見解が誰にも読める状態になっているわけですから、
こ　の　文　章　を　ふ　ま　え　た　反論を一度くらい聞いてみたいものです。

日付変わったからオシッコして寝ます
おやすみ

>>853 わかってますw

>>907
スレ立て乙です。
また>>851も拝見しました。
どれだけ「第三の視点」的な独自性を出せるかどうか，まだ心許ない
部分もありますが，出来るだけやってみたいと思います。
「あらすじ」は前スレ875を元に，もう少しかみ砕いた文章で，という
ことになるでしょうか。
また対立項も，現市長派vs議会派，現市長派vs旧市長派，現市長派vs反
現市長派，議会派vs反議会派など，二項の取り上げ方によっても少し
ずつ違ってきそうですね。

他にも大事な問題が多数ありますが，時間がないのでとりあえず。

>>968

>>851
＞>>764　>>768さんはレスの抽出によるまとめではなく
＞今回の事態の時系列的なまとめが欲しいんじゃないかと思います

代弁ありがとうございます
まさにその通りです
居住は県外ですが仕事で西条に日参しております
政治と宗教の話はタブーなので話題に出すわけにもいかず、しかし仕事には影響あるので大まかな流れを知りたいです

そういう複雑な対立があるということすらも分かりにくいので
細かい話や批判はではないのを、お手数ですがよろしくお願いします

取り敢えず否決に回った議員さんは当選しないとね。

皆様おはようございます。
>>969 764=768さん
了解しました。ことは2004年の2市2町合併時の合意事項である「庁舎移転」
問題から始まるので，私も皆さんのお知恵を拝借しながら整理してみたいと
思います。

>>970 ぱんだちゃん？
相変わらずの「1行レス」は何を言いたいのか，よくわかりません。
>>529へのお答えはまだいただいておりませんが，どうなりましたか？

>>971
おはようございます

なるほど！ わかりやすいです
モヤモヤわからなかったことがスッキリします

前スレのまとめでの違約金の契約の話も
レスをひとつひとつ読めばわかるのですが、流れで更新を追っていると何がなんだかでした

ありがとうございます

>>971
違いますよ。
読んでわかんないの？？
あんたの読解力が弱いだけでしょw

住民説明会には西条市以外の人でも参加できるのかなあ？

>>974
できたはずですが、残念ながらもう終わったよ！

両陣営の工作員の皆様、おはようございます！
今日も張り切って仲良く元気に罵り合いましょう！！！


あれ？なんかスレの空気が変わっていると感じるのは私だけ？
スレの伸びの勢いも少し落ちてるし、、、



・・・・・なるほど！ぱんだのおいちゃんの連投がなかったんだ！なるほど、道理でスレ内がスッキリしてるｗ

>>967　あうちゃん
よろしくです
あうちゃんの主張を青野派、反議会派への反論という形ではなく
第三者にわかりやすく、できれば時系列にそって箇条書きでまとめてくれるとありがたいです
草案が出来たらうｐしてください
加筆、校正も手伝います
あくまで討論用の資料、テンプレートの作成が目的ですので主張する趣旨に対して反論などはしませんので

>>968　14さん
市長の説明会の資料が公式HPにうｐされていますので、これをもとに時系列にそって箇条書きにして
さらに市長が触れていない（書くことができない）ことなども、あわせて加えていけばいかがでしょう？
こちらも加筆、校正手伝いますのでよろしくです

>>969　takamatu.kagawa.ocn.さん
市外からの視点は貴重な意見です
これからもよろしくです

>>955　もしもし君
論破が目的じゃないと何度いえば（ｒｙ

一連の騒動からのまとめです。
私がこの板を見ていても立ってもいられなかった理由。
「情報操作」による青野派の洗脳(オーバーですが)
まずはそれを証明します。
私は「反 青野派」がうるさいだ
あーだこーだ言われ続けましたので
「いやいや、うるさいのはあなた方であって、
先に喧嘩売っている(ネガキャンしている)のは
青野派からであり、まさに市長選の青野市長のようだ。
と、思っておりますのでこの証明から


青野派による正論かどうかわからないがまともな意見248件
青野派によるあきらか嘘八百なネタや誹謗中傷な意見174件

反 青野派によるまともな意見147
反 青野派によるガセネタ中傷25

私は反 青野派ですから目線を変えれば
多少の誤差はあるかもしれませんが、
「この板が青野派称賛されているから世論だ」
と鵜呑みにしないよう判断願います。

【私は反 青野派のまとめ】を考え中なのですが
青野派のまとめを考えている方。
なるべくストーリー性を高めてまとめてもらえませんか？
アンカつけて証明されても
「この板の意見がすべてだ」とされても
公平性に欠けるからです。
見直した後それをまとめてもらいたい。
その方がわかりやすいと思いますので。いかがでしょうか？

>>977訂正「反 青野派による正論かどうかわからないがまともな意見」です。

>>977あわわ、連投ごめんなさい
書き込みの件数のデータは「スレ13不信任可決からスレ14まで」です。
途中で疲れました。

参考程度に。。。

すばらしい。
その努力に、参加者一同、感謝します。

>>977
ご苦労をされたことでしょう。
しかしそれで「証明」といわれてもポカーンとなるだけだと思うのですが…。
せめて、集計した項目名を、青野派と反青野派で一緒にしないと、
その中の数値まで、バイアスがかかっていると思われかねないのではないかと…。

>>981
まさに「認知バイアス」の典型です。

>>981 >>982 そういう発言が操作だと思うのですが。
青野派の方は反 青野派の意見をすぐそういう発言で
あたかもおかしいような演出をするではありませんか？

黙っててよ

判断は傍観者なんだから
気になる人は検証しますよ。

>>983
「判断するのはこれを見ているあなたです！」
と言いさえすれば、あやふやな集計や、回答済の疑問、根拠のない陰謀論などを
書き込んでも良いのでしょうか。
ここが2ちゃんである以上、それは仕方ないとしても、
であればこそ、丁寧に反論に答えて対話を積み重ねる姿が、
第三者に説得力を与えると思います。

対話の放棄はもうたくさんなのです。

>>984 私は平等に判断しましたよ

どちらも正論かもしれないがぼかしました。
あからさまな誹謗中傷にはしっかり数えました。

いつの間にかこの板がガチな板になってるんです
それだけ市政に感心があるのだと思います、が

仮に私がいい加減な人と傍観者に判断されてもいい。

ただ反 青野派に対しておかしい奴だと書き込みしてるのは
あなた方ですよ。
嘘八百のありえないガセネタ並べて
こちらが発言したらおかしい奴だおかしい奴だ、と

下品です。

まぁ、落ち着きなさい。

>>977　あうちゃん
激しく乙です
スレ内の人口構成とすれば、だいたいそんなものでしょうか
スレの空気を表す数字とすれば意味のあるものです

>>981-982
まあまあｗ
あくまで>>977は書き込みの動機の一つであるスレの空気を数字化して示してくれただけですよ

ただ、>>977の数字の反青野派の数字にぱんだのおいちゃんの怒涛の連投が入っているとすれば
反青野派の人口はもっと少ないのかもしれませんね

そうすると、、、、なんでだ？


青野派のネット工作？工作員に指示して世論誘導？？？
まず、ないっしょｗｗｗｗｗｗ
たしかに、このスレッドが両陣営の間で話題になっていることは耳に入りました

じゃあ、、、、なんで反青野派の書き込みが少ないのか、、
いまのところ反青野派で頑張っているのは、あうちゃんとぱんだのおいちゃんくらいですよね

もっと加勢してあげればいいのに・・・

わたしはなるべく中立的な立ち位置で書こうと思っていますが、正直なところ反青野派の主張がいまいち理解できないのです
反青野派の主張に対して「ちょっとおかしんじゃね？」というところには明らかなソースを根拠にツッコミを入れることができますが
応援しようと思っても主張の内容がいまいち理解できないし、応援するだけの客観的なソースが少なすぎる、というのが現状です

ですから、いまはあうちゃんがまとめてくれている反青野派のまとめに期待しています

それと、いままとめてもらっている主張は第三者の流れがわかりにくいとの声に応えた討論資料、テンプレートとして考えてください
過度なツッコミ、反論は控えてくださると幸いです

>>987
＞まず、ないっしょｗｗｗｗｗｗ



ありますよ(怒)
それはあなたが判断しないでくださいよ。
少なくとも地元なんですから
(あなた地元でしたっけ？)
市長選の雰囲気をそのままこの板が表しているようです。
市長選でも笑ってしまうようなデマが非常に多く聞き、感情論になっていました。そして今この板の現状。。。
まさしく同じです。私のこの板に参加した理由は市長選からの世論とこの板が重なるからです。その現状を分かって頂きたい。




＞反青野派の書き込みが少ないのか、、
もっと加勢してあげればいいのに・・・



相手にしていないだけです。
青野派の陣営は世論として利用し
反青野派は汚い奴らだと証明する為に利用している

そんなところでしょう。

んじゃあうちゃんは
このスレに常駐してるのは、大半が青野派工作員だって思ってるのか？

大半と言われればそうです。

基本世論は選挙興味なしが大半なんです。
なのにこの板は騒がしい。
この板見る人は年齢層があらかたわかりますよね？
なのに政治に詳しい方がたくさん参加してらっしゃる。
私が少し毒ついてみれば
すぐ話を変えようとする(愛人ネタや黒い交際)

最後の事は私の判断なので微妙ですがw

そうだと思います。
「噂」を生む発信源として活用しています。

なるほど、んじゃ工作員の定義
あうちゃんの思ってる工作員の繋がりは？

誹謗中傷、話題の転換はあったとして、単に青野派の人間が自分の意思で書き込んでる状態なら工作員とは言わんよね
組織的に青野派が繋がっていると判断したから工作員と言ってるんだと思うんで、その根拠をお願いします

個人的には青野派ではなく、反前市長派なので、もし青野派工作員が大半を占めていると納得できれば
ここにいると考えが青野派に偏る恐れがあるため、少し距離を置く必要があると思う
ですから、参考にそう思った理由を聞かせてもらいたいです

>>988　あうちゃん
怒られちゃったｗ

＞＞まず、ないっしょｗｗｗｗｗ

＞ありますよ(怒)
＞それはあなたが判断しないでくださいよ。

うん、断定したのはすまなかった
でも、組織的なネット工作？？？あるかなあ・・・
下の>>991matuyama.ehime.ipadさんが書いているように
＞誹謗中傷、話題の転換はあったとして、単に青野派の人間が自分の意思で書き込んでる状態
がほとんどじゃないのかなあ・・・
2日前くらいまでラブリーネタを書き込んでいた人がいたけど、あの人あたりで微妙かなｗ
でも、あの人の場合は組織的工作というより単に私怨からの書き込みに見えたけどね
そういや、ラブリー氏の書き込みなくなったな、、、、規制されたかｗ

ま、これも別のアーギュメントとして討論、検証していきましょう
>>991matuyama.ehime.ipadさん、よろしく頼む！

＞少なくとも地元なんですから
＞(あなた地元でしたっけ？)

うん、じもてぃｗ
地元の人だけど自分ではフリーランスと思っているｗ
こっちじゃ市長選の時は比較的静かに感じたけど、今回の市議選は賑やかだねｗｗ

990さん、それからして市職員だと思います。

また、住民説明会、やってほしいな。

スレの消化が早い。久しぶりに来た人は、何事かとびっくりしそう。

>>991
松山iPadさんは松山の方？
松山と言えば青野市長と繋がりがある地域ではないですか
松山の方なら前市長を否定する気持ちもわかります。
何を松山からあっち派こっち派と述べているのですか？
前市長否定派ならもういないのだからなぜここに来て述べているのか？です。

＞工作員の定義 あうちゃんの思ってる工作員の繋がりは？誹謗中傷、話題の転換はあったとして、単に青野派の人間が自分の意思で書き込んでる状態なら工作員とは言わんよね組織的に青野派が繋がっていると判断したから工作員と言ってるんだと思うんで、その根拠をお願いします


この時期自由なお話ができるこの板で政治的な話や政治家に対する誹謗中傷を発言する方は工作員と見られて仕方ないと思いますが。




西vs東 青野vs伊藤 市長vs市議会
ややこしいので
結果市長の肩を持つ人を青野派
結果市議会に肩を持つ人を反 青野派

と勝手に区別しただけです。
もう時期が近いし
いろんな話をしてきたのでざっくり区切りましょう。

auさんみっけ(´∀｀)
相変わらず毒吹いてますね…
902以降書き込みして無いんでどうしたかと思ったが
議会マンセーって書いて欲しいの？

>>996　あうちゃん
ID変わってるね
あうちゃんのほかにも.au-net.ne.jpのリモートホストの人がいるから名前入れたほうがいいかもね

まつやまipadさんがどこの人かなんて、匿名掲示板においてはあまり関係のないことだと思うよ
それにプロバイダの契約が松山なだけで西条の人かもしれないでしょ

さらに「松山」に反応しての書き込み
少し思い込みが激し杉

>>992
個人的には工作員なんていないと思ってます
理由としては自分も含め、発言の根本に感情論が多少なりと入っているように見えることでしょうか？
個人の視点から見るなら感情論はあってしかるべき、自分の利、理を優先するのは当たり前
市のためという発言も、根本には市が正常化することによって自分の生活が良くなるという点からと思っていますので
逆に言えば、反現市長派は自分の利を守りたい、単に現市長に対する私怨という風に見ることができます
ですから根本にある私情を汲み取れるなら、工作員という組織ぐるみの行動は無い
あったとしても、コレだけ私情の強い意見を持たれている方々の中で、その発言は意味をなさないと判断します

>>996
プロバイダがOCNならリモホはmatuyama.ehime.ocn.ne.jpになるんですよ
その程度のこともわからない方が空気読めないのはわかりますが
今の空気でおすすめの飯屋教えてくれ〜とか、○○のコンビニの店員カワユスとか言えんでしょ
つか、最近このリモホから丹原局に光来ないかって話してるんですがね

＞この時期自由なお話ができるこの板で政治的な話や政治家に対する誹謗中傷を発言する方は工作員と見られて仕方ないと思いますが。

なるほど、ありがとうございます
でもそれってあうちゃんにも当てはまることですよね？

いや、議論って自分の正当性を主張、同意を得るのが目的なのに
敵対心むき出しで反発しているあうちゃん、ぱんだちゃんは
自分、しいては自分の意見に敵愾心持たせてるって気付けないといつまでたっても同意を得られないんじゃない？

次スレドゾ(´∀｀)

愛媛県西条市スレッド　　その16