愛媛県西条市スレッド　　その15

【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/

【西条市公式サイト】
http://www.city.saijo.ehime.jp/

892 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/01/25(金) 10:38:20 ID:rTU27dTQ [3/5] [ KD124208073029.ppp-bb.dion.ne.jp ]
掲示板になれていない方々にお願いします
返信という形で書き込みをされるのでしたら
発言（レス）ナンバーは半角　そして前側に　半角で>>を付けて下さい
例えば　>>885　と言うように
これを　レスアンカーと言います
こうすると　そのアンカーをクリック（スマホならタップ）するだけで
そのレスまで遡らなくても　ジャンプできます

今回のことで、慣れない方の参加が増えているのは理解していますが
掲示板のお作法として覚えて下さい

967 名前：稀熊77＠東北[] 投稿日：2013/01/15(火) 09:14:04 ID:UI0B188g [ MODERATOR ]
えーとね。

白熱していますが、【事前運動】っぽい書き込みだけは勘弁してください。
まちＢＢＳはリモホ表示ですので、いきなり家庭訪問なんて事態もありえます。

まだ法がネット環境に追いついておりません。
慎重に発言を願います。





以上テンプレ


なんちゅうテンプレじゃｗｗｗ

>>1
乙

そんなに旧西条と旧周桑で揉めるんなら、もう合併前の姿に戻せばいいじゃん。
つーか今更だけど、そもそも一緒になるメリットって何だったの？
そのメリットって現実にそうだったの？

桑原市長の時は、こんなに西条市が盛り上がる？とは思わなかったが、宏ちゃんの長期政権独裁市政
が続き、土建屋との癒着、職員の不正採用（Ｋ河議員上程スペシャリスト枠）等、西条が悪いイメー
ジで有名になってしまった。宏ちゃんも、就任した当初は確かに厳しい市長だったが、ある意味、筋
が通っていたのだが、多選はやっぱり自治体を駄目にする。

不信任が通った時点で、融和も糞もないと、ほとんどの市民が思ったはず。

個人的には、青野さんに期待したいが、超Ａ級戦犯のＫ議長がいる限り、市
議会は刷新されないのが現状。

なぜ東予はこんなに衰退したの？
一時期は壬生川に不動産を持つことはステータス、みたいな時期もあったのに。

誰が市議選に出馬するかなんて、何日かは知らんが、立候補者事前説明会があるはずだから、その後、選管に問い合わせれば
自然に分かること。ここで、ごちゃごちゃ書き込み入れても、ガセネタつかまされるだけ。

>>7
でも新しい大きな店ができるのって
壬生川にできるのが多くない？

東予（周布）は1キロだけ固まって店があるだけ。 一本道入ったら田畑で 牛と豚しかいない。
壬生川は何もなくなった。これも西条商工会に東予商工会が吸収されたから。

>>9
壬生川じゃなく、旧東予で一番賑わっているのは、ＩＣ周辺です。

宏ちゃんが、落選後、心機一転、人生は初の美容院に行き、ストパーをかけるように店員にお願いしましたが
店員は困り果て、高級かつらを勧めると、宏ちゃんは激高し店を出て行ったそうです。

>>7
産業道路沿いじゃなくて壬生川の商店街の方。
昔は西条なんて追い越してやる、そろそろ逆転。って時があったのよ。
インター付近は市内考えても店が集積してて一、二を争う住みやすいとこかも。

>>12

昔は西条なんて追い越してやる、そろそろ逆転。って時があったって、それはなかろう。
しょせん、東予は東予なんじゃけん、西条と比べる自体無理がある。

祭で例えたら、余りにもショボイだんじり祭と勇壮華麗な新居浜太鼓祭を比べるみたいなもの。
特に最終日の川入りなんて全く意味がわからんわい。

すみません
新スレが出来たら今までのまとめを作ろうと思っていたのですが，
前スレの最後で笑いすぎて，気力が萎えてしまいました。
とりあえず代用で恐縮ですが，議論のお役に立てば幸いです。

前スレ後半で作成した時系列のまとめ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/875-876
前スレ中盤で作成した項目別まとめ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/509-512

私はたぶん「青野派」などと言われてしまいそうなので，公平を期して
あう氏（句点氏その2）のまとめも揚げておきます。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/994

忘れていました。
>>1
スレ立て乙です。

前スレの追加情報ですが・・・。

四国中央市の岸壁で、宏ちゃんが釣りをしてて、「釣れますか」と尋ねると、宏ちゃんはどうして「人違いです」と
慌てて去ったのか謎です。おまけに、よっぽど動揺したのか、竿をたたんでいる途中、竿先が折れて、更に、せっか
く釣った魚（小アジ）を入れていたバケツがひっくり返り散々で本等に気の毒でした。

ちなみに服装は、ファイトで買ったと思われる防寒着に何故か白のエナメル靴を履いてました。

>>16
前スレのID:qmxS9zsgさんですね？
面白かったのですが，やはり議論に関係ない（と思われる）ゴシップを書くのは
まずいのではないでしょうか。場合によっては人格攻撃と受け取られることも
ありますので。
市政に関わる問題で，必要な言及ならOKだと思います。

あと前スレの982は有用な情報でした。ありがとうございます。
やはり（元）議員さんたち，世論にビビっているのですね。

小松の新人藤井氏は叔父(or伯父)が旧市議と聞いたんだが、
もしそうなら骨肉じゃな。
情報通の人、誰か教えてクサイ。

昨晩、寝る前に、市議選は宏ちゃん、何処に投票に行くんやろうなどと考えながらベッドに入ったら案の定、夢を見ました。
地元での投票を避けたい宏ちゃんは、隠密である総合支所の期日前投票所に、大間のマグロ漁師のような目ざし帽（てっぺんに丸いポンポンのついている）をかぶり
必死に自分だとばれない様に、キョロキョロと尋ねて行きました。宏ちゃんの、しぐさが余りにも挙動不審だったので、選管職員が本人確認のため、宏ちゃんお気に
入りの目ざし帽をとるようにお願いすると、「か細い声で本人に間違いありません」とごねてとらないため、さらに、免許証等の身分を証明できるものの提示を求め
ると、突然切れて、「ワシの顔が分からんのか」と職員を恫喝していました。
今ドキ、街中で目ざし帽なんてかぶるのは、コンビニ強盗くらいなものですよ。でも、夢の中の宏ちゃんは、現役さながらの迫力で惚れ直しました。

>>6 >>11 >>16 やめろ。青野派。

ID:NGgdi2cw はパン屋のおいちゃんかい？

>>19
君は、そのような夢を見るよりも、恋人とデートする夢を見た方がいいよ。

だれかが、スレッドたてるのが早すぎるといっていたけれども、このスレッドたつのは、ちょうどいいタイミングだったと思う。

今夜は、まちＢＢＳ四国掲示板に書き込みする夢を見そうだ。

先日、丹原の区長が言っていたが、Ｙ本氏は不信任賛成に回ったが、本人が想定していた以上に地元の風当たりが強く困惑しているらしい。
Ｙ本氏に限らず、ここまで地元で批判されるとは（東周議員）思ってなかたのだろう。

青野市長だけではなく、完全に議員達も、性悪Ｋ議長にやられたな。

旧西条の市議会議員立候補予定者の顔ぶれが判りません。
高橋、御荘で２増・西坂、安藤２減か。

>>24
日和見で不信任賛成に回った連中も市議選の結果如何では寝返りそうだね
あからさまに反対はできないだろうけど、消極的に退席ならありえそう


鍵はＫ議長の当落

>>24
通常ならこのような大きい判断をする時は
後援会なり有力支持者なりと相談し検討してから実行する

もしY氏の独断判断なら情勢の読みが浅いし
独断先行型？

後援会なりとの協議の結果であれば、取り巻き連中のレベルが (ry

ま、結果論ではあるけどね
問題は 今後をどうするか？
今、必死に空気を読んでいるんだろう

他にも 針のむしろに座っている前議員は東西の別なく少なくないだろう

>>25
そんなに知りたいなら、事前説明会に行けば、ほぼ確実な情報が得られる。
ここでガセネタつかまされるより、だいぶましだと思うがな。

宏ちゃんの弟も含め、旧西条は２０名弱程度とお隣の新居浜市議さんが言ってはいたが。
経緯はどうであれ、余りにも早すぎる（市長の庁舎再開もそうだが）不信任可決は、大方の市民は呆れてるからな。

そのいい例が、丹原の○澤さんなんか、経営している店の客足も気持ち少なくなっているし、地元では有力な新人が出馬予定でやばいらしい。政治家は駆け引きを間違えれば、ＭＭ子さんみたいに最後の最後で、末代、地元でひんしゅくを買う人生で終わる。

>>26
当選後に寝返るような人物は
日和見議員の烙印を押される
その末路は哀れですよ

前スレに 下書き原稿が書かれていたが
アレを応用すれば、寝返りではなく
方針転換と言い逃れられる

いずれにしても、選挙前には態度を表明しないと駄目だね

「不信任は反省した。見直す。」と言っといて、当選後、賛成っていう議員もいるかもね。

>>30
それやったら、政治家だけでなく
人間として誰からも信用されなくなる

残りの人生、いや
末代までの汚名をかけるなら別だ

>>20
あれは宏太郎工作員のステマだね

青野市長へのブーメランですね、わかります。

日和見な市長なんてｲﾗﾈ、というは
次の市長選で有権者が判断すべきことだね

でも、任期くらいは全うさせてもいいんじゃね？
とは思うけど

>>19 やめろって。
>>23 私はコータロー派ではない。もちろん青野派でもない。
ただ今回の議会の不信任を市民が誤解している。このまま選挙に突入するのは残念だと思う事と。便乗して暴言吐いたり、ある事ない事言いたい放題なこの板を傍観しているのがしんどくなったので、真実を述べている。フェアな選挙を望むのみです。

拝啓　伊藤孝司殿
議会開会前日、議長と市長が合意に達していた事は両者ともに認めている。
楠議運委員長も同席。
伊藤さんよ、不信任決議は議長と楠に出すべきだ。この二人は議会の運営
の責任を果たしていない。議員全員協議会を開いて議員に知らせるべきだ。
これを見抜けないあなたはピエロだ。

各陣営の工作員の皆様、おはようございます

>>14
まとめ乙です

>>23
このペースでスレを消費していくようなら、このすれも950前には次スレを立てたほうがいいかもしれませんね
前スレとこのスレは自分が立てたけど、このスレの最後の方でいなかったら誰か次スレ頼む

>>34
じゃね、、、
個人の、それも私生活を暴くような書き込みは感心しないね

>>34はあうちゃんかな？
あうちゃんへ
>>14のまとめを見ていて思ったけど重大な誤解がある

このスレは青野派の悪あがき>>159

159 名前：見物人[] 投稿日：2013/01/18(金) 23:02:03 ID:i6N7cDog [ KD182249240009.au-net.ne.jp ]
このスレの開設運営者が青野支持者なので、青野擁護の書き込みが圧倒的大多数ですが、新しい市議会で確実な市長失職と仕切り直し市長選挙での敗北が確定的な最後の悪足掻きとしか思えません。旧西条の投票率も前回よりアップするから青野の勝ち目は皆無です。



このスレッドを立てたのは自分だけど、前に使ってた便所の壁が落書きでいっぱいになったから新しい白く塗ったコンパネを立てただけ
運営はあくまでその便所の利用者の自治によるモノ
だからスレッドの存在自体がどちらかの陣営によるもの、などというのは重大な誤解

便所の管理人は、また別にいてあまりに目に余るような汚い落書きを消してくれる
今の管理人は四国板の管理人不在の為に、わざわざ東北から出張してきてくれている

「管理人様ありがとうございます」



>>1乙をしてない連中には、おしっこが2つに割れて便所を汚して嫁さんに叱られる呪いをかけておいた

>>1
スレ立て乙m(_ _)m

>>24
Ｙ氏は２月に入って、地元の自治会長の要請により、不信任案賛成の「経緯説明会」(糾弾会？？)を行うらしいぞ。
行ってみたいが、地元じゃないってことと仕事の関係で行けそうにない(+_+)

>>28
ちなみにＯ澤氏の地元からは、新人の臼坂氏、佐伯氏、元職の越智氏の３人が新たに出馬するらしい。人口密度の
少ない地域でなんでこんなに大勢？？と思うが、正義に燃えているの鴨!?
（なぜか丹原ネタが多いが、友人が丹原在住のためでつ。）

>>159おしっこが２つに割れて
あわわ…あれはやっぱり！？
1さん乙です！
管理人さんの事情もはじめてしりました。本当にありがたいことです。
いらぬ手間をかけさせないよう気を付けたいです。

不信任に賛成して今慌ててるような議員は、結局議会という
狭い世界の人間関係でしか仕事してなかったか、
自分の考えはどうあれ賛成せざるを得なかった(裏の)理由があるかのどっちか。
不信任可決という負の実積が厳としてあることだし、全く同情できないんだよなあ。
失った信頼を取り戻すためのは生半可なことでは許されんぞ。

その点Y氏は人気があっただけに、本当にバカなことをしたなあと思う。
自分に票を入れて、現市長にも票を入れた人がどれだけいてどう思うか、
それすら計算できない人なのかなあ？
まあ、同じ理屈はo議員にも言えるけど。

ゴダゴダだけど、市役所の職員もろくなんおらん!!公務員ってええよな!!

>>40
んじゃあ、なればいいやん。

スペシャリストで入ったら？

>>1 乙です。>>36 失礼しました。以後慎重にします。
今までの流れを見てますがまだ市議会vs市長になってるんですね。
前スレである程度道筋は見えたはずですが、いつまで同じ事を連呼するのでしょうか？
市議会vs市長は市長がクロだったで終わりました。
前倒しの工事や入札も市議会に問題なし
議長の問題も市議会vs市長で解決済み
それで未だ市議会が敵と連呼するのはなぜでしょう？
あとはこれからの選挙の市民が望む事でしょう？
青野派も認めてますよ。騒ぐのはやめようよ。見苦しいから

>>43
はあ？
　こんな嘘書いてるからいつまでたっても終わらないんでしょ？

>>159
本等に笑ってしまう。出直し市長選挙なんかあるわけね〜じゃないか。
そこまで議員は馬鹿じゃない。Ｋ議長は地元では半端なく酷評だから、次はないと見た。
Ｋ議長不在後、Ｋき議員、宏ちゃん弟がいくら頑張っても、市長選まで持ち込むのは無理。

>>42
スペシャリスト枠は来年度からなくなります。
ご存知のとおり、愛人Ａと創価学会Ｋ河の娘婿を職員にするための県内屈指の採用方法ですからね。

43で結論。

>>43
「市長が黒」という理論はどう考えても無理がある。前スレ958の、市長が不信任案を可決させるように
仕向け、市議の新人を用意してたというのも全く理屈が通らない。市長に全くメリットがないからです。

たとえ新人を用意していたとしても、４月に市議会議員選挙が予定されているのに、なぜ今解散する理由
がありますか？
ID:iwvzRhzg [ KD182250115009.au-net.ne.jp ]さん、ID:telAirkQ [ KD182250112199.au-net.ne.jp ]さん
そこのところをよくわかるように詳しく解説してください。

どう考えても、新市長を受け入れたくない議会の横暴にしか見えませんけどね。
その理由は「第３者委員会」があばいてくれると思いますよ。

>>44 では問いたい。市長が公約にした工事を止めて市民に問いたいと言いました。さて仮に移設した場合、実現できたと思いますか？合併特例債は確かタイムリミットありましたよ。来年の秋頃だったかな？工事止めて移設して新庁舎建設なんてかなりミラクルな段取り組まないと難しいと思いませんか？逆に再開としましょう？今がその状況ですが、なんの為に？と市民は思いますよ。そんな公約をなぜ市長はしたのでしょうか？？選挙の段階で新庁舎問題はどうにもできない事を知っててわざと発言した。という以外ありますでしょうか？本当に不可解です。

第三者委員会って設置済み？

>>48
合併特例債は当初の10年から5年間の延長が決まってるよ
市長もそれは説明していた

そうす
合併に関連する公共施設建設費などの財源として、市町村が借り入れる地方債。事業費の95%に充てられ、返済の7割を地方交付税として国が負担する。当初、合併年度と続く10カ年度に発行できるとされ、葛城市の場合、発行期限は2014年度だったが、東日本大震災後に地震対策見直しを求める自治体の要望などを受け、5年間の延長が決まった。
( 2012-10-02 朝日新聞 朝刊 奈良１ １地方 )

48それだけだ。議会が仕向けたとか言うが証拠あるのか。証拠ないことは憶測にすぎない。

改行無しあう　さんと　酔いたんぼパンダさんは　コンビなのか？
それとも自演？

>>35 >>45 やめようよ >>47新市長を受け入れたくない市議。そりゃそうですよ。反則して市長しているのだから。市長として居座っている意味が分かりません。新人擁立の謎は新人さんに不信任賛成かどうか聞けばわかりますよ。みんな市長派なら、そういう人を用意してたという事になるんじゃないですか？

とにかく日本中誰に聞いても市長の資格ないて言うだろ。
聞いてみろ。誰にでも。痴話ゲンカ無しで。

>>53-54　やはりコンビでしたか
判りやすいお二人？ですね

青野派はすぐ痴話に行くが関係ない。また前市長は私人なのにブライバシーを侵害するような事はすべきじやない

逆に、聞きたい。市民として日本中の笑われもんの市長として認められるか。

>>48
あうちゃん
やっぱり少しバイアスが入り過ぎてるよ
たとえば>>50に書いた合併特例債の5年間延長なんて、ちょっとググればわかる情報
そうすると>>48の論拠は無いことになる


>>56
ぱんだのおいちゃんはレスアンカーを覚えてよ
必死に連投しても酔いたんぼのよもだにしか聞こえない

外の世界からは　議会が嗤われていることに気づこうね

それだけだ。他市の知り合いに聞いてみろ。俺は聞かないのに、相手は実情知ってた。
選挙やり直しが妥当だて、言ってた。みんなそうだった。
一人も青野氏が正しいと言った人はいなかった。
このくらいわかりやすいんだ。実は。

前市長に投票するかどうかは別問題として、
彼が一般人になっているのに選挙と無関係な中傷するのはどうでしょうか。
市長は大変な仕事です。
お世話になったと思います。
公人としてはいろいろ言われても仕方ありませんが、
完全なんてありませんから。

ただし。この掲示板以外はな。それだけここは異常なんだ。

<<53
あんたは宏ちゃんのコネで公務員になれたスペシャリスト職か？
言ってることが、オウム化しており、教徒以外は理解できんわい。

>>53
論点がずれてますよ。今解散して市長にメリットはあるのですか？市長派議員を増やしたい
にしても４月まで待てばいいだけじゃないですか？？皆さんにも分かるようにお答え下さい。

逆に市議は、どうせ４月に選挙だから今解散してもたいして変わらないんじゃないですか？

>>51
正確には議会が仕向けたのではなく、議長と議会運営委員長が議会を操ったと言うべきです。
事実として議長と議会運営委員長が旧小松町長立ち会いのもと、市庁舎工事再開に関して、
「合意と握手」をした。しかし議長と運営委員長が報告義務を果たさず、市会議員の中には
騙されたと思った人もいた。(Ｏ澤氏のように)憶測ではなく事実です！

議長が企ての張本人ですから、市長に弁解の機会が与えられないのは当たり前ですよね。

だからその誹謗中傷は関係ないの。青野氏の市長妥当とは。前市長は関係ない。

あうちゃんも、酔いたんぼのおいちゃんも
職を失いそうな必死さが伝わってくる

酔いたんぼのおいちゃん
社交辞令 てしってる？

51です。議長やら議会運営なんとかの青野氏との合意書が出して話してくれ。あるんなら
。

なんかさ、ここのネタって干からびたバッテラが定期的に流れてくる回転寿司屋
消えたかなと思ったらまた乾いたまんまでまたコンベアに乗せるんだもの

新鮮なネタがないなら、黙っていて欲しいな

酔いたんぼだが、相手はこちらがどんな立場か一切知らないよ。

>>67 新聞もＴＶ報道も無縁の世界に住んでるの？

握手を交わした口約束だから合意書なんかはないけれど、議長も認めている話しだ
それとも何かな？
議会の最高権限を持っている議長の言うことが信じられないとでも言うのかな？

ネタなんてないよ。本当にあるんならこんなとこに書かない。誹謗中傷しか書かないだろ。本当のネタは静かに進行中。言うわけないだろ。

誰も相手にしてくれない・・・・ (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞本当のネタは静かに進行中

それは双方に言えるね

しかし　あうさんの持ってくるネタは干からびから湿気が戻ってカビが生えてるから誰も食わない

議長は最高権限てもなんでもないよ。ただの一議員。そのくらい常識、

そのくらいの事理解できないのは議論資格なし。

>>55
いっこく堂と人形の吉助氏と思えばいい。

>>74　駄目だなぁ　議長が招集しないと議会は開かないんですよ
議会で発言しようとしても議長が無視すると発言できないんですよ

但しこれは権限の話しであって、議長が立派な人物かどうかは関係ない

>>72　正論だから誰もキチンと正面から反論できないだけです

>>77
ちゃんと調べたのに・・・ちゃんと調べたのに・・・・(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

議長権限当たり前。議会以外でなんかあるわけ。議員の全てを議長に託すとか、そのこと言ってるわけなんだけど。

>>78＼(･_･)ﾖｼﾖｼ

そういう意味で一議員以上の者ではないということ。

暴露話が減ってきて水掛け論になってきたな。

>>79　
今回は逆の話しね
現市長は議長に議会へ合意を伝えることを託したわけ
それを議長は反故にした

だから反故にしようがなかろうが議会とは関係ない。一議員と市長との場外での話し。効力も何もないよ。

議長であろうが、議会にかけて可決しないと一切の効力はない。その意味に於いて青野は議会を通してないのだから公約違反議会軽視は明らか。

一言で言えばそれだけ。

駄目だこりゃ
水かけても 蛙の面にし（ry

auにpanda_world

うんうん、わかった
お前らの必死さはしっかりわかった
わかったから、な、、ほら涙拭けよ
顔真っ赤だぞ

そんなことより>>58に答えてやれよ

>>85
議会の進行は誰が行っているかご存じですか？議会で取り上げるかどうかは議長次第！
企ての中心の議長が、市長に弁明の機会を与える訳がない。当然、前日行った合意を
議会で取り上げるなんてことはする訳もないことは明白ですよね。

それよりも>>64　の前半の質問はどうなりましたか？詳しい解説を！！
皆さんが納得する答がないから、また逃げますか？

もしそうであっても現に取り上げてないんだから仕方ない。

89さん、そんなんも我われ市民には関係ない。答える立場でも必要性もない。

市長は違約金は１月２５日以降から発生すると言ってたが、なんで議会で
戦わなかったのか不思議でならん。市民説明会は抜きにして、結果は不信
任でも議会で戦ったほうが一般市民の心証は良かったはずなのに。
安易に済まそうとしただけか、別の理由があったのか。誰か知らない？

市長が嵌められようが市民には関係ない。関係あるのは市民を騙したこと、市議会にかけづ独断で市政を混乱させた事実のみ。

他は一切関係ないんだよ、また、知る必要もない。

それが議会制民主主義。市長が独断で決めれば独裁。何か。

>>91
あなた方が「市長が不信任案を決議させて解散を仕組んだ、市長派の新人議員を用意していた」
と言うから、その論拠を聞いているのですよ。（前スレ参照）

不利になるとそうやってすぐに逃げるのですね。

>>93
議会に取り上げないの>>89　に既出。

市民が独断をとるか、議会制民主主義をとるかは自由だがね、

なんだか、チャットみたいになってきたね

96さん、そんなことは知らないし自由です
あと、議長が取り上げないんなら取り上げないんでしょ。議論は議会ですべし。

間違い。市民が独裁政治をとるか議会制民主主義がよいのか。どちらかだよ。

ハローワークの近くにある市民公園？木切っちゃいましたね。
あそこは何が出来るの？
もちろん市のでしょ？

>>58 勉強足らずで申し訳ございませんでした。となればなぜ工事を再開したのでしょうね？

議会運営がどうだこうだだの、ズブノど素人がここでうだうだほざいても虚しいだけ。

法学部でも出ているなら少しはわかるが、三流大学か高卒が騒ぐな。

聞き苦しいワイ（笑）

なんかは知らないよ。良い悪いは別として最低議会は通してるはずだよ。
青野が市長続けるならあんか事も全て一人で決める事になる、それでもよいなら、青野で行こう。

103さん、そういう口の聞き方が、品格を疑いますが。

やはりね、市民には罪はない。大学でてるから良い悪いもない。学校でてなくても立派な人はたくさんいる
また、一流大学でてもひどい人間もいる。どちらにしても市民の為になる政治をしてもらいたいだけだ。ただ、議会にかけないでした事の説明は如何に言い訳しようが
高卒でもよいか悪いかわかるんじやないかな。

素人ならまだ良い。知らなかったで。しかし市長県議してきてい言い訳は一切できない。

>>102
まちＢＢＳ [四国]　“愛媛県西条市スレッド　　その14”

629 名前：お遍路さん[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 21:02:10 ID:I8LsYCwQ [ FLA1Aai087.ehm.mesh.ad.jp ]
小松の住民説明会にいてきた
他の説明会と同様に、一連の流れの説明があった
唐突とも思える工事再開については、茎田議長に対し再三の会談の申し入れにもかかわらず、議長が面会を拒否
議長自宅では玄関払い
塩出旧町長が間にたって議会側の要求を聞くと、議会開催の条件は工事中断の解除
中断が解除されない場合は議会を開いても、部長職以上の答弁はささず、事実上、市長1人で全て答弁させて最終的には自民クラブと公明の提案で不信任案を提出する、とのことだった

公約であった市民の声を聴き、方向を判断することに対しては、とにかく時間的制約によりできなかった申しわけない、と
工事再開の決定に当たり、住民に対しての何らかのアナウンスがあってもよかったのではないかとの質問に対しても、真摯に反省しているように見えた

道の駅については見直し
その中で、計画に対するコンサル事業で不可解な随意契約があるようなので調査するとのこと

会場内は全体的に青野市長に対して非常に好意的にあるように思えた

批判的な質問は、先にあげた住民に対するアナウンスの件のみ
それも、市長の発言を補完する意味合いのような質問だった

あとは地域要望、激励に近い発言が多く出ていて拍手も多かったように思われた


−−−−−−−−−−−−−−−

これ、自分の書き込みだけど
これの前半

言い訳といやあ言い訳にすぎないわけだけど
議会を招集するには工事再開が必要と条件を提示されたのが議会開催の前日

そこで、青野市長、茎田議長、楠議会運営委員長の３者が旧小松町長塩出氏の立ち合いのもと工事再開で合意した

で、工事再開、議会開催

パンダのおいちゃん
あなたの書き込み意味不明だよ

もう少し論点を整理してくれないかな？
それとあなたの書き込みの根拠も

誰に対するレスなのか、その内容の根拠すらわからないまま延々と連投されても・・・・

両陣営、話が噛み合うことは無いのだろうが、市長は
裏話でしか対抗出来ないのがつらいところだな。

あかん、連投はあかんで

申し訳ないが、再度、市長選には持ち込めない。
その根拠は、大物旧西条市議が世相にすばやく反応し、現職派に傾いた。
駆け引き上手な政治家だ。「政治家」を辞書でみたら、意味がよくわかるはず。

>>112
いつものように伏せ字で良いので教えて下され。

110さん、辛いもなんもそれ以外は関係ないよ
犯罪でもあるんなら別だけど。

109さん、僕のことですか。論点は単純。市長が議会を通さず工事を止めたり開始するのは議会無視だと言うこと。つまら
不信任は当然。何か、、西条だけ議会制民主主義てはないななら別だけど、

論点はそれだけだよ。市長派だの関係ない。その事実だけだ。単純じやないか。

>>92
今までの議論の中でわかったことから類推すると，これしかないと思います。

前スレ
880 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/01/25(金) 07:18:33 ID:Md8DhKUg [ softbank126111094164.bbtec.net ]
K議長、Ｋ議会運営委員長、塩出元小松町長、青野市長が
１２月議会開催前に、「正常化するには、市長の工事再開が
必要」との議長の条件を、塩出さんがとりもち、青野市長が了承。
これで、まず市長ー議会の正常化の端緒として、「４人で固い握手」
翌日、青野市長、工事再開表明・・・議会は議長の強いイニシアティブで
不信任案提出、可決。

「「正常化するには、市長の工事再開が 必要」との議長の条件を、」（←重要）

つまり，工事再開が定例議会開催の前提条件だと主張したのは，上の880さん
の発言にによれば，K議長のほうなのです。
それを市長が受け入れて，翌11日市議会初日にに工事再開を宣言したところ
市議らが「公約違反」と騒いだ。

これが本当ならば，誰が一番悪いのか，あまりにも明白？
（ちょっと信じがたいですが）

112さん、そんなんは関係ない。市長の独裁を許すか否かだけだ。選挙民に問われてるのは
。

書き忘れました。
>>102 あうちゃん
>>104 ぱんだちゃん

>>117読んで感想を聞かせて。

>>115
【専決処分の対象】
○ 現行の専決処分制度は、原則として議会の権限全てに及んでいるが、このことについてどう考え
るか。
＜参考：議会の議決事件（法96）＞
�@条例の制定・改廃
�A予算
�B決算認定
�C地方税の賦課徴収又は分担金、使用料、加入金若しくは手数料の徴収
�D重要な契約の締結
�E一定の財産の取得、管理及び処分
�F負担付きの寄附又は贈与
�G権利の放棄
�H重要な公の施設の長期かつ独占的な利用
�I審査請求その他の不服申立て、訴えの提起、和解、斡旋、調停及び仲裁
�J損害賠償の額の決定
�K区域内の公共的団体等の活動の総合調整
�Lその他法律又はこれに基づく政令等により議会の権限に属する事項
�M条例により議会の議決すべきものと定められた事件

「工事中断」については首長の権限内だと思われるが

117さん、誰が悪いかなんて関係ない。裏話も。あるのは議会に於いてその議論がないのに市長の独断で事を起こした事実のみてす。

ぱんだのニイチャン、いつメシとウンコしよるん？
まあ、ウンコしもて出来んことはないがのう。

>>121 ぱんだちゃん
「表向き」に現れたことだけで済むのなら今の西条市のような混乱になって
いないわけです。
それでみんな苦労して「ことの真相は？」と問うているわけです。
ぱんだちゃんのお話はお役人の答弁のようです。
形式あって内実なし，ではありませんか？

120さん、なら問題なしです。

123さん、それは違います。もちろん政治には裏表あ
ります。如何にそこを上手く調整するのが政治です、
市民にはあくまで、表の世界でなければいけません。それがプロです。

>>124　ぱんだのおいちゃん
本来であれば「専決処分」は使わなければ使わないほうがいい方法
たしかに「議会軽視」の手法にあたると思う
しかし法律で定められた権限を使ったまでのことで「不信任」とはいかがなものかな？

>>126
そうです。それが「本来なら」プロの姿です。
ぱんだちゃんの言うとおりです。
でも，今の議員さんたちは，本当にプロの働きをしているのか，市民のために
働いているのか，それがみんなにとって疑問を感じずにはいられなかったわけ
です。
ですから，ここのスレも「まちBBS始まって以来のお祭りだ」と言われるほど
賑やかになっているわけです。
逆に聞きますが，ぱんだちゃんはどうしてそんなに議員さんたちが信用できる
と思われましたか？
納得できる根拠を示してくれるなら，私もぱんだちゃんのご意見に賛成したい
と思います。
いかがですか？

120さん、市長の専決に当たるなら僕の無知でした
確かに僕は法学部てはありません。すみませんでした。この場をおかりして、お詫び致します、

>>120
専決処分が法的な効力を持つのなら法的に権限のある市長(中断要請したのは
就任前だったっけ？)が然るべき手続きを踏むことが必要だと思うが、市長は
キチンと手続きを踏んでるの？

127さん、僕は前も言いましたが議会とか議員の方もつものではありませんよ

127さん、僕は前も言いましたが議会とか議員の方もつものではありませんよ
しかし市長が独断でこんな重要なことをきめることに、怒りとこれからの不安をおぼえるだけです。

129さんそこんとこは、司法にまかせましょう。、

船屋のＴ井ちゃんが宏ちゃんを裏切り現職寄りへ？

あわてた、○平ちゃんが説得中とのこと。旧西条市議団分裂か？

>>131
なるほど，議会や議員はぱんだちゃんの関心にはないのですか・・・。
要するに，事情はどうあれ「市長の独断」がよくないと。
確かにその見解は「一理」あります。
ただ，市長の「独断」と議会の動きが切り離せない関係にあるとしたら，
どうなのでしょう？

129さんも。もうそんな次元なんです。回避はできない。

>>120
仮に専決処分が正だとしたら、市長の権限で工事中断が行われていることになる。
そうすれば市が工事を止めたことになり、公的な見解である「業者の自主停止」と
話が食い違ってくる。結局のところ市長が、市が工事を止めたということ？

>>129
専決処分の対象にあたるのではないかと述べたまでで、この事案が専決処分で処理されたかどうかは未確認です
ただ専決処分の執行には議会の承認は必要なく、その後の議会において承認が必要になります
その場合、仮に議会で否決されたしても専決処分の効力は失われません
首長の政治的な責任が残るだけです

今回の工事中止の事案では、中止した工事を議会開催前に再開しているのでかなり微妙なところだと思われます


中断要請がいつされたのかは、初登庁、市長就任後と言っていたような、、、、すいません記憶があいまいです

131さん、市長の権限は強いです。議員は弱いです
。またそういうふうに法的にはなってます
ここで不信任の重みです。なかなか可決するものではあ
りません。余程です。議員も命がけです。

137さん、そこらあたりは司法まかせましょ。ただ僕が言いたいのはそこのとこる
だけです、もし、当たらないなら議員は不信任に入れた人は、
、、

>>136
いや、工事の中断という事案が首長の専決処分の対象内にあるのではないかということ
実際の工事中断が市長からの要請であったのか、業者による自主的な中断であるのかは検証の必要があると思われ
工事の再開については最終的に市長の判断であることは事実

かなり僕も誤解されてますが、議会派でも前市長派でもありません。ただ、あまりこちらが偏向姿勢なんで市民が誤解与えてはいけないから、今回の争点を書いたまでです、

>>138 ぱんだちゃん
これ私へのレスですね。
実は本当に「議員も命がけ」であったかどうかが今疑われています。
考えてみても，4月に議員の再選があるのに，1月に不信任決議を出したこと
で議会解散となっても，たったの3ヶ月しか違わないのです。
こういうところにも，今の議員たちの狡いところを市民は感じているのです。
これについてはいかが思われますか？

ですから、市長が回ってますが、そんな次元ではないことが市長はどうして気づかないのか不思議です、

>>117 見ました。えらいゴタゴタした感じは見えます。一つ引っかかるのですが、スレ13で工事止めて8000万誰が払うの？とか何度か会話のやり取りがあるのが疑問なんですが実際8000万は発生したのでしょうか？それと当選翌日か翌々日に工事止まってますよね？勝手に業者が止めたみたいになっていますがなぜでしょう？それと最後に工事止めてと言った時に違約金の話出たはずなんですよ。もしくは市長選前から止めたらどうなるか知ってるはずなんですよ。なのに工事をあえて止めてるんですよ。そこのやりとりが明らかにならないと議長とのやりとりの真相が見えないのでなんとも言えません

142さん、それはわかりません。しかし普通は町議会ならともかく通らないのです。それに本人らも絶対通るとは思ってなかったと思います
話しはしたでしょ。できる人は。しかし全てまとめる人いないし、またいたら可笑しいのです。僕は不信任通るとは思っていませんでした、極めて拙速だと思いました。ですから違う策考えてました、

だから丹原のＹ元さんは必死になっている。
おそらく賛成票をいれたとき、こんなに地元から反発が起こるとは本人も想定してなかったようだ。
青野さんのをパックって、説明会を来月開くとのことだが、失態は取り戻せない。

そんなに宏ちゃんは人を引き付ける人格者なのか、全く理解できん。毒饅頭を喰らっているＫ議長なら
わかるが、一般市民まで洗脳されるとは情けない。

西条は、市民が思っている以上に県内の笑いものになっている。

正直、やってしまったて感じです。あとはご存知二人が自分の思うようにさせてもらうて感じで不信任にまわったのでした

今日、午前中に川之江のイオンで宏ちゃんを見かけた。渦中のスペシャリスト愛人Ａは同伴してなく
１人でジャージを選んでいた。

そっと近づいて見ていると、店員に、「このプーマのジャージは国産ですか」と聞いていたので店員
がどう答えるのか期待していると「すみません。これは、ジュニアサイズになりますが」と返していた。

宏ちゃんって本等にオチャメ。大好き。

僕は普通は東予の人が逆に青野氏に怒らないのが不思議です、
市庁舎を西にもっていくと約束したのではないのですか？

本当にそこが、知りたいんです。できないこと言うなて。

>>140
回答ありがとう。
ネットで調べてると11月20日付けの愛媛新聞に工事中断へという記事が
掲載されたらしい。ということは市長が市長になる前に止めたのか。
今回の一件は分からないことが多い・・・

Ｋの木さんは西条祭より新居浜太鼓祭の方が大好きで、毎年、宮入の１８日には
そうりゃ〜そうりゃ〜と喧嘩祭に酔いしれていることを知っている人が何人いる
のだろう。
嘘だと思うのなら、八幡さんに１８日に行けば会えると思う。親戚でもいるのか？

151さん、議員もバカでないならそこんとこ抑えてるでしょ、
それだけですね。

ですから今回の件は情実なんかは入るスキはないのです。

>>149
それ以上に宏ちゃんの悪政に東予・周桑はあきれとるわ。

>>154
酔いたんぼのパンダおいちゃんの書き込みが一番情実が入っとる

155さん、それは本当ですか。

僕なら期待した分約束破られたほうが悔しいけど。確かに東予では市庁舎の件西に新築するて約束したんでしょ、、

今や青野市長の公約違反よりは、Ｋ議長を筆頭に腐りきった議会に愛想尽かしている市民の方が
断然多い。
だから、一部の賛成票を投じた議員が慌てふためいている。
今回で辞める議員は、地域で冷遇されている。

>>157
私はあなたの神経を疑う。旧西条人だと思うが、早く宏ちゃんの自縛から逃れなさい。
西条にあるＴの山クリニックをお勧めします。

>>144 あうちゃん
レスありがとうございます。まず8000万円という額の出所がよくわからないの
ですが，たぶん庁舎工事の違約金のことですよね。
それなら前スレにもありましたが「違約金は発生しない」が正解のようです。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/76
現市長は，違約金を発生させないように「工事再開」を早く決断しなければ
ならなかったというのが，住民説明会やのここのスレの人たちの一般的な見方
だと思います。
では>>92さんの言われるように，なぜ1月25日まで待てなかったのか，なぜ
12月の定例議会冒頭で市長が「独断」で決めなければならなかったのか。
それへのヒントとなりそうなのが>>117だったわけです。
これが8000万円への説明です。
まだ説明不足かも知れませんが，疑問があればご質問下さい。

工事中止と再開については，また別コメにします。

これは公約の話しなんだけど。西条市では青野氏は市庁舎は中止にするて言ってます。それを信じたひとかなりいるから、西条市で青野に入れた人が騙されたて怒ってるんです。

なにこれ〜
日中で１００スレ超えwwwwwwww
ちょっと見ない間に流れも変わっとる…

>>158 東予は貧乏性の人多いし、違約金やら建築費が膨大になる事知ったら、余計に強く出れませんわ。

163さん、そこが思うツボなんです。

ここまで読んでわかったのは
酔いたんほのパンダおいちゃんは
かまってちゃん だったという事実

まあ、司法でかたつけないと、終わらないですね。見守りましょう。

>>145 ぱんだちゃん
不信任決議については，確かに議員の中でも「通るとは思っていなかった」と
いう人はいたという話はどこかで目にしたことがあります。
ただ，問題はK議長やKの木運営委員長が，不信任決議を通すために，いろいろ
暗躍していたのでは？というところです。
ですから議員の中でも「騙された」という人がいたようです。
前スレ894さんのコメントにあります。O澤議員です。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/894
そうなると，議員の中にはK議長やKの木運営委員長の動きを知らずに，何か
ものの弾みで不信任決議に賛成した人がいることになります。
これについてはどう思われますか？

やっぱり西条は新居浜に吸収合併されて、だんじり祭も廃止になった方がよかった。
東予、周桑人とは融合なんてありえない。西条人は、国で例えればマンセ〜だからな。

>>166
ではあなたが告発すればヨロシ

163さんは市庁舎については、どう聞いてましたか？選挙前な約束ですが

　合併時の合意事項も覚えておいてください。新庁舎が条件でしたから。

　銭が抜き打ちみたいに溢れ出るならゴネルけど、そこめでの欲は出せないと東予住民も分かっているのですから。

>>170
５０年後で考えたらいいと思いますよ。将来状況もまた変わっているでしょうから。

Kの木運営委員長だがＫ議長にも勝るとも劣らないクセ者らしい。
まあ、いすれにせよ、市議選は熱くなる（しらけるかも）と思うが、本腰入れて
取り締まりの方もお願いしたいものだ。
警告だけでも、かなり運動員には効くから。

171さん、青野氏はそう言ったんですね。西条市ではそんなこと言ってません
工事中止のみです。

争点は市庁舎なんですよ。あくまで

西条で青野氏に入れたのは市庁舎中止にするというんで入れた人がほとんどです、
あとは前市長に個人的に恨みある人です。

違約金の話はしたけど我慢せいとは言ってないよ。
造って貰ったらいいけどもう工事までして前市長に騙された悔しさの感覚が強いから。

道の駅が中止になってよかった。あれで30億助かったのう。

まづつくる事が必要ない。東予支所じやだめなん
。協定書は、旧西条市内になってるのよ。なら東予の人はいまより不便になるよ、
大金いるし。70億よ。産業とおりらしいけど。

>>178
　あれこそイラん(´Д｀)
　酔いたんぼ、になってるわ
　もう寝ます

道の駅は周桑農協反対だからね。

確かに、市長が工事再開を宣言したとき、幻滅し、票なんか入れるんじゃなかったと思った。
しかし、やり方がきしゃない議会の方がはるかに幻滅した。
それを悟った、旧東予、周桑の議員の一部が焦っているのが現状。

いつのまにか、公約違反よりも「腐りきった議会の膿を出せ」の気運の方が、はるかに高まっている。
結果、青野市長に託してみようというのが、東予・周桑・反宏ちゃん派の意見。

167さん、何回も言いますが、僕は議会の内部より市長の影響が市政には強いんで市長の資質に重き置いてます
議員は市民が粛清するでしょう。

議論はループで
第三者委員会ぐらいしか期待してない。 一部の黒い職員や議員が書類捨てる前に速くして公表してほしい。

182さん、なるほど。それも理解できます、
しかし、僕からしたら市長の二枚舌で票をとること自体が選挙無効くらいに思うんです、

それに、すり替えられてませんか。議会のことは真偽わかりませんが。

182さん、自分で言ってますよ、別に攻めてないです。それだけ巧みなんです。

推測しますと青野氏は旧西条以外では、地域間格差のことは材料として使い具体的にはどうするかは話してなかったんですね。それでわかりました。

>>185
まず、人間性だけでは政治はできませんが、職員の話からして、宏ちゃんはとにかくワンマンで、秘書の職員は
大変（見返りに緊急出世）だったそうです。他市町長からも嫌われていたのは紛れも無い事実です。
国で例えれば、先にも触れましたが、それだけ、マンセー状態で旧西条民は気づいていないのです。

青野さんは、欠点は当然人間ですからあるものの、人間としては、温かみのある万人受けするタイプです。
今回の庁舎問題はやりそくったのは否めませんが、将来の西条市を考えたら、前市長よりは、はるかに光
が見えてきます。

旧西条では、取り止めにするて言ってました。で、入れた人
こんな時代なんでそれに同調したのです。

それと、今度、新人で出馬予定のＩ上さん（小松）は、元市職員で、宏ちゃんのめちゃくちゃな行政に嫌気が
さしたから出馬するのです。
他にも、宏ちゃんのマンセーについていけない優秀な職員（旧西条も）が早期退職しています。

>>183 ぱんだちゃん
もちろん市長のほうが影響が強いとおもいます。
ただ今回の問題を簡単に表現すれば，「もし市長がK議長やKの木運営委員長に
騙されたとしたらどうだろう？」ということです。
もしこれが正しいとすると（仮に，ということでいいです），まず糾弾すべき
は議会（正確には議長と運営委員長）ということになりませんか？

189さん、前市長の批判理解できます、確かに嫌われてました。しかし、あんなけどできないことは言わなかった。また人はだまさなかった。前市長はおそらく出ないでしょう。青野氏は東予市長時代からダムや留置所の件で、市民に迷惑をかけてませんか。それも含めての人間性です。真に温かい人なら市庁舎、議会とケンカしても止めますよ。

また、止められたんです。違約金はいりますが
しかし、なぜか議会にすりよった。これについては市長がだまされたかどうかはわかりません。しかし、その時点で市長には市庁舎見直す気はなかったんです。
つまり市庁舎見直しを選挙勝つために使ったわけです、

西条市にはこれから課題は多いです。それを考えるとたかが市庁舎の問題かもしれませんが、市民との約束は本当に大切にしなければいけないんです。言いかたは悪いですが、議員はたかが議員です。

合併特例費464億もあったんやのう。

>>144 あうちゃん
次は工事中止の話です。まず工事中止は業者さんが自主的に中止したという
説が一番有力です。これは前スレのコメントにあるように，玉○県議の
ブログにもあります。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/99
それから違約金の話というのは，契約上のかなり細かい話ですので，もし
市長が当選前に知らなかったとしても，それは責められないと思います。
しかも違約金を高額（3億！）にわざと設置したのは前市長だと多くの人が
指摘しています。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/69
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/95
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/178

以上が工事中止の話です。わからなければ質問下さい。
工事再開については>>117になります。

>>196
失敬。特例費→特例債

やはり図書館やハコモノの不公平感あったのかな
。ならそれで、旧西条市にも言ったらよかったのに
。僕ら当選して初めて合併協定のこと聞きました。

この愛媛新聞の記事を読むと、市長は当選した翌日に業者に自主停止を
要望したと書いている。凄いリリックだな。
市長は頭いいよ。かなりしたたか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121212-08497601-ehime-l38

ぱんだのおいさん、悪いこと言わん
もうやめとおき
あんたとauは完全に論破されているんやから
あんたの収まりきらん感情だけでスレの半分を消費されるんもかなわん

197さん、中止に関してはわかりません。再開については市長が命令してます
問題は、中止から再開にあたり誰と何を語ったのかと言うことです。違約金については調べればわか
る事です。質問はその期間に何があったんでしょうか。

>>202 ぱんだちゃん
中止から再開にかけての流れは，以前私が作った時系列のまとめで
見て下さい。見づらいかも知れませんが。>>14

ところで一つ質問なのですが，>>197はあうちゃんへの質問なのですが
なぜぱんだちゃんがご返事されたのですか？

みんな暇なんだな
釣られるなよ
でっかい釣り針が見えてるよ

>>193
マンセーの自縛かそれともサイクス関係者か知らないが、新居浜の無車検車人身事故（愛人Ａ同乗）で３ヶ月の減給処分（議会を丸め込んだ）
で、職員なら懲戒免職間違いなし、愛人Ａを正規職員にさせるためＫ河議員にスペシャリスト枠を上程させて、見返りに同議員の娘婿を採用等々
悪事は相当なもの。長期政権は、とかく、このパターンが多いが、宏ちゃんは、あまりにも酷すぎた。

201さん、別に僕は論破するつもりないです
。しかし本当の事知りたいじやないですか。

青野市長もお金云々の問題ではなくて、５０年、１００年先を見据えて、防災上安全な場所に
すればよかった。
今の借地はあるは、浸水はするは、せせこましい土地にわざわざ建てなくても西条総合支所と
して残して、西部公園辺りに建設すべきだった。
まずは、市議会を刷新して、これ以上、西条市が笑われ者にならないことを祈る。

まづね、12月には不信任だしてないけど。あと、12月議会にて市長は市庁舎について誰とも話してないと証言してる。もし、議長らとそんな会話や合意したなら議会にて、偽証していら
。これは議事録あるはづだよ。

質問者は共産党だ。

冷静に考えたら、宏ちゃんは独り者なのだから、愛人Ａなんて中途半端な可哀そうなことを
しないで、男らしく堂々と結婚してあげれないいのに。

宏ちゃんのキスってどんな感じなんだろう。どうしてもイメージができん。

だから、議会は市長のその答弁に腹立て1月に不信任だしたんじやないか、

今回の共産党の対応は民意だと思う。
ちなみに、私は生粋の自民党員ですが・・・。

議会軽視どころか議会偽証じやないか。

>>211
あんたは単なるマンセ〜状態から抜け出てないだけ。

早めに心療内科の受診をお勧めする。

それはいいが、議会偽証はどうですか？

ちなみに、共産党は次回はわからんよ。

>>206
青野は市長の資質が無いとの主張を認めるとして。
伊藤も西条市の過半数からノー。
議会も、古参が仕切っている。
少し冷静になって、新しい風はどうですか？

217さん、僕はそれ言ってますよ。

若い人にどんどんでてもらいたい。供託金下げて。もち議員年金廃止。青野にそんな根性ない。

>>218
申し訳ない
西条スレ早いので見落としました。
再度、書き込みして。

もち、西条市からでなくても構わない。

>>197 ありがとうございます。当選翌日記者会見で「工事即時中止を要請する」と発言して、実際は業者が自主的？うまいですね。責任逃れが。まだ市長ではないから指示してないという事にした。というのが実際のところでしょう。それから時間が経ち、例の場面ですね。議長と旧町長とのやりとりという部分。はじめに擦り寄ったのは市長では？なんとかならんか？と頼んだのは市長では？中止したけどムリだった〜。と言ってきたのは市長では？違約金が原因と言ってるがそれも言わされたというの？

ごめん。旧西条。

そ、自演。

>>218
再度
青野、伊藤、議長について詳しく
主観で良いから、あと今後のながれも予想できれば。
最終は新人ですか？

>>206
うんうん、わかった


あんた案外いいやつなのかもな
でも、よっぽど青野が好かんのやなｗｗｗ



けど、とりあえずアンカーを覚えろ！！！！！！
それとチャットやツイッターじゃないんだから言いたいことは纏めてから書き込め！！無駄な連投するな！！





まちBBSには連投規制ないのかよ！？

市外やけど、ここのスレおもろい

>>222 あうちゃん
業者の自主的中止については>>200さんのコメにあるように，市長が業者に
自主的中止を依頼したと，愛媛新聞にあるそうですね。
この点についてはあうちゃんのご指摘を認めます。
では，工事再開のほうはどうなのか。違約金の問題は，市長自身の判断だと
住民説明会で市長自身が述べているそうです。
逆に，あうちゃんは違約金3億払っても今の工事を中止し，市庁舎を移転させた
方がよいと，お考えですか？

>>226
連続投稿は削除対象です．

削除FAQを見てくださいね．
http://www.machi.to/saku.htm

「投稿の心得」
まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。

>>226
> まちBBSには連投規制ないのかよ！？

ありますよ，私も1回食らいましたｗ
でもなぜぱんだちゃんはスルーなんだろう？

それはまたのお楽しみてことで。あ、それから青野憎いわけじやない。西条が好きだからだ。無茶クチャにしてもらいたくない。

>>191
で、その優秀な人（元職員）は役所でも優秀でバリバリ働いてたのですか？
辞める前の役職は？部長？課長？

>>232
肩書きに弱いのね。

>>228 自主的判断ですよね？市長自身の判断ですよね？だから議長と旧町長のゴタゴタにまた？がつくのです。議長が議会開くなら工事再開しろ！と、言われたのではなく青野市長からお願いしているのです。
工事を止めるのは移設も増築も含めて。とか
工事中止は自主的だとか要請だとか
その場その場でどっちともとれる言葉の連続。
市長選の発言は明らかに工事白紙！移設！なんですよ。
そんな事言ってないよ〜。これは詐欺です。
前スレで私が発言した市議会vs市長は的外れでした
もっともっと単純な事でした。
市民を騙す為の公約。プラス自動的に市議会を怒らせ、それに加えグレーな表現で誤魔化し責任逃れ。
市議会vs市長の構図に持っていく作戦だった。という事でしょう。
市議会を四月選挙でひっくり返す為に新人も用意し準備万端。あとは市議会を程よく怒らせといて被害者ぶれば市長選の風はまだ吹く。
と、いうところでしょう。誤算は市長選が案外接戦だった事。不信任が出ても可決まではないだろうという所くらいかな？

オオッ！用事してる間にメチャ流れとる！！１日余りで200レスオーバーか…スゲッ！！

ところで…
>>199 ぱんだちゃん
>僕ら当選して初めて合併協定のこと聞きました。

これって!?この板に張り付いてるぱんだちゃんは市議会議員ってこと？？

ま、そんなとこでしよ。あと12月市議会の偽証これについて議事録で明らかになるでしょう。

僕はそんな深読みは実はしてないんです。むしろ浅知恵が悪いほうにいったかなて。確かに口には用心してるが正直、そんな頭よくないと思う。いくらでも、いい方法あったが舞い上が
り、冷静さかいてたね。

バカの極み、、、。

>>35
あの福武のたかし･伊藤？
あれは何のために市議会議員しよん？
全然わからん、。そのくせ選挙になったら、いろんなコネで票とるよね。
いやいや後援会のに書かされたのめっちゃ多いや。
あーいうのは通したらいかんかろ？
笑われるよ。

黒い金 人事はどうなった
第三者委員会はいつ発表するんだ

いまは不信任いれた人応援。あとの議席は若い人がでればいいね

ある事ない事言うのだけはやめてください。まともな話できない人は見てるだけにしてください。その点のみで言えば青野派9割です。お願いします。
次回選挙は市長派か市議会派か？だと思います。それはお互い共通認識だと思います。関係ないネタはやめてください。青野派の方、そちらで止めてくれませんか？
お願いします。

共産党はへたしたら議席なくなるからそれは避けないかんから、不信任賛成になるだろ。あれらはただ伊藤嫌いだけだから。西条な人もあまり考えないで入れてるから、これまた寝返りかな。てことでいなくなる

ネットで違約金を調べてたら行政の行う契約は契約価格の10％程度が多いんだな。

争点は違う
市長対議会ではない。もっとわかり易くないといけない、

違約金くらいはなんとでもなる。

>>234 あうちゃん
私は「自主的中止」が市長からの要請であってもよいと思っています。
というのは，自主的の意味は，「ここでの中止は違約金の発生にならないよ」
と念押ししている意味があり，これは市長の裁量として当然だと思います。
つまり，無駄な税金の支出をなくす意味で，むしろ褒めるべき対応です。
だから，あうちゃんの主張のように，ここが市長の要請だからK議長やK木
運営委員長とのやりとりもうさんくさいと，考える必要はないのです。
それから
> 市長選の発言は明らかに工事白紙！移設！
多くの人は「そうではなかった」と言っています。
あくまでも「見直し」であり，むしろ意志決定の透明さ，住民が納得できる
かどうかを問うものだと考える人が多いようです。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/36
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/107
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/150
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/174

だとすると，ことさらに青野市長の「策略」を避難する必要はないのでは？
というのが私の意見です。
いかがでしょう？

工事再開は市長の判断でしょ？説明会で本人が述べているのだから議長と町長、市長のやりとりは議長が詐欺紛いと決め込むのはおかしいじゃありませんか？
市役所移設はどっちでもよかった？そんな事ないですよ。選挙の時はあれだけ盛り上がってていざとなれば違うとかメチャクチャですよ。
住民説明会だって地区別にしといて誰でも参加可能って青野派のサクラが空気作ってるとの評判で特に地域の色出てないと言ってますよ。
>>244が気になったのですが行政の違約金て10%が相場？市役所関連事業は確か40億円でしょ？普通じゃないの？誤解ならごめん。

>>248 あうちゃん
工事再開は市長の判断です。その通りです。
なんと言っても3億円もの違約金が設定されていたというのですから。
これは青野市長ならずとも考えざるを得ないと思います。
あとの問題は，どうして1月25日までに議会で審議すればよかったのを，
どうして12月11日（議会初日）に市長が工事再開を宣言したかなのです。
ここがおそらく，今回の一連の騒動を読み解く鍵です。

あと住民説明会については，入場調査して地域民以外は締め出すという
やり方も出来ないでしょうから，仕方がないと思います。
「青野派のサクラ」というのは何か根拠があるのでしょうか？
それともただの噂ですか？

そうです。一月まで審議すればよかったんです。住民説明会もフェアにやればよかったのです。すべてグレーなんです。
ただ工事再開は市長の判断ですよね？なら一月までしなくてもいい。答えを自身が出したのだから。ならば議長に押し付けられたというのは違うとなるでしょ？
議長が促したのは議会で宣言してくださいって言っただけですよね？市長が嫌だ！違うよ！と言っているのに工事再開と言えと命令した。それは違うよね？

それと当選翌日の件
自主的中止というのは違約金発生かどうかは後からつけた話で単純に市長にもなってない段階で止めたら問題になるからで記録上は残らないが指示をした。
突っ込まれないように。って事でしょう。

>>250 あうちゃん
そうです。ここで議論が元に戻ります。
そこで私がこれか？と思ったのは>>117なのです。
つまり，K議長とKの木運営委員長は，市長には「まず工事再開を宣言しろ，そう
すれば議会を開催する」と言っておきながら，他の議員にはそれをおくびにも
ださず，市長の工事再開宣言だけを取って「公約違反だ」とやるわけです。
ここでのポイントは，工事再開は議長も市長も合意したということ，議長の
要求は「工事再開（の宣言）が議会開催の条件」という要求なのです。

そろそろ夜も更けてきましたし，この掲示板はあうちゃんと私だけのものでは
ないので，続きは明日以降にしませんか？

わかりました。あのサクラについて噂かどうかなんて聞かないでください。そちら側の方が噂ばかり先行してるので。ま、あなたが責任者でもないので言っても仕方ないですが。長々とありがとうございました。疲れました

>>252
あうちゃん乙です。

あと一つ忘れてました。
>>235
> これって!?この板に張り付いてるぱんだちゃんは市議会議員ってこと？？

本当にそうだったらすごいですよね。
でもおそらくぱんだちゃんの言いたいのは
「僕ら（市長が）当選して初めて（市長から）合併協定のこと聞きました。」
ということでは？

モー娘がEHM48に負けるのは時間の問題
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n117978

どなたか。今でなくて結構ですが、以下の前スレで公表された
リストに、今回も市議選でるか、その他、新人候補出るのか
再度の議決に、不信任賛成か、反対かも付けて（できるだけ）
付けて、情報をよろしくお願いします。
小生もできるだけ、賛成反対をつけて、書き込みますが
信憑性のすくないものは（？）を末尾につけます。

あ、それと、賛成。反対の　理由を言ってる人があれば
是非追記ください。
なお、共産の方は、よっぽどのことがない限り
前回と同じく、反対とのこと。


賛成

安藤政康(リベラル
一色輝雄(自民クラブ
伊藤新平(元西条市長伊藤宏太郎の弟
伊藤孝司(自民
大澤忠正(自民
越智絹恵(公明党
莖田元近(自民
楠學(自民
黒川紘一郎(公明
児玉千春(自民
斎藤宣昭(自民
坪井剛(自民
徳増稚養一(新生クラブ
西坂壽(自民
西坂信(リベ
日和佐直(リベ
藤田節雄(新生
堀江幸二(自民
持主眞知子(自民
森達正(市民クラブ
行元博(自民

棄権

高橋章哲(新社会

反対

青野貴司(共産党
青野久美(共産
岡村重治(市民クラブ
越智哲郎(リベラル
近藤達也(無所属
塩出崇(無所属
山地美知一(共産

あの、不信任案可決ー市長による解散ー選挙　という
税金をいっぱいつかうわけですし、これだけ、全国でも報道された問題ですか
ら、西条の住民自治を広く知らしめるためにも、議員候補者と青野市長も交えて
公開討論会を開くというのは、いかがでしょうか。コーちゃんもよければ、ご招待。

西条を憂うる　ＪＣか商工会議所、農業青年者、あるいはこれらの連合体
など、若手有志の皆さんの奮起を期待したいのですが。

K議長は小賢しい奴やのう。今年の選挙見越して、
票田期待の漁師道路を修復するようにしたんやけん。

Ｋ議長　小松狙うぞ　みんな気をつけろ

>>255

一部間違っとる。

越智啓郎は賛成、森達正は反対しとるけん。

ワシもキゥイフルーツ作ろうかのう。
選果機や冷温被害対策で助成金くれるからのう。

こりゃすげぇな‥
auもぱんだのおっさんもすげぇ粘着だな
まだauは会話が成立してるが、ぱんだのおっさんははっきり言って荒らしのレベルじゃね？

>>242
どれが「ある」ことで、どれが「ない」ことなのかは
こんなところでは分かりませんよ

そして、双方が互いに都合の良いところが、ある と ない になるんです

真相を知りたければ、現在地ては青の市長が説明会を開いています
そこで質問されてはいかがですか

発言が苦手であるなら、要点を文書にして
公開質問書としてお渡しになればよい

本人に手渡すのを躊躇われるのなら、部長級から平職員まで
会場にいるので、そちらへ

もし、回答を逃げたり無視するようであれば そこまでの人物とラベルを貼れば良いでしょう
ただ、時間的制約もあるので全部を即答出来ない可能性はありますが

真摯な人物であればなんらかの形でアクションがあるでしょう

もし後日回答が有った場合、それを作文と疑う方もいるとは思われますが
それはその方の資質、私は あの人はそういう人と判断するだけです

どうか、このような有象無象のいる中で無駄時間を浪費しないで
最短距離でぎもんかいしょう

この勢いだと、その１６も早めに立てた方がよさそうだね

>>262　タブレットで入力していたので途中送信してしまいました
>>242　さん　繰り返しますがこんな所では貴方の満足できる回答は得られないでしょうから
　遠回りしないで最短距離から　疑問解消してください

>>261　パンダおじさんは本当に　酔いたんぼ　なのかもしれませんが
論破する気も議論する気もなく、単に自分の考えに反する書き込みに突っかかっているだけでしょう
だから、図星の質問には触らない
掲示板に良くいる　人の話を耳に入れない　方
おそらく、住民全員が「そうだそうだ　パンダさんの言うとおりだ」となるまで続けるでしょう

こういう方は相手しないのが掲示板のお約束なのですが、慣れていない人が参加されているので難しい所ですね

サイクスの実態を教えてほしい。

今日もみんな頑張ってるな。

前回選挙でKを応援したW氏が実名で、このKのおっさんを支援した事を
詫びて、更に今回の不可解な不信任案に対しての怒りから
檄文を配っているぞ。

２６７関連です。
読んだよ。その通りです。W氏は人格者で聞くところによると本当に
市民に心からお詫びをしているよ。本当に死ぬほどつらいようですよ。

>>267
それ読んでみたい
どこで手に入る？

>>267

それは飲酒運転で検挙されたことのある県議のWのことか？

だったらそんな奴信用なんて出来んわなぁ〜(´Д｀)

>>270
飲酒県議は人格者と呼ぶ人はいない
あと、K議長とポン友と呼ぶW元市議もにせくただ

>>251おはようございます。

昨日から何度も何度も読み返し、選挙から不信任までの市議会の動きを見直して、選挙から今までの市民の声も交えて話します。

市長選の頃のある市民の話ですが工事を止めたら不信任が出る。そう話す方がいました。私はそれくらいで？と話しましたがその方は
「どれだけ会して決めた事じゃ思っとんぞ？工事しよんの止めても市議会が黙って指くわえて見よれ言うんか？市議会いらんがや言う話よ。
地域格差まで言う位ならかまんけど工事止める言うたんはあれはただの東予周桑に蒔いたエサ、エサ蒔いたんはええけどもし当選したら蜂の巣にされるぞ。
大口叩いた市長が悪い。当選してすぐ議会に詫び入れんとすぐクビじゃないか？工事止めてもなんもできんのやけん。青野は議会に喧嘩売ったのう」
と言ってました。同じような話は他にも聞きました。
すべて選挙には必ず行くような議会のしくみを知る一般市民の話です。運動員ではないですよ。


ですから市議会が悪いと決め込んでいる人も、市長が悪いと決め込んでいる人も
同等にいるという事をまず言っておきます。

不信任の日、議会が異常な盛り上がりだった事は傍聴された方はご存知かと思います。
「怒りの頂点にあった」というのですがその通りの雰囲気。なぜでしょう？ただの青野嫌い？
それだけではないでしょう。必ず理由はある。ないのならそうならない。
だから色々考えました。

議長と市長との件ですがやはり不可解です。
町長がとりもった現場の話以外は本人のみぞ知る話。議長と市長。この二人です。
その時期に工事再開を本人がすでに決めていた。そうですよね？
という事は議長がハメたというのは嘘ですよね？ハメた事にした。という事です。先に工事再開とその理由を議長に言っている。議長はすでに呆れていた。
市議会もまたそうなる事は想定内。そして市長に対して「違約金知らんかったとシラ切ってきた。知ってて工事止めたくせに。
どのツラ下げて市長してるんだ！選挙公約もグレー。当選翌日工事止めたのもグレー。工事再開もグレー。なんだこいつは？」となっています。
それでも市議会があれだけ怒るのも理解できませんか？
「まず工事再開を宣言しろ，そうすれば議会を開催する」というやりとりはその後ですよね？
じゃないと工事再開は市長の判断とならない。
そうなればこの問題視している議長との会話はごく普通。騙しては全くいない。逆に旧町長と結託して騙されたというストーリーを作ったというとんでもない事をした事になります。

なぜそれでも市長でいられるのか？神経を疑います。

その点については青野派の方謝罪願いたい。私は合併特例債の勘違いを謝罪しました。

謝罪？
>>272 さんの書かれている内容の真贋が不明な時点では
誰も頭は下げないでしょう

確証がおありならご提示ください

この檄文は気合入っとるぞ。
なんせ、W氏は地域ではそこそこ有名な人やからな。
このW氏は270氏が言っておられるイモの三銭県議ではないぞ。
また、271氏が言う元市議は、Wじゃなくキゥイ男O.Kの事やろ。

>>273 何度も何度も読み返してくださいよ。
議長に工事再開！理由は違約金！
と思ってもないのに
「議会の挨拶で工事再開を宣言せよ」
となれば市長は騙されたと分かりますよ
けど市長が議長にまず方針を伝え
その前からこうなる事も分かってたご立腹な議長を旧町長がなだめて結果
「議会の挨拶で工事再開を宣言せよ」
となればただの議会の流れの段取りを話しただけじゃないですか。

一緒にいた旧町長も詐欺師扱いになりますよ。とばっちりになりますから訂正した方がいいですよ。

>>274
私が言った W元市議は 東予市時代の補選から居座った人物です

>>272
庁舎見直しを公約に掲げた候補が当選したのだから、
議会もその結果を真摯に受け止めて再検討すればいいんじゃないですか？
自分たちが反対するから庁舎再検討は不可能ってのは納得いきませんね。
で、結果的には市長決断の上建設再開。何が問題なのか、もう一度聞いてみてくれませんか？

周桑の情報に偏ってるので西条の情報プリーズ！

>>275
それは確証ではありません
あなたの思い込みにすぎません

むろん 私も事の真相は分かりません
双方どちらの声も伝わってきますが、直接関係者から聴いたのは東西二カ所の
説明会の市長の声だけ

この声を疑うのはご自由ですが、東の説明会でも突っ込んだ質問（追求）は余りでなかったという印象を持ちました

是非 説明会に出向いて質問することをおすすめします

>>272、>>275
市長は説明会で、
「議長と連絡を取ろうとしたが、何度電話しても話せず、かけてくれるように依頼してもかからず、訪問しても会えなかった」
と述べています。そのために、前小松町長・塩出皓治氏に仲介してもらってやっと話せたとの説明でした。

このことから考えると、あうちゃんの言う「先に工事再開とその理由を議長に言っている。議長はすでに呆れていた。」
という理屈は当てはまらないことになりますね。確かに市長の言い分しか聞いていませんがね。

でもこれだけアチコチで説明会をやっているのですから、当然議長の耳には入っているはずです。（議長の地元では１番に
説明会を行った。）これに対して反論がないのはなぜでしょう？？私は事実だから反論できないのではないかと考えます。

あなた方がよく言われる「事実かどうか分からないこと」で謝罪を求めるのはどうかと思います。

>>276
了解。

>>280 市長は説明会で、「議長と連絡を取ろうとしたが、何度電話しても話せず、かけてくれるように依頼してもかからず、訪問しても会えなかった」
そのために、前小松町長・塩出皓治氏に仲介してもらってやっと話せたとの説明でした。


その話は本当なんですね！
市長が言ったのですね？
本当だと願います。


「先に工事再開とその理由を議長に言っている。議長はすでに呆れていた。」という理屈は当てはまらないことになりますね。


なぜでしょう？先に議長に話したかどうかは間違いとしましょう。
ただ旧町長を交えて話しましたよね？その時に「なんだよ？」と議長が聞きますからまず市長が考えを述べるでしょう？自らの考え「工事再開をしたい。理由は違約金」
それを述べたから
「では議会挨拶で言ってくださいね」と言った。
どこが詐欺？議長は騙してなんか
全くないじゃないですか
そこで硬い握手をした？議長が市長にキレたから町長がなだめて握手となっただけでなんにも騙してない。


アチコチで説明会をやっているのですから、当然議長の耳には入っているはずです。（議長の地元では１番に説明会を行った。）これに対して反論がないのはなぜでしょう？？私は事実だから反論できないのではないかと考えます。

それはでっち上げですよ。
反論してないから事実？
それはダメだよ。議長は地道に説明してるはずですよ。その判断は違います。

それは板を見ている方が判断すればいい。

話は変わりますがこの板かなりの人が見ていますから下品なやりとりはやめてください。

議長が騙したとされているのは
「議会説明は工事再開が条件」 という趣旨を言った
とうのが、巷の噂

はたしてそれが嘘が誠かはわからない
ただ、議長サイドからそれに対する声は聞こえてこないのが現状


どう思われますか？ >>282さん

>>283 あのね、問題は市長が工事再開をしたいと言ったかどうか
もし言ったのならば議長とのやりとりは普通でしょ？
工事再開の判断は市長の判断となっているのだから
全く問題ないじゃないですか。

町長まで疑われますよ

>>277
議会は首長の被支配機関ではないぞ。

経緯説明の議会招集をもとめて議長に打診
議長は取り合わない
議会前日「議会説明は工事再開が前提」 との議長趣旨に対し、立会人同席てま議長と合意
議会開催 独断で工事再開は議会軽視の 声
議会最終日 市長を議場から退席させた後、不信任案上程
当人不在の元不信任案可決
議長 当初は合意はしていないと発言するも、後に合意を認める


こんな声があちこちから聞こえるが 果たして真実は？

今、来た、三行で説明してくれ

私（IWさん）はK氏（K議長）とK中学同級生のW（IWさん）ともうします。
で始まり
最後には住所氏名が書かれています。
もしかしたら３０日の中央公民館の説明会でお目にかかれるか、または、
IWさんのお話が聞けるかもわかりません。そうすると今迄もやもやしていた
ことが一挙に解決するでしょう。

町長までもが議長が騙したと嘘をついているという事ですね？

○○議員が○○氏を連れて運動してたとか
○○氏が抗議文書出したとか言ってますから
少し抵抗しますけど、市議会の皆さんは冷静に毎日選挙に向け
頑張ってるようです。この板が騒がしい事も承知
文面から誰が騒いでるかも推測できてます。
市長選でもゴシップの多い事。風評被害ですよ。
それを知ってます。だから注目されてます。
だからくだらないのやめてください。
地域格差だ！旧体制打破だ！ある事ない事並べて
町をバラバラにしようとしているのは誰ですか？
もう推測されてますが。
市長。辞めたら？
辞めたら解決しますよ。大部分が。
代理戦争だなんていつまで居座るのですか？
青野市長バンザイというより
コータロー負けたバンザイだった市長選
もういないじゃないですか。
次は市長ではないですか？
もう二市二町を引き裂くのはやめましょうよ。

>>289さんも推測でものを言わないようにね

>>282
ですから、市長の説明会に行って下さい。市長はどこの会場でも同じように言っていると思いますよ。
疑問点があればそこでぶつけて下さい。そのために「質疑応答」があるのでしょう？
説明会では、「仲介した塩出町長が、議長は工事再開が議会開催の条件だと言っている。」とも説明が
あったと思います。（私の記憶が正しければ…色々な所で話を聞くので正直言うと記憶が曖昧です・）

それにしても、前市長や市議はこのような説明会を一切開きませんでしたね。東・周では合併協議での
市庁舎の西側移転はかなり有名な話ですよ。市長選挙で、現庁舎横への建設を聞いた人は怒りを覚えた
と思います。それまで市民には全く知らされていなかったのですから。「調べればわかる」と言うと思
いますが、これは市長や議員に周知させる義務があると思いますが？

青野氏は旧東予市長時代から、説明会や意見交換会、果ては子ども議会とオープンな市政を展開して、
そこから実現したものも多々ありました。だから旧東予市からの信頼が厚いのですよ。合併したとたん
そのようなものが一切なくなり、旧東予市民は不信感を持ったのは当然だと思います。

>>289
だから！市長選などやらず税金と時間の無駄はなくしましょう！また３ヶ月以上市政が停滞しますよ！
この時期に、年度当初の予算を含む諸々のたくさんある事案が決まらなければどうなりますか？？
誰でも分かる簡単なことでしょう！

いちがいな人間には なにを言うても染み込まん

両陣営の工作員の皆様、おはようございます
今日も張り切って仲良くケンカしてくださいませｗ

まず、あうちゃん
経過としては直近のレスだと>>280、>>286
ひとつ事情として、まずは議会が開催されないからには何事も始まらない、ということ
昨日も述べた専決処分の手法もあったかもしれないけど、そうせずにまずは議会側と対話しようとしたこと

それに対し議長は面会を拒否し、議会前日に議会開催の条件は速やかに工事を再開すべしと市長に迫った
で、工事再開
ここで問題になってくるのが市長が当選してから工事が一旦中断されたことの経過と市長に法的瑕疵があったかどうか
これについては検証の必要性があると思うね


次に、ぱんだのおいちゃん
やっぱり何が言いたいのか、よく伝わらない
例えば>>208-209、>>211、>>213、>>215-216、>>236-238
>>217-221、>>223-224のやりとり
なんか大事なことがいいたいみたいだけど・・・・

何度か煽られていたみたいだけど煽りにも一理あるよ


あと、ぱんだのおいちゃんが何度も言っている市庁舎移設の公約については誤解
本人が選挙前、選挙中を含めて一旦工事を中断、市民の声を聞き市庁舎移設かこのまま工事を進めるか判断すると言っている
市民の声を聞かずに工事再開をしたのは確かに公約違反のそしりは免れない


けどさ、ぱんだのおいちゃん、煽られて連投するくらいなら最低限の掲示板のマナーは守ろうよ

まっ、市長がトップの器じゃ無いことだけは確かだな。

本スレ住人の皆さんには、auちゃんやpandaちゃんの姿勢はどのように写っていますか？

>>47　のように自分達が言い出した事に対してさえも、不利な質問には答えない。
>>291　のような誰が見ても正論と思えるレスは無視。あげく、>>289　のような暴論。

これではいつまで経っても「議論」になりませんねェ〜。

>>287
au
ぱんだ
発狂

いったい、何がどうなっているのですか？

くれぐれもガイドライン２は、お守りください。

>>287
296氏は　au＝シャギ、ぱんだ＝アミバ、発狂＝ブギウギと申し候。

296頑張れ　どこの町や村にも　パンダのようなアホいますね

>>295
いろんな考えの人がいる訳だから、アリです。
私が問題にしたいのは、市庁舎問題で４分の３以上の賛成。
ここみたいに喧々諤々の状態にならなかったのか？
金太郎飴議員は要らない。

　参考までに、ドゾ



http://www.youtube.com/watch?v=HQeTjQJQtfQ

http://www.youtube.com/watch?v=FfvAhbpBbIA

http://www.youtube.com/watch?v=K_5vKaX5FS8

http://www.youtube.com/watch?v=qI2nU__BsIQ

もう前職議員は信用できん。
元職の奴らもパッとせん。
新人に期待するしかないが新人はどういう名前があがってるのかわからん。情報くれ。

警察　140人体制で取り締まっている　Ｋ議長気をつけろ、危ないぞ

Ｗ元市議（吉井）は人間がいいだけに、性悪Ｋ議長にいいように利用されている。
早く目覚めないと、おおごといくと思うがな。

Ｋ河は、今回の騒動で聖教新聞購読者が減ったらしい。
スペシャリスト枠で娘婿を、宏ちゃんに入れてもらった恩義はわかるが、創価学会自他のイメージダウンに
つながったのは否めない。

くーろーかわ議員のスペシャリスト枠の素晴らしい娘婿　何課に配属されているの？質問してみたい。

すまん
創価学会自他→創価学会自体

本庁らしいが、名前がわからん。
とにかく、本人は宏ちゃんが落選した翌日、休暇を取っていたらしい。

市長が説明会の時に設置すると言ってた第三者委員会の設置はできた？
見直すのパターン？

>>291
説明会行ける時間あれば行きますよ。
市長はどこの会場でも同じように言っているですよね？

説明会では、「仲介した塩出町長が、議長は工事再開が議会開催の条件だと言っている。」とも説明があったと思います。

だからね、青野市長側から工事再開！理由は違約金と言ったから議会開催の条件、条件？おいw騙すなよ
議会挨拶で工事再開を行ってくださいね。でしょうが
しかも市長が工事再開の意思を示したのだから仮に開催が条件でも普通じゃないですか。

前市長や市議はこのような説明会を一切開きませんでしたね。東・周では合併協議での市庁舎の西側移転はかなり有名な話ですよ。

私も知ってますよ

市長選挙で、現庁舎横への建設を聞いた人は怒りを覚えたと思います。それまで市民には全く知らされていなかったのですから。「調べればわかる」と言うと思いますが、これは市長や議員に周知させる義務があると思いますが

何を言ってるんでしょうか？なんの為の市報ですか？なんの為のホームページですか？なんの為の市議会議員ですか？聞けばいいじゃないですか
陰口ばかり叩いて

青野氏は旧東予市長時代から、説明会や意見交換会、果ては子ども議会とオープンな市政を展開して、そこから実現したものも多々ありました。だから旧東予市からの信頼が厚いのですよ。合併したとたんそのようなものが一切なくなり、旧東予市民は不信感を持ったのは当然だと思います。

何を言ってるんですか？合併協議の段階の説明会では言ってる事とやってる事が違うって批判浴びた事もありましたよ。事後報告の責任逃れは前から変わってないじゃないですか。そんな人気者ならダントツで当選してますよ。

市長選などやらず税金と時間の無駄はなくしましょう！また３ヶ月以上市政が停滞しますよ！この時期に、年度当初の予算を含む諸々のたくさんある事案が決まらなければどうなりますか？？誰でも分かる簡単なことでしょう！

分かってますよ。だからといって今の市長をそのままにするのですか？市議会を振り回した市長がこのままいて議会が成り立ちますか？市長は市議会に詫び入れましたか？


>>293
昨日も述べた専決処分の手法もあったかもしれないけど、そうせずにまずは議会側と対話しようとしたことそれに対し議長は面会を拒否し、議会前日に議会開催の条件は速やかに工事を再開すべしと市長に迫ったので、工事再開

議会と対話？工事止めといて？
どのツラ下げて？
と、なりません？普通そうだと思いますけど
議会前日に…というくだりも誤魔化しにしか思わないですよ(あなたの説明の仕方が)
再開すべしと市長に迫ったって
その前に議長に再開しようと思ってると言ったのは市長でしょ？


最後に>>295
夕食くらい食べさせてください。

今日、グランで西条の友人に久し振りに会った。
非常にいい奴だが、宏ちゃんのことを「普通のええ市長やろ、なんで負けたかわらん」
と言っていたので、旧西条は完全にマンセー化しており、早く新しい人（宏ちゃん派以外）
に市長になってもらわないとと確信した。

市議会も同様、膿を出しきらないと、今でも西条は笑いものなのに・・・・・。

>>305
W元市議が 人がいい？

八方美人で押しのたらんしょうたれ
ぞ
大モノ言いよるが大した実績はない

まあ、だいぶ柔らが入ってきたけん、もうタダの人じゃ
今度のことも、なんも言わんわい

あうちゃんは 女性だな
>>310は特有のヒステリックな文体になっている
都合の悪いところに耳を貸さんところも納得できた

美容に良くないから食事が終わったらTVでも見て、風呂で身体温めて今夜はもうお休みになったら良いですよ

>>310
申し訳ないが、レスが長すぎる。
個人的感情を丸出し（私もそうですが）対面討論では無いので
冷静に。
議会も、もっと追い込んでの不信任なら違ったはず。
>>311
四国の皆があなたの陳腐な投稿を失笑しています

>>313 都合の悪いとこに耳を貸さない？それは第三者が判断します。ここで発言しないような人がね。またゴシップ連投でしょうか？それだけはやめましょう。
みんな楽しく見ていますよ。いいネタ、酒の肴です

>>310 au
とにかく餅つけｗ

>>310
無知を晒しておはずかしいのだけど

庁舎の位置はいつ決まって
何月号の広報にお知らせが掲載されたのですか？
東予周桑の議員は反対しなかったのですか？
議事録はどこかで見られますか？

ggrksと言われるのは覚悟の上ですが
今更ながらも目を通してみたいな、と。


あと、話は少し違いますが、市長選の時はどの議員が前市長を応援していて、
どの議員が新市長を応援していたか
ご存じの方はいらっしゃいますか？

地元(非旧西条)で、市長選で新市長を応援しておきながら
不信任案に賛成した議員がいて
支援者から怒りを買っているらしい、と
家族から聞き、
ふと気になったもので…

>>315
いまさらどれがこう と掘り返さないけれど
あうちゃんは 自分の主張は突っ張るけれど、
ツボを突いた質問には答えない（答えられない？）
まぁ、少しは非を認めて反省する可愛い所もあるけれど
傍目眼には いちがいな人 にしか写らないよ

昨夜も徹夜したんでしょ
今夜はもうお休みないませ

市長が説明会で設置すると言ってた第三者委員会の設置はできた？

大師の杖

>>320
宏太郎工作員のステマは鬱陶しい
そういうのを嵐と言うんですよ

四国高速だったら真っ先に削除 アクセス規制だな

>>320
どこでもコーちゃんと会うね
　こういうお茶目なトコが在任中に現れてたら…
　こんな事にはならなかったカモ(*ﾟ∀ﾟ*)

元々、公明党は好きじゃなかったが、今回の娘婿騒動で嫌気がさした。
本庁のどこにいるのか知らんが顔が見てみたい。

大師の杖

>>317
議事録は昨年9月までのものが
http://www.city.saijo.ehime.jp/gikai/kaigiroku/index.html
にあります

お目当てのものが有るかは判りませんが
発掘してみてください
（見つかったら 教えてね）

コメト　どうでもいいけど　娘婿のスペシャリスト枠は許せんなあ。

>>310 au
マジで落ちつけ
あんたが応えている相手は少なくとも真摯に書き込んでるぜちゃんと読み込んでやれよ

マジでマジレス

大師の杖

レスの途中ですみませんが、
進み方がすごくってよそ者には分からなくなりました。
不信任案可決は異常に思えましたが、
それを投票行動に直結して良いかどうか。
旧体制をそこまでして守ることが市民の為になったんでしょうか。
西条の商店街…あそこは町おこししないんでしょうか。

>>329
西条市民は馬鹿ではありません
今、流れは 青野市長の是非より、不信任を突きつけた議会の是非
に変わりつつあります
来る市議会議員選挙の行方はまだ読めませんが
立候補者の青野市長への対応が有権者の判断基準になっています

去年新聞広告で上がマンションの商店街に建替えるチラシを見た
ような記憶にある・・・
同じく興味ありΣ(￣ロ￣ｌｌｌ)
地元民kwsk説明ヨロ(*´∇`)ﾉｼ

>>330 西条の市民をバカにしてはいませんが。
そのように感じられたとしたら、私の書き方に問題があるのでしょう。
不快でしたらごめんなさい。

連投します
>>329
自転車 歩行者には申し訳ないけれど、車社会になって
離れた有料駐車場に車を置いて買い物に行く客は少ないですからね
郊外に駐車場を備えた大型店ができ、旧西条もドーナッツ化してしまいました
また、商店街にいた馬力のある経営者は既に外に出てしまったので、
町おこしに腰を上げる人はいないでしょう

抜本的な再開発が望まれますが、どこの街でもそうですが
推進には莫大なエネルギーと時間がかかります

いま、あのエリアに機関車・ブルドーザーが居れば良いのですがね

第三者委員会はどうなった？
市長、気合いを入れて情報公開してくれー！

>>333
いえ、そういう意味ではなく
馬鹿ではないから、今回の事で皆が色々と考え始めた
という意味合いで書きました

こちらこそ、言葉足らずの文面で無用の気遣いをさせてしまい
申し訳ありませんでした

>>332そんな計画があるのですか。
確かに大きなマンションが建っていますし、
別のマンションも建っています。
けれど一般住宅も新築されていて、アーケードに自家用車が乗り入れられている。
静かに買い物をしていたので、正直よそ者は驚きました。
どんな商店街にしようとしているのか見えなかったです。

>>336 日本語は豊かな言葉ですが、使い手に問題があったようです。
善意の参加者ということで大目に見てください。

この関心は西条市が新しく生まれ変わっていく生みの苦しみのようです。
時代は徐々に進んでいるようです。

マンションの一階を店舗（場合によっては二階以上に事務所などを展開）
にする複合型にするようですね

いまの計画は大屋跡のまとまった土地だから事は早い

同じように小ブロックでの開発は今後も有りそうです

>>338
市外の方々が今回の騒動をどのように見ているのか大変気になっています
井の中の蛙には分からない事が多々あるので、これからも率直なコメントをお願いします

そろそろ帰社します
次回出てくるとしたら別IDになります

皆さん、ここは全ての西条市民に判断を委ねてみるのはどうですか？？

今回の不信任案可決は誰がどう見ても早すぎる。市長の資質云々を問う以前の
問題です。皆さんがここで意見を言い合ったように、本当に裏で何があったか、
想像の域を超えていません。

次回の市議会で再び不信任案が可決されれば市政は３ヶ月以上停滞、大混乱。
また市を二分して（？）の市長選になりますよ。

そこで一年間、市長の市政を見て、「これでは任せられない」と判断すれば
市民がリコールをすればいいのです。就任後、一年経てばできますから。
これなら来年度の様々な事案が決まり、青野市長のやりかたも見えてくる。

どうですか？今回の一件で、西条市民も市政に注目し始めたことですし。
11月まで市長と議会、双方のやり方を見て判断してはどうですか？？

はは帰社ではなく退社でした

さて、掲示板になれてない方々へ
（あうちゃん もね）
アンカーの使い方は分かってきたようなので
掲示板のお作法 その２
引用符 を覚えてください

誰かの文を引用するときは
行頭 または 文頭に 〉を付けてください
これがあると引用文だとわかり、投稿者の発言と区別出来
読み手が混乱しなくてすみます

宜しくお願いします

市議選は、ちょっとだけ前倒しになったが、プロセスが恥ずかしい。
Ｋ議長、Ｋのき議員等の大きな罠に市長がはまった。青野市長も順序を間違えたことは認めている。

もし、また市長選出直し選挙なんかになったら、４０００〜５０００万の経費がかかるとのことらし
いが、これって税金でつかわれるんだろ？あほくさ。

>>312
私はあの人のいいところをいっぱい知ってます。
娘さんもとても美人で素直な子です。

>>342
＞行頭 または 文頭に 〉を付けてください

半角>ではなく　全角＞を使うのが一般的ですね

大師の杖

>>346
そういう書き込みが嘘っぽく見えるのは
私の心が汚れているからか？

大師の杖

>>347
あなたの心は西条の名水のようにきれいだから自信を持って下さい。

それより、未確認情報ではありますが、今回の市議選３６名（Ｎ坂陣営関係者から情報入手）手をあげて
いるということは、６名落選者があるということ。Ｋ議長も・・・

大師の杖

文字化けごめん

大師の杖

今きた産業

投票率ですが、有権者が議会に呆れて低いか、丹原のＹ元議員のように賛成して今頃
後悔している議員達の熱烈な選挙運動がコウシテ７０％にのるか？よめない。

宏ちゃんは、弟の選挙応援するのは当然だと思うが、毒饅頭で儲けたＫ議長の応援もするのだろうか？
スペシャリスト上程のＫ河議員は、いくら組織票があるといっても、前回よりは票を減らすだろう。

ただ今、明屋敷を移動中。あ〜あ〜こんなくそややこしい所に新庁舎が建設されるとは情けない。
ここで、あの不信任劇がと思えば、いっそ、どこかに移転したらいいのに。
旧西条の我々でも、せめて産業道路沿いが便利なのだが。自信に伴う津波が心配。

>>342
少し市外の人の感想を私が聞いた範囲ですが・・・

「市長になってはいけない人がなったね。今回は地域毎の対立ってことで
不平不満を残すとこなく言った方がいいんじゃない」

「民主党以上に軽いタッチの人ですね」

「これだけ地域の利益代表戦って感じになったら、どこかから無職透明の
人を連れてくるしかないんじゃない」

「不信任はよっぽどのことにならないと可決はされないよ。市民の声は別
にして議会の方が市長よりキチンと仕事してるね」

「結局、全く力のない人なんだね。裏話でしか批判をかわせないんだ」

こんな感じです。

失礼。>>357は>>340に対するコメントです。

どうして西条は県下いや全国の笑いものになっているのか。誰が悪い？

>>357
もしかして、あなたは宏ちゃんのマンセー国の人ですね。
悪い事は言いません。くたびれた木舟でいいから脱北しなさい（笑）

>>14＝>>117です。

>>117では前スレ880さんの報告を取り上げましたが，すでに>>108さん
（＝前スレ629さん）が同じ趣旨を報告されていますね。
すでに前スレの「まとめ」（>>14）でチェックしていたはずなのですが，
論旨を見落としていました。
やはり住民説明会での報告内容は重要ですね。
30日，31日には旧西条地区での説明会があるようなので，報告よろしく
お願いします。
（私は西条市から遠いので行けない・・・）

>>330さんのご指摘にあるとおり，現在の焦点は議会の是非＝立候補者の
不信任決議への対応の如何に移っていると思われます。
>>255さん提起の議員一覧に新しい立候補者を加え，不信任決議に賛成か
反対かの態度決定を加えたまとめを作るのがよいかも知れません。
ただし，>>255さん（前スレ33さんと同一）の一覧はいくつか修正をする
必要があるようです。>>259
あと前スレ63
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/63
何か妙案がありましたらよろしくお願いします。

あうちゃん，ぱんだちゃんとは昨日夜遅くまで議論してみましたが，
残念ながら平行線に終わってしまったようです・・・。>>272

>>357
記し忘れてました。

「知らないって理由は凄いね。市長になる前は芸能人だったの？」

市長の言動には一様にマイナスの印象を持っているようでしたが出直
し市長選までやることについては、「よくわからない」といった感じ
でした。

>>357
あら，ぱんだちゃん今日は初のご登場ですね。
市外の方々のご意見，とのことで参考にはいたしますが，
現市長に批判的な意見ばっかり，と言うのも不自然ではありませんか？

ぱんだちゃんが旧西条の人だから，というような曲解はしたくはないと
思っていますが。

>>360
市長を応援してたのですが、市長の一連の言動に度肝を抜かれてしまい
ました。普通の人の感覚だと思いますよ。

>>363
ごめんまちがった。ぱんだちゃんじゃなかったんだ・・・。
そうすると，今のところ現市長に批判的なのは，
あうちゃん，ぱんだちゃん，357さんの3人？

>>361ずっと見てました。平行線という言葉に反応してしまいました。平行線ではないですよ。何度も説明しましたが認めないだけです。町長まで巻き込みますよと忠告しましたが返答なしでした。それでもう判断されたのではないかなと思います。議長を市長と元町長がハメたという事で解決しましたが？
それと相変わらず論点すり替えとゴシップの連続ですね。ガッカリです。
それも第三者が分析していると思います。どなたか「西条これで委員会」について知ってる方はいないのでしょうか？？
青野派の方なら知ってると思うのですが。

>>364
確かに表に現れていることだけを見ると，357さんの見解になるのも
無理はないと思います。
あうちゃんやぱんだちゃんが批判する理由もたぶんそこにある。

しかしいろいろ調べてみると・・・ということで，このスレがまち
BBS開設以来の盛況となっているわけです。
ご面倒でも前スレから読み直していただけるとよいかと思います。

>>363
確かに批判的かもだけど、良いも悪いも４年はやってもらわないとよく
わかんない、ってのが個人的な考えです。

前市長の私生活、公務実績を考えれば、青野市長の方がだいぶ期待はできるが、今回の
庁舎問題は大失態だ。説明会を聞いて、Ｋ議長のことを言っていたが、旧東予の人なら
性悪さは周知済みですがな。
私は宏ちゃんは、独身やから愛人Ａくらいええと思うが、Ｋ河議員の娘婿スペシャリス
ト枠、疑惑の採用に腹が立ちます。
なぜかというと、ある議員のコネをきかせて市役所の試験を受けましたが「１次だけは
どうにもならん」と言われ見事に落ちたから許せん。

>>366 あうちゃん
昨日は乙でした。
うん，私のほうもいろいろ手を尽くして説明申し上げたつもりなの
ですが，お互い「説明したつもり」でも，結局見解を変えるまでに
至りませんでしたね。
これを「平行線」と表現したわけです。
（どちらが悪いとは言っていません）
すみません，明日は早いので，続きはまた夜にでもということで。

>>368
私も357さんの見解に賛成します。
私自身，「青野派」でも何でもなかったのですが，たった2ヶ月の
仕事に対して不信任決議はないだろう？ということで議会の動きに
疑問を持ったのがきっかけでした。

>>370 それはあなたが認めてないだけです。議長が市長を騙したというくだりを訂正してくださいと言ってるだけですよ。

昨日、市報がきたんで、今見てるけど、市役所って給料がいいんだな。
ああ〜４０前やから、受験資格は年齢条件でアウトだと思っていたが。
スペシャリスト枠があるのなら、再度、受験したい。
だが、万が一、受かっても、Ｋ河の娘婿みたいに疑惑の目で見られる
のもつらい。

>>372 あうちゃん
うんわかってますｗ
わかっちゃいるけど・・・って感じですかね。
つづきはまた今晩以降ということで。
おやすみなさい。

>>372

傍観者ですが
そのお言葉 そのままお返ししたい
と思っている人は、私だけでは無いだろうな

こういうのを 平行線と言わずして何とか称する？

>>373
マジレスすると，
スペシャリスト枠は来年度からなくなるそうです。>>45

>>376
それは本当ですか？ショックです。
本音を言うと、どんなに言われても、公務員になりたかったので、スペシャリスト職
を狙っていたのですが。今晩、寝付けそうにないです。
また、ハローワークの生活か・・・。

>>375 どの部分でしょうか？私も勉強不足かもしれません。教えてもらえませんか？？

どなたか４０歳前でも公務員になる方法を教えてください。
体力には自信がありますが、自衛隊は無理でした。

高校時代に防衛大学を受験しようと試みましたが、担任に「偏差値が足りん」
と言われ、県警を受験するも落ち、大学卒業後、市役所に落ち、Ｊ○に勤務し
ましたがスイシンやら何やらの割りに給料が低いのであほらしくて退職しまし
た。

>>378
ID変わっていますが >>375 です

強いて言うと
>>366
＞議長を市長と元町長がハメたという事で解決しましたが？

ですね、
あなたの脳内では解決されたようですが、どうしてその答えが導き出されたのか不思議です
ほかにも、殆どの主張が当初のまま経過しています
おそらく貴女は相手からの歩み寄りしか望んでいないと感じ取れます

これではいつまでたっても平行線ですよ
で、ここでは貴女を満足させる回答は得られないと「断言」できます

どうか、こんなところで頑張らないで説明会に足を運んで、ご自身の疑問と主張をぶつけて下さい

>>380 なんにも具体的な説明ありませんでした。残念です。
私の脳内だけではないですよ。字は読めますから
ここで発言しない人が判断する事です。
説明会行きたいです。飯岡では青野市長が後半しどろもどろになったと聞きました。
そんなに青野市長賛成とはなっていないようです。
信用できない。水問題。
そんな感じでしょう。

>>381
再度IDが変わります
スマートフオンからの書き込みなので、長文とコピペが面倒なので簡単にしました

まず貴女は「自分は間違っていない」のスタンスで進まれています
私にはこのような方とのやりとりは、正直無理なので
ずっと傍観していました

今回出しゃばりましたが、また１傍観者に戻るつもりです

しかし、重ねてかきますが、おべんちゃらで貴女を満足させる文を書く人が現れるかも知れませんが
真に貴女を満足させる回答は、ここでは得られないでしょう

聞き忘れていましたが、私は青野派てま反宏太郎派でもありません
敢えて名付けるなら 反市議会派 です

あ、やっとIDの変わらないブラウザソフトが見つかりました
（でも、使い勝手がよくない）

申し訳ありません
>>383はアチコチタイプミスしています
訂正は面倒なので、適当に翻訳して下さい

>>364
う〜む、という事はこの芋バの先生に言わせれば、
ココの8〜9割はワシを含め「普通の人」ではないということか。
じゃあ、サ異常市の友人諸君！おはようさん。コケコッコーツ！

大師の杖

両陣営の工作員の皆様、おはようございます
きょうも張り切って仲良くケンカしてくださいませｗ

ぱんだのおいちゃんは昨日は来てないんですね
飽きちゃったかな？

>>310あうちゃん
＞議会と対話？工事止めといて？
＞どのツラ下げて？
と、なりません？普通そうだと思いますけど
議会前日に…というくだりも誤魔化しにしか思わないですよ(あなたの説明の仕方が)
再開すべしと市長に迫ったって
その前に議長に再開しようと思ってると言ったのは市長でしょ？

この勢いだと、早めに新スレッドたてたほうがいいね

書き込み途中で送信してしまったｗ

両陣営の工作員の皆様、おはようございます
きょうも張り切って仲良くケンカしてくださいませｗ

ぱんだのおいちゃんは昨日は来てないんですね
飽きちゃったかな？

>>310あうちゃん
＞議会と対話？工事止めといて？
＞どのツラ下げて？
＞と、なりません？普通そうだと思いますけど
ん？なんで？
>>293にも書いたとうり（何故か変換できない
「ここで問題になってくるのが市長が当選してから工事が一旦中断されたことの経過と市長に法的瑕疵があったかどうか
これについては検証の必要性があると思うね」


＞議会前日に…というくだりも誤魔化しにしか思わないですよ(あなたの説明の仕方が)
＞再開すべしと市長に迫ったって
一応、住民説明会での市長の説明にそって書いただけだけど


＞その前に議長に再開しようと思ってると言ったのは市長でしょ？
ソースよろしく

あうちゃん、もう少し冷静にｗ

市長が議長と議会、さらに塩出旧小松町長まで騙しているっていうのは、どういう論拠、ソースによるものなの？


>>296 ID:adOQ9C1w [ 07061070646840_mc.ezweb.ne.jp.wb002proxy03.ezweb.ne.jp ]
そう煽るなｗ
前にも書いたけど議論の目的は相手を論破する、やっつけるってことじゃないと思う
ezwebってauのもしもしかな？
携帯だと、これだけ流れが速いと読むのも大変だろなｗｗｗｗｗ


それと皆様、取りあえず名前欄にその日の自分のレス番を入れるようにしたらどうでしょう（提案）
IDが変わっても混乱しないし、コテを入れるより抵抗感も少ない

>>389
だねｗ
950の前には立てときたいね

>>387　ID:Lqy58dbg [ softbank221089222047.bbtec.net ]
もう宏ちゃんと結婚しちまいなよｗ

ただノイズにしかならない書き込みはほどほどにね

≫291
青野氏は旧東予市長時代から、説明会や意見交換会、果ては子ども議会とオープンな市政を展開して、
そこから実現したものも多々ありました。だから旧東予市からの信頼が厚いのですよ。合併したとたん
そのようなものが一切なくなり、旧東予市民は不信感を持ったのは当然だと思います。

その通と思うよ。貴殿は見る目を持っているね。

>>382 まず貴女は「自分は間違っていない」のスタンスで進まれています
それはこっちのセリフです。市長選から今までのこの板を見直してから言ってください。
はじめにある事ない事で盛り上がっているのは青野派ですよ(9割方)
私も傍観者の1人でしたが、このままではフェアな選挙にならない。
市長選もある事ない事くだらない噂も先行して感情論になっていた。
？と思った私はこの板を見たらビックリ！同じじゃないですか
この板を利用して風を生もうとしているとわかりました。
◯ほぼ青野派
◯ガセネタが多い
◯反論すると論点すり替え
◯反論すると異常な人と言う
◯案外青野市長の考えに詳しい
◯市議会の批判ばかり繰り返す
◯結果世論だと演出しようとしている

そこまで皆さん理解してます。
青野派の皆さん。 黙れよ という事です。
騒ぐなら付き合いますよ。

そんな感じです。

>>390さん。手が空いたら返答します。

市議選どうなるんかなぁ

市議選でこの議員だけは当選して欲しくないって票入れれたら面白いな
当選でも反対票が一番なら落選とか（笑）

>>394
そもそも「掲示板（スレッド）」の意義がわかっていませんね。掲示板は多くの人が自由に自分の意見を
書き込むものです。それを読んだ色々な人が色々な立場から意見や答えを述べるのです。自分のエゴで、
個人の意見を押しつけるものではありません。また

＞この板を利用して風を生もうとしているとわかりました。
＞青野派の皆さん。 黙れよ という事です。

よってこの書き込みは、スレの趣旨に完全に反するものとなりますね。今議論されていることをどう判断するかは、
この板を読んでいる人々それぞれなのです。

ちなみに私は、平等な立場で冷静に見ていますが、感情的な書き込みが多いのは反青野派だなと感じます。少数で
奮闘して腹が立つのはわかりますが完全に逆効果ですね。

＞◯ガセネタが多い
＞◯反論すると論点すり替え

これはあなたにも言えることだと感じています。板の趣旨を理解した上で、冷静な書き込みをお願いします。

>>394
あうちゃんおはよ〜〜ｗ

あうちゃんね、引用した文章を貼り付けるときは文頭に＞を付けてくれないかな？
例えば>>310を校正すると


310 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/01/27(日) 19:21:37 ID:pGJ2+3SQ [11/12] [ KD182250103099.au-net.ne.jp ]
>>291
説明会行ける時間あれば行きますよ。
市長はどこの会場でも同じように言っているですよね？

＞説明会では、「仲介した塩出町長が、議長は工事再開が議会開催の条件だと言っている。」とも説明があったと思います。

だからね、青野市長側から工事再開！理由は違約金と言ったから議会開催の条件、条件？おいw騙すなよ
議会挨拶で工事再開を行ってくださいね。でしょうが
しかも市長が工事再開の意思を示したのだから仮に開催が条件でも普通じゃないですか。

＞前市長や市議はこのような説明会を一切開きませんでしたね。東・周では合併協議での市庁舎の西側移転はかなり有名な話ですよ。

私も知ってますよ

＞市長選挙で、現庁舎横への建設を聞いた人は怒りを覚えたと思います。それまで市民には全く知らされていなかったのですから。「調べればわかる」と言うと思いますが、これは市長や議員に周知させる義務があると思いますが

何を言ってるんでしょうか？なんの為の市報ですか？なんの為のホームページですか？なんの為の市議会議員ですか？聞けばいいじゃないですか
陰口ばかり叩いて

＞青野氏は旧東予市長時代から、説明会や意見交換会、果ては子ども議会とオープンな市政を展開して、そこから実現したものも多々ありました。だから旧東予市からの信頼が厚いのですよ。合併したとたんそのようなものが一切なくなり、旧東予市民は不信感を持ったのは当然だと思います。

何を言ってるんですか？合併協議の段階の説明会では言ってる事とやってる事が違うって批判浴びた事もありましたよ。事後報告の責任逃れは前から変わってないじゃないですか。そんな人気者ならダントツで当選してますよ。

＞市長選などやらず税金と時間の無駄はなくしましょう！また３ヶ月以上市政が停滞しますよ！この時期に、年度当初の予算を含む諸々のたくさんある事案が決まらなければどうなりますか？？誰でも分かる簡単なことでしょう！

分かってますよ。だからといって今の市長をそのままにするのですか？市議会を振り回した市長がこのままいて議会が成り立ちますか？市長は市議会に詫び入れましたか？


>>293
＞昨日も述べた専決処分の手法もあったかもしれないけど、そうせずにまずは議会側と対話しようとしたこと
＞それに対し議長は面会を拒否し、議会前日に議会開催の条件は速やかに工事を再開すべしと市長に迫ったので、工事再開

議会と対話？工事止めといて？
どのツラ下げて？
と、なりません？普通そうだと思いますけど
議会前日に…というくだりも誤魔化しにしか思わないですよ(あなたの説明の仕方が)
再開すべしと市長に迫ったって
その前に議長に再開しようと思ってると言ったのは市長でしょ？


最後に>>295
夕食くらい食べさせてください。


----------------------------------------------------
こんな感じ
あうちゃんの書き込みだと、どの文章が引用文で、どれがあうちゃんの発言なのかがわかりにくい

>>390 ソースはご覧の通り。
私とあなたの話の中にあります。

あなたは他の方とは違い
まともな意見を持つ方です。
だからあなたの言葉一つ一つを確認して答えています。

私とあなたの共通認識とすれば
「市長の工事再開は市長自らの判断」ですよね？
もし市長が
「工事再開なんてとんでもない！」
と考えているのに議長が無理矢理再開を促したのであれば、あの疑惑の町長仲介の事は議長が騙したとなるでしょう。
事を落ち着かせる為に議長が
「議会開きたいならとりあえず再開しとけや」と言って
渋々再開する気もないのに宣言させられたのならば。です
そういう流れならば
再開を宣言するや議会軽視だ！市民の声を聞いてない！という市議会は議長とグルになって騙した
と、なるでしょう。

しかし今回は
市長自ら工事再開を決意してるのです。

決意してるのならば議長は全く騙してないじゃないですか？
工事再開を市長が言い。
議長は「ならば議会挨拶で言ってください。」
握手。

どこがハメたのですか？
全く分かりません


＞市長が議長と議会、さらに塩出旧小松町長まで騙しているっていうのは、どういう論拠、ソースによるものなの？

今の私の意見が正しいのならば
町長も市長と一緒になって
議長に騙された騙されたと
言っているようなものでしょう？

>>310
ｵﾆｬﾉｺには甘いんだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でアナタの立ち位置は？

安価違ったｗ
>>310×
>>390○

確かに携帯だと読むだけでおおごとじゃ

>>389
この際、選挙スレでiphoneコンビ(auはisnetかも知れん)が
立てればいいのココロよ。

>>399 立ち位置？正しい方を応援する。です
市長選にせよ今にせよ、不可解な点が多いと感じます。
そしてこの板を見ると、傍観者を誘導している。
ですからせめてフェアな状態で選挙をして欲しい
そう思うだけです。
ところで市長選より前に行われた
旧西条、腐った市議会を潰そうと盛り上がった
「西条これで委員会」について知っている人いませんか？
中村知事も同席して親密さをアピールしたと聞きますが？

グレーな市長は信用できない。
水守るなんて発言も信用できない。
住民説明会でもそういう意見が出たと聞きますが？

>>402
ああスマンかった
>>399で聞きたかったのは>>390の立ち位置
auの立ち位置は理解している
ただ、ついでに聞かせてもらいたいのだが、なんでauはそんなに必死なんだ？
なにがそんなにauを駆り立てているんだ？

同情はしますが、致し方ないでしょう 移住気分
上記のブログをどこかの誰かが立てています。青野支持には気に入らない内容だと思いますが、西条以外の第三者的の感想としてはそうなのかと思います。
青野派も反青野派も一読されたし。

四国管理人です．

http://machi.to/saku.htm
削除ガイドライン２「誹謗中傷」により
いくつかのレスを削除した．

以後注意するように．

>>398　あうちゃん
あ〜〜〜少しだけ理解できたｗ

＞私とあなたの共通認識とすれば
＞「市長の工事再開は市長自らの判断」ですよね？

だね
工事再開については最終的に市長の判断
至極、当然のことですよ
逆に工事再開を他の人の指示によるものだとすると「なにそれこわい」

ただその判断に至るまでの過程のハナシですよ
議会を正常に開催するには、工事の再開が必要条件として提示された
市長としては初の議会の終了後、住民説明会を開き市民の意見を聞いた上で最終的な判断を下す予定であった（市長自らがそう言っている）

＞もし市長が
＞「工事再開なんてとんでもない！」
＞と考えているのに議長が無理矢理再開を促したのであれば、あの疑惑の町長仲介の事は議長が騙したとなるでしょう。
＞事を落ち着かせる為に議長が
＞「議会開きたいならとりあえず再開しとけや」と言って
＞渋々再開する気もないのに宣言させられたのならば。です

大筋でその流れじゃないですか？

＞しかし今回は
＞市長自ら工事再開を決意してるのです。

どんないきさつであろうと判断するのは市長の仕事じゃないの？
議会を正常に開催するために、公約違反になるのはわかっていても工事を再開し、住民に対する説明が遅れることになってしまった

＞決意してるのならば議長は全く騙してないじゃないですか？
＞工事再開を市長が言い。
＞議長は「ならば議会挨拶で言ってください。」
＞握手。

そう、上記の流れで議会側と合意
その上で、議会最終日に市長を退席させたまま不信任案可決
これで何で市長が議長、議会を騙したことになっているのか理解できない

あうちゃんの言ってるのは市長が工事再開にあたり、工事再開の理由をいくつか挙げた中にこの流れがないってことかな？
それなら少し理解できる

市長に瑕疵があるとすれば、工事を中断したいきさつの中に法的瑕疵が無いのかどうか
結果的にとはいえ住民説明会を開催する前に方針が決定されてしまった公約違反の問題
このあたりは、もっと検証の必要があると思うけど、、、、

あうちゃん、>>394の書き込みを見ると、このスレッドがまるで青野派のすくつ（何故か変換できない）みたいに思っているようだけど
必ずしもそうとは思えないよ
>>396さんが書いているようにね
いろんな意見を持った人がここを見ていると思う
書き込みされた意見がすべてではないよ
たしかにノイズ、ガセネタも多いように思う
以前の2ちゃんねる管理人ひろゆきの言葉
『うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい』


>>399
みなまで言うなよ・・・・恥ずかしいじゃないか
立ち位置か、、、、ふむ、、、、ﾜｼの書き込みを過去にさかのぼって読んでくれｗｗ


>>404
リンクも貼らずに（ｒｙ

>>405
新しい管理人さんですね
激しく乙です

今後ともよろしくですｗ
けど、、、、以前のような状態には戻さないでくださいね

>>405
わざわざ東北からの管理、乙ですm(_ _)m

皆さん、餅ついて、管理人さんの手を煩わせないように、くぐれも冷静に書き込みましょうね。

三橋架さんは 四国板に新たに就任された管理人さんですよ


皆さん、管理人さんが暇を持て余すようになる掲示板を目指しましょう

提案NO１
　全候補予定者にアンケートを提出していただき全市民に公表をする。

提案NO2
　２月１７日告示日立候補届け出、全候補者出陣式をします。全候補者の挨拶の内容
を掲示板に貼り付けましょう。　

提案NO3
　２月１８日・１９日には、選挙管理委員会が当選確定、当選証書を交付するのでその会場の出口で待ち伏せしてアンケートに答えていただく。

市議会刷新委員会・西条市明るい街づくり委員会・
どなたかこんな会を組織し西条のために片肌脱いでいただきたい。
以前、議会定数削減の市民委員会的なものが出来て、大きな成果を収めました。その時のメンバーはいませんか。
提案NO４
　もし今度市長選挙がある場合は以前東予の方で青野対青野政策討論会やったようなので
新西条市に必要な人材を選ぶのでやって頂きたい。公衆の前面で政策を述べ合うことだ。

どちらにしてもアンケートは青年会議所あたりでしてもらいこの匿名掲示版ですることではない。また管理人さんの言うとおり憶測、誹謗、中傷、世論を誘導させるような発言はすべきでない。事実のみお願いします。

357さん、どちらの方か知りませが、物事を本質的に見てると感じました
こちらが青野誘導、前市長否定派に誘導させてるのは明らかです。
私が発言すると関係ないことで話をそらす。

367さん、そうです。表にでてることを論じないといけないのです。
表に出ないことを暴露しても、それが真実かどうかわからないからです。
そのために議会はあるのではないでしょうか。正々堂々と表、議会にてやりあったらいいのです。
12月議会にて充分すぎる時間ありまた市議も市長にそうして下さいと三人も質問したのです。
しかし市長は一切、具体的な返事はしませんでした。
それで今回の説明会。議会無視意外の何ものでもありません。
市長の専決事項かも知れません。しかし議会への説明責任はないのでしょうか、
もし僕が議員でも怒りますけど。

少なくとも私は自分が青野氏本人または近い人から直接聞いた話ししか書いてない。
誰かが言ってたとか、らしいとかは書いてない。
また、他人の誹謗中傷はしていないつもりだ。
また、書き方にしても相手に不快感を与える書き方はしていないつもりだ。

394さんに、同意です。的確です。青野擁護派か前市長批判派かわからないが、それを参照下さい。

>>413
あなたは全く政治の世界を分かっていない。
私は青野派よりではありませんが、Ｋ議長とＫのき議員達の策略にはまった市長も悪いが
それ以上に、腐りきった議会を何とかしないとと、議会○○局の若大将が言っていた。

>>416 Lqy58dbgさん出現!!

　レス見ていると新管理人さんに消されてますね(´Д` )
　おいらあのラブリーネタ好きだったのに…

>>414
市職員ですね。
総務あたりと、思うのだが。
内部情報、公務員法に引っかからないようにリークして。

>>417
サンクス。
今夜も頑張るぜ。

>>419
長い長いウネスネ同じこと書いとる奴より
貴殿の方がずっといいぞ。

大師の杖

418さん、違います。普通の一市民です。また前市長派とか議会擁護派でも何度も言ってきました。
そんな憶測をやめてくださいと言ってるのです。

ただ青野氏本人も前市長も知っている。もちろん向こうも。ただそれだけですよ。

416さん、そうかもしれません。ただ自分が直接聞いた事しか書きません。
もちろん水面下のこともあるでしょう。しかし自分が本人から直接聞いたことしか書きません。

>>421
商大に、入学後にフルチンで前門の虎肛門の狼検査があった時代だな。

ついでに言いますと議員の悪口は市職員が言うのです。
一部の市職員ですが。

>>423
＞少なくとも私は自分が青野氏本人・・・直接聞いた話ししか書いていない
だったら、ここでぐちゃぐちゃ言わず、引導渡してやれば。
青野、伊藤両方知っていて、相手もあなたを知っているって
やはり、市職員ですね。

>>425
よくご存知で。私の友人は商大指定寮で先輩に「伝統の蛍じゃ〜」と部屋を真っ暗にされ
肛門にろうそくを入れらて、１回生全員灯をつけられたそうです。

だから違うと言ってます。キッパリ。

427さん、いくらでもいますよ。二人知ってるの。
愛媛なら市長くらいならほとんど本人知ってます。

>>426
必死だな。市職員、会社員、ＪＡ，誰でもいいじゃね〜か。
ここはパラダイスだぜ。ははっはは〜。

ぐちや、ぐちや言ってないです。
世論に悪影響与えるといけないから書いてるだけですよ。

>>429
親、兄弟、親戚のうち誰かが市職員ですね。
別に隠さなくてもいいですよ。

選挙に影響与えるといけないから、今回は自分で見たり聞いたりしたこと以外は書かないほうがいい。
いくら匿名でも憶測で書いてはいけないと思います。

>>406
＞ただその判断に至るまでの過程のハナシですよ
議会を正常に開催するには、工事の再開が必要条件として提示された
市長としては初の議会の終了後、住民説明会を開き市民の意見を聞いた上で
最終的な判断を下す予定であった（市長自らがそう言っている）



市長はその段階で悩んでいたという事ですか？
市長はその段階で工事再開を考えていましたよね？
議長にも市長の意思を伝えたはずですよね？
議長と町長との会話の時にその意思を伝えたならば
なぜ住民説明会まで引っ張る必要が？
と議長がはあ？となりますよね？
かなりブレてないですか？
住民説明会終了まで明言を避けようとしたのならば
ただの責任逃れ、市民との約束を守るためだけの逃げの方法としか言いようがないじゃないですか。

逆に住民説明会で私は工事再開を考えた。理由は違約金の問題だからです。
と言ったとしましょう。
そう言えば市民が納得します？
はあ？となりませんか？
選挙当選する為のエサだったのですか？
そうなりますよね？


＞工事を中断したいきさつの中に法的瑕疵が無いのかどうか
結果的にとはいえ住民説明会を開催する前に方針が決定されてしまった公約違反


あのね、中断した事がルール違反だからダメ、ルールに反してないから大丈夫なんて発想はペテン師ですよ。
市議会を逆なでしたという事だけじゃないですか？
やはり市議会に喧嘩を売る為の中断なんですね？
想像はしてましたけど。





>>394の書き込みを見ると、このスレッドがまるで青野派のすくつみたいに思っているようだけど
必ずしもそうとは思えないよ

それは傍観者が決める事でしょう。


私もブログを探していたら
目からウロコなブログ見つけました。
読ませてもらって納得しました。
市議会の気持ちを代読したような内容だと思います。
リンク貼り方分かりません。
ごめんなさい

「広田幸治の言いたい放題」 愛媛県西条市で市長の不信任案可決

>>433
あんたは、かなり小心者と見た。
パラダイス、パラダイスでガンガンいこうぜ。

>>434
西条スレが選挙に影響を与えるとは思わない。
あなた自身が、影響されて今までの考えを捨てましたか。

ID:uc85zHPQ さんは先週から色々カキコしているパンダさんですかね？

437さん、私はない、しかし事情を知らない人は、憶測に過ぎないことを事実と思う可能性がある。

>>435
あんたの文章長すぎ。読みにくいんじゃ。
しつこい性格がまざまざと伺える。

パラダイスでいこうぜ〜〜＾

すくつじゃなくて巣窟（そうくつ）ですよ

誰も話してくれませんね？
「西条これで委員会」の詳細と
飯岡での水問題の信用性がないとの指摘。

今から、ハローズに行って、夜食を買って、今夜もパラダイスだぜ〜。
ははっははは。

>>439
あなたの意見も、反対意見も表示されています。
我田引水な意見もありますが、反応をみれば常識の範囲。
>>435と>>440はここでストレスを発散している。

444さん、自分の意見は言うべきです。反対か否か。
ただ、市長や議長うんぬん言うのは自分が聞いた話し以外は話すべきではないという事です。
、、、てうわさがあるとかの類いです。

>>444
屁理屈をこねるくらいなら出ていったらどうだ。
正論で勝負しようぜ。
Ｋちゃんの為のＫちゃんによる、スペシャリスト枠ってのを受験したいが、来年本等にないのか？

>>435　何か必死ですね。
　　中部の地方議員って、どこまで理解してるのやら…
　　auってこの方もあうちゃんて言われてた人？
　　確かに…　読むのマンドクセー

西条人だが、私が変わっているのかわからんが、馬鹿の一つ覚えみたいに水、水
と叫ばんと、松山でもどこでも分水したらどななん。たかが水やろが。

名水って、笑ってしまうわ。打ち抜きって、○俗やないんやからな〜。

447さん、別に必死で何か悪いのですかね。
青野派はすぐ話をそらしたり、悪態をつく。本質論から逃げようとしますね。

今時 すくつネタ使うて ネット初心者さん？

>>435
IDがかわっているけど、あうちゃんだよね？

＞市長はその段階で悩んでいたという事ですか？

悩んだんだろうねぇｗ当然
議長からは工事を再開しない限り議会は開催しないって条件を突き付けられたんだから

＞議長にも市長の意思を伝えたはずですよね？

そう、結果的に議会開催を優先し、工事再開の条件を受け入れた

＞議長と町長との会話の時にその意思を伝えたならば
＞なぜ住民説明会まで引っ張る必要が？

市長の考えでは初議会で工事中断の報告
議会終了後に住民説明会を開き、その結果で方針を決定する、という流れ
（選挙中の公約および当選後の合同地域審議会での発言による）

＞逆に住民説明会で私は工事再開を考えた。理由は違約金の問題だからです。
＞と言ったとしましょう。
＞そう言えば市民が納得します？

どゆこと？

＞あのね、中断した事がルール違反だからダメ、ルールに反してないから大丈夫なんて発想はペテン師ですよ。

ペテン師って私のこと？
工事中断までのいきさつと、その過程に法的瑕疵がないのか検証の必要があるっていっただけだよ
そのいきさつの中には議会に諮ってから中断すべきであったのではないか？とか
法的、選挙公約も含めて政治的にどうなの？とか
実際に工事中断に関しては業者の自主的中断とか、市長からの要請とか、よくわからないところがあるから検証の必要性があるって言った
ルールに反してないから大丈夫とは言っていない
それをペテン師だと決めつけられると、ちとつらいモンがあるｗ

　だって何度も同じ事ばっかり書いてるし
　飯岡の水問題って何？
　よく知らないからオシエテ。
　本質？
　どこ見て本質って言ってるの？
　おいらは青野派？

>>445
ここは、事実に衣が付いた天ぷらであることを認識して下さい。
明らかな中傷や相手を落とし込む表現は厳禁ですが、
あいまいな書き込みに対しては無力なのです。
あなたが、他の突っ込みにに熱く反応すればするほど、墓穴をほります。

青野派でなかったら失恋。青野派はそんな傾向あるから

>>451
あんたのスレ長過ぎ。
読む気も失せる。

ぱんだのおいちゃん、こんばんわｗ

>>293に答えてくれるかな
大事なことを言いたかったみたいだけど
ぱんだのおいちゃんの書き込みじゃ意味がわからない


それと・・・・





　ア　ン　カ　ー　を　早　く　覚　え　ろ！！！

少なくともあうちゃんでさえ多少は会話が成立している
議論の一致は難しいかもしれないが、それでも対話を重ねる中で見えてきているものもある

会話が成立するような書き込みしましょうよ

453さん、いえあまりにも前市長の個人的な誹謗中傷が目立ちましたので、過去に。また裏の話しは憶測でしないほうがいいと言うことです。

>>441
何故か変換できない愉快な仲間たち

ふいんき　　（←なぜか変換できない）
そのとうり　（←なぜか変換できない）
がいしゅつ　（←なぜか変換できない）
しゅずつ　　（←なぜか変換できない）
たいくかん　（←なぜか変換できない）
はなじ　　　（←なぜか変換できない）
げっきょくちゅうしゃじょう　(←なぜか変換できない)
加藤わし　　（←なぜか変換できない）
きむじょんいる（←何故か変換できる）
せんたっき　　（←なぜか変換できる)
うーろんちゃ　（←なぜか変換できる）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
香港　　　　（←もう返還されない）
童貞　　　　（←なぜか卒業できない）
勉強　　　　（←これもできない）
やればできる（←何故かやってもできない）
柏レイソル　（←二度と昇格できない）
本拠地不明のヴェルディ
　　　　　　（←二度と昇格できない）
早漏　　　　（←何故か我慢できない)
空気　　　　（←なぜか読めない）
おすぎ　　　（←お前には言われたくない）
駅伝　　　　（←何が面白いか分からない）
田村亮子　　（←お世辞でも綺麗と言えない）
水戸黄門　　（←何故か戦闘時にたまにしか狙われない）
ﾄｲﾚのﾄﾗﾌﾞﾙ　（←８０００円）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
俺の青春時代（←もう戻ってこない）
Romantic　　（←止まらない）

456さん、アンカーかなんか知らないが、別に言われる筋合いはないよ、
それしないといけない、ルールとかあるんですか
、

>>455
正直スマンかった
マジレスにはマジレスで答えるのが筋かなって思ったんよ

書き込みが上品になってきたぞ。

>>450
アンカーも使えない初心者さんがいるようなふいんき（ｒｙだから、少し洒落の楽しさを分かってもらおうと思ってねｗｗｗ

大師の杖

>>458
ネタ古杉
今時 そんなの使う人いませんよ

大師の杖

あうちゃん 文字化け

>>465 　文字化けしとるぞ

　　　　それと

　　　　長い文章はマンドクセー
　　　　何度も書かせるな。

初心者ですが何か、、

>>462
横槍入れてすまないが、ふいんき？
雰囲気（ふんいき）でしょ。
>>459
アンカー入れたほうが流れが分かりやすい。

今北産業

大師の杖

469さん、て書いてるじやないですか。

文字化けごめんなさい。
なぜ文字化けするかわかりません。

>>470
au文字化け
ぱんだ居直り
スレ劣化

まあ、皆さんお互い悪い西条作りたいていう人はいないんで、建設的紳士的な書き込みしましょうよ。
お互いの立場尊重して、本音で話しましょう。

黒河コイチロの娘婿（スペシャル枠）許さんぞ、まだ居座るのか。コラ

>>475
お前
が
言うな

>>472
アンカーは、ワープできます。
話の流れが分かりやすい。ここを覗いているすべての人のために
アンカー打ちましょう。
半角で>>のあと番号打つだけ、レッツトライ

大師の杖

アンカー、めんどくさいての。

ＭＭ子は元々照雄派だったから何時か裏切るよと北条の人たちは言っていた。

>>476
気持ちはわからんでもないが、彼も義理の父ちゃんにこんなめにあわされるとは思わなかったはず。

おそらく、周りの職員も気を使っているだろう。それにしても羨ましいの〜。

アンカーがないと 読む側がめんどくさいの

言われる筋合いないつうの。

まぁ、酔いたんほ ばんだのレスは読んでいないんだけどね

ＭＭ子は地元の公民館に行っても、皆さん、社交辞令でお相手してくれるだけ。
本等に哀れな人じゃ。

悪徳、もーーーーーーーーーぞーーーーーの　その後の情報は?

今北産業

周桑だけじゃなく西条情報プリーズ！

明日29日　19：00から　本庁5Ｆで市長の説明会あるよ。本当の話を聞いてください。そしてそれを正しく伝えてください。

大師の杖

青野派の方は結局、誹謗中傷だけですね。
あまり度を超えるとさすがに逆効果になりますよ、

文字コード選択にEUC文字化け長文ナシってないのかい。

そういえば、西条高校が甲子園に出場した時、宏ちゃんの鶴の一声で、１０００万寄付したこともあったな。

あの時も、反対したのは、共産党だけだったような気がする。

マンセー状態で、議会もマンセ〜で賛成。若大将が怒っているぜ。

皆さん本当にごめんなさい。
>>452
住民説明会で市長に対し
あなたが信用できないので水問題も心配だと言われたのです

>>491
あんた、あほとちゃうか？

>>402
旧西条と議会を潰そうとした「西条これで委員会」って何？
いつ頃、どこで、どのような趣旨で開催されたん？

　それだけ？
　市民がもの言えるようになった分、風通しが良くなったと思えばいいじゃないですか。
　市民が反対の民意を伝えそれを再考する。
　伊藤市政にはそれが無かった。

　言うとくけど、おいらは青野マンセーじゃないゾ。
　前スレにも書いたが、白石さんが出るならそっちに行くかも知れんゾ。

498さん、僕もそう思うよ。ただ青野では前市長より悪いよ。
なぜなら、公然とウソつくから信用できんじやないか。
そんな人市長として恥ずかしいだけだよ。

>>498風通しが良い？事後報告で？独断で工事止めて独断で再開の意思ですよ？
住民説明会の前に意思はあったのですからね。
フラフラしてるから水問題も約束を破るのではないですか？
と、言われたのです。

西条これで委員会は名前は違うかもしれません
時期の詳細も 丹原の文化会館で行われたと思います。
今の西条でいいですか？
地域格差いいですか？
そんな感じの内容で中村知事と親密さをアピール

500さん、同意。信用てのは言った言わないでなくだまされる人もいるかもしれないが、不思議とテレビの言動で伝わるものです。
みんな見抜いていますよ。

>>499 だから、不信任までの事を言ってるんでしょ？
ありゃまずい。でもそれがいきなり不信任につながる？
そんな事がまかり通るなら、誰が首長するんだよ。
もう何度も同じ話聞きたーないわ。
もうひと月同じ事の繰り返し(´Д` )

確かにいいわけだけはうまい。しかし、それを見抜けないほどバカじやない。

502さん、何度も言いますが『それだけひどい』ということなのですよ。

それは市民を騙して市長になったからです。
皆の怒りはそこにあるんです、

>>500
ありがとう。
地域格差はどんな議論がされたのかな。
市長はどうしようと思ってるのかな。
ここを上手に読み解かないと何年経っても
西条vs周桑の構図は崩れないと思う。

なんだよ、この時間オイラ一人ぼっちかよ。

ところで、今度の選挙後にまた不信任に賛成する議員に投票する市民いるの？
今回は明らかに議会の暴走じゃないの？

どうせすぐに選挙だったんだし、この時期に不信任出す理由って結局、前市長がよかったってことなん？

>>500 それは水だけの話で信用できないって言ってるの？

506さん、地域間格差てのは元々の格差はあったのです。
別に伊藤市政が偏向的な市政ではない。
やはり、旧西条が街としては中心で、小松、東予
丹原それぞれ地域特性生かした街づくりすることが大切で、同じものをそれぞれにつくることではないと思います。

509さん、水の問題は重要です、
長くなるので、省きますが、
つまり今までの市長の言動をかんがみると市長に託すことは絶対できないと云うことです

ぱんだ大活躍だなｗｗ

>>511 何故それを議会せ審議すればいい事ではない？
　　　議長が云々の話があるがこっちからすれば暴挙だ。
　　　まず議会での審議が必要だ。

>>510
ありがとう。
一言で地域格差と言うけれど、基本的なデータ（人口、年齢構成、面積、企業の
集積、雇用面等々）でかなり異なるところ(合併前からある差)なのでどの観点から
地域格差と言っているのか分からないところがあって聞いてみました。

511さん、それはもし今回みたいな議会前の密談でも県とあれば許せないし、可能性もなきにしにあらづてことです。
県営工水問題ですが。議会を無視したと云うことは今後もあり得ると云うことです。

>>509 公約を守るのですか？新庁舎問題もあやふや。グレーな市長ですから
またコロコロ変わるのでしょ？水も売るんでしょうか？心配です。
という事です。

逆に青野氏に県とどう渡りあうのか戦略を聞いてみたいね。

うちもたんぼの真ん中だが何もいらん。
庁舎問題でも個人的には今のままでいい。支所があれば日常生活にももんだ無い。
ただ、合併時の約束を反故にされた事はずーっと納得していない。そっちのほうが信用できんわ。
こっちはそこまで欲な事えんからと思っていたのに。

>>515
水を売るっていうお話し合い？

僕は西条はむしろ、水のリスクのほうがあると考えてます。
地下水と云うのはいつ汚染あるかもわからない。
また原発事故でもあれば、、
9月から伊方が動く可能性があるがむしろ議会で原発停止継続決議してもらいたいくらいだ。
おそらく、青野ではそこらまで頭まわらんだろ。

水の話が出たら反対したらいい。まだ市長はそこまで民意を無視はしないでしょ。
もうおじさんは寝る。

はっきり言ってその程度の男だよ。

市長はいきなり何を言うか分からんからなぁ。
公共工事(パイプ工事)は経済効果あるからって水を売るって言い出すかもな。

>>451

＞市長の考えでは初議会で工事中断の報告
議会終了後に住民説明会を開き、その結果で方針を決定する、という流れ
（選挙中の公約および当選後の合同地域審議会での発言による）

議会で中止の報告？当選翌日に工事止めるよう要請して
後日ファックス一枚の紙切れで報告したじゃないですか。
市長がですよ！市長が。意図的に喧嘩売ってるよね？



＞ペテン師って私のこと？

いえ、市長です。
あなたのほうがまともです。

スレ途方もなく伸びてますね。
これからコテで行こうかな。トリップはつけないけどｗ
ぱんだちゃん復活ですね。

>>439 ぱんだちゃん
> 437さん、私はない、しかし事情を知らない人は、憶測に過ぎないことを事実と思う可能性がある。

ぱんだちゃん，意見が合わないのはいいんだけど，
これ，自分でどういうことを言っているのかわかっていますか？
これは「僕は頭がいいから騙されない。でもここにいる人は頭悪いから
騙されるかも知れないよね。だから気を遣っているのさ」
と言う意味です。
あなたは傲慢です。
相手が議論に足る人間だと尊重してはじめて，議論が成立するのです。
そう思えないなら，即刻ここに書き込むことを止めて下さい。
ぱんだちゃん，ここは，あなたが間違っています。

518さん、合併時の約束て西に市庁舎をもっていくて話し？

なら、それは違う。内容は旧西条の西よりという約束です。
それは建築費70億位上かかる。財政的に可能性ゼロです。位上。

525さん、そんなことは言ってない。ただ青野氏の言い訳を信じて、青野氏は始めから同情票を集める作戦なんでそれを危惧しているだけです。
同情票集めると云うのは、測近から聞きました。

>>528 ぱんだちゃん
傲慢ではないと言うなら，どうして>>293 = >>390 = >>456さんが言われている
安価をつけないのでしょうか。
何度も注意されていますよね。
それが面倒くさい？
レス番号の前に，半角の山括弧(>>)をつけるだけですよ，
>>528 こうやるだけでいいのです。
それすら出来ないくらい傲慢なのですか？
ぱんだちゃん，ちゃんと答えて下さい。

>>527
「位上」って・・・ｗ

パンダはカキコを一つにまとめてアンカー使え
基本的な事が出来てないのに話し合いの場に立つ資格なんて無い
お前の言う青野氏以下だろうが

中村知事は水が欲しい。青野氏は市長になりたい。
そんな二人の思惑が一致しましたとさ
地域格差の風を感じた二人は
大うちわで扇いだとさ。「西条これで委員会」
旧西条批判。市議会批判。新庁舎問題もね。
西vs東に持っていったとさ。
その会場には新人候補予定者もちらほら
実は旧市議会vs新しい風にする気だったとさ。
その風を感じた市議会は怒ったとさ

選挙突入。
いきなり「工事止める宣言」で市民を釣り風を吹かせ当選。
翌日工事を独断で止めて市議会怒りまくる。
逆なでするような紙切れ通知。
市民の気づかぬ間に市議会イライラしてる。
その陰で着々と新人候補予定者準備中
「腐った奴らだよ市議会は」
「西vs東」だったのになぜコータローを支持したんだ？
ダメな議員だな。
そんな逆風になり普通に市議を全うしただけで
敵になってしまっている。
そこで不信任案。
可決。
住民説明会ではたまに責められるも
逃げに徹して時間稼ぎ。
このまま選挙突入させれば
西条はすべて私のもの

>>528 ぱんだちゃん
もう一回だけ言うよ，
>>522
> はっきり言ってその程度の男だよ。
どの程度の男なのですか？
ぱんだちゃん，そういうあなたも，その程度の男なのですよ。
言っている意味わかりますか？
もう次は言いませんよ。

>>532 付け足し

喧嘩上等荒れたらいい
荒れた方が売りやすい(水)

>>534
あうちゃんも元気ですね。
議員選挙までまだ間がありますから，思う存分ｗ

>>508 前市長が好きというのではなく
青野市長はちょっと。。。
そんな感想がほとんどです。
ガンガン工事して
ガンガン借金して
水売りますよ。
市議会も職務を全うしてますから応援も多い。
東予周桑も新人は対応に困るのでは？だんだんと

>>536
水、水、名水、いい加減にせいや。あり余っとんやけん、分水しまくれ。
よくどいと言いよるから、西条は笑いものになっとる。
打ち抜きって？（風俗かい）

あんたが心配せんでも、青野市長は水は守ってくれるわい。

宏ちゃんは、以前、秘○が言っていたが、がんがんに元気で、メタボほ前立腺肥大くらいじゃ。

若大起きとるか〜。

今度は、ビバで宏ちゃんとＭＭはんが、オクラハマミキサーを楽しそうに踊っている夢見て
しもたわい。
格好は。宏ちゃんが聖徳大師みたいな、ＭＭはチマチョゴリで以外にに似合っていた。
２,３日前にも同じ夢みたが、お相手はＫ議長やった。

おかげで、目覚めが悪い。パラダイス、パラダイスだぜ〜〜＾

>>477黒河コイチロの娘婿（スペシャル枠）許さんぞ
>>481ＭＭ子は元々照雄派だったから何時か裏切るよと北条の人たちは言っていた。
>>500旧西条が街としては中心で、小松、東予
丹原それぞれ地域特性生かした街づくりすることが大切で、同じものをそれぞれにつくることではないと思います。

>>477黒河コイチロの娘婿（スペシャル枠）許さんぞ
>>481ＭＭ子は元々照雄派だったから何時か裏切るよと北条の人たちは言っていた。
>>500旧西条が街としては中心で、小松、東予
丹原それぞれ地域特性生かした街づくりすることが大切で、同じものをそれぞれにつくることではないと思います。

>>6個人的には、青野さんに期待したいが、超Ａ級戦犯のＫ議長がいる限り、市
議会は刷新されないのが現状。

その通りです。

>>423>>430
いいねぇ、さすがぱんだのニイチャンは顔が広い！
ワシ知っとったぞ、アンタが安倍総理とは「俺、お前」の関係で
オバマとは飲み友達だという事くらい。
>>527
まあ、現庁舎改修＋道の駅で新庁舎と同じくらいやったけどな。
しかも西条士族会の借地料から解放されとったしのう。

宏太郎菌に侵されている奴が旧西条に意外に多いのにびっくりした。その人達に一言、会社内の活性化には人事交流、部屋は風の入れ替え、政治は新しい血の入れ替えが必要なのですよ。わかりますか70歳を過ぎた宏太郎には何も期待できないのですよ。何故旧西条のせいで西条市が笑われているのが分からないのですか。

青野市長に期待する人の願い・・・・西条再生（正常化）　　伊藤宏太郎に期待する人の願い・・・・自分への恩恵。簡単ですよ。

softbank221089222047.bbtec.net君

イエローカード（ﾋﾟｼｯ

>>537 あなたは西条市民の資格ないですね？旧西条に合わせろとは言いませんよ。
ただ合併したのだから共有する財産だと思いましょうよ。
西条が東予周桑に水分けるならなんにも異議はないですよ。
旧西条の人は水をムキになって守る守るなんて雰囲気はないですよ。
水はあるのが当たり前なんです。(気分の違いですが)

今日の愛媛新聞に西条の水に関する記事あったらしいですが
私は見てません。どなたか見てるでしょうか？市長の見解は？

くれぐれも、ガイドライン２は、お守りください。

>>545
管理人さん、毎度毎度、乙ですm(_ _)m

皆さん、誹謗中傷はいけません。冷やかしもほどほどに！また削除されますよ。
管理人さんの手を煩わせないように、マナーを守って議論しましょう！！

私は板を見て選挙の参考にしようと考えている者ですが、少しだけ感想を言わせてください。

反青野派（auちゃん、panndaちゃん等）は、以前は事実を基に意見をするよう青野派に向けて
書いていたと思いますが？違いましたか？憶測でモノを言う事を批判していましたよね？？

となると「水問題」は完全な「憶測」ですよね？？水問題は市長は公約しただけで、まだ何も
言っていませんし動いてもいません。反青野派の言う「ありもしないこと」に当たるとのでは
と思いますがそこのところはいかがですか？？

546さんへ　青野市長は「地下水は有限で地域の宝、水問題に関する協議会の中で報告し、西条の水を守るために検討してもらいたい」と述べ、市民にも結果を伝え現状を知ってもらう考えを示した。とＥ媛新聞にあります。心配しないでください。私も貴方に同感です。

活発なスレだと読んでみたら
約二名が必死に回転寿司

ネタが干からびてあ食いつきが悪くなったので
水問題の新ネタ

釣り針見えてるのに


釣られすぎ

第三者委員会はどうなった？

>>556
釣り針とはどういう意味ですか？

両陣営の工作員の皆様、おはようございます
今日も仲良くケンカしてくださいませｗ

>>524　あうちゃんおはよー

＞議会で中止の報告？当選翌日に工事止めるよう要請して

要検証

＞後日ファックス一枚の紙切れで報告したじゃないですか。

要検証、FAXでの報告というのも耳には入っているけど内容含め当方は未確認

＞市長がですよ！市長が。意図的に喧嘩売ってるよね？

それあうちゃんの主観
びっくりマークを付けて強調しなくてもいいですよ

何度も言うように工事中止のいきさつについては道義的、政治的、法的な瑕疵がないのかを検証する必要があると思います
それと、その瑕疵がはたして「不信任」にたたるほどのモノなのかもふくめて



出かけます。あとでもう少しお話ししましょう

水問題は、松山側の要望を西条側が曲解して、さらに市民に
嘘の説明をして水の危機感を煽ったのを、市民は見事に信じ込んで
分水絶対反対を叫んでる。他所から見たら滑稽ですよ。

>>543
会社内の活性化には人事交流、部屋は風の入れ替え、政治は新しい血の入れ替えが必要なのですよ。わかりますか70歳を過ぎた宏太郎には何も期待できないのですよ。何故旧西条のせいで西条市が笑われているのが分からないのですか。
旧西条の周辺部・丹原・小松はまだ上水道が完備されていない。それを整備するのが合併の条件であったが伊藤様はそれを忘れていました。青野様は合併の条件を一つづつ解決、整備していくために松山分水は頭にありません。
「西条の水は政治生命をかけて守り抜きます」この公約のチラシは自分の宝として持っています。青野市長の急所ですのでぶれた場合は私が責任もって辞任していただきます。加茂の河原で責任取って頂きます。まかしておいてください。
これで水問題は解決です。一つづつ解決していきましょう。

>>555
>加茂の河原で責任取って頂きます。まかしておいてください。

具体的に何をするの？内容によっては通報しまっせ。

さっき、毒饅頭組の手下がKの運動にまわって来た。
「たのむぞ」と言われたので、「田飲んだら百姓困ろがや」と
きょうび、飲み屋でも言わんギャグをかましといた。

くれぐれもガイドライン２はお守りください

今夜は本丸で説明会じゃね。

お土産話し 待っています

>>548 >>549 >>553 市長はブレるから信頼がない。グレーだらけで信頼ない。
いろんな事含めて信頼ない。だから不安なんです。

>>555 もうコータローはいませんよw
あとは市長が辞めるか辞めないか。です
裏切りがあればどうするの？w
グレーで謎な市長である事は間違いないので
不安ですが。

　あ〜あ
　昨夜はまいったよ。
　パンダとau二人に袋叩きだた。
　まさk水問題まで出して、挙句のはてに原発まで出すとは思わなんだ。
　彼らをそこまで駆り立てるモノって…
　
　ようわからん(゜´Д｀゜)

旧西条の神拝校区、西条校区の市民を対象にした青野市長の住民説明会が始まったよ〜。
市役所の大会議室がいっぱぁい。

ビラやら 名刺やらがぽつぽつ入りだしましたね。

あうちやんの書き込みの根っこには

嘘ついた
騙された
信用出来ない

が見えているんだよね

そして、必死で訴えているんだけど、賛同されないから時々
「なんで 私の言うことがわからないのよ キーー!!」
となる

それでも同じ話を繰り返すから、次第に相手をする人も去って行った
ある意味 嵐に近い存在

酔いたんぼ のパンダおいちゃんは 完全に嵐だね

>>566 なんにも心配してません。市議側はいたって穏やか。静かにこの板を見て笑ってますよ。いいネタできたとね。

グレーで謎な人物かもしれないが
真っ黒がハッキリしている人物よりはマシな気がする

さあ、アウェイでの説明会 質疑応答も佳境に入ったかな
みんな、報告ヨロ

>>566
自分にResする あ・な・たが心配w

>>568 ﾌｲﾀ(*≧∀≦*)

>>568　ナイス!(^^)!

宏ちゃんは、もし、出直し市長選になれば、やっぱり、出馬すると思う。

今日、宏ちゃんは、カラオケ喫茶で、あみんの「待つわ」を熱唱し、ルビーのルビをうたた後、
堀江淳の「メモリーグラス」を泣きながら歌っていた。

宏ちゃん、ミステリアス過ぎる。

来月分の回覧（広報,議会便り等）きてる？ いつもならもう来てるはずなのだが…

>>572
>>545

仏のナントカは何度だっけ？

>>571
宛てだった。
>>572
スマソ。

>>572
うちは金曜に来てるよ

すまん。ルビーの指輪が正解だ。

何と説明会に、ほおかぶりをしてＭＭ子が来ているではないか。
このあばはんは一体何を考えているだ。

地元で相手にされないから、西条に移住するつもりなのか。

「人生最後が大切」という格好の見本だな。

>>575到着,先日の悪天候で回りが悪かったみたい。
>>574ｱﾝｶミスとか勘弁

>>567 情報入りました。市内を離れ西へ向かう大量の車。
よって会場の声はどこの声か分からなかった。
終始ダラダラと時間稼ぎ。あれは行っても意味なし。
怒り心頭。。。
以上です

>>576
あんまりなめないようにね。

説明会市役所会場。
まず一言。

割れているのは西条市の東西ではない。
割れているのは…、旧西条だ！

賛成した某議員の後援会は事実上 崩壊したようだな。
やっぱ生の声って大事だわ。

影響範囲が未知数だけど、とりあえず
ホスト規制第一号？

softbank221089222047.bbtec.net さん、
管理人さんにおこられちゃいましたね(´Д` )
ラブリーネタ好きなんだけど、アク禁されちゃいそうですから
ここは我慢するしかありませんね(´；ω；｀)

うわ （お詫びとお願い）ビラも入ってた。 だいたい 議会の内部がわかった。

第三者委員会の説明はあった？

>>584
あんた、面白いな。
あっしは、全然堪えてないぜ。
パラダイスだぜ。ほ〜〜〜〜

今の現状をプロレスに例えたら、宏ちゃん、現市長にブレンバスターをくらって
最後は卍固めでギブアップってとこか。

>>581
ウ〜ム…説明会の様子がイマイチよーわからん(´Д` )

結局、双方が物別れに終わったのでつか？どちらかが優勢の内に終わったのでつか？？
なんとなく穏やかに終わったとか？？？←これはないか(^_^;)

>>548 >>549 >>555 「結果水を分ける事もある」と、発言。(市役所にて)

設置会は周桑からもたくさん来ているだろうから
旧西条が割れているとは限らんが、早くは終わらな
いだろうな。

>>573、>>574、>>580
管理人さん、激しく乙でつm(_ _)m　挨拶もせず先に本題…申し訳ない(+_+)
ここはひとつなが〜〜〜い目で見てやってください(―_―;)

>>587
私もネタ的には面白いと思うが、やり過ぎはレッドカードになりまつよ(-_-;)

>>588 あんな説明会では意味がない。
五分五分の討論ができなかった。
「時間」を理由に充分に話せない。
との声多数。だそうです。

説明会に行きました。長文ご容赦を。

市長の説明中も「長いよー！」「静かに聴け」と、荒れ気味。
質問タイムでも、市長への批判的意見が多数。同調する拍手。
しかし前市長や議員への批判的意見も確かにあり、やはり同調の拍手。

このスレでは繰り返し語られた「議会より先に説明会すればよかったのに」論でる。
しかしそれは、議会を飛び越して住民に直接行動を行うことこそ議会軽視。市長もやんわりとその旨回答。

なんか、障碍者施設を民間委託する際に障碍者側の代表として協議していた方（？）からもかなり周到な批判。
要するに民間委託により上手くいっているのに、それを政争の具にするとはけしからんという趣旨。
市長は、民間委託に問題があるのではなくその選定過程に問題があると再度説明。
俺的には、障害者たちはみんな今の施設で幸せに暮らしているという発言が非常に気になった。
「運営が上手く言っている」とかならまだ分かるが、利用者全員の内心をそう簡単に代弁していいのか。

野次も含めてよく聞かれたのは
「違約金なんか最初から分かってることじゃないか」論。
俺的には「わかるかそんなもん」なのだが、そうもいかず、立候補表明から変わり行く状況の中で適宜
判断するしかなかった…という感じで回答していた…と思う。
この状況を作り出した前市長や議会への批判はあくまで控えめで、淡々と事実説明をするなかで言及して
いたのは市長なりのフェアプレイ精神に感じる。
…が、結局聞く人の耳によっては、「言い訳ばかり」「議会や前市長批判ばかりで自分は悪くない」
というように聞こえる様子。実際そういう批判も何人か。

後の選挙戦への布石として説明会を開いているという批判があったが、
同じ口で市長とＪＡとの関係を揶揄していた。鏡に映った自分と戦っているのだろう。
説明会に批判的な人に共通する疑問が沸くのだが、いつどういう形で説明会を行うのが理想なのだろう。今回の説明を踏まえたうえで語って欲しいと俺は思う。

庁舎建設なんて完全に中止してくれるものと思って1票を投じたのに裏切られたと語る者も。
正直、少年のような万能感をお持ちの方だと思った。

成人式、駅伝大会で不信任の話を子供や新成人の前でしたことの批判あり。
「自分に嘘をつくな」という意図を伝えたかったこと、また大きな動きの合った直後だったので1分だけとお断りをしたうえで
保護者の方に事情を説明させてもらったとのこと。
俺的には、子供の前で政治の話をすることがけしからん的な論調に歪んだものを感じる。

県議時代の発言から「松山市が大変な状況なら水をあげる場合がある」という発言があるがどういう場合を想定しているのか、との質問。
生きるか死ぬかの状況なら当然分けるが、分水には反対している旨説明。なんつーか、この問題になると、言葉の一部を切り取って
針小棒大に語るものがいると感じる。

数的に劣勢なその他意見として、
「議員はこういう説明会にちゃんと来て話し聞くべき」
「他の不信任の事例に比べて今回はどうか。恥ずかしく感じる」
「前市長がこのような説明会を開いてくれたことがありますか」
「今回の経緯をホームページに掲載してもらいたい」市長「説明会の後に骨子を掲載します」

ま、そういうわけで主観入り混じりのうろ覚え報告でした。俺のスタンスは明らかだと思うので、
反論訂正あれば是非。

荒らしに反応するのは荒らしと同じ

完全無視しましょう

５９３番さん


とてもわかりやすい。お疲れ様

周辺の反応
1,はっきりいって 庁舎問題はどうでもいい。
2,議会の運営が不自然。
3,市長がほんとにダメなら不信任出す タイミングのミス。
4,議会選,不信任反対なら おそらく無名の新人でもとーる

今日説明会聞きに行きました。野次るのはやはり旧西条の市民の気質ですかねえ。市長側寄りの答弁に対しては市長に発言の場を与えず別の質問を投げかける始末。帰り際あれが旧西条市民の今のレベルだねの声も聞かれました。

>>593　ありがとうございました。

　眞○先生のとこですか。言われてみれば何だか不自然ですね。
　個人的なお付き合いあるんで多くは言えませんが…。

>>593 さんに補足します。話題？になりました
新成人を祝う場で「市長の祝辞」
不信任決議に対し市議会はふざけている
私は悪くないんだとタラタラ
前の市長なんか交通事故。。。
そんな話をしていたら新成人から
「成人式を台無しにするな！お前こそふざけるな」
と、怒られた。 です

>>599
そのレベルまできたらギャグですな。

>>597 補足します。
野次る野次ると言いますが
話題？になりました成人式ですが他に
ちびっこ駅伝大会でも市長は
自分は悪くないんだ。。と言っていた。
小学生を前にそんな話するの？
場所をわきまえて。。。と、発言中
「大人もおったが！」と、野次

それくらい分かりますw

議会で勝負しないで市民にごねる。
しかも空気読もうよ。

との声を聞きました。

何かが発覚して不信任に賛成した徳マス　ちよ一が市議選出馬断念しました。

本当に教育上よくないな。
政治的なことがどーこーより単純に自分の子供には聞いて欲しくない。
恥の問題だ。

>>593　に補足。

会場人数は立ち見も含め３００人弱程度か。

１時間の予定である説明会に対し市長の説明は長々と４５分。
４０分経過したあたりで「長いぞ！」とのヤジが飛ぶ。

市長の説明に率直に感じたことは、丁寧に説明しているように思えたが、どうも自己弁護にしか聞こえないような。
「議会にやられた」「思った以上に工事が進んでいた」的な言い訳のような説明が多かったような・・・。

質問タイムに入ると７，８割位が反市長側の意見。
しかし反市長側の質問者はエキサイトした輩的な者が多く、何だか品が無いというか、もう少し冷静に突っ込めば良かったのにとも思った。

市長側と思われるサクラも多く、なぜか禎瑞のオバハン（今日は西条北中校区の説明会）が市長の提灯持ちのような意見を出したり、
自分の近くにいた市長派意見に拍手を送っていたオッサン、オバハン共も質疑中のコソコソした会話を聞いてたらどうも壬生川地区の方言だったのでかなり市長側のサクラが入っていたようにも思いました。
（旧西条地区と壬生川地区の方言って微妙〜なイントネーションの違いがあるから分かります）

ここでひとつ得られた重大なことは「自主的な工事停止」でなく、「市長が自ら判断し、工事中断をお願いした」との言質が取れたこと。

これってやはり「議会を飛び越えた越権行為」になるのでは。

とりあえず説明会が一通り終わった後に事の顛末を市のＨＰに掲載するようなのでそこで皆さんが判断してはどうでしょうか？

連投。

ちなみに予定の１時間を超え、３０分超過したところで質問打ち切りとなりました。

打ち切りに対して当然、反市長側のヤジはすさまじいほど飛んでましたが。

>>596
＞はっきり言って新庁舎問題はどうでもいい

市民の素直な声ですよね？
けど問題出したのは市長だよ？

市民はどうでもいいが
問題視すれば黙ってはおけない市議会

喧嘩になる

市民無視か市議会！

市長作戦成功と。

ミエミエだから腹が立つ
人間性ね

西条で開催される説明会に周桑の人も来てるらしいから
お互い様なんじゃないかな。

もひとつ連投。

拍手の度合い等からして会場の人員構成は、市長派１０〜１５％、あからさまな反市長派２０〜３０％、傍観者７０％程度だったような。

一寸した言葉尻や言い間違えくらいしか突っ込むことないんか。バカたれ。

>>599
「成人式」は初めて選挙権を持った人の集まりだから、当然今の西条の政治的混乱について
謝罪、説明をするのはごく自然のことだと考える。駅伝大会でも保護者の方に向けて１分と
断りを入れてから話している。あらゆる機会を通して説明するのは当たり前だと思う。

それを言うなら、前市長は「大町公民館の祝辞」（前スレ参照）や、市内最大の中学校で、
卒業式の祝辞の壇上で「おめでとう」の一言も言わず生徒の態度の悪さや、教師の指導が
なってないとか、果ては教師のスリッパ履きはなってないなどと、延々30分以上説教した
という事実は「場所をわきまえろ」以外のなにものでもないぞ！（私は来賓で参列してた）
他の学校でも前市長の祝辞は「ひどすぎる」としか聞かない。

＞議会で勝負しないで市民にごねる。
　議会（議長）が市長に説明の機会を与えたかどうか!?議事録を見ればはっきりします。

＞しかも空気読もうよ。
　前述のように、前市長の方が空気を読まず、壇の上からでも感情むき出しでした。
　県内の市長会議でも同様と聞き及んでいます。

質問者
昨年８月に立候補表明した時点で、合併時の約束通りに西へ新庁舎を建設するより現在の工事の方が３５億円安くなる事は公表されていました。仮定ですが、違約金も発生せず国からの補助等の期限の限定も無かったとして、青野市長はどう判断されますか。
市長回答
市民の意見を聞いて判断します。
質問者
市長はどう考えますか。
市長回答
市民の意見を聞いて判断します。

明確な回答はしなかった。
他の質問への回答ものらりくらりと論点をすり替えているのが多かった。

説明会開始から４０分以上、市議会の悪口と批判非難、自己の正当性を延々と長話をして質疑応答の時間をかなり短縮化されたというのが正直な感想。

余談
司会の市職員が質問者は居住地域と氏名を名乗って発言するように冒頭でアナウンス有り。
その事に近くの人が司会者を手招きして、それは質問の条件かと尋ねたら、そうではないとの回答有り。側に座っていたのでやり取りが聞こえた。
その人が訂正アナウンスをするように助言したが、司会者もその上司も、市長の方を見て困った顔つきで見ていただけで、司会者もその上司もやり取りを聞いた近くの幹部の誰一人最後まで訂正アナウンスは一切せず。
何か裏が有るのかなと疑問に思った。

もう旧西条市民も「何でこれで不信任なん?」という声が非常に多いのは分かっているはず。選挙で負けた腹いせでゴネているとしか思えない。

>>604
市長が「自分の判断で止めた」と認めたんだ。
ということは前に言ってた「業者の自主停止」はウソだったんだな。
某地方新聞には自主停止って書いてたが新聞も酷いな(笑)

>>610
政治的混乱おこしたのは市長でしょ？
「祝辞」だよ？祝辞

そりゃ成人式で暴れたらコラ！って怒るのは当たり前だと思うけど
確かに思った事言うから印象悪い人もいるかもしれないけど、って
もう市長でもなんでもないしw

＞議会（議長）が市長に説明の機会を与えたかどうか!?
議事録を見ればはっきりします。


説明もなにも当選翌日工事止めて
議会前に工事再開の「意思」
どこが説明させてないって？

>>611
FLH1Aat081.ehm.mesh.ad.jp　さんは、前スレで「国宝級の○○○害者」との
差別発言を行った人ですね？

>>611
説明会の状況はよくわかりませんが、通常質問（発言）者は促されなくても名乗るものだと思っているのですが
私の認識は違うのかな

名乗りもしない発言はいくら正論であっても
雑音扱いされてしまいますよ

いやだから「自主停止」っていうのは、
事実上中断を要請したのは市長だけど、それを業者に自主的に停止してもらったていにして、
違約金なんかが発生しないようにしたという、互いのあうんの呼吸の結果じゃないのか？
余計な無駄金が発生しないための交渉の結果というか、紳士協定というか、…だろ。
政治的な決断と交渉の産物だからそれとはっきり言わず、結果責任は自分にあることだけ
を端的に話したんじゃないか？違うんかな。
新聞と、市長に批判的な玉井県議がソースだから全くの間違いというのもにわかに採用しがたいので…。

市長派の願い・・・西条再生のみ　　　　旧市長派の願い・・・お金のみ

今の議会って4年前に選出されたときは 庁舎移転だったんだよ。 それが まともな議論もせず 現在地。
つまり もう 誰が正確とか不正解もない。
黒い金や利権の議員を選ばなければいいだけ。

>>613

最後に質問した人が「報道では工事は自主的停止になっているが、今日の説明を聞くと市長が止めたと認識したが真相はどうなのか？」ってなことを聞いてた。市長の答弁は「私が熟慮した上で中止という判断をした」と言ってた。

>>617
激しく同意！！

>>608
市長からすれば アウェイだからそんなものでしょう
市長派 反市長派は明らかな意志を持って来ているから 良いとして

傍観者にはどう見えたかが鍵になりますね

>>612
＞もう旧西条市民も「何でこれで不信任なん?」という声が非常に多いのは分かっているはず。選挙で負けた腹いせでゴネているとしか思えない。

現職優先ですよ。特に旧西条は。支持者がいるのだからお話ができますからね。
初めは怒られますが真実を伝えれば喧嘩売ったのは市長で
政治の停滞の原因ですから。
もうあまり堂々と市議会批判するのは少し恥ずかしいくらい
市長vs市議会という考えでは市議会派多数です。

>>623
は あうさん？
発言が幼稚に見えますよ

分水問題について
>>593
＞生きるか死ぬかの状況なら当然分けるが、分水には反対している旨説明。

との市長の説明が

>>589　あうちゃんによると
＞「結果水を分ける事もある」と、発言。(市役所にて)
となるのはスタンスの違いだけではなく、明らかな「悪意」を感じますね。

>>593　さん、わかりやすい説明をありがとうございましたm(_ _)m

622さんへ　私はあの場にいましたが、市長派の意見の時の拍手が多かったですよ。

>>626
そうですか
果たしてサクラかそれとも心からの拍手なのか・・・

>>606庁舎問題で不信任だす議会って馬鹿なの？だすタイミングもわからないの忙しい時期にっ、てのが世論。

>>620
それは違約金の問題になって当然かな。
>>617
紳士協定の説明は「違約金が高額、前職の罠だ」だと市長
が説明している以上、その前提は違約金が発生すると言う
ことだからその説明は成り立たないのかな。

しかし、過去の説明会と比較したとき市長の説明は少し全体
のニュアンスが変わってきたような気がするな。

>>625
水水水って西条の人はキチガイに言うけど生活の水だけじゃないよ。経済発展の水。
水が湧くから人が湧いた
水が湧くから工場誘致できた。
生活だけでなく経済発展の宝なんです。

知ったこっちゃないよ
売ってしまえよ

そんな簡単な話ではない

西条全体の経済発展に繋がる水ですからね。
一度パイプ通せばその先ずっと経済大打撃ですよ。
豊富な水が売り言葉ですからね


あのね
あなたとは随分お話しましたけど
まず市長はグレーな点が多いから信用ないのと
市長は言葉の使い方が上手な人だからどうとでも取れる発言が多いから信用できない。
「ぶっちゃけ水分けるけど？」そう判断されましたよ
分水するにしてもパイプ引く巨大工事は絶対しない
緊急時のみ対応する方法を出せば安心したかもしれません。

>>630
あうちゃん、私は「知ったこっちゃないよ売ってしまえ」なんてこれっぽっちも思って
いませんよ。逆です。私だって旧市内で勤務しているので旧西条市民の「水」への想い
は、かなり分かっているつもりです。

ただ現市長の、旧東予市長時代のやり方を見る限りでは、明らかにオープンな市政で、
市民にわかりやすかったのです。ですから２度の再選を果たしたのですよ。旧東予市民
の大半は信頼していますよ。（利権を貪っていた青野てるお派の一部以外は）

それなのに、議会はよく見ようともせず、わずかな時間で頭ごなしに不信任決議ですよ。
「信じられない」とか「グレー」とか、旧東予市民にとっては前市長よりは百万倍、いや
それ以上に「信頼できる」市長なのですよ。あなたとは永久に相容れないでしょうね。

遅くなってしまいました。明日も仕事なので休みます。

>>629
紳士協定（仮称）は…
本当に中止、工事撤回した場合は違約金は発生するでしょう。当然です。
要するに、市長が決断を下すに要する短期間であれば違約金とかなんとか請求せずに待つよ、
そういう意味合いです。で、実際損害が発生しない結論になりましたよね。

>>618 >>631 コータローが金目当て 青野が市民目線？
そっくりそのままお返ししますよ。
利権絡みは青野でしょ？
もうすでに噂あるし。。。
工事中断が自主的だ自分が要請しただ
なんかおかしいと思ったら
業者との連係プレーをしようとしただけだった
(ブレてしまって怪しさ倍増だが)
どこの会社だ？と調べたら
他人から聞いた噂の企業だったw

まあただの噂だと信じる

昨日市役所で説明会を聞いて率直な感想。
市長派と、前市長派の発言では、市長派の方が拍手は多かった。
市長の答弁は、のらりくらりと交わしている感じがした。
肝心な部分は特に。
サクラが多いような気がした。

旧西条地区での説明会，いろいろなことが分かってきているようですね。
皆様ご報告いただきありがとうございます。

>>633 あうちゃん
> 利権絡みは青野でしょ？
根拠を示して。
あうちゃんの発言は，言いっぱなしが多い。
あうちゃんも旧西条？
旧西条でも東予でも周桑でもない私から見ると，やはり旧西条の人のほうが
感情的な意見が多いような気がする。冷静でない。

>>623 あうちゃん
> 市長vs市議会という考えでは市議会派多数です。
それはどこで？旧西条地区でと言うこと？
ここの掲示板では，違うよね。
どうして違うんだろう？
「青野派」がこのスレを使って誘導している等という考え方は，もはや
取れないとは思いますが。>>36

>>593さん他の皆様
ご報告ありがとうございます。
旧西条地区での住民説明会では，評価が真っ二つに分かれるようですね。
周桑や東予では現市長に同情的な発言が多かったようですが，確かにこれは
何事かを語っているような気がします。
（もちろん地域の対立を云々する時期はもう終わっていると思いますが）

明日と明後日も説明会があるようなので，ご報告を楽しみにしております。

今日はぱんだちゃんはおられなかったようですね。
私の>>533や>>535を読んでくれたのでしょうか。
ちょっときつい言いかたになりましたが，ちゃんとご返事してもらえることを
願っています。

市長。直前の選挙で当選＝民意。
議会、不信任案成立イコール合法。
解散後、信任された議会で不信任成立もしくは不成立。
どれも合法。
もう、どっちこっちじゃなくて選挙で決まった方に任せましょうや。
それが民主主義でしょう。

>>635
でも，確かにあうちゃん，ぱんだちゃんに賛成する人も少なからずいる。
実は，私が西条の問題に関心を持つきっかけになったのは，旧西条在住の
知人から聞いた「今西条が大変なことになっている」という話からでした。
そして面白いことに，私の知人はあうちゃん，ぱんだちゃんとそっくりの
意見で，「現市長が市民を騙した。議会が不信任決議をするのは当然だ」
というのです。
私はいまだにどうしてあうちゃんやぱんだちゃん，そして私の知人のような
意見が出るのか，わかりません。
地元の方で，そのあたりの感覚とかが分かる方，どうしてそうなるのか，
もし説明していただるなら嬉しいです。

青野市長について外部の人間からわかることは，
（1）青野さんは東予の人からはかなり信頼されている
（2）青野さんは旧西条地区の一定数の人たちから憎まれている

ということです。

>>637
あくまで個人的な見解やが、(2)については東予周桑ごときの
人間が西条の市長でいるのは辛抱タマランちゅうことやろ。
まあ、排他的な西条の年寄連中は東予周桑より上だと思い込んでいるからのう。
例えば、いまだに今治西高が西条高の分校だと言って憚らんような
そんな奴らからすれば、小んまい東予周桑なんか荘園感覚やろ。

連投すまん。
細かいところまでわからず、不確かなので断言できないが、
470億ほどあった合併特例債が、5万9千人の西条と5万7千人の東予周桑で
、使われ方がほぼ均等の内訳かどうかを調べたら、その辺りはよくわかると思う。

おはようございます。皆さん、今日も管理人さんのお手を煩わせないようにしましょう！
早速、読んでいて疑問を感じたのでカキコします。

>>633　あうさん
＞利権絡みは青野でしょ？もうすでに噂あるし。。。

政治家には抵抗勢力が必ずいるので、どんな人にでも悪い噂は付きものだと思います。
しかし、前市長時代の事実として、市の随意契約工事が特定のコンサル会社に偏って
いたことと、市職員のスペシャリスト枠を提案した議員の娘婿と前市長の内縁の妻が
その枠で西条市の職員に採用されていることの２点があるのは間違いありません。
これを知っている方にあなたの主張は通らないように思います。

それ以上のことも第三者委員会が調べてくれるかも知れませんね。

もう一つは、東周の不信任案賛成議員が、出馬断念に追い込まれたり、地元の
猛反発で苦境に立たされて火消しにやっきになっているという事実から見ると、
青野市長への信頼の強さが表れていると思います。

明らかになっている事実から思ったことを書きました。
最後に　>>635　さんの意見は、読んだ後でいつも納得しています。

両陣営の工作員の皆様、おはようございます
今日も張り切って仲良くケンカしてくださいませｗ
ただ、お願いですからガイドラインに抵触するような書き込みはお控えください
規制されたときに書き込み当人だけでなく、巻き沿いで規制を食らって書き込めない人が出る場合もありますので、、、

>>593さんをはじめ説明会の報告をしてくださった皆様、激しく乙でした

あうちゃん、説明会にはいきましたか？ちゃんと質問できましたか？
今回の報告の中で私がこだわっていた工事中断のいきさつが少し見えてきましたね
それをどう捉えるのか、もう少し考えたいですね
なかなか時間が取れず、あうちゃんと議論できませんが、、、、

>>637
私もそこのところが素直な疑問ｗ
あうちゃんと対話を続けたいと思うのもそれが一つの理由なんです

>>635
＞利権絡みは青野という根拠を示して。あうちゃんの発言は，言いっぱなしが多い。
＞やはり旧西条の人のほうが感情的な意見が多いような気がする。冷静でない。

新西条市民でないあなたがそんなに旧西条や議会を責める理由がない。
あなた「よそ者」だったのですね。せっかくまともなお話ができる方だと思っていたのに残念です。私を含めどちらが言いっ放しか、ガセネタが多いか、地道に数えてください。
利権絡みの話は「噂」です。
昨日工事中断は市長の指示と言ってしまいましたがw
「市長の指示」という時と「業者が自主的に」という時二つの言い訳を用意されていた。
選挙翌日にですよ。そんなスムーズにできますかね？お友達なんですかね？それとも予めお話していたのですかね？その点と
「市民の税金を使ってでかい事をおこす話しがある」
そういうお話を聞いたという点を踏まえての噂です。工事止めてくれた業者どこでしたっけ？




> 市長vs市議会という考えでは市議会派多数というのは旧西条地区でと言うこと？ここの掲示板では，違うよね。どうして違うんだろう？

住民説明会でのサクラにしてもそう。この板にも青野工作員多数なんです。「風」を生んだと思わせたいが為に荒らしている。それももうバレてます。単純に旧西条は地域格差という論点はなく「市長vs市議会悪いのはどっち？」のみで決まりますから。新人とは違い現職は支援者とお話できますから丁寧に説明すれば動かない。東予周桑の場合はそれに「西vs東」も加わりますから少し読みにくいという事です。




＞旧西条地区での住民説明会では，評価が真っ二つに分かれるようですね。
周桑や東予では現市長に同情的な発言が多かったようですが，確かにこれは
何事かを語っているような気がします。

何事って単純に他の方も言っていたサクラがいたというだけです。「西へ向かう車多数」と言ったでしょ？適当な話じゃないですよ。調査しての感想を聞きましたから
ですから住民説明会に地域の色などない。旧西条や市議会の方はそんなやり方を知っていますから相手にしていないだけ。これは私の感想が1番真実ですよ。
そういうのを「青野派の誘導」というのです。

>>638 旧西条の市長でないからダメではなく青野だからダメなんです。

>>637
西条人の気質は市長選の翌日友人がつぶやいた「祭りもわからん人間が市長かや？ありえんじゃろ？」に端的に現れている
もはや心の底の根本的な感情
DNAに染み付いた気質
理屈は通用しない

>>641
馬鹿馬鹿しい
いくら議論してもauもぱんだも変わらない
理屈は通用しない
第一あんた自身がauとぱんだを論破しているのに、なにも変わっていない
auとぱんだはもはや荒らし
荒らしを相手にするなら、あんたも荒らしだぞ

>>644 論破かどうかは傍観者が決めますから。
青野派が論破しているとの演出、乙です

>>644
マァマァ、興奮しないで餅ついて！！　644＼(^o^;)ﾖｼﾖｼ

確かに、青野派は丁寧に答えて議論しようとしていますね。それに対して、あうさんもぱんださんも
感情的になっていつまでもループしてしまってます。もう少し冷静な対応をお願いしたいところです。
>>640　の私の意見もスルーですしね…(´ω｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>637
私が感じるのは、19年前に旧東予市長選で煮え湯を飲まされた「青野てるお派」が、未だに青野勝氏
を恨んでいるという状況によく似ていると思います。

仕事をします…皆さん、くれぐれも管理人さんから「規制」がかかるような発言だけは避けましょう！

>>642　あうちゃん
＞新西条市民でないあなたがそんなに旧西条や議会を責める理由がない。
＞あなた「よそ者」だったのですね。

あうちゃん、それは言ってはいけない


>>644　もしもし君
議論の目的は相手を論破することじゃないと何度（ｒｙ

思い込みと感情で書き殴った文は醜い

ここで出ている（旧）西条気質が、強引に割り込んだ感のある歪な合併を生んだんでしょうね
旧西条と旧周桑郡の合併は全然よくなかったな…

>>646 >>640
＞「政治家には抵抗勢力が必ずいるので、どんな人にでも悪い噂は付きものだと思います」
＞それ以上のことも第三者委員会が調べてくれるかも知れませんね。


あなたが政治家に黒い噂が付き物と言うのなら
過去を責めるあなたの意見はぼけてしまいます。
第三者委員会に期待する姿勢も黒い部分が嫌いな方だととれます。
それは、矛盾です。



＞東周の不信任案賛成議員が、出馬断念に追い込まれたり、
地元の猛反発で苦境に立たされて火消しにやっきになっているという事実から見ると、
青野市長への信頼の強さが表れていると思います。

それは青野市長の信頼ではないです
西vs東の視点で考える方が
市議会を旧西条の言いなりな議会と考える方が裏切り者と言っているだけで
青野市長だからではないですよ。
ただ西の議員がなぜ不信任を可決したのか？
感情的にならず判断願いたいですね。
一般論では市議会立派となってますから。
(あくまでも市議会という場、市議会議員とは？という考え方に添えば。。ですが)
感情的な部分が一般論を上回っている
それが外から見る今の状況です。

ずっと傍観してて思ったのだが、あうちゃんにはブーメランという言葉が似合うな。

あうちゃんの周りの一般論は 市議会立派
なのかもしれませんが
私の周り（東の外れの小さい会社）な一般論は
市外の取引先も含めて、市議会が馬鹿 なんですよね

まあ、私達には
嘘をつかれた、騙されたという感情が希薄なのと、
何より市議会の手順の稚拙さを嘆く声の方が多い

全市的な一般論はアンケートしたわけではないので不明ですが
「これだ」と固まってはいないでしょう

いまの話題は 市長をどうする ではなく
４月からどうするんぞ？ になっています

>>650
私の説明不足でしたね。申し訳ありません。
私は「対立候補等のネガキャン等による悪い噂」という意味で言ったのです。
>>640　に書いたのは、私が「事実」と認めるものから考えたことなのです。
あくまでも「噂」と「事実」は違うと考えます。

＞西vs東の視点で考える方が、市議会を旧西条の言いなりな議会と考える方が…

確かにそういう考え方もできると思います。私の主観が入っていましたね。もう少し
平等な目で見ます。ただ「西vs東」にはなってほしくはないですね。

アアッ！仕事がァ〜〜〜！！！

もう一つ
書き込みの評価は 第三者がする といいながら
市外（第三者）の意見を 余所者 と排除する姿勢

また余所者と分かった瞬間に態度が変わったこと
この流れを読んだ人は、もう貴女をそういう目でみたはず

今後 貴女に真摯に付き合う人は現れにくいでしょう

>>652
＞いまの話題は 市長をどうする　ではなく、４月からどうするんぞ？ になっています。

確かにその通りだと思います。次回の市議会で不信任案可決を目指す旧体制派は、必ずや
多数派工作を行って、不信任案を通そうとするでしょう。そうなると来年度の予算を初め
ものすごくたくさんある新年度関係の事案が滞ってしまいます。当然>>652さんの心配に
あるように、市民生活にも支障を来すのです。市政の空白、約３ヶ月…そこまで急いで
市長を交代させようという意味が、もはや理解できません。

ここまでくれば「青野は信用できない」などというレベルではないと思います。普通に
考えて、就任後たった43日で、新市長のやり方や人柄がわかる前に不信任はありえません。
市民生活を巻き添えにしてまでも、市長交代を急ぐ明確な理由が知りたいです。

637さん、
それはちがいます。正直なとこ、
青野さんは旧東予の偉いさんにはかなり信用ない。
青野さんは旧西条の人は知らない。

ですよ。マチガイない。

青野さん憎んでる人はいませんでした。
今回の公約破りまでは、存在すら知りませんでした。
が、ダム問題や刑務所問題で最後は裏切るんで注意、くらいな感じでした。

637さん、それはね、青野氏が旧東予、小松、丹原と旧西条では公約を変えてるんです。
旧東予関係では地域間格差の問題、旧西条では現在進行している市庁舎を中止にするということです。

今思うと宏太郎さんは 何故刑務所誘致を引き継がなかったんだろう？
刑務所が来ると 各種補助金、地場の経済効果等 メリットが大きいのに

風評があっても西条の北の端のこと
本丸には影響無いはずなのに、勿体ないことしたと思う

>>652
＞次回の市議会で不信任案可決を目指す旧体制派は、必ずや多数派工作を行って、不信任案を通そうとするでしょう。
そうなると来年度の予算を初めものすごくたくさんある新年度関係の事案が滞ってしまいます。
市政の空白、約３ヶ月…そこまで急いで市長を交代させようという意が、もはや理解できません。
ここまでくれば「青野は信用できない」などというレベルではないと思います。
普通に考えて、就任後たった43日で、新市長のやり方や人柄がわかる前に不信任はありえません。
市民生活を巻き添えにしてまでも、市長交代を急ぐ明確な理由が知りたいです。

明確な理由は「市民生活を人質に市議会交代を急ぐ市長のやり方(人柄)に怒りを覚えたからです」
多数派工作を仕掛けたのは市長選前からの市長。
「市政の空白」を人質にしたのも市長。
新市長のやり方は議員さん達は知っています。
東予市長時代から
県議時代から
ただ市長選同様に選挙を戦って市議会に上った議員に
先に喧嘩を仕掛けたのは間違いなく市長ですからね。
たった43日という異常事態を冷静に分析願いたいと思います。

市長選も民意。市議選も民意。
「お前はどっち派ぞ？」と感情的にならず冷静に話を聞いて
それから決めたらいいです。

>>660
あうちゃんは 相変わらずだな
>市民生活を人質に
て、庁舎建設問題が 人質？

それとも、不信任成立 議会解散が立候補時からシナリオにあったの？

改革派が保守派から疎まれるのは世の習いだけれど
いい加減 結果から勝手にシナリオ創るの止めたら？

660さんとちょっと違いますが
今度の市議選で再度の不信任に賛成のひとが過半数通ったら
基本的には、市長失職せよが民意であり、大混乱を
覚悟で市民が選択したことになると思ってます。

660さん、そうです。もし市長が民意が議会にでなく自分にあると自信あるなら、辞任して市議会選挙とダブル選挙すれば早くできるし、経費も助かるのです。
青野氏の目的は今後の為、自分の子飼いの市議をたてたいことと今では落ちるからです、

大混乱を起こしてまで旧体制を守りたいのか

市民も立候補者もそこまで馬鹿じやないと信じたいね

あうちゃんとばんださんが頑張れば頑張るほど旧体制が糞に見えるから不思議ｗ

馬鹿だろ。
馬鹿だからこんな町になったんだろ。
周りからどんな目で見られてると思ってんの？

皆さん、こんにちは。今のところは管理人さんにご迷惑をかけずに進んでいるようでつね(^0^)
勤務時間も終了したので安心してカキコをば。

>>660　あうさん
いくら冷静に読んでも、理論の展開にかなりな無理がありますねェ〜(-_-;)
これでいったい何人の方が納得するとお思いでつか？？(^_^;)

前にもどなたかが書かれていましたが、４月まで待てば普通に市議会議員選挙がある訳ですよね？
議会に市長派を増やそうとするにしても、待てない訳はないですよ。不信任案を可決させてまで
議会を解散させることは、市長にとってリスクこそあれメリットは全然ないですよ。市長選前から
周到な計画を立てていたとするならば、なおさらこんなリスクを冒すはずはありませんね。

もしよければ私にもよくわかるように、そのように考える論拠をお示しください。

>>663　ぱんださん
不信任決議を受けた首長は、10日以内に議会を解散することができる。（地方自治法第178条第1項後段）
解散しなければ10日が経過した時点で失職する。（地方自治法第178条第2項）

とあります。議会を解散するか、辞任するかのどちらかなんですよ。両方は法律違反となりまつ！

664さん、それはそのままそちらへお返ししますよ。混乱を作ったのは誰ですかね。

>>665
ﾊｯ(ﾟoﾟ;
それって 青野派のステマ？

667さん、失礼。なら辞任して即民意聞くのがよいのではないですか。

堂々と再選挙すべきでしょ。不信任は不信任なんですから。

詳しいですね。さすがです。恐れいりました。

何がどうあれ たとえ僅差であっても直近の民意は青野市長を生んだ
議会はそれを不服として不信任を突きつけた

どっちが混乱を引き起こしたの？

６７３さん、それは公約やぶったと言うことは市長選挙そのものが詐欺だからですよ。

ふ〜ん
青野の公約違反は詐欺で
コタローの合併事項の反故はお咎め無しか

都合のいいこった

長文マンドクセー

俺個人の考えとしてはいろんな意見や出来事、裏話等を聞いて
俺の主観として納得し、後悔のない投票をしたい

が、今んとこ反青野派である、あうとぱんだがうざすぎて
あうとぱんだが嫌いなだけのはずが反青野派が嫌いって構図になってきている

情報を集め、整理し、最後に自分の立場から見て判断するのが、最適だと思っていたが
現状、反青野派の意見をスルーしたがっている俺ガイル

まぁあうとぱんだの話は同じことしか言ってないからスルーしても問題ないんだろうけど
違う情報が出てきた時にも同じようにスルーしてしまいそうで怖いな

あうちゃん

市長は辞職して
同日選挙にすべきって
今日思い付いたの？

675さん。それは議会で正式に委員会が答申だしたでしょ。
むしろ今更出すのがおかしい。これは正式な会合だ。

さっきニュースで選挙説明会に35陣営が来てたっていってたな。
定数30のところ35名か。
5人落選するってことだね。

そうだよネ。
無車検事故起こしても議会は何事もなかった。

お前らおかしく無いと思わんのか？

あうちゃん、ぱんだのおいちゃん
最初から結論ありきでストーリーを考えていくのではなく
一度ニュートラルなところに考えをリセットしてみてはいかが？

今の状態、あうちゃんやぱんだのおいちゃんには申し訳ないけど
主張すればするほど反感を買うだけだよ

全然。首長の資質とは関係ない。と云うより不信任の重みを真摯にとらなければいけない。

>>682　そのまま前議会にも言え。

コーチャンマンセー　コーチャンマンセー　コーチャンマンセー
ご声援有難うごぜーます。

公約やぶり、議会軽視はまた違う。何の為の議会だ。
審議するためでしょ。しましたか？

>>685　不信任案も審議したのか？

不信任を審議しましたよ。可決したよ。

あ〜　　
何度も同じ事の繰り返し

一体最終的にどんなにしたい？
それだけ聞く
もうお前等のレスに反応してたらキリ無いわ。もうレスせん！

最終的には市長再選挙で、民意を問いましょう。
結論。

たった半日でこんな思い不信任が可決？
おかしいって
可笑しくありませんって言うんだろ。
あかん、反応してしもた。

690さん、同意です。気が合います。

auとぱんだは相手にするだけ無駄だよ
何を言っても変わらない

勝手に書き込みさせればいい
書き込めば書き込むほど連中の異常さが際立ってかえって好都合

692さん、それは失礼。ブレないだけです。誰かさんみたいにね。

んで誰かさん以上に反感を買うわけですねw

説明会の市長批判で、「議長や前市長を悪役にして、自分は悪くないと言い訳ばかり」
という意見があったが、
あくまで市長は、時系列順に淡々と出来事を語り、
その中で必要なだけ議長や前市長の行動に言及しただけだった。

これを「言い訳」と感じるのはそれぞれの主観において自由だが、何より気になる
のは、反論らしい反論がもう一方の当事者たる不信任議員からなさ
れないことだ。
市長は不信任について、事実に基づく説明を行い、さらに住民の意見をも聞く機会
を作っている。
あれから不信任議員は、何か説明したろうか。市長の反論に何か言葉を返したろうか。

実は、不信任議員が何もできない、そんな能力はないことはみんな知ってるはずなんたよ。
公約違反を焦点に市長と議論を交わす能力がない旨の宣言、
それが一丸となって可決させた、不信任決議の意味なんだから。

あうちゃん 不気味に静かだけど、今頃説明会で気勢上げてるのかな？

>>695
同じ言葉でも 立ち位置が違えば
詳細な説明になったり、言い訳になったりしますよね

議会に議論を交える能力が無いことは
市長を議場から退出させてからの不信任案提出
反証の機会を与えず（強制的）欠席裁判を行ったことで証明されている

議会に「義」があるというなら正面から向かうのが筋というものだ

まあ、まあ。

それ言い出したら水掛け論になりますから、やめよ。

あとは新しい市議会が決めるでしょ。ここで、わあわあ言っても始まらないす。

市長がどうこうと言うよりまず議員選挙。

そうそ。

>>699
お前が言うなｗｗ

わあわあ逝ってるのは パンダのおいちゃんでしょ
都合が悪くなると、逃げる

酔いたんぼ のよもだに 釣られたかな

>>700
ここは、わあわあ言うとこですが。
あなた、市議会に立候補したら、そして引導渡したら。

いいネタあるんだけど、、、やめとこ。

>>706
ぜひ聞かして

みんな、おとなしくなるから。笑。

>>699
今までの流れを見ても、水掛け論であったことなど
なかったと思いますが？
反論にならぬ言い繕いを延々と繰り返しているのがどちらか、
それが見る者に伝われば、有意義だと思います。

>>706
ナニ？

>>700
お前が言うなｗｗｗｗｗ

じゃ、言いません。

なんだか 酔いたんぼが燃料投下してはぐらかすのか？
みんな 釣り針に気をつけて

結局 酔いたんぼ のパンダは かまってちゃん？

ミュンヒハウゼンだな

うごいてる。

>>716
何が？ひょっとして・・・

>>716
ひょっとして妊娠 30週？

このあと 説明会報告があると次スレ用意は
明日で間に合うかな？

今日の説明会はどんな感じやったんかな。

今北産業

西条維新の会を開こうって言ってる人がいるな。
この人が言ってる維新ってあの維新？

http://m.blogs.yahoo.co.jp/rcsww725

青野派も反青野派も先ずは市議会議員選挙に全力投球しましょう。
勿論、違法行為は駄目ですよ。

立候補予定者の動向が見えてこない
新人の態度は決まっていると思うが
不信任案派 前職は必死で空気読んでいる？

選挙手帳にスタンプって・・・。あいた口がふさがらない。
そんなことしなくても、投票券のバーコードで誰が投票したかってわかるだろ！

>>724
不信任反対派にかなりの追い風が吹いてる感じ？

選挙手帳て 何？
いつも期日前投票で入場券持たずに逝ってる

西条市議会議員は腐ってる。西条市民がもう一度考えなおそう。

　えらい静かでつね

腐敗と見るか発酵と見るかは立ち位置によるね
一方からみると程良く熟成
反対から見ると ネバひいた天ぷら

どうしたんだろ。説明会が大荒れだったのかな。

>>729
今日の説明会にここの住人は参加していないのかな？

あうちゃんは昼の一撃が効いたの鴨

今日の説明会って大町だっけ？

今日は中央公民館（壬生川）
大町は明日

今日は静か。よい子は寝ましょう。

昔 というか 本来のスレに戻ったね
考えるとここ数日の喧騒は あうとパンダがかき混ぜていただけだったね

伸びすぎw

今日の説明会は、８００人は来てたんじゃないかな？
公式発表は聞いてないけど２階席も入ってた。
おおむね市議会を糾弾する意見と市長をエールする意見！
市幹部職員に対するスペシャリスト試験やサイクスへの質問もあったけど・・・
ラス前でに元小松町長の市議会と市長の経過説明があって
Ｋ議長は立場無しって感じ！
最後は元市長候補者の氷見のＫ氏が市長や前市長の政策批判をして
何を言ってるのかわからなかったけど
最後は不信任決議をした市議会をＫ氏が裁判に訴えると言ったら
会場から拍手が起こっていた。

塩出旧小松町長は副市長内定？
功労者には報いてあげないとな。

裁判？
どうせリップサービスだろうが、罪状は何？

そういや第三者委員会派？

Ｋ氏は裁判所の職員ＯＢだったから本人に聞いてみて！
旧西条では超有名人ですよ！
俺に言ってることが滑舌悪くてよくわからなかったけど・・・

西条市の人口の推移（西条市統計手帳２０１３）
人口総計　１１３，３７１人（平成１７年）→１１２，０９１人（平成２３年）
内西条　５８，８８９人　→　５９，４９３人
内東予　３１，９４６人　→　３１，０３０人
内丹原　１３，０５３人　→　１２，５２１人
内小松　９，４８２人　→　９，０４８人

西条市の国土面積（西条市統計手帳２０１３）
総計５０９．０４ｋｍ２
内西条２２９．７９ｋｍ２
内東予７３．８９ｋｍ２
内丹原１２９．１０ｋｍ２
内小松７６．２６ｋｍ２

西条市の労働力状況別１５歳以上人口（西条市統計手帳２０１３）
人口総数９６，４７９人
内労働力人口総数５５，６３２人

産業大分類別就業者数（西条市統計手帳２０１３）
総数　５１，７２２人
内西条　２７，３２６人
内東予　１４，３５８人
内丹原　５，９４４人
内小松　４，０９４人

第１次産業　３，９２４人
内西条　１，２９４人
内東予　１，４１９人
内丹原　１，１３６人
内小松　３９１人

第２次産業　１６，８９１人
内西条　９，７８０人
内東予　４，３３４人
内丹原　１，５９０人
内小松　１，１８７人

第３次産業　２９，５５９人
内西条　１５，６２３人
内東予　８，３７１人
内丹原　３，０８７人
内小松　２，４７８人

県下市町別総生産（平成２１年度）
愛媛県内総生産　４，６３１，９６８百万円
松山市３３．０％
今治市１３．２％
四国中央市９．７％
西条市８．６％
新居浜市８．１％
宇和島市５．４％

県下別市町民所得（西条市統計手帳２０１３）
一人当たり市民所得（平成２１年度）
松山市　２，１８７千円
今治市　２，９１５千円
宇和島市　１，９０４千円
新居浜市　２，５６６千円
西条市　２，６７３千円
四国中央市　２，９３８千円

国民健康保険の財政状況（西条市統計手帳２０１３）
歳入計（平成２３年度）
１２，５５７，１９５千円
歳出計（平成２３年度）
１２，８４４，９５１千円
収支
△２８７，７５６千円

県下市町別製造業の概況（西条市統計手帳２０１３）
製造品出荷額（カッコ内は付加価値額）
松山市　４２，３７５，１４９万円（１６，５７２，１５２万円）
今治市　８８，７１１，５１２万円（１４，５５４，５９６万円）
西条市　８１，１３７，１３１万円（１２，３２１，５２３万円）
新居浜市　６１，５０４，７３１万円（１６，７５４，４２１万円）
四国中央市　６０，６８９，５７７万円（２０，４７６，０６１万円）

皆様お晩です。
ガラケー＆PC派の私は夜中しか書き込みが出来ません・・・

>>638-639
レスありがとうございます。
確かに旧西条地区の一部の人は，傲慢というか了見が狭いというか，
閉鎖的な人が多いようですね。
ぱんだちゃんがその典型だとは言いませんが。
どうしてなのか・・・

>>640
いえ，お恥ずかしい限りです。
褒められて調子に乗ることがないよう，精進したいと思います。

>>641
いつも朝礼＆まとめ乙です。
私もあうちゃん，ぱんだちゃんとけんか腰でやっていますが，
それでもいろんなことに気がついたり，分かったりするのですね。
やっぱり対話はよいです。

>>642 あうちゃん
私はよそ者だけど。でもね
> この板にも青野工作員多数なんです。
いつも思うんだけど，この自信満々の断定は何？
あうちゃんはどうやって工作員多数の事実を知ったのですか？
「事実」を重んじるあうちゃんらしくないですよ。

>>643
旧西条地区の人はそういう人も結構いるようですね。
ただ>>652さんも旧西条で，ラブリー宏ちゃんネタの>>448のおいちゃんも
旧西条の人のようなので，あうちゃんやぱんだちゃんが旧西条を代表して
いるとも言えないと思います。
>>581さんの言うように，「真っ二つなのは旧西条」なのでしょうか。

>>646
やっぱり宏ちゃんが東予の青野さんに負けたのはくやしい〜！って感じ
なのでしょうか。

>>647
言われてしまいました・・・ｗ

>>656-658
ぱんだちゃん復活ですね。
私の>>533読んでくれましたか？
それはそれとして，
>>青野さんは旧東予の偉いさんにはかなり信用ない。
東予の偉いさんて誰？
まさかK議長（とその取り巻き）だとかいいませんよね？
それはお笑いのレベルですよ。

>>734
やはり壬生川は青野さんのお膝元だから，説明会も平和だったという
ことなのでしょうか。今日の静かさは。
といっても，今日もすでに100レス越えていますが。

長文レス失礼しました。

市内地区別製造品出荷額の推移（西条市統計手帳２０１３）
西条市総計　８１，１３７，１３１万円（平成２３年度）
内西条　６３，０６７，５１１万円
内東予　１５，３０１，０８０万円
内丹原　　１，６００，２３５万円
内小松　　１，１６８，３０５万円

>>743-750
詳しいデータありがとうございます。
人口比で行くと旧西条：東周は6：5で，東周は青野さん支持，旧西条は
真っ二つだとすると，単純に計算して青野支持or容認派は市長選挙時より
増えている感じでしょうか。

しかし西条が七割以上稼いでるんだな。付加価値額が低いのが気になるが。
そして人口が増えているのは旧西条だけか。

合併特例債使った事業ってどんなのがあるんだろう。

合併後にできた箱物だけで言えば東に集中してるのかねぇ。
図書館に公民館、あとなんかあったっけ？

今回の市議会立候補の皆さん
選挙広報には、必ず、選挙後初回議会で再度審議される「市長不信任案」に
賛成か反対か、明記してください。今回は、そのための選挙です。
市民の意見を再度確認するための選挙であることをお忘れなく。
私たち市民は、まずこの賛成反対を見て、それプラス公約を読んで投票する
ことになります。もちろん、記載した賛成反対と違った行動をすると、もちろん
公約違反です。（市長公約違反が、今回の選挙になったいきさつを十分踏まえて
ください）よろしくお願いします。

見落としていました。
壬生川の住民説明会、>>738さんのご報告があったのですね。
ありがとうございます。

やはり東予では現市長応援、市議会批判でまとまっているのですね。
これで旧西条まで二分されているとすれば、市議会派はかなり追い
込まれたことになるでしょうか。
明日の大町での説明会がどうなるのか、大変興味深いです。

>>661 >>667 ＞不信任成立 議会解散が立候補時からシナリオにあったの？

選挙が思いのほか接戦だった事と不信任可決は計算外だったかもしれません。4月選挙まで喧嘩して選挙突入が理想だったのでは？と思います。



>>664旧体制を守りたいのではなく市議会を馬鹿にした市長に？という事です。



>>666＞馬鹿だろ。馬鹿だからこんな町になったんだろ。周りからどんな目で見られてると思ってんの？

馬鹿な町だと思ってますよ。



>>673 ＞どっちが混乱を引き起こしたの？

原因は市長から



>>675 ＞ふ〜ん青野の公約違反は詐欺でコタローの合併事項の反故はお咎め無しか都合のいいこった

もうコータローはいません
その時に抗議しないで今更言われても
普段から市政に関心を持てばいいと思います。



>>677 ＞市長は辞職して同日選挙にすべきって今日思い付いたの？

私そんな事言いました？




>>680 ＞無車検事故起こしても議会は何事もなかった。お前らおかしく無いと思わないの？

確かに恥ずべき事です。が、個人の痴態が原因で議会止めますか？
今回は市の事業を勝手に止めたのですよ。比べるとこが違います。確かに恥ずべき事とは思いますよ。




>>695
＞市長は不信任について、事実に基づく説明を行い、さらに住民の意見をも聞く機会を作っている。あれから不信任議員は、何か説明したろうか。

あんな住民説明会のどこが市民の意見を聞いているのでしょう？確かに質問されて淡々と報告。報告会。座談会。なんにも議論されず。言われて答えて？がついて深く追及しようにも「はい、終わり」行った意味がありますか？市長が、説明会を開いたという事実は残りますが内容はまったくない。



>>696
説明会行けてません。というより
行って意味なしと言われて行ってません。




>>697
＞議会に「義」があるというなら正面から向かうのが筋というものだ

それは当選翌日の市長にお伝えください。




>>724
＞新人の態度は決まっていると思うが不信任案派 前職は必死で空気読んでいる？

ね？それが前から言ってた答えですよ
用意周到。




>>726
＞不信任反対派にかなりの追い風が吹いてる感じ？

吹いてないとは言いませんが旧西条はそよ風。東予周桑は強風。暴風ではない。



>>751 >>753
＞いつも思うんだけど，この自信満々の断定は何？あうちゃんはどうやって工作員多数の事実を知ったのですか？

この板みれば誰だって分かります。
ん？同じ人が沢山書いているのですか？
その辺がよく分かりません。
文章で判断していたので。
1話すと3にも4にもなって返ってくるので





＞「事実」を重んじるあうちゃんらしくないですよ。あうちゃんやぱんだちゃんが旧西条を代表しているとも言えないと思います。「真っ二つなのは旧西条」なのでしょうか。やっぱり宏ちゃんが東予の青野さんに負けたのはくやしい〜！って感じなのでしょうか。


あなたがよそ者と言われてくやしい〜！って感じにしか見えませんw
失礼。
それにしても詳しいですね？
土地勘があるかどうかも分かりませんが
「旧西条が割れている」当たり前です
しかし
市長選、あんなに盛り上がった市長選もフタを開ければ122票。
あんなに押せ押せで122。
確かに旧西条でも自分の気持ちで投票しているので割れますよ。
それでも122。
何が見えますか？
東予周桑も割れてます。
あれだけやって五分ですから
(相当ショックだったと思います)

＞人口比で行くと旧西条：東周は6：5で，東周は青野さん支持，旧西条は真っ二つだとすると，単純に計算して青野支持or容認派は市長選挙時より増えている感じでしょうか。


その読みはよそ者だからですか？w
東予周桑が青野支持？
それは「あなたがこの板の情報を鵜呑みにしている」
と、断言されましたよw
市長選で東予周桑は投票率が伸び
西条は伸びてません。
人口比率もご覧の通り。
プラス反伊藤派の旧西条の方も600あたり獲得しましたね。
プラス真っ二つとは言いませんが票が割れます。
という事は現実見えますよね？
案外東予周桑も割れているという事です。
私はあなたがよその人とは思えないですが、ここまでの思い入れはなんでしょうね？

松山の人？中村知事のお友達？w

今北産業

>>757
＞やはり東予では現市長応援、市議会批判でまとまっているのですね。

あの会場ではそうですね。


＞これで旧西条まで二分されているとすれば、市議会派はかなり追い込まれたことになるでしょうか。
明日の大町での説明会がどうなるのか、大変興味深いです。


あなた絶対西条の人でしょ？
また言い切りましたね。。
ごめんなさい

よその人なら益々ですが
この板の情報を鵜呑みにして過大評価してるようにしか見えないです。

昨日は9:1で青野派寄り
いわば決起集会みたいだった

今日の大町は
今までの事も考えると7:3くらいの比率だと考えた上で
結果を待ちましょう。

反青野派の皆さん方
早く行かないと座れませんよ
サクラが来ますからw

説明会とは名ばかりで実態は市議会への批判非難と自己弁護だけ。
経緯説明は４０分以上長々と時間稼ぎ。
見え見えの桜参加者との間で、庁舎とは無関係のやり取りでの時間稼ぎ。
脚本通りの出来レース。
昨夜の壬生川に至っては直前に大会場に変更して前の小松町長を応援弁士として動員して、説明会を装い選挙前の総決起集会さながら。
狡（ずる）くて卑怯だが過去の言動からすれば当然の行いだと思う。
今夜の大町が最後だが、ホームページに載せる内容も自画自賛と市議会への批判非難と支持者からの応援メッセージの類だけだろう。自分への批判的意見は黙殺するのは明白だ。
反青野の皆さん、一ヶ月もしないうちに市議会議員選挙ですよ。性根を据えて再度不信任可決の為に頑張りましょう。
但し、施設に居住の老人を拉致同然に車で連れ去り、期日前投票を半強制的にするような違法行為は駄目ですよ。

行政としての機能は、既にほぼストップしてます。国は大型補正を組んで、
やる気のある市はどんどん手を上げてますが、これが全くできない。
手を上げても、議会と首長がこの状態だと、通らない。
市長選以来の状態だけど、常識的に考えれば、このまま市議選やって、
再度市長選に突入。もちろん、来年度の仕事など全く決まらない。
決まるのは「最大限うまくいって」市職員の給料の支払いなどだけ。
市職員は、固唾をのんで見守るだけ。定例の仕事しかしないから暇なだけ。
これも、市民が選んだことと（議員も首長も市民が選んだ民意だから）
しか言えない。
これが、現実の状態です。新居浜や今治は、西条が普通だったらとれる
補助金も廻ってくるので、逆に同情の域に達してます。公共事業関連の
みなさんは、こういうことは十分わかっているはずですが。
西条市民ではないので、あくまでも同情しつつ。

>>761
ホームページにアップする経緯書はさすがに両論併記なんじゃないかな。

次のテンプレに中間の立場の人が大まかにまとめてくれないかな
膨大すぎて経緯がわからない
何となくはわかるけど
罵り合いって感じで読む気が失せる

皆様おはようございます。
>>758 >>760
あうちゃん元気ですね (^^)
> あなた絶対西条の人でしょ？
栄えある西条市民認定，ありがとうございます。
本当に，こうやって皆さんと議論していると，私も西条に住んで一票
投じたくなるくらいです。
松山ではありません。そんなに近くなら，説明会に足を運びます。
一点だけ。
> 昨日は9:1で青野派寄り
> いわば決起集会みたいだった
> 今日の大町は
> 今までの事も考えると7:3くらいの比率だと考えた上で
他の会場は置くとして，東周で9:1，旧西条でも7:3だという認定が
正しいなら，市長選をやっても青野さんが圧勝という結果になって
しまいませんか？

>>761さん，>>762さんはニューカマーの方でしょうか。

>>764
このスレの最初の方ですが，まとめを作っています。>>14
いくつか議論の進展はありますが，大枠はそれほど変わっていません。
濃い議論に参加いるのはだいたい固定の人で，激論はしておりますが
罵り合いではないと認識しています。
（そう見えるかな？）

両陣営の皆様、おはようございます
今日も張り切って仲良くケンカしましょうｗ

>>758　>>760　あうちゃんおはよ〜ｗ
今日も元気ですねｗ

説明会には行ってないそうですが、是非とも行ってみてください
『サクラ』がいようといまいと、会場のふいんき（ｒｙがどうであろうと、
説明会では質問の権利があります
2,3日前の書き込みで説明会で直接質問するのが一番の早道とありました
まったくそのとうり（ｒｙだと思います

あうちゃんだけでなく双方の立ち位置で、皆さんはこの事態を見てかきこんでいるわけですが

ある事象が発生した、その事象について自分はこう考える、
ここで大切なのは、その事象について考えている自分を客観的に見つめる自分の目、いわば第三の視線です

自分の考えに対し、客観的にその考えを検証する
ホントに自分は正しいの？その視点を持ちながら考えてもらえるとありがたいです

あ、それと次スレについて

>>950を踏んだ人が立てる、でいかがでしょう（提案）

>>765
レスありがとうございます
ですが、あれをまとめと言われると苦しいです

長文 乙 ですが、こういってはアレですが
ああ言えば上佑
結論ありきの作文は読む価値を感じない

色々と書いてみようとも思っては見たが、帰ってくる言葉が予想できるだけに
虚しい作業になるのが見えているので止めます

>>767
状況しだいでは 900くらいて立てないと間に合わないかも
基本スマホからの書き込みなので、スレ立し辛い自分がもどかしいです

ああ言えば上佑
こう言えば醤油
可愛いのは早見優
可愛くないのは剛力芽依
気持ちいいのは挿入

auスマホって ブラウザ閉じるとID変わるから
コテ付けないとダメかな？

といっても議論にならない無駄なやりとりするつもりはないから
このまま お遍路さん 続けるかな ﾁｰﾝ

>>771
ゴメン
剛力彩芽 は自分的にはストライクなんだけど
（単に微乳ショートカット が好きなだけかな）

とりあえず コテつけてみた

アレ？
可愛くないのは 黒川芽衣？

だったら 普通だと思うが・・・

皆さん、おはようございます。長文、ご容赦くださいm(_ _)m
今日も管理人さんの手を煩わせないように、ガンガリましょう！（←古い!?）

>>762
市外の方からもご心配いただき恐縮です(´Д｀)

>>761
＞性根を据えて再度不信任可決の為に頑張りましょう。

市民生活に多大な影響を与えてまでも、再度市長選を行う意義があるのでしょうか？
それほど急ぐ理由が理解できません。来年度向けの膨大な事案の市長決裁が得られず、
年度当初の国の補助金獲得競争にも参加できず、公共事業も決まらず、企業の経営が
苦しくなるのは目に見えている…全然西条市民のためにはなりません。これはまさに
「市民不在！」以外の何ものでもないと感じます。

反青野派の方は、これも全て「青野市長の責任だ」と言うのでしょうが…このスレを
ずっと読んできた私にも、不信任の理由の正当性と、再市長選の必要性が、今ひとつ
理解できません。来年度の道筋を付けて落ち着いた６月定例市議会ではないですか？

加えて、予想はしていましたが、私の>>667　の疑問にはお答え願えませんし…(+_+)
念のために書きますが、私は決して青野派ではありません。あえて言うなら「市民派」です！

>>758

スレ遡って見ても、そこまで自分の意見に自信があるなら、その気持ちを説明会で直接ぶつけてみたら?

>説明会行けてません。というより
>行って意味なしと言われて行ってません。

自分でぶつからないとわからないこともあるのでは？
意味があるかないかは自分の目で見、耳で聞き判断しなければ説得力ないと思うのですが…

ﾊｯ
ﾏｼﾞﾚｽ恥ずかしい(//△//)

>行って意味なしと言われて・・

つまり、そこには自分の意志不在
だれそれがこう言った、ああ言った

都合の良いことは丸呑みし、自分に合わない話は拒絶
狭い掲示板のなかでキャンキャン騒いでいるだけにしか見えない

>>770
そですね、、、大体1日当たり130余りのレスが付いていますから>>900でも早すぎることはないですねｗ
（提案）>>900を踏んだ人が次スレを立てること、立てれない場合は速やかにスレで報告すること

>>772
あ〜〜772さんのリモホ表示だとあうちゃんと間違われちゃうｗｗ
基本、ＩＤが変わってもリモホと書き込み内容で大体わかるけどねｗ
心配な場合は前に書き込んだ自分のレス番を名前に入れたら？

>>771　もしもし君
流れが速くてレスを追い切れてないと想像ｗ

国の当初予算か成立しましたね

各県市町村 予算のぶんどり合戦に日参
西条市は試合放棄

残り物には福がある
とはいうけれど、手を揚げない者に残り物などは無い

これも、市長の責任だと誰かさんは言うんでしょうね

>>776-777
うん、正論だと思う

一般論で申し訳ないが
議論（ディベート）で一番大切なことは「相手のハナシをちゃんと聞く」だと思う
自分の意見と違う意見を全て『敵』とみなして相手の意見を聞いたのじゃ見えてくるものも見えてこない

前にあうちゃんが「何度も何度も読み返しましたよ」って書いてたけど
『敵』の意見として読んでいたのなら議論はループするだけだな

旧体制派がどうしても再度不信任を出すというならそれも仕方ないが
少なくとも新年度予算を決めてからにしてもらいたいものだ

ということで、業務に戻ります

>>860 私は適当が嫌いなので行けてないですが「確かな情報」をいただいてから発言させていただいております。
他人の評価では支持する対象によって判断が変わるので確かな情報を元に発言させていただいております。

掲示板で言う確かな情報ほど不確かなものは無い
なぜなら 誰も証明出来ないから

>>860に期待ｗｗｗ

「確かな情報」ってとこで不覚にも吹いたｗｗ

コーヒー返せｗ

ロングパスきました

縦パス 長杉

壬生高サッカーかよ

>>786ワロタ

>>782　あうちゃん
「確かな情報」ってのはソースはあるのかな？
「ぱんだのおいちゃんがゆってた」とか「みんなゆってる」なんかじゃ説得力ないからねｗ

その「確かな情報」ってのにもあうちゃんの主観のバイアスが掛かってないことを祈る

情報の取捨選択においても受け取り手の主観によるバイアスがかかるのは、ある意味当然なんだろうけど
そこで大切なのは、やはりその情報の取捨選択が客観的に見てどうなのかを検証する第三の視点を持つことだ出来るかだと思う



なにはともあれ>>860「確かな情報」に期待

確かな情報ってアレか。小田和正の新曲か？

確かな情報は今日は１月３１日

青野市長に提案します。
1・「スペシャル枠」「議員関係枠」といわれている悪しき因習と思われがちな
　制度は排除しましょう。高校生や大学生に雇用の道を開きましょう。
2・公共事業等の入札の正常化をしましょう。随意契約、見積もり制度の見直しをし
　工事の質と業者の資質を向上させましょう。同時に行政の質（職員の質）を目指しましょう。
3・市長室と市民は一本の道でつながっています。、市長室と職員の道もしかりです。垣根はありません。
　障がいとなるものはありません。心が通え会う道にしょう。廊下は挨拶通りとしょう。
　西条市内で会う方はすべて市民です。挨拶するように職員の皆様に提案します。
　通学道路は子供たちのはちきれそうな朝の挨拶が響きます。市役所の職員の周りもこのようになると
　いいですね。

>>782

>適当が嫌いなので行けてない…
他人から聞いた「確かな情報」とやらを鵜呑みに発言することが、あなたの嫌いな「適当」に該当すると思うのですが?

>他人の評価では支持する対象によって判断が変わるので…
ご自分の発言（一行↑）をよくお読みください。
だからご自身で行ってみて確認すれば？

世間一般的な常識から言えばこういうことだと思うのだが…

あれ？
俺間違ってる？

予算案の提案は市長サイド市価できない。議員に
提案権利ありません。ということは、、、、、

確かに 今 振り返れば
数え切れない うわさ話 でも
あの時 あの人 こう言った
市長は 市民を 騙してた ♪

by 小田差誤


嗚呼 閑也

現市長も前市長もいやだ。

失職した後、市長と前市長の選挙なんてもっと嫌だ。

市長選挙するなら、フラットな目線で市政を任せられる人物に
市長になって欲しい。


どっかにそんな人物は居ないの？？？


白石洋一さんが民主党離党してくれて市長になってくれたらいいと思うのは俺だけ？

>>739
塩出旧小松町長は副市長内定？
功労者には報いてあげないとな。
第１案
　副市長は５０歳代の部長から選ぶこと。
　教育長は５０から６５歳ぐらいの女性から
　選ぶこと。

第２案、
　スペシャルリストと公募で市民委員会
　の範疇で候補者を選出し面接と論文、
　体力、健康検査により選出する。
　この公募は全国区として

これまでのログを読み返して・・・

なぜ、あうちゃん他、反市長の人がここまで怒っているのか、、、、
比較的初期の書き込みから

-------------------------------------
272 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/01/27(日) 13:37:22 ID:pGJ2+3SQ [6/12] [ KD182250103099.au-net.ne.jp ]
>>251おはようございます。

昨日から何度も何度も読み返し、選挙から不信任までの市議会の動きを見直して、選挙から今までの市民の声も交えて話します。

市長選の頃のある市民の話ですが工事を止めたら不信任が出る。そう話す方がいました。私はそれくらいで？と話しましたがその方は
「どれだけ会して決めた事じゃ思っとんぞ？工事しよんの止めても市議会が黙って指くわえて見よれ言うんか？市議会いらんがや言う話よ。
地域格差まで言う位ならかまんけど工事止める言うたんはあれはただの東予周桑に蒔いたエサ、エサ蒔いたんはええけどもし当選したら蜂の巣にされるぞ。
大口叩いた市長が悪い。当選してすぐ議会に詫び入れんとすぐクビじゃないか？工事止めてもなんもできんのやけん。青野は議会に喧嘩売ったのう」
と言ってました。同じような話は他にも聞きました。
すべて選挙には必ず行くような議会のしくみを知る一般市民の話です。運動員ではないですよ。

---------------------------------------

このあたりのところが出発点であるように感じました

要は青野氏が市庁舎問題を争点にして立候補した時点で「市民を騙す」「議会にケンカを売る」とうけとられた、と


このことで少し誤解があるようなので、、、

＞どれだけ会して決めた事じゃ思っとんぞ？工事しよんの止めても市議会が黙って指くわえて見よれ言うんか？市議会いらんがや言う話よ。

まず、市庁舎の問題は8年前の合併協定に反して現市役所の増設によるものになったこと、、
そのことを住民にしっかり説明して理解を得てください、と青野氏が当時の市長、伊藤氏に要請したものの伊藤氏に拒否されたといういきさつがあります
なおかつ、「どれだけ会して決めた」市議会議員は、市庁舎問題が発生する前の4年前に選ばれた人たちです
彼らは市庁舎問題についても、また市長不信任についても事前に市民の信託を受けて選ばれた人ではないということです

市議会が正式に決めたものであったとしても、その過程に問題があり（合併協定の不履行、住民に対する説明不足）、それを争点に市長選に立候補したことは問題がないと思います

まして、こうした「不信任」を行うのであれば4月に予定されていた定例の市議選で市長を不信任にすることを公約に掲げて市民の信託を受けるべきではなかったでしょうか？


＞工事止めてもなんもできんのやけん。

これについては何度もお話ししましたよね
あくまで公約はいったん工事を中断して市民の声を聞き判断する
合併特例債の5年間延長により建て替えることも可能
工事中止の場合の違約金を含め住民に説明して意見を聞いて判断する

工事の中断にあたっての経緯に瑕疵があるかもしれないことも何度も話しましたね
瑕疵があったとすれば次はどう考えるかです
その瑕疵が「不信任」に相当するのかどうか？
次の検証のテーマです

でも、不信任案の理由は「工事再開」であって工事中断じゃないんですよねｗｗｗ
議員さんたち工事再開されてよかったんじゃないの？？？？


私の個人的な意見としては、あくまで市庁舎問題はきっかけに過ぎず
もっと深層に黒いものが流れていると考えています
要は、、青野氏に市長になられて困る人たちが議会の中にいる、、、、、、
考えすぎでしょうか？

私も自分の意見が本当に正しいのか、なるべく客観的な目、第三の視点で考えながら書きました

あうちゃんの意見を聞かせてもらえれば幸いです

確かな情報を持っている
あうちやんに期待

この進み具合だと、明日くらいには新スレッドたてたほうがよさそうだ。

早め、早めの対応が望ましい。

>>791
ｲｲﾈ！

現在スペシャリスト枠で採用されている職員は23名


Ｓ枠採用に関わっていたと思われる前議員、旧西条ＴＴ氏、旧東予ＭＭ氏は今回の市議選の出馬取りやめ

北条の人、います？

スネーク応答せよ！大町公民館の状況を報告せよ！！

こちらスネーク、ただいま帰着。大町公民館満員、潜入失敗、以上。

>>797
あんたどこまで甘いんだよ？
病的真性かまってちゃんに餌をやってどうする？
荒らしに餌やるヤツも荒らしだぞ

>>801
なぜ北条？

>>804
一連の議論は、このスレを見る第三者にも向けられてますからね。
貴重な反市長派の言葉を聞きたいものは少なからずいるでしょう。
反市長派も、語る言葉があるなら、もっと助け船をだしてあげればいいのに。
単発の印象論や、根拠のない言いがかりでなく、これまでの経緯を踏まえた反論という形で。
それが第三者に説得力を持つものなら、見方を増やす良い機会をだと思うのですが。

>>805 私は801でないが西条に北条という番地がある

>>807
ありがとう。東予にあるのは知ってるけどなぜだろうって。

>>808
議員とかのことで 聞きたかったんじゃない？ 801が現れないとわからないけど

>>809
議員って訳ではないけど、何故かなって。
たしかに801が現れないと分からないね。

>>795
気持ちは分かるが、>>643氏が紹介してくれたように、
西条愛にあふれた人がいる町ですからなあ、
今治出身の白石さんでは無理かも知れんのう。

今夜も静かですね
大町の報告まだかな？

>>695に対する反論として、

>>758
＞＞あんな住民説明会のどこが市民の意見を聞いているのでしょう？確かに質問されて淡々と報告。報告会。座談会。
なんにも議論されず。言われて答えて？がついて深く追及しようにも「はい、終わり」行った意味がありますか？
市長が、説明会を開いたという事実は残りますが内容はまったくない。

と反論をいただきましたが、あなた、結局行ってないんですよね、説明会。
ご自信で相手の話を聞く訳でもなく、ご自信で疑問をぶつけるでもなく、ただ自分の世界の中に投影された市長像と戦っておられる。
そのお答えに対して私は「ふ〜ん」としか思えません。

そしてポイントである、反市長派があれからどのような説明を行ったか、については答えてくださらない。

問題に対して沈黙する。
そもそも議論の前提を放棄する。
不信任議員とその支持者は何か似ていますね。

熱いなぁ。
今回の一連の騒動は抜きにして周桑の人が思うの周桑最大の課題ってなに？

814さんに同意。僕もそれが知りたい。

今北産業

今日の大町説明会にも、ｉ前市長の愛人部長いたしたか？

明日から２月!!　　青野勝市長をだんじり祭りのように盛り上げましょう!!

813さん、確かに議会派からは反論ないよね。
新聞とか、議長に聞くとか、あってもいいのにね。

例えば共産党なんかはいつものチラシで自分の意見を発信してますよね。
この大変な時期に、自分の意見を広く知らしめる必要を感じないのでしょうか。
現市長のテーマは「対話」ですから、それとの差別化を図ろうとでもしているのでしょうか。

噂レベルの話だから眉に唾付けて読んでほしいが
議会前日の議長との会談、合意は議会側がマスコミにリーク
他にも意図的なリークに乗っかったマスコミは、議会側に積極的に取材し辛い

この話 信じる？

共産党はいい加減です。議会で市長を批判しながら母体が周桑なんで青野派だろ。
こんないい加減なとこは全国の共産党でもないよ、

>>822
共産党がいい加減って話初めて聞いた。
残るは、極右か極左ですね。

いや、西条のはね。しかし最近はどこでも質落ちてるて。

>>822
お前のいい加減さよりかはマシだよ

そうかな。

>>826
そうだよ
お前のほうがずっといい加減だよ

事実しか。言ってないよ。

>>817
部長なの？
怖い怖い。。

>>828
ああ、そうだね
いい加減な事実を垂れ流し続ければいいと思うよ

いい加減な事実と云うのはない。事実は事実だよ。

>>831
だからあんたのいい加減なフィルターを通した事実を垂れ流し続けなよ

>>816

ぱんだ平常運転
au逃亡
900スレ立て

平常運転中。

>>834
どうでもええわ！

>>667＞不信任案を可決させてまで議会を解散させることは、市長にとってリスクこそあれメリットは全然ない。市長選前から周到な計画を立てていたとするならばこんなリスクを冒すはずはありませんね。

不信任案可決までは考えてなかったかもしれません。喧嘩して説明会して選挙に持っていきたかったとは思いますけど。(といってもソースは？となるのでしょ？w疲れました。傍観者が判断すればいい)


>>776 ＞自分でぶつからないとわからないこともあるのでは？意味があるかないかは自分の目で見、耳で聞き判断しなければ説得力がないと思う
>>777 >行って意味なしと言われて・・
つまり、そこには自分の意志不在だれそれがこう言った、ああ言った。
都合の良いことは丸呑みし、自分に合わない話は拒絶。狭い掲示板のなかでキャンキャン騒いでいるだけにしか見えない

私は反青野派の立場です。ですからその視点でモノを言うのはお互い様。私は事情で行けてませんので同じく反青野派の方々の説明会の感想。記録を元に話しております。やらせのような説明会です。(行ってない奴が言うな！と言われそうですが)質疑応答も正確な言葉で記録しております。聞いた質疑については正確です。キャンキャン騒ぐというのは失礼ですねwスレ13から見直してください。お下品、感情的な意見は圧倒的に青野派。もしくは反伊藤派、旧議会に対しての意見です。私がここに出てきたのはそれがきっかけでしたから。



>>797＞要は青野氏が市庁舎問題を争点にして立候補した時点で「市民を騙す」「議会にケンカを売る」とうけとられた、と

そうです。


＞まず、市庁舎の問題は8年前の合併協定に反して現市役所の増設によるものになったこと、、
そのことを住民にしっかり説明して理解を得てください、と青野氏が当時の市長、伊藤氏に要請したものの伊藤氏に拒否されたといういきさつがあります

聞いた事あります。




＞市議会議員は、市庁舎問題が発生する前の4年前に選ばれた人たちです
彼らは市庁舎問題についても、また市長不信任についても事前に市民の信託を受けて選ばれた人ではないということです

逆に返せば4年前に、下品な表現ですがなぜ落選させなかったのですか？前から狙っていた事は噂で聞いてましたし去年あたりから特に水面下で活発に行動していましたが、「いまさら？」です。


＞市議会が正式に決めたものであったとしても、その過程に問題があり（合併協定の不履行、住民に対する説明不足）、それを争点に市長選に立候補したことは問題がないと思います

遅いよ



＞まして、こうした「不信任」を行うのであれば4月に予定されていた定例の市議選で市長を不信任にすることを公約に掲げて市民の信託を受けるべきではなかったでしょうか？

何か新人に不都合ありますか？
用意周到だと言ってるでしょう？
(青野派に限る)


＞あくまで公約はいったん工事を中断して市民の声を聞き判断する
合併特例債の5年間延長により建て替えることも可能
工事中止の場合の違約金を含め住民に説明して意見を聞いて判断する
工事の中断に瑕疵があったとすれば次はどう考えるかです
その瑕疵が「不信任」に相当するのかどうか？
次の検証のテーマです

グレーのまま時間は過ぎてますが。。。
住民説明会は市民に良い結果を生んでないです。「やられたらやり返す」精神かもしれませんが全くフェアな説明会ではなかった。これは反青野派の総括と言ってもいいでしょう。このまま議事録的に残されても意味がない。正確でないと思います。確実に怒りを買う形になっております。(旧西条に限る)



＞でも、不信任案の理由は「工事再開」であって工事中断じゃない
議員さんたち工事再開されてよかったんじゃないの？？？？

では議会挨拶で謝罪しましたか？
市長を辞任しましたか？
今更じゃないですか。
なぜこのタイミングで行動を起こしたのか疑問が残ります。
あなた言葉の意味わからないの？
「いまさらのタイミングで独断」
中止も再開もね。お膳立てしたものを横から出てきてひっくり返した。
8年前からの重ねた議論はなんだったんだ？4年前引き継いだ者がそれを踏まえて重ねた議論はなんだったんだ。
腹が立つならその時にひっくり返せよ。
しかも市長選以上の市民の思いのこもった市議会二期分の思いを簡単に壊した。
その市議会の気持ちも分かって欲しいと思います。


＞あくまで市庁舎問題はきっかけに過ぎずもっと深層に黒いものが流れていると考えています

どちらがでしょうか？


＞青野氏に市長になられて困る人たちが議会の中にいる。考えすぎでしょうか？

考えすぎです。

>>833
あれ，あうちゃん逃亡ですか？
ぱんだちゃんはある意味タフですね。
何を言っても堪えない・・・-_-;

>>758 あうちゃん
> 市長選、あんなに盛り上がった市長選もフタを開ければ122票。
（中略）
> あれだけやって五分ですから
> (相当ショックだったと思います)
私は逆に，宏ちゃんマンセーの旧西条で，たとえ僅差でも青野さんが
勝つことが出来たことのほうが，驚くべきことだと思っています。

>>795 >>811
白石さんはダメだと思います。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/590-601

もう青野もコータローもうんざり。どっちが勝っても、若しくは後継者が出て勝っても結局は西だ東側だと罵り合うのは目に見えてる。
私は旧東予ですが、次の市長に白石洋一さんの名前をかなり聞きます。私もこの東西の対立を抑えられるのは白石さん以外にいないと思う。
彼は今治出身で旧西条、旧東予

旧周桑のどちらにも染まっていないし、前国会議員だから議会経験がある。
また、西条の問題や課題をよくわかっていて、それらをどの省庁の誰に頼めばよいか人脈とノウハウもある。
中村知事や県内の各市町長との面識もあるし、腰が低く、真面目で人柄もよく、勤勉家と評価も高い。
加えて今までの経歴と市内の知名度も抜群で、即戦力として期待できます。
これだけの条件を持っている候補者はほかにいないでしょう。
私はぜひ白石洋一さんに市長になって、このドロドロした西条を立て直して欲しいです。

>>836
あうちゃんおられたのですね。
確かに，逃亡するのはあうちゃんらしくないですよね。

ところであうちゃん，
青野さんは本当に市民を「騙した」のでしょうか。
むしろ告知もせずに合併時の庁舎移転を反故にし，こそこそと
四軒町上に庁舎改築工事を進めて，違約金三億とか馬鹿な契約を
した宏ちゃん一派の方がよほど市民を馬鹿にしていませんか？
あ，旧西条の人はそれでいいの？
だから>>643さんみたいに言われてしまうのでは？

>>768
あのまとめでは行けませんか・・・
それでは，どんなまとめがよいのでしょうか。
もしご提案いただければ考慮致します。
もちろん，出来る限りで，ですが。

>>838
運動員乙

ま、市議選までには不信任可決否定派が、確実に落ちる雰囲気にはなっているから心配ない。
それだけは言える、

そもせも不信任可決が妥当か否か誰に聞いてもわかることなのだ。
わあわあ、周りで云うより政治に明るい人なら当然なのです。
ですから、否定派は出るだけ恥かくて寸法。
皆さん、心配しなくともちやんとどちらにするか事前にわかるようになりますから。

へたしたら、青野氏に市庁舎の損害賠償いくかも。
おそろしや。破産だ。

とりあえず誰が出馬してどういう考え持ってるかがわからんことにはこれ以上進展なさそうだな
狭い街だし、個人情報とまではいかないまでも噂くらいは拾えるだろう
それ吟味してから動くとするか

個人的にだが、取り敢えず不信任案賛成したアホには入れることは無いけどな

たとえその場の流れで賛成したとしても前例も鑑みず、市政をその場の雰囲気で決めるアホには用はないし
市長のやったことに本気で怒ってたとしても、こんな早期に市政を不安定にさせるアホもいらない
前市長、議長の腰巾着はもっといらない

現市長のやったことに意見するなら、他にも手段はあっただろうに
考えもせずに安易に不信任案とか全国的な恥晒した議員は
調べることも考えることもしなかった無能としか言えないからな

普通に考えて、青野派、反青野派関係なしに利権で繋がってる奴ら以外は入れんだろ

コーちゃんの　サイクスや随契等の疑惑については
住民監査請求が最も有効な手段です。
市民１人でも請求できます。これに基づき市の監査委員が
疑義が少しでもあれば、監査を行います。
新聞記事を添付して、金銭・予算上の疑義があるから監査請求を
しますという、申請書だけでOK。申請費用もいりません。

また、旧市議会議員の皆さんの行動にも、疑義があるなら
各議員に支払われている政務調査費の支出に疑義ありということ
で監査請求するべきです。やり方は上記と同じです。

行政訴訟云々の前に、やるべきことととして、行政上は必須の
事項ですので、「おかしい」「明らかにしたい」ということが
あれば、監査請求すべきです。
なお、請求すれば、「疑義がある」ということが認められれば
公明正大に監査を受け、その内容は公表されます。疑義はない
ということであれば、監査請求は認められませんが、その理由は
やはり公表されます。
違約金３億円が契約上おかしいということであれば、やってみれば？
ただし、あくまでも「金銭上、予算上」で、西条市の財政に損害を
与えた、あるいは与えるかもしれない・・という事件に限定され
お金に関係ない人事のなんとか・・というものは、監査委員に
門前払いされますので、誤解のないよう。請求すれば、確か
６０日以内に監査を実施して、その結果を公表することになります。

監査委員は少なくとも第３者の、公平たるものです。監査委員の
監査内容に不満があれば、行政訴訟ということになります。

確かに住民監査請求がいいです。疑いとか
噂でなく正式にはっきりさせた方がいい。しかも
一人でも請求で来て、裁判のように費用や時間もかからない。
その通りだと思う。

誰か、新しいスレッド、そろそろ立てた方がいいと思うよ。

早すぎる、という声が出るかもしれないけれども、このスレッドは別格。
対応は早いほうが良い

あんまり早くは、ダブル可能性が高い。
誰かがタイミングよくだね。

どうですね。
８５０あたりで新スレッドたてるのがベストだと思っていたけれど、少し早すぎるので、９００に近づくころが良いタイミングだと思います。

そのあたりのタイミングで、どなたかよろしくです。

両陣営の工作員の皆様、おはようございます
その15スレもあとわずかですが今日も張り切って仲良く罵り合いましょう！

>>804　もしもし君
>>806さんが代弁

>>822->>835
ﾜﾛﾀｗｗｗ
おまいら仲いいなｗｗ
結婚しちゃえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836　あうちゃん
おはよ〜〜ｗ
お返事はもう少し待ってね

>>839　14さん
いつも比較的冷静な書き込みありがとうございます
あうちゃんにはよそ者扱いされているみたいですが、私は逆に市外から冷静にこの事態を見つめる目こそ必要だと感じています
市内にいてそれぞれのスタンス、立ち位置にハマっていては見える物も見えなくなってしまっている可能性もあります
14さんには『第三の視点』を期待しています

>>840　14さん
>>764　>>768さんはレスの抽出によるまとめではなく
今回の事態の時系列的なまとめが欲しいんじゃないかと思います
ただ、時系列的まとめと言ってもそれぞれのスタンスにより一つの事象がまるで逆に見えていますので「中間の立場」からまとめるのは不可能に思えます
そこで、それぞれの立場から見た今回の出来事のまとめ（あらすじ）を作ってみてはいかがでしょう？

>>848-850
>>900がエンガチョ