【平和運行？】新居浜太鼓祭り　９台目【喧嘩祭り？】

前スレの>>1さんの意向に習い、
前に書き込み過ぎたので、責任を取って立てます。
新居浜太鼓祭りの情報を交換しましょう。

前スレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1163438325

みんな17日の河川敷には何時ごろから行くんですか？
９時じゃぁ遅いのかなぁ・・・。

実際に入場するの10時ぐらいかららしいから、駐車場さえなんとかなれば十分じゃないかと。

チケットがあれば確実に座れるのでしょうか？

煙火うるさい！
１回で十分だ。いくら祭り好きでも、違和感感じた。

>>3　ありがとうございます

土日開催の是非も、今年の祭りが終わった結果次第だなぁ。
今日時点で詳しく書くわけにはいかないけど、事によっては運営委員の真価は問われるよ。

宇vs白やるね。　田と町の二の舞。

お初です！
今どんな状況か教えてもらえますか？

ハートネットの特設祭サイトにある多喜浜駅前ライブカメラを見ているが、
全然車が動いていないのは、ただの交通規制？
それとも>>8の言ってる宇vs白の所為？

所為です。

宇高ｖｓ白浜やったんだね〜＾＾

詳細きぼん

例の鉢合わせ。テレビでニュース報道もされましたね。
市制70周年の初日に、見事に泥を塗ってくれました。
この状況を意気揚々と受け止めている人の神経が知れませんね・・・。
これで今年の祭りの成功に努めてきた人の苦労も水の泡です。

今年も八幡神社でのかき比べは中止か？

他の喧嘩事例と異なり宇高と白浜の間に２年前の多喜浜駅前まで全く因縁がなかった
２台。数年前までは市役所通りで棒合わせや並んではやしたりと。
人間の喧嘩はなく、純粋に太鼓台の喧嘩をみせてくれました。
怪我人がでたのは残念だがお互いの太鼓は割れず、いろんな意味で
本当にドローと感じれる喧嘩だったと思う。
人間の喧嘩がない分、この２台はまた棒合わせできるよう、今年を最後に関係を
修復してほしい。

初日に喧嘩やって解体して、何が祭礼ですか？
宇高のような歴史のある太鼓のする所為か。

ケンカの時に人殴っても滅多に訴えられないから、遠くから暴力団とか来るらしいよ。
その太鼓の地元の人とかも手が付けれない状態で、暴力団だけが前に出てケンカしまくるんだって。

一宮神社とかで「〜さん辞めらせなさい！」とかいう警察の指示が毎年あるけど、正直無駄だよなぁ

>>15
それはちょっと美化しすぎ。
報道もされたが、今回は非常に悪質である可能性もあるとのことですよ。
（個人的になにが悪質と言われているのか見当はつきますが、ここには書けませんけどね。）

だいたい、鉢合わせが非合法なのに、「純粋な太鼓台の喧嘩」などという解釈はおかしい。
同情する点など一切無い。
鉢合わせを美化して後世に残すようなことをすれば、一生平和運行なんて実現しませんよ。

＞18
だいたい、鉢合わせが非合法なのに、「純粋な太鼓台の喧嘩」などという解釈はおかしい。

賛成。
祭りなら、ルール違反も許されるという感覚がなくならない限り
新居浜の祭りはダメ。

今日は起こりませんように。
（今日やれば賠償金がどうのこうのの話があるから、無いと思うが。）

新居浜太鼓祭り・喧嘩祭り
賛否両論ありますが・・・親父の代もおじいちゃんの代も祭りでは太鼓台同士の
喧嘩はあり、それが伝統ですよね。
今回の○高VS○浜・・・太鼓同士の綺麗な喧嘩じゃないですか。
これぞ新居浜太鼓祭りですよ〜

文化として残すのも一手だったのに、いつから平和運行って言い出すようになったんだろう…
ルールなんてあとから決めたものじゃないか。鉢合わせには鉱山時代からの古い歴史があったのに。

昔から続いていることだから良い伝統　などというのは、ただの言い訳です。
はっきりいって、悪しき伝統です。
太鼓祭りで鉢合わせが多く行われ、毎年多くの死傷者が発生するために、
昭和４０年から市・警察が平和運行を掲げて鉢合わせの排除に動いています。

>>20、>>21
あなた達は、傍観者としての立場で都合のいいことを言っているだけです。
今まで、鉢合わせでどれだけの人が死傷したと思っているんですか。
その方達が、鉢合わせで喜んで死んでいたっとでも思っているんですか？
そして、あなたの身内や大事な人が祭りで死傷したとしても、同じことが言えますか？

何度も書くけど、現在の太鼓台の鉢合わせは非合法であることは間違いない。
新居浜市のホームページの太鼓祭りのページを見てみなさい。
どこにも、喧嘩とか鉢合わせとか、そういう言葉は載っていない。
勘違いするな。

自業自得、自己責任で参加してるからね。

>>23
観客に死傷者が出ていることを忘れるな。
あと、なんでも『自己責任』とつければ、『社会責任』からは逃れられない。
人が死傷するということは、それはとても重大なことなんですよ。

祭りで亡くなったかたに哀悼の意を表します。私の周りにも脊損になったのもいます。
参加者は飲酒を避け、うかれず、逆に緊張するぐらいでないと少なからず怪我してしまいます。
新居浜祭りはそれだけ危険なのは誰でも知っているはず。あれだけ大きく、動きが読めない太鼓台には常に危険がつきものです。喧嘩時は当然、
通常運行時も然りです。観客は太鼓台のそばにいたいのはわかりますが、極力離れて見学すべきです。
そういった意味で、自己責任なのです。子供の場合は親の責任です。

河川敷でＭＣやってる人って、有名人？

>>26
誰なんだろうね？ケーブルテレビで見てるけど、どこかで聞いたことがある声なんだよなぁ。

FM愛媛の人じゃない？気のせいか・・・

カミ杉ﾜﾛﾀｗ

喧嘩はルールと場所を決めて行事としてやれば面白そう。
下手に禁止してるから無法者がやたらと喧嘩をしたがるんじゃないかと思います。

>>24
観客も自業自得、自由意志で参加してるんだが…別に強制されてるわけじゃないだろ。

>>30
人間ってのはもともと凶暴性があるんだよね、喧嘩祭りって年に一回のガス抜き、平和運行の
名の下に単なるイベントや行事にしてしまったら今度はどこかでその溜まったガスが吹くだけ。
理想の平和祭りなんてどこにもあるわけがない、単なる予定調和のお遊戯にしてしまったら
けが人も死者も出ないかわりに参加者も観光客も減るのは目に見えてること。

いっそ太鼓同士の喧嘩をルールのあるスポーツみたいにしてしまえばいいのにね、ボクシングだって
殴り合いの殺し合いで実際たまに人が死ぬけどスポーツとして認知されてるように。

大江と西町　やってしまいました

>>32
詳細希望

私も喧嘩祭り反対派です。
喧嘩がしたいのなら地区の財産を使わず、
同好の死同士で河川敷で死ぬまでやればいい。
太鼓を名目に暴徒化を正当化する新居浜市民は情けない。

松山の鉢合せは、神様に見せる「神事」で、
やり方や場所が決まっている。

新居浜の太鼓の衝突は、神事でもなんでない。
だから、ところかまわず、どこでもおっぱじめる。
あの傷害暴力行為を、鉢合せと報道すること自体、おかしい。

あぼーん

あぼーん

>>27
南海放送の小林真三じゃないか？
違ったらスマン。

>>27
エフエム愛媛の正岡省吾だとおもう。

真さんのヨ・アミーゴです。

私も声聞いた時、
あ、小林真三来てんだ！と思いました。

小林真三ですか。はじめて見て、初めて声聞きました。
正岡省吾だなんて、間違った事言ってすみません。
でも、なかなか新鮮なアナウンスでよかったと思います。

松ノ木と東浜がちょっと喧嘩した、明日するかも

県外から引っ越してきたものです。
教えてほしいのですが、解体命令くらったら、その場で解体なのですか？
解体って、単なる分解？それとも粉砕されるの？
出発地へ帰る事も許されないの？

あと、ぐぐってたら、何年か前、平和運行が達成できなかった件で市長が記者クラブから
かなり突っ込まれてましたね。今年も突っ込まれるのでしょうかね？
今年は市制70周年記念ということで今日は各地のかきくらべ回ったみたいだし。

今後、解体命令の上に、即時廃棄処分というより厳しい処分を設けたら？
その場に清掃局が来て、焼却場直行。
再度作る費用考えたら、事実上生涯再起不能。

>>44
各自治会に戻ってから解体
単なる分解で1年以上の出場停止処分
今年も記者クラブから突っ込まれるのでしょう
市制60周年記念の方が惨劇でした(ソースはウィキペディア)

>>45
レスありがとうございます。
自治会館などへ回送してから解体かぁ。その間は大丈夫なもんですか？
市長だけでなく、担当の経済部運輸観光課の責任もしっかり追及してほしい。

西条まつり・新居浜太鼓祭り観光ブランド化推進実行委員会、今後どうなるかな？
せっかくシャトルバスなど、観光体制が整いつつあったのにね。

台風災害直後の2004年度の祭りは、さすがに、平和的だったのでしょうか？

>>44
解体命令というのは、基本的には出発地に戻って即解体のことを意味しているはず。
もしかしたら、問題を起こした現場で太鼓を解体したことがあるかもしれないけどね。
解体命令が出た時点で、太鼓台は警察・祭り運営委員などに囲まれ、責任者が事実上取り押さえられるため、
その場でバラす意味がほとんど無い。
厳密な意味は、運営委員が決めている規則や基準は公開されていないので証明しようがありませんが・・・。

また、>>44さんが「解体」という言葉の意味を根本的に間違えているように感じますが、
物理的に太鼓を組んでいる部材を解体するという意味ではないですよ。
ましてや、２度と組めないように粉砕するなどという意味でもありません。

あと、太鼓台を廃棄処分にするなどという処分を作ることは法的にも不可能ではないでしょうか。
まず、太鼓台は各自治会・有志団体の所有物です。
その所有物を廃棄させることができる強制力を、警察・行政・祭り運営委員会でも所持することはできません。そんな法律が無いでしょう。
また、ほとんどの太鼓台は、一個人の私財で作られたものではなく、多くの人の援助があって作られたものです。
そこで、太鼓台を廃棄するというペナルティーを作れば、実際まったく責任の無い人にまでペナルティーを与えることになり、
様々な反発を招いたうえに、祭り自体の価値を下げることになるでしょう。

>>46
書いてるうちにフォローが入っていましたね。２重になって申し訳ない。

たまたまですが、
>>自治会館などへ回送してから解体かぁ。その間は大丈夫なもんですか？
の回答も、48に含まれていますので参照ください。

>>市長だけでなく、担当の経済部運輸観光課の責任もしっかり追及してほしい。
本当に直接的に運営委員会にでも関わってない限りはその都度の責任がどのように分散しているのかはわかりませんが、
私が知っている限りでは、行政に科されるような責任は、平和運行を願っている市民から不満を持たれるぐらいのものでしょう。
でも、市長の支持率が下がるなんてことは無いんですけどね。そんなもんです。
来年になれば、去年のことは何事もなかったかのようにやってます。

かきくらべ会場の人ごみに小さな子供を連れてくるのはどうかと思う。
ましてや
喧嘩してる所に小さな子供を連れてくるのは本当にどうかと思う。
今日子供が血を流してました。

>>31

>>人間ってのはもともと凶暴性があるんだよね、喧嘩祭りって年に一回のガス抜き、平和運行の
>>名の下に単なるイベントや行事にしてしまったら今度はどこかでその溜まったガスが吹くだけ。

体を動かせばストレスが発散できるのと同じで、祭りで太鼓台をかいたりするだけでも十分にガス抜きになる。
また、祭りじゃないとガスが抜けないなどというのが根拠が無い話。
それとも、怪我人や死者を出してもいいから喧嘩祭りをやった方がいいなどと思っているのなら、
あなたの家族や大事な人が祭りで失ったとしても、あなた自身のガスが抜けるのかどうか説明してください。

>>理想の平和祭りなんてどこにもあるわけがない、単なる予定調和のお遊戯にしてしまったら
>>けが人も死者も出ないかわりに参加者も観光客も減るのは目に見えてること。
神輿のようなものを持たない祭りをやっている所では、参加者や観光客を呼び寄せられないのでしょうか？
それに、市内でも平和運行をして十分に人が集まっている現状をどのように説明するのですか？

>>いっそ太鼓同士の喧嘩をルールのある（略
ボクシングは最初から競技スポーツ。
太鼓祭りはスポーツじゃない。
以上。

>>51
＞体を動かせばストレスが発散できるのと同じで、祭りで太鼓台を
＞かいたりするだけでも十分にガス抜きになる。

その程度ならジム行けばいいじゃん、そうじゃないからこそ毎年太鼓祭りの
どこかで小競り合いがあるんでしょ。

＞あなたの家族や大事な人が祭りで失ったとしても、あなた自身の
＞ガスが抜けるのかどうか説明してください。

ほんとにもう…そういう心配がある人は参加しなきゃいいでしょ、遠くで
見てればいいでしょ、どんなに平和運行しても太鼓と壁に挟まれて
死者が出たことだってあるでしょ、何言ってるんですか。

＞それに、市内でも平和運行をして十分に人が集まっている現状を
＞どのように説明するのですか？

ケンカが全くなくなって警察が完全取り締まりを実施したらもう見に来ない
と言ってる人を何人も知ってます、それに貴方の理論で言えばケンカを
してる所には人が来ないはずですね、実際はケンカがあれば逆に人は
沢山集まってきます、どのように説明されますか

>>51
＞ボクシングは最初から競技スポーツ。
＞太鼓祭りはスポーツじゃない。
＞以上。

ボクシングの起源は殆ど殺し合いといっていい物ですよ？　最初からスポーツって
何言ってるんですか。洗練されていって今の形になったのです、そもそも
「ルールのあるスポーツみたいに」というのと「スポーツ」じゃ意味が違う事を、
理解してくれると有り難いです。
太鼓祭りが洗練されてルールのあるケンカが出来る祭りになったって全然構わないでしょ。

新居浜が喧嘩やめてかきくらべだけの祭りになったら
坂出大橋祭りのほうが有名になるのは目に見えてるよなｗ

何か、鉢合わせ＝必ず死者が出るみたいな書き方してるのが…
けが人は普通にかき上げても出るんだけど。何が言いたいのかいまいち分からん

>>52
>>その程度ならジム行けばいいじ（略
なにを言ってるんですか？太鼓台をかくのと、スポーツをするのとでは、まったく違いますよ？
スポーツとは違う、祭りならではのものがあります。
そこで鉢合わせをしないとストレスが発散できないんだ！なんてのは、ただの異常者ですよ。

>>ほんとにもう…そういう心配がある人は参加しなきゃいいでしょ、遠くで
>>見てればいいでしょ、どんなに平和運行しても太鼓と壁に挟まれて
>>死者が出たことだってあるでしょ、何言ってるんですか。

太鼓と壁に挟まれた事故というのが、いつの事故のことを言っているのかわかりませんが、
（といっても、このレスに詳しく書かないように。個人情報にあたりますからね。）
平和運行の時に起こった不幸な事故と、鉢合わせで起こった不慮の事故を同列に語るべきではない。

>>ケンカが全くなくなって警察が完全取り締まりを実施したらもう見に来ないと言ってる人を何人も知ってます
ケンカが無くても太鼓を見に来る人は間違いなく何万人規模でいるでしょう。
ケンカを見たくてくるようなと異常な少数人は、祭りに来てくれなくてけっこうですよ。
それが平和運行ですからね。

>>それに貴方の理論で言えばケンカをしてる所には人が来ないはずですね、
>>実際はケンカがあれば逆に人は沢山集まってきます、どのように説明されますか
現状で十分に観客が集まっている事実を述べていることに対して、あなたの言い分が理解できません。
今日も上部地区や川西・川東統一で、なんら問題なく平和運行でかき比べが行われ、多くの参加者や観客が集まりました。
これで十分ではないですか？ケンカをする必要なんてあるんでしょうか？

長すぎて読む気にもならん
とにかく平和運行に過ぎる事はない
豊作を祈るお祭りでしょう
楽しくやればいいじゃない

>>53
まさかとは思うけど、スポーツの起源から話をするつもりでいたのか？
その起源っていつのこと？１８世紀頃のことか？それとも、人間が始めて・・・なんて紀元前頃の話か？
どっちにしても、今は２１世紀なんですよ。
昔は、死傷者が出るからルール化して・・・と洗練し初めて、現代にはボクシングがスポーツとして栄えることができた。
じゃあだからといって、その発想を今からやりはじめるなんてのは、時代にそぐわない話。
だいたい、どんな格闘技だって、現代の競技に至るまでに多くの人の命を犠牲にしてきた上に成り立っているだろう。
そして、それと同じく太鼓祭りが洗練されてルールのあるケンカが出来る祭りにするために、
人の命が犠牲になっても構わないとでもいうのですか？

ちなみに、
「犠牲者を出さずに洗練すればいいんだ」とかいう反論は、その方法を挙げてから言ってくださいね。
まぁ、そんなことがいえるなら、ボクシングなんて例えを選ぶべきではないと思うけど。

>>20　
喧嘩そのものを否定してる訳ではなくて、（批判はあるだろうが）
宇のような東の横綱格が祭り初日にやるのがいただけない。
それと今日、松が挑発しとったけども新参者らしく、しばらくの間は自重すべき。
自ら品格落とすことになる。個人的には松には好意的なのだけど。
いづれにしても最近、堪え性がなくなってきてる感がある。
くどいようだが１６日の喧嘩はない。自治会員さまの総意なら話は別だが。

川東で田んぼや漁場のトラブルで太鼓の喧嘩につながったようなモノホンの因縁て
ありますか？エロい方教えてください。

>>48
>>あと、太鼓台を廃棄処分にするなどという処分を作ることは法的にも不可能ではないでしょうか。
>>まず、太鼓台は各自治会・有志団体の所有物です。
>>その所有物を廃棄させることができる強制力を、警察・行政・祭り運営委員会でも所持することはできません。そんな法律が無いでしょう。
>>また、ほとんどの太鼓台は、一個人の私財で作られたものではなく、多くの人の援助があって作られたものです。
>>そこで、太鼓台を廃棄するというペナルティーを作れば、実際まったく責任の無い人にまでペナルティーを与えることになり、
>>様々な反発を招いたうえに、祭り自体の価値を下げることになるでしょう。

一個人の私財で作ったものでないからこそ、責任者は平和運行に責任を持つ
べきではないのですか？最初から鋼鉄製のガードや長いカキ捧をつけて
臨戦態勢にするなどをキチンと説明して寄付を募っているのなら別ですが…
今年はやりますからそのための装備としてお金がいるのでご協力いただけ
ませんか？と言う風にね(笑)　要は責任者がキチンと責任とるかどうか
の問題でしょ。警察は私財じゃないから勝手に廃棄命令だせないとかなんとか
そんなこと考えませんよ。廃棄命令や解散命令くらうようなことした＆させた
のは責任者なんだから、その責任者の責任において廃棄しなさい、解散しなさい
と命令だせば済むことですからね。

>>56
＞なにを言ってるんですか？太鼓台をかくのと、スポーツをするのとでは、まったく違いますよ？

その通り、これでやっと言いたいことが解ってくれたかな。
かきくらべだけのヌルい祭りと、喧嘩があるかも知れない祭りとでは全く違うのですよ。

＞そこで鉢合わせをしないとストレスが発散できないんだ！なんてのは、ただの異常者ですよ。

喧嘩をしたい/見たいひとの方が多ければ貴方の方が異常者です。

＞（といっても、このレスに詳しく書かないように。個人情報にあたりますからね。）

偉そうに…個人情報保護法の条文を読んだことが有ればこんな文章恥ずかしくて書けもしないでしょう。

＞平和運行の時に起こった不幸な事故と、鉢合わせで起こった不慮の事故を同列に語るべきではない。

平和という言葉を持ち出す人は基本胡散臭いですが、貴方は
＞あなたの家族や大事な人が祭りで失ったとしても、あなた自身の
＞ガスが抜けるのかどうか説明してください。
こう言ったでしょ、喧嘩があろうが無かろうが太鼓のそばに行けば常に怪我や死のリスクは
あると言うこと、まして喧嘩は偶発的にはまず起こりません、太鼓を喧嘩仕様にして
「やってやる」という状態で起こるのです、ホントに祭りを知ってますか？　そういう太鼓に
近づいて行くだけで自己責任でしょ。

＞ケンカを見たくてくるようなと異常な少数人は、祭りに来てくれなくてけっこうですよ。
＞それが平和運行ですからね。

何様だｗ

＞現状で十分に観客が集まっている事実を述べていることに対して、あなたの言い分が理解できません。

現状は平和運行ではないからこその観客数です、と言ってるのに何を言ってるんだこの人は。

＞これで十分ではないですか？ケンカをする必要なんてあるんでしょうか？

必要があるのではなく、禁止するのも野暮といってるだけですよ。
みんなお手々を繋いでゴールしましょう徒競走思考の人とは話してて疲れるな。

>>60
あまりにも祭りの運営について無知すぎる発言ですね・・。
太鼓祭りの「運営」ということについてだけ説明します。

まず、各地区の太鼓台運営責任者は平和運行に責任を持たされています。
祭りの際の事故を防ぐための対策や新居浜太鼓祭り運営委員会とのやりとりなどにあたります。

ただし、鉢合わせというのは通常の運営とはまったく別の話になります。

基本的には、鉢合わせの当事者が責任を負うことが大前提です。
つまり、運営上の責任者に鉢合わせの責任が発生しないのです。（言っておきますが、鉢合わせに責任者はいませんよ。）
ただし、この理屈でいけば、「鉢合わせの当事者が責任者になれば責任はある」ということなのですが、
運営上の責任者が当事者になるなんてことが無いんですよ。まぁ、過去を遡れば件数が０ではないかもしれないですけどね。

あと、どうしても太鼓台を廃棄させたいようですが、行政外の所有物を没収したり・ましてや廃棄させるとなれば、
その強制力に法的強制力がなければ実現は不可能です。
そうでないと、例え運営委員会が「廃棄しろ」といったところで、「廃棄したくありません。」と断ればそこで話が終わります。
また、法的強制力が無いことが警察にできるわけがありません。
そもそも、当事者が責任を取っているわけですから、その地区の全体責任にする必要もなく、これもまた法的強制が無いことです。

>>61
>>喧嘩をしたい/見たいひとの方が多ければ貴方の方が異常者です。
現状では、喧嘩が必要無い/平和運行を望む人の方が多いので貴方の方が異常者です。

句読点の使い方を知っていますか？全文を読んでください。
>>それとも、怪我人や死者を出してもいいから喧嘩祭りをやった方がいいなどと思っているのなら、
>>あなたの家族や大事な人が祭りで失ったとしても、あなた自身のガスが抜けるのかどうか説明してください。

この文内では、「喧嘩祭り＝祭り」で、「鉢合わせの際に」と解釈して欲しかったです。
できれば、一文内ということで読み取って欲しかったのですが、掲示板の文章でのやりとりですので・・・。
まさかとは思いますが、そんな揚げ足取りがしたいわけではないですよね？

>>>ケンカを見たくてくるようなと異常な少数人は、祭りに来てくれなくてけっこうですよ。
>>>それが平和運行ですからね。
>>何様だｗ

もう何年も前から言われていることですが、「観客が鉢合わせを煽らないようにする」というのは
新居浜太鼓祭り運営・行政の意向です。望まれない観客ですよ。

お前ずっと、兎に角結論ありきでレスしてるよな。
１人でそんなに頑張られてもkyなんだけど。
なんつか、事件は会議場で起きてるんじゃない、現場で起きてんだ　というセリフが
いいかげんぴったりくるわ。

>>63
うだうだ言うなら、祭り見ないで、市外で釣りでもしてろよ。

>>61

>>52
>>ケンカが全くなくなって警察が完全取り締まりを実施したらもう見に来ない
>>と言ってる人を何人も知ってます、それに貴方の理論で言えばケンカを
>>してる所には人が来ないはずですね、実際はケンカがあれば逆に人は
>>沢山集まってきます、どのように説明されますか
↓
>>61
>>現状は平和運行ではないからこその観客数です

あなたの私個人的な「警察が完全取り締まりを実施したらもう見に来ないと言ってる人を何人も知ってます」という話が、
「現状は平和運行ではないからこその観客数です」とい全体数につながっているんですか？
さすがに、そこまで飛躍的に解釈できません。
あなたは、行政の人とか、もしくは観光会社の人という立場を表明した上で「知っている」なんて言うなら別ですけどね。

>>64
>>なんつか、事件は会議場で起きてるんじゃない、現場で起きてんだ　というセリフが
>>いいかげんぴったりくるわ。

鉢合わせをルール化したらいいとか、スポーツのようにしたりしたらいいとか、
なにかにつけて鉢合わせを合法化しようなんて話は現場の意見ではなく、
ただの傍観者の無責任な意見なんだよねー。
なにがあったって責任を取らなくていい立場の人は、ホントに好きなように言いよるわ。

そんなに鉢合わせがしたいなら、自分が責任者になってからやればーいいのに。

「新居浜」の「太鼓」が好きです。
祭りが来るたび　オンナとして生まれた事に後悔してます。
祭り男が好きだし・・・
正直言って　鉢合わせやいざこざも楽しみにしてます。
でもケガ人や死人が出ることはとても残念です。
「平和運行」は賛成だし「鉢合わせ」「喧嘩」を合法化しようとも思いません。

時代と共に人の考え方も変わってくるし
それに合わせた「祭り」をしないといけないかもしれない
生粋の地元民ばっかりでもないしね

「平和運行」＝「お行儀よくお遊戯しなさい」ていう幼稚園の運動会みたいな
お祭りにしたいんなら　伝統を守りながらどうすればいいか
根本的に考えないさないといけないような気がする

あぼーん

通常運航時のカキ夫、観客の事故はまあ過失ともいえるが
鉢合わせのそれは、ある意味場外乱闘であり
未必の故意、故意犯にあたり、事故と言うより事件ですね

まあ、仕掛ける方の罪は大きいが、観客までが無責任に囃し立てるあの雰囲気の中で、大人しく引き下がるのは難しいだろうけれど
今の社会でそれよ容認できる状況には無いという認識を持たなくては

あと、喧嘩両成敗で、双方向こう１０年は運行は疎か封印して飾ることも禁止し
首謀者だけでなくその太鼓に携わった責任者以下カキ夫まで全員に刑事罰を科すくらいしなければ
喧嘩は無くならないと思う
（暴走族を煽る期待族の様に煽った観客の罪も問いたくなる）
ただ、そこまで規制しても喧嘩やる馬鹿がいそうなのが恐いけれど・・・

醍醐味のひとつが鉢合わせなのはまぎれもない事実なわけで、
それを期待して見に行く人が多いから現状のような軽い規制しかしてないんだろうな。
まぁ現状維持であまり困ることもないしそれでいいんじゃないですかね。

やっぱり、新居浜の祭りに鉢合せがないと、今一不完全燃焼だわな

そこでだ、、、鉢合わせと、喧嘩を区別したらどうよ。

わけの解らん人同士の殴り合い、どこで起こるかわからん喧嘩、
人混みの中で何をやってるのか解らんいざこざ、見ててきたない、
亀以下！！ごきぶり以下！！
昨日のように、掻棒に細工をしての喧嘩なんぞ、見てて
きれいなもんじゃーない。何をやってるのか、、、、、アホーーそのもの


かと言って、奇麗だけじゃーなんだか、つまらん。そこでだ
酒の入った掻き手は参加させないなど、しっかりと自治会の管理のもとに、
広い場所を確保して、観客を近かずかないようにして鉢合せをすれば
多少怪我人は出るが、一生後遺症の残る怪我人とか
死人が出ることは、まず無い。無秩序に喧嘩になるから、ヤバイ、

死傷者が出ても困ることはない　と言う感覚は理解できないな

愛媛の片隅、おらが村の諍い喧嘩の時代じゃあ無いんだよ
伝統ってのは、何がなんでも変化してはいけないと言うのではなく
変えてはいけない本質は守るべきだが、時代と共に変えなくてはならないところ
変わって行くところとがあるんだよ

その本質に喧嘩は入っていない

違法という認識があまりに低いからな
本腰入れて規制することも可能だが、祭りの見所がなくなる懸念があって中途半端な対応しかできないんだろう
市が観光の目玉として扱ってるなら観光客の安全を守る義務も発生するはず
他地方からみたらこの民度の低さは異常でしょう

>>63
＞現状では、喧嘩が必要無い/平和運行を望む人の方が多いので貴方の方が異常者です。

あなたが行政の人とか、もしくは観光会社の人という立場を表明した上で
そちらが「多い」と言うのなら聞いても良いですが。
それとやたら句読点が変なところに付いてますよ、全体に多すぎですし。

＞この文内では、「喧嘩祭り＝祭り」で、「鉢合わせの際に」と解釈して欲しかったです。

鉢合わせであろうと無かろうと、祭りで死者が出ることはままあることで、
使者を無くしたいなら祭りそのものを無くすか参加しないしかないんですよ、
ときちんと読み取って欲しかったですね。

＞もう何年も前から言われていることですが、「観客が鉢合わせを煽らないようにする」というのは
＞新居浜太鼓祭り運営・行政の意向です。望まれない観客ですよ。

本音と建て前って奴をもうちょっと学びましょうよ、平和運行の結果、閑古鳥が
鳴くような祭りになるくらいなら、けが人が出ても賑やかな祭りの方がいいに
決まってます。


>>71
色々言ってる無防備マンが一人いるけど、結局そう言うことなんだよな、
本気でガチガチに規制したら祭りそのものの活気が無くなるって行政だって
熟知してる、もし本気で喧嘩を無くしたいと思ってるなら>>70の言うように
運行停止を一年や二年じゃなく10年や20年、あるいは永久にして
刑事罰を厳しく与えればいい、なんでそうしないのかは明白。

ま、いずれにせよだ。
新居浜市は補助金の申請に対し、毎年数値目標を定め成果を求めている。
それを毎年審査して、補助金を決めるという、結構厳格な制度だ。

太鼓台の補助金は、成果目標として全太鼓台の解体命令なしが課せられている。
今年は成果を果たせなかったので、来年度の補助金大幅カット。
今年の反動で超しょぼい祭りになる。
自業自得だ。

ちなみに、親が渡したのは別として、私１人が家にいたあいだ、いくつかの太鼓台が近くにきたが、
お花料は渡さなかった。喪中というのもあるのだが。

>>48
レスありがとうございます。
いやね、新居浜出身の親父から、太鼓台がつぶされて再建できないまま今に至る
太鼓台(地区)がいくつかあると聞いたものだから、てっきり壊されるのかとはやとちりしました...
つまり、鉢合わせその他事故で壊れたけど、お金が無くて再建できなかったということなんですね。
よくわかりました。
庄内太鼓台、一時無かったはずなのにいつの間にあってびっくりしたし。
(庄内の人すんません。)

>>49
49さんもレスサンクスです。
ただ、私は市に責任はあると思う。
明石市の花火大会における雑踏死亡事故では、明石市がマスコミその他にコテンパンに叩かれた。
激しい祭りは各地にあるが、祭りで死者がでてもコテンパテンには叩かれないのは、不思議だ。
新居浜市に限った話ではないが。

>>60
連続でスマソ。
なんか私の書き込みがきついレスを招いてしまったようですまんです。

専門的なことはわかりませんが、傍目にみて、警察も民事と刑事の間で大変苦労
しているように見えますね。

粉砕、は言い過ぎかも知れませんが、万一大事故になって
損害賠償訴訟となった場合、(資産としての)太鼓台差し押さえの仮処分申請は
できそうな気はするのは、素人考えでしょうか？

>>78
明石市の件はそりゃ完全に行政が悪い、誰もあんな事故を
期待して花火に行った人はいないし、安全策をとれるだけ
取らなかったんだから非難されるのは当然。
でも太鼓祭りの場合はまた違って、いいわるいは別にしてここの
スレでも言われてるように小競り合いや喧嘩を期待して見に
行ってる人は少なからず居るわけで、市民の間に自己責任意識が
強くあるから行政の非を鳴らす人はそんなに居ないんだと思います。

また違う例を出したら怒る人が一人いそうですが、F1も安全性を
重視して追い抜きを出来にくくコース改修したり、色々規制をやった結果
全然盛り上がらないカーレースになってしまいました、死者が
でないように努力するのは当然ですが、同時に楽しさや面白さを
そぎ落としていくことにあまりに無頓着だとこうなってしまうという
一つの例だと思います。

狭い路上で喧嘩して見物客や看板壊すから批判されているわけで、やってる事は珍走と同じ
祭りの鉢合わせなら広い所でやれよ
しかし喧嘩のために補強したり、鉄材そえるとは亀並みのＤＱＮだな

大勢の観客が見学しているというのに○原太鼓台と新○加太鼓台が喧嘩をしています。
みなさんがおっしゃるとおりここの市民の民度の低さは異常だと思います。
これらの太鼓台にも何らかのペナルティを科す必要があると思います。

要は市や警察の怠慢と法適用の地域間不平等
これを伝統だから是とするかどうか

>>81
そう言う意見はよくわかるし、狭いところでやるな、公共物・私物壊すな
というのは凄く正論だと思う、あと鉄材で補強とかは論外だと思う、
そう言う特別に危険が増しそうな喧嘩仕様の禁止と厳罰は
別に定めておいても良いんじゃないだろうか。

>>79
私も裁判官ではないので専門的なことまではわかりませんが、
民事訴訟を起こして「自治会（地区）の責任で賠償しなさい」という判決が出れば可能かなと思いますが、
かなり難しいと思いますよ。
そのために条例を作りでもしない限りは、現状ではケースが複雑すぎてちょっと考え及びませんね。

一昨年、宇高が白浜に慰謝料全額と損害賠償を請求するという件はその後どうなったの？

＞喧嘩仕様の禁止と厳罰は別に定めて・・・
取り決めは、運営委員会が決めることだしかかわる多くの太鼓掻きは
喧嘩をしたい連中だから、自分で自分の首を絞めるようなことは
せんよな、

それよりも、土、日の開催にしてくれんかな〜〜、
掻きたくても火、水、木曜日の開催じゃー不可能、新居浜の職場じゃー
ないかぎり休みは取れん。悲しい！！
来年は水、木、金曜だし、いつ太鼓を掻きに帰れることやら・・・

>>80
F1の話は絶妙な例えですね。
この安全性を高めることと、興業性を高めることが相反する要素になった場合は、
（F1で言うと、「事故が起こりにくいコース」が「見る人にはおもしろいレースにならない」ということ）
現代の常識で言えば、まず第一に安全性を高めた後に興業性を高めることを検討するでしょうね。

>>死者がでないように努力するのは当然ですが、同時に楽しさや面白さをそぎ落としていくことにあまりに無頓着だと

とはありますが、逆に楽しさや面白さを優先して安全性を怠れば、その結果としてF1のイメージが悪くなり、
スポンサー離れが進んでF1自体が無くなってしまったら元も子もないわけですから。

そして、新居浜祭りも似た状況にあると思いますよ。
鉢合わせが進めば、それがおもしろいと思って集まる人もいるでしょうけども、
逆に祭り離れを起こすというマイナスも起こしていますからね。
太鼓台の修理費用や新築費用のあまりの高さに自治会を離れた人もいるでしょうし、
その話をきっかけに自治会所属を辞めたり、太鼓台のある地区を避けて持ち家を建てる人が増えていると聞きます。

これは>>80さんのことではなくスレ全体に対しての感想になりますが、
鉢合わせ容認派や推進派からは、鉢合わせが祭りのプラスになるかのような話し方をしていますが、
実際はそんなに簡単な話では無いと思いますよ。

>>87

2008年　木金土

2009年　金土日

>あまりにも祭りの運営について無知すぎる発言ですね・・。

たしかに私は祭りの運営について無知ですが、良識と正しい価値判断は
持ち合わせているつもりです。

>ただし、鉢合わせというのは通常の運営とはまったく別の話になります。
>基本的には、鉢合わせの当事者が責任を負うことが大前提です。
>つまり、運営上の責任者に鉢合わせの責任が発生しないのです

こんな詭弁が普通の常識的な、世間一般の人々に通用するわけが
ないでしょう。責任者がいるのに鉢合わせは通常運行と違うから
責任が発生しないなんて考え方、通るはずがない。責任逃れというか
大将を守るためにこういう考え方を作り出したとしか考えられない
ですね。大将は形だけの平和運行への責任を負い、通常運行では
問題をおこさなかったからなんら責任をとらされる負い目は無い、
その一方で鉢合わせは通常運行ではなくて、鉢合わせの時には
責任者がいることはないから何にも責任を負わないというんでしょう？

では今回の西町と大江のように明らかに事前に準備していたと
考えられる装備については誰が責任を負うのですか？まさか責任者が
その装備を知らないとは言えないでしょう？

これじゃまるで、「秘書がやったことで私は知りませんでした」と
言い逃れをする政治家みたいですね。新居浜の太鼓台の責任者って
そんなヘタレですか？

>>80
太鼓台の修理費用や新築費用のあまりの高さに自治会を離れた人もいるでしょうし、
その話をきっかけに自治会所属を辞めたり、太鼓台のある地区を避けて持ち家を建てる人が増えていると聞きます。

そこまで深刻とは...
市民の祭りばなれで自治会非加入が進むと、
本体の｢自治」会(地域の安全・衛生確保など)としての役割が果たせなくなるようで
少し心配です。
最近の多喜浜駅周辺が大変寂れているのは、かきくらべと関係あるんでしょうか？
あと、新居浜市の勤労者のうち、西条市からの通勤者が多いのも祭りと関係あるんでしょうか？
うちの親父が「西条のほうが住みやすいが、新居浜には工場職場が多いから、
西条に住んで新居浜に勤める人は多い」といっていたのですが...
県外からの転入者の素朴な疑問。

市外の観客はともかく、新居浜市民（かき夫・観客とも）の多くは喧嘩・鉢合わせを期待してるようにしか思えないけど。
当然ケガ人や死人がでるのは望んでないにしても、小競り合い程度なら見たいと思ってる人が大勢でしょ。

祭りならなにやってもいいと思ってるかき夫や観客が多すぎ。
民度が低いといわれてもしょうがないかと。

本郷と澤津もやったね　珍しい対戦やな〜　どしたんやろか〜

>>祭りならなにやってもいいと、、、
あの喧嘩をやってるアホーな連中にも、それなりのルールはあるのよ
殴り合いも素手でやるとか、、、（笑

しかし、もうちょっときれいな鉢合せがみたい、
今回の西町と大江、なんじゃーありゃー、、、馬鹿まるだし
民度が低い、と言われてもしゃーないな。

>>91
自治会離れ、祭り離れは深刻な問題ですね。
ただし、数量的には「祭り離れ＝自治会離れ」というわけではなく、祭り離れの方が多いです。

いまどきの家を建てるような世代には個人主義が強くあわられていて、自治会という組織を良価値と思わない人が増えてきています。
といっても、今の新居浜では子供の事を考えれば自治会に入っておいた方がいいから・・・という、苦渋の選択をされているそうです。
そうなれば、せめて少しでも自治会費用の安い場所を選ぼうとするのは当然ですから、
そこで太鼓台の運営費用の話を聞けば、太鼓所有地区を避けるということになるわけです。

昔は、太鼓台のある地区にある住んでいる子供達は、太鼓台の持っていない地区の子供達に羨ましがられたものですが、
今では地区によって逆転していますからね・・・・。

>>90
太鼓祭りの各組織、各地区運営委員などの責任者の定義は非常に複雑でかつ、
公式で決められた文言というのがないので、細かく説明したくはないのですが・・・。
結論だけで言えば、「基本的には、鉢合わせの当事者が責任を負うことが大前提」としかいえません。

>>責任逃れというか大将を守るためにこういう考え方を作り出したとしか考えられないですね
太鼓台の運営すれば組織を作らないと運営できない規模になりますから、どうしても組織のトップという役割の人が用意されます。
だからといって、一般的な会社や政治団体のような構造をもつ組織ではなく、あくまでも有志の集まりなんです。
確かに、この組織のトップの役割を担う人は「責任者」とも呼ばれますが、本質的な意味でいえば「代表者」に近いのものなんです。
そもそも、太鼓祭りに参加している人には全員にほぼ同等の責任が求められています。
だからこそ、「基本的には、鉢合わせの当事者が責任を負うことが大前提」といえるわけです。

>>「秘書がやったことで私は知りませんでした」と言い逃れをする政治家みたいですね。
ここであまり例を使いたくはないのですが、一番近いイメージで言えば・・・
　自分の車を貸したら、貸した人が交通違反を犯してしまった場合、責任を取るのは交通違反を犯した当事者だけです。
　車を貸した人には非がありません。（※　整備不良、飲酒運転など例外もありますが）

これでイメージが伝わればいいのですが・・・

>93
別に珍しくもなんともない、昔から犬猿の仲

今日は本郷は完全武装、鎧装備してた
沢津は無装備で鉢合わせ
沢津は太鼓割れたね、本郷はしらんけど、あれだけ鎧してたら太鼓はわれんわな

激しくぶつかったのでお互いかき棒ぼろぼろ

まぁ、良いじゃまいか。もう今年も終わったんだろう？
自治会費の件に関しては、平和運行を推進し、
華麗に太鼓台を飾る方針に変換しても（多分、ベクトルはそっちに向く）、
結局は負担金額は変わらない希ガス。
かき夫が喧嘩を望んで参加している件は、その通りだろう？

>>98
太鼓台の装飾費用になるなら問題ないんだよ。
間違いなく、自治会内で民事的に判断されるだろうから。

問題なのは、「鉢合わせ太鼓台が壊れたので修理費を回収します」って方なわけです。
今でも、いろんなところで因縁めいた恨み辛みを言いふらしてる人がいるんだから。
自治会には入っているけど、太鼓台をかいているわけでもなく、運営にも参加してるわけでもなく、
ぶっちゃけ新居浜太鼓祭りも大して好きでもないのに、それでも自治会に所属してるってだけで
ンー十万とか持ってかれるんだから文句も言いたくはなるだろうけどね・・・。
例え同じ金額だとしても、この気分の違いは大きいと思うよ。

澤津は正々堂々と良くやったな。
鎧を持ってても付けないでやった！見事な負けっぷりやね。
最近にない戦いでした。
あれで負けたと言われれば納得いかないだろうな。

>>98 まぁ、良いじゃまいか。もう今年も終わったんだろう？

それで来年またおなじ事を繰り返すんだよな
幕外した段階でやる気十分なんだから、その時点でK察は
パトでバリケード作るくらいはしないとな
まして鎧付けたり鉄付けているんなら、その時点で鉢合わせの事実が無くっても故意犯決定でしょ

で、現在は当事者の罰則＆該当だんじり解体ですませているが
少なくとも所属地区の連帯責任で次年度運行自粛、いっそ問題があれば
新居浜祭り自体を取りやめるくらいの規制策を出さないと無くならないだろう

そこまで規制しても鼬の最後っ屁で暴れる奴もいるんだろうな

＞９２
大賛成。

>>101

新居浜人じゃない人に言われても・・・　ヽ(´ー`)ノ

>>100
概ね同じ意見。
負けはしたけども男上げたんじゃないか、澤津は。
昨日は挑発乗らずに回避に努めてたし、
今日も太鼓割れてからの引き際が良かった。好印象。
まあ、どっちもお疲れさん。
松ノ木はやっぱりおちょくられとったな。もう手遅れか。

>>99
自治会ってのは、自らの意志で入る訳ですよ。自治なんですから。
運営に参加しないのは自由ですが、自治会の総会で決まった事に文句言うのは筋違いでしょ。
文句を言うのは物事が決まる前に言う物です。
嫌なら自治会やめりゃいいんですよ。自らの意志で。

>>101
だんじりwww

川西の喧嘩ってほんまつまらん。
何人もかき棒の上に立って太鼓も動かないし
あれのどこが喧嘩なんだか・・・

川東の阿島
今日八幡で松の木を煽って帰ってったけど
客の沸かせ方といい引き方といい
良い感じで好印象。

まったく何もなくかきくらべをして平和運行で終わるような
太鼓祭りなんて本当におもしろくないと思う。

＞107
明日は我が身か。（もう来年か）

喧嘩を否定している意見の多くは怪我人や､死者が出る
ということのようですが､
カキ扶は承知の上で(自己責任)でやっているようです｡
また､問題は観客のケガですが､これこそ自ら太鼓に近づいて行く訳ですから
自己責任以外の何ものでもない｡
アナウンスで太鼓に近づくなと何回も言っているのに
無視している観客が怪我しても自業自得です｡
したがって､怪我人が出る事を理由に喧嘩を反対すのは説得力が無い｡

↑
そうですよね。怪我したくないなら、かかなければいい。
怪我したくないなら、近寄らなければいい。

↑
そうですよね。怪我したくないなら、かかなければいい。
怪我したくないなら、近寄らなければいい。

>>105
>>運営に参加しないのは自由ですが、自治会の総会で決まった事に文句言うのは筋違いでしょ。

限度があるってことです。
鉢合わせなどという、まったく必要の無いことをして太鼓台を壊したことに納得しない人もいるでしょう。
そして、嫌なら辞めればいいというが、自治会の価値はそういう軽い次元の話ではないんですよ。

>>109
観客の自己責任を問うのは茶番
道後駅前の神輿鉢合わせなんて大勢の神輿関係者が最後の一線で観客をコントロールしているぞ
マスの大きい太鼓台ならもっと大勢を出して観客コントロールしてもおかしくない
それに動くことが不可能な建物や塀をこわすのは恥やな
それともそこにあるから自己責任かな？
太鼓台サイトで有名な某氏のサイトに今年の喧嘩シーンの画像が貼られているが
鉢合わせというより単なる暴力行為に見える
本当に男の喧嘩というなら幕もはずさで並行にして本体同士鉢合わせやってみ
何人死のうが覚悟しとるんやろ？

>>113
あなたがおちゃめなのは分かりましたから、もうお引取りください。

喧嘩を肯定している訳ではない｡
観客が怪我をするからという理屈には違和感がある｡
危ない雰囲気(幕をはずしだしたら離れればよい)は分かるはず｡
ベビーカーに赤ちゃんを乗せて太鼓の近くをうろちょろする人や
ガードマンの制止を振り切って近づく人に､
同情はできないと言っているだけです｡

>>109
個人が鉢合わせで怪我をした理由は、自己責任の部類になるでしょう。
ただし、行政・運営としては、「今年の祭りで死傷が〇人出ました。」となれば、
「それは当事者の自己責任ですから」だけでは済まないんですよ。
行政には社会的責任を求められます。
他レスでも「平和運行ができないの行政・警察の怠慢だ」という指摘もありますが、それと同様の責任です。
市をあげた祭りで死傷者がでれば、行政は社会的責任を果たせたとは言えません。

社会的責任を果たせていない祭りを、どれほどの市民が支持してくれるのでしょうか？
現実に、このスレッド内でも行政のやりかたに呆れられてる声が書き込まれています。
そして、市外・県外は市民以上に厳しい評価を下します。その結果、どうなるでしょうね？
今年、初めて県が３年間の期限付きで太鼓祭りを愛媛の祭りとして全国に宣伝しはじめました。
その初年がこの有様です。果たして、お咎めなし・・・といくでしょうか？

これが、怪我人が出る事を理由に喧嘩祭りを反対する理由です。

>>112
だから、限度を超えると思えばやめりゃいいんだよ。そうすりゃ自治会とは縁が切れるんだから。
自治会の価値なんて、自分で決めりゃいいこと。オマエはそれすら出来ないおこちゃまか？

>>116
以前アンケート取ったときは、確か4割ぐらいが鉢合わせ容認でしたが
反対は確か2割ぐらいだったかな？

それに、観光化を勧めてるのは観光協会であって、太鼓を動かしてる側は観光化なんて
興味も無いでしょ。

>>117
ゆとり教育乙。
限度を越えていても、辞められない理由があるんだよ。
あなたが世帯主になり、いずれ子供を持てば、その意味がわかるようになるから。

対外的に宣伝もせずに、地元の人のために楽しむ祭りにしてほしいな。
都会から観光客なんて呼ばなくて結構。わざわざ土日開催にせずに結構。
よその人に配慮して喧嘩などを行いづらくするくらいなら地元だけの祭りにしたほうがいい。

>>109
世間一般では、女子供が死んだ場合に責任論が巻き起こる。戦争でもね。
以前女が死んだ時には、事故と自己責任論と賠償で済ませた。

子供が死んだら喧嘩祭りは終わるよ。

神社内のいわば会場内での｢いざり｣行為で犠牲の場合は、事故でやり過ごせるかもしれない。
運行ルート以外での喧嘩の場合は、道路交通法で引かれる事実からも過失致死か殺人。
あなたは皆を代表して入ってくるの？

青年団は責任論については一応承知してる。
でも祭りの時は酔っちゃっているんだよ。色んな意味で。そして一線を越える。

そんな時、周り(市民や観客)が一線を越えないように持っていく。枠の中でやらす。
喧嘩祭りを守る為に。

｢自分らのやり方｣で一線を越える亀田一家の様に、崩壊し世間からの非難を浴びるのか？
周り(市民や観客)の意識が重要。

>>116
「どれほどの市民が支持してくれるのでしょうか｣
その､市民がルールを守らないから怪我人が出るのです｡
交通事故を起こして､そもそも車があるから悪いと言っているように聞こえます｡
少し離れて見物し､喧嘩の気配を感じたら(誰でもわかる)遠くに離れる｡
これ､当たり前のこと･････

>>119
辞めましたが何か？オマエのように頭の中だけで辞められないと思ってる奴と一緒にしないでくれｗ
無知をさらけだすと恥ずかしいぞ？

>>121
文章の意味がわかりません｡
ましてや､子供が死ぬなんて････
どうなればそんな事が起きるんでしょうか？
親が無責任に太鼓に近づくからではないですか？
あるいは､太鼓の近くは危険だから近づくなと教えてないからでは？
太鼓が､突然空から降って来れば別ですが････

>124
あなたの頭の中身がわかりません。
周りで子供が見てるでしょｗ
そして暴徒化している大人たち・・・

鉢合わせが禁止なのは事実ですから。

禁止の理由が理解できない、規制を理不尽だと思っている
化石人には何を言っても無駄だと思うよ

>>125　本音と建て前の違いを読み取れよ！ｱﾝﾀの言ってることは正しいのかもしれないが、市民のほとんどはﾎﾝﾈではケンカを見たいんだよ！
でもね、観衆も含めてケガしていいとは思わないよ。それはダメだと思う。
とにかく鉢合わせの現場へ行ってみな！
まず、ほとんどの観衆が煽ってるし、近いところで見ようとして押し寄せてくるから。ヤメロ！なんて声、聞いたことないよ（苦笑）
今年の祭りでわかっただろう？ケンカを期待して人が集まってくるのが。
良くも悪くもそれが現実だな・・・、ﾓﾁﾛﾝ、このままで良いとは思わないけどね。
プロレスのようにショーアップされたものならいいかな？
ちなみにオイラはイザリ位なら良いかな。

「大人が暴徒化してる」のは掻き夫だけじゃないな
首すわったばっかの子供をベビーカーに乗せて
走り寄ってるのもいたよ、八幡で
死傷者が出るような鉢合わせは残念だけど
観衆の中からそういう死傷者が出ないように
観覧の仕方も教えないといけないのかと思ったわ

で、、、今年ははでに喧嘩になったみたいやけど
死人はなかったの？　　多少の怪我人は仕方ないが、

だから新居浜市民は民度が低いっての。
かき夫はもとより観客もバカばっかり。
でも確かに参加してたらイケイケになるんだよ。
もうしょうがない。
ということでどうこう言っても喧嘩はなくならんでしょう。

あと自治会は祭りのためだけに入ってる人ばかりじゃないからね。
ましてや一部の人間が暴走して自分の地区の太鼓台が出れなくなった上に、自治会（=地域住民）で修理費を負担なんてことになると救いようがない。

もっとも　バカになって暴走しなきゃ祭りなんてやれないからな、
民度が低い、、、なんて言われてもねー

＞子供をベビーカーに乗せて・・・
いるね、これだけはやめてほしい、ったく何を考えてるんだか！！

暴走しているんは、一部じゃん。

喧嘩祭りなんだから鉢合わせもルールに則りしたら好いんだよ

変な防具や棒をつけたら出場停止２年追加、とかな
実際あんなもんつけられたら、相手の方にけが人出る確率上がるん違うかな？

＞バカになって暴走しなきゃ祭りなんてやれないからな
こういう奴の尻拭いをする人の事を、考えた事があるのだろうか？
喧嘩賛成派の発言は、総じて無責任。

>>135
>変な防具や棒をつけたら出場停止２年追加、とかな
>実際あんなもんつけられたら、相手の方にけが人出る確率上がるん違うかな？
　
この意見に禿げしく賛成。
今年の西町と大江の喧嘩の写真みたけど
http://taikodai.jp/~zen/taiko/19maturi/17nichi/kenka.htm
これで凶器準備集合罪にならないほうがおかしいんやない？(笑)

杓子定規に「喧嘩駄目駄目」「怪我は駄目駄目」って言ってる人は
どんなに怪我した側に責任や過失があっても行政に賠償請求を
起こすような人なんだろうな…どれだけ俺様主義の甘えた性格なんだと。

大勢の人が書いてるように観客の大半は死者が出ることは望んでなくても
小競り合いは期待している、それは今年の大江と西町の喧嘩を見ても
明白だ、ウェブにアップされてるレポート写真を見てもあり得ない場所にまで
見物客が押し寄せてる、ビルの上なんて落っこちたらどうするんだ…つまり
散々ここで喧嘩と観客数は関係無いとか、喧嘩を観客は望んでない、
という主張と真反対の事実が証明されてるわけで、どう解釈しても観客は
喧嘩を期待しているとしか思えない明白な事実です。

となると、これは禁止禁止とわめくよりも、むしろ他の方も書いてるように
凶器で太鼓を武装するような事を禁止して、被害が大きくなるのを防ぐとか、
そういう取り決めをするのが賢明ではないでしょうか。

>>129
小学生が大怪我してたよ
まあ傍に親もいたらしいから親の責任が大きいが
でもその子の味わった恐怖や痛み
親の心痛を考えたらなんか辛くなるな

>>138
それほど心配なら大事に貸金庫にでも入れておけばいいかと…
まぁ、それは冗談だけど小学生連れて太鼓のそばに行く親がアホ、
喧嘩が無くたって怪我する可能性は高い、恐怖や痛みを本当に
気の毒と思うなら、むしろ太鼓のそばに小学生や中学生が接近
するのを禁止にした方が遙かにいい。

子供が巻き込まれるというのは親の責任だと思う
親が結局　祭りの楽しみ方を知らないんだよ
私は小さい時から小競り合いになった時、親は太鼓の近くに行ってたが
私たち子供は安全に見えるところに連れてってから
そこにおれ！って付いて行かせてくれなかった
親の目から離れてる、ということは間違っていたかもしれないが（汗）
でも　これ以上行ったら怪我をする　とちゃんと教えてくれたよ

怪我をしてしまえば自己責任で片付けられないところもあるけど
怪我をしないように自己責任で自分や子供を守ることは十分できる事

西町と大江の喧嘩gdgdで危な過ぎ

>97、100

　沢津も鎧つけてたじゃん。

どんな鎧？

＞＞142
木だってばあれは。
鎧じゃなくて防具程度のもんですね

西町大江の時になんとか医院のカーポート（？）から2階のテラスに上ってたバカの多いこと。
子どもならまだしも、いい大人が恥ずかしい。

ＤＶＤはいつ頃はつばいされるんですか？

今年から新居浜に住んでる県外出身者ですが質問。
鉢合わせで破壊されたブロック塀や家の壁の修理費って誰が持つんですか？
個人の持ち家の場合、工場前かきくらべで住友の塀を壊した場合、県や市の公共物だった場合、と色々想定できますよね。
まさか自己責任で自分持ちってことはないですよね。

>>147
まぁ貴方も新居浜祭りに参加してみればそんな事聞かなくても感じられるとおもいますよ
是非参加してみてください

小学生ぐらいの子供の親が病院で子供の指が飛んだって泣きわめいてたけど、祭りに子供つれて歩いてるんなら、ちゃんと責任もって見てろよ。
見れないなら、子供連れて歩くなよ!

>>147
まぁ、149さんみたいな意見が当たり前のように語られます。
これが新居浜の現実ですよ。

怪我した子供、太鼓に乗せてたって本当？

私は太鼓の喧嘩嫌いです。

喧嘩による死人、けが人、太鼓の途中解体なぞ、祭りが白けるだけです。
最近は、喧嘩を絶対しない宣言をしている地区が
少しづつ増えてきているので、ちょっと喜ぶべきかもしれません。
そういう地区の太鼓はかき比べでも、奇麗で魅せてくれます。

あと、太鼓の喧嘩を伝統と勘違いしている方がいますが、それは間違いです。
瀬戸内沿岸に同様の山車の祭り文化がありますが、
山車同士をぶつける形態の祭はありません。
この一点をもってしても、神輿の「鉢合わせ」（←神事）とは、
全く別のもので伝統でも何でもありません。

そもそも、太鼓の下にタイヤをつけるようになったのは、
第二次世界大戦中に、男手が少なくなって、仕方なしに装着したのが始まりで、
それまでは、タイヤ無しで、ずっと人手でかいていました。
だから、現在のタイヤを付けて喧嘩する行動のは、
伝統でも何でもなく、無法者の喧嘩だと思います。

>>150

嘆かわしい新居浜市民の現実ですね。

街はゴミ箱ではない。あたりまえのように、吸殻は道路へ。飲み物の容器
や食べかすなど放置。あまりのひどさに情けないの一言。
それと太鼓台に子供を乗せるな！！　中須賀・江口
中須賀は警察にも注意されとったけど。
内部に誰も注意できる人間がいないほど、一部の人に牛耳られているのかな。
大江、西町もあそこで喧嘩したらあかんよ。結果的に西町の地元自治会の
建物を破壊することになったのだから。

小学校にもよるけど、ちゃんと学活やって、見物するときに注意することとして
「怪我しない」「死なない」位は言わせてるよ。
少なくとも自分のときは言わされてた。
太鼓台は２ｔかそれ以上あるもんだしちゃんと近付かないように教えるべき。
西条市で昔、町を練り歩く太鼓台について行っていた子がタイヤに轢かれて死んだことがあった。
ゴミの多さは禿同。あれもどうにかならんかな。

>>148
太鼓が壊れたり、かき手や観客が怪我をするのは、自己責任ってことで100％ではないけど納得できます。
しかし、建物は逃げられないでしょう。そのあたりは感じるんじゃなくて、ちゃんと説明が欲しいところです。

あと、喧嘩といっても暗黙の了解があると思いますが、地元の人にとっては、どこまでがOKでどこからがNGなんでしょう？
喧嘩そのもの是非、時と場所、特殊装備、部外者の参戦、どこまで徹底的にやるか
(太鼓同士まで、自治会館の破壊まで、負けた相手をどこまで追い込むか)など、意見が分かれているように見えますが、
こういうのって共通認識がなければ安心して喧嘩できないんじゃないですか？

>>156
残念ながら、暗黙の了解というのは各地区、各自治体によって大きく違います
詳しく書くのはあれなので書きません

統一行動の運営本部付近をうろうろしてれば地区ごとの空気読めるかなぁ

>>136
>タイミングよく喧嘩が始まった。
ＺＥＮさんも喧嘩肯定派だね。やっぱ平和運行って口では言うけど、
心の内では喧嘩を期待している。じゃないとタイミングよくなんて言葉は出ないだろう。

>>152
あなたが知らないだけで兵庫、岡山、広島にも山車ぶつける祭りはいっぱいありますよ！

知らない人が見れば、座布団と柱しか見えないものがあるね。

>>157
すみません。理解不能です。
暗黙の了解が各地区、各自治体によって大きく違うってことは、了解がないのと同値ではありませんか？

平和運行と言いながら、市内の至る商店で当然のように鉢合わせのビデオやＤＶＤが発売されている。
本当に平和運行にしたければ、行政がこのような商売も規制するか、商店に販売を自粛させるべきだよな。

とゆうわけで
今年のビデオもう発売ななった？

>>150 153
祭りを体感すれば？と言う意味ですが？
そう捻くれて物事を考えるのは何故ですか？
祭りをそこまで嫌うって？何かあるのかなぁ〜？
まぁ、興味が無いなら無視してください

>>123
システム的に自治会を辞められないなどという話をしているのではないのですが・・・
あなたは、根本的に自治会の価値をわかっていないようですね。
あなたのためにわざわざ説明するのは面倒なので、身をもって痛い思いをしてください。

みんな､良い子ぶるのはやめましょう｡
昔から
『火事と喧嘩は江戸の華』･『祭りと喧嘩は大きいほうが面白い』
と言われているように､肯定とか否定とかの問題ではなく文化です｡
昔から､村や村落間で水争いや､領地争いが絶えず喧嘩ばかりしていたのですよ｡
しかし､喧嘩御法度となり､氏神様の祭りに合わせて普段の仕返しや､憂さ晴らし
をしていたのです｡
>>147
県外の人であろうが常識で判断できることです｡
又､自己責任の使い方､意味を間違えています｡もっと勉強しましょう｡
太鼓の喧嘩ほど面白いものはないと思いますが････

>>162
数年前に引っ越してきた時一番びっくりしてそしてちょっと退いたのは
ビデオの存在だったｗ
あれは特殊だと思うが、どうだろう

>>166
>>みんな､良い子ぶるのはやめましょう｡（ry
ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ　
全員が、建前では否定して本音で肯定してしまったら成り立たない。
本気で肯定する人と本気で否定する人がいるからこそ、その矛盾とストレスで負の文化が成り立つんだよ。
だから、平和運行を心から望む人は鉢合わせを完全に否定すればいいし、
鉢合わせが好きで好きでたまらない人は平和運行を貶せばいい。
どうせ、どっちの理屈にも矛盾があるんだ。それをネタにまた揉めたらいいよ。
語り部は一人でも多い方が、結果として祭りが後世に残る確率が上がるからね。
一番ダメなのは、みんなが良い子ぶりすぎてしまって気持ちが風化してしまうことだ。

>>149
その親子は昭和通りの交差点で救急車を待ってるのを見ました。子供も泣いて
ましたが父親の方ががおお泣きでした。指が飛んだのは可哀想ですが鉢合せの
場所に小学生を連れて行くは無謀です。

>>168
ま、基本賛成、ただ昨今、世の風潮と行政が極端にふれるキチガイ社会なので…
特に日本では平和とか人権、人命を錦の御旗にすればどんな無理でも
通りかねないのが懸念されます。
アメリカでは自由と平等を唱えればあらゆる反対意見が抹殺されますし、
北のブタ国家では偉大なる将軍様と唱えればどんな正論も封殺されるのと同じです。

>>169
俺が小さい頃は「太鼓には絶対近づくな」、と親父に叩きこまれたものだし、
親父は太鼓のそばに行くが母と俺は遠くから眺めてるだけだった、今の親は
そんな常識もないんだろうか…。

>>168
要するに､どういうことですか？

すべて観客の自己責任にしてしまうのはあまりにも無責任と思います
今では簡単に遠くから祭りを見に来ることが可能です
そのような人々に新居浜の特殊ルールが理解されるとは思えません
来年からは『新居浜の祭りは危険だから、身の危険を承知で来い』と行政や祭り関係者は宣伝しないとダメだね
太鼓台も最低限攻撃用装備と防具、それに車輪は禁止と担棒から下はフラットにする禁止するレギュレーションにすればよい
守らない太鼓は見つけた時点で没収か破壊すればよい
車輪の禁止は一番有効と思う、これで死傷者は増えるだろうけど、みんな自己責任を覚悟してるはずだからいいよ
-
新居浜太鼓祭りは男気競う祭りのようだから、車輪がなくても気後れせず喧嘩出来るよね
沿道の壊されるかもしれない建物の持ち主も男気を分かってるし、場所的に危険性も承知してるから
壊されても笑って済むんだろうね
これだとヘタレは喧嘩してる途中で潰れるやろうから流血も増えて観客も大喜びだし、喧嘩ビデオも売れるだろう
毎年沿道には祭りが終われば花束の列ができたりしてね
こういうのを新居浜市民は喜ぶんだろうね
男の本懐なんだろうね

多くの人が望んでる以上は喧嘩・鉢合わせはなくならんでしょうね。
ルールを決めたり、ペナルティを大きくしたりして抑制するしかないかと。
でも運営側が喧嘩やりたいんじゃ、そんな流れにもならんか。

あとは観客のマナーも上げてほしいけど、バカばかりだからしょうがない。
子ども連れに加えて、違法駐車（狭い道路や民家の前）、不法侵入、人ゴミでの喫煙と吸殻のポイ捨て･･･。

祭りは好きだけど、期間中は新居浜脱出って人もだいぶ増えてるんじゃないかなあ。

>>172
＞そのような人々に新居浜の特殊ルールが理解されるとは思えません

「祭りで興奮してる人混みの中、あんなでっかい太鼓台に近づいたら危険」というのは
常識が有る人には世界中で共通のルールです。
太鼓台から数十mも離れて見物してる分には喧嘩があろうと何が起ころうと全然
危険でも何でもありません。

＞守らない太鼓は見つけた時点で没収か破壊すればよい

平和主義者なのか暴力主義者なのかどっちなんだよｗ
健康のためなら命も惜しくない、って感じの勢いだな。

＞毎年沿道には祭りが終われば花束の列ができたりしてね

到底あり得ない極端な嫌味を言って呆れられたら貴方の思想は社民党と同じ未来を辿るよ。

＞173祭りは好きだけど、期間中は新居浜脱出って人もだいぶ増えてるんじゃないかなあ。

俺も来年はそうしよう。最近の祭りは魅力がなくなっているし。
喧嘩じゃなく、暴力行為だしな。
そのためにも、土日開催は困る。w

暴力行為で壊れた太鼓台は、登録している者の全負担でいいじゃん。

休暇村は１６〜１８日の３日間予約がいっぱいになるよ。
うちのばあちゃん休暇村に脱出しようとしたけど予約いっぱいで行けんかった。

>>175
あなたは平和運行主義者？　だったら
昔に比べて全然喧嘩も減って平和運行とやらが幅をきかせてるのは間違いないのに
魅力が無くなったって…どの時期が魅力有ったのか具体的に年度を教えて下さい。
おそらく10年以上前であればもっとあちこちで喧嘩してたと思いますよ、20年以上前なら
カキ棒の上でナタを振り回してた人も珍しくなかったでしょう。

＞喧嘩じゃなく、暴力行為だしな。

ナタを振り回してた時代より今の方が暴力行為？

>>174
>常識が有る人には世界中で共通のルールです
ただ練るだけなら観客にとってあまり危険はありませんが？
突然太鼓の都合だけで喧嘩が始まって、無差別機動するのは新居浜だけの常識では？

>到底あり得ない極端な嫌みを
華麗にスルーしてますが、車輪禁止担棒から下をフラットにするレギュレーションが前提ですよwww
喧嘩になって太鼓落とすと高い確率で花束並ぶでしょ？
いまは台座や車輪で最低限の自分たちの身は守ってますよね？
車輪のおかげで無謀な機動もできるし、男気いうなら外しましょうよ

>>177さん
それは今なら凶器準備集合罪や争乱罪になるでしょう

>>178
＞ただ練るだけなら観客にとってあまり危険はありませんが？

ただ運行してるだけで太鼓とコンクリに挟まれて死んだ人も居ましたよ？
かきくらべで太鼓が傾けばそれだけでも危険ですよ？
喧嘩がなければ安全、なんてどういう思考ですか。

＞突然太鼓の都合だけで喧嘩が始まって、無差別機動するのは新居浜だけの常識では？

日本中の喧嘩祭りがそうでしょ、知らないなら無知すぎます。
そもそも、祭りというのはその土地の物であって、他人がよそから来て
「観光したいんだから観光客に気を遣え！」と言うのは図々しすぎません？

＞いまは台座や車輪で最低限の自分たちの身は守ってますよね？

喧嘩したら怪我するのは大抵カキ夫ですよ？　大江と西町の喧嘩ではどうでしたっけ。

＞車輪のおかげで無謀な機動もできるし、男気いうなら外しましょうよ

それはそれで外してもいいと思うよ、そういうルールを決めていくのもいいでしょうね、
行政も容認はしないが黙認、ただしけが人が極力出ないよう、なおかつ祭りの
面白さや楽しさを削がないように緩やかに規制していくのは良いと思います。

>>174､180
賛成!!
>>176
みんな太鼓祭り見に行くために予約してます｡
関西､関東からも来ています｡
それほど魅力的なんですよ｡
新居浜に住んでて祭りが嫌いという感覚が理解できません｡

>>181
>新居浜に住んでて祭りが嫌いという感覚が理解できません｡

そういうのを祭りバカっていうんだよ。

まあどう説明しても無駄だから以下略。

飾り付けて担き棒合わせるくらいは迫力があって良いけれど
幕外して武装して太鼓を割るまでやるってのは、見たくない
というか、裸の太鼓ってブサイクでみっともないよ

どうしても喧嘩するなら、外すのは飾りじゃなくって車輪の方だね

最近の喧嘩は質が悪くなってるぞ。
だから、魅力が減少している。
鉢合わせは否定しないが、それで終わってないだろ？
○力団も入ってきているし、外人部隊も目立つしな。

>>183-184
そう言う意見は解る、暴力団の参加禁止や外人部隊の規制は必要かも知れない、
特に暴力団が多数参加して喧嘩をするのは社会正義的にも許されると思えない。
確かに武装もやりすぎだね、カキ棒の先にブースターを付けたりしたらタダの凶器だ、
カキ棒の長さを規定で決めて、行政が検査、違反したら運行停止、ブースターの
取付は罰金の上に無期限に参加資格剥奪でも良いと思う。

喧嘩もルールが必要な状況になってるのかも知れん、以前は支柱が折れて重が
飛んだら負けだったけど、これはさすがに危険、死者が出ても不思議じゃない、
今は支柱を鉄にして折れないようにしてるから重が飛ぶことは無くなってる、だから
勝負が付かないとも言えるけど。

>>182
有難うございます｡
『祭りバカ』は新居浜を愛する人の最大の誉め言葉だと思っています｡
名誉です｡

土地の人間がけが人が出ようが出まいが、それが祭りだと．．．．
見物人はあくまでも見物人、俗に言う岡目八目ってことでね外野席なんですよね所詮。

なんでもやたらと平和平和ってね。　子供にテレビは見るな！　ゲームは駄目って！キイキイいっているようなものではないかな？
暴力団だけはいかがなものか？　一応町内会ってあるのでしょ
寄付金募ったり、運営をはなしあつたりね　だったらそのあたりで何とかするしかね。
地元の人間同士なら、たいしたことにはならないものですよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【削除予告とご注意】
他の管理人とも協議いたしておりますが、近々レス整理を行います。
『新居浜市そのものを否定する内容』『書き込み者に対する誹謗など』が
主な対象となります。
今回は皆様概ね抑えた表現で進行いただいているものが大多数で感謝しております。
この後、『地域への否定的決め付け』や『他の投稿者に対して煽ったり』することのないように
お願いいたします。

なお、当掲示板は誰でも閲覧できる公開型掲示板です。行き過ぎた鉢合わせ(喧嘩)は、
世間一般的に大きな賛同は得られにくいと考えます。
行政(新居浜市&警察)も『平和運行』を標榜しておりますので、それを念頭に置かれましての
展開をお願いいたします。
次スレの事はまだ早いですが…次スレタイトルについても「平和運行?」「喧嘩祭り?」
両方除いた形でお願いいたします。
あまりに酷い暴力行為肯定書き込みは、ローカルルール2-03適用も行うやも知れません。


>>189
>何度もID変えて…
まちBBSは日付とIDが連動しております。名指しされた方は少なくともこのスレで
故意にホストを変えて書き込んでいる証拠は確認できません。
ガイドライン２抵触と判定し、削除いたします。

※このコメントはスレッド整理とともに削除いたします。

太鼓が破損、建物破壊などは、名簿に記載されている者で全員で賠償する。
（運営責任者や、一部の指揮者の責任にはしない。自治会員に負担させない。）

名簿の２重登録はさせない、など周囲を納得させる行いをやって祭りをするのなら
「祭りバカ」と言ってもいいだろう。
今は「自己満足祭りバカ」しかいないのでは？
何か起こったら知〜らないとね。

>>192
同意。
自己中祭りバカでもいいかな。
祭りだったら何でも許されると思ってる奴と、祭りが嫌いな人には理由がある
ことがわかってない奴は自己中祭りバカ。

ただ中には喧嘩したくない者もいるだろうけど、一かき夫じゃそんなの言える
雰囲気じゃないのが悲しいところ。

自分も祭りは嫌いじゃないんだけど、このままだと･･･。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>165
オマエもしつこいな。自治会の価値は自分で決めろ。
それが大人ってもんだ。出来ないのはガキの証拠。
いい思いするのも痛い思いするのも自分で決める。オマエのように流されてるだけのガキと
一緒にしないでくれよｗ

太鼓台の数が増えたのに一宮神社の入りが悪いのは、川西の地盤沈下
も理由のひとつ。

あぼーん

南中校区
金栄校区金子校区（久保田）（庄内）

西中校区
惣開校区若宮校区（江口）（新田）

北中校区
新居浜校区（東町）（新須賀）（大江）
宮西校区（西町）（西原）（口屋）（中須賀）


平成19年9月末　校区別男女人口と世帯数 　
http://www.city.niihama.ehime.jp/seisaku/toukei/jinko/koukubetsu191001.pdf

ケンカの是非についてカキコする前に鉢合わせの背景を知るべきでは？
ﾀﾞﾚか語ってくれないかな・・・

あぼーん

今年、喧嘩した太鼓台、無期限に運営協議会・運営委員会除名処分するよう。
新居浜市制施行７０周年事業完全になめられた。
又自浄能力のない協議会・運営委員会は即解散して本当の平和運行できる
太鼓台で再結成を望む。
市からの助成金は喧嘩太鼓台だけで無く連帯責任でその所属する協議会・運営
委員会への支出もやめるべき。
早急に太鼓まつり推進委員会の規約改正を望む。

>>206
そういう行政への要望はこんなところに書くのではなくて、行政に直接訴えればいいのでわ？
新居浜市のホームページに、「市長への直行便」というページがあって、直接訴えることができます。
逆に、行政がここを監視・参考にしているとは正直思えません。

あぼーん

>204
漏れ語れるけど、こんな非難ばかりの掲示板に書きたくないよ。
図書館で郷土資料読み漁れば見付かるから。
無期限出場停止にしてみろ、容認・推奨派がむしろ怒って鉢合わせを行い
太鼓台がどんどん減って市が泣き入れるような状態になるんじゃね？
土着の人は昔の鉢合わせを楽しそうに語る。

運営委員会って、自治会の代表者で構成されてるんだから、強い処分なんて出来る訳無いでしょ。
まったく利害関係の無い人物だけで構成しない限り。
今回は裁く側でも、来年は裁かれる側に回るかもしれないと思えば、強くは言えない。
明日は我が身

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>２０７　　２０６です
わかりました。明日、ある会があるけんいうときます。
>>２１０
そうなんよ。運営委員会や協議会いうたら傷のなめあいするけん、ほやから
解散でもして平和運行できる太鼓台で再結成いうのも一つの案、とりあえず
市の助成金からでも連帯の委員会や協議会に出さんように来年から規約かえ
るように働きかけてみます。市民の貴重な税金、無駄にできんよね。
あとね、市内に４地区の運営委員会一つの運営協議会があって、その５地区
が新居浜太鼓まつり推進委員会の一員として入っております、参考までに運
営委員会はだめでも推進委員会は協議はしてくれる。補助金だけじゃけど

どういう形で、子供達の未来に
祭り文化を継承していくかだよね。

私としては、
いまの「暴○団主導の乱暴な暴力行為（喧嘩）」、
「祭りだから何をやっても可の思想」は、
継承して欲しくない。

そう思うと、やはり子供達に不細工なことは不細工と
教育していかないといけない様な気がします。

・坂出八幡祭りを見てたら、法被きたお兄さんが太鼓台の通過跡をごみ袋提げて、
　ごみ集めしてました。新居浜も見習うべき。
・今年の河川敷での３地区合同寄せは、大変よかったです。
　ぜひ継続してほしいです。桟敷は車椅子のひとも見物でき大変よかった。
　関係者の皆様大変ご苦労様でした。

あぼーん

あぼーん

>>217
太鼓台がとおると、ごみが片づくっていいねー。

あぼーん

他所者ですが、失礼します。
そもそも、秋祭りって豊作を感謝するために、地元氏神さんに奉納するんですよね。

新居浜の場合、秋祭りの原点から離れてしまってイベントになってしまってると思います。
かきくらべもいいのですが、本祭りの日は、それぞれの地区を練り歩き、
太鼓台の地元の氏神さんだけに奉納すべきと思うんですけど、間違ってますか？

＞＞２１７
ごみ集め山根・大生院もやりました。太鼓台の関係者で。これからはご指摘の
とうり環境美化にも配慮しなければいけませんね。（上部・大生院は以前から）
又、３地区の合同寄せ良かったとのこと太鼓台関係者として嬉しく思います。
慰労の言葉有難う御座います。来年以降も、何かできればいいと思います。

>>222
えぇ、間違ってます。

>>222
掻き比べや差し上げを奉納しているのです｡
喧嘩祭りを奉納している地域もありますし､
祭りの結果で､村の境界線を決めるようなのもあります｡
山の上から丸太棒に乗っかって滑り降りる危険なのもあります｡

>>222 の言いたいのは
＞太鼓台の地元の氏神さんだけに奉納すべき
なんだろうけれど

正しいけれど、正しくない　て感じかな
まっ　イベント化しているてのは同意するけれどね

>>217,223
ゴミ問題について、運営側だけがゴミを集めるという論点はおかしいのではないかと思う。
根本的には、観客（一部、カキ夫もいるでしょうけど）がゴミを道端や観客席に不当に捨てていることが問題なのではないですか？
そもそも、これは商業目的のイベントではない「地方祭」なのだから、観客もカキ夫も運営者も同じ立場のはずです。
立場が同じである以上は、運営側も観客もゴミを拾うべきなのではないでしょうか？

>>・坂出八幡祭りを見てたら、法被きたお兄さんが太鼓台の通過跡をごみ袋提げて、
　ごみ集めしてました。新居浜も見習うべき。

なぜ運営側にだけ見習えなどというのでしょうか。観客も参加者なのですから、ゴミを拾うべきなのです。

私が知っている限りでは、１０年以上も前から上部の山根グランドで行われる統一寄せ行事が終わってから、
運営側と観客が一緒にゴミ清掃をしています。これは、このイベントが地方祭である以上は当然のことなんです。
決して特別なことではない。私も参加しています。
問題なのは、自分がまるで「お客様」であるかのように当然のようにゴミを会場に残したり、
目の前にあるゴミをそのままにして帰るような観客なのです。
もし、運営者側が自ら街を清掃しながら運行していただけるのなら、それはとてもありがたいことです。
しかし、まかりまちがっても一市民が「見習うべき」などと言えることではありません。
このスレの、なんでも太鼓台運営者が悪いと決め付けてかかる風潮に疑問を感じます。

>>217,223,227
どこのイベント会場でも関係者が残ってゴミ掃除やってるよ！
常識だろ？

神事としての伝統が確立しているのは神輿で、付属の太鼓台は時代にあわせて変化していく｢お祭り｣ですね。
鉢合わせが神道のどういった形式にのっとって行われているのかなんて説明できる人いるのかな。

年寄りから語り継がれている昔の鉢合わせは，それなりの理由があってのことだと思う。
現代の喧嘩は，よそ者やヤクザのデモンストレーション。こんな奴らに乗っ取られる自治会も不甲斐ない。どんな屁理屈をつけても，喧嘩がいいか悪いかくらいは子どもでも分かること。

他人事で、お前からヤレとかでなく　まず　自分からする　これ基本　だが
ゴミを落とさないようにもまずしなくちゃならない

どちらにせよ　祭りが開催されなかったらそこにゴミは落ちないのだから
運営側が行動を起こし声をかけるべきであることはあると思う

>>230
まっっっっっっっっっっっっっっったく理由の無い喧嘩もあるよ、昔でもｗ

もっと賢くなろうよ、新居浜市民！
893の出入りじゃないんだから、
あんな喧嘩に男気を賭けてどうする？
「今が面白けりゃ、あとはどーでもいいー」人と同じになって、どうする？

本当の男が心を込めるところは、もっと別なところ。
堅気の祭りにしようじゃないか。

>>229
太鼓の衝突は、神道の「鉢合わせ」とはまったく別のもの。
単なる喧嘩である。
太鼓にタイヤを付けるようになったのが、
戦中戦後であることからも、このことが裏付けられる。

堅気の祭りって・・・・・。
そんなにヤクザが多いの？
そんな風には見えないけど。
川西の3〜4台くらいでしょう？

>>217
上部をご覧になってから仰ってください＜ゴミ拾いの件

>>235
一部の893が全体のイメージを貶めているのです。
893を参加させないことが第一ですが、
それができないなら、太鼓台の運行の主導権は堅気が握らないと。
祭りムードに酔って、893レベルで騒動を起こしては、恥です。

893というより暴力団の構成員を参加させないようにする必要があるでしょうね、
「暴力団にも祭りを楽しむ権利がある」、というなら暴力団が参加することは許可して、
暴力団が参加した太鼓が喧嘩をしたら永久出場停止くらいの措置でいいかと。

カタギの喧嘩とは一線を画して良いと思います、指定暴力団の構成員は
警察も把握できるわけですから可能でしょう、企業舎弟などは把握できませんが
そう言うところに祭りで暴れる武闘派は余りいない筈です。

太鼓台同士の喧嘩はまあ仕方ないとしても
武装はさすがにやりすぎだよ。
一部では鎌が飛んできたりしたとか。
こうゆう悪意に満ちた太鼓台に対しては厳しい処罰をしないと
さらにエスカレートするのは目に見えてる。
そのうち担き棒の先端に刃物付け出したりするかもね。

土、日開催の件じゃけど新居浜の自治会員全世帯のアンケートとるらしい。
一部川東のほうでは第２の土、日にしたらいう意見もあるらしい。
今まで第３がええおもいよったけど、第２もええかも。
太鼓あるけんかたずけも翌日（祭日）にできるけん。

第２はまだまだ暑いです。
下手したら３０度近い気温の中で祭りする事になるかも。
あと誰かも言ってたように体育の日は祭り以外のイベント多いし。
第３がベストなけど、第２ならまだ第４の方がええと思いますね。
どっちにしろアンケートには週末開催反対と書きますが。

じゃーまた来年って事で

今年の喧嘩した太鼓台やったやられた別にしてどうしょうも無い太鼓台がお
ると思う。
何時までも変わらぬ因縁・私怨・私事これにくわわる期待派・あおり派いい
げんで止めよと思う。
川西2台・川東西部１台永久除名処分にするべき、こんな太鼓台がおるけん
いつまでたっても地域の祭りとして全国に発信できんのんじゃなかろか。

永久除名とかて、ありえんやろ

>>243
地元の祭り好きは

＞いつまでたっても地域の祭りとして全国に発信できんのんじゃなかろか。

こんな事望んじゃいませんけどね、祭りってのは自分たちが楽しむもので
他県の観光客に楽しんで貰うものじゃない、それは祭りじゃなくタダの金儲け行事。
「観光客が来るからお上品にしろ、喧嘩もするな」「観光客が楽しめる様に催しをやれ」
「とにかく観光客様に失礼が無いようにしろ」こんな事言われてまで誰が祭りをしたいもんかね。
何より、地元民が長い間の努力と研鑽で作り上げた祭りを利用して行政や商売人が
甘い汁を吸おうとするのが一番品がない。

>>243 逆に、「川西2台・川東西部１台」が存在するから「お客様」が来てくださるという
考えもありますよ。

>>246
そう言われるとあれだな、>>243の言ってることは石垣島空港みたいだな、
観光客のために珊瑚礁を壊して空港を作ろう！→空港完成
観光客「珊瑚礁壊れたのでもう行きません」
「何で客が来ないのか解らない、空港が出来て便利になったのに。」

あぼーん

>>244 取りあえずＫ察が　道路運行許可を永久に出さなければ良い

永久除名はありえるよ。
まっこれからの動きみよらんかい。
来年か再来年には今年みたいな馬鹿な事できんようになるけん。
やったら2度と太鼓だせんようになるけん、運行許可がおりんけん。
いつまでも警察や行政なめとったらいかん。
喧嘩肯定派、容認派の皆さんぼちぼち目さまさないかんよ。
喧嘩して祭りよかった言うて満足する太鼓台の関係者一人もおらんのんよ。
おったら馬鹿じゃ。自治会運営しとるところは絶対おらん。

>>250
事故が減ってオーバーテイクが減って死者も無くなったけど
同時に魅力もなくなったF1に何の価値があるのか…
死者が出なくなって良かったと関係者だけが喜ぶわけ？

死者を無くす努力と同時に、魅力も無くさない努力を並行して
行う必要があるんですよ、太鼓祭りの魅力の一つは確実に喧嘩でしょ、
違うというなら大江と西町の喧嘩であれほどビルの屋上まで見物客が
溢れた原因は何ですか？　喧嘩を無くすのではなく、より安全なモノに
変えていく方が現実的でしょ。

＞喧嘩して祭りよかった言うて満足する太鼓台の関係者一人もおらんのんよ。

それは今の所後始末が面倒だからですよ、警察だって行政だって
建前上喧嘩は絶対許さないと言うことにしてるから、厳しく対応する、
とりあえず死者が出ず大きな怪我人もなければ警察も「厳重注意」とする
くらいの対応ならそれほど関係者も気にするとも思えない。

>>251　のような考え方の人間はどの位いるのだろう？
類友かも知れないが、少なくとも自分の周りには存在しない

＞＞２５１
建前上じゃないんよ。あなたの子供や親や兄弟や親族がもし太鼓の喧嘩の犠牲
になったらいうこと考えたことあるん。
そんな事は絶対に無いおもとったら大きな間違い。
私の身近な人になくなった人もおるし怪我させられて未だに体不自由な人もお
る。
祭りが命日になったり、いやな思い出の日にしたらいかんかろ。
いままで祭りで亡くなった人や、怪我した人の無念やくやしさ無駄にしたらい
かんかろ。
これ以上悲しいめになる人作ったらいかんかろ。
かき夫にしろ見物人にしろまた指揮者にしろとにかく何人たりとも怪我やまし
て死なせたらいかん。
うちの自治会にも太鼓台あるけど毎年関係者には、厳しくいうとる。
喧嘩は絶対ご法度じゃ。
後始末が面倒なけんじゃないんよ。どこに人が亡くなったり怪我して喜ぶ
人間がおるん、よーに考えんかいよ。

>>253
心を打たれます。

その通りだと思うけど、その身にならないとわからないバカばかりなのが新居浜人です。
どうしようもないわ･･･。

>>253
＞建前上じゃないんよ。あなたの子供や親や兄弟や親族がもし
＞太鼓の喧嘩の犠牲になったらいうこと考えたことあるん。

節度有る喧嘩は肯定しますが、同時に身内が怪我を
するのはゴメンなので、いつも遠巻きに見ていますし
周りにもそう支持しています、誰一人怪我ひとつしたことが
有りません、太鼓の喧嘩なんて離れてるだけで回避できるのです、
たったそれだけのことですから「常識」がある人なら怪我を
することはありません、怪我をするなら
「馬鹿」か「喧嘩祭り好き」のどっちかです。

無論、カキ夫の場合は怪我することもありますよ、そして
それは本人覚悟の上ですから何も言うことはありません、
喧嘩は駄目だ、絶対駄目だ、というならカキ夫としても
参加しなければいいのです、そしてそう言う人が多数派
であるなら、自然と喧嘩はなくなるはずですが、どうして
そうならないのでしょうね、喧嘩否定派の人からすれば
そう言う人の方が圧倒的に多いはずなのですが。

＞私の身近な人になくなった人もおるし
＞怪我させられて未だに体不自由な人もおる。

太鼓からたった数十メートル離れていれば死ぬことも
怪我をすることもないのに、一体どういう身内に囲まれて
いるんですか？　そこまで太鼓に接近する人が喧嘩を
否定していたとは考え難いですよ。
喧嘩を否定しつつ、喧嘩が始まっても逃げないなんて
言うのもまた不思議な話です。

＞後始末が面倒なけんじゃないんよ。どこに人が亡くなったり怪我して喜ぶ
＞人間がおるん、よーに考えんかいよ。

思考停止でしょう、喧嘩と死人を分けて考えられないのは
否定派の駄目なところだと思います、喧嘩と死人を出さない、
これは両立できます、感情的になってしまうのが一番いけません。

＞＞２５５　節度ある喧嘩じゃのいうのはないんよ。
それがもとで、毎年因縁が残り喧嘩になるんよ。
今年の川西・川東・西部がそう。太鼓の喧嘩、遠巻きに見よるけん、また今
まで怪我人も出した事ないいよるけど、決して安心できんよ。
今まではたまたま無事ですんどったと思わんと。
なんでなら、今の喧嘩発展していったら、いつ物飛んできてもおかしくなかろ。
昔の飯積神社の喧嘩見たことあるで、いっつも石が飛びよった。けが人無数
死者数名、一回飛びだしたらわかろどなになるか。
家族犠牲になるかもわからんよ。
ほやから、喧嘩はいかんいよんよ。いつ、どこでとばっちりうけるやらわか
らんけん。
かき夫は承知じゃけんかまんいよるけど、かき夫にも家族がおるんよ。
そういう事ささんようにするんが、太鼓台の責任者のつとめじゃろ。
問題はその責任者が先頭になって喧嘩しよる馬鹿太鼓がおるけん問題なんよ。

>>256
本気で怪我人を無くしたいとか、よりよい祭りにしたいと願うなら、
「喧嘩は駄目、禁止」なんて出来もしないことを唱えるよりも
（出来るならもうとっくに出来てませんか？）、出来ることをまず
改革していくのが先じゃないんですかね。
出来もしないことを目標に据えて、唯一絶対の達成目的にして
しまうと、逆に事態が硬直して何も出来なくなるんですよ、
喧嘩は無くならない、だったら喧嘩が有ることを前提にして
どうやったら死者が出ないか、どうやったら怪我人が出ないか
（最小限で済むか）そういう話をする方がずっと先でしょう、
それなら来年からでも出来ることですよ。

喧嘩を全く無しにしようなんてのは10年20年かかっても無理です、
何故ならそれを祭りの楽しみにしてる人は否定派が何を言おうと
かなりの数存在し、だからこそ運行停止措置だの罰金だの何をしても
無くならないんです、といってこのまま罰則を強化していけばいずれ
肯定派と否定派は完全に決裂して、将来的に新居浜祭りが
太鼓台担ぎのゆるイベントと喧嘩祭りと二分してもおかしくないです。

＞かき夫は承知じゃけんかまんいよるけど、かき夫にも家族がおるんよ。

だからそれを感情論と言うんです、カキ夫の家族のことはカキ夫の家族が
考えることでしょう？　カキ夫が糖尿病や肝硬変になるかも知れないからと
いって甘い物や酒の販売を禁止すべきですか？　それは各々の家族が
考えることなのです。

結局ね、「喧嘩は駄目」「禁止」と幾ら怒鳴っても、目の前に
「喧嘩が無くならない現実」が有るわけですよ、それから目を
背けてるのはむしろ否定派の人じゃないかと思います。

長くなったので分けますが

「喧嘩は駄目」「絶対禁止！」なんて唱えても、喧嘩を肯定してる人は
受け容れません、罰則を強化しても無駄です、下手をすると祭りそのものが
崩壊します、喧嘩をどうにかしようと思ったら、肯定派も否定派も
新居浜市民一人一人が納得できる方法を提案するしかないのです。

何度か出てますが、カキ棒に金属を取り付けたりする事を禁止する、
暴力団を徹底的に排除する、小中学生は太鼓への接近を禁止して、
違反すれば親から罰金を取る、こういう小さな改革を積み重ねる方が
肯定派の賛同も得られて、死者や怪我人が減ったり居なくなる
良い方向への改革に向かいやすいはずです。

喧嘩を肯定する人に反発を招く罰則や規制を設けても、「絶対に」解決しません、
喧嘩肯定派の人たちを納得させるだけの改革案が必要です、肯定派も
否定派も対立するのではなく、相手を飲み込むだけの度量が必要だと思います。

怪我するのが嫌なら
見に来るなって意見が若い人には多い
自治会でも大抵年寄りは喧嘩反対するしね

新居浜市全体が喧嘩反対って意見が多かったら
とうの昔に喧嘩は自然になくなってるよ

↑ラベルが低いな

今までの罰則や規則が甘かっただけ。それと運営委員会の規則の運用に問題。
今年、警察の頭かわったろ、去年までの人だったら今頃は、と思う。
今年の人はこれからどう動くかみもの、川西のは太鼓の喧嘩じゃない暴力
行為じゃといよるけど。
喧嘩肯定派、新居浜市民ようけおるいよるけど、それは違うと思うよ。
ごくごく少数じゃなかろか。喧嘩肯定派の人達を納得させるだけの改革案が
必要とのこと、なんで納得ささないかんのん、喧嘩は何回もいうけどご法度
じゃ。

どっちでもええよ
喧嘩に参加するんもオモロイし観るのもオモロイ
喧嘩が無くても、それなりにオモロイ思うよ
昔は学校の先生に殴られよったが今じゃありえんやろうし
時代の流れと共に喧嘩もダメってことになってくるやろね

>>257、258
現状でも平和運行というルールが守られてないのに、新にルールを作って守られるなんて根拠がどこにあるんでしょうか・・・

>>カキ棒に金属を取り付けたりする事を禁止する、暴力団を徹底的に排除する、（略
やけに簡単そうに言いますが、カキ棒に金属を取り付けられたり、一部で暴力団が関与されている本当の理由をあなたは知っているのですか？

>>節度有る喧嘩は肯定しますが、同時に身内が怪我をするのはゴメンなので、いつも遠巻きに見ていますし
>>周りにもそう支持しています、(略

現状の新居浜太鼓祭りに対して、あなたのスタンスが上記程度なのであれば、とてもではないですが現状を知っているとは思えないのですが・・・
むしろ、253の意見の方は間違いなく現実なのです。
明らかな事実に対して仮定を持ち出した意見には価値がないんですよ？
ましてや、それが新居浜祭り運営の根本的な解決案になるわけがない。
現状の行政や運営を、そこまで根本的に否定することなんてできません。
自分の立場をわきまえた発言を考えましょうね。

あぼーん

＞＞２５５、２５７、２５８
あなたのような人に祭りみてもらう為にわしら命がけ（太鼓かきくらべや寄せ
太鼓）で太鼓かっきょれへんけん。又、運行も管理もしよれへん。
あんたもあんたの家族も含めて他の何人たりとも祭りで怪我や死なせたらいか
んけんいよるだけじゃ。そういう可能性のある太鼓の喧嘩はいかんのよ。
絶対に！太鼓から数十メートルはなれとったら死ぬ事も怪我することもない？
全然現実がわかってない、今まで怪我や死人でとるんは太鼓の近くにおった
人間だけじゃない、あんまり状況よう知らんのに言いたい事いわれん。
それとあんまり人の身内のことまで馬鹿にする様なことかかれん。
あんたの人間性が疑われるよ。

あぼーん

兵庫県に住んでます｡
今年の新居浜河川敷イベントを見て､姫路の灘の喧嘩祭りと大きく
異なることが一つありました｡
見物人が､アナウンスの注意を無視して､太鼓に近づく事です｡
これでは､怪我をしても当たり前です｡
喧嘩のビデオも見ましたが､太鼓にあれだけ近づけば､そりゃ死人も出る
と思いました｡
喧嘩の賛否より､見物人のマナーや常識が欠けてることが怪我人が
大勢出る原因だと思います｡

あぼーん

鉢合わせについて、ここで互いにどんなに言い合っても、所詮２チャンだから結論なんかでないよ。
これまでの歴史で続いてるし、不幸な事故もあったけどなくならない。
否定派の意見もわかるけど、ビデオの売れ行き、鉢合わせ現場の光景からはズレてるね。
やっぱり市民性の問題なのかな？と思うね。オイラも詳しくないけど、住民達が自分たちでカネを出しあって
祭りをやってきた歴史があるでしょ。だから、行政サイドが命令しても効果は低いと思うな。
じゃあどーするか？それがわかれば苦労しないよね(爆)

前にも書いたが、何かあれば名簿に登録されている全員で
賠償するということが必要。

これくらいの気持ちがないと、かく資格はないだろう。命もかかっているし。

かき夫一人じゃどうにもならないと考えている人は、参加しないことだね。

そんなに必死に長文書いたって、喧嘩はなくならないよ
喧嘩なくなった時点で新居浜太鼓祭りの価値は半分以下にｗｗｗ

警察が太鼓の喧嘩止めれるわけないんだから
周りにむらがってる観客を近寄らないように注意した方が
いんじゃねーか？

＞＞２６５
反省の色もなしに今度は居直るんかい。あきれて物いえんのう。
投稿者についての批判や意見はかいてもかまんけど、どういう状況で亡くな
ったのか怪我をしたのかわからんのに人の身内のことかくないよんよ。
あんたもあんたの身内の事、事情もわからんのに、かかれたらどう思う。
死者や怪我した人に対する冒涜じゃ。
もう一回ひとに対するおもいやりとか、やさしさ、感謝の気持ちとかいうも
ん勉強せんかい。
それと反論せんかいいうてあるけど、人がどんな状況で亡くなったり、怪我
したことなんでいわないかんのん。
あんたのおもとる太鼓のそばにおらんかった事だけはいうたる。
それと太鼓の喧嘩とめよったからとか勝手な想像かくな。
常識ある大人やったらわかろ。

>>270
>>前にも書いたが、何かあれば名簿に登録されている全員で賠償するということが必要。

実現性はおいておくとしても、もしそんなことができたとしたら、
喧嘩が起こるかもしれない地区では、壊滅的に参加者が激減して運営不可能になるね
そして、平和運行が保証された地区だけが残ることで、平和運行が実現する。
ただし、祭りの規模が現状から半減するけど。
本当にそんな方法しか無いのか？

まあ、そのくらいの荒療治は必要だと思うな
連帯責任にして一部の暴走者を押さえないとね
いっそ、その太鼓だけでなく所属する地区全体の責任にして
賠償だけでなく次年度以降の出場も連帯責任にすればいい

今年の７０周年記念に思いっきりドロを塗ったんだから
市長の度量を量る良い機会でもあるね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>276
だらければ、何をやってもええんけや

もーえーやろ。

＞273
喧嘩が起こるかもしれない地区では、壊滅的に参加者が激減して運営不可能になるね
そして、平和運行が保証された地区だけが残ることで、平和運行が実現する。

喧嘩がなくならないという論議だったからな。
喧嘩をするんなら、無責任なことはするなということだよ。
何か起こったときに、「知〜らない」はダメだろ？

２７２です。＞＞２６５いうてかいたんじゃけど、＞＞２６６＞＞２６８
の間違いでした。でも消されて無いわ。
＞＞２７４
基本的に私もあなたの意見に賛成です。
ただ行政は基本的に政教分離を建前としているので、どこまで踏み込んだ
議論が出来るかですね。

宗教行事と捉えるから面倒なだけ
単なるイベントとしてみれば、余分なトラブル排除は行政の努め
何度か出て来ているけれど、Ｋ察が運行許可を出さなければ良いだけですよ
飾っておくだけ＆私有地、指導のみの運行はおｋってね

それで祭りが寂れるのなら、所詮それだけのものだったて事ですよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000204-yom-soci
佐賀「けんか祭り」で大けが、男性が主催者役員を提訴

新居浜でも十分ありえることですね。

あぼーん

インターネットで『喧嘩祭り』を検索すると
「日本三大喧嘩祭り｣として
1.新居浜太鼓祭り
2.伊万里ﾄﾝﾃﾝﾄﾝ祭り
3.飯坂けんか祭り
とあります｡
ﾄﾝﾃﾝﾄﾝ祭りの説明では
｢毎年数名の負傷者が出ますが､名誉の負傷と言われ救急車では
拍手で見送られます｡｣とあります｡
男祭りですね････

新居浜だけ、神事とは違う。

うん、新居浜の喧嘩は太鼓の名を借りた　抗争　だから

　　耳心　以外の何物でもない！

あぼーん

どなたか市民の、喧嘩肯定派・否定派の何かデータあればとか言ってましたよね。
以前、中萩校区で太鼓祭りのアンケートとりました。（自治会員のみ）
喧嘩容認派といいますか肯定派は全体の３パーセント位でしたよ。
まっ、地域性にもよると思いますが。
あと、回答者の年齢・性別とかにもよると思いますが。参考までに。

ナタ、ノコギリ、メリケンサックが飛び交い、
カキ棒を折ろうと、ワイヤー入りロープを引っかけて、
両陣営がもみ合いしているのを見たことがあります。
まさしく、耳心　でした。

これのどこが勇壮なのか？
これのどこが絢爛豪華なのか？
これのどこが男気の祭りなのか？
喧嘩容認派が容認することで、
見境なくエスカレートしていくのが目に見えています。
もし、こういう形でしか祭り文化を残せないのならば、
きっぱりと止めるという選択肢もあると思います。

祭りに興味ない人は、きっぱりと市外に釣りに行くという選択肢もあります。

喧嘩否定派でも喧嘩売ってこられたら
買うって言う人もいるぞ

>>291
それ俺だわ、毎年祭り期間中は旅行に行ってる
もう10年近く祭り見てねえわ
性格的に合わないんだよねキチガイ喧嘩祭りはｗ
俺みたいに温厚な新居浜人からすれば
他所の人に新居浜人＝血の気の多いキチガイと思われてるのが無茶苦茶嫌だ

イヤだったり恥だったりするんだ、そうだろう、そうだろう。
気の毒に思うよ。

で、どうするんだい？「一緒にしないでくれよ」という主張しか対処ないだろ。
きみたち自身がやってないんだから問題ないじゃないか。
これをどうしたい、だなんて身に余る大事だろう。やめとくがいいよ。

親や年長の家族がギャンブルや宗教で一家を省みない、たまらなく困るだろうが、中学も過ぎた人間ならば家を出る、という選択がいいだろう。
改心させるのがもっとも良い結果だろうけど、大変難しい。共倒れするよりましだよね。

たかが祭りだ。見ない振りして、存在を無視してもよい。
そうして何の良心の呵責がある？

本当は祭りが好きで、みんなで参加したいんだよ！

太鼓台は神不在で祭を名乗るのがおこがましい。

>>289
中萩は６台中４台が新しい太鼓なんで本当に参考程度ですね。
川西と川東で同じアンケート取ったらどうなるか興味あります。

そういえば過去に一度だけ、喧嘩の是非に関してではありませんが
太鼓祭りに関する全市的（市外も）なアンケートがありましたね

そのうちの一つに「観客の安全確保の主体は？」という設問があって
市民は観客自身（58％）と回答した人が最も多かったのに対して
市外の人は主催者側（43％）と回答した人が最も多かったみたいです。

じゃあ、対外的な観光案内には

「観客の安全保障は出来ません
　　　　　　　自己責任で御観覧ください」

と朱書きする必要があるな

ということで
「観客の安全保障は出来ません
　　　　　　　自己責任で御観覧ください」
の、のぼり幕設置で一件落着

＞＞２９７
今月、市内の全自治会員に対して土日の設問と一番最後にその他の祭りに対
する意見いうのがあるので喧嘩についても意見がでると思います。
12月の末には結果がでます。約４００００世帯ですので、回収率にもよりま
すがどういう結果か待ちどうしいです。
市民が祭りに対してどう考えているのか一つの参考になるのでは。

【お知らせ】
次スレ『【絢爛豪華】新居浜太鼓祭り　１０台目【勇壮華麗】』
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1193580763

191で予告通り、レス整理を行います。
※このコメントも削除いたします。