速報！徳島「こんな店（施設）ができるらしい」情報！！【９店舗目】

今年3〜4月末、徳島シティ閉店。

耐震補強工事若しくは建て替え後、西新町再開発事業と平行して
徳島駅周辺の集客を見越し、複合レジャー商業施設になる見込み。
メインのテナントは四国３店舗目となる、メジャー物販店の模様。

ただ、西新町再開発事業は都市計画決定となり、一部予算付まで行われていますが
左翼団体に後押しされたプロ市民団体が、可動堰住民投票の時と同じく
再開発可否住民投票と原市長リコールを3月に行おうとしている模様で
その後の展開により、どのような措置になるかは不明。

因みに、昨年春の選挙で、原市長は公約のトップに西新町再開発を掲げ、
2位にダブルスコア近く差を付け圧勝しているので、市民の意向は再開発推進が多いかと。

そのテナントってなに？

サンクス佐古８
張り紙確認
店はガラガラ

たまたま大学病院に用があっておにぎり買いに行くとがらがら

城南高校の前の道はいつ拡張工事が終わるのかな

>>446
補強か建替かまだ決まってないの？

再開発はともかく音楽ホールが核とかアホの極み
集客力が無いに等しい施設を作ってどうする
徳島市民じゃないから直接関係ないけど愚かとしか思えない

>>450
築50年になる市立文化センターの代わりらしいですね＞音楽ホール

>メインのテナントは四国３店舗目となる、メジャー物販店の模様。
ドンキホーテと予想。

>>450
今確実に決まってるのは、閉店だけ。

＞再開発はともかく音楽ホールが核とかアホの極み
＞集客力が無いに等しい施設を作ってどうする

再開発は公の開発なので、集客してどうのこうのというのはありません。
古くなった文化センターの移転等、あくまでも行政上の都市開発です。
付随する商業施設や水上バス構想は、市民の利用が目的です。

その事業に乗って街を活性化させ、集客しようとしているのが民間です。
つぼみや跡シティ跡も、恐らく再開発に合わせての事だと思います。
また昨年末、徳島県からNPO法人へ水際公園とボードウォーク一帯に
反復継続する飲食、物販店の出店許可が下りました。
これは事実上、保健所の許可を前提に屋台が出せるということです。
福岡中洲同様、大きな集客源になると思います。

>>453
あなたは一体何者なんでしょうか？
しかし、長年放置されていた新町西地区も再開発と同時に徳島駅周辺も再開発
無関係かもしれませんが同時期に徳島市各所での環状線の整備なんて
あなたの言うことがもし本当なら、遠大な計画を建てる人が徳島にいたもんだ

県民がバカだから何でも反対反対だよ
いらないとか金の無駄とか

>>455
現在、四国板はなるべく規制しない方針です。
言葉使いには注意しましょう。

それが原因で規制しまくりでは、、、つまらないですよ。

いらないものはいらない。
西新町の開発なんてどう考えてもないわ。

高松の丸亀町とかに研修いってこいよ

kds

末広ジャスコ跡は話し合い難航中？

二軒屋のサンクス、セブンイレブンみたいです。
３月上旬オープンとの張り紙がありました。

>>446
徳島市は政治対立が多い。
いっその事、旧ソ連みたいに分割を進めたらどうか。

西新町の再開発なんて左翼、プロ市民で無くても反対だろ

そんなのに税金使うならＪＲの高架事業推進した方がマシだな。掛かる金が違うけど。

オーディオに力いれてー

サンクス小松島中田町店（旧日赤西側の店）もセブンイレブンになる様です。
後、こないだ立ち寄ったポッポ街の入口の所にあるサンクスも、
店内の陳列棚がスカスカでした。
という事はあのサンクスもセブンイレブンになるんかな？

シティ建て替え、つぼみや解体。駅前が変わりつつあるね。

新町の音楽ホールは、築５０年の文化センターの後継施設。
なんか音楽ホールの建設費ばかりクローズアップされて無駄な開発だとよく非難
されてるけど、まあよその県庁所在地であんな古いホール使い続けてるとこはもうないんだよな。
再開発以前に文化センターは建て替え時期に来てた。
　
文化センターは毎週コンサートや発表会で利用されてるし、平日もそこそこ利用ある。稼働率は高い。
少なくとも今の閑散とした西新町よりは良くなると思う。

市長リコールはたぶん失敗に終わるだろう。なんでもかんでも手当たり次第に反対じゃダメ。
反対派のチラシに、他市でやったよく似た再開発は失敗してるって主張あったけど、
そもそも似てないし、とにかく赤字垂れ流しホールは止めろの一点張りだった。
本来、市民会館やホールは、利益出すためにやるもんじゃなく、コミセンや市立体育館みたいに、市民の文化活動を支援することを目的にしてるのに・・・


むしろ新ホールの運営方法とか設備に対してもっと市民が主張していいと思う。
ホールはソフト面が充実すれば良いアーティストや楽団が集まってくる。

東、西の商店街を活性化するなら、商店街で買い物したら駐車代が無料になるくらいのことをしないと無理だろ。

文化センターが古いなら耐震補強工事で済ませば良くない？別に他県の人間に自慢するための施設である必要は無いな。

計画反対の原因は商店街の再開発の部分があると思うな。

南環状線っていうのかな？
192号線のパチンコ屋がある四つ角からずっと南に行った所の作りかけの橋
全然工事してるの見たことないけどこれこのまま放置なの？再開されるの？

>>468

法花谷のほう？
西じゃね？

>>467
市立文化センターは建築から50年建ってますし、外観や内装も時代にそぐわなくなってる
年月経つと価値があがる建築物でもないですし、どっちにしろ建て替えは必要です
そして元々新町西地区は20年以上寂れてて手付かずの状態です
合わせて駐車場も兼ねた複合施設兼徳島のランドマークとして再開発したいというのが行政の狙いなんでしょう
確かに音芸ホールがメインで活気が取り戻せるのかという色々な問題点ありますが
新町の賑わいを取り戻して欲しいと思う市民も多く、代替案も提示しない反対運動はそこまで盛り上がらないと思います。

どうせ音楽ホール建てて、アニソンのイベントとかする気じゃないの？
マチ☆アソビの一環として収益狙ってるとか。

ホールを商店街に持っていく本当の意味は補助金
補助金は出るわ中心部に出来るわで一石二鳥の計画なのに反対する県民や某マスコミ
余所の県はそれこそ必要のない再開発しまくって補助金取りまくってるのに
何もしないで反対して余所の再開発のために税金捧げて喜んでるのは徳島県人ぐらい

てす

鷲敷サンクスもセブンイレブンになるんだ！

ゆめタウンと隣のヤマダ電機の駐車場が今夏頃に接続予定。
立駐スロープと徳島方面出口（駐車場の中を経由するとこ）、現状クランクをきる形になってるところを、一直線に抜けられるようにする計画もある。

>>452
おそらくそうだね

西新町のビルは壁面の幾何学模様のガラスなどレトロ感がある。
近代建築の遺産として保存するのも一つの方法だ!

どうせまた消されるんだろうけど

西新町の再開発は不要でしょ
アスティもあるし、郷土文化会館（現阿波銀ホール）もあるし
だいたい文化センター建て替えるなら、別にあんな所の用地買収までしなくても
旧動物園の跡地とか、東工業高校の跡地とか、
少子化で生徒数の少ない新町小学校潰すとかいくらでも方法あるでしょ

わざわざ地権者に高い金はらって失敗が目に見えてる音楽ホールなんぞ作らんでも・・・
藍場浜公園の奥の方のアスファルトの所も普段は寂しい状態だし

西新町のあのエリアに利害関係者が住んでるじゃないかと疑ってしまうわ

>>477
なんで？
消されるようなこと書いてる?

ファミリー両国って・・閉めるって聞いたけど

>>477
古くなった公共物を安全なものに建て替えるのは、自治体の義務です。
人が集まりやすい街づくりをするのも自治体の仕事です。
それに乗じて民間が集客を見越し店舗展開するのは、資本主義として当然です。
そして新しくなった場所に、買い物やレジャーに市民が行くのも当然の流れです。
そして商いができ、雇用が生まれ、経済が発展し、税収が上がります。
戦後そうやってきたおかげで、焼け野原から世界有数の経済大国になりました。

＞旧動物園の跡地とか、東工業高校の跡地とか、
県有地と市有地を混同してますね。市の事業を勝手に県有地に行えません。
＞藍場浜公園の奥の方のアスファルトの所も普段は寂しい状態だし
あれはイベント広場と言って、わざとあの状態にしてるんですが・・・
＞西新町のあのエリアに利害関係者が住んでるじゃないかと疑ってしまうわ
あのエリアに住んでる人は、全て利害関係人と思いますよ。
あと、動物園跡に作らないのは理由があります。理由はまた今度。

議論は必要なので消されることはないと思いますが、議論に参加するならある程度の知識を・・・

>>466 470
全くその通りと思います。

今回の新町西地区再開発は、徳島市の力の入れ具合が違うようです。
一等地なのに、寂れ切った西新町のほぼ全体を一度更地にして、古くなった文化センターを建て直し
新町駅前地区に市民が集まりやすいよう、水上バスを導入し、郊外の水上バス乗り場に駐車場を充実させ
それに合わせ循環バスの発着場も整備するようです。同時に整備する商業施設には
徳島の有名店や全国的な店舗も入ると思われます。

駅前もビルや店舗を建て替え、集客が上がる有名店を誘致するほか、NPO法人が水際公園、ボードウォークの
出店権利を得ているので、今までの様な月１と違い、継続的なとくしまマルシェや、飲食屋台が一帯に並ぶと思います。
そうなれば東新町の空き店舗も、少なからず埋まっていき専門店街の様相を呈して行くと思います。
今現在、アニメ、はなはる、狸等のフェス、イベントは新町駅前地区に集中しているのも事実なので、
更に県民が楽しめ集まるイベントも多岐にわたり始まると思います。
中心地に人が集まるようになれば、街中スタジアム構想や高架事業も現実味を帯びてくる気がします。

このように、商売が生まれ、市民が楽しめる空間ができ、雇用が生まれ、経済が発展し、人が集まり
税収が上がる事業を、徳島市が行うことができなかったら、また20年徳島は他県の遅れを取るでしょう。

>>477
現市立文化センターが市内中心部にありますし、
行政側は都市機能の充実として同じ市内中心部に作りたいんだと思いますよ
また県外から来るお客さんからしても徳島駅に近い方が便利で、
新町西地区なら、例えば好評を博してるマチアソビとの高度な連携も可能です

>>481
ただ、構想にある「商業施設」は現在新町が抱える問題点を解消して
集客が見込めるのか若干不安です・・

毎年５月１０月位にあるマチアソビはやめて欲しい。
くだらないアニメに教育にもよくないアニメばかり。

やるなら東京でいいんじゃないですか。


商店街はもうこれ以上どうにもならないだろうし、
活発化させようとしても土地の利権をめぐって争いもありそう。

若者に振り向いてもらう都市づくりか。。

>>479
何処の？

はなはると狸まつりは街に出てもいいかなと思うイベントだけどマチアソビは無理
あれは極めて特定の人向けのイベントだし個人的には気持ち悪ささえ感じます
ゆめタウンが開業以来毎週人であふれてるのがなぜか考えたほうがいいと思いますよ
イベントは脇役ショッピングが主役で考えないと人は集まりません
音楽ホールですか？音楽聴いたらそれで終わりでしょう

本店じゃない？

でもその特定の人がお金を落として行くのも事実だし、それがかなり美味しいからだんだん大きくなっていっているんでしょ？
少なくともそれで潤っている間はやめないでしょうね。
気味が悪いなら、その期間近づかなければいいんだよ。

ゆめタウンに人が集まるのは、
○駐車場がタダ
○買い物が一箇所で済む
○交通の便が良い
この三点だと思います。

市内中心部にも無料駐車場がたくさんあれば、もう少し賑わうだろうにね。

川内にタイ料理の店がオープンしてますね。

>>484
上板の両国は潰れたよ

しかしCITYが潰れるとはなぁ
駅前の象徴みたいなもんだったからちょっと寂しいな
ビレバンよく通ったのに

公務員さんが襲来してるのかしらんけど
若者に借金おしつけて無駄な箱モノ作るのは辞めて欲しい

老朽化した文化センターをぶっ壊すのは多いに賛成だけど新しい文化センターはイランよ。
市の職員の天下り先とか出先機関ができるだけじゃん。

老朽化したものをぶっ壊して更地にして売却するくらいでいい
市役所も老朽化してきて建て替えの話が出てきたらぶっ壊して
少子化でガラ空きの新町小学校に入居するくらいでいいと思う。

>>487
ゆめタウンに人が集まるのはそれが全てだよね。

音楽ホールでは集客力なんて皆無ですわ
アスティ徳島で大物アーティストが来たからと言って
周辺にお金を落としてるか？と言われたら大いに疑問が湧くだろ

所詮、公務員の出先/天下り先の箱モノ作りと
地権者や土建屋からのキックバックとかそっち系が目的でしょ。

本当に市内中心部活性化が目的なら、西新町くらいの小規模な再開発じゃ無理でしょ
城山潰して、城山公園含めて映画館付きのイオンを誘致するくらいじゃないと

スタジアムとか音楽ホールとか、ゴミを地方債発行してまで作るのは辞めて欲しい。

これつて徳島市単独でやるんだよね？県は関わらないんだよね？それなら、失敗してもうちには関係ないわ

徳島市が都市計画決定して事業を進める新町西地区の再開発に反対する市民らが
３日、市民団体「新町西再開発＜音芸ホール＞住民投票の会」の発足式を徳島市内で開いた。

約５０人が参加し、来年春ごろをめどに再開発事業の是非を問う住民投票の実現を目指す方針を決めた。
式では、会の代表委員に就いた太田周造さんが「矛盾だらけの事業を止めるため、
皆さんの力をお借りしたい」と呼び掛けた。会は市長リコールも視野に入れ、７万人を目標に署名を集めるという。

会は同市東大工町１に事務所（０８８・６７９・８２５５）を開設し、協力者を募る。

http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20121204ddlk36010627000c.html

市長リコールに大賛成だわ　アホな計画は辞めて欲しい。

前の何書いてもすぐ消してしまう管理人は辞めたんだね、知らなかった

アニメ、ゲーム＝教育に良くない

は固化した思考力ですね。

そんな人が多いからＴＶ、新聞に騙されて民主党に票を入れたりするんだよな。

教育に悪い物を順番に上げたら、新聞、テレビ、映画だな

>>490-491
話が通じない・・ちょっと極端な「市民運動」系の方なのかな

>>495
いまやアニメは立派な文化になりつつありますからね
マチアソビも地域振興のモデルケースとして注目されてます

旧動物園跡地にホールを建てるなんて、絶対無理。具体化すれば周辺住宅の皆さんが大反対するはずです。
なぜなら、あのあたりは静かな住宅地です。音楽ホールが出来て、騒がしい、大渋滞になることを理由に生活環境が悪化するのが目にみえているからです。
だから、新町西地区につくる今の計画がいいと思います。

西新町再開発の夢物語に騙されているに人に、『ＴＶ、新聞に騙されて』とか、
『極端な「市民運動」系』とか揶揄されても困るし、その辺の一般市民が参加しない
イベントを『地域振興のモデルケース』と言われても困ります。

マチアソビをやったからと言って、東新町が昭和の時代のように人で埋まるなんてことは
起こっていないでしょうに。もう少し現実を直視したほうが良いのではありませんか。

>>497
旧動物園跡地って『住宅街』ですか？
北は移転予定の聾学校、東は川、西は四国放送。
『住宅街』というほど住宅は無いと思いますが。

>>492
県も補助金出す可能性がありますよ。
以前出してもらえないからと計画が立ち消えになりそうだったのに
また復活したって事は補助金が出るかも。

>>499
お金持ちが住んでます。
新蔵町みたいな雰囲気ですね。

>>498
＞マチアソビをやったからと言って、東新町が昭和の時代のように人で埋まるなんてことは
＞起こっていないでしょうに。
じゃああなたは、何もやるな、衰退していく街を黙って見過ごせ、っていうんですか？
少なくとも現状をよりよくする努力は必要だと思いますよ

シャッター街が静かでいいんじゃないですか→４９８さん

否定するよりなにか行動することが大事かと思いますが

ファミリー両国これから各店舗を閉めていくようですね。
徳島市は市役所周辺以外は近隣市町と合併した方がいいでしょう。
例:
北東部→松茂・北島・藍住町へ編入
南部→小松島市へ編入
西部→石井町へ編入

正直その方が住民は平和で幸せかも。

今の時代、昔ながらの商店街の復活は無理。
せめて高松の丸亀町のようなものをつくらないと。
かといって丸亀町もそんなに人はいませんよ。
イオンやゆめタウンみたいに人を呼ぶ為にはやはり無料ないし格安の駐車場がないと、箱をいくら作っても人は集まらないと思うよ。

田舎の四国では人は自家用車で行動するんだから。

＞アニメ、ゲーム＝教育に良くない
あの、全部が全部そうじゃありませんよ。
昨年でしたっけ、fatezero？なんてアダルト原作のアニメが取り上げられてたじゃないですか。
しかも近頃のアニメはグロテスクや一線を画するエロい作品が多いと聞きます。

プリキュアとか、全年齢向けなのは全然構いませんが・・・。


＞そんな人が多いからＴＶ、新聞に騙されて民主党に票を入れたりするんだよな。
じゃあお聞きしますけど、あなたはインターネットに騙されていませんか？
インターネットに出ている正規のソースの大半はあなたの嫌っている新聞社・通信社のソースですよ。（ニュース関係）

特定政党への攻撃は別のところでどうぞ。


＞マチアソビも地域振興のモデルケースとして注目されてます
アニメでまちおこしは成功例をあまり聞きませんね。
ついでに言うと市民とはあまり関わりありませんよね。ゴミ処理なんかは関係ありそうですけど。


北海道のように公が民間を指導する形をとるにしても、そもそも人口減少に老人増加・・・。
もう介護施設と病院いっぱい作ればいいですね。後ドラッグストアですかね。

>>461
ありがとう！

だからバカ県民は反対反対って言っただろ
単に文化センターの移転建替えひとつでｗ

そもそも音楽ホールが何かわかってないみたい
百貨店違うし、ファッションビル違うし、テーマパーク違うし
失敗とか集客力とか何の関係もないただのホールｗ

単に文化センターの建替え

国から補助金出る中心部だから再開発と付いてるだけで、単に文化センターの移転ｗ

高松駅近くに県民ホールを建てた香川も同じように反対バカ県民いたのかな？
いるはずないと思うｗ
ただのホールひとつでバカ徳島県人だけｗ

中心部の衰退と、郊外型商業施設への消費者流出は、何も徳島だけの問題ではありませんからね。
徳島はJRの駅前に繁華街が位置しているので、これでもまだマシな方だと思います。

徳島市にはこの「JRの駅前の繁華街」という立地をもっと生かしてもらいたい。
図書館を駅前へ移転させた様に、他の公共施設も建て替え等の時期に合せて、
駅周辺に移転させた方が良いのではないかと自分は考えています。
アクセスの便利な場所に公共施設や商業施設が集積していれば、
今後高齢者の増加で、車に乗れない人が増えても、対応していけるでしょうし。

とくしまCITYが建て替えられるのなら、
低層階に商業施設、高層階に建て替えが検討されている様な公共施設を
移転・入居させるというのも良いですね。
個人的には1階に大きな高速バスのチケットセンター＆待ち合せスペースを
設けてもらいたいところですけど・・・。

公務員目線のヒトが多いね
徳島市だと公務員ほんと多いしね

国や県からの補助金目当てで、完成後の運営とか集客力とか採算性をまったく考えてないから
西新町地区の再開発とか夢物語を語り出すんだよなー。
商店街の復活なんて公務員さん以外は徳島市民の誰も望んでないと思うんですが笑

どうしても建設するなら、他の老朽化した施設なんかもセットで動物園跡地に建設するべきじゃないかな？
イオンやイトーヨーカドーですら、Amazonとか価格コムとかの通販系に押されてるのに
今更、商店街がどうとか開いた口が塞がらないです

個人的には西新町地区の再開発なんかより
他府県民に見られると恥ずかしい栄町の赤線地帯をどうにかして欲しい

>>504
丸亀町がそんなにいないって
徳島の惨状と比べたら雲泥の差だと思うけど

>>503
ファミリー両国閉店後、何が出来るんですか？

しかしガラの悪い奴多いな
繁華街だから仕方ないのかな

>>508
東京だと各駅前に繁華街がたくさんあるけど
それは１日あたり何万人、何十万人という人が電車を利用しているからですよ
ところが徳島駅の利用者数は１日８０００人程度だそうです
これでは駅周辺というのは長所とはならず栄えるわけもありません
高速バスも便利で京阪神へのアクセスも簡単ですから流出は止まりません

＞アクセスの便利な場所
＞商業施設が集積
徳島のような田舎では無料駐車場があって渋滞の少ない郊外型ショッピングモールがそれですね
徳島市中心部は夜の街として生き残るしかないと思いますよ
飲むときは自家用車は不要ですからね
あと高齢化したところで今のネット世代は車が運転できなくなったら家族か通販に頼ると思いますよ
だからネットスーパーなどが増えていくんじゃないかな

日常生活　→　車で便利な郊外ショッピングモールやネット
高級品、趣味娯楽に関する物の購入　→　種類の多さやネームバリューを求めて東京大阪等大都市やネット
飲酒飲食　→　市内（帰宅できる範囲）
という棲み分けはしょうがないと思います
関西広域連合の一員なのだから商業は大阪神戸にまかせて
観光に力を入れるべきでしょうね阿波踊りしかないけど

１５０億？の音芸ホールは無駄ですね
予算のほとんどが新町西地区の土地建物買い取り費用でしょう
それこそ無駄なので本来の目的である今の文化センターを建て替えたらいいだけだと思いますよ
２０〜３０億くらいですむらしいです
建て替えてる数年間はアスティ徳島などほかの施設を活用したらいいんじゃないですか
建て替えてる間の不便さと１５０億の借金どちらを選びますか？って話だと思ってます
数年文化センターが使えなくなって困る市民より
新町西地区の土地建物を買い取ってもらえないと困る市民のほうが多いのかなあ

西新町の土地と建物を買い取って貰わない困る人が関係者に多いんでしょう、きっと
どうせ150億円使うなら、動物園跡地とかに建物だけに150億円使って
分譲マンションも込みのとか作るべきですわ

現状の文化センター跡地は、JR高架事業の後は分譲マンションを建設し売却。
動物園跡地に音芸ホール付きの分譲マンションを建設し売却。
これくらいやって収益くらい得ないと

元から人が住んでる市街地の土地建物を補助金か借金か知らんけど
買収して上に箱モノだけ作って終わりとか
きょうびまかり通ると思ってる行政の考えが信じられない

喜ぶのは買収対象の住人だけです。

福助の　うどん屋じゃない？

>>509
＞商店街の復活なんて公務員さん以外は徳島市民の誰も望んでないと思うんですが笑
それは全く誤りです。
某タウン雑誌で徳島県民の復活してほしいものというアンケートをやっていましたが
そこで「新町の賑わい」や映画を挙げる人が多かった

>>513
＞徳島のような田舎では無料駐車場があって渋滞の少ない郊外型ショッピングモールがそれですね
選択肢が多いほうがいいと考えます。
少なくとも車線の少ない道にある郊外型店舗に買い物客が一極集中する現状はいいとは思えません

>>509
＞西新町地区の再開発とか夢物語を語り出すんだよなー。
今の時代はこれぐらいポジティブな方が逆にいいと思います(^^)

動物園跡地に駐車場が確保できる？

ポジティブなのは大いに結構だけど、現実性のある絵を描かなきゃ

そうするとやっぱりインターネットコンテンツとの融合化が絶対になってくるのかな
でもマチアソビは嫌だし

文化センタは結構いろいろな層が利用するから、ぜひ建てなおして欲しい
合唱やオケ？、映画上映なんかでよく利用されてますね

>>516
選択肢は多いほうがいいですが消費者の選択は魅力あるほうに偏るものです
そして需要の無い選択肢は消えていきます
それが商売であり自由競争というものです
どこで何を買うかはお客さんが決めることですね

>>516
タウン誌なんて読んでるのは時間の有り余った暇な人だけでしょ

なんかプロ市民が必死すぎてﾜﾛｽw
それが徳島の発展を阻害してきた思考ルーチンてこと、まだ気づかないのかなあ。
誰かの成功や挑戦を聞いたら、応援するんじゃなくて妬む・僻む、挙げ句に反対で足ひっぱる。ホントに情けない。

西新町再開発の完成予想図見た？結構心踊ったんだけど。これにCITYの立て替えも加えて駅前をもっと整備してもらいたい。郊外ﾏﾝｾｰじゃいつまでもこの現状は打破できないよ。

徳島市民だけど、市長のリコールには賛成できないなあ。

いくらなんでも文化センターを３０億で建てなおすのはムリでしょ。
普通に１００億はかかるよ。がらんどうのドーム作るわけじゃないんだから。


活性化にはつながらないって意見もあるけど、今よりは間違いなく良くなると思うよ。
昔の東新町が蘇るほどではないにしても、週に何回かは１０００人規模の人が集まり、イベントやコンサートが開催されるわけだから、
新町にはプラスだと思う。

文化センターの周辺は栄えてないじゃんって言うけど、あそこは横が線路、公園、裁判所に囲まれて店が建てようがないんだよな。
客も店が無いのを見越して、よそで食べてくるし。

どんな方法であれ、老朽化と耐震化で設備の更新はしないといけないでしょうな。
問題を知ってるまま、そのまま放っておくのはいかがなもんかと。
剥がれたものが通行人に当たったりとか、館内で頭になにか落ちてきたりとか、事故でも起こったら・・・
原発ほど大きな問題ではないとか言うかもしれんけど、なにかあれば取り返しつかんよね。

まぁ、西新町に何を作ってもオープン事以降に人が集まるとは到底思えないのだが…

セブン安宅の移転って春頃？
バッサリアボン？

>>523
両国国技館で150億円しかかかってないのに
人が集まる見込みのない徳島の音楽ホールに100億円とか・・・

>>524
老朽化が問題なら、壊すだけ壊して作らなければいいんじゃない？

一度、市民に必要かどうかアンケート投票しても良いくらいだ
建設の是非を問うアンケート投票なんて、150億円からしたらタダ同然でしょ


>>522
プロ公務員必死すなｗ


>>525
西新町に150億円投入して音楽ホールなんて作っても
キレイな廃墟ができるだけだよな

フェスティバルゲートの徳島版だわ
ちなみに大阪市のキレイな廃墟フェスティバルゲートは500億円

共産党の市議の質問pdfがあったけど参考程度にはなるな。
最初から失敗確実の音楽ホールなんてマジで何の意味があるのやら
まだ川内の阿波しらさぎ大橋の降りた付近とかに、
音楽ホール付きで四国最大規模のイオンSC誘致なんかに150億円かけた方がいいんじゃない？


＞他都市の再開発ビルはどうなっているのか、いろいろ視察してきました。

岡山県津山市の再開発ビルですが、徳島市と同様、中心市街地活性化が目的です。
国が中心市街地活性化のモデルとして紹介したこともあって、
６年前、オープン当初は視察が殺到したんだそうです。
ところが、キーテナントの賃料が売り上げ激減で予定の半分しか入らず、
施行者の組合が大赤字になり、それを補てんするために市が次々と税金を投入する、
床を買うという事態が繰り返されていました。
ここは市長がリコールされたんですね。新しい市長にかわっていました。
また、専門店の多くが売り上げ不振でシャッターをおろしていました。
島根県益田市、ここは８月になって行ってきました。ここも中心市街地活性化が目的です。
訪れたのは再開発ビルがオープンした直後でしたが、驚いたことにキーテナントが入っていません。
入り口付近は広大な空き8店舗になっていました。その赤字補てんに、益田市が 7,０００万円投入しているとのことでした。
専門店に入っていたのは市外・県外の大手チェーン店。地元業者が消えていくビルを見て、
何のための中心市街地活性化なんだろう、このように思いました。
また、公共施設として保健センターが入っていました
。余分だなという空き室が幾つもあって、結局市が床を高く買っている、このように思いました。
静岡県沼津市の再開発ビル、ここも行きました。入る予定のキーテナントが撤退し、
これは裁判になっていました。次のキーテナントも不明なのに、都市計画決定、
事業決定され、再開発ビル建設の工事が着々と進んでいました。

http://www.katosatoru.jp/hot/07-8-24-saikaihatu.ongeiho-ru.pdf

>>528
＞老朽化が問題なら、壊すだけ壊して作らなければいいんじゃない？
現在、充分に稼働している市立文化センターすらいらないなんて話になりませんね
あなたは文化センターを利用している市民の気持ちを考えたことあるんですか？

＞プロ公務員必死すなｗ
言葉の意味がわかりません

>>530
ガチ市民だけど、文化センターなんて使ってる市民見たことねーよｗ
まじで96億円とかふざけた市債発行する前に、建設の是非と問うアンケート取れって

公益財団法人徳島市文化振興公社

天下り法人はええなぁ

>>531
＞ガチ市民だけど、文化センターなんて使ってる市民見たことねーよｗ
自分一人が見るか見ないかの問題に矮小化するのは非論理的ですよ。
私は利用したこともありますし、利用している市民も日常的に見てます

そして、徳島市の再開発問題でスレを伸ばし過ぎてますね
これ以上の議論をするなら「徳島市地域総合スレッド」に移動しましょう

>>533
誘導するときはうｒｌ添えると、より親切だよ。
よろぴくね。

>>533
自分がさんざんスレ伸ばしておいてなんという言い草

>>534
＞誘導するときはうｒｌ添えると、より親切だよ。
了解です。以後、白熱した議論になりそうなときは以下のスレで

徳島県徳島市地域総合スレッド その３
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1200656635/

>>535
ですね、もっと早く誘導すべきでした

>>533
結局音楽ホールができるよってことが言いたかったのかな。
この際新町地区はロンドンのトラファルガー広場のように自由に議論できる広場にしたらどうかな。
プロ市民、公務員、ガチ市民の人などみんなが集まればいいと思います。
直接議論するのはややひく場合は、タブレットやPCを無料で利用できるセンターを作ったらどうでしょう？

中心部の繁華街もまだ見捨てられてはいないと思うんですけどねー。
もし本当にもう大多数の人達が中心部の繁華街を必要としていないのであれば、
そごうもクレメントプラザもCITYも、とっくの昔に閉店しているでしょう。
そごうだってボランティアで徳島に出店している訳ではないのですから。

西新町再開発やCITY改装（建て替え？）の情報に多くの人達が反応するのは、
まだまだ中心部に目を向けている人が多い証拠・・・だと信じたいです。

ちなみに以下の様なスレもあるので、参考までに。

徳島市再開発
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1222941318

>>531
年に数回使ってるけど、多い人は毎月使ってそう
必要だと思うけど。

>>528
借金都市徳島はわざわざアンケートのために出すお金もあるのかな
人件費バカにならないし　数百万〜千万は掛かりそう。それでもバカにできる？

>>531

いやいやいや、中高の吹奏楽部やオーケストラ、大学の音楽系の部活、
アマチュアの楽団や劇団の劇団は、ほとんど文化センター使ってるよ。
徳島に来る劇団や歌手のコンサートも、多くは文化センターでやる。
客の入りも良い。

アスティーは大規模ライブでしか使えない。そもそもコンサートホールじゃない。

稼働率は7割くらいあるし、利用率は高いんだよ。
でも老朽化が著しいから、有名歌手や楽団からは嫌われて、昔ほど有名な人が来なくなってる。

>>526
セブン、すごく大きなのが出来てますよ。
良い立地なので集客も期待できる感じです。
春オープンが楽しみです。

スレチはいい加減移動しようよ
大人なんでしょ？

>>172
シティはドンキって聞いたけどアレは嘘？

西新町の件、地権者・ゼネコンへの利益誘導のための事業という疑念を持つ人が多く、
その人達が反対していると思います。

西新町の現在の公示価格は坪あたり約39万円ですが、商業地としての価値がほとんどない現状、
普通に民間に売り出した場合、買い手が付かないか、買い叩かれる可能性が高いかもしれません。
建物の評価も、解体費用が掛かる分、マイナス査定にしかならないものが大部分です。

そうした状況で、どのような不動産評価をして、市がどれだけの費用で取得しようとしているのか
きっちり情報公開すべきだと思います。

民間での不動産売買と同様に、西新町の価値を現実に則してシビアに評価したものであれば、
反対の矛をおさめ、納得する人も少なくないと思います。

>>544
まさにその通り。
今までで一番的を得た意見だと思います。

>>528-529
反対派の先頭に立つ共産党市議のHPを抜粋コピペですか・・・
時期が時期なら公選法に抵触することは解っていますか？罪の意識がなさ過ぎですね。
上からあなたらしき書き込みを見ていると、行政や再開発に及ばず、常識等に関する知識レベルは
かなり低いので、議論にならないと思いスルーしていましたが、目に余りますね。
因みに自分も忙しいですが、タウン誌の情報は大切なので欠かさず読んでます。

あなたの行為は、不特定多数が見る他人の掲示板を利用して運動を煽る立派な左翼市民運動ですよ。
自分の思想信条は、自分のブログやHPなどで行ってください。ここは議論の場です。
人のHPの抜粋コピペなどせず、あなたの持論の反対意見を、理路整然と書いたらどうでしょう？
それを見る人が納得すれば、反対運動も盛り上がるでしょうし、また逆もあります。

あなたがコピペした共産党市議のページは私も見ていますが、個人的には疑問です。
徳島市と同等の２５万クラスの人口で、例をいくつか挙げていますが「所変われば人変わる」です。
徳島の人間性と他県の人間性は、方言が違うように性格や考えも大きく違います。
徳島人が好むものを他県民が嫌うことも普通ですし、その逆もまたです。
他県がダメなら徳島もダメということにはなりません。

>>544
＞西新町の件、地権者・ゼネコンへの利益誘導のための事業という疑念を持つ人が多く・・

確かに公共工事には不透明なイメージがあるので、その通りだと思います。
ですが、誤った伝聞により間違った疑念を多く持っている人が多いのも事実です。
たとえば>>529のリンク先に書いてありますが、
「ゼネコンに仕事出すよりも、徳島市民が不況で仕事がないと困っているとき、大事な
のは地元の業者が請け負える防災対策などの公共事業が必要」的なことを書いていますが、疑問です。

そもそも、公共工事の請負には「公共工事の入札及び契約の適正化の促進に関する法律」というのがあり
その条文の十二条で「公共工事については、建設業法第二十二条第三項の規定は適用しない」とあります。
解りやすくいえば、本来工事を請ければ、他人任せはいけませんということになっていますが
公共工事に限ってはOKですよということ。つまり、ゼネコンは地元の業者に仕事させてくださいということ。
ですので、ゼネコンJVの名前が書いてあっても、地元の業者が殆ど仕事しています。
この事実を、あたかも大手ゼネコンが仕事取って地元には・・・というのは如何なものか。

また、西新町に価値があるなし関係なく、公示地価というのは公共事業用地の取得価格算定の規準となります。
路線価が３９万なら３９万以下です。昔みたいにゴネ得はありません。
因みに西新町の民間取引実勢価格は、路線価の２割引前後、銀行評価にいたっては４割引確実です。
逆に言えば、反対派の中には、平成３年頃の坪１１０万前後したのに、いま３０チョイしかならない現実を
受け止められず、大いに反対してる人もいるんじゃないでしょうか。

また、情報公開の話ですが、徳島市には情報公開制度があり、下記で文書として閲覧できます。
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/somu/gaiyo01.html
ですが、個人的な情報の関わる物はダメです。