四国の交通事情　その４

【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1170947968
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1170947968.html

【道路全般の話題】
四国の道路総合スレッド　その３
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1156928417

【取り締まり情報】
四国のオービス、ネズミ獲り、検問情報【違反５点】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1188090561

【ログ移転】
移転元:http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1156928417
80 名前： お遍路さん 投稿日： 2008/05/30(金) 17:38:10 ID:lyiZ.6JU [ U081077.ppp.dion.ne.jp ]

6月から道交法が改正されるそうだが、ﾀｸｼｰの客にまでｼｰﾄベルトを
義務つけるとは、運転手も苦労がたえませんでしょうな。
今日、久しぶりにチャリで郊外の国道を走ってみたのだが、気が付いたことは
歩道上に自転車通行可の標識がない場合は、車道を通行しなくてはならないのかい？
誰も歩いてない、立派な広い歩道があるにもかかわらず、自転車は危険な
車道を通行しなければ、いけないんでしょうな。
でも、自転車で車道を走ってると、車の運転手さんに怒られそうなきがする。
いったいどっちがええのやろ？


81 名前： お遍路さん 投稿日： 2008/05/30(金) 17:51:52 ID:x3eRCNOQ [ user-gw2.cnw.ne.jp ]

後部座席のシートベルト、歓迎ですね。
違反金はシートベルとしてない本人から取ればいいと思う。

自転車は車道が原則。
歩道走ってチリンチリン鳴らすなアホ奴。


82 名前： お遍路さん 投稿日： 2008/05/30(金) 17:52:20 ID:r0HHgp1. [ PPPpm14.kagawa-ip.dti.ne.jp ]

以前までタクシーに乗ったときベルトはあってもウケの金具を外してる車体ばかりで
困ってたから義務づけられるとしたらうれしい。
自分は歩行者にぶつからない程度の速度で専用レーンがないところでも歩道の車道側走ってるけど
土日のアーケード内に乗って走らなければまず注意されないんじゃないだろうか。


83 名前： 80 投稿日： 2008/05/30(金) 18:35:39 ID:lyiZ.6JU [ U081077.ppp.dion.ne.jp ]

>>81-82
そうか、自転車は車道か、これから気をつけよう。
うん、ﾀｸｼｰは客がｼｰﾄベルトを着用するのを確認してから、発車することに
すればよいかな。


84 名前： お遍路さん 投稿日： 2008/05/30(金) 18:52:17 ID:flvJFAF6 [ FLH1Aah005.kgw.mesh.ad.jp ]

アーケード横切りも合図不履行も左折レーン直進もいっさい捕まえない香川県警が
後部座席シートベルトの取り締まりなんてやらないだろう。
だいたい後部座席のシートベルトしてるかどうかなんてどうやって判定すんの？
赤外線撮影でもしなければわからんだろうよ。


85 名前： お遍路さん 投稿日： 2008/05/30(金) 19:31:31 ID:o0m4zhi. [ p6227-ipad08kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

アーケード横切りは違反じゃないだろ。
後部座席シートベルトの判定？見りゃわかるだろ。
ところで、これは道路スレじゃないのか？
いつのまに道交法スレになった？

84のクルマは古いので２点式シートベルトなんだろ。

チャリは原則車道だが例外が認められて歩道の可だよ
馬鹿じゃね
歩道は歩行者だけではなくなったんだから道いっぱい広がって暴れるなよ
ガキども

＞４
何が「例外」かを知らないで歩道を走る馬鹿チャリが増えるんじゃね？w

それと、チャリが歩道を走る時は「歩行者優先」って事を忘れずにね！！

>>４
ど田舎の国道で、歩行者0の歩道でも茶利は車道を走るのかい。
だけど４の言う例外って何？

×　自転車通行可の標識のある歩道では、自転車は歩道を通行しなけれならない
○　自転車通行可の標識のある歩道では、自転車は歩道を通行することが出来る
以上のことから、自転車通行可の標識のある歩道のすぐそばの、車道も通行できる。
ならば、自転車は常時車道通行で、いいと思うがどうだろう。

>>7が正解
自転車は車道が原則で、例外として自転車通行可の標識のある歩道は歩道を通行することができる

歩車分離信号も車道を走行中は歩行者信号でなく通常の信号に従って走行
車道信号が赤で歩道信号が青の時は歩道に上がるか

>>4-8
ということですので、運転手さんも車道の自転車を邪魔物あつかいしないでね。

＞＞７・８
13歳未満の子供＆70歳以上の高齢者は
自転車の歩道走行が認められている、ってこともお忘れなく。

>>9
邪魔物扱いはしないけど、並進・逆走などの違法行為はその限りではない

ウォークマン聞きつつ、片手で携帯でメール打ちながら車道に
飛び出してくる自転車はどうしたらいいのかな？

>>8
自転車通行可の標識のある歩道を走行中に
歩車分離の交差点で歩道側が赤で車道側が青の時には
車道に降りて走ればＯＫですね

やっぱり自転車は便利ですな

以前、高松市役所に自宅周辺で見通しの悪い危険なT字路があるからカーブミラーを設置して欲しいと問い合わせたら、市道と私道との交差点なので設置できませんと言われました。何でも市の予算が厳しい上、市道と公道（国道・県道・市道）との交差点であることという基準に合わないとどんな危険な箇所でもカーブミラーの設置はできないとの事でした。
そこで生活している人間にとっては、私道であろうが、公道であろうが危険である事に変わりはないので、なんとか設置してもらいたいのですが、何かカーブミラーを設置してもらう良い方法はないでしょうか？
こういった事に詳しい方お願いします。

>>13
法律的にはおｋだと思います。自転車は車両なので車道の左端を走り、車両用の信号に従う。
ただ、法律は万全ではないし、万が一のときに痛い目をするのはいやだと思うので、
十分注意してその場に応じた適切で安全な方法を選べばいいと思います。

近年、坂道のカーブに横線やら縦溝を入れまくってんのはなんで?
雨の日に同じようなとこではみ出し事故があったけど、ありゃ反って危険だろ。

>>15
そんなの議員使えばすぐ対応してくれる。町内に議員いないの？
突然、中央分離帯が閉じたり、開いたりして右折できなくなったり、
できるようになったりすることあるでしょ？
あれ全部議員が口効いてんのよ。

そうなんだ。

>>18
そう、議員一人当たり年間自由に使える予算が、約２０００万円とか
聞いたことがある。
それを使って家の前のどぶいたとか、舗装をしてくれる議員枠ってのが
あるらしい。

いきなり見ず知らずの町民に頼まれて聞いてくれるかな？

>>21
自治会の会長通じて地元の議員に頼むのが一番効果的。
議員もそういう人物だと票がまとまると考えるからね。

了解。ちょっと議員調べて自治会長に頼んでみます。
ありがとう。

後、押しボタン式信号機の設置も同じでいけるかな？

>>24
いけると思うよ。
議員使うと市役所の担当者の態度がコロっと変わるからその辺も楽しんで？ね。

何かで読んだのだが、共産党の議員が日常生活の小さな陳情には使えるらしい

>>15
なんで私道（個人の

>>15
何で私道（個人の道）のために税金を使わなきゃいけないの？
私道の方がメイン通りならわかるけど、どうせ市道がメインで私道が枝線でしょ。
危ないと思うんだったら、私道の管理者（個人）がミラーつければ良いじゃん。
それなら市道上に設置することの許可くらいはくれると思うよ。

税金の無駄遣いをしてるのって、結構こういう人たちなんだろうね。

私道といえど何人も通行する道であれば、その市民の安全の為に配慮するのが市なり県なりだよ。
市民、県民みな税金を納めてる以上無駄遣いにはならない。

>>29
もし、その私道に別の私道２が新たに接続されたとして、
私道２の管理者が危ないからといってあなたにミラーの設置を求めてきたらどう思う？

税金を納めているとかそういうことではなくて、自分で出来ることは自分でするのが当然。
何人通ろうと、それが一個人の道であることに変わりは無い。

どうしてもというなら、その私道を市に寄付したら良いんじゃない？（そんな道要らないって言われるだろうけど。）


なんでもかんでも屁理屈をつけて税金にたかるのは、いただけませんね。

>>30 私道に私道が接続って　そりゃお世話になってる
後から接続した方が付けるでしょ
そんな事言ってきたら通らせないでしょうに

通らせて貰ってる人が土地売ったら孤立して家に帰れなくなります。

>>31
その通り。

相手が国道でも県道でも市道でも私道でも一緒。
どちらが本線でどちらが枝線かを考えればわかること。

それを屁理屈言ったり議員使ったりするのってちんちらと一緒だよね(´･ω･`)

見通しの悪い危険な交差点であれば国道だろうが市道だろうが私道だろうが、市民のために設置すべきでは？
そこに住む住人だけでなく、そこを通行する他地域の人の為にも必要じゃないのかなと思いました。

それ言い出したらきりがないから設置基準「市道と公道（国道・県道・市道）との交差点」としてるんでしょうね

わかりました。ありがとうございました。

今日交差点で轢かれかけました。伊予の早曲がりってやつです。
でも轢かれかけたのは広島でだったんです。
そこで思ったんですけど、
早曲がりって愛媛だけなんですかね？
なんでわざわざ「伊予の早曲がり」って命名したのでしょうか。

>>38
伊予の早曲がり（いよのはやまがり）とは、交通違反のひとつで、交差点を右折する際に急発進を行い対向車よりも早く内回り右折する行為を指す俗称。
右直事故の典型的原因にもなっている。

愛媛県に多い違反とされるためこの俗称がついた。

事故を起こさなくとも、「交差点右折方法（道路交通法第34条第2項）違反」や「交差点直進・左折車優先（道路交通法第37条）妨害」に該当し、行政処分の対象となる。

愛媛県では、交差点内事故原因の半数を占めることが大きいためか、取締りが厳しくなっている。


wikiより

香川でも普通に見かけるけどなぁ…

伊予の早曲がりの原因は愛媛の道路事情により発生した

数十年前は主要国道等でも、片側１車線で右折車線・右折矢印信号がほとんど無く
右折車による渋滞が発生していた。

最初は、信号が変わった時に対抗車が反対車線の渋滞防止のため右折車に道を譲っていたが
だんだん譲らなくても先に曲がる伊予の早曲がりになっていった。

左折可だけは、合理的ないいシステムだったのにほとんど無くなったのはおしい

>>なんでわざわざ「伊予の早曲がり」って命名したのでしょうか。


>>香川でも普通に見かけるけどなぁ…

こういう限定した考え方をする人もいる事も関係あるかもｗ

>>40
歩車分離式での交通渋滞もだが、R11からR317へ左折する勝山町交差点での死亡事故が大いに関係あるだろうな

ご意見ありがとうございます。
何故わざわざ「伊予の」早曲がりと言われないといけないんでしょうかね…

まあ愛媛での発生数が多いからとはいえ、不名誉なことだと思います。


それはさておき、本当にありがとうございました。

観音寺から四国中央市に11号線で通勤しているけど香川に比べて道幅が狭いように感じる。
右折レーンがなく道幅が狭い為右折車両が停車したら大型車は通過出来なくなり渋滞が発生する。
自車のせいで渋滞が発生するのをプレッシャーに感じて早曲がりするのでは…と思う。

>>44
プレッシャーを感じるような運転者はそもそも右折時に後続の進路を塞がないだろ…

基本的に四国の人は運転が下手だと思った
右左折するならもっと交差点のセンターまで行ってくれないかと思う

>>45
>>46
道幅が狭いので誰がどうやっても塞がるんですけど。
対向車線にはみ出して無理矢理割り込むのを運転が上手いと言えるのでしょうか。

>>47

交差点といっても大きいのや狭いのやと色々あります。

「四国の人」という限定的な発想や、「右左折するならもっと交差点」といった、
アバウトすぎる表現に目くじら立ててもしょうがないと思いますよｗ

四国特有かどうかは別として、右折待ちする際に車を斜めにして後続の進路を塞ぐ方は
いますね。まっすぐににセンターラインに寄ってほしいものです。

斜めに止めたら後続が通過出来ないってのもあるけど
もし追突されたら自分が対向車線に飛び出して酷い事になる…
って想像できないんだろうか？

想像出来ないからそういう止まり方するんだろうけど

他人の迷惑考えずにどこでもところ構わず右折するドライバーが多すぎる。
どうしてもそこでしか曲がれない場所なら仕方ないが、右左折の組み合わせで
最終的に左折で曲がれるように考えたりできないのかな？と思ってしまう。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/171/index.htm
この記事のお構いなしのところにも書かれているけど、対向車線せき止めて右折
待ちするのはいまだに信じられん。

＞右左折の組み合わせで最終的に左折で曲がれるように考えたりできないのかな？

えー遠回りなんてヤダー
という脱力する様な回答しか来ないに一票

NHKニュース。中四国フェリー（波方竹原航路）が来年３月一杯で廃止の方向へ。
しまなみ海道通行料金引き下げ等が影響している模様。

迷惑な右折は、いずれ自分に跳ね返ってくるよ。
強引に右折して店舗の駐車場に入ろうとした結果、
歩道の盛り上がってる部分に乗り上げて
亀の子状態になった瞬間を見たことがある。

>>54
迷惑右折と道路状況を無視した強引右折とはまるっきり状況が異なる。
一緒にして論ずるには無理がありましょうね。

右折禁止じゃない限り、交差点で右折するのは誰にとがめられるものでもなし。
右折の仕方（待機時に後続車の車線を無用にふさぐとか）が問題なんだろね。

トレーラーみたいに曲がる方向とは逆に頭を振ってから曲がる車を四国では
よく見るけど、ああやって曲がれって教習所で教えてるの？
軽四でああやって曲がらないと曲がりきれないところなんてほとんどないと
思うんだけど。道が細かった頃の名残なのかな？

教習所では縁石と左後輪の間隔を５０ｃｍ以下になるように指導している。
できてないのは、へたくそなだけ。

あれが格好いいと思っているから
逆手ハンドルも同じ理由だね

まさか左折巻き込み予防じゃないだろうし。

巻き込み防止なら、左折前に（後方を確認して）
左側に寄せた方がいいでしょ

逆に振るのはかえって危険な気が…

そんなに低いわけでもないのに踏み切りや段差をわざわざ斜めに行く奴

前の車が左折のウィンカーを出したら、右から追い抜こうとする車も多い
左折する時に右へふくらむ癖のあるドライバーだと、事故を起こす可能性が高い

>>62
更に癖の悪いヤシは
左（右）にウインカー出して左（右）に車体を振ってから右（左）に曲がる

１２月６日　国道３２号綾南綾歌満濃バイパス全線開通。

香川はマナー悪い人多すぎ！
ウインカー出して入ろうとしているのに、
絶対入れてやるもんかとばかりに皆車間詰めて入れないし、
今朝なんか平気で対向車が狭い道なのに突っ込んできてこっちのサイドミラーにサイドミラーをぶつけてった。
我がもん顔で運転する人が多すぎる。
なんで思いやり運転ができないんだ？県民性ですか？

それでも私が免許を取った２０数年前に比べると、ずいぶんよくなった方だよ。

よく田舎で免許取ると都会で乗れないっていうけど香川で鍛えられたら大丈夫なのかな。

ダラダラ走って、相手に対して
突っ込んでこないだろうという変な依頼心だけですから
通用しないでしょう。
交差点で立ち往生してパニックになるのが関の山

運転マナーなんて四国４県同一LV。
自己中な運転する奴は何処にだっている。
それをいちいち掲示板に書き込む奴の方が気が知れない。
その場で怒鳴りつけた方がスカっとするのにねぇ。
そんな俺は香川産の今春から愛媛在住。
車の運転マナーは香川と変わらんよ。
ウインカー出さん奴は出さん。
直進車線からの右折車線への割り込み。
運転中イライラする事は増えた気がする。
まぁ書いてたらキリが無いが。
だけど愛媛県人は皆親切だ。
少なくとも車を降りて出会った人は皆良い人。
だから愛媛大好き。
まぁ仲良くやろうや。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

四国は東京や大阪ではまず運転しないような女やオバハン、
おバカ、高齢者のドライバーが多いから仕方ないよ。

余談だがAT限定やAT車が普及するに従って明らかに下手糞なドライバーが
増えてきたと思うのは僕だけだろうか？
個人的にシフトチェンジや坂道発進すら出来ないような鈍い奴は
一般公道を走らないでほしいと思っている。

ＡＴ車の増加で交通の流れがかつてよりはスムーズになってきたと思う。
シフトチェンジや坂道発進すらできないような人が、まがりなりにも「普通に動ける」んだからさ（大笑。

>>74は、自分さえよけりゃいい自己中ＤＱＮ。
人の運転非難する前に、自分から変えろ。
俺は、通勤で自転車、徒歩だが、横断歩道で停まってくれる車は皆無だ。
愛媛県ドライバーのエゴむき出しの運転を見直そう。
交通弱者を守る運転を心がけてほしい。

確かに交通ルールやマナーを守れる交通弱者なら守る価値はあると思うけど、
愛媛は歩行者や自転車のマナーも劣悪だからお互い様なんだよなぁ〜ｗ
チャリの右側走行、傘さし運転、片手携帯、無灯火、併走なんて日常茶飯事。
加えて車が気をつけるのがさも当然だ、交通弱者なら何をやっても許される
とか本気思っているようなドキュンが愛媛には余りにも多すぎる。
こういうのは一度跳ねられて痛い思いしないと分かんないんだろうなぁ・・・
>>76さんに運転経験があるか、運転免許を持っているかは知らないけど、
実際に運転するようになれば嫌というほど思い知らされると思うよ。

話は変わるけど相変わらず南署前の中央分離帯の切れ目でUターンしようとする奴がいるね。
あそこは警察車両、緊急車両の為の出入口でUターンはおろか停止すら許されない場所。
松山インター方面への右折レーンを尻でふさいで後続車にも多大な迷惑をかけている。
南署も自分とこの真ん前なんだから、こういうノーマナーをしっかりと取り締まってほしいと思う。

>>77
運転免許を持ってない未成年〜大学生のバカどもに
「チャリの右側走行、傘さし運転、片手携帯、無灯火、併走」
は多いな。

数日前、俺が平和通のローソンの横断歩道近くを歩いてると、
いかにも見た目がバカそうな学生のバイクが横断歩道/自転車通行帯に突っ込んできて、
自転車に乗ったおばさんと接触してたのを見たしな。
バカ学生は「すいませんA(;´▽｀)」と言い、おばさんにケガはなかったようだけど、
通行人の俺が通報してやったらよかったかな？

その後、そのバカはクルマがやってきてんのにヨロヨロと左車線のまん中に出たから
思いっきりクラクションを鳴らされてた。

親がバカドライバーだから子供もチャリでバカ運転するんじゃね？
愛媛も香川もＤＱＮ率高すぎるんだよ。

こんにちは。質問よろしいでしょうか。
12月8〜11日に今治〜宇和島〜足摺岬〜高知市〜室戸岬〜徳島と
海沿いの道をドライブすることになりました。
今の時期、四国はスタッドレスタイヤ装着したほうがよいでしょうか？
よろしくお願いします。

>>８１
スタッドレスを持っているのでしたら、装着されたほうがいいのではないでしょうか。
ぼくは、１２月になったら装着してますよ。
いつ降りだすかわかりませんからね。
それに、スタッドレスは置いていても性能は落ちるのでなるべく履いたほうがいいですよ。
使わないで使えなくなるのはもったいないです。

76です。私は運転暦15年です。
自転車で、傘差し、並列とマナーの悪い人も多いですが、マナーを守ってる人もいます。
横断歩道で停まらない車の方が、はるかに多いですよ。

>>81
その日程で海沿いだけを走るならたぶん、要らない。
何かの予定変更で山間部に入るなら>>82の言う通り、備えあれば憂いなし。

山間部と海沿いではほんのわずかな距離で天候が変わることもある。
特に高知自動車道に入る場合はなおさら。

余談だけどクルマが好きなら「四国自動車博物館」はコースに入れといて損はないよ。

>>81
四国で雪でヤバいのは高速で言えば、高知道の大豊と松山道の大洲。
ここが雪降るとすぐ通行止めになる。
四国はチェーンやスタッドレス持ってない人が多いので他の地域と違って
雪降るとすぐ通行止めになるから気をつけたほうがいい。

海沿いは雪の心配はいらないが、スタッドレスがあるなら履いておいたほうが無難。

ちなみに、ノーマルタイヤ履いて高知に行っている間に雪が降って高速が大豊で通行止めに
なって、下道も怖いので室戸、徳島経由の海沿いで８時間かけて高松まで帰ったことがあるよ。

>>81
下道で言えば、国道56号の伊予市〜宇和島市もヤバいぞ。
宇和盆地以外はほぼ全線が峠を含む山道だから。

国土交通省発表　今年６月から
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000103.html

こんどは全日適用か
たとえサービス業でも使えるんだが

【チラ裏】海路スレで愚痴ってるのはスレチ

割高だわな
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100412-OYT1T00706.htm

試行の検証で「失敗でした」ってなるでコレ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

土日や深夜に利用する人には最低最悪な結果だな

なんとかして料金下げてもらわないと困るわ

結局見直されるみたいね
ttp://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY201004210420.html
ttp://mytown.asahi.com/tokushima/news.php?k_id=37000001004200002
ETC載せてたらほとんどの時間帯で割引があったから、かなりのパターンで値上げになるし
長距離は、名神高速なんかは土日の渋滞が凄まじいから、2,000円になっても全然いいんだけど
本四橋を利用すると土日の往復4,000円が10,000円になるからねぇ、、

青森→鹿児島　２０００キロより岡山→高松　８０キロの方が
高速料金が高くなるなんてバカな話見直されて当然だよ。

橋は3000円でいいがその代わり四国内の高速を全区間無料にしてほしい
気軽に乗り降り出来て観光客が四国を回遊しやすくなると思う
四国外に安く行けるようになれば消費の流出が起こるので橋の値段は下げなくていい

お昼のニュースで前原大臣は　見直しは行わない　と明言しました。

割引の予算を建設の財源に使うのは理解できる
高速無料化方針と改訂料金とは全く理解ができん

ETCはどこやらの団体に\ﾁｬﾘｰﾝ\なので不要になるのは良し
無料化で徴収システム自体不要があるべき姿だからな

保守王国四国への報復か

いまだに四国が保守王国だと思ってるなら
四国での2009衆選の結果を知らない人
王国はもう崩れてるヨ
そもそも何を保守するんだろねｗ
上限1000円ほしゅ？そりゃ鉄板だな(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

話を本題に戻してと、
現時点では見直さないらしいが、全く見直さないわけでもないのか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100422/plc1004222113020-n1.htm
政権自己崩壊寸前の大迷走
もう確定してる気はしてるが、一応審議での見直し待ち

そうですね。
高知では３区とも自民が当選。
愛媛では４区のうち、自民当選が３人。
香川は３区のうち、自民当選が１人。
徳島は３区のうち、自民当選が１人。
四国トータルでは１３区中、８人が自民。
圧倒的とは言わないが、まだまだ自民が強い感じですね。
特に高知が・・・。

>>101
比例での票獲得率も書けばと思いつつ
ここは交通事情スレだという簡単なこと忘れんな

料金どうなるんだろ・・・。

高速道路の上限料金制で本州四国連絡道路がほかより高額に設定されたことについて、
「どうして四国だけ差別されなければいけないのか」、
「平成の大関所になってしまい産業に大打撃だ。四国だけ移動の権利が害される」、
「料金を高くしすぎると四国が沈んでしまう」、
「〜四国のみを切り捨てる不均衡なものだ」、
などとして四国の４知事が値下げの要望をしたらしいが、見直しされるかどうか。

四国の４知事ってほとんど自民よりですよね。
一部自民・民主推薦もいるみたいですけど。
先の選挙結果と関係があるんでしょうか。
やはり交通事情と行政は密接な関係にあるんですかね・・・。

>>103
フェリーに配慮したといっても同じ料金だったら一般の客はフェリーに乗らないよね
四国から出て行くというよりも四国に入ってくる客が少なくなるのが痛いんじゃないかな

昔はあの橋の部分だけで5,000円払っていたものだけどな
景気の変化もあるが期日限定でも1,000円に一度したら、3倍になったらきついよな
何より行ったら帰ってこないといけないからな 1,000円なら2,000円だが3,000円なら6,000円、、、

橋は１０００円が妥当だろうな。
そうしないと、入ってくる人が減ってしまう。

その分　他の方で値段が上がる事分かってないのかな。

子供手当てでお金貰って喜んでるけど
その内の何割が海外にばら撒かれてる事やら

これから先そのお金は　これから色んな名目で　税金が加算されていくでしょう。

高速も橋の料金もそう

目の前の　オイシイ物ばかり要望して　金額が高くなったら文句を言うｗ

妥当かどうか　そんなものはこの先に解る。

希望・要望ばかり望んで　その通りならいいけど

間違ってたら国民にツケを払わせられる事を忘れないように。

けど　こういう人達がいなければ　政治家もやりにくいかなｗ

うーんでも 高速は元々の料金が高すぎるでしょ
橋に限らず、少し走ったら数千円 10,000円と行くし、、、
しかも利用されてない道路と混雑している道路の差が激しすぎる
ちゃんと必要なところだけにつくっておけば、こうはならなかったんじゃないか

>>ちゃんと必要なところだけにつくっておけば、こうはならなかったんじゃないか

…っておけば　　…じゃなかったんじゃないかな

もう現実あるのですよ。

高速道路は渋滞してるのかな。

高速道路は時間を買っているのだから、距離に比例した料金が妥当。
橋だろうがトンネルだろうが関係なし。
利用する人が金払って通る、日本ではコレ常識だと思いますが。
>>106　そうですね、民主が政権とったのもアホな国民がいかに多いかってことですね。

ニュースでもやってるね。
どうなるの？高速料金

当分先送りだな
ヘタすりゃ参議院選挙後に審議入りかもよ

その間は上限1000円適用のまま
これだって割引制度なんだからやめちゃって
元に戻しちゃえばいいのに
基本定価で通勤割＆深夜割　これでいいよ

そのぶんの予算が埋蔵金代わりになるなｗ

あぼーん

前原大臣の頑固さはすごいね
意地でも四国から金取りたいようだ

>>114
頑固じゃなくて、財源が無いから下げられないの。
本四の長期債務3．2兆円だって。下げてどう払うのですか？教えて欲しい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今年、２月から松山港から大分・別府行きのフェリーは乗れなくなっています。
今は九州からの四国の玄関口は、三崎港または八幡浜港が主なので松山ＩＣ−大洲ＩＣ間（４２キロ）の
無料期間中にもっと松山・四国を観光PRするべきと思う

無料化した区間の料金所の渋滞は酷い。
高速使った事ないヤツが原因のトラブルばかり。

それと、運転マナーが悪いと思ったら大概が香川ナンバーなのは気のせい？

１２３さん、
�@　高速に慣れてない人も、乗りながら慣れてくるんだよ。　あなたも最初は同じだったと思うよ。
�A　香川県民だけマナーが悪くないと最近わかり始めた。　他県も目くそ鼻くそ。

高速よく利用してるけど無料区間は確かに最近必ず遅い車がいますね、
無理な追い越し多いしやっぱ半額くらいが妥当かな。
あとマナ−というより高知ナンバ−の追い越し車線すっと走行のほう
がすごく目立つけどな

もういい加減どこの県の運転が
あーだーこーだ言うのやめたら？

しかしお盆中も四国内の高速道路は
至って快調ですね。

高速で遅い車は「制限速度以下で走る」意識が高い。
だから、トンネル内や上り坂で50km/hで走行しても遅いと思ってない。当然、最高速度も制限速度まで。
60歳や70歳の高速走ったことの無い年寄りが「高速無料になったから走ろうか」くらいの軽い気持ちで一般道感覚の運転だから危険極まりない。
中には、「満員乗車の軽乗用車、窓全開腕出し、30歳代の60km/h」運転なんて救い様の無い輩もいるけどね。

＞＞125
あとマナ−というより高知ナンバ−の追い越し車線すっと走行のほう
がすごく目立つけどな
って何が言いたいの？

やはり無料化になった松山道で事故多発しているな。

トロい車がいる→後続車がイライラし始める→追い越し車線が現われると一斉に追い越しかける
→追い越し車線の長さを知らない県外車がムリな追い越しをかけて事故る。
という想像どおりのパターン。

>>128
内子町と旧中山町の境界あたりにあるカーブで速度は抑えられるが、車が格段に減ってガラガラになった国道56号を通ったほうが冗談抜きで速く走れる。
１台くらい異常に遅くても少し直線があれば難なく追い越せる。

国交省四国地方整備局の携帯向け道路情報メルマガを登録してるんだが、
休日になるとうざいくらい松山道の事故通行止め情報が入ってくる。

他の路線はほとんど入ってこない。

>>130
同じ無料区間でも、高知道の方は事故で通行止めにならないよな？

元々、無料区間ではあるけど宇和島道路で養殖の餌箱満載の軽トラがよく
坂下津から乗って別当で下りるっていうチョイ乗りをよく見ます。
体感的に３００メートルぐらいでしょうか。
だめってわけじゃないけど、すっかり生活道路になっちゃってるねｗｗ

今日松山から高松に帰省した。
思ったよりも混んでは無かったけど。
追い越し車線をいつまで経ってもノロノロと走っている車が
多々見られた。
走行車線の車に何台も追い越されてるのに何とも感じない
図太い神経にはビックリ。

>>131
高知道の無料区間の場合は日常の生活圏から、
高速のインターまでの距離が多少遠いのが理由じゃないかな？

高知ICは高知市内としては結構微妙な位置にあるので、
無料だからと言ってそこまで行って次のIC（のある町の目的地）へ行くより、
普通に市内の道路を移動した方が手っ取り早かったりします。

そんな訳で結局、今まで通り、比較的長距離を移動目的だけで移動する人
（つまり途中で買い物とかの用がない人）が主に利用してるという感じでしょうから、
松山道に比べれば無料だから１区間でも乗ろうというちょい乗りが少なく、
よって事故も少なくなってるんじゃないかと勝手に推測です。

>>134
なるほど、確かに高知市中心部から高知ＩＣ経由して無料区間の須崎方面に行くには、一旦逆方向に戻らなきゃならないから、下道の方が早そうだよね。

>>131
どっちも週に１度は走るけど、追い越し車線の形状、長さも関係あると思う。

松山道の方はやたら短かったり、カーブの坂道に設置してあったりする。
特に下りの内子パーキングの手前が危ない。抜けても２、３台しか抜けない長さだし
下りのＳ字カーブに設置してある。

高知道の方は比較的平地の直線に設置されてる。
上りの、いのインターの追い越し車線は当初よりも短くなったね。
事故があったから短めに変更したんだろうな。

ただ、高知道の方が松山道と比べるとチャキチャキ走る車が多いのは確か。
高知道も朝、夕は、いの−高知間で乗り降りする車は多いよ。

>>136
>特に下りの内子パーキングの手前が危ない。抜けても２、３台しか抜けない長さだし
>下りのＳ字カーブに設置してある。

今日、そこの上り車線で事故ってた。
松山ICから高速に乗ったら、伊予ICから事故50キロ規制になってて
どこでやったんだろうと思ってたら、反対車線のトンネル出口付近に事故処理車が見えた。
この区間は完全に上下が分離してるから下りまで速度規制をかける必要はないと思うんだが…。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

四国の交通事情を語る上で、必ず知っておきたい情報です。


http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000002158575
■交通事故発生件数　2007年
（人口10万人当たり）

−−−−−−--件数−−−−−−---全国順位

香 川 県−−1,214.4−−−−−− 1

徳 島 県−−−781.5−−−−−−− 9

愛 媛 県−−−706.5−−−−−−−12

高 知 県−−−583.8−−−−−−−31

総務省　統計局
http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/5-41.xls
■交通事故発生件数　2006年
（人口10万人当たり）

−−−−−−--件数−−−−−−---全国順位

香 川 県−−1,278.6−−−−−−− 1

徳 島 県−−−806.4−−−−−−− 8

愛 媛 県−−−745.3−−−−−−−13

高 知 県−−−611.9−−−−−−−32


総務省　統計局
■交通事故発生件数　2005年
（人口10万人当たり）

−−−−−−件数−−−−−−全国順位

香 川 県−−1,328.3−−−−−−− 1

徳 島 県−−−807.1−−−−−−−11

愛 媛 県−−−760.0−−−−−−−16

高 知 県−−−635.1−−−−−−−32

>>141
車の所有率も出してほしい

あぼーん

141>>
データーだけでの判断はなぁ・・・

実際自分車関係の仕事をしていて　お客さんの事故を沢山あつかってきたけど
香川同士の事故もあるけど　県外との事故も確かにあるよ。
正直相手が県外が多いｗ
よく聞くのは　店を探しながら走っていて（車線変更したと思ったら急に戻って来た・急ブレーキを踏んで店の駐車場に左折しようとした）・
右車線を走ってたら細い中央分離帯から強引に入ってきたとか。

実際　仕事が無いから香川の方に通勤して来る車も増えて来てるし　ドライブ感覚で
遊びに来る車　夢タウン・イオンに買い物・遊びに来る車も増えてます。

日本で一番狭い県にワラワラ車が増えてきてる現状も理解しましょう。

＞＞144
＞よく聞くのは　店を探しながら走っていて（車線変更したと思ったら急に戻って来た・急ブレーキを踏んで店の駐車場に左折しようとした）・
右車線を走ってたら細い中央分離帯から強引に入ってきたとか。

これって香川ナンバー、県外ナンバーどっちのことを言ってるの？

あぼーん

>>145
県外ですけどー

その人その人の体験　理解力によって　反応はさまざまだけど　
香川の方が多いわー！っていう意見もあるしね。

後　香川ナンバーの県外人もいるのも確かです。

>>146

怒って自分を優位にもっていくやり方は　数十年前の常套手段です。
今は　いかに相手を怒らせ優位な立場を作っていくかです。

良い人とお人好しは　似ても似つかないですよね。

あぼーん

あぼーん

コンビニとかスーパーの駐車場で
店舗の入り口に近い枠外のスペースに止めるやつって
どういう頭の構造してるんだろう？
他人の迷惑とか考えないんだろうか？

あぼーん

>>150
まあ、他人の迷惑を考える頭がないから、停めるんでしょうね。
注意なぞすると、逆切れしたりするし。
そうなると面倒なので、お店の方にお任せして、かわいそうな方と思って
相手にしてません。（＾＾；；；

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

はい表面的データーで香川県がと決定付ける洗脳者的人物登場ｗ

香川県で起きてるのは事実だけど　100％香川県人の事故でしょうか？

こういう輩がいるから改善されない要因の一つでもある。
自分は部外者だから関係ないって　本当に心問題だｗ

香川県が10万人当たりの事故がワーストらしい。
だけど少し考えてみ、人間の頭数で計算するから
そうなるんであって、ちょっと単純じゃないかい。
たとえば東京なんて人口が香川の10倍以上いるけど
事故が10倍以上にならないのは、単に車を運転する割合が
低いだけだろ。
公共交通機関が発達してるのだから、当然だよね。
運転者の割合が低いのだから、人口当たりの事故が
低いのは当たり前、数字のマジックだよ。
香川県民も事故率をそんなに悲観することないよな。
比較するなら、事故数/全車両の総走行距離が妥当だと思うがいかがかな。
もちろん、ほかにも比較基準はあると思いますけどね。

あぼーん

あぼーん

10万人あたりの交通事故発生件数が理解できないとはな・・
驚きだよ。数字のマジックでも何でもない。
四国の他三県に比べて、香川県は、おおよそ倍の発生率なのだがな。
全国平均でも見ても、おおよそ倍だ。
倍の意味が理解できないのが多いみたいだな。
まず、現実を認める事から始めないとな。

あぼーん

あぼーん

香川県警に頑張って貰うしかないかな
松山は警察のパトロールがしっかりしてると思う
あれだけうろうろされたらなかなか死亡事故に繋がるような下手な動きもできないだろ

香川県警はねずみ取りも
60ｋｍ規制の道路じゃなく
40ｋｍ規制の交通量の少ない直線道路でやってるから
事故を減ろうそうなんてこれっぽっちも思っていないだろう

あぼーん

高松市内の交差点手前ではウインカーをつけることを促す
オリーブマークが表示されてるが

香川に限らないが車線変更の時9割がたがウインカー出さないよね
右折車線へ入るときなんかウインカー出すのほぼ0
ウインカー出すといれてくれないと思ってるんだろうか？

>香川に限らないが車線変更の時9割がたがウインカー出さないよね
>右折車線へ入るときなんかウインカー出すのほぼ0

そんなことはない。少なくとも俺はきちんとだすし、
常時混雑している高松中心市街地を走ってみる事を勧める。

あぼーん

>>170
高松市内なんだけどな
俺の周りのドライバーだけなんだろうか？
でも車線変更時にウインカー出すドライバー少ないよ
出しても１回点滅のみとか

あぼーん

>>173
右折しようとするのは勝手だが、縁石に詰めて平行に止められないヘタクソだらけだから
路駐同様２車線が１車線に減ってしまって円滑な交通の邪魔になるので
物理的に遮断してしまうのが一番手っ取り早い

>>169
確かに多いな
後方確認に必死で手元がおろそかになってるのか

それとは別に夜とか交通量の少ない道路で
右左折時に全く指示器を出さないやつがいる
どうも人がいないと指示器は出さなくていいと思っているようだ

香川で目につくのは、左折時に右側に膨らんで大回りするのと、
右折時の異常なほどのショートカット。
本来は逆だ。左折は小さく鋭角に、右折は大回りするもんだ。
三叉路とかTのマークがあること知らない奴多すぎる。
自分の事だけしか考えてない運転に見える。

>>176
左折の時右に振るやつおるな
左折側の道が細いならわかるが
太い道でもやりやがる
あれは自分が運転へたってのを世間にさらしているようなもの

あぼーん

香川の運転は
うまいへたなんか以前に
道交法を守れないのが問題
まず信号無視、黄色信号は進めじゃない
方向指示器は進路変更始める前にだせ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>176,177
香川だけでは無いです
愛媛東予の教習所なにを教えているのと思うぐらい
右に振らんでもいけるのにおもいっきり振っている
車両感覚分からんなら軽に乗れ、おっと軽でもしよる
あと、私が交差点に黄色から赤に変わる時に進入した時
後ろから来る奴多すぎ
愛媛もアカン、特に県道１３号線

>>183
愛媛東予に限らず、他県の香川県隣接地域は香川の影響受けてる。

あぼーん

>>181
エスカレータで片側開けるのは都会人が勝手に
自分らでルール作っただけ

そもそもエスカレータは歩いて上がったり下がったりするように設計されてない
（安全側に大分余裕は持たしているが）

>>184
右折時の早曲りは？

>>186
へ理屈、やな。
香川に早曲りはないとでも言いたいの？

>>187
伊予の早曲りは香川の影響か？
と聞いている

>>188
分からんね。
でも、伊予の早曲りと云うけど、他県の早曲りも大差ないと思う。
たまたま（もしくは意図的に）「伊予の」って付いただけやない？

>>189
この人に一票

色んな県に車で走ってるけど　どの県でも経験あり
香川県は…愛媛は…　世間狭っｗって感じがする

ここで文句を言っても　所詮その場では我慢して待ってるんでしょ？

で　本人に文句を言えないからここに書き込んでる…　解るよ君たちのその気持ち。

そうやって成長して　せめて子供の前では　醜い姿を見せないで下さい。

>>189
同感です。
広島に長く住んでいたけど、こんなの普通にあったし。
他の県でも、よく見かけるしね。
せっかちなやつはどこにでもいる。
香川が悪いわけでもなし、どこかが悪いわけでもない。
どこでも見かけることだと、色入り渡り歩いて思ったけどね。

>>190
別に香川が特別運転マナーが悪いわけじゃない
事故率が高いのは他にいろいろ要素があるんだろう

確かに昔は地方独自の運転マナーがあったけど
（二重駐車みたいなあほなことをするのは大阪人ぐらいだけど）
今は分母にあほなドライバーが増えてどこの地域が何てレベルじゃない

俺の経験で20年ほど昔の話だが、剣山とかの山道を走ってると速い車（単車とか）が後ろから来ると
他県ナンバーはよけるスペースができると速い車を前に出して譲ってたが
香川県ナンバーはひたすら後ろに従えてた、行列に追いついたら大概先頭は香川ナンバーｗ
でも今はそんなことなく
どこのナンバーも譲らないｗ

あぼーん

あぼーん

香川県ナンバーには優しさが無いよ
信号の無い横断歩道で歩行者が待ってても
止まらない、これ道交法違反だよ
そのため無駄に信号が多い
黄信号にとまったからって後ろからならすなよ
黄色信号を止まる気ないだろ

香川県は徹底して取締をするべき
シートベルトより、信号無視を取り締まれよ
今日も上天神交差点で眺めてたけど１回信号が変わるまでに
２台は赤信号を無視してた。
香川県は手ぬるいんだよ
だから殺人事件も迷宮入りするんだよ

あぼーん

なんていうか、みんな真面目すぎ。
高松は流れに乗って運転してるけど、田舎じゃ信号で待ってても、他車が来ないときが多いから普通は無視るだろ？

あぼーん

あぼーん

>>198
無視るやつは田舎もんだな。
人間って見過ごすことってあるんだよな。
そんなやつに交差点でぶつけられたよ。
見えなかったって言いやがったけど
見通しも悪くない上に赤信号よくやるよ。

先週は千葉に出張してたけど
色々言われる千葉県民だけど、信号機の無い交差点で待ってたら
きちんと止まってくれたよ。

運転はテクで走っちゃだめ、スピードは控えめに

あぼーん

>>195
>>196
それはさすがに香川だけの特筆点ではないと思うんだが
少なくとも今まで複数回旅行した関西中四国ではほとんどそんな感じだったと思う

あぼーん

あぼーん

あぼーん

愛媛の大洲に引っ越して来て驚いた事。ウインカー出さずに曲がったり、スーパーとかの駐車場でハザードつけて車庫入れしてるのに強引に割り込んできたり…やりたい放題。道譲っても、歩行者いたから止まったりしても、頭も下げずに知らん顔。マナーも何もありゃしない。

あぼーん

>>全ての皆様に
愛媛県道１３号線（壬生川ー野田線）
朝　昼　晩　走ったら分かる

>>209
あー、あそこですか。
何がわかるか、私が思っていることと同じであれば、その通りだと思います。

でも、仕事で四国4県と広島にそれぞれ、それなりの期間住んできた自分から
すると、同じようなコメントをいくつも出せるよ。
それこそ、山ほど。

ようは、どこにでもあるってこと。

>>210

同感！！

自分も仕事柄あちこちの県をよく走るけど　どこも一緒。
なので　あえて　こっちで調整しての運転に徹してます。
いちいち　イライラしても何も得はしないしね。

マナーが悪いのも　後ろから煽ってきてベタ付けにされても
自分の車はスモークガラスやフィルムを貼っていないので　
車内が良く見えるせいか　自分の風貌を確認するや否や
車間距離をしっかり保ってくれますよｗ

これも　どこの県でも共通の事ですｗ

ここで　あの県は…このデーターでは…って一方的に決め付けてる人は
ひろーーーーーい目で言えば　「井の中の蛙」でしょうか？

あぼーん

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20110627000131
｢香川の運転マナー悪い｣７４％／合同世論調査


香川県民、自覚がないのかと思ってたら、自覚してたんだね。

自覚してて事故減らないって・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>217
おもしろいな、こういうヤツがいるから香川はダメなのか。
コイツ、香川県人かどうか知らんが。
データでもの言わないヤツだから、議論もできんが。

またつられるけど、ＮＨＫで死亡事故全国１位の愛知県が１位返上しようと
いろいろ努力した結果、次の年に６位になった、という話があった。
香川はそういう努力もしてなくて、>>213のようなデータ
（>>217に言わせればデータはバカを操作するための手段だったなw）
もあるのに減らないし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どこの県でも自分の県の運転マナーが悪いって言うんだな。
山梨県・千葉県・栃木県に居たことあるんだが、全部「自分の県の運転マナーが悪い」って。
これって自虐ネタなの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>224
自分は四国4県と中国地方何県か住んでたけど、同じだよ。
どこに行っても、うちの県は、マナがーが悪いって。

結局、日本全国、運転マナーの悪さには大差ない。
その県の人は、自分の県の状況が一番よくわかるから、自分の県のマナーが
悪いって言ってるんだと思ってたけど。

日本どこに行っても、マナーの悪い奴が多いのは変わらないんじゃないのかな。

あぼーん

>>228
そっか。
そう考えると、無意味に他県ナンバーを田舎者扱いしている東京都民が一番タチが悪いね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

最近、一時停止のところで全く止まらないやつがやたら多くなった
減速すらしない
ブラインドの交差点でも
その自信はいったいどこから来るんだろう？

>236
ほんの半月前に跳ねられそうになった。
坂出市民病院の横の道から減速もせずおもいっきり突っ込んできよった。
こっちは原付で咄嗟に避けたから事なき得たが、年寄りだったら死んどるがな。

高松に住んでるけど所用で観音寺市に行った同じ日の出来事。
1件目 右折信号で既に交差点入ってるこっちを完全無視で直進
2件目 左折で先に交差点入ってるのに、対抗車が右折でスピード上げて自分の前に突っ込んで来た。
どちらもぶつかりそうになった。普通スピード緩めてタイミングみるだろ。高松じゃあり得ない。
もしかしてあの地域は教習所ないのか？
あまりに当たり前の様な行動でこっちが悪いみたいな顔してたから二度びっくりだ。

西讃の交通マナーは昔から悪い

>>238
えええええっ、その程度なら高松でも日常でしょ。
横断歩道を青で渡る歩行者に、クラクション鳴らして突っ込んで行く車を
高松で１年で３回見ましたよ。
高松が一番事故多いでしょ。

高松市で一番驚くのは、右折待ちで車線を塞いで止まっている事ですね。
「対向車は、俺が右折するまで、ここの道は塞ぐから待ってろ」
と言ってるのと同じですね。
反対車線に出るのに２車線塞いで止まっているのを見てびっくりします。
ほんとうに驚きますね。

>>241
それは見たことないな

反対車線側の店舗なんかから出てきた車じゃない？

まあ、でも県外で運転してたら、香川県の比でないくらいマナーの悪いことも
多々あるよ。本来は大差なしだと思うよ。

行動範囲が狭い人多いね

>>243
それは身びいきだろうな。
中四国走るけど、香川ではいらついたやつが多い。
道交法もどうでもいいみたいだし
今日も右折車線に入ったやつがなぜか
警笛ならしながら直進して追い越していった。

>>245
そういう危険車両は白鳥のジャスコ跡地付近で出くわしたことある。

横断歩道が青信号でかつ歩行者がいるのにクラクションを鳴らしながら侵入なんて見たことないんだが
高松でもよそでも

>>245
違うよ、もっと都会の県行ってみ。すごいよ。ありえないから。

>>248
以前広島市に住むことになった時、広島の友人から、
広島の運転方法は

・青は進め、黄色も進め、赤は注意して進め。
・ウィンカーは曲がってからつける。

て自虐的に言われました。
さすがに実際はそこまでではなかったけど、納得するくらい
ひどかったことを覚えています。（当時は・・・。今は知りませんが）

>>247
高松では、たまに見かけるって言う人多いけどね。>>242

>>242
反対車線の店舗もそうだけど、反対車線の脇道から出てくるまとか、
T字路とか、車線を塞いで止まってる車すごく多いよね。

現実に香川県は交通事故発生件数がほとんど毎年全国トップなんだから、
マナーの悪さが原因と考えて間違いないんじゃないの。

>>250
正確に言うと、人口1万人当たりの交通事故発生件数ね。
数年前のデータだけど、全国平均の倍近い数字は異常。
原因の一つにマナーの悪さがあるのは間違い無いと思うが、
複合的な要因を突き止めないと、減らすことは出来ないと思う。

ちなみに、徳島10位、愛媛16位、高知33位。

徳島県警小松島署は６日、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで、徳島県立中央病院の整形外科医師、
高川冬木容疑者（２９）＝徳島市国府町＝を逮捕した。

逮捕容疑は６日午後６時ごろ、同県小松島市の国道５５号で乗用車を酒気帯び運転した疑い。

同署によると、高川容疑者の車が、前を走っていた自営業の男性（３２）の軽貨物車に追突し発覚。
高川容疑者から基準値を超えるアルコールが検出され、飲酒を認めた。

県幹部は取材に対し「本当に申し訳ない。不祥事の根絶に努め、組織として責任を持って対応する」
とした。
たかがわグループ理事長の息子やね。

盆期間中に四国に来てる本州ナンバー
特に関西ナンバーの車
高速で追い越し車線走りっぱなしにするなよ
無理矢理走行車線に戻させて追い越してもすぐ追い越し車線に帰っとる
あいつら高速乗ったことないんか？

>>253
関西も荒いが、関東は四国を馬鹿にしたような運転をするやつが多い

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

>>253
四国に高速ができたの、つい最近じゃなかったかｗ

昭和60年3月に開通した松山自動車道・三島川之江IC〜土居IC間・11KM

これが四国初の高速道路です
２７年前ですね

>>261
物心ついた時には高速道路あったから、そんなに
前とは思わなかった。
教えてくれてありがとう。

>>253.254
ナンバーは、関西・関東でもタイプは二つ
田舎の四国出て、自分は都会人になったと勘違いしている奴
四国って山猿しかいないと思っている都会周辺（ナンバーは都会）の奴
どっちにしても島国根性

>>261
27年前って、つい最近だと思うがw

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>>264
オッサンｗ

>>251
全車両の延べ走行距離あたりの事故件数が出たら納得する。
単に頭割りでは正確な数字は出ないっショ。
人口当たりではなく、免許保持者（ペーパードライバは除く）あたりでは
どうでしょう。

>>274

車両には、
自転車も含まれるんだがｗ

観音寺から高松駅周辺まで移動するのにR11とR377→R32を両方走ってみたが車の流れ悪いな。
「車の流れを止めるための信号」がイヤらしい。
大きな交差点の少し先にあって、交差点そのものは小さいのに赤信号時間はやたら長く、
大きな交差点を青信号になって発車したら必ず止められてしまう。
特に渋滞してると青信号になって車列が加速しだして速度が上がり始めたところで止められる。

>>276
香川と徳島が営業の持ち場の友人によると、香川の信号パターンは最近改悪されたらしい

少し前はもっとすらすら流れていたのか。
スピードを出させないためわざとそうしていると聞いたが幹線道路の流れが悪いのはいただだけない。

R32西山崎交差点→高松西IC→免許センターと南北に抜けたが信号の度にひっかかる仕様だった。
せっかく新しい道路ができても信号のために流せが悪い箇所って結構ありそう。

ジャンボフェリー→中央ICも流れ悪し。

R32下りはもう一段スピード上げると引っかからない、、って感じに
なってるから、飛ばす車はかなり飛ばす。

高松市内のパトカーの巡回が増えたような気がする
ここ最近の話

>R32下りはもう一段スピード上げると引っかからない仕様。

同意。例えば滝宮署前の信号を青でスタートしてすぐに70kmぐらいに加速しても
勇心酒造のところでかならず赤で止められる。

香川は１万人当たりの自転車の事故率も全国ワースト１継続中だってね。
統計の取り方に文句言ってる人居たけど、文句言う前にする事あるんじゃないの？

あぼーん

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あぼーん

282
惜しむらくは、一万人あたりではなく一万台あたりの
事故率なら、納得します。

あぼーん

http://www.sonpo.or.jp/protection/kousaten/kousatenmap22/
日本損害保険協会

香川県の交通事故発生率は明らかに異常なほど高い。
ちなみに来年から事故後の保険料5割増になるよ。

うっとおしい祭りの季節になってきた
別に御輿や獅子が道に出てるのはいいが
ただの移動時に片側1車線半分ぐらいまではみ出して
並んで歩かんでもええやろ
祭りやからって何でもしていいわけじゃない
交通ルールを守れよ

あぼーん

>>292
かといって仕切ってる奴を怒らせたら車を破壊されそうだから、近づかぬが吉

>>292
普段ただの会社員のくせして
ああ言う時だけ集団心理でイチびってんのたしかにむかつく。
どうせなら某太鼓台みたいにＤＱＮばかりのほうがまだマシ

昔、観音寺の太鼓で狭い道で鉢合わせして
危ないからゆっくり通行してたら「はよ行け！」て怒鳴られた。
集団で酔っ払って信号も無視し、
騒音を撒き散らし、市公認だけに
やってる事は暴走族よりたちが悪い。

>>29、今日、小雨ふる新居浜の峠を
スクーターで走ってたらごく普通のセダンにクラクション鳴らされながら
無理やり抜かれた

最初、比較的やさしい4輪の人が後ろについてたんだけど
悪いと思って一度路肩によってやりすごし
安全確認してカーブにさしかかったところで
そいつがすごい勢いできやがった
香川ナンバーだった

ミスでした読み返したらべつに295にもあまりかかってないけど
>>295

質問です八幡浜→高知市内に行こうと思うのですが
ルートは高速経由がいいですかそれとも33号線経由がいいですか
以前出張で四国の道が細くて狭い道がおおかった物で

八幡浜〜大洲〜R197〜須崎〜高知が良い。
高速川之江経由は遠回り。

>>299
サンクスです33号線のほうが近いと思ったんですが
そちらのルートにしてみますありがとうございました

>>300
197号も完全2車線，大洲から東側は交通量が少ない，信号はほとんどないが
速度取り締まりをどこかでやっているかもしれないので注意

高松の暴走族マジうるさい！
警察ちゃんと巡回せぇや

松山道工事しすぎ
どれだけの箇所を制限50で縛るつもりなのか

11号には、東バイパスくらいからより西はコンビニが無さすぎて不便
しょっちゅう使うわけではないけど使うたびに思う

JR四国バスは高速の走行車線と追越車線の違いを知らんのか？

って感じるくらいマナー悪し。

>>304
せとうち・宇和島に比べればまだまとも

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

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最近、赤色灯だけ回して、サイレンを鳴らすでもなく緊急走行もしてない
パトカーが松山市内でやたらに目立つ。
何か意味があるのか？

>>315
事故が増えてるから警戒してるんだろ
パトカーいるだけでみんなスピード控えるし
携帯はしまうしさ

事件でもなんにもないのに
赤色灯回して走るのはだめなんだよね　たしか…

他の県では見ないが
徳島では当たり前のように
回して走ってるわ
今まで見たのでひどいのは
赤信号の交差点だけサイレンを鳴らして信号無視し
交差点を超えたら普通にパトロールしてた
覆面パトの洗車も
洗車機回して、ガソリン入れたことにしといてな
って当たり前のように
ガソリンスタンドでバイト中に言われたことが何度もある

>>317
赤灯回して走ってくれてる方が助かるが
特に夜
発見しやすい

あと他県で見ないがって
315は松山と言ってるし
普通にどこの県でもやってる

全パトカーが回転灯つけて走ってくれればいいのに
あれは>>316が言うように違反の抑制、周りへの警戒を目的としているらしい
最近松山でよく見る

新しい情報ない？

高くても全く構わないからスタンプカードとかの景品が
豪華だとか金券だとかになってるガソリンスタンドないでしょうか？

高松周辺で。

あぼーん

すみません。ちょっとお聞きしたいのですが･･･。
明日、広島から車でしまなみ海道を通って、
高知の自動車博物館に行く予定です。
それで今、よさこい祭りと被っていることに初めて気づきましたorz
当方、よさこいには全く興味がないのですが（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
渋滞が心配です。
博物館付近も渋滞しますか？

それと、日曜市を見て回って･･･と当初は計画していたのですが、
今回はあきらめようと思います。
明日の宿泊は今治市内にとってあるのですが、
どこかお勧めの観光スポットがあれば教えてください。
（今治城は今年の初めに行ったので、それ以外で）

よさこい祭り邪魔
交通の妨げになってる

マナーはじぶんのために守りましょ
ただ下手なだけなら知らん
乗るなといえない車社会

などと
自転車に乗れない人が
わめいており

このスレに投稿しているすべての人に聞きたい。
時速50キロ制限の道路を60キロで走っているのに
あおってくるドライバーはどうですか？
せとｕｔｉバスの運転手赤で止まっている私を追い越した。
愛媛　西条・新居浜県道１３号線最悪

時間と場所とナンバーを添えて２４白

>>328
場所は、オレンジフェリー前の交差点（シグナル）
時間は、ＰＭ１０時前
その時は、生理現象のため急いでいると思ったが。
壬生川駅前で運転手バスにいた。多分10分後だろう。
今月のこと。

ここに書いても意味ないよ
２４というのは 110に通報だよ

因みにタバコ・ゴミのポイ捨ても２４ね
その際、電話相手の 官氏名を聞いておくと、効果大

>>327
何かのトラブルでもあったのだろう。
バスがとばすなんてめったにないだろ。
予定時間より早かったら問題だもん。

フェリーが遅れて電車の乗り継ぎが間に合いそうになかったとか。

それくらい考えておおめにみてやれよ。
器の小さいやつだな…

>>327
50キロ制限の道路でも、周りが６５キロぐらいの車の流れなら
その流れに乗るべきです。　　もちろんそれ以上に飛ばすのもあかんけど
流れに乗れず煽られるのも嫌って思われるのだったら、抜いて下さいよ的
なウインカーをたいてやり過ごす方がいいんじゃない？

ホムンクルスの使い道おっせてくんなまし

せとｕｔｉバス社員必死杉。
>>327
せとｕｔｉバスに通報するか110番だ！。

バスが飛ばすなんてめったにないないつうかあり得ないだろ。

60キロなら大丈夫だけどな
50で走られるとイラッと来る

>>330
警察に通報って、証拠がなければ門前払い。
>>331
私も、生理現象かと思ったが、横断歩道を人が歩いていたら刎ねます。
>>332
もし、検挙されたら、みんな違反している。運が悪いと納得するのですか。

>>336
そこまで警察もシビアじゃないよ。
あそこ６０キロで走って後ろから煽られるってことはイラっと
されてるんだよ。　いい加減気付けよ・・・

>>337
立派なご意見ありがとうございます。
これからも、自分の基準で走行して下さい。

>>338
横からごめんだけど、あんた右折したい時に対向車の車列も
バックミラーの後続車も見ないだろ。
「左折→左折→左折→直進」したら、あんたの時間は無駄に
なるかもしれんが、他人に迷惑がられなくなるよ。

どうだ、これこそ「立派なご意見」だぞと。

>>339
煽り交じりの指摘はいらねーんだよ
消えろ

やっぱり香川か・・・

煽られてると感じたなら制限速度に関係なく、遅いって事になるんじゃない？

自分の前が空いてるなら先に行かせるのが最良。
意地になって煽られっ放しなのが最悪。

どこにでもいるぜｗ　
何時どんな時も制限速度で我が道を行くみたいなの＾＾；
たしかに前が詰まってたらそう煽られることはないはずだ。
６０キロで走っても周りの車より速度が遅いとトロい車って思われちゃう
のよね。

>>335
前の車が遅いと思うなら，さっさと抜けばええやん．

まあ、煽り野郎はいつか重大な事故起こして捕まるわな。

>>339 >>342 >>343
私は50キロ制限を60キロで走っていての話ですが。
その立派な意見は、ここではなく、新聞の投稿欄で燃焼してください。
小学生の言葉、僕だけじゃない、あいつもしている。
最近、40キロ制限80キロでスリップ大事故ありましたが。
40キロトロければむかつきますか？

連投すまん
>>339
免許取立ての実体験を、他人に擦り付けるのはやめよう。
相当、恥ずかしかったのね。
トラウマですね。

>>346
なんだこいつは
自分からすべての人にって意見を募っといて、自分の考えに合わなかったらこれか？

>>346
制限速度を守るっていうのは当たり前のことではあるけど
50キロ制限を６０で走ってなぜ煽られるって理由は皆のレスを
見て解りましたか？　そこが理解できない内はいつまでたっても
話は平行線だと思いますよ。

>>349
解りません。
私も、50キロで走る人の後ろに付く事ありますが、
車間距離は空けています。
とにかく、引っ付くな追突されたら、加害者も被害者も面倒。

>>350　あのさ、事故防止のために車間距離はなるべく開けようよってことが
言いたかったの？

それならだれも文句言わなかったと思う。

まあ、県道１３号（壬生川・新居浜・野田線）ここはすごい。
事故も多い。マナーも悪い。
交通機動隊の白バイに検挙されているのをよくみる。
ただ、早朝は白バイいないので醜い。

>>352
そこは新居浜で一番交通量が多いとこではないかい？
確かにあそこは危ない。
特に楠通りあたり。

>>327　５０キロ制限を６０キロで走ってて、後ろから煽ってくるドライバーってどうですか？

それはそのドライバーが普段から車間距離をとっていないのでしょう。ただそれだけのこと。
嫌なら譲ればいい。
私は周りのスピードに合わせて走っていますが、万一検挙されてもそれは自己責任。諦めるしかないと思っています。

車間距離を詰めてくるバカには、エンジンブレーキ攻撃やサイドブレーキ攻撃が有効的。

>>355
それで事故を誘発したら罪に問われる

ここはやはり ウォッシャー液攻撃で決まりだね

馬鹿に後ろにつかれたら先に行かせるに限るね。
何十年も運転してて数度しか経験ないけど、その先で覆面やネズミ取りに
引っかかってたら思いっきり m9(^Д^)プギャー してやれ。

対面高速だと抜かしたくても抜かしようがないもんなぁ…
こちらが一生懸命90〜100キロくらい出してても構わずピッタリべた付けしてくる奴よくいるけど
（車種は決まってハイエースやのような箱バン、ワゴンタイプが多い）
マジでどっかで自損して死んでくれないかなぁと思う。
やっぱ協調性のない奴や空気（流れ）の読めない奴は自動車を運転してはいけないと思うよ。

>>357
スマソ
その昔　ネズミの隠れ家、覆面の手前で少し譲るふりをして
罠に掛けていたのは私だ
若気の至りと　神ももう許してくれていると信じている

俺はハイビームや車間をとらない後続車には、自作のＬＥＤリアフォグ（超高輝度ＬＥＤ使用）を点けてやってるぜ
そんなことも年に１回あるかないかだけど

煽ったり車間を詰めるような車に対する対処法は色々あるようだが、
渋滞の先頭になってる車や前走車に離されるような遅い車
に道を譲るように促す為の良い対処法はないの？

道を譲るかどうかは裁量による。
違反者なら追い越し禁止の車線でも追い越して行けるやろ。

ハミ禁追い禁　単独スピード違反をするのは嫌だけど
先行車にはスピード違反を強要


なんぴとたりともオラの前を走らせねぇ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナツカシス

>>361
赤い回転灯と拡声器を常備し、いざとなったら使用する。（冗談ですよ）

近づかない　行かない　離れる
これしかない

>>362
裁量、ですか・・・。
　速度の如何に関わらず、追いつかれた車は速やかに後続車に道を譲る義務がある。
と道交法に明記されているんですけどね。

50キロ制限を60キロで走ってるのも立派な違反、60キロ以上で走ってるのを批判しても目糞鼻糞。

>>366
それって　道交法第二十七条２？
拡大解釈していないか？

制限速度を越える車に追いつかれた場合まで譲る義務は課していないと思うが・・

まぁ　50kmの所を40kmで走る車に　どけよクソ※×　と罵るのは構わないだろうが
進路譲りを強要は出来ないだろうね

>>367
拡大解釈してるのは認めるよ。

しかし>>327のように50キロ制限を60キロで走ってる車を煽るのはおかしい、という考え方にも納得がいかない。
制限速度+10キロなら警察に捕まらない。という考え方から来てるんだろうけど、それは昭和の話。
今の車の性能・道路環境と比較すれば古い考え方。

何キロであろうと後ろの車が速ければ意地張らずに先に行かせれば良い。
それで事故ろうが速度違反で捕まろうが自己責任。
譲らないで、追突されたりトラブルに巻き込まれたりしても警察には
「どうして先に行かせなかったの？」と言われておしまい。

>>368
実際、レーダー取締りの現場では、＋10キロ未満では捕まらない。
警察も講習で、制限速度は守らなければいけないが、ついアクセルを
踏み込むこともあるので、少しの幅を認めていると言っていた。
それと、追い越しは否定してないので追い越せる所でご自由に
テールに異常に近付くのが問題。

>>368
追突されて、「どうして先に行かせなかったの？」と被害者に問う警察はいません。
車間距離をとらなかった後続車が１００％悪い。意味も無いのに急ブレーキ踏んで故意に追突を狙った当たりや的な行為以外は。

>>368
1車線の細い道ならそうだろうが
2車線の道で右から追い越せるのなら
その必要はないだろ
緊急車両じゃあるまいし

>>371
そもそも道交法27の２は 二車線以上
いや、追い越し可能な広い道に関する規定ではないないから
君の指摘は車線違いだ

煽られたり車間詰められるのが嫌なのは分かるが、どうして先に行かせない？
大抵の場合、先に行かせさえすればそのまま視界から消えるでしょ？

嫌だって言いながら煽られた状態を維持し続ける気持ちが分からない。

先に行かせて次の信号で追いつくと滑稽です
サロンパスになっているは見たことがある
お巡りさんと仲良しになっている光景も見ました

別に煽れれるのは嫌いじゃないんだが
まぁ、先に行かせるかどうかはその時の気分かな

ミラーで確認して何か急ぎの事情がありそうと感じたら進路譲るけれど
単なる馬鹿の煽りだったら、制限＋１０Kmを速度一定でずっと流すとそのうち諦めるか
どこかで必死になって追いこして行くのを見るのが楽しい

一般道で道を譲らなければならないところってそんなにあるか？
長い上り坂ぐらいしか思い付かん。

>>370
追突されて後続車が100％悪いとされるのは、信号待ちや渋滞等で「完全に停車している」場合。
車が動いている状態で追突されれば過失割合が認められる。

>>376
だから、故意に急ブレーキ踏んだり、当り屋みたいなことしない限りって言ってるでしょ。
普通に走ってていきなり追突されれば誰がどう考えたって後続車の過失じゃないの？
そりゃ、ブレーキ灯が切れてたとか、急に割り込んできたとかあるかもしれませんが。
それは私の言う普通ではありませんから。
私は法律のプロではありませんので１００％と言ったのは訂正します。すみません。９９％くらいにしとけば良かったのでしょうか（笑）

>>377
？？話しが噛み合ってない気がする？
368で言ってるのは煽られたり車間を詰められている状態での話なんだがな？

あなたにとって、煽られたり車間を詰められているのは普通の状態なのか？

>>378
少しずれてたかもしれませんね。
ただ、私は普通に走っていて車間詰められたり煽られたりして追突されたとしても過失割合は遥かに後続車が高いわけで、警察から
「どうして先に行かせなかったの？」などと言われておしまい・・・・ではないと思ったのです。
譲りたくても譲れないときってありますよね。道幅狭かったり、対向車多かったり、左に寄って速度落としても狭い車線なら追い越し出来ないから逆に迷惑だし。
そういう時どうしますか？
まさか、60Ｋで走ってて煽られたから70Ｋで走って事故りました。なんて事は避けたいですね。

>>379
正論だと思います。
違反している人ほどごねる。

>>379
理解しました。
譲る事が出来ない状況で煽ったり車間詰めるのは後続車のモラルの問題ですからね。

368で言いたかったのは譲る事が可能（退避場所がある・見通しが良い等）な場面での話です。

原２乗ってるが
やっぱ生身だから安全意識は高くなるな
車同士ならへこむ程度でもバイクなら大怪我だしバイクも駄目になる

外環状線、松山ICから古川ランプまでの一部区間は今年中に開通する
ってちょっと前の新聞に書いてあった。

あの辺の開通させても混むだけだろうに
なんで高架で素通りせんのかな？

混む＝需要があるからでは
インターから空港に車運ぶためだけの道じゃあないんだから

>>384

上はすべて高架で自動車専用だよ。

http://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/road/sotokanjou/

>>386
本線は高架だけど、今年開通するのは横に出来る側道（県道）ではないの？
新聞見てないなので想像だけど。

>>387
その辺は一部としか書いてなかったからよくわかりません。
詳しい方がいればソースお願いします。

>>387
松山ICから高架の自動車専用道（最終的には80k制限予定）に一端上がり、
結構すぐに古川ランプで降り、接続の最初の信号ははなみずき通りの南端かな。
そこから県道16号までは現在の中川原橋北側の信号まで現在の県道190号線使用。
これが今年度供用開始予定部分だな。
自動車専用道部分は1km無いとはいえ、とりあえず国道33号と古川間の接続が
椿神社参道や石井小の前を通らなくても片側1車線以上の道路が増えると思えば
いいんじゃないの。

>>386
外環状の余戸〜平田の計画が知らない間に消えている

失敗環状線だな
＞混む＝需要があるからでは
インターから空港に車運ぶためだけの道じゃあないんだから


意味無いだろう
悪戯に寸止め道路作って？
混ませるための道路に需要っておかしいだろう
１９６号５６号３３号１１号　どれも失敗作なのに

>>389
わかりやすい説明ありがとう。たまに中央高校の辺りから見るけど、
見た感じだいぶ出来てるようです。

>>391
はいはい

松山外環状インター線
R33〜はなみずき通りの側道を共用開始
http://www.pref.ehime.jp/chu52145/tokutei/sotokan/inter_kaitsuu2.html

この手の馴染みのない道路って逆走しそうな悪寒
側道開通に祝うほどではないな
>>393
事実を認めたくないとみた
なんでも「はいはい」って言ってりゃいいよ

西環状〜北環状間も高架にしなかった悪い方のいい例

>>395
失敗かどうかはせめて自専の本線が出来てから判断しろよ

車の量に道路が追いついてない（と言うか途中で逆転）した段階で渋滞は失敗なんだけど
寸止め渋滞を成功というのなら、それこそ「はいはい」だよ

JR一坪南の道路　高架にしない仕様すれば・・・あの幅あの高さJR下通すのか？
アンダーパスにするようには見えんしまた渋滞ポイントが増えそう
これも成功と言うのには罰ゲームなんだが

ならどうしろと？

JR線とは、アンダーパスのようですね。　８０キロ制限の自動車専用ですから
踏切つけていちいち止まるはずもないんですけどね。

http://www.forum8.co.jp/user/user60.htm

>>399
どうでもいいけどその記事は８年前のもの

>>400
いちいち噛みつくな。　
わかりやすい記事だからいいだろうｗ

でもねえ、8年も前の記事をどや顔で貼るのはどうかと思うの。

>>402
まぁ論点はそこじゃないからね

個人のブログで今年5月現在のアンダーパスの工事中写真あったりはするんだけどね。

まだ開通した側道通ってないや。松山IC付近とはなみずき通り交差点ややこしそう。

はなみずきはわかりやすかったよ
インターのとこが高速の入口と紛らわしいわ迂回の連続だわでややこしい

赤信号になってるのに停止線を完全にオーバーして止まる車が多いな。
特に右折レーンで停止線無視で止まって、左折してくる大型トレーラーの邪魔になってるのとか
横断歩道上に止まるのを見るとモラルの低さを感じる。

徳島高速の１車線の区間で
のろのろ走る車

>>406
それってモラルうんぬんではなくて、ただ単に運転下手なだけだろ。

いや
信号待ちで前の車に当たってるのがいないところを見ると
下手と言うより
ずぼら

信号が赤になったら
停止線にゲートでも出れば
ちゃんと停止線を越えずに止まると思う

>408
運転下手で済むレベル？
四国の教習所では停止線の止まり方もマトモに教えないという事か？

右折レーンの停止線のペイント通りに止まっていても、左折してくる大型も運転上手な奴だという保証はない、
ということをを考えれば、ペイントを信用しないでもっと後方で左に寄せ気味で止まるはず。
その想定が出来ないバカだらけということ。

毎日運転してると普通は自然に腕が上がって来るもんだが、
普通でないのは運転し神経をとがらせていない証拠

大師の杖

右折直進左折の区分けをごっちゃにしてる運転手が渋滞の原因作ってる道路もある
２車線あってもまたいで塞ぐのとか最悪。
　旧三津街道環状線交差点付近なんてそれに”焼く肉屋　中卯　日通”で渋滞
これで切れる奴は通らんでほしい（クラクションの八つ当たり）

運転どうこうにより物の考え方　アホ増えすぎ（予測デスカ変えた方が良い）

だからそういうのが運転が下手なんだろ、どうみても下手な運転。
赤信号で交差点に取り残されるって下手以外になんだっていうのよ。
モラルじゃねーよ。

高速徳島道をどのようなとき利用しますか。私は，愛媛県や高知県に行く
ときに利用しました。県内の移動に利用しようと思いませんね。

>414
もう一度、406を読み直せ。
赤信号で交差点に取り残されるような間抜けな奴の話じゃない、って気付けよ。

>>406に書いてる横断歩道上に停まるってどう考えても取り残されてるだろ。
停止線を大きく超えてるのだって、右折できずに取り残されたんじゃね〜のか？

最初に、「赤信号になってるのに」って書いてあるだろ？
十分停止線で止まれる距離と時間がある状態での事。

>>415
そうか？市内から池田辺りに行くなら高速使うだろ

>>415
徳島から祖谷温泉に行く時に使うよ

県内移動で高速使わんて
高速出来たてで慣れてない頃ならともかく
今頃普通に使うだろ
ETCで割引もあるし

対面通行が延々1時間も続く距離だと、途中で大抵前がつかえるから
そういうものと割り切って高速道路に入ってからも全然速度を出さない人ならいいんじゃないの

対面が延々1時間も続く高速なんてないだろ

徳島道は数カ所の追い越し区間を除けば全線対面通行だよ。
路面も一般道並みに荒れてるからスピード出したくても出せない。
ETC割引きあっても、通行料払うのがバカらしくなる。

高知や松山から淡路方面へ向かう高速バスも、徳島道経由をやめて
高松道経由に変更されてるからな

走る時間帯にもよるだろうが　愛媛から神戸に行く時は徳島自動車道を利用する
高松道はさぬき三木以東の約50kmが対面通行で、中速〜低速道路の印象が強い
その点徳島道は交通量の少なさもあって、対面でもストレスをあまり感じない
（下り坂もたすかる）

高松道で嫌になるのは追い越し区間になると先頭車両が速度を上げるケースが多く
車列後方からだと追い越せないこと
あと、トンネルに入ると減速するのも勘弁して欲しい

徳島道でも同じ傾向はあるが、先にも書いたが交通量が少ないのでなんとなく走りやすい
帰路は気分次第かな

板野ＩＣと藍住ＩＣが繋がればＥＴＣ割引の恩恵が大きくなるので早期実現を願っています

あげ

>>424
延々1時間じゃないだろ

20フリーター

>>426
鳴門から徳島間が、平成26年度開通を目指して、今、工事中なので、そちらのほうが繋がるみたいだよ。

>>426

高松人の嫌がらせで低速バス化だな、バス会社つぶれるかも
徳島道にもどしてほしいね

鳴門でつながったら戻ってくるだろう

ETC1000円乗り放題の頃は高速乗り継ぎでクルクル回った
鳴門接続だと四国でも楽しめそう（チェックゲートが出来る可能性はある）

本州ネタになるけれど　西瀬戸尾道ICと福山西ICが切れているのが痛い

高松道通るぐらいだったら瀬戸大橋通って行くわｗ
てか何で徳島のあの区間繋がってなかったの？

>>434
香川の陰謀ちゃう？

ちなみに
大阪行く場合
瀬戸大橋通るより
鳴門通った方が距離は十数キロ近い

三木〜鳴門間の対面区間は苦痛だが
交通量が少ない分
鳴門経由の方が走りやすいか

大阪以東だったら瀬戸大橋の方がいいよ。
愛媛方面からだったら。
渋滞避けたいならこっちにする。
阪神高速は繁忙期は通りたくない＞＜。

>>434
繋ぐ計画がなかっただけ

最初の計画では、四国縦貫道（徳島道）が鳴門につながる予定だったんだよ
そもそも四国横断道は高松〜須崎しか計画がなかったわけだし
しかし徳島の地主が田畑が潰れるのを嫌って、縦貫道を鳴門に接続するのが難しくなった
でそうこうしてる間に、横断道が高松から東へ伸びたってわけだ

徳島道、鳴門〜徳島がつながれば交通量増えるだろう。
４車線化しやすいところは全部してもらいたい。

徳島道の現在の交通量
1日6000台
4車線化するには1日1万台以上が目安
鳴門-徳島間がつながっても
通行量が2倍になるのはちょっと考えにくい
いつまでたっても4車線になることはありません
徳島道は徳島道辺りに住んでいる議員が作らせた道路で
必要のなかった道路であることは明白です

国の高速整備計画で最初に決定したのは徳島道。

愛媛高知から京阪神へ行くバス、トラック、マイカーのメインルートなわけで、いらない子ではなかろう。

でも
一番遅く全線貫通したのが徳島道
路線バスは高松道経由に変わってると少し前に書いてる
トラックも高松道経由がほとんど
少し遠回りでも広くて走りやすい道を選ぶ
4車線化整備中のさぬき三木-鳴門ができたら
さらに徳島道はいらない子になる

>>442
？

愛媛・高知〜京阪神、名古屋、東京間のバスは徳島道経由だぞ。
あいあいロード走ってたら大概高速バスに出くわすが。
高松道経由は遠回りだろ。地図みりゃ分かる。

徳島道、高松道距離差は20kmか
途中一般道走るし所要時間は変わらないんじゃないかな。
徳島道って車走っていないのが使用される理由だろうな
無くても困らないな。

>>433
ETCの普及により、東北道の泉、東名高速の豊橋、北陸道の米原、中国道の山崎にあった本線上の検札所は
全国的に廃止されたから、新設される可能性はほぼゼロ

徳島本線料金所も先月廃止されたので、横断道が徳島道につながれば大洲や須崎からのターンも可能になる

四国の高速道路で一番最初に着工して、一番最後に全通した徳島道

用地買収に関係なさそうな場所（川の上とか）だけ高架橋が完成してたりして、異様な光景だったな

四国三橋のなかでは瀬戸大橋が一番好きだな。
明石大橋から高松道通って行ったことあるけど、あまりお得感がなかったなあ。
瀬戸大橋が一番スムーズに行けるんじゃないかなー。

>>447
山陽道で走行側も追い越し側もトラックに並ばれるとイライラするし、燃費に悪いから
>>422で書いたようにあきらめて徳島道を最初から遅めに走る方がまだいい

完全片側2車線区間が必ずしも運転が楽というわけではない一つの例

愛媛からだと大阪方面に行く場合、瀬戸大橋経由の方が若干距離は伸びるが時間的に短いし料金が安い、道に迷う事も少ない。
淡路経由だと兵庫に入ってからが道が複雑だし、渋滞にハマる。

>>448
人それぞれですね。
毎週、暫定2車線対面通行を走っていますけど疲れます。
特に夜間車が少ないから高速で、右カーブ前方からライト上げたまま、突っ込んで車は怖いし
後ろから煽ってくるアホも怖い、楽に走れる４車線区間が楽ですよ。
山陽道はトンネル火災で何人も焼け死んでるから、それはそれである意味怖いですけどね。

個人的には暫定一車線の片側対面通行の方が危ないと思っている。道幅狭いし。
山陽道は割と走りやすいよ。

>>451
そうでしょう、４車線化する前の笹ヶ峰トンネルは怖かったですよね。
徳島道ではけっこう大きな落下物があって、逃げ場が無くってあせったこともある
ただの空のダンボールでしたけど、中身が入っていたらどうなってたか

対面通行だといずれかの車線で事故が起きると、両方向とも通行止めになるし
あんなの好き好んで走る奴とかマゾだろｗ

ってか対面通行の高速なんて個人的には危なくて走る気しないけど

暫定2車線だとハイリスク半額割引とかあるならまだ良心的だけどw
よく淡路経由で関西方面へ出かけるけれど鳴門までは下道走ってる

本州方面は瀬戸大橋一択だな
通行止めや渋滞があっても迂回するルートがあるし、ケチケチ行きたいなら
太子から無料バイバス群を使う手もある

下道の方が事故率高いだろう

笹ヶ峰トンネルが対面通行だった頃、目の前のトラックがポールをなぎ倒しながら反対車線に
出て追い越しかけてるの見てゾッとした覚えがある

やっぱり淡路経由よりは瀬戸大橋の方がいいな。
名神から淡路経由だと料金所6箇所も通らないかんかったぞ。
そりゃ渋滞するわ！。

459ゲット

460ゲット

>>458
名神なんか通るからだろ
山陽〜中国道経由でも
瀬戸大橋経由ルートよりも40km近く近道だぞ

いま、神戸。
早朝、鳴門経由で四国に入る。気儘なひとり旅、オーストラリアは詳しいが四国は初めて。
すまんが四国で二泊、ぜって〜此処にしとけなルート・風呂+宿泊地・喰い処を御教示乞う。
明後日（25日）には、三崎港〜佐賀関経由でQ州へ行かにゃいけん。

>>462
取り敢えず鳴門観光してから、徳島ラーメン食って、室戸経由で高知へ
ひろめ市場とかでうまいもの食べて一泊
翌日は四国カルスト通って四万十辺りを散策して宇和島か、頑張って松山泊じゃね？
移動に無理があったらすまん

徳島ラーメン
岩田屋　大孫　東大
は食べたらあかんよ
大孫は特にダメ

鳴門なら三八がオススメ

を、Tonks。>>463 のが、自分の漠然としたイメージとほぼ合致、確信を得た。
少し、寝過したがこれから出掛ける。ありがとう、みんな。

徳島県民の車幅感覚の乏しさは感動物ｗ
それでいて広い道や直線の速度超過は結構なものｗ
そのギャップは県外からきた人間にある種の感動を与えてくれる。
急な割り込み、挨拶なしの自己中運転、わき道から出てくる車をどうぞって合図して入れてあげても何の合図も無し。
それも目があっても知らん顔。
徳島って四国で一番だわいろんな意味でｗ
民度の低さはずば抜けてますわ。

ゆめタウン徳島の駐車場での事故件数、ゆめタウン全店舗の駐車場事故件数のうちかなりの割合を占めてるんだよな。
センターラインがないとはいえ通路でキープレフトもできない車大杉

>>467
たしかに車間距離をせっかく開けてても平気で2,3台入ってきますからね。
でも県外に行って一番危なく感じるのはほとんど目の前に来てるのに右折してくる
車が多いてことですかね。ヘタすると大事故ですからビクビクもんですわ

>>468
駐車場内一通なのに平気で逆走する奴は結構見かける
あと出口専用口から入って入り口専用口から出る奴も
混んでる時にそれをやられて八方塞がりになったことが一度ある

まあ、あそこは誘導路や誘導看板がわかりづらいってのもあるんかもしれんけど。
高松と徳島、両方のゆめタウンで交通誘導員のバイトしたことあるけど、徳島は運転が雑、高松は駐車が雑というイメージ。
誘導に従ってもらえない率が高いと感じるのは徳島だった。

四国４県の傾向

愛媛：松山地区のR56が同33・11と比べて異常に流れが悪い
香川：脇道から無理やり割り込んでおきながら礼の一つもなし
徳島：神戸淡路道で右車線を延々と通る
高知：そこそこ飛ばしているのにR194や197で煽ってくる

四国のどこがってんじゃなく
全体的に最近はマナーが悪い
譲らない、譲ってもらってもあいさつなし
交差点は早い者勝ち
みたいな

あと
最近早曲りする奴
かなり増えた

大師の杖

>>467　s1154106.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>475　s952128.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
削除ガイドライン7.に該当する為削除しました。

個人的に徳島で一番マナーが良くないと思うのは、
横断歩道で人が待っていても絶対に車が止まらないところですね。
車が止まるどころか、逆に横断歩道を渡っている人に対して、
邪魔だからとクラクションを鳴らす様な車も少なくありませんし・・・。

なので、他県の信号機の付いていない横断歩道で、
車が当たり前の様に止まってくれると、ちょっぴり感動してしまいます；。

>>477
それは徳島に限ったことじゃない

>>477
アレ結構タイミングが悪いと歩行者が危ないから、
一通ならいいけど例えば対面でこっちが止まったとしてあっちから車が来てる場合
向こうも止まるとは限らないでしょ。条件が揃わないと逆に事故を誘発してしまう可能性があるわけよ
前に歩行者を渡らせようと止まっている車を猛スピードで抜いていく大馬鹿者を見かけたことがあります。
そのときは歩行者が渡る前だったのでよかったのですが、ああいう連中って頭ん中空っぽなんでしょうね

宿毛の与市明トンネルが災害により通行止めと通知が来ましたが、何があったのでしょうか？

高松道津田東IC付近で事故

大師の杖

大師の杖

大師の杖

>480
大雨で道路脇の斜面が崩れたやつかな？

>>485
ありがとうございました

徳島県人乙ｗ

>>479
対向車が居る場合、パッシングしてるけど？
そうすれば、対向車も気がつくし歩行者にも合図になる。

後続車が追い越して行くのはどうしようもないが・・・。

信号の無い横断歩道どころか、信号の付いている交差点の横断歩道でも
右左折してきた車が横断中の歩行者に対してクラクションを鳴らしてきたりしますからね。
本来は車の方が歩行者を待たなければいけないはずなのに…。
道路は車が最優先だと思っているドライバーがあまりにも多すぎる様な気がします。

>>488
その合図に気づかないもしくは止まらないおバカさんが最近多いのが問題なのよ

対向車のパッシングに気づかない（反応しない）のも問題だが
前走車が減速したらその先に何かあると考えないドライバーが増えたことの方が問題は大きい

ま、以前レーダー取り締まりを教えるためにパッシングしたら、知り合いとでも思ったのか、不思議そうな顔をしてこちらを見たまま減速をしないで捕まった奴もいたな

ところで、信号機の無い横断歩道で自転車通行帯が付いてない横断歩道を
自転車に乗った（跨がった）状態で止まっている場合、車は止まらないと違反になる？
個人的には、自転車に乗った状態は軽車両扱いになるから止まる義務は無いと思うのだけど・・・。

義務は無くても、もし自転車と接触したら？って想像してみたら？

道路交通法第３８条（横断歩道等における歩行者等の優先）第一項
には　歩行者と自転車を歩行者等
また　横断歩道又は自転車横断帯を横断歩道等　と規定している
従って跨っていようと押していようと違反になる
結局、交叉点では誰もいないことを確認してから通行しろと言うことになる

困るのは例えば交叉点付近でスマホ等を見ていて、渡る意志が明確でない時なのだが
厳密に言うと横断歩道手前で渡る意志がないことを確認してから進入しなければならない

この場合は自転車は歩行者扱いだが、軽車両扱いになる走行している自転車が右左折で横断歩道に進入する時
歩行者等がいれば停止しなくてはならない

つまり交差点に進入する時は細心の注意を払えと言うことなのだが
自分は歩行者を渡らせる為に停止したらオカマを掘られたことがある
掘ってきた奴は「まさか止まるとは思わなかった」と憤慨していたが
Ｋ缶からこってりとお説教されていた
（勿論　０：１０　扱い）

>>493
結局はそういうことですね
友人に「こっちが優先だから」と突き進んで行く奴がいるのだが
法的にどう有れ、事故れば車両も傷むし怪我すれば痛いし過失０：１０になるケースは少ない
仮に０：１０になっても相手が死亡すれば気分の良いものではない

>>495
これは歩行者もそうなんだけど、以前吉野川の河口付近の堤防道路で歩行者と車の運転手が喧嘩してた。
あそこは所謂、道路法上の道路ではなく、あくまで堤防管理用なんで車道？って訳でもなく。
どっちかが避ける義務はないんだけどﾌﾞﾂｶｯﾀﾗ間違いなく歩行者負けるしね。
↑は怪我するって意味でね

>>493
>もし自転車と接触したら？

止まっている自転車と接触？？
何か勘違いされてませんか？
>>492は自転車が止まっている状態での事なので論点がズレてしまいますが？

>>494
自転車横断帯のない横断歩道は自転車を降りて押して歩かなければならない
って無かったかな？
乗って渡っていいのは自転車横断帯がある所だけって聞いた記憶が有るんだけど？

書き方が悪かったとは思うが
＞従って跨っていようと押していようと違反になる
は自転車の違反ではなくて

従って跨っていようと押していようと（車は止まらないと）違反になる違反になる　
と言う意味で書いた

論点などと指摘するので有れば、>>492　に対する回答なので文脈から察して欲しかった

ついでに書くと　>>493さんは　止まらなければぶつかる可能性があるのだから義務以前の問題では？
と提起したんだと自分は考えている

あとは>>495から察して欲しい

急ブレーキになったり、オカマ掘られない状況であれば
横断歩道は止まってるけどね。
歩行者が電柱や塀の陰になって気付くのが遅れたり、後続車が距離詰めてる時は止まらないけど。

信号機も横断歩道も無い道路を横断する歩行者・自転車を警察は取り締まらないのかな？
片側2車線以上ある幹線道路を無理矢理渡ってるの結構見掛けるんだが。

道路交通法　１３条　には

1 歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。ただし、横断歩道によって道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。
2 歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分においては、道路を横断してはならない。

と定められているから該当する場所以外の歩行者の横断を取り締まり理由がない
自転車の場合は取り締まり対象となる可能性が有りそうだが、条文をみる元気がないので捜してくれ

>>499の言う片側二車線道路に歩行者横断禁止の標識が設置されていれば取り締まり対象となるが、タイミング良く現認でもしない限り放置でしょう
恒常的に横断がなされている場所や、事故が起きた場合などは集中取り締まりを行う可能性はある

ま、ドライバーにとって時代錯誤だったり理不尽と思える条文もあるが
仮に交通弱者に違反があっても人身事故となれば被害が大きいのは相手であり、殆どの場合強者側の責任が大きいから
君子危うきに近づかず、防衛運転に徹するのが賢いドライバーと言えるでしょう

連投スマソだが
>>499
＞急ブレーキになったり
こうなる時点で駄目というのが当局の考え方だから、急ブレーキ回避を歩行者妨害違反の言い訳には出来ません

前出の自分が掘られた時は普通に停車した後にゴツンと持ってこられた
ま、こちらは４ｔパネルトラックでガードバンパーが凹んだ程度だったが、相手はボンネットが捲れ上がっていたよ

香西のダイキ横の道路は完成まじかですが、木太鬼無線の西側はいつ開通するの？

大師の杖

>>503　softbank220045247161.bbtec.net
削除ガイドライン1.及び3.に該当する為削除しました。

高松道で高知のボケ老人が逆走
早く老人に再試験を義務付けろ

香川ガソリン高すぎ
徳島より10円以上高いとかボリすぎだろ

元々ガソリン価格は香川より徳島のほうが安いんだけど、ここ最近はその差が激しく開いてるね

ぶっちゃけＪＲ四国は大赤字なんだろ？

いや
普段は徳島より香川の方が安いよ
ただ値上がりしてるときは
徳島の方が少し遅れて上がってくる

>>509
その図式も坂出のコスモ石油の製油所機能が止まってから崩れつつある

香川の奴らって何でこんなにも運転がヘタなの？
トロいわ見てないわで、マジで危ない
死にそうな年寄りも大量に運転してるし
マジでこんな運転のヘタな奴らが多い県ってヤバイと思うわ

確かに香川県の運転の酷さは自他共に認める酷さだが、徳島ナンバーの酷さも大概だぞ？
よくバイパスとかで片側２車線の道を両方同じスピードで並走するゴミがいるが、大半
右車線塞いでるのは徳島ナンバーだわ(もし国道やバイパス走る時はよく見てて)
気分でどっちでも走っていいために２車線あるんじゃねえわクズ共。
追い抜きの意味も知らないバカは運転すんな。

四国はどこ行ってもヘタって事だなw

ヘタクソの中に入って行けない奴もヘタクソってことだわなｗ

>>514
俺、大阪だし
四国とか運転がトロ過ぎてマジで田舎だと思うわ
大阪でこんな運転してちゃ、速攻で煽り倒されるよw

高速バスを運転して大阪はよく行くが、四国も大阪も大して変わらんよ
大阪でもヘタクソは一定数いる
四国がどうのという奴は単に自分がヘタなだけ

ヘタクソが多いと思うなら、車間距離を多めにとるとか、そういう運転をしないとダメ
郷に入れば郷に従えということだ

>>516
大阪は荒い、四国はトロい
で、荒くても上手い奴が多い大阪と、トロくてヘタな奴が多い四国
四国は車の数が少ないし、運転ものんびりしてんだろーなーと思ってる

>>518
わかっているのなら、それに合わせた運転をすること
真に上手い運転とは事故に巻き込まれないことだ

>>517
そうしてる
なにわの理屈は香川じゃ通用しないってね

うどん県のクルマはウインカー付いてないんか？

付いてるけど
使ったら球が切れるから

>>520
休みに来るとね
サンデードライバーがたくさん出てくるから
俺も高松だけど
休みの日はイラッとして仕方がない
それを押さえるのもテクニックのうちかなと

>>523
マジで我慢しないといけないね
信号待ちで青になっても、すぐにスタートしない、そして加速もゆっくり
大阪人はいらちだから辛いわ

大阪だけでなく、都市部は大体せかせかしてるんでないか？
広くて大きな道路だとのんびり走ってられないから。
まあ、せかせかとのんびりどっちが事故が多いか。
愛知の方は、せかせかした車ばっかりで逆に殺伐としていて怖い印象を受ける。

香川のジジババ運転どうにかしてくれ
危なすぎ

大洲・八幡浜の国道56・197号

前後に車もいなくて気持ちよく運転しているところへ前に割りこんでブレーキを踏ませ、
嫌がらせのようにノロノロしやがるクソだらけ

ふざけんな

よく分からないのは、
1　高齢者が、夜の夜中に横断歩道の渡り初めで、車にはねられる
2　高齢者が、早朝車の少ない時間に、横断し始めで車にはねられる

両者の共通項は、　道路を横断しようとするとき、まず右を見ると
はるか遠くで車がこちらに向かっているのが見えるわな、
それで左を見ると比較的近くで車を確認するわな、その時左からくる
車をやり過ごしてから横断しようと判断します。
で左からの車が通り過ぎました、次に右を確認すればよいものを
右はさっき見た時の車の位置が頭の中にあるので、右に注意せずに
横断し始めると、さっき遠くでいた車が直近に迫っているのに
気づかずアッと思ったときは遅かりしでキ----ﾄﾞﾝてなりますﾈﾝ。

つまりは、この状態が報道されるときには、「歩行者が車の直前を
横切ろうとしたためと、ドライバーが前をよく見ていなかったため」
とニュースではいいまんねん。

ドライバーのみなさん、道路わきで高齢者を見たら赤信号と思いましょう。

その通りだな

老人は当たり屋、事故発生器と考えるのが妥当

★ 渋滞で踏切から出られず、車後部に電車衝突

１８日午前８時３５分頃、松山市三番町の伊予鉄道の「三番町第１踏切」（遮断機、警報機あり）で、
高浜駅発横河原駅行きの電車（３両編成）が、同市内の会社員男性（５７）の乗用車と衝突した。

　男性は車外に避難していたが、衝突の際に動いた車で足を打ち軽傷。乗客約３００人と
男性運転士（３４）にけがはなかった。

　松山東署の発表によると、男性が踏切に進入したところ、前方が渋滞したため、車の後部を
踏切内に残した状態で停車。電車の運転士が乗用車に気付いて急ブレーキをかけたが、間に合わず
衝突したという。同署は過失往来危険容疑で男性に事情を聞いている。

　この事故で、松山市駅―横河原駅間の１往復が運休し、高浜線と横河原線に最大約２０分の遅れが出た。

（2013年12月19日13時17分 読売新聞）

バカだね

雪で高速通行止め

>>528
オレは深夜の1時の仕事帰りにボケ老人と接触したよ。
ボケの深夜徘徊なので、左右確認とかしてなかった模様。
警察の事情聴取では、なんで外を出歩いていたのか分からないとか言ってた。
寸でのところで交わせて杖と接触して転倒しただけなので、大事に至らなくて良かったけど。

家族にもちゃんと管理してもらわないと、本当に困るよね。
病院に家族がきて老人に怒鳴り散らしたところで、事が起きてからでは遅いっちゅうにね。

>>532
これのおかげでスタッドレスタイヤが四国ではほぼ不要ｗ

>>533
それは災難でしたね、ほんと大事にならなくてよかった。
事故ればどうしても、車が悪者になりますよね。
これからも安全運転を心がけましょう、もちろん私を含めてです。

四国は高齢者の事故が多いのは仕方ないよ
超高齢化だからね
だから70歳が80歳を撥ねるとか事故多いじゃん

枯れ葉マークは別名走る事故原因なんだから、免許強制失効が一番。
代替手段として、コミュニティバスや宅配スーパーの補強すりゃいい。

そんなこと言ったら青葉マークもペーパードライバーもサンデードライバーも運転禁止だ。
年齢に関係なく更新時に取り消しもあり得るテストをさせるのがいい。

徳島市方面へ通勤の、県央〜西部のみなさん。今月末あたりから弁天橋潜水橋通行止めですね。
通勤時間帯の大渋滞は必至だと思うのですが。

愛媛県 R11 桜三里
積雪で停滞
R196 海岸回りへGo!

明日朝、桜三里通らにゃならんのだ。
積雪を許すな。
交通を絶やすな。

>>541
もう手遅れだわ

高速道路 止まっとんやろ
五時前やのに西条の旧有料道路渋滞気味
小松ゴルフからR196は停滞しとる

桜三里登り
丹原付近で事故らしく登坂車線付近から大渋滞
全然動かないw

上り車線は完全に止まってるね。
http://www.skr.mlit.go.jp/road/pc/E829313B.jpg

五時間後にまた出勤なのについてないぜ

中川からR11見ると、松山行きは殆ど動いてあない

今、パトカーと黄色回転灯を付けた大型車２台が反対車線を登って行った

あと産業道路も湯谷口交差点まで動いていない

定点カメラで見ると、さっきよりは流れてるね。
県道48号交差点（湯谷口）までたどり着いたらなんとかなるんじゃねぇ？
松山道西条−川内が止まってるから渋滞はしょーがない。
にしても、下りはガラガラだね。
Ｒ１９６に逃げたか？

まだ松山メモリアルパーク越えたとこ
これ事故してるとこで片側交互になってるんじゃないかしら

>>548
定点カメラはどの辺にあるん？

湯谷口から東の路面はシャーベット
走行に支障は無いが恐々走る車がペースメーカー
このあと大頭から中山側に逃げるよ

旧東予市 河原津のコインランドリー なう
R196 両方向 Go&Stop
焦らずに流れに身を任せるべし

>>550
茶道場食堂の東２００ｍから東向きに撮ってる

上のリンクから見える。
ただしリアルタイムでなく、少し遅れてる。
最新画像ではまた混んできた。

他にもカメラがあるよ
http://www.skr.mlit.go.jp/road/pc/pc-cctvinfo.html

明日の朝、桜三里通るけど、チェーンだったら大丈夫かなぁ？
怖い？20キロくらいでだったら大丈夫？

>>553
何時頃かわからないが、チェーンでも何とかなるよ
ただアナタは大丈夫でも、大丈夫じゃない馬鹿が頑張っちゃうと最悪糞詰まりになるから、時間はかなり余裕を持ってね

除雪車がどれくらい機能するのかわからんが ニュースジャパンでは四国の山地は夕方にかけて30センチの積雪となってた。 各自 装備 迂回 自己判断だな。
ノーマルで山地突入は危ない。

金属チェーンでも30km/hは最低出してほしいね。
スタッドレスの四駆なら普通に制限速度で走れちゃうから道を譲ってあげてね。

プアーな脚回りでも登り坂は何とかなるもんよ
松山行きは殆ど登りだから、桜霊園の坂を止まらずに登れるかどうかが鍵
それよりは川内側の下りが難所だね

でも、20kmで走るのは正直言って勘弁して欲しいが、四国だから我慢するしかないか

てか、今桜三里はどんな状況よ？
>>552 のリンク スマホじゃ見れないんだわ

すいません。朝、6時に桜三里を通るくらいに行こうかと思います
いつもは7時なんですが・・・
6時だとまだガチガチに凍結してますよね？
怖いよ〜

スマホで見えてるよ

気温−０．４℃
路温−０．１℃
状態凍結

山道、自分が重装備でも 前後がダメだったら終了だから 迂回一択

やっぱり不安なんで迂回します
高速がもっとちゃんと雪道対策できてたらなぁ・・・
すぐに通行止めするんだから

桜三里はチエーン無くても通れるんかいねえ。
誰か知っとる人はおらんかね？

調べてください
http://www.skr.mlit.go.jp/info/regulate/kyk/its/

香川道が通行止めになるとかヤバイなこりゃ

ヤバイってもんじゃない、善通寺国道11号
皆ノーマルででてくるから、緩い坂で事故だらけ
渋滞だし、西に行きたいけど遅々として進まない
いいかげん、冬用タイヤ着装にしてほしい

高松道どころか、本四３ルートが全滅とはすごい。

今日、午後解除される見込みはあるのでしょうか？

10年に1度レベルというのは本当だな

九州は雨から晴れ間が出てきているから、愛媛県は午後には雪から雨に変わりそう
香川県はもう少し遅れるか？

現在 四国は陸の孤島（車）
鉄路、空路以外は動いているが鉄路は遅延
羽田もそのうち閉鎖になりそう

今日予定の荷物は届かないなぁ
サプライズプレゼントだったのに (/_;)

鳥坂峠、三豊市方面、国道11号進みません

これ東京に今からこの雪がいくわけだが向こうも大変なことになるな

JR、ことでんは動いてるの？

よし。桜三里で初チェーンを訓練してこよう。

駆動輪にかけろよ。
ＦＦの後輪にチェーンして上り坂で空転してる車を見たことがある。
めちゃわろた。

鳥坂峠の渋滞ファミマ前の事故
三豊市内は観音寺方面は流れてるけど
鳥坂峠三豊市側も事故のため
丸亀方面、三野町道免交差点を先頭にずっと渋滞、
国道11号鳥坂峠は
避けた方良い

別スレにてスレチな話題が勃発してるのでここに誘導しときますね

247 返信：お遍路さん[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 21:48:53 ID:/haWKvUA
>>246

飛行機で出張なんてどこに行くの？

248 名前：お遍路さん[] 投稿日：2014/02/07(金) 22:13:29 ID:x2SZ4byw
>>247
そもそも東京便か福岡便しかないだろう。
大阪神戸だと高速バスかマイカー。高松へ飛行機って近すぎるし。
どこへ出張へ行くにも位置関係的にも、新幹線を使うことは稀やね。

************************************************

行く場所にもよりますよ。関東もしくは関東より北なら飛行機を使うケースが
多いですね。（徳島県の場合）

チェーン巻き難しい・・・。
ねじれるし、たわむし、寒いし。
巻けたと思って走ると、カツカツなんか当たってる音するし。
１時間くらい格闘した

でも、巻けた後はおもろい。
雪の中でもノーマルなら空転するところが、チェーンだと雪をかいて、吹き上げながら走る様子はめちゃ面白い。

国道11号観音寺から桜三里手前まで順調
桜三里がなんとかれば、高速にアガレル

>>578
調子こいてると 刺さるか落ち込むぞ

>>578
後ろの車が、きちんと止まれるかわかんないから。
観音寺で反対車線で接触してた、あとどうなったか知らないけど

雪道の車間距離は後ろから凸られるとき、前に逃げるスペース分も確保する
そして、ルームミラーで後車の挙動に気を配れ
決して、彼女や自分の顔に見惚れていてはいけない

車の雪ぐらい自宅や職場で落としてから走ってくれ
走行中にルーフ上の雪がフロントガラスに落ちてきてブレーキとか
ワイパー動かずハザード＞手で雪かき＞渋滞
危機管理能力0の奴が多すぎる

屋根の雪もおとしておこう。
ブレーキと同時に前に落ちてくるww
少し前の実話、今、伊予灘PAで休憩中
松山平野部、雪が積もっていない
善通寺から4時間

>>583
今日の早朝ノーマルで、でてくるじたいに、危機感ないでしょうね
今朝見た車かっこいいのに、交差点でタイヤ空回り、カッコ悪
タイヤツルツル

今、本四架橋は通行可能か？
飛行機は動いているのか？
九四フェリー、四国フェリー、南海フェリーは動いているのか？
ＪＲ本四備讃線や南海本線・南海和歌山港線は動いているのか？

>>586
自分で調べる気は無さそうだな
とりあえず 道路
http://www.jartic.or.jp/seni.html

大鳴門橋と明石海峡大橋は渡れるようになった

>>587
ガラケーやから調べれんのや！

>>588
有難う。

しまなみ海道全線通行止め解除

フェリー・鉄道 動いてる
飛行機 羽田行以外は大丈夫じゃね
高速バス 壊滅 旧ツアーバス系夜行は動くかもしれないがもう予約できないし…

>>589
携帯電話からだと
#8011で案内アルよ
最新情報getするよろし

遅いけど交通情報のリンク集

http://pata.s5.xrea.com/traffic.html

フェリーが欠航になることはないだろｗ

瀬戸大橋も通行止め解除
橋の前後は通行止めのままだけど

三豊市乗り合いバスがなかなか来なかったから、やむ無くタクシーにて出勤した。

ちなみに、四国新聞はとうとう配達出来なかったみたいで、帰宅後。
親がコンビニにて買って来た。
マジで、北国の人たちの苦労が分かる！

兵庫に上陸できない。
大渋滞。

大野原〜西条市、解除

海部観光の夜行、やっぱり運休

淡路島から垂水ICの渋滞にのまれてる人。一番右車線が正解だぞ。

四国ってなんだかんだで島だったんだな

ド田舎

不便でどうしようもない四国大好き

早く東京に帰りたい
もう嫌だこんな所

東京の方が酷かったみたいだな。

>>604 こんなところに住めません、って上司に言ってみたら？　それで、
ｆｉｒｅされたりして。（笑）

昨日四国発着の高速バス全便運休？

R11 桜三里 降雪
路面はシャーベットがら圧雪
西条向き下りはノロノロ運転になってきました
これからノーマルタイヤの峠越えは大迷惑だから素直に海岸回りへ行け

さっきの書き込みの時より桜三里は積もったようだ。
でもこの前より流れているのは、早めに海周りルートを選んだ車が多いからか？

周越トンネルが通行止めらしいけん、海岸回り迂回は小松から素直にR196に入るように

考えてみたら高速止まってないからＲ１１の交通量少ないわｗ

>>604
トバされたの？
四国出身でも就職時にどんどん島外に出て行くのに。
でも、出身者はある程度年月経ったら
四国の支店に転属になったりするけど w

俺はのんびりしてる方がいいけどなあ。
不便なのが普通だよ。

>>604は不便なのが嫌だとは言ってないよ
香川の県民性に馴染めないんじゃないのかな？

四国に新幹線を！とかいう声があるけどこのせまい四国に必要かなあ？といつも思う

新幹線より複線化だなぁ。

複線にしてかつ、線路から給電する電気自動車タクシーみたいなのを必要に応じて走らせたらいいと思う。

今は便が少なすぎ。

複線化が金掛かるから
一番後回しにしてる感じなんだがなあ。

新幹線より、複線化と線形の改善だよな
曲がりくねった場所とか、辺鄙な迂回路が多すぎる

もしくは複線にしなくていいから所要時間と料金とを変えずに
便を３倍くらいに増やしてほしい。

利用者が少ないからなぁ
増えたら考えてやるよ
じゃね？
まぁ予讃線は桜三里線走らせてくれれば松山から高松間かなり時間短縮されると思う
が、利用者が増えるかは別問題だろうな

なんであんな遠回りの路線にしたんだろうね。

山登りでレール敷くより簡単だろ
それに、ほぼ無人の山越えして単に通過するより、人のいる所を通れば営業利益はあがる

>>623の言う理由もあるかもしれないが
単純にトンネルを掘る技術が確立してなかったか、　
トンネルの工事費用が高く付いたかのどちらかと思う。

丹原地区の人の話では桜三里線出来る話も有ったらしいけど
地元の人が必要無いって反対したのもひとつの要因みたい

鉄道は人の居るところ通すやろ。
高速道路とは違う。

今治飛ばしできなかっただけだろ。

知り合いから 桜三里の雪が凄いとTelが来た
今のところ路面は凍ってはいないとのこと

でもな
高松松山間
特急使うより
高速バス使う方が早いんよな
車ならもっと早い

JR使えん

また高速止まったね

>>628
まぁ先週の雪が残ってるからなぁ

なんで高速入り口の電光掲示板、
「雪 通行止め」でなく、「ユキ 通行止め」と表示するんだろう。
大した字画でもないと思うんだが。

>>632
「雲」や「雷」との見間違いを防ぐためアルよ

日本道路交通情報センターの高速道路の通行止め情報みてると
四国だけが真っ黒けっけの通行止め。
貧弱すぎる。

電車もダメ、道路もダメ田舎人は田舎でじっとしとけってことか？

川内から鳴門まで通行止めだ
もともと、四国の高速道路は積雪凍結への対策は考えていない
融雪剤が効かなくなったら即通行止めがデフォ

中国人対策

チェーン規制だの冬用タイヤ規制だのやっても無視する奴が続出するし
そもそも四国でチェーン持ってる奴なんか珍しいかららしい

>>637
てことは、一人一人摘発するのが面倒だからまとめて通行止めにしてしまおう。
か。
怠慢じゃないか。

>>637
四国にチェーン規制や冬タイヤ規制がないから知らない人が多いみたいだけど。
高速のチェーン規制はＩＣ入口で一台一台止めてタイヤチェックするから無視はできない。
本線走っていても規制区間にきたらバリケードして一旦料金所まで下ろされる。
チェックして問題なければ料金所手前でＵターンして本線に戻る。
本線にあるチェーン脱着場でも全部の車を止めてチェックすることがある。

四国の高速道路て、止めたらまずいと言うほどの大動脈じゃないし
大体 国道が並行している
国道は止まると影響が大きいから国が税金かけて保守するが
建て前上民間になった高速道路会社は経費かけてまで通行確保するより止めた方が簡単なワケ
仮に頑張って雪道保守しても、四国のドライバーの腕とタイヤ事情だと事故一発で通行止めは目に見えている
四駆四輪スタッドレスで長野まで何度も出掛けいる自分からすれば、なんだかなとも思うが
国道のチェーン装着場で係員との悶着を見ると
四国は雪の高速道路をさっさと放棄するのは妥当だと感じる

そうか。田舎だからしゃあないか。
日が昇れば起きて働き、日が沈むと床に就く。
雪が降れば仕方ない。出かけるのはやめておこう。

でもそんな環境の中、四国内の中小企業は都会の大企業と取引してる。
とてもすばらしいなあ・・・。(ﾉд-｡)

俺の予想だが、四国の高速には雪に対応できる装備がないからすぐ通行止めにするんだと思う。
ちなみに青森空港は55万�u（東京ドーム12個分）を40分で除雪する能力があるそうだが、羽田空港はその10分の１程度の能力しかないから先週みたいに閉鎖することになる。
めったに雪の降らない地域には除雪車や融雪剤散布車を多く置いてもらえないということだろう。
雪国の古くなった車両でもまわしてくれたらいいのにと思うけどね。
まぁ除雪しても冬タイヤ規制なんかはなくならないけど･･･

＞四国の高速道路て、止めたらまずいと言うほどの大動脈じゃないし
いや、止めたらまずいでしょ。
結果は先週出てるはずだが。

去年の年末の時に通行止めになって困った人は多いはず。

>>642
実質下道一本道な
川之江〜松山間の現状を知らんのだろ

それでも規制だけで後に事故で通行止めなんてのより
ハナから通行止めの方がはるかにマシ

会社の都合で高速を使わせてもらえず下道しか走らないトラッカーも、高速止まって大渋滞おこされたら困るだろ。
規制する前には除雪するのが前提だから除雪能力さえあれば、あとは冬タイヤ規制で十分だと思う。
高速じゃなくても新雪が１０ｃｍも積もれば四駆＋スタッドレスでも３０ｋｍだせれば上等。

ま、発生頻度とコストと経済損失の問題かな
今回の積雪 関東では45年振り、四国でも15年振りと言われている

今シーズンはたまたま、南岸低気圧が連続したがら影響が長引いているが、連続する頻度を考えると発生スパンはもっと長くなる

通行料金の算定には色々とからくりがあるけれど、雪への備えにどこまでコストをかけるかだ

今年は、南予方面が止まらないから
松山から大洲に通いで仕事に行ってる
オイラにはたいへん助かってるわ…
そういや去年も高速が止まって、松山から今治経由の下道で高松行ったなぁ…
5時間かかった(;´д｀)

高知市海岸部は
今年はまったく雪が積もらないなあ
でも寒いや

年末の大雪でも降らなかったよね高知。
俺はその日に失恋してずっと海みてた…

東京のタクシーの運ちゃんがうちの会社はチェーン用意してないからねって（笑）
しかもノーマルタイヤでフラフラしながら客のさせる
雪国以外の人はこんなもんだろう
四国だけじゃないよ

>>650
それで税金使ってけケアするのが都会。
何もしないのが田舎。

松山道下り土居−新居浜で逆走した乗用車とバスが衝突。
男子フィギュア見ながら車両火災で通行止めの情報は知ってたけど、通行止め継続中だってさ。
死亡した乗用車の運転手の身元を調べているらしい。
しかし、どこから逆走したのかな？
よくあるパターンのＳＡＰＡからなら石鎚山ＳＡからなんだが、２０ｋｍ以上走ったことになる。

>>652
サービスエリア、パーキングからは入れんやろ。
自分で下りって書いてて石鎚山SAからはないだろ。
土居、新居浜は上り車線だ。

>>653
逆走

ＳＡで入ってきた所から出たってこと

事故処理終わったみたいだな
通行止め解除

しかし四国の高速道は逆走が多いな

チェーン規制の前に
冬タイヤ規制にするんだろうけど
なんせ四国じゃスタッドレス履く人はほとんどいないから
いきなりチェーン規制にしても
雪がほとんど積もっていないところで走られたら
路面がすぐやられてしまう
なので冬タイヤ規制もチェーン規制もすっ飛ばして
いきなり通行止め

俺の知ってる所では、高知道の法皇トンネルの舗装は洗い出しコンクリートといって、コンクリートが固まる前に砂利が見えるまで表面を削ってある。
最初から降雪時のチェーン装着での走行を考慮して轍が付きにくい舗装が施されている。
チェーン規制されないから無駄だったけどね。

>>656
進入路勘違いもあるだろうが、降りるIC通り過ぎたからとUターンするのも有るらしい

一度 今治小松道 休暇村手前で反対車線にターンする車に遭遇したよ
対面通行で良かった
てそういう問題じゃない

>>652
負傷したバスの運転手、乗客ら27人全員がフィリピン人と報道してたが、
遠い異国の地でエラい目に遭っちゃったな。

>>660
入野ＰＡに忘れ物したからＵターンしちゃったとかね。

ニュース見ていると本州じゃ雪で立ち往生している区間がアチコチにでている
四国も閉鎖のタイミングが悪ければあり得る話
エスケープ出来ない道に閉じこめて、そういう車のケアするより
下道に丸投げしたほうが簡単

自分は50km大渋滞の経験はあるが、立ち往生の経験は無いんだが
こういう場合でも料金は取られるんだよね？

金なんか払えるか!! (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と暴れる人もいそうだが

高速道路を高速で走行できなかった場合その利用料を一部返金。
いいね。
ブラック日本にふさわしい。

対面通行で事故で渋滞してるからＵターンってのはあり得るな。

高速で無事Ｕターンできても絶対入ったＩＣから出なように。
システム上エラーになるから後で面倒なことになる。

>>666

え？
有人・ETC共に
0円表示されましたが？

>>667
NEXCOのHPによると
Ｑ：入口料金所から出口料金所までの間で、高速道路から流出することなく周回走行となる通行をした場合の料金は、どのように計算しますか？
Ａ：周回走行となる通行料金は、連続した通行であっても、流入したICから流出するICまでの間に周回走行を含む場合は、流入したICから周回して重複する地点に戻るまでを1回の走行とみなし、それぞれの経路ごとに料金を計算した合算額をいただくことになります。
このような周回走行をされた場合は、出口料金所の係員に当該の走行経路をお申し出ください（ETCをご利用の場合であっても、出口料金所で開閉バーが開かないことがありますので、係員のいるレーンをご利用いただき、係員にお申し出ください）。
なお、出口料金所におきましては、係員が走行経路などについて確認させていただくことがありますので、ご協力ください。
また、この際、お時間をいただくことをあらかじめご了承ください。

あとで出口の監視カメラ映像やＥＴＣの登録データから問い合わせが来る可能性があると思いますよ。

>>668

もう10年以上前の話なので
可能性は0です
有人の料金所で普通に「0円です通過して下さい」って言われ
デジタルの表示も０円でした

>>669
10年も前のことを嬉しげに書き込みしないでもらえるかな、おじさん！

ＪＲ四国運行情報
◇現在、以下のエリアで影響が出ています。（20:28更新）

牟岐線（徳島〜阿南）
２０時１２分頃、牟岐線・中田駅〜南小松島駅間で列車が自転車と接触した為、現在、牟岐線・徳島駅〜阿南駅間で列車の運転を見合わせています。

>>669
「高速 入口 出口 同じ」でググると
０円で通れたという人もいるようです。
前回０円だったけど同じルートでエラーになったなんて人もいました。
基本的には０円にはならないみたいです。

本来は料金所で事情を聞かれるんだけど、係員の怠慢でスルーされたりしたのかな？

ＪＲ四国運行情報
◇現在、以下のエリアで影響が出ています。（22:00更新）

牟岐線（徳島駅〜阿南駅） 運転再開
20時12分頃、牟岐線・中田駅〜南小松島駅間で、列車が自転車と接触した為、牟岐線・徳島駅〜阿南駅間で列車の運転を見合わせていましたが、21時45分頃より、運転を再開しました。
なお、同線区及び接続を行う線区において一部の列車に遅れや運休が発生する場合があります。その為所定の接続ができない場合があります。

>>668
そのＱって、明らかに違反行為をしようってＱそのものだよなｗ

大島南の手前から事故で動かんのやけど

高松木太町ホームランドーム前、軽とビッグスクーターの事故
軽のフロントヒビだらけ

高知県内の自動車専用道路
着工遅れすぎ

雪に弱すぎだろ

>>678
少し積もっただけで高速道路が通行止めになるのは
スタッドレスじゃない普通のタイヤで特攻したか、
タイヤを過信して高速で飛ばして事故ったバカがいたからじゃないかな

>>679
除雪や融雪するための機材と人員を確保する予算をたててないためだと思う。
冬タイヤ規制してもポイントごとに一台ずつ確認する人を置かなきゃだめだからね。

>>678-680

四国の高速道路でも過去に冬タイヤ規制をしていたことがあったよ。
1シーズンくらいしかしていなかったと記憶している。

と思ったら今シーズンから高知道で冬タイヤ規制の試験運用をしているんだね。
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/shikoku/h26/1225/

四国の高速道路はハナから雪対策は考慮されていない
凍結防止液が効果をなさないと判断されると即通行止めにする

万が一ゲリラ的ドカで身動きが取れない区間が出ても除雪車当、対応できる諸機材も僅かしか用意がない

逆に国道は雪での通行止措置が起きないように、民間業者総出で除雪に当たる

まぁ、最近は高速道路の重要性が強くなったから見直しっているのだろうが
日常、雪や凍結に縁の無いドライバーはスタッドレスタイヤなんか履かせる気は無いだろうね

冬タイヤに履き替える習慣がないからやむを得んのだろう
高知道とか無茶だろ

みんながスタッドレス履いていれば、何の問題もない。
ノーマルでも、「無理」って聞いて引き返してくれればね。

ノーマルのバカが特攻して事故ると、みんなに迷惑かかっちゃう。
そんなやつに限って、「無理だよ」っていっても、悪態ついて突破するんだ。

まぁ、桜三里でシケインになってる奴の殆どが
行けると思った　って言うからな

四国内でも僅かな雪で即通行止にしたりせず、
各ICに冬タイヤチェックする人員を配置して通らせてほしい
対面の浜田道とかですら、融雪剤意味無いくらい降っても普通にタイヤ規制で通してるんだから
できなくはないと思うんだが

>>686
やれば出来るだろうが道路公団が民営化されてエリア独立運営になると費用対効果が重要課題になる
　
この場合　経済効果より優先されるワケね

もちろん費用の中の正規社員の給与は最優先

ＩＣごとに人員配置して総チェックするより一斉に通行止めにした方が経費はかからないだろうね。
山陰でタイヤチェックしてる人は正社員には見えないな〜
アルバイトっていうか、地元のおじさんが雇われてるみたいな感じ。
スタッドレス履いて山陰とか冬タイヤ規制のある地域に行く者にとって、四国の高速は当てにならない友達みたいなもの。

>>688
誘っても
行けたら行く
って奴だな

年に1回か2回あるぐらいで雪対策するわけないじゃん
ない年もあるしな
四国の道路事情はそういうもんだ

区間によるが多い所の降雪凍結通行止めは一回や二回ではないな

ま、愛媛県松山以西へ行く事は滅多にないが小松ー川内とか四国中辺りは困るな

今年は７日〜１０日に１回はどこかで雪のため通行止めになってる感覚だ。
徳島道西部、高知道新宮−大豊、松山道伊予以南の３か所が通行止め多発地帯だろ。
NEXCO西日本は学習能力なさすぎ！

>>691
11号の川内インター下から豊浜までは普段でも物流トラックがノロノロ走ってるから、
そこを回避できる高速道路を止められたら被害はでかい

>>692
愛媛県内なら、西風が原因の雪だと大洲付近，北風だと東予全域が×

>>692
費用対効果の学習してるから通行止めなんでしょ

え、社会インフラ？
　だったら通行料金上げるぞ
自治体が補助金出せや！

だな。

ただの営利企業になり下がって、公共インフラという自覚がない
今までも税金をいくら投入してると思ってるんだ！

>>693
ノロノロ走ってるのはジジババの車のが多いぞ？

歩車分離式交差点、自転車はどっちの信号に従うの？
軽車両だから車？危ないから歩行者？
それと歩車分離式とスクランブル交差点とのちがいは？

ふと疑問になりました。

>>698
自転車横断帯があれば歩行者のほうでなければ車側
スクランブル交差点は歩車分離式の一種で歩行者が斜めにも横断できるもの

>>699
ありがとうございます。
頭の中のモヤモヤがスッキリとしました。
自転車にはたまにしか乗らないけど、近くに歩車分離式の交差点があるので、どっちかなと迷ってました。
高校生が歩行者と一緒のタイミングで渡っててなんか違和感がありましたので。

>>698
歩道を走行中は歩行者用信号に従う
車道左側を走行中は車道用信号に従う

歩道・車道のどちらかを都合のいい様に走ればいい

四国
ttp://i.imgur.com/on3p5EH.jpg　Mapion　※213KB
ttp://i.imgur.com/uxsGD5D.jpg　Mapion　※710KB
ttp://i.imgur.com/qMVKdhk.jpg　Yahoo!地図(地図)　※764KB
ttp://i.imgur.com/tUiBa52.jpg　Yahoo!地図(写真)　※1059KB
ttp://i.imgur.com/5Ewzf86.jpg　Google Map(地図)　※250KB
ttp://i.imgur.com/9sTpK9I.jpg　Google Map(地図)　※706KB
ttp://i.imgur.com/amjGoOX.jpg　Google Map(写真)　※307KB
ttp://i.imgur.com/hKhWbsa.jpg　Google Map(写真)　※1044KB

シルバーウィークなので、愛媛で宇和島〜松山間をバスで移動する場合のアドバイスを書きたいと思います。
時間に余裕がある場合は比較的空いている「宇和島発着の急行便」を利用することをオススメします。
また「城辺発着の特急便」になったら満席になることもあり増車を出して対応しますが、宇和島までの人はトイレ無しの貸切車両に乗り換えるように促されます。
一番確実なのは宇和島からならJR宇和島駅よりバスセンターから乗り、松山は道後公園そばの道後出張所が始発地なので、そこから乗ればゆったり座れます。

石鎚スカイライン 積雪で通行止め
現在旧寒風山トンネル
国道からの道は湿潤からシャーベット、圧雪
冬タイヤか滑り止め必須

瓶ヶ森林道はこのあと通行止めの予定で いの町関係者が入山車の点検に入りました
このまま最終日を待たないで冬季閉鎖になるようです

>>704
http://www.skr.mlit.go.jp/road/info/index.html
に詳しく出てるな

流石に、もう雪は降らんだろ

ま、平地の雪は心配ないとだろうが
石鎚スカイラインから瓶ガ森林道は直前の積雪で４月１日開通がズレること有るのよね
なんど、開かないゲート前で記念写真を撮ったかなぁ

道路情報と交通情報
使い分け難しいな

大師の杖

高速、あんまり混んでないね。
山の日で緩和されたからかな。
来年は金曜日だから、効果は今年だけかも。

２０日午後２時半ごろ、香川県綾川町萱原の高松琴平電気鉄道琴平線の線路内に軽ワンボックス車が侵入した。
運転していた同県丸亀市の女性（６５）と同乗の孫の女児（１０）にけがはなかった。
現場近くを走っていた列車も約５０メートル前で止まり、けが人はいなかった。

こうゆーのはやってるけど踏み間違えましたじゃすまないよね

瀬戸大橋線強風の影響で、今夜の予讃線特急いしづち104号はアンパンマン列車で運行しませんので御注意ください。

明日からの椿まつり開催中、松山市内の道路は、国道33号線を中心に渋滞することが予想されますのでご注意ください。

>>698
正確には、自転車に乗ったままなら自動車信号に
降りて自転車を押して歩くなら、歩行者信号に従う
但し、幼児と老人は乗ったままでも歩行者扱い
現実には、乗ったままでも歩行者扱いされてるが、
そこで歩行者とぶつかると、交通事故扱いになって、
信号無視で罰せられる可能性がある

歩車分離とスクランブルも、厳密に言うと違いがあって、
スクランブルは斜め横断が出来るが、横断歩道が斜めに
書かれていない只の歩車分離交差点では、斜め横断は×
現実には警官も注意しないけど、ホントは渡っちゃダメ
スクランブル交差点なら、横断歩道が斜めにもあるはず

自分は高松生まれの愛知県人だけど、たまに帰省して
叔父の車を借りて運転すると、香川の車は怖くて仕方ない
特に踏切や一時停止、横断歩道の手前で停まる車は皆無
スピードをちょっと落とすだけでそのまま行ってしまう
あんなの、名古屋でやったらスグ事故るぞ

>>714
兵庫県在住だけど
西宮でも横断歩道の手前で止まってくれる車ないけどね、早めに手をあげたら
止まってくれるけど、まず黙ってつったってたら止まってくれたことがない。
止まってくれるのは、県警のパトカーぐらいだわ
名古屋なら、止まってくれるのかい

しまなみ海道伯方ちょっとすぎたとこで事故で止まってます

松山外環の工事遅過ぎ
工事しているせいで抜け道も通行止め
これで国体始まったらシャレならんよ

高速道路で移動式オービスで取り締まりやっているところってありますか？

四国じゃ無いだろ

大師の杖

国体終わったら なんだったんだろう？ってなるから

松山から北海道の新千歳行きの航空定期便が3月25日から復活とのことです。
全日空の系列のアイベックス運行で松山が11:35発、新千歳が14:30発で座席数が70席とありました。
直行便が四国内から出ていないので、これだけでも結構便利だと思います。

大師の杖

もうすぐ夏の帰省&Uターンラッシュになりますが、今年は豪雨によるJR不通区間がまだ残っているので宇和島方面にバスで帰省される方は703にアドバイスを書いてありますが、迷惑かもしれませんけれど再度掲載致します。

時間に余裕がある場合は比較的空いている「宇和島発着の急行便」を利用することをオススメします。
また「城辺発着の特急便」になったら満席になることもあり増車を出して対応する時もありますが、その場合は宇和島までの人はトイレ無しの貸切車両に乗り換えるように促されます。
一番確実なのは宇和島からならJR宇和島駅よりバスセンターから乗り、松山は道後公園そばの道後出張所が始発地なので、そこから乗ればゆったり座れます。

11月17日に国道56号の片坂バイパスが開通するとの事です。
ヘアピンカーブで勾配もキツい所なので、これで少しは高知方面が近くなるのが助かります。
一方で、宿毛から佐伯行きのフェリーは運休になってしまったのが…。

バスの宇和島自動車が12月31日・1月1,2日の3日間、支線の全便を運休します。
宿毛〜宇和島間は日祝日ダイヤで運行(一部の便運休)、城辺〜松山線ならびに大阪線は通常通りに運行します。
帰省・Uターンで利用される方に知らせておかないと、いざ実家の最寄り駅まで着いてもそこからタクシーか迎えに来てもらうしかなく立往生しかねないので気を付けて下さい。

早朝走りすぎ
死亡事故が多く発生するわけだね

弊社バス運転者の新型コロナウイルス感染および一般路線バスの一部運休について
https://www.tokubus.co.jp/news/detail/371

徳島バス和田島線・目佐和田島線・立江線・小松島立江線・田浦線は今日終日運休

昔、香川県に府中とか検問所ありましたっけ？
他は豊浜とか鳴門？

今日から宇和島バスの宿毛から松山間と、三間・松野方面のダイヤが改正されています。
利用される方は確認して、乗り遅れたりしないように気を付けて下さい

中央リニアが静岡で頓挫したら…
山陽新幹線のバイパスとして、四国にリニアを…！

JR東海は５兆円分は自己資金だろ。
全部国におんぶ、なんて誰が相手にするか

11年後に経営自立！！　JR四国の針路はいかに　「長期経営ビジョン」と「中期経営計画」の骨子発表
https://tetsudo-ch.com/11090256.html

○の中に「た」て書いてるトラックってどこの運送会社？
毎日朝国道11号を物凄い勢いでしかも車間を急旋回で縫うように飛ばしててたまに後ろから煽られるんだが
ここで言うのもなんだけどこっち時速70前後で走っててそれやられると恐怖でしかない

https://m.youtube.com/watch?v=FqmPNAHNlE4
↑の会社かな？

京都から高知まで行くのに、瀬戸大橋経由か、淡路島・徳島道・高知。
淡路島・高松道・高知。
この三つからなら、どれが早くつく？　平日夜〜夜中。
値段的には同じなのかな？

>>736
時間的にはどれも大差なしですが、徳島道は片側1車線が多いので、遅い車に引っ張られて時間がかかる。
かなりストレスに感じるので、自分的にはナシ。

料金は瀬戸大橋ルートが少し安い。

淡路〜高松道ルートだと夜中のSA、PAはちょっと寂しいが、山陽道より圧倒的に交通量が少ないので、気分は楽です。

>>735
それだわ

>>736
淡路島・高松道・高知

サンクスです。本日夜か、早朝経ちます。
瀬戸大橋ルートが安いのは橋のせいか、距離のせいなのかな？
多分、淡路・高松道を通るルートで行くと思います。徳島道は無さそうです。

>>740
ネクスコ部分の走行距離は途中で下道に降りたり他の有料道路に出たりしないことを条件として
複数ルートがある場合は最短経路での料金を採用するので、
高松経由だろうが岡山経由だろうが徳島経由だろうが徳島道を通ったものとして扱われる

よって、ネクスコ区間をつなぐ
神戸西−鳴門 3340円
早島−坂出 2310円
の違いが料金差で出る

2014年に橋の部分以外はネクスコと同じ1キロにつき24.6円の通行料金に改められたので
本四道路区間が短ければ短いほど通行料の節約になる

横河原線を新居浜方面に延伸すべきである。高松駅から松山駅に行くのに今治駅を経由したら遠回りで時間がかかるよ。

今治を通る高速道路は国道196号線沿いに経路を変更すべきである。現状の計画だと遠回りだから時間がかえってかかってしまう計画になっている。

何を今更

過去、都市間を最短距離で結ぶ高速道は無いく
その昔は誤った見識で意味なくカーブを付けたりもしていた。

「べき」と言う奴がろくな案を持ってないのはどんな話題でも共通

742は考えを改めるべき

じゃあ、べきなしで。
個人的には、松山→西条への直結のルートが欲しい。
あと、岡山の乗り継ぎの利便性を今以上にしてくれたら、自分は新感線いらん。
まあ、西条の人は怒るだろうけど…。

747です。

新感線　→ 　新幹線

でした。

747です。

すんません。間違いばかりで。

西条 →　今治

でした

439号、偶にメディアに取り上げられますね

西予市と大洲市のスレッドで聞いてみたのですが、全く返答がないのでマルチになりますが、ここでも質問です。
30年ほど前、国道197号を走っていて、野村町栗の木と肱川の間にある「天坊山」という食堂で昼を食べたのですが、どこにあったか覚えていらっしゃる方いませんか？

知らない

あのあたりは国道197号鹿野川道路ができて車の流れが変わったので
古い店は残ってないとおもうけど

やっぱり分からないかぁ
答えてくださった皆さん、ありがとうございました
そうそう、平屋の建物の半分は「喫茶　園」と書いてある看板がかかっているのですが、中でつながっているんですよ
それと、近くに郵便局、テニスコート、花壇があったと記憶しています

どんな些細なことでも、思いつくワードを並べて検索したら手がかりは見つかるように思うけど

2000以前の情報はインターネット上には、なかなか無いでしょう
食べログも２０００年以降だし
確実なのは住宅地図だとおもうよ、図書館の書庫の1997年頃の
喜多郡肱川町か東宇和郡野村町あたりをあたれば見つかるんじゃない

ただ再訪したいと思ってるんだったら
やめといた方がいいのでは
ストリートビュー見ればわかるとおもうけど営業してると思われる店は無いよ

皆さん、「天坊山」の件、ご親切にありがとうございます。
一緒に行った友人と、コロナで飲みに行くことができないので、昔の懐かしい話しをメールでしていて「そういや、あそこ今どうなってるかな」という流れで、調べていました。
愛媛の県道32号線の途中にそれらしい場所を見つけたのですが、新しい家が建っていました。

>>758
そっちの方ね、昔はかんぽの宿もあって
それなりに人通りもあったけど、廃業したから
春に、しゃくなげ谷に人くるくらいになった

鹿鳴園？
テニスコートあるし花壇（花時計）あるし

なぜそこ日本人、最近四国がよく取り上げられてますね

川之江から阿波池田のバスってもうないの？

>>761
秘境の宝庫だから

>>762
四国中央市川之江側は、せとうちバスが七田まで。三好市池田側は、三次市営バスが佐野までで、
境目トンネルを挟んだ区間が切れている。

×三次市営バス

○三好市営バス

先日 数年ぶりに四国中央を国道11号を走ったけれど
改良されているんだね

https://twitter.com/mlit_matukakoku/status/1459324296099024896?t=1yVT04rqmcNPUbMkT9vrXQ&s=19

四国新幹線で大分経由で博多へ行きたい

がんばれＪＲ四国

大師の杖

2022.5.11（水）10:30現在
国道１１号　東温市河之内　落出トンネル　西条側
事故の為、全面通行止です。 https://t.co/VpPSF75SZq
https://twitter.com/mlit_matukakoku/status/1524201209678106624?t=mK8iQnYyzBfDPdlp7QZNOg&s=19

予讃線伊予三島から今治、高徳線、徳島線
土讃線後免から須崎の複線化をしないと
JR四国は経営がたち行かなくなる。
沿線自治体はカネを出せ。

四国は兵庫県より人口が少ないので、複線か云々より
まず鉄道で利益が出るのが難しい。
四国新幹線もしかり、四国の高速道路もしかりだ。

大師の杖

複線にしないといけないほど運行本数多くないと思うけど。
それ以外の理由ならごめん。

まあ通学時間帯以外は空気運んでいるだけだからなw

複線化の目的は大幅なスピードアップ

狭い四国
そんなに急いでどこへ行く

てか、今でも赤字なのにそんな建設費がどこから湧くのさ

だから沿線自治体が負担するんだよ。

フクセンガーフクセンガー
バカかこいつ

>>778
アホかい
無駄な税金投入に誰が賛成するんだよ

地球温暖化を止める為にもクルマに依存しない生活は必要。

>>781
病院行ってこい

>>781
呼吸止めたら二酸化炭素削減やで

>781

関東・関西圏の人でしょ？＜jcom　地方の田舎というか県庁所在地の都心以外は
生活に車が必須なの　18（就職進学）で免許取ってリースで軽四がデフォルト
EVは諸問題あって普及はまだまだ先というのは都会の人の方が解るでしょ？

>>781
SDGs(笑)

公共交通が不便だと若者は就職進学を機会に大都市圏に流出するぞ。

スレ違いかも知れんが
公共交通がいくら整備されてても若年層は大都市圏に流出する
地方は職の選択肢が無さ過ぎるし将来性を考えれる奴は大都市圏に行くだろ

だよな
地元に残っても強力なコネが無いと入れないそこそこの企業とか
コンビニアルバイトしかないような所だから
みんな外に出て行く

といっても今はコロナとロシアがからんで景気悪すぎて
都会に出ても使い捨て派遣位しか無いんだけとね

ほんま予讃線の多度津以西全線単線はなんとかしてくれ

四国の人口が1000万人になれば話は別だが、現状340万人では
いかんともしがたい。
1000万人あれば、海沿いに複線の環状線が成立するかもね。
何しろパイが小さすぎる、どうあがいてもJR四国は
補助金500億で成り立っている。

大師の杖

>>781

地方の実情をちゃんと見てほしいな。
自分の実家なんか、バスは1日1便だよ。
それで、車に依存しない生活ってどうしろっていうの？

電動アシスト自転車購入に補助金を出せばよい。

今更ながら川之江阿波池田のバスがなくなったのは困るな

複線化が厳しいならば交換駅を倍増させるべき。

>>795
その方が安上がりになりますね。
昔の愛媛の伊予市三秋信号所がなつかしい。

JR四国は2021から5年間で1025億円の補助が降りる。
1年間で200億強の補助だ、確かJR四国去年の売り上げは250億
くらいではなかったっけ。
つまり売り上げが今より3倍以上にならなければ自立できないってことだ。

岡山発着の高知と松山を結ぶ特急は大阪まで
延長するべき。

山形と秋田のミニ新幹線が当初の予想に反して
多くの利用客を獲得出来たのは東京まで乗り
換えが解消されたからだ。

岡山と高松を結ぶ快速マリンライナーが
JR西と四の共同運転しているように
岡山と松山、高知を結ぶ特急も共同運転で。

松山はまだ分かるとして未電化の高知は厳しいな
トンネル断片は小さいし路盤強化もしなくちゃならないな

共同運転の特急が大阪まで運転して乗り換え
から解放する。

DC特急「龍馬の如く」
京都→大阪→三ノ宮→姫路→岡山→宇多津→善通寺→琴平→阿波池田→大歩危→土佐山田→御免→高知

龍馬は薩摩の工作員だったからあかんな

特急広末涼子 だな。

松山人だけど、新幹線より西条ー松山の直結の路線が欲しい。
今治の人には申し訳ないけど。

桜三里がある＆金がないから無理かな。

伊予三島から今治を複線化する。

夢物語

>>804
在来線は無理だと思う
伊予鉄も横河原線どうしてくれるんだ松山駅返せやとお怒りになるだろうし

>>798
姫路までは線路も空いてると思うけど新快速区間はなあ
ミニ新幹線はFGT開発できなかったから無理だろうし

上野東京ラインや横須賀総武快速線に比べたら
特急直通は可能です。

新幹線とか寝言（笑）

サンライズ瀬戸は高松に行くよりも
松山に行くほうが利用客が増えるのでは？

自身過剰と過大評価が凄いね

松山始発のサンライズは廃止されたんだっけ
まあそれが全てを物語ってるかと…

じゃあサンライズ瀬戸をサンライズあさかぜ
として広島発着で。

自分は、高速バスで十分

特急は車両・停車駅・所要時間そのままで
急行にして事実上の値下げしないと高速バスに
客を全部持って行かれるぞ。

徳島線全線と土讃線佃から須崎まで
複線化で参議院の合区を恒久的なものに
するべき。

複線化すると、乗客数って増えるの？。
人口が増えないのに、乗客が増えるはずがない。

現状の利用客で便数を増やす必要が無いのに
複線にしてどうすんのさ

だから、参議院の合区を恒久的なものに

と書いてあるだろ。

>>820

無知ですみません。
参議院合区恒久化で、利用客が増えるんですか？

LCCのように結ばれていなかった地域間で
移動需要が生まれるかもしれない。

四国・九州・北海道で統合し、JR公社化の可能性はないだろうか

あるわけねーだろバーカ

飛び地合併はあり得ない、株式上場して
いない今の状況は公社そのもの。

JR公社ホールディングスの下で合流でも

人住んでないのに人の流れw

JR西日本と統合の方が良い？

>>792
ほんまよな
国体よりも国会を年毎に各都道府県持ち回りにして、
地方の実情を知るべきだ

ずいぶん前のコメントだけど。

>>793

792への意見だと思うけど、それなりの買い物ができるスーパーに車で2〜30分かかる距離を伝統自転車でと？
まあ、スーパーに関しては移動スーパーとかも考えられるけど、都市部の人間が電車やバスでそれなりの距離を自由に行動しているのに、なぜへき地のものだけが移動距離を制限されないといかんのだ。
結局、地方・へき地をわかってない都市部の人間の意見。

伝統 → 電動

すまん。

↑ドンマイ

地道に交換駅や信号所を増やして列車の所用
時間の短縮を。

特急は急行にすることで値下げしないと
経営はたち行かなくなるぞ。

四国でフリーゲージトレインとか導入しないかな

>>835
四国でフリーゲージトレインとか導入しないかな
今の技術では、直線以外は予讃線でもキハ185系並みでしか走れない。

フリーゲージトレインのメリットは
岡山駅で乗り換えをしなくて良い事くらいか？
で新幹線レールに乗せるためには接続のための線路も敷設しないといけないわけで
車両開発コストだけでなく高額な車両を数編成製作する費用を考えたら
今の体力では無理だろうね

西九州新幹線がフリーゲージを断念したのは
台車が重すぎて軌道がすぐダメになるから。

台車を軽くしる

四国新幹線は既存のフル規格でなくリニアで造るべきではないか
大分・九州まで繋げば良い

新幹線リニア四国にあっても意味ないし

停車駅は多度津と松山 だけ とか？

新大阪〜新神戸〜淡路島〜新徳島鳴門〜高松〜松山〜大分〜博多

大師の杖

JR四国の機関車がすべて引退 最後は製造52年の「DE10形」

JR料金5/20改定で瀬戸大橋渡るのが、100円以上上がるんだね。

豊予海峡ルート【新幹線の場合】
大分駅〜松山駅の所要時間はフェリー利用の238分からわずか38分に短縮されます。さらに「四国新幹線」が松山〜高松〜徳島、岡山方面へ開業済みと仮定すると、大分〜高松は237分から78分に、大分〜大阪は234分から136分に短縮されます。利用者は1日約1万8000人を見込んでいます。
整備による便益がコストを上回る試算となるのは「海底トンネル・単線整備」の場合で、整備費は6860億円、費用便益比1.19とされています。

乗りものニュースより>>847

>>847
豊予海峡ルートに限らず四国新幹線って中央構造線を通る形になるけど地震大丈夫なんかね
四国新幹線が九州と近畿を結ぶ第二のルートになったとして、山陽新幹線とのシェア争い?にも勝てるんだろうか
沿線人口が違い過ぎて勝負以前の問題な気もするし

ヤフーより
四国新幹線は岡山経由――。ついに構想ルートが一本化され、現地では計画の具体化に向けた期待が一段と高まっている。もしも、四国初の新幹線が実現にこぎつけたとき、沿線はどう変化するのか。そこには、単なる地域の発展だけでなく、日本の首都移転の可能性もある。

岡山が日本の首都になるってこと？

国会議事堂が近くなる!?

アホくさ

>>849
中央新幹線と直通してリニアにすれば優位になる

>>854
リニアそのものは冗談ぽいとしても
どうせ東海道新幹線には乗り入れられないなら大阪から東はリニアと乗り継ぐという使われ方かもね

在来線の存続自体が怪しいのに新幹線て
今でさえ赤字の平行路線を自治体や3セク運営でどうしろと？

在来線の改良して、燃料電池車を走らせるだけでいいよね。
新幹線とかいらない

四国全部の人口が横浜市とほぼ同じで新幹線いるか
山陽新幹線のバイパスに利用されるだけ
在来線やバスがなくなったら いざというとき困らい

四国4県の知事会で誰も新幹線は不要と言わないの謎だよな。　新幹線作るカネで、在来線の短絡化＆高速化して貰った方が利便高いだろ。

>>858
四国全部で一駅にする？

>>859
謎だけど、地元財界の推進派に遠慮してるとか
まあ実際に整備新幹線に格上げする時点で国がこんだけ地元負担してねって
話がでてきたら、ぶっとぶ話だと思うよ
先だろうけど、もう四国は新幹線どころじゃ、なくなってるのは目に見えてる

新幹線なんかより、日常の足となる
在来線の利便性向上や維持の方がよっぽど重要だよな、、、

四国の利用者数なら新幹線を飛行機で代替できる

>>860
四国ゲートウェイ駅?

>>859数日前の知事会は 国から四国新幹線ができる場合淡路なのか岡山なのかって問われてるのを岡山にしただけじゃないか。
あくまでも四国としては在来線の維持優先。
きっぱり いらないと言えばよかったが国の顔色うかがってるのかね。
各新聞にいきさつがでてる

[大分]豊予海峡ルート.プロジェクトチーム発足

琴電「高松市中心部の高架化」計画が完全消滅へ JR高松駅直結も白紙 委員会で結論

>>864
こういうのは実現しないのはわかっているが
世論がどちらへも偏っていない今は
下手に反対を唱えると経済界とかの票に影響するんよ
逆に言うと実現しないのがわかっているから
ポーズとして賛同の声を出すのさ

沖縄県知事だって米国基地が無くならないのはわかりきっているからこそ
反対を掲げることが票に繋がるのよね

四国にできた場合、佐賀と長崎の西九州新幹線みたいに本当に完成して
在来線の本数が半分以下にされて足として使ってた住民がえっ？となると思う。
大分がからんできた場合はよけいに誘致のパフォーマンスではすまなくなりそう。

>>868
万が一にでも新幹線が完成するころには、足として使ってる住民ももう居なくなってて新幹線も含めて全線赤字にしかならんだろう

大分はちょっと乗り気姿勢を見せているが
無視したり反対したりすると知事会議などで気まずいから
これもパフォーマンスだろうな

四国内完結だと今後もジリ貧だろうから、
淡路神戸か大分と繋ぐ意義はあるかも?
標準軌で整備して、将来新幹線への転用とかにも対応できるように

金がいくらかかるとおもってんだよ。
四国経由で裏九州つなぐより
需要があるなら、山陽経由を太くするほうが安くつくよ

国、四国、大分とも調査ぐらいしとこうか程度だよ。
四国の在来線維持はずっとぶれてない。 空港4つあるしなんらかのタイミングでいらないと言うと思う

豊予海峡も紀淡海峡も平成の頭に調査は終了してたと思うけど
第二国土軸なんて高度成長期のホラバナシだろ

リップサービス

誰も地元負担なしで実現するとは思っていない
高知、徳島なんか直接的恩恵無しで負担押し付けられるわけで
本気でやる気はないのさ

なにを今さら

そんな877バナナ

暑さでレールがゆがむ 冷やしても解消せずJR予讃線が終日運転見合わせ【香川）

JR四国に中国地方を合体してJR中四国にしたら経営改善されるか

本社は岡山？

岡山は四国新幹線に対して距離をおいて冷静に見てるから中四国の軸にはならないと思う。

新幹線関係なく四国への玄関口やろ

山陽新幹線、山陽本線もってる岡山、広島の手下になると。
中国地方は頑張ってるんだから四国の路線は削れとなるだろう。
四国は在来線死守しなければならない段階。

四国新幹線に関しては本日東京で四国の知事や経済会が集まり
岡山ルートを計画から整備新幹線へとエイエイオーとやりました。
大臣に要望もしたようです。

二頭追うものは…と思いますが　作るまでが大事なんですかね。

>>884
頑張ってますよ
というパフォーマンスを名目にした
東京夜遊び旅行

地方紙にE県知事のインタビューがのってました。
潮目は変わった。四国新幹線は収益が期待できるので、それを在来線の維持にあてたい。
信じてみるか…

大丈夫かな…

わわわ

3年半運休の夜行バス、持ちこたえられず
JRバス珍路線「北陸 四国」廃止へ

JR四国 12駅を無人駅に 来年春にかけて “業務効率化のため”

無人駅にするだけで業務が効率化できるの？
ただ単に人件費が削減できるだけでしょ、それが業務効率化だなんて
詭弁な気がする。

車ない人が電車使う確率が高いし、ニュースでは車椅子など介助が必要な人は
予約して最寄りから駅員に来てもらはないといけない。
四国新幹線できたりしたら確実に更にサービス悪くなるし、本数も半分になるな

伊予市駅までもか…

新幹線じゃなくていいから松山から小松西条あたりへ直進の路線があったら
利用者もまあまあいたと思うんだけど。

地方公共交通を襲う「2024年問題」 主体性なき自治体が温存した“民間任せ”というツケ、コンパクトシティはもはや淡き夢なのか
1/17(水) 5:41 Yahoo!ニュース
伊予鉄道減便でコンパクトシティがピンチ

松山でも維持にヒッシなんですね。
市駅整備中よね、完成したら便がないことにならないようにだなあ。

皆さん下道を長距離移動の時、どこで休憩されていますか。
コンビニとか道の駅ですかね、昔はロードサイドにドライブインというものがありまして
広い駐車場と軽食喫茶を提供してくれていたものです。
しかし高速が出来てから、下道ぞいのドライブインはすっかりさびれてしまいましたね。

昼食の休憩なら道の駅、たまたま見つけた上手そうな店ですね
ちょっとしたことならコンビニもありですね。

>>890
郵便局とか併設できそうな所とかないかね

新幹線900番台に乗ってみたい

>>868
正直ね
在来線もいまでも単線じゃ特急時間1本と普通時間1〜2本でかつかつノロノロ
特急なくなるだけものすごいましになるよ

四国新幹線ができると特急はなくなり各駅は2時間に1本になると思う。

我が県から高知県へ行く手段が失われてニュースになっていますが
こちらではなんにも話されておらずそりゃ廃止になるなと思いました

どのニュースですか

伊予鉄が全線にICOCA導入だってね。
ICい〜カード廃止か。

>>903

行く手段が失われるって、どういうことですか？

32号線の中間町辺りで逆走車と事故してたな　お気の毒
過去にも2回は逆走見たことあるが全て爺さん

>>906
今まであった高知行きの航空便がなくなりました
航空便がなくなるということで、我が県では一大ニュースになってましたよ
搭乗率低迷で高知便は廃止と新聞に大きく出てたくらいです

>>908
隠す必要ないだろうし、我が県じゃなくて県名を書けば理解しやすかったかも

ここに書き込む人は四国民という先入観がありますからね

>>908
航空便以外で行く手段はあるだろ大げさな

高知から松山への移動に伊丹経由というアリバイ作りの小説が有ったなぁ

>>908
で？あんたの住んでる県どこよ？ググるのめんどいから

高知〜神戸が夏から無くなるとか
日経の中途半端な有料記事にあったわ

ま、赤字路線を維持する義務はないからなぁ
自分的には大阪堺市への移動に
松山ー関空から桃が撤退したのが痛い

>>912
本土の徳島県に領有権を主張されている四国の一端
つまり兵庫ですが…

地震で交通大丈夫ですか

四国新幹線は瀬戸大橋使って松山行く東西線と
高知へ行く南北線で土地の調査費用を国にお伺い中かな。
駅はどこを考えてるんだ？

心配しなくても実現しないから　笑

役人は調査費等をつけるのが大事な仕事
四国新幹線の路線、駅、ダイヤは想像レベルてよし。

JR四国、4年ぶり黒字！

ＪＲ四国次期社長に四之宮氏が内定　初の愛媛出身

官民共同で新幹線の誘致めざして署名がはじまるみたいだ

JR四国でもICOCAを導入して貰いたいよね。せめて徳島駅、高松駅(有ったかも)、松山駅、高知駅だけでも…ムリなら路線バスでも良い。県外から四国八十八ヶ所参りにやって来る方々も楽だろうし。

>>923
JRの高松エリア、ことでんは導入済です。

四国新幹線として名古屋→津→桜井→和歌山→徳島→高松→愛媛→大分→高知を作ろう

瀬戸大橋を使って宇多津あたりから高知と徳島高松宇多津(たぶん)松山への東西線で誘致を目指してるようですよ
駅も公表されてないけどこの辺りというのは決めてるようです
知事からの発信ばかりですね

書き込むスレ間違えたのでこちらに
高速バスがJR松山駅をスルーする時代が来るなんて思いもしなかったよ

JR前は整備の大詰めになってるから一時的かなと思ったんすが 市駅前中心の路線があるんかな

苦肉の策?

>>840,843
四国リニア
新大阪〜和歌山〜徳島〜四国中央〜松山〜大分〜久留米〜佐賀〜佐世保
みたいなルートとか

来月の松山駅の改装が終わるとともにダイヤも改正
予讃の各駅を中心に17本減
駅は綺麗になるけど不便になる？ 四国あるある